PDA

Просмотр полной версии : Интервью со Станиславом Тарасовым


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Dismiss
07.05.2010, 11:47
Представляю вашему вниманию интервью со Станиславом Тарасовым, главным редактором информационного агентства "Baku.Rosvesty.ru" (http://baku.rosvesty.ru/).

http://www.tvzvezda.ru/file/0135/3470/Tarasov-ico(1).jpg

Краткая биографическая справка от Дмитрия Ермолаева (http://baku.rosvesty.ru/news/624/):

Тарасов Станислав Николаевич родился в Гяндже. В 1975 году окончил с отличием исторический факультет Азербайджанского Государственного университета им. С. М. Кирова.

Станислав Тарасов лично знаком со всеми азербайджанскими президентами: Аязом Муталибовым, Абульфазом Эльчибеем, лекции которого по периоду средневековья стран Ближнего Востока слушал в университете, и Гейдаром Алиевым. Последний принимал Тарасова в Москве, когда после изгнания из Политбюро и пережитого инфаркта проживал на улице Льва Толстого. Тогда бывший член Политбюро ЦК КПСС, заместитель председателя Совета Министров СССР, искал поддержку среди московских журналистов, поскольку считал, что Михаил Горбачев и его команда задумали его «уничтожить». Гейдару Алиеву удалось тогда во многом помочь, хотя записанное Тарасовым с ним интервью так и не прошло в телеэфир.

...Тарасов был знаком и с бывшим главой азербайджанского правительства Суретом Гусейновым, а также со многими азербайджанскими политиками того времени, включая даже лидеров оппозиции.

Некоторые публикации Станислава Николаевича:

Закавказье - развод по-американски (http://www.regnum.ru/news/1271151.html)

Ереван поддержал Анкару по имя Карабаха (http://baku.rosvesty.ru/news/701/)

Баку и Тбилиси в зоне приграничного напряжения (http://baku.rosvesty.ru/news/700/)

Турецкую разведку ожидает масштабная "чистка" (http://www.regnum.ru/news/analitics/1280052.html)

Москва должна иметь "Дорожную карту" по карабахскому урегулированию (http://3view.az/articles/6369/1/)

Ереван получает "входной билет" для Анкары на Кавказ (http://baku.rosvesty.ru/news/695/)

Карабах: новые Мадридские принципы - новый тур дуэли (http://karabakh-news.com/6711-stanislav-tarasov-karabax-novye-madridskie-principy-novyj-tur-duyeli.html)

Анкара - Баку: котлеты - отдельно, мухи - отдельно (http://baku.rosvesty.ru/news/694/)

Баку отверг пакт о неприменении силы (http://baku.rosvesty.ru/news/693/)

Резолюция о геноциде: Бакинская гиря на ногах дипломатии Турции (http://baku.rosvesty.ru/news/689/)

Нагорный Карабах: что принесет миру московский саммит? (http://baku.rosvesty.ru/news/675/)

Карабах: Турция пост сдала, его готовится принять Иран (http://baku.rosvesty.ru/news/669/)

Саммит Алиев - Саргсян в Мюнхене будет вновь промежуточным (http://baku.rosvesty.ru/news/660/)

Пенальти в бакинские ворота (http://baku.rosvesty.ru/news/625/)

Турция, Армения, Азербайджан - история побеждает политику (http://baku.rosvesty.ru/news/642/)

Как Владимир Ленин и Мустафа Кемаль советизировали Закавказье (http://pda.regnum.ru/news/1160915.html)

С остальными публикациями можно ознакомиться здесь:

http://baku.rosvesty.ru/archive

Задавайте вопросы!

Dismiss
07.05.2010, 11:57
Уважаемый Станислав Николаевич, позвольте поприветствовать вас на форуме АзериТриКолор :welcome: и задать вам несколько вопросов:

1. Посмотрела архивы публикаций Баку.Росвести.ру и натолкнулась на некоего Станислава Гянджинского. Я так понимаю, что это ваш псевдоним. Для чего вы его взяли (хотя мне, как гянджинке, чертовски приятно видеть такую красивую фамилию), если продолжаете публиковаться под своей настоящей фамилией?

2. Почему "Баку.Росвести. ру"?

3. Как давно вы не были на Родине - в Гяндже? Какие наиболее интересные воспоминания связаны с периодом жизни в этом городе?

4. Каковы, на ваш взгляд, перспективы разрешения карабахского конфликта и как вы представляете будущее Карабаха? Понимаю, что вопрос слишком общего характера, но вы можете его разбить на части и отвечать по мере поступления других подобных вопросов.

5. В своей прошлогодней статье Ереван и Тбилиси начали дрейф навстречу друг другу (http://osradio.ru/politika/17035-stanislav-tarasov-erevan-i-tbilisi-nachali-drejjf.html) вы предсказали серьезные события в армяно-грузинских отношениях, которые должны были последовать за награждением Саргсяном Саакашвили высшей государственной наградой Армении - Орденом чести.
Насколько верными оказались эти прогнозы?
Считаете ли вы, что открытие Верхнего Ларса связано с этим дрейфом?
Разорван ли Арменией азербайджано-грузинский блок вследствие ее договоренности с Грузией?

6. Вы считаете, что дипломатия Азербайджана является его уязвимым местом, поскольку она построена на эксплуатации ее энергоресурсов в политических и геополитических целях. Не могли бы вы привести примеры подобной эксплуатации?

ZSJ
07.05.2010, 12:31
Добрый день

У меня тоже несколько вопросов.

1. Если возможно, хотелось бы узнать подробнее о Вашей биографии, в том числе о трудовой деятельности.

2. Что за газета Баку Российские Вести? Это какое то приложение к газете Российские Вести?

Scarlett
07.05.2010, 20:08
Приветствую Вас на нашем форуме и надеюсь, что Ваше пребывание тут будет полезным и Вам и нам.

1. Как по-вашему, на основе какого принципа решение Карабахского конфликта может быть более мудрым, справедливым, честным, правильным:
а) права народа на самоопределение,
б) территориальной целостности.
Просьба ответ прокомментировать.

2. Вы, наверное, согласитесь, что каждая нация имеет специфические качества, менталитет, которые особенно чувствуются, когда живешь в среде, где есть возможность сравнивать.
Так как вы родились и выросли в Азербайджане, допускаю, что считаете себя причастным к этой стране, и мне интересно ваше мнение об азербайджанцах. Назовите пожалуйста 3 качества, которые вам позволяют гордиться тем, что вы родились тут, и 3 качества, наличие которых вызывает у вас досаду.

3. Ваши принципы как журналиста?

4. Если к вам приходят двое со своими правдами, которые противоречат друг другу, то как вы определяете, чья правда правдивей?

Спасибо заранее и буду благодарна, если сочтете возможным провести пояснительную дискуссию вокруг ваших ответов.

thundergirl
08.05.2010, 00:00
Здраствуйте, Станислав!

Какими языками Вы владете?
Вы родились и много лет жили в Азербайджане. Знаете ли Вы азербайджанский?

В некоторых Ваших статьях я вижу цитаты из турецкой печати. Вы читаете в оригинале или же Вам кто-то переводит с турецкого?

Kerim
08.05.2010, 01:42
1. что может сблизить славянский мир и Туран?

2. можем ли мы думать о сближении тюркских и славянских народов с какими либо надеждами на перспективность?

3. кто виноват?

NAUTILUS
08.05.2010, 11:29
Не знаю по какой причине (недопонимания между нами или по желанию автора) ответы на некоторые вопросы Станислав Николаевич прислал на мою почту.Я ,конечно,их ниже опубликую,но одновременно только что отослал уважаемому господину Тарасову письмо с просьбой лично и непосредственно принять участие в работе форума.Будем надеяться,что это недоразумение и мы сможем вскоре общаться со Станиславом Николевичем в интерактивном онлайн режиме.Хотя,если он осознанно выбрал иной формат,то я останусь посредником-почтальоном.Ничего не поделаешь)

NAUTILUS
08.05.2010, 11:30
1. Посмотрела архивы публикаций Баку.Росвести.ру и натолкнулась на некоего Станислава Гянджинского. Я так понимаю, что это ваш псевдоним. Для чего вы его взяли (хотя мне, как гянджинке, чертовски приятно видеть такую красивую фамилию), если продолжаете публиковаться под своей настоящей фамилией?

В данной ситуации все просто. По проблемам Кавказа в целом и Азербайджана в частности, приходится писать часто и много. Поэтому некоторые материалы я вынужден подписывать псевдонимом. Так что « Гянджинский»- это просто отсылка к месту рождения. Есть и другие фамилии: Вячеслав Николаев и даже Ираклий Гелашвили. Но, как вы понимаете, я не ставил перед собой цель « приватизировать» фамилию «Гянджинский».

2. Почему "Баку.Росвести. ру"?

Лет пять назад было принято решение начать специализированные электронные выпуски газеты « Российские вести». Речь идет о проблемах Ближнего Востока и Кавказа. Связано это с тем обстоятельством, что после развала СССР среди российской читающей и мыслящей публики заметно упал интерес к этим регионам мира. Поэтому появилась необходимость более специализированного и системного подхода к оценке складывающейся там ситуации

3. Как давно вы не были на Родине - в Гяндже? Какие наиболее интересные воспоминания связаны с периодом жизни в этом городе?

На родине в Гяндже ( Кировабаде) я в последний раз был в 1988 году. Это- моя родина, я там окончил среднюю школу, было, естественно, много друзей и знакомых. Так что воспоминания самые лучшие, тем более, что город был интернациональным, сами гянджинцы, независимо от этого обладали своим норовом и характером, не похожим на жителей других районов Азербайджана. К сожалению, последующие события, происходившие в Гяндже- выезд армян и русских – отставили негативный отпечаток.
В целом, уже учась и живя в Москве, я узнал об истории Ганджи значительно больше, нежели учась даже в Бакинском университете. Я мечтаю когда-нибудь написать об этом книгу. Уверяю, ганджинцы узнают много сенсационного о своем городе.

4. Каковы, на ваш взгляд, перспективы разрешения карабахского конфликта и как вы представляете будущее Карабаха? Понимаю, что вопрос слишком общего характера, но вы можете его разбить на части и отвечать по мере поступления других подобных вопросов.
На мой взгляд, проблема Карабаха запущена. Ее необходимо было либо решать сразу, независимо от способов и средств, либо использовать дипломатическую технологию долгосрочного значения. Сейчас реальность такова, что карабахский конфликт может по приравнять к ближневосточному. Речь идет об утерянной возможности решить проблему на уровне двустороннего диалога. Интернационализация этой проблемы привела в регион новых геополитических игроков, которые преследуют свои цели, далекие от интересов Азербайджана и Армении. Следовательно, первый вывод: Баку и Ереван по сути являются объектами большой политики. Поэтому ставка на то, что мировое сообщество, используя механизмы ООН, ОБСЕ, ПАСЕ и т.д. на блюдечке преподнесет мир двум народам, бесплодна. К тому налицо разная внешнеполитическая ориентация Азербайджана и Армении. Более того, Еревану удалось «загнать» Баку на западное политическое поле и разыграть свой сценарий. В свою очередь. Баку оказался в плену- скажем прямо- русофобской внешнеполитической концепции, поверил, что Запад, которому он поставляет энергоресурсы, во что бы то ни стало, окажется на его стороне. Как видите, ничего не получается и не получится. При этом необходимо иметь в виду еще одно важное обстоятельство: Россия в обозримые столетия никогда не вернется в Закавказье в прежней форме и ей по большому счету все равно, кому будет принадлежать Карабах - Азербайджану или Армении. Для Москвы сейчас главное, чтобы для нее с юга не исходила угроза. В то же время необходимо помнить, что тем дольше будет сохраняться нынешнее статус-кво в регионе, тем больше шансов у Карабаха построить и укрепить государсвенность. Поэтому политика Армении очевидна- удержать захваченные территории. Политика Азербайджана - невразумительная. Армения» играет» на разных « досках»- НАТО, ОДКБ, имеет возможность для самых разных политико-дипломатических маневров. Азербайджан почему-то оказался во внешнеполитической изоляции. Ждали Запад- получили свое. В то же время наладить диалог с Москвой будет сложно, поскольку в России хорошо помнят, как гнали русских из Гянджи и других мест Азербайджана. Это, конечно, эмоции, но они отражают суть происходящего. Поэтому мой главный вывод заключается в следующем: при наличие в Армении и Азербайджане политических сил, для которых Карабах всего лишь одно из средств держать в мобилизационном напряжении общество, не будет перспектив урегулирования конфликта по сценарию сохранения этой территории в составе Азербайджана. Плюс к этому и неблагоприятная для Азербайджана международная конъюктура: Косово, вооруженное нападение Грузина Южную Осетию и т.д. И еще. Дело в том, что Кавказ находится в зоне еще только предстоящих геополитических переделов и сохранение государств Закавказья в их нынешних фактических границах носит исторически кратковременный характер.

NAUTILUS
08.05.2010, 11:31
5. В своей прошлогодней статье Ереван и Тбилиси начали дрейф навстречу друг другу вы предсказали серьезные события в армяно-грузинских отношениях, которые должны были последовать за награждением Саргсяном Саакашвили высшей государственной наградой Армении - Орденом чести.
Насколько верными оказались эти прогнозы?
Считаете ли вы, что открытие Верхнего Ларса связано с этим дрейфом?
Разорван ли Арменией азербайджано-грузинский блок вследствие ее договоренности с Грузией?
Вы сами фактически признаете факт наличия грузино - азербайджанского блока. Я побывал недавно в командировке в Стамбуле и общался с многими видными турецкими аналитиками и публицистами. Они открыто заявляли, что только благодаря давлению Анкары Баку вместе с Грузией не ввязался в вооруженный конфликт на Кавказе в августе 2008 года. Поэтому, когда во время войны с Грузией русские танки стояли в 20-30- км. От Тбилиси, а некоторые эксперты предлагали совершить марш- бросок до Красного моста, речь шла о попытки упредить именно такой ход событий. Это говорит о том, что Баку не в состоянии выработать такой дипломатический механизм кавказского урегулирования, который исключал бы силовой фактор.
Что касается армяно-грузинских отношений, то согласен с вами в том, что открытие Верхнего Ларса – это элементы « игры». Только на сей раз она была связана с возможностью обеспечить продвижение армяно-турецких договоренностей по нормализации отношений, что, на мой взгляд, могло бы способствовать и карабахскому урегулированию. Но этот процесс был блокирован Баку. Странно: многомиллионная Турция вместе с богатым Азербайджаном, испугались маленькой Армении, чуть ли не половина населения которой находится за пределами страны.
Но если возвращаться к грузинской проблематике, то для Баку Тбилиси- это « окно» для вывода энергоресурсов в Европу. Этим все сказано. И еще. Вы упомянули о прогнозах. Я полагаю, что вы, как и я, не верите от шаманов от политики. Речь идет о предположениях, основанных на знаниях и информации, которые, не всегда, но часто – к сожалению - сбываются.

6. Вы считаете, что дипломатия Азербайджана является его уязвимым местом, поскольку она построена на эксплуатации ее энергоресурсов в политических и геополитических целях. Не могли бы вы привести примеры подобной эксплуатации?

Экспорт энергоресурсов, их направленность, во всем мире, в том числе и в России и в Азербайджане, это - геополитика. Полистайте бакинские газеты, почитайте азербайджанские информагентства, где азербайджанские политики с гордостью заявляют, что Армения из-за Карабаха « находится вне энергетических проектов» Разве это
не политика? Или вы действительно верите в « тюркскую любовь» Турции к Азербайджану, которой не было бы, если не энергоресуры. Это - нормально. Но проблема в том, что для одних народов наличие нефти и газа является неоценимым национальным богатством, для других- это трагедия. Лично мне не хотелось бы, чтобы азербайджанцы оказались в числе последних.

NAUTILUS
08.05.2010, 11:32
7. Что может сблизить славянский мир и Туран?
За несколько дней до свержения Бакиева с поста президента Киргизии я был в Бишкеке. Если это - « перспективный « Туран, то остается сожалеть, что такая идея еще присутствует в суждениях политиков. Проблема в том, что так называемая тюркизация не имеет ничего общего с этническим происхождением народов, которые говорят на турецком языке или на некоторых его наречиях. Что же касается сближения славян и « «туранцев», то они обречены жить в едином геополитическом пространстве. Приведу один исторический пример. Когда русский генерал Ермолов «делил» Персию на Персию и Азербайджан, то на упреки наследника иранского престола Аббас-Мирзы в «неуважительном поведении», Ермолов ответил: « Когда твои предки пасли баранов, мой предок управлял Великой Персией» Ермолов- наследник Чингизидов. Вот так русские воспринимали когда-то - не исключено, что так будет в будущем - в своем сознании Евразию. Поэтому тюркские народы и славян объединяет единое геополитическое пространство и общая история. Поэтому советую внимательно следить за развитием российско-турецких отношений. Турки идут на экономическую, а затем неизбежна и политическая, интеграцию с Россией. В турецких городах чаще звучит русская речь, нежели в Азербайджане. В перспективе и в Стамбуле появится множество российских фирм, представительств, свое ТВ и свои медиа. Это о чем-либо вам говорит?

8 .Кто виноват?
Отвечу банально: дураки и дороги. Если серьезно, то трудно изживается наследие прошлой эпохи и носители неперспективных политических стереотипов. Но это очень серьезная проблема, требующая своего специального анализа. Оставим ее на потом.


С уважением и с благодарностью за внимание
СТАНИСЛАВ ТАРАСОВ

Ашина
08.05.2010, 11:49
Уважаемый Станислав Николаевич!

В одном из ответов здесь вы написали:
Поэтому мой главный вывод заключается в следующем: при наличие в Армении и Азербайджане политических сил, для которых Карабах всего лишь одно из средств держать в мобилизационном напряжении общество, не будет перспектив урегулирования конфликта по сценарию сохранения этой территории в составе Азербайджана. Плюс к этому и неблагоприятная для Азербайджана международная конъюктура: Косово, вооруженное нападение Грузина Южную Осетию и т.д. И еще. Дело в том, что Кавказ находится в зоне еще только предстоящих геополитических переделов и сохранение государств Закавказья в их нынешних фактических границах носит исторически кратковременный характер.

Хотелось бы понять, что значит "исторически кратковременный характер". Ясно, что точного ответа на такой вопрос быть не может, речь идет лишь о Ваших предположениях. Я предложу несколько вариантов на выбор:

1. 1-5 лет.
2. 5-20 лет.
3. 20-50 лет.
4. 50-100 лет.

Какой из этих вариантов больше подходит по Вашим ощущениям под "исторически кратковременный"?

Dismiss
08.05.2010, 11:57
поскольку в России хорошо помнят, как гнали русских из Гянджи и других мест Азербайджана.
Станислав Николаевич, в вас говорят отголоски массовой истерии, развернутой в российских СМИ того времени. Как гянджинка заявляю, что никто никогда русских из Гянджи не гнал. Исход русских объяснялся страхом за будущее - страх не оправдался, и некоторые из тех, кто уехал тогда под натиском обстоятельств, вернулись и преспокойно продолжили свою жизнь в Азербайджане.

Kerim
08.05.2010, 12:25
господин Тарасов вы задели некие чувствительные струны. Знайте, что обвинения такого рода всегда задевали наше кавказско-тюркское самолюбие. Для нас "гнали русских" звучит очень оскорбительно!!!

p.s. тем более для гянджинцев, которых вы отметили особо - выходцами откуда является весь АТСовский бомонд :)

Kerim
08.05.2010, 12:39
Что же касается сближения славян и « «туранцев», то они обречены жить в едином геополитическом пространстве. Приведу один исторический пример. Когда русский генерал Ермолов «делил» Персию на Персию и Азербайджан, то на упреки наследника иранского престола Аббас-Мирзы в «неуважительном поведении», Ермолов ответил: « Когда твои предки пасли баранов, мой предок управлял Великой Персией» Ермолов- наследник Чингизидов. Вот так русские воспринимали когда-то - не исключено, что так будет в будущем - в своем сознании Евразию. Поэтому тюркские народы и славян объединяет единое геополитическое пространство и общая история.



такие факты из истории меняют всю интерпретацию истории последних веков. И все становится гораздо симпатичнее для Азербайджанцев. В данном случае, получается, что потомок чингизидов Ермолов, освободил часть своих тюрков от исторических врагов персов и возможной ассимиляции.

1. Почему этот фактор не использовался в сближении народов Росси и Азербайджана?

2. Много ли людей из России осознают свое духовное и генетическое родство с тюркским миром?

3. как можно задействовать этот фактор? где найти и привлечь к процессу людей, кто будет строить отношения на равных? то есть не как господ и рабов а как собратьев.




Поэтому советую внимательно следить за развитием российско-турецких отношений. Турки идут на экономическую, а затем неизбежна и политическая, интеграцию с Россией. В турецких городах чаще звучит русская речь, нежели в Азербайджане. В перспективе и в Стамбуле появится множество российских фирм, представительств, свое ТВ и свои медиа. Это о чем-либо вам говорит?


4. Я сейчас обратил внимание на то, что формально оставаясь все время врагами, Россия и Турция на стыке эпох (в том числе сейчас), во времена великих переделов исходили из интересов друг-друга. Загадка? Кто нам так искуссно мешает быть в дружеских отношениях в "мирное время"?

Ziyadli
08.05.2010, 12:40
На родине в Гяндже ( Кировабаде) я в последний раз был в 1988 году. Это- моя родина, я там окончил среднюю школу, было, естественно, много друзей и знакомых. Так что воспоминания самые лучшие, тем более, что город был интернациональным, сами гянджинцы, независимо от этого обладали своим норовом и характером, не похожим на жителей других районов Азербайджана. К сожалению, последующие события, происходившие в Гяндже- выезд армян и русских – отставили негативный отпечаток.

Салам, Станислав.

Откуда вы знаете, что оставил негативный отпечаток, если вы сами выехали 1988 году, а армяне и русские уехали в начале 90-ых?

Dismiss
08.05.2010, 12:55
Вы сами фактически признаете факт наличия грузино - азербайджанского блока. Я не отрицаю этот факт, но вы не можете делать выводы о признании его мной на основании моего вопроса, потому что он основан на вашем высказывании:
...договариваясь с Грузией, Армения, вслед за Турцией, по сути разбивает грузино-азербайджанский блок и в случае возможных санкций в адрес Тбилиси со стороны Азербайджана или Турции, Грузия получает возможность воспользоваться армянскими возможностями.

Ашина
08.05.2010, 21:17
Уважаемый Станислав Николаевич!

Часть вопроса к Вам была так:
5. В своей прошлогодней статье Ереван и Тбилиси начали дрейф навстречу друг другу вы предсказали серьезные события в армяно-грузинских отношениях, которые должны были последовать за награждением Саргсяном Саакашвили высшей государственной наградой Армении - Орденом чести.
Насколько верными оказались эти прогнозы?
Считаете ли вы, что открытие Верхнего Ларса связано с этим дрейфом?

А вот часть Вашего ответа на это:
Что касается армяно-грузинских отношений, то согласен с вами в том, что открытие Верхнего Ларса – это элементы « игры». Только на сей раз она была связана с возможностью обеспечить продвижение армяно-турецких договоренностей по нормализации отношений, что, на мой взгляд, могло бы способствовать и карабахскому урегулированию. Но этот процесс был блокирован Баку.

Насколько я понимаю, в вопросе к Вам открытие Верхнего Ларса рассматривалось вне контекста турецко-армянских отношений. Более того, Верхний Ларс рассматривался как альтернатива открытию границы с Турцией.

Однако в Вашем ответе получается, что это открытие КПП на российско-грузинской границе, которое прежде всего было сделано для транспорта из России в Армению, оказывается прямо вписанным в контекст турецко-армянского урегулирования, но потом оно оказалось сорванным Баку.

Не могли бы вы поподробнее растолковать - что от чего зависит и почему открытие Верхнего Ларса так плотно связано с нормализацией отношений между Турцией и Арменией?

Ziyadli
08.05.2010, 23:28
я поймал себя на том, что охотно поверил в чингизидское происхождение Ермолова. Обычно я скептически отношусь к такого рода информации, но на этот раз она была очень симпатичной. Но на нагем форуме есть большой поклонник Чингизхана. Пусть подтвердит или опровергнет это.
Я больше чингисид, чем Ермолов когда-либо будет. А я никакой.

Ермолов возможно имел татарское происхождение как и многие русские. Но даже в случае того, что он имел татарское происхождение, то это не говорит о том, что он чингисид. Их мало и все на виду. И среди них Ермоловых не было. А Аббас-Мирза же каджар. Каджары по родословной от РАД и Абуль-Гази (это не хухры-мухры, а дворцовая летопись чингисидов) описываются как потомки Аргун-хана (командира тумена охраны Чингиса), опора династии Джелаиридов (сам Аргун хан глава племени жалайыров), опора династии сефевидов и наконец сами правители и Персии, и Азербайджана. Такшто гелет элейир Ермолов, равно как и те, кто от его имени говорят такие слова в адрес Аббас-Мирзы

Dismiss
08.05.2010, 23:55
Станислав, Вы сказали: Я побывал недавно в командировке в Стамбуле и общался с многими видными турецкими аналитиками и публицистами. Они открыто заявляли, что только благодаря давлению Анкары Баку вместе с Грузией не ввязался в вооруженный конфликт на Кавказе в августе 2008 года. Поэтому, когда во время войны с Грузией русские танки стояли в 20-30- км. От Тбилиси, а некоторые эксперты предлагали совершить марш- бросок до Красного моста, речь шла о попытки упредить именно такой ход событий. Это говорит о том, что Баку не в состоянии выработать такой дипломатический механизм кавказского урегулирования, который исключал бы силовой фактор.Я не совсем поняла, зачем и против кого могло быть направлено продвижение войск к Красному мосту. Чтобы помочь Грузии? Чтобы защититься от российских войск? Или могла быть какая-то иная цель?

Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом разговоре с турецкими экспертами?

