PDA

Просмотр полной версии : Интервью со Станиславом Тарасовым


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2010, 02:16
С точки зрения большой философии, все, конечно, должно кончиться прахом. Но, как говорил один русский классик, будем стоять и драться до последнего дыхания. Тут ничего не поделаешь- история, ментальность..

А стиральной машиной, стало быть, заняться не хотите!

Ну, лаааадно

Станислав Тарасов
10.06.2010, 02:18
А стиральной машиной, стало быть, заняться не хотите!

Ну, лаааадно

Увы, стиральную машину с наноначинкой делают по заказу Москвы в Вашингтоне( отнимают рабочие места у нас). У нас другое- готовимся к полету на Марс.. Это- национальна идея.

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2010, 02:21
Увы, стиральную машину с наноначинкой делают по заказу Москвы в Вашингтоне( отнимают рабочие места у нас). У нас другое- готовимся к полету на Марс.. Это- национальна идея.

Бедный Марс...

Ашина
10.06.2010, 02:23
Против Армении не примут никаких санкций. Причин множество. В том числе и исторических. Но главная, на мой взгляд, провинциальность в работе азер.дипломатии. Они , то есть дипломаты,хорошо заучили тесты, подготовленные еще во времена СССР. Но дипломатия- это импровизация, искусство, большой интеллект. Я не хочу сказать, что у Еревана этих качеств избыток.Но пока все кавказские товарищи остаются такими, какие есть, всегда есть возможность, сыграть на балалайке геополитики. Это- факт.

Всё остальное, в т.ч. про провинциальность аз.дипломатии - для продвинутых читателей Регнума.

Есть тупые как валенок правила. Их отменять для Армении никто не будет. К сожалению, Станислав Николаевич, Армения присоединится к санкциям. Конечно, они на пару с Турцией нагреют руки на контрабанде - если санкции затянутся. Это уже другой вопрос.

===================================

А почему Россия кинула Иран и присоединилась к решению остальных членов Совбеза? Где же т.с. геополитическая солидарность?

Станислав Тарасов
10.06.2010, 02:30
Бедный Марс...

Мы там построим самое справедливое общество. Книги напишем, манифест сочиним и т.д. Пока опять не доведем до революции.Главное, не пустить туда грузин, а то опять появиться товарищ Сталин.. Не хотелось бы..

Ашина
10.06.2010, 02:34
Мы там построим самое справедливое общество. Книги напишем, манифест сочиним и т.д. Пока опять не доведем до революции.Главное, не пустить туда грузин, а то опять появиться товарищ Сталин.. Не хотелось бы..

Согласен!!!!

И вот ещё что... Есть у меня на примете кандидатура народа, который можно целиком на Марс. :secret:

Станислав Тарасов
10.06.2010, 02:35
Всё остальное, в т.ч. про провинциальность аз.дипломатии - для продвинутых читателей Регнума.

Есть тупые как валенок правила. Их отменять для Армении никто не будет. К сожалению, Станислав Николаевич, Армения присоединится к санкциям. Конечно, они на пару с Турцией нагреют руки на контрабанде - если санкции затянутся. Это уже дургой вопрос.

===================================

А почему Россия кинула Иран и присоединилась к решению остальных членов Совбеза? Где же т.с. геополитическая солидарность?

А кто вам сказал, что Россия " кинула" Иран? А кто пишет санкции против Ирана ? Кто их редактирует так,что невозможно выполнить реально? Ереван, возможно, нагреет руки на контрабанде. Там думают, что за них все сделает Россию. Не сделает, пока сами армяне не проснуться..А то будут, как евреи, веками скитаться по всему миру, а потом им придумают "историческую родину" где-то в Африке..

Станислав Тарасов
10.06.2010, 02:37
Согласен!!!!

И вот ещё что... Есть у меня на примете кандидатура народа, который можно целиком на Марс. :secret:

Понятно-это конечно, русские.

Ашина
10.06.2010, 02:38
А кто вам сказал, что Россия " кинула" Иран? А кто пишет санкции против Ирана ? Кто их редактирует так,что невозможно выполнить реально? Ереван, возможно, нагреет руки на контрабанде. Там думают, что за них все сделает Россию. Не сделает, пока сами армяне не проснуться..А то будут, как евреи, веками скитаться по всему миру, а потом им придумают "историческую родину" где-то в Африке..

Ловчит? Изворачивается? Зачем? Или кого-то боятся? Несолидно-с...

Ботинком по столу и - Кузькину мать!!!

Станислав Тарасов
10.06.2010, 02:44
Ловчит? Изворачивается? Зачем? Или кого-то боятся? Несолидно-с...

Ботинком по столу и - Кузькину мать!!!

Не совсем понял реплику, но не против Кузькиной матери.Когда-то она нам помогла.. Вот помятник ей еще не поставили.. Все спорят,какая она такая эта мамаша Кузьки.. У всех самый разный образ.. Трудно.

Ашина
10.06.2010, 03:00
Не совсем понял реплику, но не против Кузькиной матери.Когда-то она нам помогла.. Вот помятник ей еще не поставили.. Все спорят,какая она такая эта мамаша Кузьки.. У всех самый разный образ.. Трудно.

http://maiki.by/upload/maiki_images/3/s65.jpg

Годится?)))))))

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2010, 04:56
Мы там построим самое справедливое общество. Книги напишем, манифест сочиним и т.д. Пока опять не доведем до революции.

а вот это - Талантливо, наконец!

Dismiss
10.06.2010, 10:52
Понятно-это конечно, русские.Не думаю. Догадаться, мне кажется, нетрудно, кому пора на Марс. :)

Molla Nəsrəddin
10.06.2010, 11:20
С точки зрения большой философии, все, конечно, должно кончиться прахом. Но, как говорил один русский классик, будем стоять и драться до последнего дыхания. Тут ничего не поделаешь- история, ментальность..

А не правильнее ли, "Нам бы только ночь простоять, да день продержаться" («Сказка о Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове»)?

Станислав Тарасов
10.06.2010, 13:02
http://maiki.by/upload/maiki_images/3/s65.jpg

Годится?)))))))

Подходит, классно!

Станислав Тарасов
10.06.2010, 13:03
А не правильнее ли, "Нам бы только ночь простоять, да день продержаться" («Сказка о Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове»)?

Не будем скромничать: такое тоже есть.

Станислав Тарасов
10.06.2010, 13:05
Не думаю. Догадаться, мне кажется, нетрудно, кому пора на Марс. :)

Тогда подберем интернациональный экипаж. Это уже делается

Molla Nəsrəddin
10.06.2010, 14:18
Не будем скромничать: такое тоже есть.

Спасибо за откровенность!

На мой взгляд, действия мальчишей-кибальчишей порой эффектны, но как правило не эффективны.

Станислав Тарасов
10.06.2010, 14:53
Спасибо за откровенность!

На мой взгляд, действия мальчишей-кибальчишей порой эффектны, но как правило не эффективны.

По-разному бывает..

Dismiss
10.06.2010, 15:52
Cтанислав Николаевич, почему так много шума вокруг вопроса Шевчука Путину насчет Марша несогласных?

По определению Жванецкого, в эту минуту вся страна ринулась принимать валидол. :)

И как вы расцениваете ответ Путина? Вам он не показался таким же лицемерным, как и Шевчуку?

Molla Nəsrəddin
10.06.2010, 17:17
По-разному бывает..

Ясное дело. А какова, по-вашему, тенденция?

Станислав Тарасов
10.06.2010, 21:17
Cтанислав Николаевич, почему так много шума вокруг вопроса Шевчука Путину насчет Марша несогласных?

По определению Жванецкого, в эту минуту вся страна ринулась принимать валидол. :)

И как вы расцениваете ответ Путина? Вам он не показался таким же лицемерным, как и Шевчуку?

По многим признакам, сцена Шевчук- Путин была постановочной.За этим стоит борьба интересов определенных финансовых группировок в России.Поэтому многие блоги и подхватили информацию, связанную с Маршем несогласных.Этим и определяется мое личное отношение к этому" событию".

Станислав Тарасов
10.06.2010, 21:18
Ясное дело. А какова, по-вашему, тенденция?

Пока тенденция определена правильная- выбираемся из кризиса и осматриваемся по сторонам, что делать дальше.

Ашина
10.06.2010, 21:38
Пока тенденция определена правильная- выбираемся из кризиса и осматриваемся по сторонам, что делать дальше.

Кстати, о кризисе, Станислав Николаевич.

Если бы произошло то, о чем упомянул Ваш шеф (http://www.vesti.az/news.php?id=44023):
- Я желал бы всем СМИ и «слухачам» такого же «сложного положения»: в дни кризиса – без долгов, без кредитов, жить на свои собственные, прозрачные для государства и облагаемые налогами, деньги, как это делает REGNUM. Именно эта сбалансированность средств и амбиций и привлекает инвесторов, которые думают как бы «купить себе немножко REGNUM» (но не контрольный пакет).

Специально для Vesti.Az могу сказать, что после появления этих «слухов» именно представители, так скажем, самых важных людей в Азербайджане предложили нам приобрести у нас часть или даже весь REGNUM. Вы думаете, они захотели бы покупать «разорившуюся дырку от бублика»? т.е. весь или контрольный пакет Регнума приобрели "важные люди из Баку", то какой бы была Ваша реакция:

1. Радость? Или облегчение от виртуального возвращения на родину, в Гянджу.

2. Огорчение? Что придется теперь срочно менять сценарии взаимодействия геополитических сил.

3. Равнодушие? Типа: а хрен с ними - инвесторы приходят и уходят а геополитические оси и горизонтали остаются!

Станислав Тарасов
10.06.2010, 22:01
Кстати, о кризисе, Станислав Николаевич.

Если бы произошло то, о чем упомянул Ваш шеф (http://www.vesti.az/news.php?id=44023):
т.е. весь или контрольный пакет Регнума приобрели "важные люди из Баку", то какой бы была Ваша реакция:

1. Радость? Или облегчение от виртуального возвращения на родину, в Гянджу.

2. Огорчение? Что придется теперь срочно менять сценарии взаимодействия геополитических сил.

3. Равнодушие? Типа: а хрен с ними - инвесторы приходят и уходят а геополитические оси и горизонтали остаются!