Ашина
09.05.2010, 16:53
Станислав Николаевич, изменились ли ваши оценки по этому вопросу с сентября прошлого года:

Пенальти в бакинские ворота (http://baku.rosvesty.ru/news/625/)

Так что не случайно 29 августа в Баку прошли переговоры между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и делегацией из Турции во главе с первым заместителем министра иностранных дел этой страны Феридуном Синирлиоглу. А днем раньше между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Турции Реджепом Тайип Эрдоганом состоялась телефонная беседа. Турецкий премьер проинформировал Алиева о процессе нормализации турецко-армянских отношений. То есть Анкара поставила Баку просто перед фактом: Карабах отдельно, отношения с Ереваном - отдельно. Это и подтвердил при возвращении из Баку Синирлиоглу журналистам, когда констатировал факт двух процессов - нормализации армяно-турецких отношений и урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Итак, после "Дорожной карты" Турция и Армения сделали второй серьезный шаг навстречу друг другу, подписав "Протоколы". Чрезвычайный и полномочный посол США в Армении Мари Йованович была в числе первых, кто приветствовал эту акцию. "Нормализация армяно-турецких отношений исходит из интересов как Армении и Турции, так и всего региона", - заявила посол. Это означает, что состоится и намеченный на 14 октября "футбольный визит" в Турцию президента Армении Сержа Саргсяна. Вот тогда и начнется третья фаза операции "Карабах". Может быть, настало время и Баку организовать футбольную встречу, скажем, между своей командой " Нефтчи" и московским ЦСКА. Авось, что-нибудь да выйдет...

Станислав ТАРАСОВ
02.09.2009

И если изменились, то - в какую сторону?

Спасибо.

GUINNESS
09.05.2010, 23:57
у г-на Тарасова очень навязчиво звучит тема "Турция Азербайджану не друг"...

Станислав Тарасов
11.05.2010, 12:57
Здраствуйте, Станислав!

Какими языками Вы владете?
Вы родились и много лет жили в Азербайджане. Знаете ли Вы азербайджанский?
Я свободно владею азербайджанским, турецким, фарси, арабским, немецким и говорю по-английски

В некоторых Ваших статьях я вижу цитаты из турецкой печати. Вы читаете в оригинале или же Вам кто-то переводит с турецкого?

Турецкие СМИ предпочитаю читать в оригинале

Dismiss
11.05.2010, 13:40
Новая статья С. Тарасова:

Турция вновь на грани переворота (http://ia-centr.ru/expert/7944/)

Станислав Тарасов
11.05.2010, 15:20
Что за газета Баку Российские Вести? Это какое то приложение к газете Российские Вести?
Да, это приложение к газете, одним из учредителей которой является Администрация президента РФ.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 15:52
Откуда вы знаете, что оставил негативный отпечаток, если вы сами выехали 1988 году, а армяне и русские уехали в начале 90-ых? Дело в том, что в Москве, в России живут многочисленные выходцы из Азербайджана в целом, и из Гянджи, в частности. Это- общий ответ. Более конкретный заключается в том, что лично я сам в начале 90-х годов спасал многих своих друзей при их эвакуации из Гянджи силами тогда же советской авиации. У меня тогда была такая возможность, вплоть о высылки военного охранения по конкретным адресам. Думаю, что этого достаточно, чтобы понять, что и откуда мне все известно.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 15:55
Станислав Николаевич, изменились ли ваши оценки по этому вопросу с сентября прошлого года:

Пенальти в бакинские ворота

И если изменились, то - в какую сторону?Нет, мои позиции не изменились. Ратификация турецко-армянских протоколов- всего лишь вопрос времени. Это - стратегия США и Турции. Москва этому процессу не мешает. Остальное - обычная информационная рутина.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 16:04
да и вообще это заявление о том, что в России помнят "изгнание" русских и потому недолюбливают Баку, сомнительно. Особенно принимая во внимание тот факт, что, несмотря на показную любовь армян к русским, там в настоящий момент проживает 10-12 тыс. русских - стариков и членов межнациональных браков. И при том, что в Армении принимаются законы, ограничивающие изучение русского языка для нерусского населения, опять же в отличие от Азербайджана.Если я говорю русских в Азербайджане, это не значит, что нет и не было такой проблемы в Армении.В данном случае, политика России заключается не в стремлении занять азербайджанскую или армянскую позицию У России, как и у США, ЕС, Турции и Ирана свои национальные интересы в Закавказье. Они могут не совпадать с азербайджанскими или армянскими.Это пора осознать и по-новому смотреть на окружающий мир.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 16:11
я поймал себя на том, что охотно поверил в чингизидское происхождение Ермолова. Обычно я скептически отношусь к такого рода информации, но на этот раз она была очень симпатичной. Ермолов, Аракчеев- чингизиды, выходцы из Казанского ханства.Они не имеют "татарских корней". Кстати, из протоколов допросов декабристов следует, что они предусматривали восстановление власти Чингизидов в регионе, охватывающем нынешние Иран и Азербайджан под протекторатом России.Об этом русские историки не любят писать. До недавнего времени эта тема вообще не обсуждалась. Но реальная история и реальный ход событий, а не монографический взгляд на ход исторических процессов, вынуждает более открыто смотреть на эту проблему. Она актуальна сейчас в силу того, что происходит в Средней Азии, вокруг Ирана, Афганистана..

Станислав Тарасов
11.05.2010, 16:15
у г-на Тарасова очень навязчиво звучит тема "Турция Азербайджану не друг"...Да, Турция и Азербайджан никогда не были "друзьями". В 1920 году младотурки без боя сдали Баку московским большевикам, но создали современную Турцию. Когда наступает момент серьезного выбора, Анкара всегда во главу угла ставит только свои национальные интересы. Это - просто проверенный временем факт.Дело тут, конечно, не в" общей любви", а именно в национальных интересах.

ZSJ
11.05.2010, 16:16
Cпасибо за ответы.

Я узнал о Вас не из газеты "Российские Вести", а по Вашим публикациям в Регнуме.
Скажите, почему Вы сотрудничаете с явно проармянским изданием?

Станислав Тарасов
11.05.2010, 16:17
Насколько я понимаю, в вопросе к Вам открытие Верхнего Ларса рассматривалось вне контекста турецко-армянских отношений. Да, вы совершенно правильно меня поняли.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 16:20
Я узнал о Вас не из газеты "Российские Вести", а по Вашим публикациям в Регнуме.
Скажите, почему Вы сотрудничаете с явно проармянским изданием?РЕгНУм не является,как вам кажется, проармянским изданием. Просто армяне более активны. Кстати, в Баку тоже работает бюро Регнума, и через него проходят выступления многих азербайджанских политологов. Просто они не производят эффекта, поскольку мысль заглушается штампами, привычными для "бакинского уха", и не привлекающего внимания остальных. Все - просто.

Ашина
11.05.2010, 16:25
Да, вы совершенно правильно меня поняли.

Хотелось бы думать, Станислав Николаевич, что это ответ на мой вопрос. Так же, видимо, думают и все остальные - что это ответ именно на их вопрос, а не мой.

Как-то нужно маркировать ответы - либо цитатой из вопроса, либо ником автора вопроса, либо хотя бы номером поста, в котором этот вопрос содержится.

Потому что непонятно, кому вы отвечаете.

Dismiss
11.05.2010, 16:27
Потому что непонятно, кому вы отвечаете.Я отформатирую ответы Станислава Николаевича с цитированием вопросов, на которые даются ответы.

ZSJ
11.05.2010, 16:30
РЕгНУм не является,как вам кажется, проармянским изданием. Просто армяне более активны. Кстати, в Баку тоже работает бюро Регнума, и через него проходят выступления многих азербайджанских политологов. Просто они не производят эффекта, поскольку мысль заглушается штампами, привычными для "бакинского уха", и не привлекающего внимания остальных. Все - просто.

Я вообще-то не совсем об этом.
Невооруженным взглядом видно как там проталкивается идея "НКР"...я бы даже сказал выпячивается.
Порой ни дня не пройдет чтобы не вышла несомненно очень важная новость о "НКР"...то так называемый президент встретится с спортсменами (конечно это заслуживает того чтобы быть отмеченным), то какой-нибудь опрос, то канализацию откроют, то ковроделие возраждают.
Я не заметил такой активности ни по отношению к ПМР, ни даже по отношению к Осетии и Абхазии.
Может дело не в бакинском ухе или глазе. а во вполне читаемой линии Регнума

П.С. Для меня кульминацией была статья о том сколько армян было призвано из Карабаха на ВОВ...видимо из НКАО призывали только армян

Станислав Тарасов
11.05.2010, 16:37
Я вообще-то не совсем об этом.
Невооруженным взглядом видно как там проталкивается идея "НКР"...я бы даже сказал выпячивается.
Порой ни дня не пройдет чтобы не вышла несомненно очень важная новость о "НКР"...то так называемый президент встретится с спортсменами (конечно это заслуживает того чтобы быть отмеченным), то какой-нибудь опрос, то канализацию откроют, то ковроделие возраждают.
Я не заметил такой активности ни по отношению к ПМР, ни даже по отношению к Осетии и Абхазии.
Может дело не в бакинском ухе или глазе. а во вполне читаемой линии РегнумаВы должны понять, что они активны и стремятся создавать для себя необходимое информационное поле. Легче всего- не пущать. Это- не наше правило. Пишите и Вы.

ZSJ
11.05.2010, 16:42
Вы должны понять, что они активны и стремятся создавать для себя необходимое информационное поле. Легче всего- не пущать. Это- не наше правило. Пишите и Вы.

А редакторы на что?
Как можно было пропустить статью о призваных из "НКР" армянах на ВОВ? Что редакторы не знали что такого в принципе быть не могло? Это все равно что считать сколько из Коми АССР были призвано коми и при этом забыть о остальных.
И каким образом редакторы пропускают статьи по типу - президент "НКР" встретился с 3 чобанами и обсудил проблемы настрига шерсти? Это такая важная новость или Регнуму нечем заполнить "эфир"?

Ашина
11.05.2010, 16:47
Если я говорю русских в Азербайджане, это не значит, что нет и не было такой проблемы в Армении.В данном случае, политика России заключается не в стремлении занять азербайджанскую или армянскую позицию У России, как и у США, ЕС, Турции и Ирана свои национальные интересы в Закавказье. Они могут не совпадать с азербайджанскими или армянскими.Это пора осознать и по-новому смотреть на окружающий мир.

Но Вы сами предложили этот критерий отношения к стране: каково положение русских и русскоязычных. Вот по Вашему собственному критерию и было указано на Армению - она по этой части хуже всех.

Только и всего: Ваш критерий приложили к Армении.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 17:07
Хотелось бы понять, что значит "исторически кратковременный характер". Ясно, что точного ответа на такой вопрос быть не может, речь идет лишь о Ваших предположениях. Я предложу несколько вариантов на выбор:

1. 1-5 лет.
2. 5-20 лет.
3. 20-50 лет.
4. 50-100 лет.

Какой из этих вариантов больше подходит по Вашим ощущениям под "исторически кратковременный"?В настоящее время история развивается столь динамично, так, что о сроках говорить- дело неблагодарное. Но вам я отвечу более подробно. Когда США предложили проект " Большого Ближнего Востока", они ставили перед собой две задачи: разрубить пуповину, связывающую государства Закавказья с Россией и ввести их в " родное" геополитическое пространство, которое раньше контролировалось Персидской и Османской империями.Затем начать операцию " Парчаламак" именно через те зоны, которые со времен шаха " Гороха" оставались конфликтогенными. Все началось с Карабаха. Затем пошли разваленные на части Ирак, Афганистан, давление на Иран и разжигание в самом Азербайджане идеи "Большого Азербайджана".
Россия была против. Но ее втянули в этот процесс посредством кавказской войны августа 2008 года, когда она вынуждена была признать независимость Южной Осетии и Абхазии ( читай " Парчаламак".) Так что этот процесс в самом разгаре. В целом судите сами. Зачем и во имя чего России защищать государственность бывших советских республик, которые все свои надежды стали связывать с Западом и который предлагает им вернуться к сценарию ханств, султанатов и т.д. В перспективе все будет так: "Ганджа - ваша, Баку- наша, а Казах -грузинский". ( шутка) Кстати, этот процесс затрагивает через Северный кавказ и Россию. Но она пока держится и сражается.

Ашина
11.05.2010, 17:13
В настоящее время история развивается столь динамично, так, что о сроках говорить- дело неблагодарное. Но вам я отвечу более подробно. Когда США предложили проект " Большого Ближнего Востока", они ставили перед собой две задачи: разрубить пуповину, связывающую государства Закавказья с Россией и ввести их в " родное" геополитическое пространство, которое раньше контролировалось Персидской и Османской империями.Затем начать операцию " Парчаламак" именно через те зоны, которые со времен шаха " Гороха" оставались конфликтогенными. Все началось с Карабаха. Затем пошли разваленные на части Ирак, Афганистан, давление на Иран и разжигание в самом Азербайджане идеи "Большого Азербайджана".
Россия была против. Но ее втянули в этот процесс посредством кавказской войны августа 2008 года, когда она вынуждена была признать независимость Южной Осетии и Абхазии ( читай " Парчаламак".) Так что этот процесс в самом разгаре. В целом судите сами. Зачем и во имя чего России защищать государственность бывших советских республик, которые все свои надежды стали связывать с Западом и который предлагает им вернуться к сценарию ханств, султанатов и т.д. В перспективе все будет так: "Ганджа - ваша, Баку- наша, а Казах -грузинский". ( шутка) Кстати, этот процесс затрагивает через Северный кавказ и Россию. Но она пока держится и сражается.

Я догадываюсь, что это ответ на окрестности моего вопроса:
Уважаемый Станислав Николаевич!

В одном из ответов здесь вы написали:

Дело в том, что Кавказ находится в зоне еще только предстоящих геополитических переделов и сохранение государств Закавказья в их нынешних фактических границах носит исторически кратковременный характер.


Хотелось бы понять, что значит "исторически кратковременный характер". Ясно, что точного ответа на такой вопрос быть не может, речь идет лишь о Ваших предположениях. Я предложу несколько вариантов на выбор:

1. 1-5 лет.
2. 5-20 лет.
3. 20-50 лет.
4. 50-100 лет.

Какой из этих вариантов больше подходит по Вашим ощущениям под "исторически кратковременный"?

Спасибо за более развернутое изложение той же мысли, но я спрашивал конкретно, какой именно отрезок вы считаете "исторически кратковременным"? Ну... чтобы лучше ориентироваться по времени.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 17:16
А редакторы на что?
Как можно было пропустить статью о призваных из "НКР" армянах на ВОВ? Что редакторы не знали что такого в принципе быть не могло? Это все равно что считать сколько из Коми АССР были призвано коми и при этом забыть о остальных.
И каким образом редакторы пропускают статьи по типу - президент "НКР" встретился с 3 чобанами и обсудил проблемы настрига шерсти? Это такая важная новость или Регнуму нечем заполнить "эфир"?Это - работа в информационном поле, игра на упреждение, уверенность в том,что для Азербайджана ВОВ- тема не столь актуальная.Чтобы играть в такие " игры", необходимо иметь информационный слух, что является редкостью, точно также, как слух музыкальный. Лично для меня этот показатель только активной работы, хотя я разделяю ваши мысли.:hmf12:

Станислав Тарасов
11.05.2010, 17:18
Спасибо за более развернутое изложение той же мысли, но я спрашивал конкретно, какой именно отрезок вы считаете "исторически кратковременным"? Ну... чтобы лучше ориентироваться по времени.Мой ответ такой: в ближайшие 10-15 лет, возможно, раньше.

Ашина
11.05.2010, 17:24
Мой ответ такой: в ближайшие 10-15 лет, возможно, раньше.

Так яснее. То есть вы полагаете, что процессы территориальных переделов будут резко ускорены Россией.

Раньше такого рода дела длились в мире по 15-20-30 лет, Иракский Курдистан - свыше 40 лет, Кашмир - так вообще более полувека, теперь это будет происходить молниеносно.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 17:31
Но Вы сами предложили этот критерий отношения к стране: каково положение русских и русскоязычных. Вот по Вашему собственному критерию и было указано на Армению - она по этой части хуже всех.

Только и всего: Ваш критерий приложили к Армении.Я говорил всего лишь о своем собственном, личном ощущении Гянджи, не более того. В целом на примере Прибалтики вы должны понять, что Москва пытается избегать ситуации, когда русские или так называемые русскоязычные становились бы заложниками геополитики для какой-либо из сторон. Лично мне надоело , например, слышать о русских школах, университете в Азербайджане. Вопрос стоит так: это нужно или необходимо Азербайджану или нет? Что касается Армении, то в перспективе она проигрывает серьезно, не не в соотношении с Азербайджаном, а с другими " игроками", которые уже давно нарисовали новую геополитическую карту всего региона.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 17:48
1. Как по-вашему, на основе какого принципа решение Карабахского конфликта может быть более мудрым, справедливым, честным, правильным:
а) права народа на самоопределение,
б) территориальной целостности.
Просьба ответ прокомментировать.

2. Вы, наверное, согласитесь, что каждая нация имеет специфические качества, менталитет, которые особенно чувствуются, когда живешь в среде, где есть возможность сравнивать.
Так как вы родились и выросли в Азербайджане, допускаю, что считаете себя причастным к этой стране, и мне интересно ваше мнение об азербайджанцах. Назовите пожалуйста 3 качества, которые вам позволяют гордиться тем, что вы родились тут, и 3 качества, наличие которых вызывает у вас досаду.

3. Ваши принципы как журналиста?

4. Если к вам приходят двое со своими правдами, которые противоречат друг другу, то как вы определяете, чья правда правдивей?

Спасибо заранее и буду благодарна, если сочтете возможным провести пояснительную дискуссию вокруг ваших ответов.Я за право народа на самоопределение. Это мнение подтверждается обычным знанием истории. Что касается армян, то очень сложно представить их совместное ( в любой форме) проживание с азербайджанцами. В данном случае я в силу сложности и дискуссионности этой проблемы, не хочу вдаваться в детали.
В отношении азербайджанцев у меня самые лучшие эмоции. У меня много осталось друзей с времен университета, с ними мы работали в « горячих точках», в Афгане, Ливане, Йемене. Главные качества- порядочность, отзывчивость и надежность в общении. Но при этом я должен отметить, что эти качества мною воспринимались на интернациональном фоне и азербайджанцы, как и любой другой народ, можно описывать и такими характеристиками. В то же время, азербайджанцы, конечно, имеют свою специфику: трудно, к примеру, бывает добраться « до дна», особенно в политике, неожиданные национальные фобии.
Принцип для журналиста: писать, конечно, правду, писать только тогда, когда знаешь предмет и верить в то, что пишешь. При этом никогда не поддаваться влиянию. К примеру, азербайджанцы часто называют меня» проармянским» журналистом, а армяне- считают « проазербайджанским». Я же просто русский журналист, обозначающий национальные интересы своей страны - России. При этом, у каждого может быть своя правда. Но самое сложное, когда такая « правда» основана на ложных и не выдерживающих настоящую научную критику исторических суждениях. Поэтому я признаю право каждого иметь свою правду, точно также, как и право на свою правду. Но все в конечном счете расставляет на места современная динамичная политика: раньше счет шел на столетия, сейчас на месяцы и дни.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 17:51
Так яснее. То есть вы полагаете, что процессы территориальных переделов будут резко ускорены Россией.
Почему Россией? Этот процесс начали США. Они долго убеждали Москву расстаться со " сталинским прошлым".КогдаМосква поняла, что ее в бывших советских республиках откровенно ненавидят, она решила просто не мешать другим " делать историю".

Hunter
11.05.2010, 18:01
Почему Россией? Этот процесс начали США. Они долго убеждали Москву расстаться со " сталинским прошлым".КогдаМосква поняла, что ее в бывших советских республиках откровенно ненавидят, она решила просто не мешать другим " делать историю".

Я перестаю что-либо понимать... Раздача своего гражданства части населения
бывшей советской республики называется "не мешать" этой республике "делать историю"?

Molla Nəsrəddin
11.05.2010, 18:08
Почему Россией? Этот процесс начали США. Они долго убеждали Москву расстаться со " сталинским прошлым".КогдаМосква поняла, что ее в бывших советских республиках откровенно ненавидят, она решила просто не мешать другим " делать историю".

Шутить изволите?

Станислав Тарасов
11.05.2010, 18:08
Раньше такого рода дела длились в мире по 15-20-30 лет, Иракский Курдистан - свыше 40 лет, Кашмир - так вообще более полувека, теперь это будет происходить молниеносно.Это-обычная практика. На Балканах США не такое вытворяли. В конечном счете, все должны почувствовать какую-то разницу между двумя "империализмами".

Станислав Тарасов
11.05.2010, 18:19
Я перестаю что-либо понимать... Раздача своего гражданства части населения
бывшей советской республики называется "не мешать" этой республике "делать историю"?Именно в этом кажущийся парадокс ситуации. Если бы не российские паспорта, то абхазы и осетины ( южные) были бы уничтожены как народ. Я не раз бывал в этих регионах бывшей Грузии, встречался с многими грузинскими политиками и своими глазами видел, как грузины " творили свою историю". Более откровенно: в противном случае вряд ли можно было бы Москву с провоцировать на такую войну. Ее Россия хотела избежать. Не получилось. Точнее- не дали. Уверен, что со временем вы узнаете об этих событиях немало интересного и необычного.

Trump
11.05.2010, 18:20
К примеру, азербайджанцы часто называют меня» проармянским» журналистом, а армяне- считают « проазербайджанским».
Хммм, что-то это мне сильно напоминает...

Ашина
11.05.2010, 18:24
Почему Россией? Этот процесс начали США. Они долго убеждали Москву расстаться со " сталинским прошлым".КогдаМосква поняла, что ее в бывших советских республиках откровенно ненавидят, она решила просто не мешать другим " делать историю".

Подход, прямо скажем, очень обнадеживающий. Эта "территориальная целостность" надоела до смерти. Надо думать, как жить без этого глупого анахронизма. Будет намного живее и интереснее.

Китайский надо срочно учить... опять же.

Hunter
11.05.2010, 18:40
Именно в этом кажущийся парадокс ситуации. Если бы не российские паспорта, то абхазы и осетины ( южные) были бы уничтожены как народ. Я не раз бывал в этих регионах бывшей Грузии, встречался с многими грузинскими политиками и своими глазами видел, как грузины " творили свою историю". Более откровенно: в противном случае вряд ли можно было бы Москву с провоцировать на такую войну. Ее Россия хотела избежать. Не получилось. Точнее- не дали. Уверен, что со временем вы узнаете об этих событиях немало интересного и необычного.

Да, я наслышан об этой мантре "уничтожения как народа"... Правда,
её произносящие не могут объяснить почему тысячи осетин продолжают
проживать на северо-востоке Грузии и никак не уничтожаются... почему-то...
Ладно, с этим понятно... Насчёт "хотела избежать"... Каким образом, по-вашему?
Навязыванием Грузии нелепого формата переговоров 3+1? Противлением
проведению прямых двухсторонних переговоров? Как именно "хотела избежать"?

Dismiss
11.05.2010, 18:41
Я же просто русский журналист, обозначающий национальные интересы своей страны - России.Поскольку вы родились и выросли в Азербайджане, то у меня в связи с этим возник естественный вопрос: когда вы перестали считать Азербайджан своим?

Станислав Тарасов
11.05.2010, 20:48
Да, я наслышан об этой мантре "уничтожения как народа"... Правда,
её произносящие не могут объяснить почему тысячи осетин продолжают
проживать на северо-востоке Грузии и никак не уничтожаются... почему-то...
Ладно, с этим понятно... Насчёт "хотела избежать"... Каким образом, по-вашему?
Навязыванием Грузии нелепого формата переговоров 3+1? Противлением
проведению прямых двухсторонних переговоров? Как именно "хотела избежать"?Вы затронули серьезную тему. Была миссия главы МИД Германии Штайнмаейра в Грузию и Абхазию. После нее он в узком кругу на Смоленской площади открыто заявил: " Саакашвили начнет войну".Предупреждали американцев, звонили в НАТО Так что речь идет не какой-то "мантре", а о реальной политике..

Ашина
11.05.2010, 20:52
Вы затронули серьезную тему. Была миссия главы МИД Германии Штайнмаейра в Грузию и Абхазию. После нее он в узком кругу на Смоленской площади открыто заявил: " Саакашвили начнет войну".Предупреждали американцев, звонили в НАТО Так что речь идет не какой-то "мантре", а о реальной политике..

Спасибо.

Вы поддержали точку зрения, что Саакашвили - не марионетка американцев, а действовал в значительной мере по собственной инициативе.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 20:56
Поскольку вы родились и выросли в Азербайджане, то у меня в связи с этим возник естественный вопрос: когда вы перестали считать Азербайджан своим?Те времена "интернационализма" и " дружбы народов" создавали особый тип людей и особый тип мышления. Вы знаете, я был в составе журналистского корпуса при выводе советских войск из Афганистана. Так вот, в Термезе, нас встречали узбечки с горячими хлебами.. Мурашки шли по коже. Но я был вдали от Азербайджана и действительно считал себя( так считаю сейчас) его патриотом. Только после разрушения русского кладбища в Гяндже, где был похоронен мой дед- полковник царской армии, служивший в охране императора Николая Второго, я понял,что происходит нечто невероятное. Тем не менее, даже это не изменило мое отношение к азербайджанцам- соседям, друзьям- но резко изменило отношение к его политикам.Так что давайте не путать, политику и дружеские отношения. Собственно говоря, при советском Азербайджане мне ничто не мешало ощущать себя русским, что не умаляло отношения к другим народам. Вот так бывает в жизни.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 21:10
Вы поддержали точку зрения, что Саакашвили - не марионетка американцев, а действовал в значительной мере по собственной инициативе.Это не так. Сами американцы потом заявляли Москве,что сработали определенные группы в окружении Буша-старшего: поставить Россию перед фактом- либо участвовать в предлагаемой операции ) " Парчаламак"), либо признать поражение и дать волю Саакашвили. Эта та именно ситуация, когда говорят, счастливы неведущие- в знаниях- опасность.

kinza
11.05.2010, 21:10
Вы затронули серьезную тему. Была миссия главы МИД Германии Штайнмаейра в Грузию и Абхазию. После нее он в узком кругу на Смоленской площади открыто заявил: " Саакашвили начнет войну".Предупреждали американцев, звонили в НАТО Так что речь идет не какой-то "мантре", а о реальной политике..
Станислав Николаевич, не стали ли эта конфедициальная информация поводом русским, быть готовым к вторжению в Южную Осетию, в случае боевых дйствий?
На мой взгляд ответ последовал уж очень бысто и эффективно, помня русское "запрягай".

Станислав Тарасов
11.05.2010, 21:13
Станислав Николаевич, не стали ли эта конфедициальная информация поводом русским, быть готовым к вторжению в Южную Осетию, в случае боевых дйствий?
На мой взгляд ответ последовал уж очень бысто и эффективно, помня русское "запрягай".Да, Россия ожидала вторжения. Но пыталась его избежать.Причина лежит на поверхности: новый президент Дмитрий Медведев не желал начинать свое " царствование" с крови. Плоха русская примета. Это я могу сказать точно.

Ашина
11.05.2010, 21:15
Это не так. Сами американцы потом заявляли Москве,что сработали определенные группы в окружении Буша-старшего: поставить Россию перед фактом- либо участвовать в предлагаемой операции ) " Парчаламак"), либо признать поражение и дать волю Саакашвили. Эта та именно ситуация, когда говорят, счастливы неведущие- в знаниях- опасность.

Ну, я так и сказал:
Саакашвили - не марионетка американцев, а действовал в значительной мере по собственной инициативе. А за пределами "значительной меры" - группы в окружении Буша и т.д.

Понимаете, если (по вашим же словам) кто-то кого-то предпреждает, что Саакашвили начнет войну, то... вот так и получется, что в "значительной мере".

Станислав Тарасов
11.05.2010, 21:19
Понимаете, если (по вашим же словам) кто-то кого-то предпреждает, что Саакашвили начнет войну, то... вот так и получется, что в "значительной мере".В принципе согласен. Но,если говорить серьезно,то Сааакашвили , похоже, предназначен выполнить роль в той схеме, о которой а талдычу. Грузинская оппозиция шастает по кремлевским кабинетам, Кремль говорит громкие слова,но Миша еще будет сидеть на " грузинском приастоле". Он еще не все выполнил, что от него ждут

Ашина
11.05.2010, 21:23
Да, Россия ожидала вторжения. Но пыталась его избежать.Причина лежит на поверхности: новый президент Дмитрий Медведев не желал начинать свое " царствование" с крови. Плоха русская примета. Это я могу сказать точно.

Ну так... это же территория Грузии. Термин "вторжение" дополнительно расстроил нового президента.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 21:33
Ну так... это же территория Грузии. Термин "вторжение" дополнительно расстроил нового президента.
Коллеги, вы счасливые люди, потому, что живете еще в 19-ом веке.

Вы счастливый человек. Так думать после Косово, грузинской войны, вторжения США в ИРАК -жить в 19-ом веке. Сейчас политика, к сожалению, делается не так.Азербайджан это испытывает на самом себе по Карабаху.

Ашина
11.05.2010, 21:37
Коллеги, вы счасливые люди, потому, что живете еще в 19-ом веке.

Ну, так... Вы сами сказали, что время отмены "территориальной целостности" наступит только через 10-15 лет. А на тот момент ЮО не была признана ещё даже Россией. Так что с "вторжением" тут всё-таки небольшой лингвистический ляп.

Ашина
11.05.2010, 21:41
Вы счастливый человек. Так думать после Косово, грузинской войны, вторжения США в ИРАК -жить в 19-ом веке. Сейчас политика, к сожалению, делается не так.Азербайджан это испытывает на самом себе по Карабаху.

Политика, может быть, так и делается. Но язык остается пока русским: в Ирак - вторжение США, в Косово... нет, даже ввод сербских войск не был вторжением, а вот НАТО в Косово - вторжение, армянские войска в Карабах - вторжение.

Вопрос лишь о термине.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 21:49
Ну, так... Вы сами сказали, что время отмены "территориальной целостности" наступит только через 10-15 лет. А на тот момент ЮО не была признана ещё даже Россией. Так что с "вторжением" тут всё-таки небольшой лингвистический ляп.Ляпа нет с точки зрения международного права. Конфликтная зона, которая является объектом изучения и внимания различных сообществ типа ОБСЕ, является неприкосновенной. Так что термин " вторжение" юридически грамотен.Я же не говорю о вторжении Грузии в Россию..

Ашина
11.05.2010, 21:55
Ляпа нет с точки зрения международного права. Конфликтная зона, которая является объектом изучения и внимания различных сообществ типа ОБСЕ, является неприкосновенной. Так что термин " вторжение" юридически грамотен.Я же не говорю о вторжении Грузии в Россию..

Ладно. По крайней мере спорно.

И уж отвечать на это бесспорным вторжением? Если территория - объект внимания "сообществ", то вот они и должны были возмущаться.

Хорошо, оставим этот спор. Не буду мешать другим вопросам.

Dismiss
11.05.2010, 22:03
Станислав Николаевич, я вставила в ваши ответы вопросы, на которые вы ответили.
Пожалуйста, просмотрите тему и укажите, соответствуют ли вопросы тем ответам, которые вы дали. Если что не так, дайте знать, и я исправлю.

Bakhshaliyeff
11.05.2010, 22:11
Уважаемый, господин Тарасов.

Я как-то на досуге просматривал архивы "Коммерсанта" за 1994 год.Там некоторые статьи по событиям в регионе проходили под Вашей подписью на пару с господином Бовт.
Интересно услышать Ваш комментарий,как человека детально наблюдавшeгo за событиями в регионе в тот период, насчет информации в статье г-жи Светланы Суховой (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=77824).

Кроме того, Азербайджан, потерявший уже более 20% своей территории, имеет и еще одну причину поставить подпись под "Партнерством"("Партнерству ради мира"). Как сообщили агентству "Туран" в Минобороны Азербайджана, на ряде участков фронта на стороне армян были замечены подразделения, якобы целиком состоящие из российских военных, которые захватывают населенные пункты и передают их армянским подразделениям (только в Агдамском районе 6 сел). Причем "замеченные россияне" используют новейшие виды вооружений, в том числе танки Т-80 (в российском МИД от комментариев по этому вопросу воздержались).


Сам,как человек приверженец финляндского принципа лучще не искать врагов близко,а друзей далеко,я за самые тесные дружеские связи с Россией.Я за региональный гомеостаз в первую очередь.
Но в чем интересы России у нас в регионе?Каким хочет нас видеть Россия?И что Азербайджан и Россия неправильно делают,что приходится сталкиваться с ситуацией наподобие описанной выше госпожой Суховой?

Спасибо.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 22:16
Ладно. По крайней мере спорно.

И уж отвечать на это бесспорным вторжением? Если территория - объект внимания "сообществ", то вот они и должны были возмущаться.

Хорошо, оставим этот спор. Не буду мешать другим вопросам.Это как раз к тому,как реально срабатывают различные механизмы типа ПАСЕ, ОБСЕ и т.д. Поэтому борьба вокруг этих институтов, как это пытается делать, к примеру, Баку, пытаясь ввести Турцию в ОБСЕ, всего лишь дипломатическая схоластика. Отсюда главный вывод: писать и говорить можно о чем угодно и как Аллах на душу положит. Другое дело быть действительно адекватным политическим реалиям, как бы они нравились или не нравились. Второй вывод: можно , конечно, водить за нос свой народ, ссылаться на резолюции СБ ООН, ждать, пока принесет кто-то "третий" мир на блюдечке. Мир конечно рано или поздно кто-принесет, но он будет далеко не таким, каким его ждут. Поэтому чтобы выйти из этой ситуации необходима иная дипломатия, иные мозги, иная ментальность и в целом другая внешняя политика. К сожаалению, эта та правда, с которой приходится считаться, прежде всего, государствам Закавказья. Как историк, не один год занимавшийся проблемой государств Закавказья периода 1918- 1920-х годов могу заявить: советизация Закавказья началась не с похода Красной Армии, а в заключения секретного соглашения между Кремлем и Лондоном. В сожалению, текст этого соглашения до сих пор остается секретным. А большевики писали о революционной ситуации, деятельности коммунистов и т.д. Не вина народов региона, что они плохо знают свою историю. Поэтому, когда Москва и Вашингтон стали договариваться, все " поплыли". Одна дело вновь вдыхать знакомый запас кремлевских половиков и договариваться, другое дело иметь дело с вашингтонским обкомом. Отсюда мой и так называемый антизападный запал: всех привели в одно стойло, чтобы потом определить историческую судьбу. Кстати, Россия тоже не в самом лучшем положении. Просто она нужна сильная, но не очень, для решения иных стратегических задач. Отсюда и размен: сейчас с Киргизией и Украиной, далее везде со всеми.. большевисткими остановками... Только Боже упаси от новой империи. Лучше работать по принципу " Гянджа- ваша, Баку- наша".. ( шутка). Лично я так думаю.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 22:31
Уважаемый, господин Тарасов.

Я как-то на досуге просматривал архивы "Коммерсанта" за 1994 год.Там некоторые статьи по событиям в регионе проходили под Вашей подписью на пару с господином Бовт.
Интересно услышать Ваш комментарий,как человека детально наблюдавшeгo за событиями в регионе в тот период, насчет информации в статье г-жи Светланы Суховой.


Кроме того, Азербайджан, потерявший уже более 20% своей территории, имеет и еще одну причину поставить подпись под "Партнерством"("Партнерству ради мира"). Как сообщили агентству "Туран" в Минобороны Азербайджана, на ряде участков фронта на стороне армян были замечены подразделения, якобы целиком состоящие из российских военных, которые захватывают населенные пункты и передают их армянским подразделениям (только в Агдамском районе 6 сел). Причем "замеченные россияне" используют новейшие виды вооружений, в том числе танки Т-80 (в российском МИД от комментариев по этому вопросу воздержались).

Сам,как человек приверженец финляндского принципа лучще не искать врагов близко,а друзей далеко,я за самые тесные дружеские связи с Россией.Я за региональный гомеостаз в первую очередь.
Но в чем интересы России у нас в регионе?Каким хочет нас видеть Россия?И что Азербайджан и Россия неправильно делают,что приходится сталкиваться с ситуацией наподобие описанной выше госпожой Суховой?Действительно, было время, когда мом некоторые заметки проходили в " Коммерсанте". Тогда была иная ситуация и сейчас ее комментировать просто бессмысленно. Более предметно могу говорить о сегоднявших реалиях. Фактом является то, что Азербайджан участвовал- активно или просто как наблюдатель- не суть важна- в сколачивании антироссийского фронта на постсоветском пространстве: ГУАМ, альянс с Украиной Ющенко, балтийские напевы, "польский марш"и т.д. Это - понятно, он искал союзников на Западе. Плюс к этому так называемая азербайджанкая оппозиция также оказалась на западном политическом поле. Плюс нефтепровод Бакуу-Тбилиси-Джейхан, который оказался первым,построенным в обход России. Плюс " игры" в " Набукко", которые сейчас вчистую проиграны. Для Москвы это означало и означает только одно: период поддержки режимов на постсоветском пространстве исходя из тактических соображений закончен. Теперь для постсоветских государств решение большинства внешнеполитических проблем будет сопряжен с совместными действиями в сторону либо демократизации этих режимов, либо их устранения с политической сцены. Об этом президент РФ Дмитрий Медведев говорит открыто.С другой стороны, внешне кажущийся нефтегазовый альянс Россия-Азербайджан в условиях кризиса теряет свою стратегическую ценность. Начинается обходной маневр через Турцию и Иран с целью оставить " конфликтные страны" в глубоком тылу и начать преобразования. Кто будет править странами региона - для России все равно. Главное,чтобы эти территории не являлись плацдармом, с которого исходит потенциальная опасность.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 22:39
Станислав Николаевич, я вставила в ваши ответы вопросы, на которые вы ответили.
Пожалуйста, просмотрите тему и укажите, соответствуют ли вопросы тем ответам, которые вы дали. Если что не так, дайте знать, и я исправлю.Все нормально.

GUINNESS
11.05.2010, 23:22
Да, Турция и Азербайджан никогда не были "друзьями". В 1920 году младотурки без боя сдали Баку московским большевикам, но создали современную Турцию. Когда наступает момент серьезного выбора, Анкара всегда во главу угла ставит только свои национальные интересы. Это - просто проверенный временем факт.Дело тут, конечно, не в" общей любви", а именно в национальных интересах.


Странная аргументация. Вы видели страну, которая делала бы что-то в разрез своих стратегических национальных интересов ради интересов даже очень дружественного государства? Пример с 1920 г. не корректен. Или вы считаете, что турки должны были призреть свою государственность ради азербайджанской? Ну, знаете, такое заявление не тянет даже на очень примитивную антитурецкую пропаганду для азербайджанцев))))). Азербайджано-турецкий тандем, чем бы он не был связан и как бы долговечен или нет не был, крайне вреден и опасен для Армении. Отсюда и попытки вбить клин. Скоро уже 20 лет как Турция закрыла границу с Арменией, что не сделало тяжелую жизнь последней слаше. Вы и это считаете "недружественным" актом со стороны Турции в отношении АР?))

Hunter
11.05.2010, 23:23
Вы затронули серьезную тему. Была миссия главы МИД Германии Штайнмаейра в Грузию и Абхазию. После нее он в узком кругу на Смоленской площади открыто заявил: " Саакашвили начнет войну".Предупреждали американцев, звонили в НАТО Так что речь идет не какой-то "мантре", а о реальной политике..

Эээ нет... Так дела не делаются... Давайте играть чисто... Штайнмайер не
сказал ничего нового, а вы сейчас его слова вырвали из звучавшего три
года общемирового контекста... Об этом говорили все... Естественно начнёт... И начал...
Как вероятно начнём её и мы... Но почему он её начал? Не усилиями ли
Кремля поставившего Саакашвили в безвыходное положение нелепым
и контрпродуктивным форматом переговоров 3+1 и полным отрицанием
предлагаемых им прямых двухсторонних переговоров с осетинской стороной?
Об этом я и говорил, но вы предпочитаете обтекать этот вопрос не замечая...
По той же причине можем начать её и мы... Вопреки вашему утверждению
что "Баку оказался не способен к выработке механизма мирного урегулирования"...
Танго, как общеизвестно, в одиночку не танцуют... И если партнёр, не желая
танцевать, отвергает все предлагаемые ему механизмы, обновлённые мадридские
принципы в т.ч., то как вы можете говорить о "неспособности Баку"?
И что в этом случае оствляете вы Баку? Кроме, конечно, вашего права на самоопределение
народов? Аморфного, хоть и красиво звучащего названия... Сколько раз вы
отпускаете каждому народу "самоопределяться"? И любому ли?

Станислав Тарасов
11.05.2010, 23:34
Странная аргументация. Вы видели страну, которая делала бы что-то в разрез своих стратегических национальных интересов ради интересов даже очень дружественного государства? Пример с 1920 г. не корректен. Или вы считаете, что турки должны были призреть свою государственность ради азербайджанской? Ну, знаете, такое заявление не тянет даже на очень примитивную антитурецкую пропаганду для азербайджанцев))))). Азербайджано-турецкий тандем, чем бы он не был связан и как бы долговечен или нет не был, крайне вреден и опасен для Армении. Отсюда и попытки вбить клин. Скоро уже 20 лет как Турция закрыла границу с Арменией, что не сделало тяжелую жизнь последней слаше. Вы и это считаете "недружественным" актом со стороны Турции в отношении АР?))Помяните мое слово: Армения скоро будет с Турцией "вась-вась", а Азербайджану придется многое начинать с " чистого листа". Пример 1920 года-тот самый, который многое показывает, но не доказывает. Но другого свежего нет, поскольку Турция, как не крути, но подписала Цюрихские протоколы с Арменией в обход Азербайджана. Это- было начало, которое только кажется, что блокировано Баку. В скором времени вы в этом убедитесь.

Станислав Тарасов
11.05.2010, 23:40
Эээ нет... Так дела не делаются... Давайте играть чисто... Штайнмайер не
сказал ничего нового, а вы сейчас его слова вырвали из звучавшего три
года общемирового контекста... Об этом говорили все... Естественно начнёт... И начал...
Как вероятно начнём её и мы... Но почему он её начал? Не усилиями ли
Кремля поставившего Саакашвили в безвыходное положение нелепым
и контрпродуктивным форматом переговоров 3+1 и полным отрицанием
предлагаемых им прямых двухсторонних переговоров с осетинской стороной?
Об этом я и говорил, но вы предпочитаете обтекать этот вопрос не замечая...
По той же причине можем начать её и мы... Вопреки вашему утверждению
что "Баку оказался не способен к выработке механизма мирного урегулирования"...
Танго, как общеизвестно, в одиночку не танцуют... И если партнёр, не желая
танцевать, отвергает все предлагаемые ему механизмы, обновлённые мадридские
принципы в т.ч., то как вы можете говорить о "неспособности Баку"?
И что в этом случае оствляете вы Баку? Кроме, конечно, вашего права на самоопределение
народов? Аморфного, хоть и красиво звучащего названия... Сколько раз вы
отпускаете каждому народу "самоопределяться"? И любому ли?Первый вариант обновленных Мадридских принципов Азербайджан не принял. Приняла Армения. Второй вариант принимает Азербайджан, но не принимает Армения. С моей точки зрения, Азербайджане упустил в первом случае исторический шанс: надо было возвращать районы и переводить проблемы самого Карабаха в ситуацию " второго тайма". Армяне позже очухались и стали отыгрывать назад.Так что давайте не будет повторять доводы азерб. инфорагентств. Зрите в корень, хотя мне понятны сложности, весь ни разу ни Ереван, ни Баку не решились сразу предать все гласности и выставить так называемые принципы на народное обсуждение.Все какие-то " утечки" и домыслы.. Так серьезную дипломатическую кашу никто не варит.

GUINNESS
11.05.2010, 23:43
Именно в этом кажущийся парадокс ситуации. Если бы не российские паспорта, то абхазы и осетины ( южные) были бы уничтожены как народ. Я не раз бывал в этих регионах бывшей Грузии, встречался с многими грузинскими политиками и своими глазами видел, как грузины " творили свою историю". Более откровенно: в противном случае вряд ли можно было бы Москву с провоцировать на такую войну. Ее Россия хотела избежать. Не получилось. Точнее- не дали. Уверен, что со временем вы узнаете об этих событиях немало интересного и необычного.

а мы уже знаем. Из программ "Вести" или "Первый"))))). Вижу, что эти знания совпадают с вашими. Неужели еще что-то плохое скрыли о грузинах?)))))

Ашина
11.05.2010, 23:44
Помяните мое слово: Армения скоро будет с Турцией "вась-вась", а Азербайджану придется многое начинать с " чистого листа". Пример 1920 года-тот самый, который многое показывает, но не доказывает. Но другого свежего нет, поскольку Турция, как не крути, но подписала Цюрихские протоколы с Арменией в обход Азербайджана. Это- было начало, которое только кажется, что блокировано Баку. В скором времени вы в этом убедитесь.

Извините, Станислав Николаевич, Вы на какой-то вопрос отвечаете или просто высказываетесь о наболевшем?

Если о наболевшем, то странно, что публицист, пекущийся о российских интересах, так болеет за Армению, которая будет вась-вась с Турцией. Или мечта - Армения вась-вась с Турцией - полностью соответствует российским интересам?

Лично я так и думаю, что Россия поставлена "мировым сообществом" на страже Армении в соответствии со своими мистическими интересами... Ну, потому что Запад сам считает "западло" заниматься грязной работой. Но такая точка зрения вызывает непонимание у нас на форуме.

Вы мне очень поможете, если объясните, почему "вась-вась Армении с Турцией" так жёстко соответствует интересам России.

GUINNESS
11.05.2010, 23:52
Я вообще-то не совсем об этом.
Невооруженным взглядом видно как там проталкивается идея "НКР"...я бы даже сказал выпячивается.
Порой ни дня не пройдет чтобы не вышла несомненно очень важная новость о "НКР"...то так называемый президент встретится с спортсменами (конечно это заслуживает того чтобы быть отмеченным), то какой-нибудь опрос, то канализацию откроют, то ковроделие возраждают.
Я не заметил такой активности ни по отношению к ПМР, ни даже по отношению к Осетии и Абхазии.
Может дело не в бакинском ухе или глазе. а во вполне читаемой линии Регнума

П.С. Для меня кульминацией была статья о том сколько армян было призвано из Карабаха на ВОВ...видимо из НКАО призывали только армян


Совершенно очевидно, что информационная политика проармянского Регнума, ставить под сомнение которую просто смешно, в отношении НК заключается в том, чтобы давать о нем как можно больше самой разнообразной бытовой информации, чтобы внедрить в сознание читателя впечатление об НК как о государстве - не непризнанной территории, а государстве.

GUINNESS
12.05.2010, 00:06
Но Вы сами предложили этот критерий отношения к стране: каково положение русских и русскоязычных. Вот по Вашему собственному критерию и было указано на Армению - она по этой части хуже всех.

Только и всего: Ваш критерий приложили к Армении.


вот еще в продолжение этой темы. Правительство, понимая двусмысленность ситуации с "дружественным" русским языком, собирается открыть "иноязычные" школы. Это вызвало бурю протеста со стороны армянской интеллигенции.
На новостной ленте "Armenia today" 10.05.10 приводится "Открытое письмо правительству и народу Армении по поводу решения об открытии в Армении иноязычных школ"
Мы призываем каждого армянина...бойкотировать их. Соотечественники, не позволяйте снова превращать нас в культурную колонию России или другой страны!
Письмо подписали десятки представителей интеллигенции, оно открыто для подписи."

Господин Тарасов, эти сообщение и дискуссия в армянском обществе нашли свое отражение на новостных лентах Регнума?

Станислав Тарасов
12.05.2010, 00:12
Извините, Станислав Николаевич, Вы на какой-то вопрос отвечаете или просто высказываетесь о наболевшем?

Если о наболевшем, то странно, что публицист, пекущийся о российских интересах, так болеет за Армению, которая будет вась-вась с Турцией. Или мечта - Армения вась-вась с Турцией - полностью соответствует российским интересам?

Лично я так и думаю, что Россия поставлена "мировым сообществом" на страже Армении в соответствии со своими мистическими интересами... Ну, потому что Запад сам считает "западло" заниматься грязной работой. Но такая точка зрения вызывает непонимание у нас на форуме.

Вы мне очень поможете, если объясните, почему "вась-вась Армении с Турцией" так жёстко соответствует интересам России.Да, секретов этой войны множество. Полистайте, к примеру, турецкие газеты, ивы много интересного узнаете о действиях Азербайджана в тот период. Впрос: почему турки так стали сдавать" азербайджанцев? К чему это?

Ашина
12.05.2010, 00:21
Да, секретов этой войны множество. Полистайте, к примеру, турецкие газеты, ивы много интересного узнаете о действиях Азербайджана в тот период. Впрос: почему турки так стали сдавать" азербайджанцев? К чему это?

Вы всё-таки помечайте, о какой войне речь. О 1920? Так там вообще было много интересного...

Я бы хотел, чтобы вы мне помогли в этом. Если нетрудно, конечно:

Помяните мое слово: Армения скоро будет с Турцией "вась-вась", а Азербайджану придется многое начинать с " чистого листа". Пример 1920 года-тот самый, который многое показывает, но не доказывает. Но другого свежего нет, поскольку Турция, как не крути, но подписала Цюрихские протоколы с Арменией в обход Азербайджана. Это- было начало, которое только кажется, что блокировано Баку. В скором времени вы в этом убедитесь.

Извините, Станислав Николаевич, Вы на какой-то вопрос отвечаете или просто высказываетесь о наболевшем?

Если о наболевшем, то странно, что публицист, пекущийся о российских интересах, так болеет за Армению, которая будет вась-вась с Турцией. Или мечта - Армения вась-вась с Турцией - полностью соответствует российским интересам?

Лично я так и думаю, что Россия поставлена "мировым сообществом" на страже Армении в соответствии со своими мистическими интересами... Ну, потому что Запад сам считает "западло" заниматься грязной работой. Но такая точка зрения вызывает непонимание у нас на форуме.

Вы мне очень поможете, если объясните, почему "вась-вась Армении с Турцией" так жёстко соответствует интересам России.

Станислав Тарасов
12.05.2010, 00:31
Подход, прямо скажем, очень обнадеживающий. Эта "территориальная целостность" надоела до смерти. Надо думать, как жить без этого глупого анахронизма. Будет намного живее и интереснее.

Китайский надо срочно учить... опять же.Правильно, китайский язык не помешает.Самое время

GUINNESS
12.05.2010, 00:32
Да, секретов этой войны множество. Полистайте, к примеру, турецкие газеты, ивы много интересного узнаете о действиях Азербайджана в тот период. Впрос: почему турки так стали сдавать" азербайджанцев? К чему это?


К тому, о чем уже говорилось: никто не будет жертвовать своими нац-гос интересами ради других. Почему это вызывает такое удивление и намеки на какие-то таинственные мотивы? Вы это о договоренностях между Лениным и Ататюрком? Это подтверждает вышесказанное.

Ашина
12.05.2010, 00:35
Правильно, китайский язык не помешает.Самое время

Ну... у нас ещё лет 10-15 по вашим подсчётам. А всё-таки, почему "вась-вась Турции с Арменией" так остро соответствует интересам России?

Интересно же....

Станислав Тарасов
12.05.2010, 00:37
К тому, о чем уже говорилось: никто не будет жертвовать своими нац-гос интересами ради других. Почему это вызывает такое удивление и намеки на какие-то таинственные мотивы? Вы это о договоренностях между Лениным и Ататюрком? Это подтверждает вышесказанное.Все ведут свои собственные сценарии: Армения, Азербайджан,Россия, Запад в целом.Пока проссматриваются только контурные очертания будущей геополитики. Все может начаться с момента вывода войск США из Ирака. Именно к этому моменту Вашингтону необходимо пробить " христианский клин" из Армениичерез Восточную Турцию к Иракскому Курдистану. Москва, наоборот, пытается сохранить целостность Турции. Но не более того. Вот-вот на сцену выйдет Иран( после вывода войск союзников из Афганистана). И тогда Тегеран вспомнит, что Азербайджан- это всего лишь бывшие мятежные ханства и никто ему не будет мешать в осуществлении своих планов. Китай тоже рвется в регион, но его цели пока не совсем очевидны. Зато бывшая советская Средняя Азия уже "дергается".