Отвечаю: 1. Вы знаете, я за сотрудничество между Азер. СМИ и Регнумом. Это способствует взаимопониманию. Но категорически выступаю против информационных войнушек.
2. Не думаю, что придется что-то менять. Потому, что наши так называемые " геополитические построения" не высасываются из пальца. Нам приходится много, даже очень много, работать, перемалывать кучу материала. То есть коллектив РЕГНУМа- это- на мой взгляд- группа лучших в России высококвалифицированных профессионалов. Я далек от мыли заниматься рекламой, но нас очень много читают за пределами России, не говоря уже о российских различных ведомствах.

3. Финансовое положение агентства устойчивое. Ведь оно еще занимается и книгоиздательством, экспертизой. Поэтому к новоявленным инвесторам я отношусь равнодушно.Единственное положительное для меня в этой ситуации- просматривается желание к сотрудничеству. Хотя, может быть, это ошибочное впечатление.

Ашина
10.06.2010, 22:22
Отвечаю: 1. Вы знаете, я за сотрудничество между Азер. СМИ и Регнумом. Это способствует взаимопониманию. Но категорически выступаю против информационных войнушек.
2. Не думаю, что придется что-то менять. Потому, что наши так называемые " геополитические построения" не высасываются из пальца. Нам приходится много, даже очень много, работать, перемалывать кучу материала. То есть коллектив РЕГНУМа- это- на мой взгляд- группа лучших в России высококвалифицированных профессионалов. Я далек от мыли заниматься рекламой, но нас очень много читают за пределами России, не говоря уже о российских различных ведомствах.

3. Финансовое положение агентства устойчивое. Ведь оно еще занимается и книгоиздательством, экспертизой. Поэтому к новоявленным инвесторам я отношусь равнодушно.Единственное положительное для меня в этой ситуации- просматривается желание к сотрудничеству. Хотя, может быть, это ошибочное впечатление.

Я и не сказал, что они "высасываются из пальца". Они, видимо, гладко ложатся на мозги продвинутого читателя Регнума, т.е. они хороший информационный товар, но к реальным причинам процессов и мотивам игроков они почти не имеют никакого отношения.

Как экспертная оценка, которую можно использовать для объяснения уже происшедшего или предположения о тенденциях в будущем - близко к нулю. Но если нужно заполнить страницы занимательным чтивом для читателя, уже готового к такого рода экспертизе, то - годится.

Станислав Тарасов
11.06.2010, 10:57
Я и не сказал, что они "высасываются из пальца". Они, видимо, гладко ложатся на мозги продвинутого читателя Регнума, т.е. они хороший информационный товар, но к реальным причинам процессов и мотивам игроков они почти не имеют никакого отношения.

Как экспертная оценка, которую можно использовать для объяснения уже происшедшего или предположения о тенденциях в будущем - близко к нулю. Но если нужно заполнить страницы занимательным чтивом для читателя, уже готового к такого рода экспертизе, то - годится.

Напрасно Вы так. За время нашей форумской дискуссии произошло столько событий. Мы их ожидали, описывали, намекали, предупреждали.. Причем по многим направлениям. Другое дело, что лично Вас наши" опусы" не устраивают, не убеждают и т.д. Но Мы ведь никому ничего не навязываем.. можете читать, а можете не читать.

Ашина
11.06.2010, 11:14
Напрасно Вы так. За время нашей форумской дискуссии произошло столько событий. Мы их ожидали, описывали, намекали, предупреждали.. Причем по многим направлениям. Другое дело, что лично Вас наши" опусы" не устраивают, не убеждают и т.д. Но Мы ведь никому ничего не навязываем.. можете читать, а можете не читать.

Ну, кое-кие события можно и ожидать. Я о другом. Есть у Вас и у всей команды какая-то общая фундаментальная ошибка, вытекающая из игнорирования права, или низведения его до фикции, прикрывающей... тут дальше варианты - грубую силу, подлость, интересы, закулису и т.д.

Кстати, это вас (во мн.ч.) роднит и с армянской ментальностью. А может быть (и скорее всего) наоборот: армянская - это русская (российская) применительно к ментальности "форпоста".

Вот например, г-н Колеров сказал в интервью, в ответ на совершенно не относящийся к этому вопрос, что Курдистан будет объявлен независимым государством, что станет опорой Израиля, что и т.д. Он насильно ввернул Курдистан в разговор, хотя его об этом и не спрашивали. Как любимую тему.

У меня вопрос: откуда у вас такие сведения?

Если это вывод, результат анализа, то он не верен. Если это конкретная информация о намерениях США, то американцы сошли с ума.

Поймите, я не против Курдистана и курдов, однако реализация такого плана требует совсем других процессов, действий, мероприятий, подготовки и т.д., чем то, что имеет место сейчас. И Курдистан по нынешней Конституции Ирака может выйти из его состава. Однако (повторяю) для этого нужно делать не то и не в ту сторону, чем делается сейчас.

Станислав Тарасов
11.06.2010, 11:43
Ну, кое-кие события можно и ожидать. Я о другом. Есть у Вас и у всей команды какая-то общая фундаментальная ошибка, вытекающая из игнорирования права, или низведения его до фикции, прикрывающей... тут дальше варианты - грубую силу, подлость, интересы, закулису и т.д.

Кстати, это вас (во мн.ч.) роднит и с армянской ментальностью. А может быть (и скорее всего) наоборот: армянская - это русская (российская) применительно к ментальности "форпоста".

Вот например, г-н Колеров сказал в интервью, в ответ на совершенно не относящийся к этому вопрос, что Курдистан будет объявлен независимым государством, что станет опорой Израиля, что и т.д. Он насильно ввернул Курдистан в разговор, хотя его об этом и не спрашивали. Как любимую тему.

У меня вопрос: откуда у вас такие сведения?

Если это вывод, результат анализа, то он не верен. Если это конкретная информация о намерениях США, то американцы сошли с ума.

Поймите, я не против Курдистана и курдов, однако реализация такого плана требует совсем других процессов, действий, мероприятий, подготовки и т.д., чем то, что имеет место сейчас. И Курдистан по нынешней Конституции Ирака может выйти из его состава. Однако (повторяю) для этого нужно делать не то и не в ту сторону, чем делается сейчас.

Во-первых, мы тоже выступает за сохранение принципов международного права. Которое , увы, не соблюдается. Во-вторых, при анализе реальных процессов мы более реалисты: не выдаем желаемое ( иди декларируемое на бумаге в виде статей права) за действительное.В-третьих, Модест Колеров принципиально прав в том, что в обозримые годы Курдистан приобретет свою независимость. Это- тоже реальный анализ. Поэтому мыслить категориями" кто-то сошел с ума"- это романтика. Таковы процессы. Мы находимся еще в самом их начале. О дальнейшем развитии событий, а тем более источничках информации, я, конечно, рассуждать не буду. Но правильные решения принимаются только тогда, когда проводится непредвзятый анализ. Еще раз повторю: его можно принимать, можно и не принимать. Но мы в России просто обязаны проработывать самые различные - даже невероятные варианты и сценарии. И исходить из исторического опыта.
О подъеме Турции мы писали еще лет пять назад. Мы заявляли и о " пробуждении" Персии ( Ирана). Мы утверждали, что Иран будет создавать " персоязычный пояс" в пределам исторических зон влияния- Таджикистан, Иран, Афганистан и часть Пакистана. Мы говорили о провале проекта создания" союза тюркских государств". Сейчас, если хотите, мы стремимся удержать государственность Турции хотя бы в ее нынешних границах. Не потому, что мы- такие добрые. Москва еще не совсем готова к такого уровня " играм", ей необходимо в первую очередь решить массу своих внутренних проблем.

Ашина
11.06.2010, 12:03
Во-первых, мы тоже выступает за сохранение принципов международного права. Которое , увы, не соблюдается. Во-вторых, при анализе реальных процессов мы более реалисты: не выдаем желаемое ( иди декларируемое на бумаге в виде статей права) за действительное.В-третьих, Модест Колеров принципиально прав в том, что в обозримые годы Курдистан приобретет свою независимость. Это- тоже реальный анализ. Поэтому мыслить категориями" кто-то сошел с ума"- это романтика. Таковы процессы. Мы находимся еще в самом их начале. О дальнейшем развитии событий, а тем более источничках информации, я, конечно, рассуждать не буду. Но правильные решения принимаются только тогда, когда проводится непредвзятый анализ. Еще раз повторю: его можно принимать, можно и не принимать. Но мы в России просто обязаны проработывать самые различные - даже невероятные варианты и сценарии. И исходить из исторического опыта.
О подъеме Турции мы писали еще лет пять назад. Мы заявляли и о " пробуждении" Персии ( Ирана). Мы утверждали, что Иран будет создавать " персоязычный пояс" в пределам исторических зон влияния- Таджикистан, Иран, Афганистан и часть Пакистана. Мы говорили о провале проекта создания" союза тюркских государств". Сейчас, если хотите, мы стремимся удержать государственность Турции хотя бы в ее нынешних границах. Не потому, что мы- такие добрые. Москва еще не совсем готова к такого уровня " играм", ей необходимо в первую очередь решить массу своих внутренних проблем.

Это - майский день и именины сердца!

Спасибо за откровенность! Вечерочком вернусь и поговорю.

Ашина
11.06.2010, 21:51
Во-первых, мы тоже выступает за сохранение принципов международного права. Которое , увы, не соблюдается. Во-вторых, при анализе реальных процессов мы более реалисты: не выдаем желаемое ( иди декларируемое на бумаге в виде статей права) за действительное.В-третьих, Модест Колеров принципиально прав в том, что в обозримые годы Курдистан приобретет свою независимость. Это- тоже реальный анализ. Поэтому мыслить категориями" кто-то сошел с ума"- это романтика. Таковы процессы. Мы находимся еще в самом их начале. О дальнейшем развитии событий, а тем более источничках информации, я, конечно, рассуждать не буду. Но правильные решения принимаются только тогда, когда проводится непредвзятый анализ. Еще раз повторю: его можно принимать, можно и не принимать. Но мы в России просто обязаны проработывать самые различные - даже невероятные варианты и сценарии. И исходить из исторического опыта.
О подъеме Турции мы писали еще лет пять назад. Мы заявляли и о " пробуждении" Персии ( Ирана). Мы утверждали, что Иран будет создавать " персоязычный пояс" в пределам исторических зон влияния- Таджикистан, Иран, Афганистан и часть Пакистана. Мы говорили о провале проекта создания" союза тюркских государств". Сейчас, если хотите, мы стремимся удержать государственность Турции хотя бы в ее нынешних границах. Не потому, что мы- такие добрые. Москва еще не совсем готова к такого уровня " играм", ей необходимо в первую очередь решить массу своих внутренних проблем.