Ашина
12.05.2010, 00:40
Все ведут свои собственные сценарии: АрменияЮ Азербайджан,Россия, Запад в целом.Пока проссматриваются только контурные очертания будущей геополитики. Все может начаться с момента вывода войск США из Ирака. Именно к этому моменту Вашингтону необходимо пробить " христианский клин" из Армениичерез Восточную Турцию к Иракскому Курдистану. Москва, наоборот, пытается сохранить целостность Турции. Но не более того. Вот-вот на сцену выйдет Иран( после вывода войск союзников из Афганистана). И тогда Тегеран вспомнит, что Азербайджан- это всего лишь бывшие мятежные ханства и никто ему не будет мешать в осуществлении своих планов. Китай тоже рвется в регион, но его цели пока не совсем очевидны. Зато бывшая советская Средняя Азия уже "дергается".

Тоже интересно. Тоже будут вопросы.

Если не можете или не хотите ответить на мой вопрос Вы мне очень поможете, если объясните, почему "вась-вась Армении с Турцией" так жёстко соответствует интересам России. то я пока послушаю других.

thundergirl
12.05.2010, 01:00
Я свободно владею азербайджанским, турецким, фарси, арабским, немецким и говорю по-английски



Турецкие СМИ предпочитаю читать в оригинале


Уважаемый Станислав Тарасов!
Вы пишите, что Вы русский журналист и анти азербайджанской позиции у Вас нет. Позвольте усомниться в этом.
Покажу это на примере одной Вашей статьи « Кавказский груз Анкары или за что в Баку невзлюбили турецкого аналитика» от 4 мая 2010 года. Она буквально нашпигована анти азербайджанскими пассажами, причем Вы даже позволяете себе приписывать эти язвительные эпитеты турецкому журналисту. То есть попросту занимаетесь фальсификацией. Говорю так определенно, потому что Вы свободно владеете турецким языком и поэтому можно полагать, что подобные, мягко говоря «ляпы», не результат нечистоплотной работы переводчика, а естественный продукт именно Вашей азербайджанофобии.
Вы пишите:


Дело в том, что еще 15 апреля в газете Hurriyet он выступил с интересным комментарием. "Анкара пыталась показать Баку, что они не одиноки. Вместо того чтобы избавиться от своих проблем, Турция продвигает карабахский вопрос, - писал турецкий аналитик.- Если бы Турция думала только о своих интересах, то она поступила бы иначе. Анкара бы осознала, что Азербайджан нуждается в Турции больше, чем Турция в Азербайджане. Таким образом, Турция могла бы оказать давление на Азербайджан, однако не сделала этого".


А вот, что пишет Мехмет Али Биранд в статье от 15 апреля 2010 года в газете Hurriyet
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/14423922.asp?yazarid=69 (http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/14423922.asp?yazarid=69)
Türkiye çırpınıyor, Azeriler ise hiç oralı değiller


OysaAnkara, sadeceBakü’yü rahatettirmek, onları yalnızbırakmadığını göstermeye çalışıyordu, okadar. Ankara, başındaki en büyük dertten kurtulmak yerine, Azeri kardeşlerimizin Karabağ sorununu ön plana çıkarıyordu.
Türkiye sadece kendi çıkarını düşünse daha farklı davranabilirdi. Türkiye’nin Azerbaycan’a ihtiyaç duyduğundan daha fazlasını Azerilerin Türkiye’ye ihtiyaçları olduğunu düşünebilir ve dayatabilirdi.
Yapmadı.


Вот перевод с турецкого:

Тем не менее, Анкара старалась успокоить Баку, показывая, что она не оставляет их в одиночестве. Вместо того, чтобы избавиться от своей самой большой проблемы, Анкара выдвинула карабахский вопрос азербайджанских братьев на первый план.
Если бы Турция думала только о своих интересах, то она поступила бы иначе. Могла бы подумать и настаивать на том, что азербайджанцы нуждаются в Турции больше, чем Турция в Азербайджане. Не сделала этого.


Если бы Вы не закавычивали свой перевод, можно было подумать, что Вы даете вольный пересказ статьи. Но кавычки говорят читателю, что именно эти слова, дословно, принадлежат автору цитаты.
Так вот, на поверку оказывается, что Биранд пишет не то, что Вы ему приписываете.
Он пишет «Могла бы подумать и настаивать на том, что азербайджанцы нуждаются в Турции больше, чем Турция в Азербайджане. Не сделала этого».
А Вы ему приписываете: «Анкара бы осознала, что Азербайджан нуждается в Турции больше, чем Турция в Азербайджане. Таким образом, Турция могла бы оказать давление на Азербайджан, однако не сделала этого.»
Таким образом, свою мысль (заветную? :)) о давлении Турции на Азербайджан, вы легко приписываете Биранду.

Далее Вы пишите:


И еще: "Ведь азербайджанцев действительно не видно, когда мы "воюем" в Конгрессе США или в Европарламенте (http://www.regnum.ru/look/c5e2f0eeefe5e9f1eae8e920efe0f0ebe0ece5edf2/)... Нет необходимости, чтобы они объединялись с Турцией, но, по крайней мере, они могли бы тоже лоббировать, тратить деньги, заказывать статьи или писать книги... Не делая ничего из перечисленного, они лишь бунтуют и вопят, позволяя Турции следовать найденной формуле избавления от тяжелого груза... Насколько это справедливо?"


А вот , что пишет Биранд в другой статье в той же газете, но уже 28 апреля 2010 года, отвечая на критику со стороны азербайджанцев.

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/14552275.asp (http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/14552275.asp)
Azeri dostlar neden böyle sinealınganlar?

«Почему азербайджанские друзья такие обидчивые»

Здесь Биранд довольно неловко пытаясь оправдать свою позицию, комментирует цитаты из своей предыдущей статьи.


Amerikan Kongresinde olsun, Türkiye’nin çeşitli Avrupa Parlamentolarında verdiği mücadelelerde olsun, genelde Azeriler ortalarda görünmezler. Türkiyeile birlikte hareket etmeleri şart değildir, ancak onlar da kendi açılarından lobi faaliyeti sürdürürler, para harcarlar, Ermeniler gibi gazetelere ilanlar verirler, kitaplar yazdırırlar.
“Bunlardan hiç birini yapma, ardından, Türkiye sırtındaki yükü azaltacak bir formül bulunca ayaklan ve “Türklüğe yakışmaz” diye tepki göster. Bu tutumda haksızlık yokmu ?”diye sormuştum.

Azeri kardeşlerimizden yine sert tepki aldım.


Вот дословный перевод:

Как в Американском Конгрессе, так и когда Турция борется в различных европейских парламентах, азербайджанцев нет рядом. Не обязательно, чтобы они действовали совместно с Турцией, но ведь и они лоббируют свои проблемы, тратят деньги, и так же, как армяне дают объявления в газетах, заказывают книги.
Я спросил, «Не сделав ничего из этого, в то время, как Турция ищет решение уменьшить груз на своих плечах, они оказывают давление, говоря, что это «не подобает тюрку». Нет ли несправедливости в таком поведении?» Я опять получил недовольную реакцию от азербайджанских братьев
.

Смотрите, Биранд пишет, что азербайджанцы так же занимаются лоббированием свои вопросы, так же как армяне заказывают книги и тратят деньги. А Вы легко приписываете ему «…они могли бы тоже лоббировать, тратить деньги, заказывать статьи или писать книги... Не делая ничего из перечисленного, они лишь бунтуют и вопят, …» Где Биранд пишет, что азербайджанцы не лоббируют, не тратят, не заказывают статьи и не пишут книги, а только «бунтуют и вопят»?
Что это за нечистоплотный прием такой, уважаемый Станислав? Клеветать на Биранда изволите? Интриговать изволите?

И после таких , извините, дешевых пропагандистских приемчиков, Вы еще будете говорить о своей нейтральности?
Опровергните меня.

Hunter
12.05.2010, 01:28
Первый вариант обновленных Мадридских принципов Азербайджан не принял. Приняла Армения. Второй вариант принимает Азербайджан, но не принимает Армения. С моей точки зрения, Азербайджане упустил в первом случае исторический шанс: надо было возвращать районы и переводить проблемы самого Карабаха в ситуацию " второго тайма". Армяне позже очухались и стали отыгрывать назад.Так что давайте не будет повторять доводы азерб. инфорагентств.

Ах вон в чём дело? http://scosoft.com/h/r/774075bb.gif Оказывается существуют обновлённые принципы и
обновлённые прежде обновлённых этих злосчастных принципов...
Я нашими информагентствами интересуюсь мало... Вы можете кратко
обрисовать оба варианта? Чтобы я имел хоть какое-то представление
от какого "счастья" отказались мы, а следом за нами и армяне?
И в какую таки игру предполагалось "играть во втором тайме" по-вашему?

GUINNESS
12.05.2010, 02:13
Все ведут свои собственные сценарии: Армения, Азербайджан,Россия, Запад в целом.Пока проссматриваются только контурные очертания будущей геополитики. Все может начаться с момента вывода войск США из Ирака. Именно к этому моменту Вашингтону необходимо пробить " христианский клин" из Армениичерез Восточную Турцию к Иракскому Курдистану. Москва, наоборот, пытается сохранить целостность Турции. Но не более того. Вот-вот на сцену выйдет Иран( после вывода войск союзников из Афганистана). И тогда Тегеран вспомнит, что Азербайджан- это всего лишь бывшие мятежные ханства и никто ему не будет мешать в осуществлении своих планов. Китай тоже рвется в регион, но его цели пока не совсем очевидны. Зато бывшая советская Средняя Азия уже "дергается".

Оригинальная мысль. Особенно в той части, где вы описываете, какую важную роль Армения опять будет играть в регионе)))). Для всех она незаменима - и для России и для США,,, А скажите, для чего пробивать этот самый "христианский клин" через Турцию, ослабляя наиболее боеспособного члена НАТО на южной границе РФ? Да и Тегеран, в предверии суровых санкций, а возможно и атаки со стороны США, как-то через чур зловещим для АР выглядит. И вообще печальная доля выпала в вашем сценарии для никому не нужного Азербайджана - одни недруги кругом: Турция, Армения, Россия, Иран... А блестящие перспективы для Армении, без которой не пишутся никакие стратегические планы в регионе впечатляют...))))))

Dismiss
12.05.2010, 12:26
Вообще сама структура Регнума уже указывает на как миниумм странный перекос.Ну, у Регнума перекосов немало. Труднее найти обратные примеры. Мы уже разбирались в том, что такое Регнум на примере статьи Давида Бабаяна "Милли стриптиз по-азербайджански":

Как работает Регнум и Ко (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5086&highlight=%D0%E5%E3%ED%F3%EC)

Уровень публикации ниже плинтуса. А самое главное - грязный факт высосан из пальца, и высосан мужиком, которого таковым назвать может только Регнум.

А за факт ухватились все армянские агентства, растиражировали его и до сих пор о нем вспоминают. Такова роль Регнума в жизни армян. :) Чем бы они тешились, если бы не Регнум, трудно предположить. :)

У меня вопрос к Станиславу Николаевичу - чем вы объясните то, что информация, выдаваемая источником, не подвергается проверке? Получается, что можно ляпать все, что угодно - а Регнум с удовольствием все опубликует.

Даже если это касается нижнего белья (в прямом смысле слова!!!) азербайджанских женщин, обсуждаемого армянским мужчиной. :fool:

ksen
12.05.2010, 13:06
Дело в том, что в Москве, в России живут многочисленные выходцы из Азербайджана в целом, и из Гянджи, в частности. Это- общий ответ. Более конкретный заключается в том, что лично я сам в начале 90-х годов спасал многих своих друзей при их эвакуации из Гянджи силами тогда же советской авиации. У меня тогда была такая возможность, вплоть о высылки военного охранения по конкретным адресам. Думаю, что этого достаточно, чтобы понять, что и откуда мне все известно.
Вы спасали "многих своих друзей" русской или армянской национальности?
Если русских,то расскажите пожалуйста от кого спасали,и что им грозило.
Я сам русский предки из Ивановки,но проживал в Баку,такой ситуации,когда требовалась помощь "военного охранения "так и не возникло.

ZSJ
12.05.2010, 13:43
Станислав муаллим, еще вопрос.

Что Вы ждете от визита Медведева в Турцию в политическом смысле? (отмена виз, скидка на газ, АЭС)
Значит ли это что США окончательно утратили хоть какое-то влияние в регионе.
Чем грозит новый уровень партнерства всем трем Закавказским государствам?
заранее спасибо

Дейка
12.05.2010, 14:55
...Кстати, в Баку тоже работает бюро Регнума, и через него проходят выступления многих азербайджанских политологов. Просто они не производят эффекта, поскольку мысль заглушается штампами, привычными для "бакинского уха", и не привлекающего внимания остальных. Все - просто. Господин Тарасов, не могли бы Вы привести в качестве примера несколько штампов азербайджанских политологов, которые, штампы, не привлекают внимания "остальных", и несколько "не штампов" армянских политологов, которые это внимание привлекают? Один из таких "не штампов" я, кажется, знаю. Это написать в названии статьи "стриптиз по-азербайджански", а в самой статье о том, как женщины снимают "лифчики", "трусики" и другие детали одежды на глазах у всех. Согласна, это, конечно, привлекает внимание определённой категории двуногих. Считаете ли Вы, что именно так и надо писать, чтобы привлечь внимание "остальных"?

Пан
12.05.2010, 15:40
Станислав Николаевич, что Вы думаете об этом :
Третья Барбаросса (http://www.left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml)

Дейка
12.05.2010, 15:45
...Лично мне надоело , например, слышать о русских школах, университете в Азербайджане. Вопрос стоит так: это нужно или необходимо Азербайджану или нет?.. А почему надоело? Разве Вас не заботит положение русских в Азербайджане? Вы же уверяете, что заботит. Так разве наличие русских школ и вузов не является свидетельством того, что им довольно комфортно в Азербайджане? Почему же Вас это так раздражает? Да, конечно, это нужно Азербайджану, хотя мы могли бы обойтись и без этого, пусть учатся в азербайджанских школах и вузах, возможно, со временем именно так и будет и это, в первую очередь, в интересах самих русских, потому что закончив аз.сектор, им легче встраиваться в гос. и бизнес структуры, в науку, культуру и политику Азербайджана. Но мы также понимаем, что делать это резко не стоит, людям надо время, чтобы привыкнуть к тому, что они живут уже в независимом Азербайджане. А пока мы одновременно работаем и на Россию. Я знаю немало русских, которые, закончив у нас вузы, причём бесплатные, уезжают в Россию и получают там гражданство по облегченному варианту. Так что и России от этого не плохо. Так отчего такое раздражение, господин Тарасов? ...Что касается Армении, то в перспективе она проигрывает серьезно, не не в соотношении с Азербайджаном, а с другими " игроками", которые уже давно нарисовали новую геополитическую карту всего региона. Не могли бы Вы более подробно и чётко обосновать, почему и в чём именно Армения "не проигрывает в "соотношении с Азербайджаном" сейчас и не проиграет в перспективе?

Дейка
12.05.2010, 15:59
Я за право народа на самоопределение. Это мнение подтверждается обычным знанием истории... Скажите, это право, на самоопределение, распространяется на народности, населяющие Россию? Имели ли и имеют ли право на самоопределение чеченцы,ингуши, лезгины, татары и т.д.? Если армяне в Ростовской области, Краснодарском крае или в любой другой области или районе, где у них имеется большинство или со временем, путём выдавливания русских, им это большинство удастся создать, пожелают самоопределиться, поддержите ли Вы их в этом желании? Распространяется ли прво на самоопределение на азербайджанцев, изгнанных из НКАО и прилегающих районов? Вы считаете, что Азербайджан и мировое сообщество должны признать "НКР", то есть признать легитимность этнической чистки на её территории и право армян на самоопределение? А как же право азербайджанцев? Ведь если они вернутся на свои земли, то их там будет большинство и ни о каком самоопределении не может идти речь. Так как же Вы себе это представляете?

Дейка
12.05.2010, 16:05
...К примеру, азербайджанцы часто называют меня» проармянским» журналистом, а армяне- считают « проазербайджанским»... Не могли бы Вы привести хоть одну статью, на основании которой армяне могут считать Вас "про-азербайджанским"? Не скажу, что читала все Ваши статьи, но читала достаточно много и не нашла в них ничего, что могло бы быть истолковано в нашу пользу? Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылки.

Дейка
12.05.2010, 16:26
...Турция, как не крути, но подписала Цюрихские протоколы с Арменией в обход Азербайджана. Это- было начало, которое только кажется, что блокировано Баку. В скором времени вы в этом убедитесь. Почему - кажется? Ведь Азербайджан действительно блокировал эти протоколы. Иначе бы они давно были бы ратифицированы. А этого нет. Значит, не кажется, а так оно и есть на самом деле и сделал это именно Азербайджан. Возможно, "в скором времени" они и будут разблокированы, но только с нашего согласия, других вариантов я не вижу. А Вы?

Станислав Тарасов
12.05.2010, 18:57
Вы спасали "многих своих друзей" русской или армянской национальности?
Если русских,то расскажите пожалуйста от кого спасали,и что им грозило.
Я сам русский предки из Ивановки,но проживал в Баку,такой ситуации,когда требовалась помощь "военного охранения "так и не возникло.Вам повезло

Станислав Тарасов
12.05.2010, 18:59
Что Вы ждете от визита Медведева в Турцию в политическом смысле? (отмена виз, скидка на газ, АЭС)
Значит ли это что США окончательно утратили хоть какое-то влияние в регионе.
Чем грозит новый уровень партнерства всем трем Закавказским государствам?Советую более внимательно следить за событиями, особенно в части турецко-армянских отношений. Общий настрой уже показал президент РФ Дмитрий Медведев на пресс- конференции в Анкаре

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:01
Смотрите, Биранд пишет, что азербайджанцы так же занимаются лоббированием свои вопросы, так же как армяне заказывают книги и тратят деньги. А Вы легко приписываете ему «…они могли бы тоже лоббировать, тратить деньги, заказывать статьи или писать книги... Не делая ничего из перечисленного, они лишь бунтуют и вопят, …» Где Биранд пишет, что азербайджанцы не лоббируют, не тратят, не заказывают статьи и не пишут книги, а только «бунтуют и вопят»?
Что это за нечистоплотный прием такой, уважаемый Станислав? Клеветать на Биранда изволите? Интриговать изволите?

И после таких , извините, дешевых пропагандистских приемчиков, Вы еще будете говорить о своей нейтральности?
Опровергните меня.Простите, вы эти вопросы адресуйте представителям администрации президента Азербайджана, которые с д..ом смешали моего хорошего знакомого Биранда. Читайте сообщения азербайджанских информационных агентств.

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:04
А почему надоело? Разве Вас не заботит положение русских в Азербайджане? Вы же уверяете, что заботит. Так разве наличие русских школ и вузов не является свидетельством того, что им довольно комфортно в Азербайджане? Почему же Вас это так раздражает? Да, конечно, это нужно Азербайджану, хотя мы могли бы обойтись и без этого, пусть учатся в азербайджанских школах и вузах, возможно, со временем именно так и будет и это, в первую очередь, в интересах самих русских, потому что закончив аз.сектор, им легче встраиваться в гос. и бизнес структуры, в науку, культуру и политику Азербайджана. Но мы также понимаем, что делать это резко не стоит, людям надо время, чтобы привыкнуть к тому, что они живут уже в независимом Азербайджане. А пока мы одновременно работаем и на Россию. Я знаю немало русских, которые, закончив у нас вузы, причём бесплатные, уезжают в Россию и получают там гражданство по облегченному варианту. Так что и России от этого не плохо. Так отчего такое раздражение, господин Тарасов?Нет никакого раздражения в адрес русских в Азербайджане.Одно дело, когда о своем положении говорят сами русские, другое_. когда азербайджанские политики по любому случаю давят на так называемый русский фактор. Если унаших соотечественников в Азербайджане действительно все хорошо, остается только радоваться этому моменту.

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:07
Скажите, это право, на самоопределение, распространяется на народности, населяющие Россию? Имели ли и имеют ли право на самоопределение чеченцы,ингуши, лезгины, татары и т.д.? Если армяне в Ростовской области, Краснодарском крае или в любой другой области или районе, где у них имеется большинство или со временем, путём выдавливания русских, им это большинство удастся создать, пожелают самоопределиться, поддержите ли Вы их в этом желании? Распространяется ли прво на самоопределение на азербайджанцев, изгнанных из НКАО и прилегающих районов? Вы считаете, что Азербайджан и мировое сообщество должны признать "НКР", то есть признать легитимность этнической чистки на её территории и право армян на самоопределение? А как же право азербайджанцев? Ведь если они вернутся на свои земли, то их там будет большинство и ни о каком самоопределении не может идти речь. Так как же Вы себе это представляете?Это соответствует российско-американским представлениям о возможностях так называемого общекавказского урегулирования. Все банально и просто.

Ашина
12.05.2010, 19:10
Советую более внимательно следить за событиями, особенно в части турецко-армянских отношений. Общий настрой уже показал президент РФ Дмитрий Медведев на пресс- конференции в Анкаре

Спасибо, Станислав Николаевич, следим.

Скажите, а Вы не могли бы как-то дать понять, что на некоторые вопросы вы отвечать не будете, поэтому ответа можно и не ждать. С моей стороны это просто просьба - чтобы облегчить общение в ходе интервью, потому что по правилам Вы имеете право не отвечать на отдельные вопросы без объяснений. Я имею в виду не только свои, но некоторые другие. Есть несколько интересных вопросов, которые так и остались без ответа.

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:10
Почему - кажется? Ведь Азербайджан действительно блокировал эти протоколы. Иначе бы они давно были бы ратифицированы. А этого нет. Значит, не кажется, а так оно и есть на самом деле и сделал это именно Азербайджан. Возможно, "в скором времени" они и будут разблокированы, но только с нашего согласия, других вариантов я не вижу. А Вы?Не будьте таким самоуверенным, все гораздо сложнее.

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:12
Скажите, а Вы не могли бы как-то дать понять, что на некоторые вопросы вы отвечать не будете, поэтому ответа можно и не ждать. С моей стороны это просто просьба - чтобы облегчить общение в ходе интервью, потому что по правилам Вы имеете право не отвечать на отдельные вопросы без объяснений. Я имею в виду не только свои, но некоторые другие. Есть несколько интересных вопросов, которые так и остались без ответа.Я отвечаю на вопросы в пределах своей собственной компетенции.Не более того.Остальное может ввести моих коллег в нежелательное заблуждение.

Ашина
12.05.2010, 19:15
Я отвечаю на вопросы в пределах своей собственной компетенции.Не более того.Остальное может ввести моих коллег в нежелательное заблуждение.

Не надо коллег вводить в заблужение, естественно! Тем более, в нежелательное...

Может быть, помечать вопросы как "находящиеся вне пределов Вашей компетенции"?

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:16
Я о секретных переговорах в Цюрихе между Турцией и Арменией, о сценарии, заготовленном там обеими сторонами, о паузе, которая образовалась в связи с просьбой Турции по части ратификации протоколов "из-за внутренних сложностей". Азербайджан и его позиция - всего лишь информационный, но необходимый для Гюля-Эрдогана фон.

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:21
Так трудно будет общаться, поскольку необходимо быть, как говорится,в материале. Но желаемого счастью для Азербайджана не было ни в одном из предложенных вариантов. Дело в разработке многоходовой, широкой в международном аспекте и тонкой с точки зрения испонения дипломатической технологии. Нужно, как Каспаров научиться играть сразу на нескольких " досках". У армян пока это получается.

Dismiss
12.05.2010, 19:22
Станислав Николаевич, вы отвечайте, как вам удобно, я все потом отформатирую, но чтобы не гадать, на какой вопрос вы отвечаете, я прошу вас о маленьком одолжении - указывайте номер постинга, на который дается ответ. Он находится в правом верхнем углу. Иногда мне трудно сообразить, правильно ли я вычислила отвечаемые вопросы.

Станислав Тарасов
12.05.2010, 19:30
Иногда мне трудно сообразить, правильно ли я вычислила отвечаемые вопросы.Правильно

GUINNESS
12.05.2010, 20:07
Это соответствует российско-американским представлениям о возможностях так называемого общекавказского урегулирования. Все банально и просто.

"Всё банально и просто" это к какому вопросу?

GUINNESS
12.05.2010, 20:11
Уважаемый Станислав Тарасов!
Вы пишите, что Вы русский журналист и анти азербайджанской позиции у Вас нет. Позвольте усомниться в этом.

конфуз....... в стиле Регнум...

Станислав Тарасов
12.05.2010, 20:19
конфуз....... в стиле Регнум...
Я лично не первый год знаком с Бирандом. Так что давайте не будем дискутировать на эту тему. Я уже ответим, что желательно адресовать эти претензии представителю Администрации президента Азербайджана или некоторым депутатам меджлиса, которые действительно атаковали Биранда. Так что наша позиция, если хотите, была даже согласована с турецкой стороной, поскольку у нас совместные проекты.. Главное внимание не нам, а азербайджанским информагентствам, которые, выходят, или не читали оригинал статьи ( или статей) Биранда, либо им действительно не правильно перевели.

kinza
12.05.2010, 20:22
136. Я лично не первый год знаком с Бирандом. Так что давайте не будем дискутировать на эту тему. Я уже ответим, что желательно адресовать эти претензии представителю Администрации президента Азербайджана или некоторым депутатам меджлиса, которые действительно атаковали Биранда. Так что наша позиция, если хотите, была даже согласована с турецкой стороной, поскольку у нас совместные проекты.. Главное внимание не нам, а азербайджанским информагентствам, которые, выходят, или не читали оригинал статьи ( или статей) Биранда, либо им действительно не правильно перевели.
Я не совсем понимаю вас.
Bы хотите сказать, что ошибки в переводе были согласованы с "турецкой стороной"?

GUINNESS
12.05.2010, 20:50
Я лично не первый год знаком с Бирандом. Так что давайте не будем дискутировать на эту тему. Я уже ответим, что желательно адресовать эти претензии представителю Администрации президента Азербайджана или некоторым депутатам меджлиса, которые действительно атаковали Биранда. Так что наша позиция, если хотите, была даже согласована с турецкой стороной, поскольку у нас совместные проекты.. Главное внимание не нам, а азербайджанским информагентствам, которые, выходят, или не читали оригинал статьи ( или статей) Биранда, либо им действительно не правильно перевели.

Насколько я понимаю, Thundergirl сделала перевод с оригинала, который по сути не совпал с вашим переводом. Причем здесь ваше знакомство с Бирандом и Администрация президента или согласованная позиция, если таковая и была?)))))

Coolio
12.05.2010, 20:58
Я лично не первый год знаком с Бирандом. Так что давайте не будем дискутировать на эту тему. Я уже ответим, что желательно адресовать эти претензии представителю Администрации президента Азербайджана или некоторым депутатам меджлиса, которые действительно атаковали Биранда. Так что наша позиция, если хотите, была даже согласована с турецкой стороной, поскольку у нас совместные проекты.. Главное внимание не нам, а азербайджанским информагентствам, которые, выходят, или не читали оригинал статьи ( или статей) Биранда, либо им действительно не правильно перевели.
Хорошо. Допустим, (если такое действительно имело место) в Азербайджане не перепроверили эту информацию и поверили Регнуму.

А как все же объяснить тот факт, что смысл слов Биранда был искажен в русском переводе на Регнуме?

NAUTILUS
12.05.2010, 21:04
Станислав Николаевич,я не совсем понял ваш тезис о том,что азербайджанцы счиатают вас проармянским,а армяне-наоборот.За первых я отвечаю и это действительно так))),но ни от одного армянина я не слышал,что Тарасов проазербайджански настроен.Этого нет и не было.Наоборот,они прямо пищат от восторга при виде ваших новых ... на Регнуме и даже высказывают предположения,что вы в реале армянин Тарасян.Сталкивался с таким на пространстве армянских форумов не единожды.

Можете не отвечать.Я просто довожу до вашего сведения факты.Чтобы вы их сопоставили с личными ощущениями)).

Ашина
12.05.2010, 21:58
Так трудно будет общаться, поскольку необходимо быть, как говорится,в материале. Но желаемого счастью для Азербайджана не было ни в одном из предложенных вариантов. Дело в разработке многоходовой, широкой в международном аспекте и тонкой с точки зрения испонения дипломатической технологии. Нужно, как Каспаров научиться играть сразу на нескольких " досках". У армян пока это получается.

Два вопроса:

1. Как Вы себе представялете желаемое счастье Азербайджана?

Если Вы говорите, что его нет ни в одном варианте, то вы же представляете, как оно должно было выглядеть? Иначе Вы не могли решить, что его там нет.

2. На каких нескольких досках играет Армения?

Желательно их перечислить и определить успех Армении на этих досках. Раз Вы пишете, что "у армян получается", значит, их игра успешна на большинстве (если не на всех) досок.

thundergirl
13.05.2010, 00:18
136. Я лично не первый год знаком с Бирандом. Так что давайте не будем дискутировать на эту тему. Я уже ответим, что желательно адресовать эти претензии представителю Администрации президента Азербайджана или некоторым депутатам меджлиса, которые действительно атаковали Биранда. Так что наша позиция, если хотите, была даже согласована с турецкой стороной, поскольку у нас совместные проекты.. Главное внимание не нам, а азербайджанским информагентствам, которые, выходят, или не читали оригинал статьи ( или статей) Биранда, либо им действительно не правильно перевели.

Простите, вы эти вопросы адресуйте представителям администрации президента Азербайджана, которые с д..ом смешали моего хорошего знакомого Биранда. Читайте сообщения азербайджанских информационных агентств.

Уважаемый Станислав Тарасов!
Вы должно быть не совсем поняли мой пост или, извините, делаете вид, что не поняли.
Я, видите ли, на фактах и конкретными цитатами показала, что Вы в своей статье допустили фальсификацию. Вы приписали турецкому журналисту слова и мысли, которые он не говорил и не писал. То есть попросту говоря, я уличила Вас во лжи и клевете и предложила опровергнуть мои аргументы.

Я так понимаю, что Вам нечего возразить по существу и единственное, что Вы можете сказать в этой связи, это о своем знакомстве и сотрудничестве с Бирандом. Видимо Вы считаете, что знакомство с кем-то дает Вам право искажать слова и мысли этого человека по своему усмотрению. Неужели он дал Вам право говорить от его имени все, что Вам вздуматся?

Не думаю, что Биранду понравится, когда он узнает, что его "хороший знакомый" Станислав Тарасов публично оговаривает его, приписывая ему слова "а азербайджанцы лишь буянят и вопят". Слова, которых нет и никогда не было в лексиконе Биранда, подобный базарный стиль ему не присущ.
Я уже приводила перевод цитат из его статей. Легко заметить, что никакого развязного тона по отношению к азербайджанцам, он себе не позволяет, тона, который, тем не менее, Вы ему, недолго сумняше, приписываете своим цитированием.

То, что азербайджанцы недовольны позицией Биранда в ряде вопросов и открыто высказывают ему свои претензии, а он отвечает на них в своих статьях, вовсе не означает, что ситуация позволяет наблюдателям со стороны добавлять в эту дискусию свою лепту в виде грубо сработанной дезы.

Dismiss
13.05.2010, 00:45
Я сейчас все лишнее перенесу в тему-придаток к интервью. В настоящей теме прошу придерживаться исключительно формата интервью. Вопрос-ответ и никаких комментов. С ними - в соседнюю тему Дискуссии вокруг интервью Станислава Тарасова (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11519) со ссылкой на нужный постинг.

thundergirl
13.05.2010, 00:51
Станислав Тарасов!
Прочитала Вашу статью от 15 преля 2010 года Ильхам Алиев перехватывает инициативу у Сержа Саргсяна (http://www.regnum.ru/news/1274273.html) .

Здесь Вы на основе высказывания Президента И. Алиева: "Открытие границы между Арменией и Турцией является делом только этих двух государств. Никто не должен вмешиваться в этот процесс", вырванный из контекста, делаете довольно странный вывод о том, что "Баку предпринял единственно верный ход: разблокировать процесс нормализации отношений между Турцией Арменией". :glare: Замечу, что я не читала ни одного комментария хотя бы близко подходящего к такому выводу. Это Ваше ноу-хау. :)
По ходу статьи Вы высказывате много удивительных мыслей, от

в случае принятия Конгрессом США резолюции по геноциду, на горизонте замаячила бы и проблема сохранения под юрисдикцией Азербайджана Нахичевани.

и

А далее вообще могла возникнуть проблема ревизии положений Туркманчайского договора 1828 года, по которому часть ханств была присоединена к Российской империи, на территории которых позже было сформировано Азербайджанское государство.

до

В итоге две страны, декларирующие стратегическое партнерство, оказались в уязвимой позиции, поскольку именно США не просто стимулировали цюрихский процесс, но и стали по сути обуславливать его уже проблемами геноцида армян 1915 года. В исторической перспективе это вело за собой ревизию всей юридической конструкции, обуславливающей административно-территориальные границы не только между государствами Закавказья, но между ними и Турцией.

У меня вопрос:
Прошел месяц, Вы и сейчас считаете, что этим заявлением "Баку предпринял единственно верный ход: разблокировать процесс нормализации отношений между Турцией Арменией, чтобы уже с новых позиций начать карабахское урегулирование" ?

P.S. Предлагаю форумчанам внимательно прочитать эту небольшую, но достаточно претенциозную статью Станислава Тарасова. В ней кратко изложена, на мой взгляд, вся совокупность геополитических представлений (или предпочтений?:) ) автора.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 07:53
Я понял так,что Станислав Николаевич намеренно исказил слова Биранда ,предварительно с ним по-дружески согласовав,в пику наездов со стороны СМИ и официальных лиц Азербайджана.Читайте внимательно сообщения азербайджанских информагентств и выступления депутатов меджлиса.Станислав Николаевич не собирался " наезжать" на них, он просто взял их выступления за основу и перепроверил реакцию Турции на эти сообщения.

ZSJ
13.05.2010, 07:58
Читайте внимательно сообщения азербайджанских информагентств и выступления депутатов меджлиса.Станислав Николаевич не собирался " наезжать" на них, он просто взял их выступления за основу и перепроверил реакцию Турции на эти сообщения.

Почему о себе в третьем лице?
Может тут пишет не сам Тарасов?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 07:58
Дамы и Господа,
будьте любезны не увеличивать ,интервал между вопросами и ответами г.Тарасова.
Не смотря на всю сложность ,для Станислава Николаевича,нажатия кнопочки-QUOTE,в силу чего ,сложно понять- кому принадлежат ответы,несмотря на ещё большую сложность,элементарного написания ника отвечаемому,мы должны не забывать,что Станислав Николаевич абсолютно искренен, в своей убеждённой позиции,ибо она непревзята ,и ни в коим случае не сложилась под:
1.Личным фактором-жена,муж( Сахаров-Бонер),окружение,друзья.
2.Результатом обработки информационного поля, одной из сторон.
3.И наконец, элементарные- тридцать сребреников ,уверяю вас не купили голос этого честного,объективного русского человека

Напротив,убеждён,что им руководит объективная позиция, сложившаяся из анализа исторических фактов,и врождённой порядочности,которая требует,как правило,от людей чести-жёсткой ,но правды!

Я уверен,что мой соотечественик и брат провославный ответит и не уйдёт ни от одного вопроса.

Благодарю за комплименты. После визита Дмитрия Медведева в Анкару в вашем регионе начнутся супер-интересные события.Спустя некоторое время мы вернемся в тарасовским ранним " прогнозам" и тогда разговор действительно может стать более откровенным. Удачи!

Станислав Тарасов
13.05.2010, 08:09
я с грустью обратил внимание на количество того времени и усилий, которое такое множество людей потратили на этого никому неизвестного и недалекого беднягу эдиоса или как его там((((.
г-н Тарасов всё-таки личность публичная в кругах армяносочувствующих. Меня напряг его подход к местной аудитории, как к неподготовленным и главное безответным читателям Регнума. Он, видимо, забыл, что мы тут читаем не только Регнум, да еще и можем что-то противопоставить слегка отштукатуренному армагитпропу. Забыл, что тут его "объективность" и заумность, вроде "христианских клиньев", не прокатит. Ну и куда он теперь делся?
Патология потрясающая... Наш конфликт ее только усугубил.Мы тоже читаем много и не навязываем Регнум. Читайте больше сообщения азербайджанских информагентств. Действительно, это - любопытное чтиво.Но дело ведь не в том, что каждый из нас думает или пишет, а в реальной политике, не способной сохранить не только территориальную целость государства, но, и возможно, само государство. В целом я удилен высказанной позицией. Ее нет даже в Турции, которая, кстати, более прагматична и более адекватна к тому, что происходит в Закавказье.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 08:12
Почему о себе в третьем лице?
Может тут пишет не сам Тарасов? Это как в анекдоте про Брежнева, который уверял, что по Москве возили его, а не чучело. Что касается " третьего" лица, что предлагаемая уважаемыми многими коллегами трактовка некоторых моих публикаций, заставляет меня самого говорить о себе в" третьем лице".

Станислав Тарасов
13.05.2010, 08:16
Российский публицист приходит просто в восторг от того, что происходит что-то (или возможно, вот-вот произойдет), что прямо противоречит российским интересам на Южном Кавказе - по крайней мере в том виде, в каком эти интересы известны политологическому сообществу: Армения уходит из-под влияния России.

И в случае, когда "Армения с Турцией вась-вась", и в том варианте, когда Алиев (якобы) отказался от давления на Турцию в вопросе открытия границ (ах, как его за это г-н Тарасов похвалил - мне завидно) есть одна общая черта: Армения вырывается из-под России и - спасается.

С помощью И.Алиева или вопреки его усилиям получается "вась-вась" - это неважно. Не важны и все остальные "геополитические интересы России". У Армении всё вась-вась - вот что главное!

Вот такой "российский" портал Регнум и такие учредители (вместе с Администранцией Президента РФ) у нового издания, как его там....Если Армения уходит, как вы считаете, из-под влияния России, скатертью- дорога. Мы за нее не держимся.

ZSJ
13.05.2010, 08:39
Если Армения уходит, как вы считаете, из-под влияния России, скатертью- дорога. Мы за нее не держимся.

Это Вы считаете что штаты будут побивать христианский клин из Армении в Ирак. Причем учитывая что восточная Турция населена в основном курдами мусульманами это по крайней мере странно.
При всем при этом Армения умудриться быть с Турцией вась-вась,а РОссия будет бороться за целостность Турции, при чем не держась за Армению.

ZSJ
13.05.2010, 08:58
После визита Дмитрия Медведева в Анкару в вашем регионе начнутся супер-интересные события.Спустя некоторое время мы вернемся в тарасовским ранним " прогнозам" и тогда разговор действительно может стать более откровенным. Удачи!

Если честно у меня нет целостной картины насчет этих прогнозов, так как я запутался в этих клинах, вась-вась и так далее.
Если можно дайте в кратце прогноз на регион тезисами

Ашина
13.05.2010, 10:08
Если Армения уходит, как вы считаете, из-под влияния России, скатертью- дорога. Мы за нее не держимся.

Это не я так считаю, а значительная часть азербайджанских экспертов. Вы, видимо, мало их читаете. Говорите о каком-то "бакинском ухе", но при этом "уши Регнума" совершенно глухи к тому что происходит в Баку.

Есть такая точка зрения, что пока Армения находится под полным контролем России, не будет никакого урегулирования - даже в пользу Армении. Поэтому предусловием любого мира должен быть вывод Армении из-под российского ига.

И в этой связи шанс увести Армению от России, появшившийся в связи с футболом и кулинарными изысками Хайрунисы Гюль, рассматривался как возможность вызволить Армению из русского полона, отряхнуть её, успокоить, отмыть, откормить и потом уже ласково спросить, готова ли она теперь поговорить о мире....

Такая примерно картинка. Повторяю: я так не думаю.

И вот странно, что люди, представляющие интересы России тоже спонтанно, живо, ярко, бурно приходят в восторг именно от такой перспективы "вась-вась Турции и Армении", которая многими у нас рассматривается как способ увода Армении от России - для создания хоть каких-то предпосылок для мира.

С аргументами наших стронников "вась-вась Анкары и Еревана" мне всё понятно. Хотелось бы услышать вашу аргументацию именно этого тезиса про "вась-вась", но с точки зрения российских интересов.

Но жаль... Нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...:cray:

Ашина
13.05.2010, 10:39
Благодарю за комплименты. После визита Дмитрия Медведева в Анкару в вашем регионе начнутся супер-интересные события.Спустя некоторое время мы вернемся в тарасовским ранним " прогнозам" и тогда разговор действительно может стать более откровенным. Удачи!

Про супер-интересные события можно только догадываться в свете окончательного устранения "территориальной целостности" как вредного пережитка 20 века (я тут вынужден Вас поправить: именно 20 века, а не 19, как вы сказали). Здесь конкретика не нужна: раз на закрепление нового рисунка границ потребуется минимум 10-15 лет (раньше на это уходило до полувека - в среднем), то "интересные события" должны начаться завтра же.

Но я не могу определить без Вашего уточнения, какие тарасовские прогнозы можно считать "ранними", а какие новыми или свежими.

Если можно - по пунктам: "раз-два-три"....

Станислав Тарасов
13.05.2010, 10:41
Это Вы считаете что штаты будут побивать христианский клин из Армении в Ирак. Причем учитывая что восточная Турция населена в основном курдами мусульманами это по крайней мере странно.
При всем при этом Армения умудриться быть с Турцией вась-вась,а РОссия будет бороться за целостность Турции, при чем не держась за Армению.

Я уже отмечал, что представления о политике России в Закавказье на уровне 19-го века- поддержка христиан и т.д.- не соответствует действительности. Идет жесткая, достаточно циничная политика со всех сторон: США, ЕС, России, Турции, Ирана.. Не исключено, что в скором времени в регионе проявит свои интересы и Китай. Любопытно другое: именно США взяли на вооружение устаревшие советские геополитические сценарии: создание армяно-грузинской конфедерации, освоение ее силами ( при активной финансовой поддержки) Восточной Турции, колоссальные вливания в Иракский Курдистан. Кстати, я побывал недавно в Эрбиле: представление о курдах, бегающих с Калашниковым по горам, это - археология: небоскребы, университет, школы, гостиницы.. Такого нет даже в Анкаре.
Теперь о том, уйдут или не уйдут США из Ирака. Уйдут обязательно, но проблема в сроках, точнее в подготовке условий для новой геополитики. О Турции. По большому счету Россия заинтересована в сохранении территориальной целостности Турции. Официальная Анкара это хорошо понимает и идет даже на экономическую интеграцию с Россией. Это- не от хорошей жизни, поскольку турки считают, что их, как верных служителей интересам США на Ближнем Востоке, американцы предали. Отсюду- высочайший антиамериканизм среди турецкого политического класса.Тем не менее, туркам придется приносить жертву. Чтобы сохранить Восточную часть страны, они разыграют "партию" Карабаха, но обязательно укрепляясь в Нахичевани. Первый признак этого сценария: возня, которая начинается в армянских СМИ вокруг этого района. Но об этом можно много рассуждать. Думаю, что пока сказанного достаточно.

ZSJ
13.05.2010, 10:55
Я уже отмечал, что представления о политике России в Закавказье на уровне 19-го века- поддержка христиан и т.д.- не соответствует действительности. Идет жесткая, достаточно циничная политика со всех сторон: США, ЕС, России, Турции, Ирана.. Не исключено, что в скором времени в регионе проявит свои интересы и Китай. Любопытно другое: именно США взяли на вооружение устаревшие советские геополитические сценарии: создание армяно-грузинской конфедерации, освоение ее силами ( при активной финансовой поддержки) Восточной Турции, колоссальные вливания в Иракский Курдистан. Кстати, я побывал недавно в Эрбиле: представление о курдах, бегающих с Калашниковым по горам, это - археология: небоскребы, университет, школы, гостиницы.. Такого нет даже в Анкаре.
Теперь о том, уйдут или не уйдут США из Ирака. Уйдут обязательно, но проблема в сроках, точнее в подготовке условий для новой геополитики. О Турции. По большому счету Россия заинтересована в сохранении территориальной целостности Турции. Официальная Анкара это хорошо понимает и идет даже на экономическую интеграцию с Россией. Это- не от хорошей жизни, поскольку турки считают, что их, как верных служителей интересам США на Ближнем Востоке, американцы предали. Отсюду- высочайший антиамериканизм среди турецкого политического класса.Тем не менее, туркам придется приносить жертву. Чтобы сохранить Восточную часть страны, они разыграют "партию" Карабаха, но обязательно укрепляясь в Нахичевани. Первый признак этого сценария: возня, которая начинается в армянских СМИ вокруг этого района. Но об этом можно много рассуждать. Думаю, что пока сказанного достаточно.

Тут впору за голову хвататься. Какая грузино-армянская конфедерация, какое освоение Восточной Анатолии.
Грузия туда и соваться не станет.
Турция 17-я экономика мира, Армения с ее экономическими и демографическими проблемами, даже себя освоить не может.
Возня насчет Нахичевани продолжается уже 20 лет, также как и возня вокрег Джавахетии

Ziyadli
13.05.2010, 10:58
создание армяно-грузинской конфедерации, освоение ее силами ( при активной финансовой поддержки) Восточной Турции, колоссальные вливания в Иракский Курдистан. Кстати, я побывал недавно в Эрбиле: представление о курдах, бегающих с Калашниковым по горам, это - археология: небоскребы, университет, школы, гостиницы.. Такого нет даже в Анкаре.
С каких пор курды Эрбила "христианский клин"? Даже если там небоскребы.

Теперь о том, уйдут или не уйдут США из Ирака. Уйдут обязательно, но проблема в сроках, точнее в подготовке условий для новой геополитики. Они могут уйти. Франция тоже ушла "официально" из Алжира. Что изменилось? Вам известен термин "неоколониализм"? Читали ли вы Фанона?


О Турции. По большому счету Россия заинтересована в сохранении территориальной целостности Турции.

Т.е. у России приоритеты изменились. Выше вы говорили, что "США взяли на вооружение устаревшие советские геополитические сценарии". Т.е. раньше Россия была заинтересована в слабой и расчлененной Турции, а сейчас наобороит. Как вы думаете, почему изменились приоритеты?

Может потому, что сама Россия стоит пред угрозой "парчаламак". Вспомним Рамзанку, события в Балкарии, в Кабарде, в Адыгее, в Ингушетии... и не забываем движение в Алтае, в Якутии (читайте Уххана) итд. Сибирь недоволен центром. Даже сами русские.

GUINNESS
13.05.2010, 11:07
Мы тоже читаем много и не навязываем Регнум. Читайте больше сообщения азербайджанских информагентств. Действительно, это - любопытное чтиво.Но дело ведь не в том, что каждый из нас думает или пишет, а в реальной политике, не способной сохранить не только территориальную целость государства, но, и возможно, само государство. В целом я удилен высказанной позицией. Ее нет даже в Турции, которая, кстати, более прагматична и более адекватна к тому, что происходит в Закавказье.

Честно говоря, не совсем понял о чем вы. Я говорил об ангажированности Регнума и размещающихся на нем материалов, включая аналитические. Относительно политики АР - вопрос абсолютно другой, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что она далека от того, чтобы признать ее адекватно отражающей национальные интересы.
Какой "высказанной позицией" вы удивлены? Поясните, пожалуйста.

GUINNESS
13.05.2010, 11:11
Благодарю за комплименты. После визита Дмитрия Медведева в Анкару в вашем регионе начнутся супер-интересные события.Спустя некоторое время мы вернемся в тарасовским ранним " прогнозам" и тогда разговор действительно может стать более откровенным. Удачи!

не могли бы вы более детально пояснить, что имеется вами в виду под "супер-интересными" событиями, чтобы мы имели возможность вернуться к "тарасовским "прогнозам"...

Станислав Тарасов
13.05.2010, 11:13
Тут впору за голову хвататься. Какая грузино-армянская конфедерация, какое освоение Восточной Анатолии.
Грузия туда и соваться не станет.
Турция 17-я экономика мира, Армения с ее экономическими и демографическими проблемами, даже себя освоить не может.
Возня насчет Нахичевани продолжается уже 20 лет, также как и возня вокрег Джавахетии

Именно по этому направлению и отличается наше и Ваше представление о ходе процессов в регионе. Точно также, как представлении о той самой Армении, которая в своих нынешних границах влачит существование, зато дают настоящие бои и выигрывает их за других форумах. Я это к тому,что " центр силы" Еревана находится за его пределами и сейчас вкладывать средства в предполагаемый Театр военных действий" просто глупо.
Что касается вохни вокруг Джавахетии. За прекращение операции Ереван против этого района, как мне достоверно известно, Саакашвили лично благодарил Саргсяна. Джавахетия - не на первом плане. Другое дело Нахичевань.После Карабаха - это потенциальный " второй фронт". Третий- в направлении Гянджи. Мой прогноз: в ближайшее время Армения будет заявлять о выходе из переговорного процесса по Карабаху, оставляя переговорный " коридор" только на турецком направлении. Видимо, это чувствуют политики в Баку, когда намекают о военно -политический союз с Анкарой. Это надо было делать раньше. Сейчас- караван ушел

Ашина
13.05.2010, 11:23
Именно по этому направлению и отличается наше и Ваше представление о ходе процессов в регионе. Точно также, как представлении о той самой Армении, которая в своих нынешних границах влачит существование, зато дают настоящие бои и выигрывает их за других форумах. Я это к тому,что " центр силы" Еревана находится за его пределами и сейчас вкладывать средства в предполагаемый Театр военных действий" просто глупо.
Что касается вохни вокруг Джавахетии. За прекращение операции Ереван против этого района, как мне достоверно известно, Саакашвили лично благодарил Саргсяна. Джавахетия - не на первом плане. Другое дело Нахичевань.После Карабаха - это потенциальный " второй фронт". Третий- в направлении Гянджи. Мой прогноз: в ближайшее время Армения будет заявлять о выходе из переговорного процесса по Карабаху, оставляя переговорный " коридор" только на турецком направлении. Видимо, это чувствуют политики в Баку, когда намекают о военно -политический союз с Анкарой. Это надо было делать раньше. Сейчас- караван ушел

А куда ушёл караван? По-моему, на середину и вторую половину мая весь караван - президентов, сопредседателей, председателей, заседателей и прочих клерков "мирового сообщества" - намерен уйти на большой базар в Баку.

Разве нет?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 11:25
С каких пор курды Эрбила "христианский клин"? Даже если там небоскребы.

Они могут уйти. Франция тоже ушла "официально" из Алжира. Что изменилось? Вам известен термин "неоколониализм"? Читали ли вы Фанона?

Т.е. у России приоритеты изменились. Выше вы говорили, что "США взяли на вооружение устаревшие советские геополитические сценарии". Т.е. раньше Россия была заинтересована в слабой и расчлененной Турции, а сейчас наобороит. Как вы думаете, почему изменились приоритеты?

Может потому, что сама Россия стоит пред угрозой "парчаламак". Вспомним Рамзанку, события в Балкарии, в Кабарде, в Адыгее, в Ингушетии... и не забываем движение в Алтае, в Якутии (читайте Уххана) итд. Сибирь недоволен центром. Даже сами русские.
Совершенно верно, Россия раньше стояла очень близко к " Парчаламак". Но ей удалось все же переломить ситуацию, причем не только своими собственными силами. Раньше, во времена СССР, действительно были разработаны сценарии по расчленению Турции. Это - факт известный любому российскому студенту гуманитарного вуза, поскольку написаны новые учебники истории. У новой России( после 1991 года) другие приоритеты. Отсюда потеря способности, например. со стороны Баку, найти " общий язык" с Москвой. При этом я не о традиционных "дружественных отношениях" и т.д. Теперь об Иракском Курдистане. Дело в том, чтотурецкие СМИ, когда желают вступить в информационную войну с армянами, начинают обвинять их в создании лагерей " курдских -терррористов" и т.д. Дело, конечно, не в лагерях, а в том, что именно во многом благодаря армянскому зарубежному капиталу ( пока этот факт широко не афишируется) Иракский Курдистан , в отличие от шиитских и суннитстких районов Ирака, фантастически вырвался вперед.Я это к тому, что на проблемы Закавказья необходимо смотреть шире. Когда преобладает локальный подход, все, конечно, выглядит иначе.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 11:35
А куда ушёл караван? По-моему, на середину и вторую половину мая весь караван - президентов, сопредседателей, председателей, заседателей и прочих клерков "мирового сообщества" - намерен уйти на большой базар в Баку.

Разве нет?