Теперь давайте по частям:

Во-первых, мы тоже выступает за сохранение принципов международного права. Которое , увы, не соблюдается.

Я Вам говорю, что Вы плохо рубите в климате: после весны обязательно наступит лето... Оно может быть поздним, не таким тёплым, но даже холоднее, чем обычно. Неудачным - в конце-то концов. А Вы меня уверяете, что вы тоже за приход лета, но к сожалению, это правило не соблюдается...

Да плевать на то, за что вы выступаете! Есть право. Оно может нарушаться, оно может изменяться, какие-то его части (законы) могуть даже отменяться или устаревать. Но право не может быть отменено. А у вас (включая г-на Колерова) абсолютное непонимание духа и буквы права. О чем ещё говорить?

А вот и Курдистан, любимый всеми армяно-российскими "геополитиками":

Во-вторых, при анализе реальных процессов мы более реалисты: не выдаем желаемое ( иди декларируемое на бумаге в виде статей права) за действительное.В-третьих, Модест Колеров принципиально прав в том, что в обозримые годы Курдистан приобретет свою независимость. Это- тоже реальный анализ. Поэтому мыслить категориями" кто-то сошел с ума"- это романтика. Таковы процессы. Мы находимся еще в самом их начале. О дальнейшем развитии событий, а тем более источничках информации, я, конечно, рассуждать не буду.

Какое "желаемое"? Какое "действительное"? Я же просил что-то конкретное, а не обычное бла-бла-бла. Я сказал, что "США сошли с ума" - не в порядке романтики, а в строгом убеждении, что они с ума никгода, к сожалению не сходят, а действуют очень и очень рационально.

Итак, записываем: по Курдистану - всего лишь русский худежественный свист. И фсё!

Далее:
Мы заявляли и о " пробуждении" Персии ( Ирана). Мы утверждали, что Иран будет создавать " персоязычный пояс" в пределам исторических зон влияния- Таджикистан, Иран, Афганистан и часть Пакистана.

Ну... нету этого. Не-ту!

Никакого влияния. Ни на Таджикистан, ни на Афганистан, не говоря уже о части Пакистана. Что бы там дурачок Раджабов не говорил.

Мы говорили о провале проекта создания" союза тюркских государств". Сейчас, если хотите, мы стремимся удержать государственность Турции хотя бы в ее нынешних границах. Не потому, что мы- такие добрые.

Не может провалиться то, чего не было. Был романтический порыв... Так он сработал! Миллионы тюрков узнали, кто они такие. Стали думать. А "думать" - самый плодотворный процесс - в том числе и в геополитике.

Процесс теперь перешел в строго рациональное русло. Тихо и упорно развивается парламенстская ассамблея тюркских государств... В общем так: здесь как раз происходят серьёзные изменения. Крот истории роет тихо. Это Вам, извините не художественный свист.

Спасители Турции "в её нынешних границах".... СубханАллах! Кто бы вас спас....

Какие-то вы все скучные и позапрошлогодние. Ну, уже бурный 21 век на дворе.

Станислав Тарасов
11.06.2010, 22:08
Теперь давайте по частям:



Я Вам говорю, что Вы плохо рубите в климате: после весны обязательно наступит лето... Оно может быть поздним, не таким тёплым, но даже холоднее, чем обычно. Неудачным - в конце-то концов. А Вы меня уверяете, что вы тоже за приход лета, но к сожалению, это правило не соблюдается...

Да плевать на то, за что вы выступаете! Есть право. Оно может нарушаться, оно может изменяться, какие-то его части (законы) могуть даже отменяться или устаревать. Но право не может быть отменено. А у вас (включая г-на Колерова) абсолютное непонимание духа и буквы права. О чем ещё говорить?

А вот и Курдистан, любимый всеми армяно-российскими "геополитиками":



Какое "желаемое"? Какое "действительное"? Я же просил что-то конкретное, а не обычное бла-бла-бла. Я сказал, что "США сошли с ума" - не в порядке романтики, а в строгом убеждении, что они с ума никгода, к сожалению не сходят, а действуют очень и очень рационально.

Итак, записываем: по Курдистану - всего лишь русский худежественный свист. И фсё!

Далее:


Ну... нету этого. Не-ту!

Никакого влияния. Ни на Таджикистан, ни на Афганистан, не говоря уже о части Пакистана. Что бы там дурачок Раджабов не говорил.



Не может провалиться то, чего не было. Был романтический порыв... Так он сработал! Миллионы тюрков узнали, кто они такие. Стали думать. А "думать" - самый плодотворный процесс - в том числе и в геополитике.

Процесс теперь перешел в строго рациональное русло. Тихо и упорно развивается парламенстская ассамблея тюркских государств... В общем так: здесь как раз происходят серьёзные изменения. Крот истории роет тихо. Это Вам, извините не художественный свист.

Спасители Турции "в её нынешних границах".... СубханАллах! Кто бы вас спас....

Какие-то вы все скучные и позапрошлогодние. Ну, уже бурный 21 век на дворе.


Сразу видно, что вы далеки от реальной политики. Наверное, только книги, ТВ, газеты и Интернет...Если Вы это не видите, значит- Вам это не видно. Так бывает в индивидуальном порядке. Но процессы все же идут.. Другое дело, что им еще не найдено адекватное отражение в тех же СМИ. Но это уже другое..

Смотря сейчас ТВ идут сообщения из Оша- столкновения между кыргызами и узбеками.. Началось. Боже, сохрани..

Ziyadli
11.06.2010, 22:18
Никакого влияния. Ни на Таджикистан, ни на Афганистан, не говоря уже о части Пакистана. Что бы там дурачок Раджабов не говорил.

Это то ли от незнания (вернее от недостатчных знания), то ли от желания, то ли от фих знает чего:

- по Афганистану, как бы там ни говорили насчет того, что они братья итд, итп, в Афганистане есть действительность- пуштуны ненавидят таджиков и их тиранию персоязычния. Достаточно посмотреть на случай с гимном Афганистана. Был там у них персоязычных гимн- его ненавидели афганцы похуже чем народы СССР слово "сплотила навеки великия русь". Это всего лищь мелкий пример этой вражды. Кстати, сейчас гимн у них на пушту, на тюрки (узбецском), на фарси-дари (таджикском).

- по Таджикистану (равно как по Афганистану) дело такое: для них персы декадентные сектанты-шииты, а для персов таджики отсталые совки, а афганцы - неотесанная деревенщина, которая только и годится для тяжелых работ. В Иране больше всех ненавидят афганских беженцев.

- по Пакистану дело еще круче. Для Пакистана иранцы ненавистны (поэтому и финансируют борьбу белуджей с Ираном и их борьба для Ирана намного опаснее чем борьба курдов в горах). А для иранцев Пакистан это страна засранцев, которой в руки попала случайно атомная бомба. И всякие подозрения, что Пакистан поможет Ирану с атомной бомбой это такая дикая мысль, что армяне приподнесут добровольно нам Иреван.

Кстати, говоря со Стас-лэлэ и с Модестом у меня было навязчивое ощушение, что они хоть и знают в общих чертах некоторые вещи, но в детальях не разбираются. А общие знания от армян (а ля индо-европейская дружба от Ирана до Пакистана или независимый Курдистан). И эти детали они выясняют только сейчас и в разговоре с нами.

Ziyadli
11.06.2010, 22:23
Сразу видно, что вы далеки от реальной политики. Наверное, только книги, ТВ, газеты и Интернет...Если Вы это не видите, значит- Вам это не видно. Так бывает в индивидуальном порядке. Но процессы все же идут.. Другое дело, что им еще не найдено адекватное отражение в тех же СМИ. Но это уже другое..


Стас-лэлэ, поверьте, это "реальная политика", о которой вы говорите, стара. Мир тикает сейчас по другому

Смотря сейчас ТВ идут сообщения из Оша- столкновения между кыргызами и узбеками.. Началось. Боже, сохрани.

Это тоже старая вражда. Узбеки Оша (и вообще юг Кыргызыстана) не любят русофилов. А север русофильский. И вот столкнули лбами их. Отунбаевой так легче править. Уйдет Россия оттуда и наступит тишь да благодать.

Станислав Тарасов
11.06.2010, 22:32
Стас-лэлэ, поверьте, это "реальная политика", о которой вы говорите, стара. Мит тикает сейчас по другому
Это тоже старая вражда. Узбеки Оша (и вообще юг Кыргызыстана) не любят русофилов. А север русофильский. И вот столкунули лбами их. Отунбаевой так легче править. Уйдет россия оттуда и наступит тищь да благодать

Земляк, все идет к тому, что Кыргыстан разорвут. Все размышлизмы про шиитов- сектантов, или пакистанцев" продвинутых", это из сказки " тысяча одна ночь". Как быстро все начало меняться А? Сейчас по логике должны начаться события в Китае(на севере- уйгуры..)Одним словом ШОС российскому президенту испортили.. Вслед за этим пойдут персы.. на Кавказ..

Ашина
11.06.2010, 22:42
Сразу видно, что вы далеки от реальной политики. Наверное, только книги, ТВ, газеты и Интернет...Если Вы это не видите, значит- Вам это не видно. Так бывает в индивидуальном порядке. Но процессы все же идут.. Другое дело, что им еще не найдено адекватное отражение в тех же СМИ. Но это уже другое..

Смотря сейчас ТВ идут сообщения из Оша- столкновения между кыргызами и узбеками.. Началось. Боже, сохрани..

Станислав Николаевич.

Я же о логике международного права. Вы о киргизах и узбеках....

Процессы идут. С узбеками тоже.

Сразу видно, что вы далеки от реальной политики. Наверное, только книги, ТВ, газеты и Интернет...Если Вы это не видите, значит- Вам это не видно.

Что такое "реальная политика"? Я же Вас спросил о Курдистане. Что там реального?

Станислав Тарасов
11.06.2010, 22:47
Станислав Николаевич.

Я же о логике международного права. Вы о киргизах и узбеках....

Процессы идут. С узбеками тоже.

Что такое "реальная политика"? Я же Вас спросил о Курдистане. Что там реального?

Оставьте в покое международное право. Где оно? В Карабахе? Вот именно. По курдам: обостряется обстановка в Восточной Анатолии. Есть ощущение того, что затевается нечто крупное.. Если такое произойдет,то будем считать сие отголосками турецко-израильского конфликта..