Именно в этом как раз и вся интрига: сразу свадьба и похороны. И в то же время настойчивый призыв президента Медведева к Гюлю подписать соглашение с Арменией.

Ашина
13.05.2010, 11:36
Видимо, это чувствуют политики в Баку, когда намекают о военно -политический союз с Анкарой. Это надо было делать раньше. Сейчас- караван ушел

Тут я вам подскажу - для ваших будущих сценариев по 21 веку.

Военно-политический союз с Анкарой давно назрел, но не было формального повода для его правового закрепления. Теперь, когда Россия, имея такой союз с Арменией, не возражает против её "вась-вась" и с Турцией (вы так и не объяснили, почему) - устранены все препятствия и возможные возражения со стороны России.

Второй фактор: выяснилось, что ни Запад, ни Россия не желают сохранения режима в Баку, если он не согласится войти в консилиум по спасению чахнущей Армении. Поэтому военно-политический союз с Анкарой, фактичкески конфедерация - дополнительная грантия сохранения власти. В условиях, когда таких гарантий с Запада нет, а власть питерской команды в Москве сама нуждается в гарантиях.

Вписавшись в турецкий внутриполитический контекст, нынешняя политическая элита в Баку получит возможность безболезненной трансформации во что-то более цивилизованное.

Ziyadli
13.05.2010, 11:37
Совершенно верно, Россия раньше стояла очень близко к " Парчаламак". Но ей удалось все же переломить ситуацию, причем не только своими собственными силами. Раньше, во времена СССР, действительно были разработаны сценарии по расчленению Турции. Это - факт известный любому российскому студенту гуманитарного вуза, поскольку написаны новые учебники истории.

Дорогой Станислав, я (как вы уже догадались) говорю на многих языках и очень тесно общаюсь с людьми из тех мест. Одно время даже жил в окружении курдов разного сорта: сторонников ПКК, противников ПКК, религиозных, протурецских, националистов итд, итп.

Расчленить Турцию хотели и хотят все кому не лень. Активнее всех русские. Особенно это видно в случае с АСАЛА и ПКК (это в принципе, одно и то же, но с той разницей, что курды не армяне и думают иначе, чем армяне). Турция решит эту проблему классически: создадут Курдистан вне Турции, как в свое время создали Армению вне Турции (и за наш счет). Черты этого Курдистана уже в Ираке ясны. Но тут такая загогулина. Нефть на севере находится вообще-то в большей части в Киркуке. А тамошний народ туркмены, арабы сунниты, и в какой-то мере курды. Киркук в состав будущего Курдистана не получается: туркмены и арабы против. А без Киркука какой нафих Курдистан? Они что, пойдут на паперти побираться что-ли?

Да и сами курды это не армяне: они не будут этнические чистки делать как армяне. Да и те туркмены и арабы не пай-мальчики. И есть общая религия.

Трудно-с.

А вот с Россией легче. Парчаламак там актуальнее. Кавказцы на генетическом уровне ненавидят Россию. Дальний Восток, Сибирь тоже. Предали эти ермоловы идеалы Чингиса. Мы помним это.

Вы все это учли?

ZSJ
13.05.2010, 11:41
Совершенно верно, Россия раньше стояла очень близко к " Парчаламак". Но ей удалось все же переломить ситуацию, причем не только своими собственными силами. Раньше, во времена СССР, действительно были разработаны сценарии по расчленению Турции. Это - факт известный любому российскому студенту гуманитарного вуза, поскольку написаны новые учебники истории. У новой России( после 1991 года) другие приоритеты. Отсюда потеря способности, например. со стороны Баку, найти " общий язык" с Москвой. При этом я не о традиционных "дружественных отношениях" и т.д. Теперь об Иракском Курдистане. Дело в том, чтотурецкие СМИ, когда желают вступить в информационную войну с армянами, начинают обвинять их в создании лагерей " курдских -терррористов" и т.д. Дело, конечно, не в лагерях, а в том, что именно во многом благодаря армянскому зарубежному капиталу ( пока этот факт широко не афишируется) Иракский Курдистан , в отличие от шиитских и суннитстких районов Ирака, фантастически вырвался вперед.Я это к тому, что на проблемы Закавказья необходимо смотреть шире. Когда преобладает локальный подход, все, конечно, выглядит иначе.

Я даже знаю почему этот "факт" не афишируется...потому что это фикция.

Ашина
13.05.2010, 11:48
Именно в этом как раз и вся интрига: сразу свадьба и похороны. И в то же время настойчивый призыв президента Медведева к Гюлю подписать соглашение с Арменией.

Ну так объясните в конце концов, почему вась-вась Турции и Армении в интересах России?

Уже второй (третий?) день и всё никак...

Неужели только потому, что "весьмир" поставил перед собой задачу уничтожить Азербайджан?

Зачем? Неужели только затем, чтобы передать Гянджу Армении?

======================================

Я же не опровергаю вашей мифологии, а пытаюсь понять, как сочетаются её сюжеты в единый эпос - внутри . Хочу вникнуть, но всё - никак....

ZSJ
13.05.2010, 11:49
Именно по этому направлению и отличается наше и Ваше представление о ходе процессов в регионе. Точно также, как представлении о той самой Армении, которая в своих нынешних границах влачит существование, зато дают настоящие бои и выигрывает их за других форумах. Я это к тому,что " центр силы" Еревана находится за его пределами и сейчас вкладывать средства в предполагаемый Театр военных действий" просто глупо.
Что касается вохни вокруг Джавахетии. За прекращение операции Ереван против этого района, как мне достоверно известно, Саакашвили лично благодарил Саргсяна. Джавахетия - не на первом плане. Другое дело Нахичевань.После Карабаха - это потенциальный " второй фронт". Третий- в направлении Гянджи. Мой прогноз: в ближайшее время Армения будет заявлять о выходе из переговорного процесса по Карабаху, оставляя переговорный " коридор" только на турецком направлении. Видимо, это чувствуют политики в Баку, когда намекают о военно -политический союз с Анкарой. Это надо было делать раньше. Сейчас- караван ушел

Армяне и грузины не способны жить в конфедерации, Вам как имеющему какое-то отношение к Южному Кавказу это должно быть понятно.
В ближайшее время это когда?
Где бы не находился центр Армении это не отменяет того факта что Армения депопулируется

thundergirl
13.05.2010, 11:51
Очередное измышление Регнума.
Ссылаясь на сообщение турецкого канал NTV о совместной пресс-конференции Медведева и Эрдогана в Анкаре, Регнум привел «цитаты» из речи Эрдогана под шапкой
"Нагорный Карабах - территория, которая непосредственно прилегает к России" (http://www.regnum.ru/news/1283004.html)

Более вольного и фактически фальсифицированного перевода трудно себе представить. Вот настоящий текст речи (http://www.haber24.com/Ekonomi/1-97502/Rusya-ya-30-gunlugune-vize-yok.html)Эрдогана, относящийся к карабахскому вопросу.


DAĞLIK KARABAĞ SORUNU
Dağlık Karabağ sorununa ilişkin soruya da yanıt veren Erdoğan, Rusya Federasyonu'nun konumunun çok çok farklı olduğunu ifade ederek, şunları söyledi:
''Minsk Üçlüsü'nün bir üyesi olmasının, bir aktör olmasının yanında hemen sınır bir ülke... Sınırdaş bir ülke... Bu yönden de tabii Rusya'nın konumu çok farklı, hele hele Ermenistan ile olan konumu farklı. Aynen bizler gibi.
Bizler burada Minsk Üçlüsü'nü son süreçte gösterdikleri aktif çalışmaları, bundan sonra da devam ettirerek, Türkiye bir düşüyorsa ki düştüğüne inanıyorum bizler de üye olarak bu çalışmaların içinde yer alabiliriz. Ve bölgede yoğun bir çalışmayla bu huzursuzluğu gidermemiz lazım.
İnanıyorum ki Azerbaycan belli bir noktaya gelmiştir. Azerbaycan'ın bu uzlaşma, barış noktasında, geldiği nokta, öbür tarafta Ermenistan'ın da böyle bir noktaya gelmesi halinde, inanıyorum ki Minsk Üçlüsü'nün de bu süreci hızlandırmasıyla artık bir neticeye varır.
Temenni ediyorum ki bu bölgeyi de bir barış bölgesi haline getirmiş oluruz. Hep beraber, el ele dayanışma ile bu süreci devam ettireceğiz, devam ettirmeliyiz diye düşünüyorum, inanıyorum.''

Легко заметить, что о территории Нагорного Карабаха Эрдоган вообще не говорит. А вот Регнум выводит свою выдумку о том, что Нагорный Карабах, оказывается, "прилегает к России", аж в заглавие сообщения, то есть как главную мысль Эрдогана.
И дальше, в тексте сообщения Регнум сплошные вольности. В частности,
Эрдоган говорит:
İnanıyorum ki Azerbaycan belli bir noktaya gelmiştir. Azerbaycan'ın bu uzlaşma, barış noktasında, geldiği nokta, öbür tarafta Ermenistan'ın da böyle bir noktaya gelmesi halinde, inanıyorum ki Minsk Üçlüsü'nün de bu süreci hızlandırmasıyla artık bir neticeye varır.
Перевод: Я верю, что Азербайджан пришел к известной позиции (точке). И я верю, что в случае продвижения Армении к (этой) ключевой примиренческой позиции, к которой пришел Азербайджан, ускорение этого процесса со стороны Минской тройки, даст, наконец, какой-то результат.
А вот как Регнум «переводит» это кусок:

«Наша задача - уже подталкивать Азербайджан и Армению к достижению некоей точки, которую можно считать мирным урегулированием карабахской проблемы»

Эрдоган фактически говорит, что Минской группе следует ускорить (подталкивать) процесс продвижения Армении к примиренческой позиции (по видимому, имеется в виду принятие Азербайджаном последнего «мадридского» варианта), занятой Азербайджаном, а Регнум приписывает ему мысль о подталкивании и Азербайджана и Армении к этой некой точке.

Комментарии, как говорится, излишни.

Но, естественно, выдавать дезу о позиции Эрдогана, совсем не то, что вольно приписывать красные словечки в тексты Биранда. Тем более за 2 дня до визита Эрдогана в Баку, где он сам и опроверг бы этот бред Регнума.

И Регнум дает неуклюжее опровержение со стыдливым заглавием « (http://www.regnum.ru/news/1283082.html)СМИ неправильно передали слова Эрдогана о Нагорном Карабахе». (http://www.regnum.ru/news/1283082.html)Это при том, что единственным агентством, которое именно так представило слова Эрдогана, было Регнум.

Уважаемый Станислав Тарасов!
Как Вы считаете, не подтверждает ли эта история проармянскую позицию агентства Регнум? Или же это не связано с прормянством, а произошло по той простой причине, что у такого уважаемого (?) агентства нет грамотного переводчика с турецкого и профессионального редактора, способного проследить за этим?
Или же причина и в том и в другом?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 11:56
Тут я вам подскажу - для ваших будущих сценариев по 21 веку.

Военно-политический союз с Анкарой давно назрел, но не было формального повода для его правового закрепления. Теперь, когда Россия, имея такой союз с Арменией, не возражает против её "вась-вась" и с Турцией (вы так и не объяснили, почему) - устранены все препятствия и возможные возражения со стороны России.

Второй фактор: выяснилось, что ни Запад, ни Россия не желают сохранения режима в Баку, если он не согласится войти в консилиум по спасению чахнущей Армении. Поэтому военно-политический союз с Анкарой, фактичкески конфедерация - дополнительная грантия сохранения власти. В условиях, когда таких гарантий с Запада нет, а власть питерской команды в Москве сама нуждается в гарантиях.
Этого как раз и все ждут. В бой будет введен Тегеран, который, вслед за Армений ( Карский договор 1921 года) потребует денонсации Тюрманчайского договора 1828 года. Эта проблема уже пробрасывается со стороны Тегерана чуть ли не официально. Более того, для того,чтобы изменить демографическую ситуацию в самом Иран в пользу персов, рассматривается вопрос о введении безвизового режима с Таджикистаном. Плюс к этому, советую посмотреть турменские сайты, особенно исторические страницы. Там черным по белому пишется, что так называемые " азербайджанские династии", правившие когда-то Ираном, это -туркмены или туркоманы. Плюс альянс между Анкарой и Тегераном , который в перспективе предусматривает передел границ в самом широком контексте. К тому же США уже чуть ли не открыто предупредили Москву о реальной возможности расчленении Афганистана. Теперь посотрите на карту, возьмите учебник по истории и сравните: кто, когда, куда входил и какая геополитическая панорама вырисовывается. " Святой Иосиф"( Сталин) знал, что делал, когда нарезал границы в Закавказье и в Средней Азии. Правда, у него были при этом дальновидные советники.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 12:03
Очередное измышление Регнума.
Ссылаясь на сообщение турецкого канал NTV о совместной пресс-конференции Медведева и Эрдогана в Анкаре, Регнум привел «цитаты» из речи Эрдогана под шапкой
"Нагорный Карабах - территория, которая непосредственно прилегает к России" (http://www.regnum.ru/news/1283004.html)

Более вольного и фактически фальсифицированного перевода трудно себе представить. Вот настоящий текст речи (http://www.haber24.com/Ekonomi/1-97502/Rusya-ya-30-gunlugune-vize-yok.html)Эрдогана, относящийся к карабахскому вопросу.

Легко заметить, что о территории Нагорного Карабаха Эрдоган вообще не говорит. А вот Регнум выводит свою выдумку о том, что Нагорный Карабах, оказывается, "прилегает к России", аж в заглавие сообщения, то есть как главную мысль Эрдогана.
И дальше, в тексте сообщения Регнум сплошные вольности. В частности,
Эрдоган говорит:

Перевод:
А вот как Регнум «переводит» это кусок:

Эрдоган фактически говорит, что Минской группе следует ускорить (подталкивать) процесс продвижения Армении к примиренческой позиции (по видимому, имеется в виду принятие Азербайджаном последнего «мадридского» варианта), занятой Азербайджаном, а Регнум приписывает ему мысль о подталкивании и Азербайджана и Армении к этой некой точке.

Комментарии, как говорится, излишни.

Но, естественно, выдавать дезу о позиции Эрдогана, совсем не то, что вольно приписывать красные словечки в тексты Биранда. Тем более за 2 дня до визита Эрдогана в Баку, где он сам и опроверг бы этот бред Регнума.

И Регнум дает неуклюжее опровержение со стыдливым заглавием « (http://www.regnum.ru/news/1283082.html)СМИ неправильно передали слова Эрдогана о Нагорном Карабахе». (http://www.regnum.ru/news/1283082.html)Это при том, что единственным агентством, которое именно так представило слова Эрдогана, было Регнум.

Уважаемый Станислав Тарасов!
Как Вы считаете, не подтверждает ли эта история про армянскую позицию агентства Регнум? Или же это не связано с прормянством, а произошло по той простой причине, что у такого уважаемого (?) агентства нет грамотного переводчика с турецкого и профессионального редактора, способного проследить за этим?
Или же причина и в том и в другом?
Вот тут вы совершенно правы. Я уточнил, что этот материал поступил в Регнум из Еревана. Мы его переслали армянам. Странно другое: МИД РФ, который внимательно следит за цитированием первых лиц, почему-то пока молчит. Обещаю, что я уточню эту позицию и сообщу подробности. И еще. Указанная цитата прошла в российских СМИ и по каналам иных информационных агентств, никак не связанных с Регнумом.

Ашина
13.05.2010, 12:06
Этого как раз и все ждут. В бой будет введен Тегеран, который, вслед за Армений ( Карский договор 1921 года) потребует денонсации Тюрманчайского договора 1828 года. Эта проблема уже пробрасывается со стороны Тегерана чуть ли не официально. Более того, для того,чтобы изменить демографическую ситуацию в самом Иран в пользу персов, рассматривается вопрос о введении безвизового режима с Таджикистаном. Плюс к этому, советую посмотреть турменские сайты, особенно исторические страницы. Там черным по белому пишется, что так называемые " азербайджанские династии", правившие когда-то Ираном, это -туркмены или туркоманы. Плюс альянс между Анкарой и Тегераном , который в перспективе предусматривает передел границ в самом широком контексте. К тому же США уже чуть ли не открыто предупредили Москву о реальной возможности расчленении Афганистана. Теперь посотрите на карту, возьмите учебник по истории и сравните: кто, когда, куда входил и какая геополитическая панорама вырисовывается. " Святой Иосиф"( Сталин) знал, что делал, когда нарезал границы в Закавказье и в Средней Азии. Правда, у него были при этом дальновидные советники.

У меня вопрос для продолжения: вы так всерьёз думаете или ведёте среди меня информационную войну?

Если всерьёз думаете, то я обязательно вникну во всё, что вы сказали. Но для начала всё-таки мне надо понять, почему вась-вась Турции и Армении в интересах России.

Без этого пункта в вашей мифологии всё рушится.

ZSJ
13.05.2010, 12:18
Этого как раз и все ждут. В бой будет введен Тегеран, который, вслед за Армений ( Карский договор 1921 года) потребует денонсации Тюрманчайского договора 1828 года. Эта проблема уже пробрасывается со стороны Тегерана чуть ли не официально. Более того, для того,чтобы изменить демографическую ситуацию в самом Иран в пользу персов, рассматривается вопрос о введении безвизового режима с Таджикистаном. Плюс к этому, советую посмотреть турменские сайты, особенно исторические страницы. Там черным по белому пишется, что так называемые " азербайджанские династии", правившие когда-то Ираном, это -туркмены или туркоманы. Плюс альянс между Анкарой и Тегераном , который в перспективе предусматривает передел границ в самом широком контексте. К тому же США уже чуть ли не открыто предупредили Москву о реальной возможности расчленении Афганистана. Теперь посотрите на карту, возьмите учебник по истории и сравните: кто, когда, куда входил и какая геополитическая панорама вырисовывается. " Святой Иосиф"( Сталин) знал, что делал, когда нарезал границы в Закавказье и в Средней Азии. Правда, у него были при этом дальновидные советники.

Кем будет введен в бой Иран?
Туркменчайский договор закреплял за Российской Империей Эриванское и Нахичеванское ханства...я так Вас понял что Иран заявит права на территорию современной Республики Армения?

NAUTILUS
13.05.2010, 12:38
Вот тут вы совершенно правы. Я уточнил, что этот материал поступил в Регнум из Еревана. Мы его переслали армянам. Странно другое: МИД РФ, который внимательно следит за цитированием первых лиц, почему-то пока молчит. Обещаю, что я уточню эту позицию и сообщу подробности. И еще. Указанная цитата прошла в российских СМИ и по каналам иных информационных агентств, никак не связанных с Регнумом.
Нууу,Станислав Николаевич,так дело не пойдет.Мы вас воспринимаем как серьезного человека и оппонента и хотим,чтобы и вы не думали,что с вами дискутируют какие-то желторотые первоклашки)).Так как перевел слова Эрдогана Регнум -перевел и опубликовал только Регнум.Остальные СМИ до такого не допетрили и такую информацию не выдавали.Только армянские СМИ со ссылкой на Регнум продублировали это сообщение.Вы вольно или нет вводите сейчас нас в заблуждение.Не хорошо-с...
Насчет реакции МИД на дезу-перевод Регнума.Было бы странно,если МИД РФ реагировал на каждый прокол ИА Регнум.Это не логично.К тому же МИД РФ обычно бурно реагирует на искажение заявлений официальных лиц России,а не других стран.

thundergirl
13.05.2010, 12:48
Вот тут вы совершенно правы. Я уточнил, что этот материал поступил в Регнум из Еревана. Мы его переслали армянам. Странно другое: МИД РФ, который внимательно следит за цитированием первых лиц, почему-то пока молчит. Обещаю, что я уточню эту позицию и сообщу подробности. И еще. Указанная цитата прошла в российских СМИ и по каналам иных информационных агентств, никак не связанных с Регнумом.

Не поняла, вы эту дезу переслали армянам или они вам? :)

Неужели эти "иные" информационные каналы ошиблись в переводе незамысловатой фразы точно так же, как Регнум? :crazy: Кто раньше "ошибся"?
Гугл на цитату " Эрдоган: территория Нагорного Карабаха прилежит к России" выдает ссылки только на Регнум и армянские агентства. Регнум выдал эту информацию в 18.15 12.05.2010. А другие российские СМИ?

А какое российское СМИ первой исказило мысль Эрдогана о том, что Армению надо подтолкнуть к уже занятой Азербайджаном мирной примиренческой позиции и выдало ее в виде "Наша задача - уже подталкивать Азербайджан и Армению к достижению некоей точки, которую можно считать мирным урегулированием карабахской проблемы"? Если не Регнум, то кто?

NAUTILUS
13.05.2010, 12:56
Станислав Николаевич,у меня к вам вопрос.Вы знакомы с Левоном Мелик-Шазназаряном ? Как бы вы его охарактеризовали как человека и политолога?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 13:06
Не поняла, вы эту дезу переслали армянам или они вам? :)

Неужели эти "иные" информационные каналы ошиблись в переводе незмысловатой фразы точно так же, как Регнум? :crazy: Кто раньше "ошибся"?
Гугл на цитату " Эрдоган: территория Нагорного Карабаха прилежит к России" выдает ссылки только на Регнум и армянские агентства. Регнул выдал эту информацию в 18.15 12.05.2010. А другие российские СМИ?

А какое российское СМИ первой исказило мысль Эрдогана о том, что Армению надо подтолкнуть к уже занятой Азербайджаном мирной примиренческой позиции и выдало ее
в виде "Наша задача - уже подталкивать Азербайджан и Армению к достижению некоей точки, которую можно считать мирным урегулированием карабахской проблемы"? Если не Регнум, то кто?

Нет, эту информацию нам переслали из Армении.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 13:08
Станислав Николаевич,у меня к вам вопрос.Вы знакомы с Левоном Мелик-Шазназаряном ? Как бы вы его охарактеризовали как человека и политолога?
У меня с Левоном шапочное знакомство. Дать ему характеристику как человеку или политологу я не берусь, поскольку мало что о нем знаю.

thundergirl
13.05.2010, 13:20
Нет, эту информацию нам переслали их Армении.
Хорошо.
Ваше агентство любую информацию перепечатывает не проверив ее истинность или только из армянского источника?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 13:28
Хорошо.
Ваше агентство любую информацию перепечатывает не проверив ее истинность или только из армянского источника?
Мы вообще привыкли доверять своим сотрудникам.

ZSJ
13.05.2010, 13:31
Мы вообще привыкли доверять своим сотрудникам.

Похвально..особенно когда сотрудники систематически "оправдывают доверие".

thundergirl
13.05.2010, 13:33
163. Мы вообще привыкли доверять своим сотрудникам.

Вы хотите сказать, что информацию, касающуюся Турции и в том числе отношений России с Турцией, тексты и переводы выступлений официальных лиц, вы обычно получаете из Армении?

Scarlett
13.05.2010, 13:48
Нет, эту информацию нам переслали их Армении.

Что вас заставляет, зная турецкий и имея текст Эрдогана, обращаться к переводу из Армении ?

NAUTILUS
13.05.2010, 14:05
Станислав Николаевич,вы можете изложить свою точку зрения на нынешнюю политику республики Армения ,в частности,в отношение конфликта в Карабахе,переговорного процесса с Азербайджаном и протокольного с Турцией? Что делает данное государство верно,а что нет? В чем сила и слабость политики данного государства? Какие вы видите перспективы для развития данной страны?Почему Армения,например,призывает других признать "НКР",а сама этого не делает?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 14:30
Что вас заставляет, зная турецкий и имея текс Эрдогана, обращаться к переводу из Армении ?
Лично я отвечаю не за информационный поток, а только провожу выверенную экспертизу.Так что новости читаю точно также, как и все. Но в целом замечания ваши правильные и я поставил этот вопрос перед начальниками и переслал им даже часть вашего текста. Это все.

Scarlett
13.05.2010, 14:43
Лично я отвечаю не за информационный поток, а только провожу выверенную экспертизу.Так что новости читаю точно также, как и все. Но в целом замечания ваши правильные и я поставил этот вопрос перед начальниками и переслал им даже часть вашего текста. Это все.
Как вы думаете, после таких вот фактов( хотя и написанных непосредственно вами в статьях тоже встречаются ляпы такого рода) можно ли вообще доверять информации, исходящей из Армении, не говоря уже слепо доверять, как постоянно делает редакция Регнума?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:00
Станислав Николаевич,вы можете изложить свою точку зрения на нынешнюю политику республики Армения ,в частности,в отношение конфликта в Карабахе,переговорного процесса с Азербайджаном и протокольного с Турцией? Что делает данное государство верно,а что нет? В чем сила и слабость политики данного государства? Какие вы видите перспективы для развития данной страны?Почему Армения,например,призывает других признать "НКР",а сама этого не делает?
Политика у Армении простая.Под самый конец существования советской империи в Ереване грамотно просчитали ( или кто-то подал со стороны) будущие сценарии развития событий в регионе. Удивительное в том, что так называемое долгосрочное стратегическое планирование, при внешне кажущейся политической текучести, оказывается очень устойчивым. Поэтому истоки карабахских и прочих событий остается внешне загадочными. Но для того, чтобы события развивались именно таким образом, усилий одной Армении было недостаточно: сработал на уровне зомби и внутренний азербайджанский фактор.Приведу один случай из разговора с одним высокопоставленным правительственным чиновником из одного кавказского государства. Когда был задан вопрос, что необходимо сделать для того, чтобы потушить карабахский конфликт, он ответил, что опасность с его точки зрения заключалась в том, что Баку назначит министром иностранных дел бакинского армянина и два армянина- азербайджанский и ереванский договорятся. На первый взгляд это звучит как шутка, но в действительности таким образом создавалась ситуация для депортации армян и прочих из Азербайджана. В этом смысле политика Армении понятна: во чтобы то ни стало удержать Карабах и если придется, то разыграть " районы" таким образом, чтобы закрепить статус-кво. Причем " игра" ведется сразу на нескольких направлениям с целью загнать Азербайджан в предсказуемый, единственный " турецкий коридор". Сейчас эта цель достигнута. Второй этап: работа внутри " коридора" таким образом, чтобы поставить Анкару и Баку перед неизбежность принести "геополитическую жертву". Поэтому самое нежелательное развитие событий для Армении заключалось в возможности сближения Азербайджана с Россией, поскольку именно Россия все еще осознает ( сейчас в меньшей степени) груз определенной исторической ответственности за судьбу региона. И эта цель тоже достигнута. Теперь начинается третий этап: " игра" уже на западном поле: протоколы, проблема геноцида, ревизия договоров, определяющих границы в регионе, создание временных и прочных политических коалиций. Причем на этом этапе Армения выглядит сильнее только в том смысле, что перед ней поставлена " историческая идея": жить хорошо армяне могут только за пределами своей страны, а те, кто живет в самой Армении - мученники, которым в будущем будут ставить памятники и во имя которых будут сооружаться храмы. Это, если хотите, устойчивая ментальность и сила нации.
Слабость Армении в ее геополитическом положении, поскольку выжить как устойчивое государственное образование оно может только при условии геополитических изменений, что сопряжено с большими потрясениями. Поэтому она может выиграть партию с Азербайджаном, но проиграть ее с другими " игроками", которые гласно или негласно присутствуют в регионе. В перспективе Армения дееспособна только при " империи", и уязвима в ином виде. В то же время надо отдать должное Еревану в отношении его способностям быстро создавать различные коалиции, проводить мобилизационную информационную политику, оперативно подключать своих сильных и реальных союзников на Западе. Так что одними военными угрозами, или громкими заявлениями ее не возьмешь. Вот почему до сих пор у Азербайджана ничего не получается. Он прогнозируем. Об этом еще летом 1918 года писал дашнакский идеолог профессор Адонц Сталину: " Запах ангорских коз для азербайджанцев всегда приятнее вкуса нефти". По мне лучше все же вкушать нефть, не козий дух

Kerim
13.05.2010, 15:00
Мы вообще привыкли доверять своим сотрудникам.
надеюсь, когда "ваши" сотрудники объявят Россию частью Великой Армении вы пересмотрите свои привычки.

Ziyadli
13.05.2010, 15:07
Вот почему до сих пор у Азербайджана ничего не получается. Он прогнозируем. Об этом еще летом 1918 года писал дашнакский идеолог профессор Адонц Сталину: " Запах ангорских коз для азербайджанцев всегда приятнее вкуса нефти". По мне лучше все же вкушать нефть, не козий дух

Понятный хрен, Станислав. Ведь нормальным людям вкус нефти не может быть приятным. А козье мясо очень вкусное и здоровое дело

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:09
Как вы думаете, после таких вот фактов( хотя и написанных непосредственно вами в статьях тоже встречаются ляпы такого рода) может ли вообще доверять информации исходящую из Армении, не говоря уже слепо доверять, как постоянно делает редакция Регнума?
Мой вам совет, не читайте Регнум. А раз вы читаете, то Регнум в выигрыше

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:13
Понятный хрен, Станислав. Ведь нормальным людям вкус нефти не может быть приятным. А козье мясо очень вкусное и здоровое дело

Мясо козье, особенно когда его готовят спецы, кайф. Но дух козий не переношу. Нефть я тоже пробовал ( не хочу нарваться на контрудар). Ничего.

NAUTILUS
13.05.2010, 15:13
Мой вам совет, не читайте Регнум. А раз вычитаете, то Регнум в выигрыше
В чем выигрыш Регнума? Может реальный выигрыш-это занимать взвешенную и нейтральную позицию и не публиковать очевидную ложь? ))) Хотя,если редакционная политика в отношении Азербайджана и Турции иная,тут уж действительно ничего не поделаешь.Лично мне,например, все мое детство вдалбливали,что врать не хорошо...:yes:

NAUTILUS
13.05.2010, 15:15
Политика у Армении простая.Под самый конец существования советской империи в Ереване грамотно просчитали ( или кто-то подал со стороны) будущие сценарии развития событий в регионе. Удивительное в том, что так называемое долгосрочное стратегическое планирование, при внешне кажущейся политической текучести, оказывается очень устойчивым. Поэтому истоки карабахских и прочих событий остается внешне загадочными. Но для того, чтобы события развивались именно таким образом, усилий одной Армении было недостаточно: сработал на уровне зомби и внутренний азербайджанский фактор.Приведу один случай из разговора с одним высокопоставленным правительственным чиновником из одного кавказского государства. Когда был задан вопрос, что необходимо сделать для того, чтобы потушить карабахский конфликт, он ответил, что опасность с его точки зрения заключалась в том, что Баку назначит министром иностранных дел бакинского армянина и два армянина- азербайджанский и ереванский договорятся. На первый взгляд это звучит как шутка, но в действительности таким образом создавалась ситуация для депортации армян и прочих из Азербайджана. В этом смысле политика Армении понятна: во чтобы то ни стало удержать Карабах и если придется, то разыграть " районы" таким образом, чтобы закрепить статус-кво. Причем " игра" ведется сразу на нескольких направлениям с целью загнать Азербайджан в предсказуемый, единственный " турецкий коридор". Сейчас эта цель достигнута. Второй этап: работа внутри " коридора" таким образом, чтобы поставить Анкару и Баку перед неизбежность принести "геополитическую жертву". Поэтому самое нежелательное развитие событий для Армении заключалось в возможности сближения Азербайджана с Россией, поскольку именно Россия все еще осознает ( сейчас в меньшей степени) груз определенной исторической ответственности за судьбу региона. И эта цель тоже достигнута. Теперь начинается третий этап: " игра" уже на западном поле: протоколы, проблема геноцида, ревизия договоров, определяющих границы в регионе, создание временных и прочных политических коалиций. Причем на этом этапе Армения выглядит сильнее только в том смысле, что перед ней поставлена " историческая идея": жить хорошо армяне могут только за пределами своей страны, а те, кто живет в самой Армении - мученники, которым в будущем будут ставить памятники и во имя которых будут сооружаться храмы. Это, если хотите, устойчивая ментальность и сила нации.
Слабость Армении в ее геополитическом положении, поскольку выжить как устойчивое государственное образование оно может только при условии геополитических изменений, что сопряжено с большими потрясениями. Поэтому она может выиграть партию с Азербайджаном, но проиграть ее с другими " игроками", которые гласно или негласно присутствуют в регионе. В перспективе Армения дееспособна только при " империи", и уязвима в ином виде. В то же время надо отдать должное Еревану в отношении его способностям быстро создавать различные коалиции, проводить мобилизационную информационную политику, оперативно подключать своих сильных и реальных союзников на Западе. Так что одними военными угрозами, или громкими заявлениями ее не возьмешь. Вот почему до сих пор у Азербайджана ничего не получается. Он прогнозируем. Об этом еще летом 1918 года писал дашнакский идеолог профессор Адонц Сталину: " Запах ангорских коз для азербайджанцев всегда приятнее вкуса нефти". По мне лучше все же вкушать нефть, не козий дух
Кто будет проводить подобную работу и с какой конечной целью?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:15
В чем выигрыш Регнума? Может реальный выигрыш-это занимать взвешенную и нейтральную позицию и не публиковать очевидную ложь? ))) Хотя,если редакционная политика в отношении Азербайджана и Турции иная,тут уж действительно ничего не поделаешь.Лично мне,например, все мое детство вдалбливали,что врать не хорошо...:yes:

Врать действительно не хорошо. Согласен.

NAUTILUS
13.05.2010, 15:18
Врать действительно не хорошо. Согласен.
Это хорошо,что согласны.Тогда так и скажите господину Вигену и иже с ним.

Scarlett
13.05.2010, 15:19
Мой вам совет, не читайте Регнум. А раз вычитаете, то Регнум в выигрыше

Но тогда как же быть вам вот с этим? Ваш совет ни как не вяжется с вашими принципами журналиста, который оправдывает ложь редакции тем, что он читается и этим он выигрыше (!!!!!) Почему тогда эти пафосные слова о правде и вере в то, что пишешь, с чем вы как журналист и рядом не стоите?

Принцип для журналиста: писать, конечно, правду, писать только тогда, когда знаешь предмет и верить в то, что пишешь. При этом никогда не поддаваться влиянию.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:26
Но тогда как же быть вам вот с этим? Ваш совет ни как не вяжется с вашими принципами журналиста, который оправдывает лож редакции тем, что он читается и этим он выигрыше (!!!!!) Почему тогда эти пафосные слова о правде и вере в то, что пишешь, вы как журналист и рядом не стоите?
Я несу ответственность только за свои публикации, но не за информационные блоки. По моим материалам готов полемизировать, но в умеренном тоне, конечно. В то же время ни у кого из нас в Москве не возникает желания, например, вступать в дискуссию с аналогичными агентствами Армении, Азербайджана или Грузии.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:32
Это хорошо,что согласны.Тогда так и скажите господину Вигену и иже с ним.
Виген все внимательно читает. Недавно он принял даже российское гражданство.У него действительно на все взгляд " с горы Арарат". Тут ничего не поделаешь, зато армянам в Ереване нравится. Мои материалы нет.

NAUTILUS
13.05.2010, 15:33
Я тоже призываю говорить на интервью господина Тарасова о его работах.С редакционной политикой ИА Регнум давным-давно все понятно.Есть некий мейнстрим,рамки,заложенный алгоритм,на которые Станислав Николаевич вряд ли может действовать или ,тем более,нести ответственность.Карма Регнума не предполагает подобного диссидентсва в пространтсве редакции)))

Ziyadli
13.05.2010, 15:36
Мясо козье, особенно когда его готовят спецы, кайф. Но дух козий не переношу. Нефть я тоже пробовал ( не хочу нарваться на контрудар). Ничего.
Станислав, мы ж вроде земляки (наверняка имя Зиядлы вам знакомо, если вы из Гянджи), нехорошо мои вопросы без ответа оставлять. Что же люди подумают? Ответьте и я обещаю вам хороший козий кебаб.

http://atc.az/forum/showpost.php?p=328257&postcount=137

Scarlett
13.05.2010, 15:39
Я несу ответственность только за свои публикации, но не за информационные блоки. По моим материалам готов полемизировать, но в умеренном тоне, конечно. В то же время ни у кого из нас в Москве не возникает желания, например, вступать в дискуссию с аналогичными агентствами Армении, Азербайджана или Грузии.Мне было интересно ваше мнение относительно лжи и дезинформации, допускаемой в редакции Регнума, в ответ вы оправдали ложь читаемостью , следовательно и мой вам ответ касался не того, что печатается в вашем разделе, а вашей позиции как журналиста.

NAUTILUS
13.05.2010, 15:39
Виген все внимательно читает. Недавно он принял даже российское гражданство.У него действительно на все взгляд " с горы Арарат". Тут ничего не поделашь, зато армянам в Ереване нравится. Мои материалы нет.
Спасибо за уточнение,но это и так все более чем очевидно.Даже уровня озера Гейгель достаточно.)))Но вы себя явно недооцениваете.Ваши работы весьма и весьма тепло встречаются армянской общественностью.Виртуальной,в частности.Ваши апокалипсические прогнозы насчет судеб Турции и Азербайджана прямо бальзам на их многострадальные души.Это не в упрек вам.Просто примите к сведению как факт.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:43
Я тоже призываю говорить на интервью господина Тарасова о его работах.С редакционной политикой ИА Регнум давным-давно все понятно.Есть некий мейнстрим,рамки,заложенный алгоритм,на которые Станислав Николаевич вряд ли может действовать или ,тем более,нести ответственность.Карма Регнума не предполагает подобного диссидентсва в пространтсве редакции)))

Если диссидентство относится ко мне, то для меня этот комплимент.Но, алгоритма в Регнуме как такового нет. Скорее всего гуля-поле, заброс невода, когда удается иногда выловить " золотую рыбку". Поэтому мы на первом месте в России по посещаемости. Это- раз. Два- мы не обслуживаем кого-то, а пишет то, что сами думаем. Согласитесь, что даже в условиях пока еще относительной демократии в России- это большое благо

NAUTILUS
13.05.2010, 15:45
Мне было интересно ваше мнение относительно лжи и дезинформации допускаемой в редакции и Регнума, в ответ вы оправдали лож читаемостью , следовательно и мой вам ответ касался не того что печатается на вашем разделе, а вашей позиции как журналиста.
Вы,наверное,далеки от журналистики .Вы непрямым текстом предлагаете господину Тарасову плыть против течения.Редакционного менйстрима.Он просто в него вписывается по тем или иным причинам и плывет под зорким оком "дитя Арарата".

Dismiss
13.05.2010, 15:46
Виген все внимательно читает. Недавно он принял даже российское гражданство.У него действительно на все взгляд " с горы Арарат". Тут ничего не поделаешь, зато армянам в Ереване нравится.Станислав Николаевич, вы не видите противоречия в ваших словах о том, что Регнум не проармянское агентство, и тем, что у Вигена на все взгляд "с горы Арарат"?

Scarlett
13.05.2010, 15:50
Вы,наверное,далеки от журналистики .Вы непрямым текстом предлагаете господину Тарасову плыть против течения.Редакционного менйстрима.Он просто в него вписывается по тем или иным причинам и плывет под зорким оком "дитя Арарата".
А вы думаете, я в начале случайно спрашивала о его принципах как журналиста? Если написал бы что его принципы журналиста плыть по течению , тогда и у меня вопросов не было.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:50
Спасибо за уточнение,но это и так все более чем очевидно.Даже уровня озера Гейгель достаточно.)))Но вы себя явно недооцениваете.Ваши работы весьма и весьма тепло встречаются армянской общественностью.Виртуальной,в частности.Ваши апокалипсические прогнозы насчет судеб Турции и Азербайджана прямо бальзам на их многострадальные души.Это не в упрек вам.Просто примите к сведению как факт.

Мы не готовим никаких прогнозов для Армении. Мы просто более реально приближаемся к сути происходящего, уходя от принципов конспирологии. Потому,что приходится много ездить, видеть, общаться, читать. Поэтому если складывается впечатление армянофильства, то это только для обывателя. Серьезные спецы из Армении меня ненавидят. Один заявил даже, что им становится все труднее предлагать новые сценарии для Азербайджана, что у них с Россией все ясно и главный фронт они переносят теперь в Европу. Так что политическая любовь, как и первая влюбленность, вещи проходящие. Скоро все станет иначе.

NAUTILUS
13.05.2010, 15:53
Если диссидентство относится ко мне, то для меня этот комплимент.Но, алгоритма в Регнуме как такового нет. Скорее всего гуля-поле, заброс невода, когда удается иногда выловить " золотую рыбку". Поэтому мы на первом месте в России по посещаемости. Это- раз. Два- мы не обслуживаем кого-то, а пишет то, что сами думаем. Согласитесь, что даже в условиях пока еще относительной демократии в России- это большое благо
Станислав Николаевич,дорогой,вы лукавите.В России нет такого СМИ,которое никого не обслуживало бы или ,как минимум,не находилось бы под влиянием.Разве что оголтелая желтая пресса)))Переброс Модеста Колерова в Кремль и обратно в Регнум ярчайший тому пример.Если вы реально думаете,что живете вне рамок и течений и пишите то,что хотите,то считаю вас непростительно наивным.Но это вряд ли...:)

NAUTILUS
13.05.2010, 15:54
Станислав Николаевич, вы не видите противоречия в ваших словах о том, что Регнум не проармянское агентство, и тем, что у Вигена на все взгляд "с горы Арарат"?
Дис,ты хочешь чтобы его уволили? Вопрос то чисто риторический )))

Станислав Тарасов
13.05.2010, 15:59
Мне было интересно ваше мнение относительно лжи и дезинформации, допускаемой в редакции Регнума, в ответ вы оправдали ложь читаемостью , следовательно и мой вам ответ касался не того, что печатается в вашем разделе, а вашей позиции как журналиста.
Понимаете, ошибки в агентстве строго пресекаются в принципе. Приведу пример. На днях на наших лентах прошла информация и краткий комментарий о визите Евгений Примакова в Финляндию. Но он туда только собирался, но не поехал В результате почему-то сначала от Примакова досталось мне, потом другим начальникам, и в итоге был уволен молодой сотрудник. Он поверил какому-то другому агентству и не перепроверил информацию. Вот вам наша позиция. К сожалению, у нас есть проблема кадров и т.д. Но если бы речь шла о проблемах системного свойства, то Регнума давно бы не было. А у нас одних только подписчиков из США и Канады 30 тысяч.

NAUTILUS
13.05.2010, 16:00
Мы не готовим никаких прогнозов для Армении. Мы просто более реально приближаемся к сути происходящего, уходя от принципов конспирологии. Потому,что приходится много ездить, видеть, общаться, читать. Поэтому если складывается впечатление армянофильства, то это только для обывателя. Серьезные спецы из Армении меня ненавидят. Один заявил даже, что им становится все труднее предлагать новые сценарии для Азербайджана, что у них с Россией все ясно и главный фронт они переносят теперь в Европу. Так что политическая любовь, как и первая влюбленность, вещи проходящие. Скоро все станет иначе.
Поэтому я вас и спрашивал о Левоне Мелик-Шахназаряне.Весьма серьезный спец из Армении.Или Давид Бабаян.Тоже ничего.Или Манвел Саркисян.Вообще Нострадамус Хайский.Не удивлюсь,если они вами не довольны.:(

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:01
Дис,ты хочешь чтобы его уволили? Вопрос то чисто риторический )))

Виген еще не весь Регнум. Так что все грехи и вся слава принадлежит только ему.

NAUTILUS
13.05.2010, 16:03
Но мы ушли от моего вопроса к вам..Вернемся к нему.Так кто будет работать в коридоре и с какой конечной целью.Очень прошу вас ответить.

Dismiss
13.05.2010, 16:03
Поэтому если складывается впечатление армянофильства, то это только для обывателя.Обывательским впечатление армянофильства Регнума можно было назвать при отсутствии нижеследующих факторов:
Турция у Регнума входит в Закавказскую редакцию с центром в Ереване

кадровый состав редакции:

ЗАКАВКАЗСКАЯ РЕДАКЦИЯ

Абхазия, Армения, Грузия, Иран, Нагорный Карабах, Турция, Южная Осетия
Айк Джанполадян — шеф-редактор
Марина Брутян — корреспондент (Ереван)
Ашот Бегларян — корреспондент (Степанакерт)
Андрей Татдаев — корреспондент (Цхинвал)
Арам Ароян — спортивный обозреватель
Станислав Николаевич, мне иногда кажется, что вы недооцениваете нашу способность к логическому мышлению. Я очень прошу вас быть искренними с нами - на взаимных началах, разумеется.

Dismiss
13.05.2010, 16:05
Вопрос то чисто риторический )))Как видишь, на риторический вопрос у Станислава тоже нашелся ответ.

Dismiss
13.05.2010, 16:06
Или Давид БабаянАааа, это тот, который обсуждал французское нижнее белье азербайджанских женщин-депутатов?

NAUTILUS
13.05.2010, 16:06
Виген еще не весь Регнум. Так что все грехи и вся слава принадлежит только ему.
Какая у него слава?Если господина Акопяна тешит слава местечкого пропагандиста-полугеббельса,то остается ему посочувствовать.За чистую монету его, с позволения сказать, журналистику могут принять только откровенные дебилы или армянские параноики.Что в принципе одно и то же.:big_boss:

Dismiss
13.05.2010, 16:07
А у нас одних только подписчиков из США и Канады 30 тысяч.Желтая пресса всегда более востребована, чем серьезная.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:10
Поэтому я вас и спрашивал о Левоне Мелик-Шахназаряне.Весьма серьезный спец из Армении.Или Давид Бабаян.Тоже ничего.Или Манвел Саркисян.Вообще Нострадамус Хайский.Не удивлюсь,если они вами не довольны.:(

С этими господами я общаюсь больше виртуально. Вы поймите, все, что они пишут практически мало востребовано в России. Я имею в виду на уровне структур принятия решений. Азербайджану- это тоже до лампочки. Для армян -это привычно. Так что они варятся в собственном соку и полемика с ними не имеет смысла. Проблема в другом. Они используя свои финансовые возможности, много издают в Москве литературы. А нам недавно из Баку привезли некоторые новые исторические монографии, из чего я понял, что именно Азербайджан развалил СССР, потому что Гейдар Алиев с самого начала работал на идею становления независимости. Как говорят евреи, с такой мулькой не стоит ездить в Одессу.

NAUTILUS
13.05.2010, 16:13
С этими господами я общаюсь больше виртуально. Вы поймите, все, что они пишут практически мало востребовано в России. Я имею в виду на уровне структур принятия решений. Азербайджану- это тоже до лампочки. Для армян -это привычно. Так что они варятся в собственном соку и полемика с ними не имеет смысла. Проблема в другом. Они используя свои финансовые возможности, много издают в Москве литературы. А нам недавно из Баку привезли некоторые новые исторические монографии, из чего я понял, что именно Азербайджан развалил СССР, потому что Гейдар Алиев с самого начала работал на идею становления независимости. Как говорят евреи, с такой мулькой не стоит ездить в Одессу.
Зачет однозначно))
Но вопрос мой продолжает висеть в воздухе.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:21
Но мы ушли от моего вопроса к вам..Вернемся к нему.Так кто будет работать в коридоре и с какой конечной целью.Очень прошу вас ответить.

Первая очевидная общая цель- узаконить нынешний статус Карабаха.Промежуточная - добиться ратификации турецко-армянских протоколов и начать игру уже на турецком поле. Третья цель- выставить перед Турцией те цели, во имя которых она окажется способной принести жертву. Скорее всего, это будет Азербайджан.
И еще. Я не хочу, чтобы у Вас создалось впечатление, что я ненавистник Турции. Я люблю эту страну и часто там бываю. Но турки оказались в политике намного провинциальнее, наивнее, чем я ранее предполагал.Все их комбинации шиты белыми нитками. Они никак не могут уйти от опеки Запада и тыкаются как циплята из угла в угол. Это -еще одно открытие, которое я сделал для себя, начитавшись о мудрой и опытной турецкой дипломатии.

Ашина
13.05.2010, 16:22
Аааа, это тот, который обсуждал французское нижнее белье азербайджанских женщин-депутатов?

Ну так он же из Карабаха. Жена над ухом - купи, да купи.... А непризнанным - не продают.

Ашина
13.05.2010, 16:25
Первая очевидная общая цель- узаконить нынешний статус Карабаха.Промежуточная - добиться ратификации турецко-армянских протоколов и начать игру уже на турецком поле. Третья цель- выставить перед Турцией те цели, во имя которых она окажется способной принести жертву. Скорее всего, это будет Азербайджан.
И еще. Я не хочу, чтобы у Вас создалось впечатление, что я ненавистник Турции. Я люблю эту страну и часто там бываю. Но турки оказались в политике намного провинциальнее, наивнее, чем я ранее предполагал.Все их комбинации шиты белыми нитками. Они никак не могут уйти от опеки Запада и тыкаются как циплята из угла в угол. Это -еще одно открытие, которое я сделал для себя, начитавшись о мудрой и опытной турецкой дипломатии.

А кто Вам сказал, что Вы ненавистник Турции? Есть сомнения по поводу Азербайджана. А с Турцией налицо стремление к вась-вась.

Кстати, если у вас нет ответа на мой вопрос про вас-вась, я могу его сам сформулировать и дать Вам на утверждение.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:26
Зачет однозначно))
Но вопрос мой продолжает висеть в воздухе.

Тогда уточните ваш вопрос

NAUTILUS
13.05.2010, 16:26
Первая очевидная общая цель- узаконить нынешний статус Карабаха.Промежуточная - добиться ратификации турецко-армянских протоколов и начать игру уже на турецком поле. Третья цель- выставить перед Турцией те цели, во имя которых она окажется способной принести жертву. Скорее всего, это будет Азербайджан.
И еще. Я не хочу, чтобы у Вас создалось впечатление, что я ненавистник Турции. Я люблю эту страну и часто там бываю. Но турки оказались в политике намного провинциальнее, наивнее, чем я ранее предполагал.Все их комбинации шиты белыми нитками. Они никак не могут уйти от опеки Запада и тыкаются как циплята из угла в угол. Это -еще одно открытие, которое я сделал для себя, начитавшись о мудрой и опытной турецкой дипломатии.
То есть,если я правильно понял из контекста,работать в коридоре будет Армения? Правильно? Если кто-то иной,то зачем этому иному таскать каштаны из огня для Армении? Ради чего?

NAUTILUS
13.05.2010, 16:28
Тогда уточните ваш вопрос
Это про коридор.Вы на него уже ответили.Но ваш ответ родил второй ворос.Диалектика-с...Продолжим дисскусию.:)

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:30
А кто Вам сказал, что Вы ненавистник Турции? Есть сомнения по поводу Азербайджана. А с Турцией налицо стремление к вась-вась.

Кстати, если у вас нет ответа на мой вопрос про вас-вась, я могу его сам сформулировать и дать Вам на утверждение.

Странный вывод. Как по Турции,так и по Азербайджану. Жду вашего ответа

Scarlett
13.05.2010, 16:30
Понимаете, ошибки в агентстве строго пресекаются в принципе. Приведу пример. На днях на наших лентах прошла информация и краткий комментарий о визите Евгений Примакова в Финляндию. Но он туда только собирался, но не поехал В результате почему-то сначала от Примакова досталось мне, потом другим начальникам, и в итоге был уволен молодой сотрудник. Он поверил какому-то другому агентству и не перепроверил информацию. Вот вам наша позиция. К сожалению, у нас есть проблема кадров и т.д. Но если бы речь шла о проблемах системного свойства, то Регнума давно бы не было. А у нас одних только подписчиков из США и Канады 30 тысяч.

Понимаю. Ошибки не совершает только тот кто ничего не делает. И поэтому работая в таком серьезном информагентстве ( надеюсь вы тоже так считаете) как Регнум, где должна проверяться не только каждая информация , но даже каждая запятая, и при подборе информации работать по принципу

Мы вообще привыкли доверять своим сотрудникам.
согласитесь, более чем безответственно, и такая привычка превращает серьезную газету в желтую.
Кстати, а тот сотрудник, который специально исказил слова Эрдогана тоже понесет наказание?

NAUTILUS
13.05.2010, 16:32
Ээээ...Насчет наивной турецкой дипломатии.Тут,знаете ли,допустимы 2 варианта: или она действительно наивна и провинциальна,или вы ее такой воспринимаете в силу определенных причин.Может быть тоже несколько наивных.:)

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:33
То есть,если я правильно понял из контекста,работать в коридоре будет Армения? Правильно? Если кто-то иной,то зачем этому иному таскать каштаны из огня для Армении? Ради чего?