Ашина
11.06.2010, 22:52
Земляк, все идет к тому, что Кыргыстан разорвут. Все размышлизмы про шиитов- сектантов, или пакистанцев" продвинутых", это из сказки " тысяча одна ночь". Как быстро все начало меняться А? Сейчас по логике должны начаться события в Китае(на севере- уйгуры..)Одним словом ШОС российскому президенту испортили.. Вслед за этим пойдут персы.. на Кавказ..

Опять "разорвут"... Ну кто разорвал, например, Сомали? Кто?

Ведь казалось бы - вот, совсем нет государства. Бери и разрывай. Нет, что-то там мудрят, придумывают какие-то конфедерации провинций, Какие-то "правительства в изгнании" в столице Кении.

Понимаете? Есть порядок. Он (пока) определен англосаксами. Всё должно происходить в рамках этого порядка. Никто Кыргызстан разрывать не будет. Побузят-побузять... и убедят их, что так дешевле. Как убедили в этом два самостоятельных государства в Иракском Курдистане.

А это Вслед за этим пойдут персы.. на Кавказ.. вообще шоу балалаечников. Да иранской элите сейчас бы не сесть, как Слободан Милошевич - в этом её главная внешнеполитическая доктрина.

Станислав Тарасов
12.06.2010, 09:16
Кстати, говоря со Стас-лэлэ и с Модестом у меня было навязчивое ощушение, что они хоть и знают в общих чертах некоторые вещи, но в детальях не разбираются. А общие знания от армян (а ля индо-европейская дружба от Ирана до Пакистана или независимый Курдистан). И эти детали они выясняют только сейчас и в разговоре с нами.

Я так понимаю, что самые умные собрались южнее кавказских гор. Но, как любят говорить евреи, если Вы такие умные, то прчему- такие бедные( нет Карабаха)

Станислав Тарасов
12.06.2010, 09:17
Любите обобщать. То, что было в Таджикистане тогда это отголоски войны в Афганистане. Вернее отголоски поражения ССС в Афганистане

Земляк, запомни:СССР войну в Афганистане не проиграла..Там было совершенно другое.

Станислав Тарасов
12.06.2010, 09:23
Теперь давайте по частям:



Я Вам говорю, что Вы плохо рубите в климате: после весны обязательно наступит лето... Оно может быть поздним, не таким тёплым, но даже холоднее, чем обычно. Неудачным - в конце-то концов. А Вы меня уверяете, что вы тоже за приход лета, но к сожалению, это правило не соблюдается...

Да плевать на то, за что вы выступаете! Есть право. Оно может нарушаться, оно может изменяться, какие-то его части (законы) могуть даже отменяться или устаревать. Но право не может быть отменено. А у вас (включая г-на Колерова) абсолютное непонимание духа и буквы права. О чем ещё говорить?

А вот и Курдистан, любимый всеми армяно-российскими "геополитиками":



Какое "желаемое"? Какое "действительное"? Я же просил что-то конкретное, а не обычное бла-бла-бла. Я сказал, что "США сошли с ума" - не в порядке романтики, а в строгом убеждении, что они с ума никгода, к сожалению не сходят, а действуют очень и очень рационально.

Итак, записываем: по Курдистану - всего лишь русский худежественный свист. И фсё!

Далее:


Ну... нету этого. Не-ту!

Никакого влияния. Ни на Таджикистан, ни на Афганистан, не говоря уже о части Пакистана. Что бы там дурачок Раджабов не говорил.



Не может провалиться то, чего не было. Был романтический порыв... Так он сработал! Миллионы тюрков узнали, кто они такие. Стали думать. А "думать" - самый плодотворный процесс - в том числе и в геополитике.

Процесс теперь перешел в строго рациональное русло. Тихо и упорно развивается парламенстская ассамблея тюркских государств... В общем так: здесь как раз происходят серьёзные изменения. Крот истории роет тихо. Это Вам, извините не художественный свист.

Спасители Турции "в её нынешних границах".... СубханАллах! Кто бы вас спас....

Какие-то вы все скучные и позапрошлогодние. Ну, уже бурный 21 век на дворе.
Мы видим, знаем, чувствуем, общаемся конкретно с носителями идей общетюрского государства -Туран. Причем в Москве, в странах Средней Азии. Конкретно и лично..

Станислав Тарасов
12.06.2010, 09:25
Опять "разорвут"... Ну кто разорвал, например, Сомали? Кто?

Ведь казалось бы - вот, совсем нет государства. Бери и разрывай. Нет, что-то там мудрят, придумывают какие-то конфедерации провинций, Какие-то "правительства в изгнании" в столице Кении.

Понимаете? Есть порядок. Он (пока) определен англосаксами. Всё должно происходить в рамках этого порядка. Никто Кыргызстан разрывать не будет. Побузят-побузять... и убедят их, что так дешевле. Как убедили в этом два самостоятельных государства в Иракском Курдистане.

А это вообще шоу балалаечников. Да иранской элите сейчас бы не сесть, как Слободан Милошевич - в этом её главная внешнеполитическая доктрина.

Иранская элита значительное сильнее азербайджанской. Если бы было иначе, ее давно бы вымели из большой политики. Вам, точнее Азербайджану, еще придется столкнуться с ней конкретно. Тогда увидите, почувствуете..

Станислав Тарасов
12.06.2010, 09:26
Любите обобщать. То, что было в Таджикистане тогда это отголоски войны в Афганистане. Вернее отголоски поражения ССС в Афганистане

Так можно все связать с и с императором Николаем Вторым..

Molla Nəsrəddin
12.06.2010, 10:29
Земляк, запомни:СССР войну в Афганистане не проиграла..Там было совершенно другое.

Что это было?

Ашина
12.06.2010, 11:20
Мы видим, знаем, чувствуем, общаемся конкретно с носителями идей общетюрского государства -Туран. Причем в Москве, в странах Средней Азии. Конкретно и лично..

Есть и такие, кто действительно думает, что можно образовать единое государство Туран. Но это абсолютно нереально, пока действуют современные правила международного права.

Разве можно считать идею погибшей, если в рамках современного миропорядка она всё равно была невозможной? Может быть, у вас какой-нибудь московский пантуранист чем-то очень расстроен, и Вы на этом основании решили, что погиб Великий Проект?

Если же смотреть на вещи прямо и непредвзято, то речь может идти только о межгосударственной интеграции. И в этом отношении сближение тюркских государств - это третий успешный интеграционный проект - после ЕС и Организации стран Персидского (арабского) Залива. Всё только-только начинается. Впереди ещё десятилетия постепенной интеграции. Проект отстает по времени от ЕС на полвека и от союза монархий Залива лет на 20-30.

Вот как только России удастся поломать современные правила и будет отменена уже порядком надоевшая "территориальная целостность" тогда сразу же станет вопрос о едином тюркском государстве. Ведь если выбирать, если всё равно кто-то захватит, то уж лучше быть в составе Турции, чем Китая, Ирана, не говоря уже о России.

Станислав Тарасов
12.06.2010, 11:37
Что это было?

Один их элементов готовившегося переворота в Москве... Горбачев, Шеварднадзе и прочая братия..

Станислав Тарасов
12.06.2010, 11:45
Есть и такие, кто действительно думает, что можно образовать единое государство Туран. Но это абсолютно нереально, пока действуют современные правила международного права.

Разве можно считать идею погибшей, если в рамках современного миропорядка она всё равно была невозможной? Может быть, у вас какой-нибудь московский пантуранист чем-то очень расстоен, и Вы на этом основании решили, что погиб Великий Проект?

Если же смотреть на вещи прямо и непредвзято, то речь может идти только о межгосударственной интеграции. И в этом отношении сближение тюркских государств - это третий успешный интеграционный проект - после ЕС и Организации стран Персидского (арабского) Залива. Всё только-только начинается. Впереди ещё десятилетия постепенной интеграции. Проект отстает по времени от ЕС на полвека и от союза монархий Залива лет на 20-30.

Вот как только России удастся поломать современные правила и будет отменена уже порядком надоевшая "территориальная целостность" тогда сразу же станет вопрос о едином тюркском государстве. Ведь если выбирать, если всё равно кто-то захватит, то уж лучше быть в составе Турции, чем Китая, Ирана, не говоря уже о России.



Турция в начале 90- х годов уже пробовала осуществлять этот проект.Но на помидорах, кишмише это не сделаешь. Нужны энергоресурсы, технологии и прочее..А у нее за душой пшык..Более реален иной вариант: усиление Азербайджана и турецком поле. Плюс расширение сотрудничества Турции с Россией, но более высокого уровня. Не забывайте, что в Турции много хороших свободных земель. В случае чего- угроза с юга- будет куда уехать. Это нам, россиянам, можно только к белым медведям..А вообще, я бы очень хотел, чтобы нынешние азербайджанцы подольше поварились бы в турецком котле. Многое стало бы ясно и понятно, а то ныне - одни национальные инстинкты и рефлексы..

Станислав Тарасов
12.06.2010, 11:56
Прямо наоборот. Россия в процессе своего варианта "деколонизации" наворотила целый воз нелепостей, который уже очень трудно растащить. Она как раз и блуждает по городу, не обращая внимания на светофоры, и не имея ни малейшего понятия о существовании каких-то правил.

А вот Баку действует в рамках понимания сложившихся правил и всегда по части своей международно-правой проблемы имеет безупречно грамотную позицию.



И здесь всё прямо наоборот.

Современное международное право по части "территориальной целостности" и "права на самоопределение" оформилось после Второй мировой войны, дополнения и уточнения произошли в ходе распада колониальных империй. Всё, что Вам кажется не соответствующим правилам, таковым не является, а действительно только так кажется ввиду незнания Вами правил.



Вот наконец, конкретно. Единственным примером нарушения правил стало Косово. Это действительно отдельный случай.

И просьба: приведите, пожалуйста, эти самые многочисленные примеры. Не Косово, а другие. Ну, если они многочисленные, то должно же быть хотя бы три примера.

Развал СССР- после референдума 1991 года о сохранении единства страны. Дальнейшие события с точки зрения международного права нелигетимны. Это -главное. Следствие -Карабах. Хоть тысяча резолюций и прочее, но без определенных усилий, воли -ничегоо не выйдет. Кто объявил, например, Армении международную блокаду? Такого не будет.. В будущем возможно вообще отмена всяких там карских договоров, передел.. Ввод войск в Ирак... Палестина..

Scarlett
12.06.2010, 12:13
Один их элементов готовившегося переворота в Москве... Горбачев, Шеварднадзе и прочая братия..
Во-первых, это более чем спорно.

Во-вторых , если так рассуждать то результатом первой фазы войны за Карабах победой армян назвать еще более "совсем другое"

В-третьих, вопрос поставим более конкретно:

СССР выводил свои войска из Афганистана победителем или проигравшим войну?

Станислав Тарасов
12.06.2010, 12:39
Во-первых, это более чем спорно.

Во-вторых , если так рассуждать то результатом первой фазы войны за Карабах победой армян назвать еще более "совсем другое"

В-третьих, вопрос поставим более конкретно:

СССР выводил свои войска из Афганистана победителем или проигравшим войну?


Это был обычный вывод войск. В Кабуле у власти оставался Наджибулла- просоветский лидер. О каком поражении можно вести речь?

Ziyadli
12.06.2010, 13:03
Турция в начале 90- х годов уже пробовала осуществлять этот проект.Но на помидорах, кишмише это не сделаешь. Нужны энергоресурсы, технологии и прочее..А у нее за душой пшык..Более реален иной вариант: усиление Азербайджана и турецком поле. Плюс расширение сотрудничества Турции с Россией, но более высокого уровня. Не забывайте, что в Турции много хороших свободных земель. В случае чего- угроза с юга- будет куда уехать. Это нам, россиянам, можно только к белым медведям..А вообще, я бы очень хотел, чтобы нынешние азербайджанцы подольше поварились бы в турецком котле. Многое стало бы ясно и понятно, а то ныне - одни национальные инстинкты и рефлексы..

Дорогой Стас-лэлэ, я понимаю, что тюркские государства очень бедны энергоресурсами: до сих пор топят навозом. А технологий вапще нема: и поэтому здания в Москве строят турецские фирмы. Но на богатых энергоресурсах строить успешную и громадную страну это как два пальца об асфальт- сделает любой идиот. Кроме России, конечно (она несмотря на несметные богатства и громадную территорию свистит из последней дырки)

Геройство это тогда, когда строишь успешную страну на помидорах и на кишмише. Да и к вашему сведению, Стас-лэлэ, Туран мы хотим построить постепенно:

шаг первый: для начала надо притираться- как волки. Многие наши братья от долгого пребывания в берлоге медведя пахнут еще медвежьим дерьмом, а другие братья отдают восточными пряностями. Нам надо как волкам принюхаться друг другу и понять, что несмотря ни на что - волк остается волком.

шаг второй: мы начнем совместную охоту и поделимся друг другом благами охоты. Совместную охоту мы начали (совместные проекты), а вот еще не делили блага (от проектов). Это еще больше нас сблизит.

шаг третий: мы не будем сразу строить единое гос-во, а союз для начала. Как в волчьей стае: определим кто альфа, а кто гамма.

шаг последний: волчья стая.

Вам этого не понять. Медведь никогда не поймет волка.

А на юге тоже те же самые волки. Просто пока пахнут не пряностями, а абой муллы.

Molla Nəsrəddin
12.06.2010, 13:04
Один их элементов готовившегося переворота в Москве... Горбачев, Шеварднадзе и прочая братия..

Очень смелая версия. Впрочем, если и так, то это сути не меняет. Мы же говорим не о причинах, а о последствиях...

Ziyadli
12.06.2010, 13:07
Это был обычный вывод войск. В Кабуле у власти оставался Наджибулла- просоветский лидер. О каком поражении можно вести речь?

Стас-лэлэ, а как кончил Наджибулла? Помните? Если это не поражение (да к тому же позорнейшее), то это что? Вот за что умирали мои камарады?

Ашина
12.06.2010, 14:45
Развал СССР- после референдума 1991 года о сохранении единства страны. Дальнейшие события с точки зрения международного права нелигетимны. Это -главное. Следствие -Карабах. Хоть тысяча резолюций и прочее, но без определенных усилий, воли -ничегоо не выйдет. Кто объявил, например, Армении международную блокаду? Такого не будет.. В будущем возможно вообще отмена всяких там карских договоров, передел.. Ввод войск в Ирак... Палестина..

Станислав Николаевич.

Я должен, к сожалению, оговориться. Вам нужно честно сказать: Вы действительно считаете развал СССР нарушением международного права в том виде, как оно сложилось после Второй мировой войны, или Вы так среди меня ведете пропаганду?

Если это т.с. часть "нформационной войны" или кампании - то ведите её без меня. У меня есть и без этого о чём поговорить, о футболе, например.

Если же Вы действительно не понимаете разницу между развалом СССР и нарушением международного права, его смыслов и духа, я Вам постараюсь как можно доходчивее объяснить.

Итак: понимаете или не понимаете?

Dismiss
12.06.2010, 23:28
Дискуссия с Колеровым перенесена в Интервью с Модестом Колеровым:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11547&page=16

Станислав Тарасов
13.06.2010, 09:38
Вам этого не понять. Медведь никогда не поймет волка.

А на юге тоже те же самые волки. Просто пока пахнут не пряностями, а абой муллы.
Наблюдайте внимательно за тем, что происходит Кыргыстане.Для будущего Турана- это очень плохие признаки.

Станислав Тарасов
13.06.2010, 09:40
Стас-лэлэ, а как кончил Наджибулла? Помните? Если это не поражение (да к тому же позорнейшее), то это что? Вот за что умирали мои камарады?

По большому счету наших камрадов в Афгане предали. Но к войскам это не имеет никакого отношения.

Станислав Тарасов
13.06.2010, 09:45
Станислав Николаевич.

Я должен, к сожалению, оговориться. Вам нужно честно сказать: Вы действительно считаете развал СССР нарушением международного права в том виде, как оно сложилось после Второй мировой войны, или Вы так среди меня ведете пропаганду?

Если это т.с. часть "нформационной войны" или кампании - то ведите её без меня. У меня есть и без этого о чём поговорить, о футболе, например.

Если же Вы действительно не понимаете разницу между развалом СССР и нарушением международного права, его смыслов и духа, я Вам постараюсь как можно доходчивее объяснить.

Итак: понимаете или не понимаете?

Если вы считаете себя действительно грамотным и последовательным юристом, то должны признать: упразднение СССР - нарушение международного права. Вспомните хотя бы то, как создавался Союз и как решением " тройки" его распустили.Это- вовсе не настольгия по былому государства, это - факт.
И еще. никто против Вас- во всяком случае со стороны Регнума- не ведет информационной войны. Если вы считаете то, что мы пишем " войной", тогда вы счастливый человек, потому, что не знаете что такое информационная война.

Ашина
13.06.2010, 09:54
Если вы считаете себя действительно грамотным и последовательным юристом, то должны признать: упразднение СССР - нарушение международного права. Вспомните хотя бы то, как создавался Союз и как решением " тройки" его распустили.Это- вовсе не настольгия по былому государства, это - факт.
И еще. никто против Вас- во всяком случае со стороны Регнума- не ведет информационной войны. Если вы считаете то, что мы пишем " войной", тогда вы счастливый человек, потому, что не знаете что такое информационная война.

Я не спрашивал, хорошо или нехорошо, что распустили СССР. Я спросил, понимаете ли Вы, что распад СССР не был нарушением международного права в таком же аспекте, как предополагаемое создание суверенного Курдистана?

Вот здесь Вы утверждаете:
упразднение СССР - нарушение международного права.

В каком смысле - это нарушение международного права? Была конфедерация Союз Советских Социалистических Республик.

СССР был союзом государств. Три государства-учредителя (субъекты конфедерации) ликвидировали учрежденный ими союз государств. Этот союз перестал существовать. Не стало такого союза и фсё!

Ну???? Где здесь нарушение и чего нарушение?

Станислав Тарасов
13.06.2010, 09:54
Очень смелая версия. Впрочем, если и так, то это сути не меняет. Мы же говорим не о причинах, а о последствиях...

Увы, это- не версия. На сей счет в Москве уже издано много литературы: мемуары очевидцев разного ранга, оценки экспертов и многое другое. Так что тут нет никакой необходимости выстраивать "новую версию". А вт теперь те же Духи, некоторые из которых сейчас у власти, зовут шурави назад, строить страну.

Станислав Тарасов
13.06.2010, 19:59
Я не спрашивал, хорошо или нехорошо, что распустили СССР. Я спросил, понимаете ли Вы, что распад СССР не был нарушением международного права в таком же аспекте, как предополагаемое создание суверенного Курдистана?

Вот здесь Вы утверждаете:


В каком смысле - это нарушение международного права? Была конфедерация Союз Советских Социалистических Республик.

СССР был союзом государств. Три государства-учредителя (субъекты конфедерации) ликвидировали учрежденный ими союз государств. Этот союз перестал существовать. Не стало такого союза и фсё!

Ну???? Где здесь нарушение и чего нарушение?

Тогда забудьте вообще про международное право. Но изучайте.. понадобится..

Станислав Тарасов
13.06.2010, 21:29
Дорогой Стас-лэлэ, я понимаю, что тюркские государства очень бедны энергоресурсами: до сих пор топят навозом. А технологий вапще нема: и поэтому здания в Москве строят турецские фирмы. Но на богатых энергоресурсах строить успешную и громадную страну это как два пальца об асфальт- сделает любой идиот. Кроме России, конечно (она несмотря на несметные богатства и громадную территорию свистит из последней дырки)

Геройство это тогда, когда строишь успешную страну на помидорах и на кишмише. Да и к вашему сведению, Стас-лэлэ, Туран мы хотим построить постепенно:

шаг первый: для начала надо притираться- как волки. Многие наши братья от долгого пребывания в берлоге медведя пахнут еще медвежьим дерьмом, а другие братья отдают восточными пряностями. Нам надо как волкам принюхаться друг другу и понять, что несмотря ни на что - волк остается волком.

шаг второй: мы начнем совместную охоту и поделимся друг другом благами охоты. Совместную охоту мы начали (совместные проекты), а вот еще не делили блага (от проектов). Это еще больше нас сблизит.

шаг третий: мы не будем сразу строить единое гос-во, а союз для начала. Как в волчьей стае: определим кто альфа, а кто гамма.

шаг последний: волчья стая.

Вам этого не понять. Медведь никогда не поймет волка.

А на юге тоже те же самые волки. Просто пока пахнут не пряностями, а абой муллы.
О будущий гянджинский хан!. То, что потянуло на навоз-это от Каджаров.Они пасли овец. Но Ты, Великий потомок, должен знать,что наша ГЯНДЖА.- не не хурхы-мухры. Гянджиндцы еще о себе.Дополнение:Читайте,форумчане REGNum
Модест Колеров: Способна ли киргизская элита спасти своё государство

Конфликтный потенциал Ошской области был констатирован аналитиками ИА REGNUM Новости ещё весной 2008 года, но и до, и после этого мы неоднократно указывали, что, кроме наркотического и террористического транзита из Афганистана, югу Киргизии гораздо более серьёзно угрожает и то, что реальная этнодемографическая ситуация, изменяющаяся на юге страны в пользу узбекского меньшинства, настоятельно требует от любых властей Киргизии, как минимум, признания существующих проблем в области законных общественных, языковых и политических прав узбеков, живущих в Киргизии, а власти страны на это оказались неспособны.