А ради чего так давят на Турцию, чтобы она ратифицировала Протоколы. Неужели не ясно, что Армения- не один в поле игрок. Но кто-то должен ведь забивать голы.В противном случае еще более абсурдной становится ситуация Баку.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:36
Понимаю. Ошибки не совершает только тот кто ничего не делает. И поэтому работая в такой серьезном информагентстве ( надеюсь вы тоже так считаете) как Регниум где должна проверяться не только каждая информация , но даже каждая запятая, и при подборе информации работать по принципу


согласитесь, более чем безответственно, и такая привычка превращает серьезную газету в желтую.
Кстати, а тот сотрудник который специально исказил слова Эрдогана тоже понесет наказание?

Да, уже понес. Его лишили квартальной премии. Увольнять из-за Эрдогана стало жалко.

Coolio
13.05.2010, 16:37
Станислав Николаевич, выше Вы писали
благодаря армянскому зарубежному капиталу ( пока этот факт широко не афишируется) Иракский Курдистан , в отличие от шиитских и суннитстких районов Ирака, фантастически вырвался вперед- Почему армяне диаспоры вложили столько денег в северный Ирак, а не свою "историческую родину"? Конечно они и в Армению немало вкладывают. Но почему в условиях, когда Армении лишние финансы никак не помешали бы, они предпочли развивать регион Ирака, причем очень серьезно, если (как вы писали) там есть даже то, чего и в Анкаре не встретишь? Что мешает им создать такие же чудеса в Армении?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:39
Ээээ...Насчет наивной турецкой дипломатии.Тут,знаете ли,допутимы 2 варианта: или она действительно наивна и провинциальна,или вы ее такой воспринимаете в силу определенных причин.Может быть тоже несколько наивных.:)

Это- субъективный взгляд. Мой основывается на знакомстве в с ведущими сотрудниками турецкого МИДа. Если бы вы знали, как они сильны задним умом, и как цинично сдают позиции. Лично был свидетелем, так что знаю.

Dismiss
13.05.2010, 16:40
Кстати, а тот сотрудник, который специально исказил слова Эрдогана тоже понесет наказание?Ну, если всех сотрудников Регнума, которые искажают информацию, наказывать, то в Регнуме останется только технический персонал.

NAUTILUS
13.05.2010, 16:40
А ради чего так давя на Турцию, чтобы на ратифицировала Протоколы. Неужели не ясно, что Армения- не один в поле игрок. Но кто-то должен ведь забивать голы.В противном случае еще более абсурдной становится ситуация Баку.
Я прекрасно понимаю,что Армения это вообще не игрок против Турции или очень слабый игрок.Так кто,по-вашему,подносит ей снаряды? Кто тот добровольный и бескорыстный наемный бомбардир? А самое главное,зачем этому бомбардиру нужно забивать голы ради Армении? Армения что пуп Земли? Центр мироздания?Чем Армения так интересна и ценна этому анонимному бомбардиру (ам)?

Dismiss
13.05.2010, 16:42
Увольнять из-за Эрдогана стало жалко.Кого же он должен исказить, чтобы не жалко было увольнять?

NAUTILUS
13.05.2010, 16:44
Кого же он должен исказить, чтобы не жалко было увольнять?
Бако Саакяна.Или в крайняк Доди Гаго.А кто такой этот эрдоганишко?:lol:

NAUTILUS
13.05.2010, 16:46
Это- субъективный взгляд. Мой основывается на знакомстве в с ведущими сотрудниками турецкого МИДа. Если бы вы знали, как они сильны задним умом, и как цинично сдают позиции. Лично был свидетелем, так что знаю.
Ну,с этих позиций равных МИД РФ мало найдется.Особенно в самом ближайшем прошлом.:yes:

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:49
Станислав Николаевич, выше Вы писали
- Почему армяне диаспоры вложили столько денег в северный Ирак, а не свою "историческую родину"? Конечно они и в Армению немало вкладывают. Но почему в условиях, когда Армении лишние финансы никак не помешали бы, они предпочли развивать регион Ирака, причем очень серьезно, если (как вы писали) там есть даже то, чего и в Анкаре не встретишь? Что мешает им создать такие же чудеса в Армении?

Есть правило мирового бизнеса: в предполагаемый театр военных действий средства не вкладывают. Кстати, только недавно Анкара более или менее стала - и то осторожно- развивать свои восточные регионы. Недавно я побывал в Эрзеруме. Так вот там одна гостиница,построенная немцами, шикарный аэропорт, построенный американцами, новый город- с современными зданиями, и построенная еще русскими в годы Первой мировой войны железная дорога. Остались мечети, которые видел Пушкин, эрзерумцы, которые с приходом армян связывают приток средств. Как не крути, но турки всегда опасались утерять эти районы. Вот вам и весь ответ. А так создавать опорную базу в Иракском Курдистане- это же грамотно: влиять одновременно и на другое регионы Ирака, и на Турцию и создавать основу для будущих решений.

Dismiss
13.05.2010, 16:50
Станислав Николаевич, учитывая, что мы Вас забросали вопросами, и в их потоке вы могли что-то упустить, повторю вопрос, на который Вы пока не ответили: Вы сказали: Я побывал недавно в командировке в Стамбуле и общался с многими видными турецкими аналитиками и публицистами. Они открыто заявляли, что только благодаря давлению Анкары Баку вместе с Грузией не ввязался в вооруженный конфликт на Кавказе в августе 2008 года. Поэтому, когда во время войны с Грузией русские танки стояли в 20-30- км. От Тбилиси, а некоторые эксперты предлагали совершить марш- бросок до Красного моста, речь шла о попытки упредить именно такой ход событий. Это говорит о том, что Баку не в состоянии выработать такой дипломатический механизм кавказского урегулирования, который исключал бы силовой фактор.Я не совсем поняла, зачем и против кого могло быть направлено продвижение войск к Красному мосту. Чтобы помочь Грузии? Чтобы защититься от российских войск? Или могла быть какая-то иная цель?

Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом разговоре с турецкими экспертами?

Ашина
13.05.2010, 16:51
Мой вопрос был такой:

Извините, Станислав Николаевич, Вы на какой-то вопрос отвечаете или просто высказываетесь о наболевшем?

Если о наболевшем, то странно, что публицист, пекущийся о российских интересах, так болеет за Армению, которая будет вась-вась с Турцией. Или мечта - Армения вась-вась с Турцией - полностью соответствует российским интересам?

Лично я так и думаю, что Россия поставлена "мировым сообществом" на страже Армении в соответствии со своими мистическими интересами... Ну, потому что Запад сам считает "западло" заниматься грязной работой. Но такая точка зрения вызывает непонимание у нас на форуме.

Вы мне очень поможете, если объясните, почему "вась-вась Армении с Турцией" так жёстко соответствует интересам России.

Потом он четыре раза повторялся в разных контекстах. Последний раз я сказал, что без ответа на этот вопрос вся ваша геополитика лишается стержня.

Итак, мой овет:

"Вась-вась" Армении с Турцией важен лишь как способ отдаления Турции от Азербайджана. Только в этом контексте он вызвает ваш восторг. Но этот вариант "вась-вася" полностью провалился в результате энергичных действий Баку внутри политического поля Турции. Назревает новый вариант того же "вась-вася", но в контексте нового треугольника совпадения интересов Москва-Анкара-Баку и здесь Москва не против такого "вась-вася".

Беда в том, что этот новый "вась-вась" очень не нравится Регнуму, потому что он не достигает главной цели - разрыва связки Турция-Азербайджан.

Таким образом в этом вопросе Регнум занимает строго проармянскую позицию, отличающуюся от интересов России - так как их понимает руководство в Кремле.

===================================

Только при таком ответе ваши геополитические конструкции - от христианского клина к небоскрёбам Иракского Курдистана до пересмотра границ с включением Гянджи в Армению приобретают хоть какую-то осмысленность.

Поправьте меня, если есть какие-то логические провалы. Разумеется - с конкретными сухими аргументами без возможных экскурсов геополитику.

К ним мы вернемся, когда утвердим этот тезис.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 16:54
Ну,с этих позиций равных МИД РФ мало найдется.Особенно в самом ближайшем прошлом.:yes:

Согласен в том смысле, что политика стала циничной,жесткой и очень прагматичной. Но запевалами на кавказском направлении, может даже к счастью, являются не российские дипломаты. Вы знаете, до сих пор в МИД РФ назначение послом в столицу бывшей советской республики- ссылка. В то время как западные послы там или из спецслужб, или из специальных центров. Вот и сравнивайте.

ZSJ
13.05.2010, 17:01
Есть правило мирового бизнеса: в предполагаемый театр военных действий средства не вкладывают. Кстати, только недавно Анкара более или менее стала - и то осторожно- развивать свои восточные регионы. Недавно я побывал в Эрзеруме. Так вот там одна гостиница,построенная немцами, шикарный аэропорт, построенный американцами, новый город- с современными зданиями, и построенная еще русскими в годы Первой мировой войны железная дорога. Остались мечети, которые видел Пушкин, эрзерумцы, которые с приходом армян связывают приток средств. Как не крути, но турки всегда опасались утерять эти районы. Вот вам и весь ответ. А так создавать опорную базу в Иракском Курдистане- это же грамотно: влиять одновременно и на другое регионы Ирака, и на Турцию и создавать основу для будущих решений.

Учитывая что главный поток денег в иракский Курдистан идет от нефти, которая экспортируется через турецкий Джейхан, было бы странно искать там армянские деньги. Да и вряд ли турки позволили бы в иракском Курдистане строить какие-то опорные пункты против себя, а курды рисковать своим экспортом, на который они эти небоскребы строят

Станислав Тарасов
13.05.2010, 17:07
Станислав Николаевич, учитывая, что мы Вас забросали вопросами, и в их потоке вы могли что-то упустить, повторю вопрос, на который Вы пока не ответили: Я не совсем поняла, зачем и против кого могло быть направлено продвижение войск к Красному мосту. Чтобы помочь Грузии? Чтобы защититься от российских войск? Или могла быть какая-то иная цель?

Не могли бы Вы рассказать подробнее об этом разговоре с турецкими экспертами?

Отвечу более откровенно. Турки заявили российской стороне( я был в составе делегации РФ), что Москва им должна и обязана проплатить политические дивиденды. За что? Во-первых, за то, что отговорили Баку одновременно с Тбилиси начать освобождение оккупированных районов в августе 2008 года. Во-вторых, что Анкара не пропустила через Проливы американский авианосец. В-третьих, что таким образом Турция предотвратила третью мировую войну. Поэтому от России требовали оказать давление на Минскую группу ОБСЕ, чтобы процесс ратификации Протоколов и Минский процесс шел параллельно. То есть турки ратифицируют, а армяне в то же время покидают некоторые районы Азербайджана. Москва ответила следующим образом. Ни на Баку, ни на Ереван она не собирается оказывать давление. Она намекнула, что это не ее сценарий. Затем было заявлено,что Москва имела информацию о развитии ситуации и своим продвижением танков к Красному мосту пыталась упредить возможные удары как Азербайджана по Карабаху, так и ответный удар армян. Теперь посмотрите на карту, и вы увидите, что мог быть контрудар армян на гянджинском направлении. В то же время имейте в виду, что частично эта информация была озвучена только в Регнуме, когда я взял в Стамбуле интервью у одного из редакторов газеты " Заман".

Ашина
13.05.2010, 17:12
Отвечу более откровенно. Турки заявили российской стороне( я был в составе делегации РФ), что Москва им должны и обязана проплатить политические дивиденды. За что? Во-первых, за то, что отговорили Баку одновременно с Тбилиси начать освобождение оккупированных районов в августе 2008 года. Во-вторых, что Анкара неи пропустила через Проливы американский авианосец. В-третьих, что таким образом Турция предотвратила третью мировую войну. Поэтому от России требовали оказать давление на Минскую группу ОБСЕ, чтобы процесс ратификации Протоколов и Минский процесс шел параллельно. То есть турки ратифицируют, а армяне в то же время покидают некоторые районы Азербайджана. Москва ответила следующим образом. Ни на Баку, ни на Ереван она не собирается оказывать давление. Она намекнула, что это не ее сценарий. Затем было заявлено,что Москва имела информацию о развитии ситуации и своим продвижением танков к Красному мосту пыталась упредить возможные удары как Азербайджана по Карабаху, так и ответный удар армян. Теперь посмотрите на карту, и вы увидите, что мог быть контрудар армян на гянджинском направлении. В то же время имейте в виду, что частично эта информация была озвучена только в Регнуме, когда я взял в Стамбуде интервью у одного из редакторов газеты " Заман".

А вы не могли бы указать дату, когда эта информация была частично озвучена на Регнуме?

Дело в том, что по намёкам из турецкой прессы и по наблюдениям за действиями сторон, я этот вывод сделал для себя уже где-то числа 15-17 августа того же 2008 года.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 17:13
Мой вопрос был такой:



Потом он четыре раза повторялся в разных контекстах. Последний раз я сказал, что без ответа на этот вопрос вся ваша геополитика лишается стержня.

Итак, мой овет:

"Вась-вась" Армении с Турцией важен лишь как способ отдаления Турции от Азербайджана. Только в этом контексте он вызвает ваш восторг. Но этот вариант "вась-вася" полностью провалился в результате энергичных действий Баку внутри политического поля Турции. Назревает новый вариант того же "вась-вася", но в контексте нового треугольника совпадения интересов Москва-Анкара-Баку и здесь Москва не против такого "вась-вася".

Беда в том, что этот новый "вась-вась" очень не нравится Регнуму, потому что он не достигает главной цели - разрыва связки Турция-Азербайджан.

Таким образом в этом вопросе Регнум занимает строго проармянскую позицию, отличающуюся от интересов России - так как их понимает руководство в Кремле.

===================================

Только при таком ответе ваши геополитические конструкции - от христианского клина к небоскрёбам Иракского Курдистана до пересмотра границ с включением Гянджи в Армению приобретают хоть какую-то осмысленность.

Поправьте меня, если есть какие-то логические провалы. Разумеется - с конкретными сухими аргументами без возможных экскурсов геополитику.

К ним мы вернемся, когда утвердим этот тезис.

До визита Дмитрия Медведева в Анкару я мог бы принять вашу версию. Сейчас события развиваются иначе. Более резче и, возможно, драматичнее. Начинается столкновение двух проектов " Южный поток" и " Набукко". Это вам не хухры- мухры, а именно тот нежелательный мною сценарий. Проект Москва-Анкара-Баку- идеальный, но в ином политическом контексте. Прежде всего по причине не соответствия руководства этих стран явно вырисовывающимся задачам.

Ашина
13.05.2010, 17:15
Хорошо, осталось недолго. До конца мая. Потом вернемся к оси Москва-Анкара-Баку.

Давайте, пока о другом. Т.е. к другим вопросам аудитории.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 17:20
А вы не могли бы указать дату, когда эта информация была частично озвучена на Регнуме?

Дело в том, что по намёкам из турецкой прессы и по наблюдениям за действиями сторон, я этот вывод сделал для себя уже где-то числа 15-17 августа того же 2008 года.

Интервью было опубликовано где-то в ноябре месяце прошлого года. Соль в ответе на третий вопрос. Дату не помню. Если вы тоже пришли к такому выводу, значит умеете анализировать ход событий. Я рад за Вас.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 17:28
Ну, если всех сотрудников Регнума, которые искажают информацию, наказывать, то в Регнуме останется только технический персонал.

И Тарасов, конечно

Станислав Тарасов
13.05.2010, 17:41
Я прекрасно понимаю,что Армения это вообще не игрок против Турции или очень слабый игрок.Так кто,по-вашему,подносит ей снаряды? Кто тот добровольный и бескорыстный наемный бомбардир? А самое главное,зачем этому бомбардиру нужно забивать голы ради Армении? Армения что пуп Земли? Центр мироздания?Чем Армения так интересна и ценна этому анонимному бомбардиру (ам)?

Так можно решать проблемы региональной геополитики. Разумеется, при самом серьезном и пристальном анализе, подобные вопросы возникают. Но на них существуют пока только условные ответы. Тут главное - тенденция, вектор развития событий.России , еще раз повторю, это совершенно не нужно, да она и не готова к решению такого уровня уравнений. Значит есть иные сценаристы, те, кто уже прописался в регионе.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 17:52
Бако Саакяна.Или в крайняк Доди Гаго.А кто такой этот эрдоганишко?:lol:

Молодцы, правильно!

Станислав Тарасов
13.05.2010, 18:00
не могли бы вы более детально пояснить, что имеется вами в виду под "супер-интересными" событиями, чтобы мы имели возможность вернуться к "тарасовским "прогнозам"...

Давайте подождем события. А то я превращаюсь в какого шамана от политики., чего мне очень не хотелось.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 18:09
надеюсь, когда "ваши" сотрудники объявят Россию частью Великой Армении вы пересмотрите свои привычки.

Скорее мы объявил Турцию своей Восточной провинцией.

NAUTILUS
13.05.2010, 18:27
Скорее мы объявил Турцию своей Восточной провинцией.
Ну,ну...Не надо горячиться)) Вы переоцениваете силы России или недооцениваете возможности Турции.Или и то,и другое одновременно.:)

Scarlett
13.05.2010, 18:27
Да, уже понес. Его лишили квартальной премии. Увольнять из-за Эрдогана стало жалко.
Неужели? И так оперативно? Кстати в отличии от вас я не привыкла доверять словам. С одной стороны из-за Примакова уволили неопытного молодого сотрудника, да и ошибка та не большая была, хотел поехать Примаков Финляндию, потом передумал. И из-за непреднамеренной ошибки не пожалели, уволили. Но с другой стороны тут специально искажается речь Премьер министра , тоже не маленького человека раз к нему ездил ваш президент(если конечно Медведев не бамбылы) за тридевять земель, и то что не перепроверили, а по привычке доверили значит достаточно опытный сотрудник и должен понимать ответственность такой преднамеренной лжи, вдруг проявлен такой гуманизм..... Такая политка ставит под большой вопрос отношение руководства Регнума к своему имиджу.
Кстати, а почему не была проявлена такая же оперативность по отношению самой лживой информации. Она как была враньем вместе с заголовком так и красуется на сайте. Почему не исправлена, и нет опровержений с извинениями?

NAUTILUS
13.05.2010, 18:29
:yes:

Станислав Тарасов
13.05.2010, 18:32
Ну,ну...Не надо горячиться)) Вы переоцениваете силы России или недооцениваете возможности Турции.Или и то,и другое одновременно.:)

Это, конечно, шутка

Станислав Тарасов
13.05.2010, 18:39
Неужели? И так оперативно? Кстати в отличии от вас я не привыкла доверять словам. С одной стороны из-за Понамарева уволили неопытного молодого сотрудника, да и ошибка та не большая была, хотел поехать Пономарев Финляндию, потом передумал. И из-за непреднамеренной ошибки не пожалели, уволили. Но с другой стороны тут специально искажается речь Премьер министра , тоже не маленького человека раз к нему ездил ваш президент(если конечно Медведев не бамбылы) за тридевять земель, и то что не перепроверили, а по привычке доверили значит достаточно опытный сотрудник и должен понимать ответственность такой преднамеренной лжи, вдруг проявлен такой гуманизм ставит под большой вопрос отношение руководства Регнума к своему имиджу.
Кстати, а почему не была проявлена такая же оперативность по отношению самой лживой информации. Она как была враньем вместе с заголовком таки и красуется на сайте. Почему не исправлена, и нет опровержений с извинениями?

А вот потому, что и Еревана прислали протокольный текст выступления Эрдогана. Я его еще не видел. Тем не менее, парень все же пострадал, поскольку ему необходимо было все перепроверить.Говорят, что есть еще с запись на турецком языке с пресс-конференции в Анкаре, сделанная через турецкое ТВ. Но самое интересное в другом. Обычно, турецкое посольство в Москве остро реагирует на такие " проколы". Но реакции никакой. Так что я все же поверил присланному из Азербайджана газетному тексту, парня наказали, но Ереван блюдет честь мундира. Более подробнее будем разбираться завтра.

NAUTILUS
13.05.2010, 18:45
Это, конечно, шутка
С вашей стороны.Конечно.Принимается.:yes:

GUINNESS
13.05.2010, 21:10
Я тоже призываю говорить на интервью господина Тарасова о его работах.С редакционной политикой ИА Регнум давным-давно все понятно.Есть некий мейнстрим,рамки,заложенный алгоритм,на которые Станислав Николаевич вряд ли может действовать или ,тем более,нести ответственность.Карма Регнума не предполагает подобного диссидентсва в пространтсве редакции)))

Г-н Тарасов, Вы разделяете "карму Регнум"?

GUINNESS
13.05.2010, 21:23
Если диссидентство относится ко мне, то для меня этот комплимент.Но, алгоритма в Регнуме как такового нет. Скорее всего гуля-поле, заброс невода, когда удается иногда выловить " золотую рыбку". Поэтому мы на первом месте в России по посещаемости. Это- раз. Два- мы не обслуживаем кого-то, а пишет то, что сами думаем. Согласитесь, что даже в условиях пока еще относительной демократии в России- это большое благо

Г-н Тарасов, ранее вы сами своими заявлениями об "объективности" Регнума спровоцировали поток доказательств противного, т.е. того, что Регнум тенденциозно, проармянски излагает события на Юж.Кавказе, конфликт в НКАО... Вам этого недостаточно, хотя ни на одно из приведенных свидетельств вы вразумительно не ответили. Вот и сейчас Вы продолжаете утверждать, что нет алгоритма, что вы все там "свободные художники", пишущие, "что сами думаем". Но как-то очень в одной струе "сами думаете", что навело меня на воспоминания о второй самой древней профессии.

GUINNESS
13.05.2010, 21:52
Я уже отмечал, что представления о политике России в Закавказье на уровне 19-го века- поддержка христиан и т.д.- не соответствует действительности. Идет жесткая, достаточно циничная политика со всех сторон: США, ЕС, России, Турции, Ирана.. Не исключено, что в скором времени в регионе проявит свои интересы и Китай. Любопытно другое: именно США взяли на вооружение устаревшие советские геополитические сценарии: создание армяно-грузинской конфедерации, освоение ее силами ( при активной финансовой поддержки) Восточной Турции, колоссальные вливания в Иракский Курдистан. Кстати, я побывал недавно в Эрбиле: представление о курдах, бегающих с Калашниковым по горам, это - археология: небоскребы, университет, школы, гостиницы.. Такого нет даже в Анкаре.
Теперь о том, уйдут или не уйдут США из Ирака. Уйдут обязательно, но проблема в сроках, точнее в подготовке условий для новой геополитики. О Турции. По большому счету Россия заинтересована в сохранении территориальной целостности Турции. Официальная Анкара это хорошо понимает и идет даже на экономическую интеграцию с Россией. Это- не от хорошей жизни, поскольку турки считают, что их, как верных служителей интересам США на Ближнем Востоке, американцы предали. Отсюду- высочайший антиамериканизм среди турецкого политического класса.Тем не менее, туркам придется приносить жертву. Чтобы сохранить Восточную часть страны, они разыграют "партию" Карабаха, но обязательно укрепляясь в Нахичевани. Первый признак этого сценария: возня, которая начинается в армянских СМИ вокруг этого района. Но об этом можно много рассуждать. Думаю, что пока сказанного достаточно.


А как же "христианский клин"?

Станислав Тарасов
13.05.2010, 23:44
Г-н Тарасов, ранее вы сами своими заявлениями об "объективности" Регнума спровоцировали поток доказательств противного, т.е. того, что Регнум тенденциозно, проармянски излагает события на Юж.Кавказе, конфликт в НКАО... Вам этого недостаточно, хотя ни на одно из приведенных свидетельств вы вразумительно не ответили. Вот и сейчас Вы продолжаете утверждать, что нет алгоритма, что вы все там "свободные художники", пишущие, "что сами думаем". Но как-то очень в одной струе "сами думаете", что навело меня на воспоминания о второй самой древней профессии.
Это-грубый прием,поскольку, похоже, Вы не оаботали в большой журналистике. Но я его принимаю, потому, что я в Москве, а вы в Азербайджане.

ZSJ
13.05.2010, 23:46
Вы, все время говорте "коллеги", а здесь насколько я понимаю журналистов нет

Станислав Тарасов
13.05.2010, 23:49
Вы, все время говорте "коллеги", а здесь насколько я понимаю журналистов нет

Я это понял с самого начала

ZSJ
13.05.2010, 23:51
Я это понял с самого начала

очень на это надеюсь

Molla Nəsrəddin
13.05.2010, 23:53
Это-грубый прием,поскольку, похоже, Вы не оаботали в большой журналистике. Но я его принимаю, потому, что я в Москве, а вы в Азербайджане.

Надо полагать Москва это эдакая журналистская пирамида Хеопса, а Regnum ее вершина.

Станислав Тарасов
13.05.2010, 23:54
Г-н Тарасов, Вы разделяете "карму Регнум"?

Вопрос поставлен не правильно. Регнум -это не газета " Правда". Это вариант свободы слова. Вот и все. Другое дело,кто готов к такой свободе, ведь, уважаемые коллеги спрашивали: " Где редакторы ?" Их просто нет.

GUINNESS
14.05.2010, 00:02
Есть правило мирового бизнеса: в предполагаемый театр военных действий средства не вкладывают. Кстати, только недавно Анкара более или менее стала - и то осторожно- развивать свои восточные регионы. Недавно я побывал в Эрзеруме. Так вот там одна гостиница,построенная немцами, шикарный аэропорт, построенный американцами, новый город- с современными зданиями, и построенная еще русскими в годы Первой мировой войны железная дорога. Остались мечети, которые видел Пушкин, эрзерумцы, которые с приходом армян связывают приток средств. Как не крути, но турки всегда опасались утерять эти районы. Вот вам и весь ответ. А так создавать опорную базу в Иракском Курдистане- это же грамотно: влиять одновременно и на другое регионы Ирака, и на Турцию и создавать основу для будущих решений.

То есть Вы считаете, что район, например, Эрзерума, в большей степени соответствует будущей "театр военных действий", чем будущий Курдистан, куда диаспора (!!!) не боится вкладывать миллиарды?

Molla Nəsrəddin
14.05.2010, 00:03
Скорее мы объявил Турцию своей Восточной провинцией.

Знаем, вы об этом давно мечтаете!
Ac toyuq yuxusunda darı görər!