После переворота 2005 года практически единственный раз (и ненадолго) представитель узбекского меньшинства входил в губернаторский корпус юга Киргизии, но этот опыт был в Бишкеке, видимо, оценен как несущественный. И вот - по совокупности проблем - сегодня новый кровавый результат, имеющий все шансы не только повторить Ошские кровавые события 1990 года, когда умирающий СССР сумел-таки подавить киргизско-узбекские межэтническое столкновения, но и далеко оставить их позади - и по числу убитых, раненных, изгнанных, лишённых собственности и подвергшихся насилию, и по тому, что это, наконец, прямо угрожает единой киргизской государственности.

Дело не в том, что окружение Бакиева в апреле, ещё сопротивляясь новому перевороту, прямо говорило о своей готовности расколоть страну на Юг и на Север, а в том, что сама вероятность такого раскола никем не считается необоснованной: к географической разделённости двух частей страны добавляются исторические различия между властными кланами Юга и Севера, большая интернациональность населения Севера, наконец, растущая доля этнических узбеков на Юге (от 30% до 50% в зависимости от территории). Опубликованные ещё несколько лет назад ИА REGNUM Новости опросы явно показывали, что узбекское население Киргизии не считает вполне справедливым положение с их языковыми правами в местных органах власти и не склонно к ассимиляции в киргизской среде. Известно также, что инфраструктура исламистского подполья в Киргизии зачастую совпадает с внутренними этническими различиями населения.

Нет смысла сейчас останавливаться на том, что новая власть в Киргизии, её Временное правительство, в абсолютном большинстве повторяет состав той оппозиции, что свергла президента Аскара Акаева в марте 2005 года и привела к власти Курманбека Бакиева и была частью его режима, пока тот к апрелю 2010 года не вычистил её из власти. И поэтому многие в этой новой власти должны разделить с Бакиевым ответственность если не за государственную клановость, внешнеполитическую ложь, воровство, то, по крайней мере, за стыдливое молчание о них - не тогда, когда это стало политически выгодным для оппозиции, а тогда, когда это делалось. Нет смысла и напоминать временному президенту Киргизии Розе Отунбаевой её прежние высокомерные декларации о недемократичной и имперской России, к которой она теперь, за гранью выживания собственного государства, уничтоженного "клановой демократией", обращается за военной помощью, не беспокоясь о национальном суверенитете. Нет времени и отвлекаться на малоосмысленную бюрократическую инерцию Москвы, заставляющую её официально и публично выделять в общении с киргизскими лидерами Феликса Кулова и Алмазбека Атамбаева. Да, без них нет современной киргизской политики, но считать общение с ними - "указанием скипетра на желаемого вождя" - ошибка. Любой такой вождь сейчас невозможен.

Сейчас есть ряд иных, неотложных вопросов, которые не имеют никакого отношения к сведению счётов внутри киргизских элит и с киргизскими элитами, и квалифицированные ответы на которые единственно могут считаться основой для долгосрочного спасения и сохранения киргизской государственности. На эти вопросы вовсе не обязательны публичные ответы Временного правительства, ими вовсе даже не обязательно интересоваться спецпредставителям иностранных государств, бросающих в киргизскую топку всё новые миллионные суммы и многотонные гуманитарные грузы, дальнейшая судьба которых остаётся не только вне контроля, но и даже и вне сознания. Эти проблемы - родовые или приобретённые травмы киргизской государственности, без излечения которых никакие решения не будут перспективными.

1. Практика действующего Временного правительства убедительно показала, что традиционная клановость и территориальность киргизской власти не преодолевается в её коалиционности. В коалиционной власти клановость и семейственность не исчезает и не балансируется, а сохраняется, дробя центральную власть на ведомственные "уделы". Всё это разрушает централизованное государство. И в такой ситуации сам по себе парламентаризм не станет инструментом спасения, а лишь превратится в сферу взаиморазрушительной кланово-территориальной борьбы, сбалансировать которую у центральной власти попросту нет и не будет ресурсов. Реальная раздробленность Киргизии не может быть преодолена без фактической регионализации страны, главным предметом административного торга в которой должен стать не доступ к центральной власти-собственности, а получение централизованных субсидий регионам в обмен на государственную лояльность.

2. Сложившееся разделение "исторической ответственности" Казахстана за север Киргизии, а Узбекистана за юг страны - может угрожать стране конечным её фактическим разделом. Но структура "соседской ответственности" носит весьма различный характер: для Казахстана приоритетом является защита прав казахстанских собственников в экономической инфраструктуре страны и их территориального выражения в районе Иссык-Куля, для Узбекистана приоритетны права этнических узбеков и безопасность Ферганской долины (особенно в условиях местного малоземелья). Эти интересы уже носят не идеологический (в духе скрытого аншлюса Киргизии Казахстаном, перспектива которого была явной в проекте их Центральноазиатского Союза), а объективный характер. Игнорировать интересы Казахстана и Узбекистана невозможно, напротив, они должны стать предметом двусторонних соглашений с тем, чтобы превратить неизбежную защиту этих интересов в инструмент взаимной ответственности.

Нет сомнения, что и Россия имеет внятные объективные интересы в Киргизии и исторические обязательства в отношении её населения, которые следует фиксировать и обсуждать при каждом миллионе финансовой помощи и каждой тонне гуманитарных грузов. Их неразрывная, "пакетная" связь должна быть очевидна каждому временному и каждому постоянному правительству Киргизии, чтобы не повторять самоубийственного пути Бакиева.

3. Перенесение центров тяжести военно-транзитной активности США для обеспечения операций НАТО в Афганистане давно нивелировало роль Киргизии в пользу Узбекистана, Таджикистана, Туркмении и Азербайджана. В 2011 году евроатлантические силы намерены эвакуироваться из Афганистана. Результатом этого станет изгнание проамериканской администрации из Афганистана и, возможно, раздел страны. В этих условиях Киргизия - без перенесения главной базы своей военной безопасности в Ош, - наряду с Таджикистаном, будет попросту смыта постамериканскими событиями в Афганистане. Союзная, долгосрочная полноценная военная (а не просто транзитная) база в Оше - главный инструмент безопасности Киргизии, а не предмет коррупционного и недобросовестного торга.

4. Продолжающийся хаос в Киргизии и очевидность того, что даже эффективное и дружественное внешнее вмешательство потребует значительного времени для минимальной стабилизации обстановки, заставляют думать, что референдум о конституции страны, назначенный на 27 июня, неизбежно не будет отвечать стандартам проведения такого рода мероприятий, в первую очередь, с точки зрения безопасности и свободы волеизъявления на всей территории страны. Не факт, что он и состоится на всей территории страны, что даст основания сомневаться в легитимности центральной власти, "переучреждённой" таким референдумом, для всей территории Киргизии. Для современной Киргизии, о чём неоднократно заявляли президент России Дмитрий Медведев и глава правительства Владимир Путин, важнее легитимность власти (то есть новые выборы), а не конституционные эксперименты.

5. Наконец, внутренняя межэтническая стабильность в Киргизии невозможна до тех пор, пока узбекское население юга страны не получит адекватного представительства во всех органах и уровнях власти южных регионов, пока узбекский язык не получит прав и инфраструктуры регионального языка, что вполне соответствует современным цивилизованным стандартам и практике. Но это не может быть результатом хаотических мер, внешне вымученных гражданской войной и межэтническим конфликтом, и потому лишь затягивающих узел конфликта. Эти, безусловно, справедливые меры должны стать результатом ответственного диалога центральной власти с легитимными и уполномоченными представителями территориальных узбекских общин Киргизии, общим итогом которого станет взаимная ответственность не только за предоставление полноты прав узбекскому меньшинству, но и территориальной целостности государства.

Только выяснение всех этих первоочередных вопросов откроет дорогу для полноценной стабильности в стране, либо - что не исключено - станет окончательным диагнозом способности киргизской элиты служить своему народу и спасти своё государство.
ане, очень внимательно:

Ziyadli
14.06.2010, 14:06
О будущий гянджинский хан!. То, что потянуло на навоз-это от Каджаров.Они пасли овец. Но Ты, Великий потомок, должен знать,что наша ГЯНДЖА.- не не хурхы-мухры. Гянджиндцы еще о себе.Дополнение:Читайте,форумчане REGNum
Модест Колеров: Способна ли киргизская элита спасти своё государство



Стас-лэлэ, не надо ко мне обращаться как "о будущий хан". Можно просто "лэлэ". А если все таки не можете контролировать свои верноподаннические чувства, то тогда "хан саг олсун". Или "ваше превосходительство".

Каджары пасли кого угодно, начиная от скотов кончая народами. В России называют это "иго".

Насчет Кыргызыстана.... мы азербайджанцы прекрасно помним этот почерк по Сумгаиту. И чеченцы с ингушами тоже. Вот в Оше этот же почерк. Да и некоторые гб-шные зомби тоже появились на сцене. Помните Вагифа Гусейнова, председателя КГБ Азербайджанской ССР во времена Сумгаита? Сейчас про Ош пишет.

Станислав Тарасов
15.06.2010, 21:07
Стас-лэлэ, не надо ко мне обращаться как "о будущий хан". Можно просто "лэлэ". А если все таки не можете контролировать свои верноподаннические чувства, то тогда "хан саг олсун". Или "ваше превосходительство".

Каджары пасли кого угодно, начиная от скотов кончая народами. В России называют это "иго".

Насчет Кыргызыстана.... мы азербайджанцы прекрасно помним этот почерк по Сумгаиту. И чеченцы с ингушами тоже. Вот в Оше этот же почерк. Да и некоторые гб-шные зомби тоже появились на сцене. Помните Вагифа Гусейнова, председателя КГБ Азербайджанской ССР во времена Сумгаита? Сейчас про Ош пишет.

Тз этого опуса принимаю только один тезис: не буду больше обращаться как к Хану. В данном случае, у меня не было иронии, поскольку действительно хорошо отношусь к роду Зиадлы.Раз не нравится, больше не буду.

Ziyadli
15.06.2010, 21:23
Тз этого опуса принимаю только один тезис: не буду больше обращаться как к Хану. В данном случае, у меня не было иронии, поскольку действительно хорошо отношусь к роду Зиадлы.Раз не нравится, больше не буду.
Если серьезно, то я и не хан. У нас- у тюрков, нет такого понятия как "голубая кровь" как это принято в Европе, где каждый идиот, чей предок был графом, до конца жизни имеет право на ношения этого титула. У нас титул "хан" связан с престолом и с должностью полководца (первого полководца) . Я вроде не имею ни престола, ни армии, поэтому титул "хан" дело излищнее. А вот нашим родом я горжусь. Но и этот род, часть большого союза баятов, что является частью еще большего - сыновей Кайы, а они на самом деле царский род еще со времен мифического Огуз-хана. В число "сыновей Кайы" входят и царские роды хуннов, и османская династия итд, итп... т.е. число "сыновей Кайы" сейчас тысячи, десятки тыс. Т.е. таких "ханских потомков" у тюрков мнооооого.

Вот такая экскурсия в историю. И никакие ермоловы не сравнятся с нами

Dismiss
15.06.2010, 22:03
Тз этого опуса принимаю только один тезис: не буду больше обращаться как к Хану.Cтанислав, в этом опусе значительно важнее другое - и Зиядлы не одинок в своих утверждениях:

Сделано в России: катастрофа в Киргизии (http://inosmi.ru/middle_asia/20100615/160605452.html)

В прессе насилие, выпущенное на свободу в Киргизии, изображают как этнические беспорядки. Действительность гораздо более сложна, и вину за происходящее можно прямо возложить на Россию. Российский переворот против правительства Бакиева, пришедшего к власти в результате «революции тюльпанов», использовал узбекских сепаратистов в провинции Ош, чтобы подавить националистических сторонников Бакиева.
-------------
Российский переворот обычно происходит поэтапно. Сначала в российских СМИ, контролируемых государством, начинается волна пропаганды, дискредитирующая правительство, которое Кремль хочет сместить, как коррумпированное и репрессивное. За этим следует внутреннее восстание, осуществляемое организациями, связанными с Россией. Если это восстание оказывается провальным, следует новая волна пропаганды, на этот раз направленная, в основном, на Запад. В рамках этой пропагандистской активности правительство страны клеймят как репрессивное и способствующее региональной нестабильности (закодированная угроза, предупреждающая западные страны, что если они попытаются вмешаться, это приведет к региональному конфликту) – и за этим следует вторжение российских «миротворцев».

В Киргизии российский переворот оказался успешным, но за это была заплачена серьезным ухудшением существующей межэтнической напряженности. Используя узбекских сепаратистов, вроде Кадыржана Батырова, Путин умудрился подлить масла в огонь межэтнической напряженности, который и без того постоянно тлел в Оше. Нельзя сказать, что это было полностью незапланированно.

----------
Контролируемые российским правительством СМИ, как и следовало ожидать, монополизируют освещение событий, концентрируя свое внимание на узбеках, обращающихся с просьбой о введении российских войск. Действительность, однако, такова, что Россия положила начало беспорядкам и убийствам ради продвижения своей собственной повестки дня. Путин хотел выдавить авиабазу США из Киргизии, даже за счет возбуждения межэтнических конфликтов с помощью видимости поддержки узбекского сепаратизма. Во всем, что за этим последовало, можно и нужно обвинить его.

Dismiss
16.06.2010, 11:04
Диалог с М. Колеровым перенесен в его Интервью:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11547&page=18

Станислав Тарасов
16.06.2010, 16:05
Если серьезно, то я и не хан. У нас- у тюрков, нет такого понятия как "голубая кровь" как это принято в Европе, где каждый идиот, чей предок был графом, до конца жизни имеет право на ношения этого титула. У нас титул "хан" связан с престолом и с должностью полководца (первого полководца) . Я вроде не имею ни престола, ни армии, поэтому титул "хан" дело излищнее. А вот нашим родом я горжусь. Но и этот род, часть большого союза баятов, что является частью еще большего - сыновей Кайы, а они на самом деле царский род еще со времен мифического Огуз-хана. В число "сыновей Кайы" входят и царские роды хуннов, и османская династия итд, итп... т.е. число "сыновей Кайы" сейчас тысячи, десятки тыс. Т.е. таких "ханских потомков" у тюрков мнооооого.

Вот такая экскурсия в историю. И никакие ермоловы не сравнятся с нами


Вы знаете, именно вот такие рассуждения я слышал недавно в Бишкеке. Там говорили о кыпчаках, караханидах, чингизидах и т.д. Плохая примета

Станислав Тарасов
16.06.2010, 16:10
Cтанислав, в этом опусе значительно важнее другое - и Зиядлы не одинок в своих утверждениях:

Сделано в России: катастрофа в Киргизии (http://inosmi.ru/middle_asia/20100615/160605452.html)

Перестаньте быть БОЛЬШЕВИКАМИ. Если бы мы преследовали те цели, которые вы описали, это сделать было бы очень просто, без всяких там Бакиевых и баб у престола. На грена нам Кыргызстан с о своими тупорылыми американскими самолетами. Посылать туда русских парней умирать не понятно за что - не стоит. Кремль ведет себя грамотно.А вот для ТЮРОК- это огромный сигнал провала в геополитике: друг друга вырезают, как в средневековье..

Molla Nəsrəddin
16.06.2010, 16:42
Вы знаете, именно вот такие рассуждения я слышал недавно в Бишкеке. Там говорили о кыпчаках, караханидах, чингизидах и т.д. Плохая примета

Мы в приметы не верим.

Molla Nəsrəddin
16.06.2010, 16:45
Перестаньте быть БОЛЬШЕВИКАМИ. Если бы мы преследовали те цели, которые вы описали, это сделать было бы очень просто, без всяких там Бакиевых и баб у престола. На грена нам Кыргызстан с о своими тупорылыми американскими самолетами. Посылать туда русских парней умирать не понятно за что - не стоит. Кремль ведет себя грамотно.А вот для ТЮРОК- это огромный сигнал провала в геополитике: друг друга вырезают, как в средневековье..

Один еврейский вьюнош недавно заявил мне, что "все кто против сионизма - фашисты".

Я ему ответил, - в таком случае, перед Вами фашист.

Dismiss
16.06.2010, 16:54
Если бы мы преследовали те цели, которые вы описалиВообще-то описали не мы, а испанский "Eurasia Review". Мы попросили комменты, и М. Колеров их дал:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=335664&postcount=436

А вот для ТЮРОК- это огромный сигнал провала в геополитике: друг друга вырезают, как в средневековье..
Некорректное обобщение, на мой взгляд. Этнические конфликты не являются тюркским эксклюзивом - они происходят и в Северной Ирландии, и в Испании, и во Франции, и в б. Югославии, и в Израиле, и в Судане, и во множестве других стран мира.

Станислав Тарасов
16.06.2010, 19:25
Вообще-то описали не мы, а испанский "Eurasia Review". Мы попросили комменты, и М. Колеров их дал:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=335664&postcount=436


Некорректное обобщение, на мой взгляд. Этнические конфликты не являются тюркским эксклюзивом - они происходят и в Северной Ирландии, и в Испании, и во Франции, и в б. Югославии, и в Израиле, и в Судане, и во множестве других стран мира.

Не отходите от реальной геополитики.Отношения между киргизами и узбеками- это проблемы внутри тюрок в целом. Пока еще молчат туркмены, но они "отфутболивают" уже азербайджанцев с Каспия. Нужно говорит конкретнее, а не с того, что в разные времена бывают такие конфликты. А отношения между армянами и азербайджанцами- это проблемы цивилизационного свойства. Вообще удивительное дело- как только начался наш форум- пошли события. Может на время сделать паузу, а то наши азербайдж. коллеги не успевают осмысливать ситуацию.? Ведь впереди еще самое интересное..

Станислав Тарасов
16.06.2010, 19:27
Один еврейский вьюнош недавно заявил мне, что "все кто против сионизма - фашисты".

Я ему ответил, - в таком случае, перед Вами фашист.

Несерьезно: Вы ВАм про Ивана, мы нам- про Болвана.

Станислав Тарасов
16.06.2010, 19:29
Мы в приметы не верим.

У русских в таких случаях говорят: " Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Станислав Тарасов
16.06.2010, 19:30
Если серьезно, то я и не хан. У нас- у тюрков, нет такого понятия как "голубая кровь" как это принято в Европе, где каждый идиот, чей предок был графом, до конца жизни имеет право на ношения этого титула. У нас титул "хан" связан с престолом и с должностью полководца (первого полководца) . Я вроде не имею ни престола, ни армии, поэтому титул "хан" дело излищнее. А вот нашим родом я горжусь. Но и этот род, часть большого союза баятов, что является частью еще большего - сыновей Кайы, а они на самом деле царский род еще со времен мифического Огуз-хана. В число "сыновей Кайы" входят и царские роды хуннов, и османская династия итд, итп... т.е. число "сыновей Кайы" сейчас тысячи, десятки тыс. Т.е. таких "ханских потомков" у тюрков мнооооого.

Вот такая экскурсия в историю. И никакие ермоловы не сравнятся с нами

ДополнениЕ: Только не говорите об этом современным цивилизованным туркам. Они давно ищут у себя "ханскую кровь"

Ziyadli
16.06.2010, 21:58
Вы знаете, именно вот такие рассуждения я слышал недавно в Бишкеке. Там говорили о кыпчаках, караханидах, чингизидах и т.д. Плохая примета
Об этом мы говорим уже столетиями. Мы же не виноваты, что вы слышите это сейчас побывав разок в Бишкеке. .

Только не говорите об этом современным цивилизованным туркам. Они давно ищут у себя "ханскую кровь"

Напрасно, достаточно поднять архивы и посмотреть на фамилии и вуаля найдут.

Dismiss
16.06.2010, 23:07
А отношения между армянами и азербайджанцами- это проблемы цивилизационного свойства.Если можно, расшифруйте, что за "проблемы цивилизационного свойства" существуют между армянами и азербайджанцами.

GUINNESS
16.06.2010, 23:38
Стас-лэлэ, не надо ко мне обращаться как "о будущий хан". Можно просто "лэлэ". А если все таки не можете контролировать свои верноподаннические чувства, то тогда "хан саг олсун". Или "ваше превосходительство".

Каджары пасли кого угодно, начиная от скотов кончая народами. В России называют это "иго".

Насчет Кыргызыстана.... мы азербайджанцы прекрасно помним этот почерк по Сумгаиту. И чеченцы с ингушами тоже. Вот в Оше этот же почерк. Да и некоторые гб-шные зомби тоже появились на сцене. Помните Вагифа Гусейнова, председателя КГБ Азербайджанской ССР во времена Сумгаита? Сейчас про Ош пишет.

Вагиф Гусейнов стал председателем КГБ в 1989 г.

GUINNESS
16.06.2010, 23:48
О будущий гянджинский хан!. То, что потянуло на навоз-это от Каджаров.Они пасли овец. Но Ты, Великий потомок, должен знать,что наша ГЯНДЖА.- не не хурхы-мухры. Гянджиндцы еще о себе.Дополнение:Читайте,форумчане REGNum
Модест Колеров: Способна ли киргизская элита спасти своё государство


Грядет очередной аппокалипсис. На этот раз Киргизский...)))

Станислав Тарасов
17.06.2010, 10:54
Если можно, расшифруйте, что за "проблемы цивилизационного свойства" существуют между армянами и азербайджанцами.

Речь идет о мусульманстве и христианстве. А вообще я передам вам еще одну любопытную информацию.

Трагические события на юге Киргизии, когда в ночь на 11 июня начались межэтнические столкновения между киргизами и узбеками, вызывают неоднозначную реакцию среди экспертов. С одной стороны, временные власти Киргизии обвинили в погромах окружение свергнутого президента Курманбека Бакиева, а также силовиков, которые работали на прежнее правительство. По словам первого вице-премьера Киргизии Алмазбека Атамбаева, это была «тщательно спланированная акция, направленная на свержение новой власти в стране и срыв референдума по проекту ее новой конституции».
Возможно, что так оно и есть. Если оценивать ситуацию только по официальным заявлениям. Однако налицо и иные факторы. По сообщению «Уолл-стрит джорнэл», накануне событий в Оше талибы захватили несколько провинций на севере Афганистана, создав там так называемый «кундузский плацдарм». В этой связи отметим, что еще в марте 2009 года бывший посол США в Афганистане и Ираке Залмай Халилзад прогнозировал обострение ситуации и в соседних с северными афганскими провинциями государствах Средней Азии. Причин было несколько. Прежде всего, велик был соблазн открыть для США и их союзников в Афганистане еще один фронт, но на северном направлении, куда сместился транзитный коридор США по поставкам своим войскам в Афганистане. Не случайно «северный транзитный коридор» стал привлекать повышенное внимание и со стороны пакистанской Межведомственной разведки (ISI). Именно она недавно организовала « утечку» информации о том, что среди боевиков-талибов, окопавшихся на севере Афганисоана, находится немалое число иностранных наемников - в большинстве своем выходцев с Северного Кавказа. В свою очередь губернатор Кундуза Мохаммад Омар сообщал, что некоторые командиры талибов выходят на контакты с британцами через пакистанскую Межведомственную разведку (ISI). И хотя президент Афганистана Хамид Карзай объявил о начале расследования обстоятельств такого рода контактов, результатов до сих пор нет. В конце 2009 года МО Таджикистана выразило обеспокоенность тем, что военные операции НАТО и вооруженных сил Афганистана против талибов в провинции Кундуз спланированы так, что направлены на выдавливание боевиков в сторону афгано -таджикской границы. Но только в марте 2010 году в Кундузе появились первые американские патрули вблизи границы с Таджикистаном. Так что можно с большой долей уверенности предположить проникновения в Ош накануне трагических событий некоторых военных подразделений талибов, возможно, местных уроженцев, которым удалось захватить даже местный военный гарнизон.
Смысл другой причины заключается в том, что « киргизский кризис» является составным элементом сложной многоходовой политической интриги, имеющей широкое геополитическое направление. Первая ее часть уже осуществлена: обострилась проблематику региональной безопасности в Средней Азии. Вторая часть может быть связана с решением Корпуса Стражей Исламской революции (КСИР) стянуть дополнительные войска в иранскую провинцию Западный Азербайджан в связи с тем, как говорится в официальном сообщении, что «некоторые западные страны стремятся усилить межэтнические конфликты и пытаются дестабилизировать обстановку в регионе». Скорее всего, речь идет об ответной реакции Тегерана на то, что 12-13 июня в Брюсселе ( дата не случайна - С.Т.) состоялся второй съезд действующие за рубежом азербайджанских организации, на котором было принято решение создать структуру «Национальный фронт освобождения Южного Азербайджана»и разработать механизмы сотрудничества с проживающими в северных провинциях Ирана (Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан, Ардебиль) тюркоязычными иранскими азербайджанцами. Отметим, что провинция Западный Азербайджан находится в северо-западной части Ирана и граничит с Ираком, Турцией, Азербайджаном и Арменией. Между Баку и Ереваном, как известно, напряженные отношения из-за карабахского конфликта. Непростые отношения складываются у Тегерана с Багдадом. Недавно иранские войска дважды переходили границу с курдской автономной областью Ирака. Причем это вторжение сопровождавшиеся вводом тяжелой боевой техники и артиллерии. Плюс к этому и то, что на войска Турции на протяжении уже многих лет проводят военные операции против «курдских террористов», также периодически вторгаясь на территорию Ирака. Таким образом, одновременно в Средней Азии, в Иране и на курдском направлении налицо тенденция появления новых « очагов напряженности». Но если вывести за скобки «исторически курдский вопрос», то можно обозначить новую конфликтную составляющую - так называемый тюркский фактор. Именно это обстоятельство и вынуждает воспринимать трагические события в Киргизии в ином геополитическом контексте. Не случайно, как сообщил начальником Управления Федеральной миграционной службы России по Республике Дагестан Раджаб Абдулатипов, в последнее время в Махачкале наблюдается усиление миграционного потока из Закавказья (Азербайджан, Армения, Грузия), среднеазиатского региона (Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Кыргызстан) . Причем, среди въезжающих иностранцев превалируют граждане из Азербайджана.
Это свидетельствует о том, что население Средней Азии и Закавказья начинают ощущать, что в ближайшей перспективе следует ждать обострению ситуации в этом регионе мира. Возможно, именно это обстоятельство и сдержало реакцию стран ОДКБ на события в Оше. Они действительно могут являться только началом широкой геополитической игры.

Dismiss
17.06.2010, 11:38
А вообще я передам вам еще одну любопытную информацию.Информация действительно любопытная, но уж очень тюркофобская. Она, случайно, не из Регнума взята? ;) 12-13 июня в Брюсселе ( дата не случайна - С.Т.) состоялся второй съезд действующие за рубежом азербайджанских организации, на котором было принято решение создать структуру «Национальный фронт освобождения Южного Азербайджана»и разработать механизмы сотрудничества с проживающими в северных провинциях Ирана (Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан, Ардебиль) тюркоязычными иранскими азербайджанцами.
Структура из 11 человек - впечатляет. :) Еще больше впечатляют заголовки армянских СМИ об этой структуре: "Национальный фронт освобождения Южного Азербайджана” намерен захватить северные провинции Ирана (http://news.rambler.ru/Iran/head/6691089/) . :lol: Как, по-вашему, одной футбольной командой можно захватить несколько провинций Ирана? :)))

Никакой другой инфы, кроме как из армянских СМИ, об этих захватчиках не нашла.

Станислав Тарасов
17.06.2010, 13:49
Информация действительно любопытная, но уж очень тюркофобская. Она, случайно, не из Регнума взята? ;)
Структура из 11 человек - впечатляет. :) Еще больше впечатляют заголовки армянских СМИ об этой структуре: "Национальный фронт освобождения Южного Азербайджана” намерен захватить северные провинции Ирана (http://news.rambler.ru/Iran/head/6691089/) . :lol: Как, по-вашему, одной футбольной командой можно захватить несколько провинций Ирана? :)))

Никакой другой инфы, кроме как из армянских СМИ, об этих захватчиках не нашла.

Стоп, стоп, ребята!.Причем тут армяне.. Эта информация из структур партии" Мусават". Это они работают, если верить их заявлениям, появляющихся в Европе и в ряде ближневосточных стран. Я понимаю, что армяне- нелюбимые, но не до такой же степени..

Дополнение. Посмотрите архивы азерб. информагетств за лето 2006 года. А Вы мне все армяне...

GUINNESS
17.06.2010, 15:30
Речь идет о мусульманстве и христианстве. А вообще я передам вам еще одну любопытную информацию.

скажите, а недавний разгон демонстрации хасидов в Израиле никак не связан с событиями в Оше?)))))

Вам самому-то не смешно?

GUINNESS
17.06.2010, 15:33
Речь идет о мусульманстве и христианстве..

почему пробдем "цивилизационного" характера не сущетвует у азербайджанцев и грузин? Почему проблемы существуют у грузин и армян?

Ашина
17.06.2010, 16:02
Речь идет о мусульманстве и христианстве. А вообще я передам вам еще одну любопытную информацию.



Ну вот видите, как славно? Ваш прогноз начинает оправдываться, и скоро с этой всем надоевшей территориальной целостностью будет покончено.

Тут тоже под шумок можно и все другие проблемы решить. Главное, чтобы всё вокруг рушилось, рушилось, рушилось... Тихо подойти и задумчиво спросить: "Ара, как дела вообще"....

Хикмет Гаджи-заде
17.06.2010, 17:06
Информация действительно любопытная, но уж очень тюркофобская. Она, случайно, не из Регнума взята? ;) Структура из 11 человек - впечатляет. Еще больше впечатляют заголовки армянских СМИ об этой структуре: "Национальный фронт освобождения Южного Азербайджана” намерен захватить северные провинции Ирана .

Стоп, стоп, ребята!.Причем тут армяне.. Эта информация из структур партии" Мусават". Это они работают, если верить их заявлениям, появляющихся в Европе и в ряде ближневосточных стран.


Станислав

все это очень интересно

расскажите нам пожалуйста о деятельности Мусават в регионе и вообще

тут у нас на форуме где-то даже появлялись сведения о тайной программе партии Мусават...

что вам про все это известно?

Станислав Тарасов
18.06.2010, 10:17
скажите, а недавний разгон демонстрации хасидов в Израиле никак не связан с событиями в Оше?)))))

Вам самому-то не смешно?

Увы, не смешно. Потому что хорошо смеется только последний.

Станислав Тарасов
18.06.2010, 14:06
почему пробдем "цивилизационного" характера не сущетвует у азербайджанцев и грузин? Почему проблемы существуют у грузин и армян?

Существует, еще какой. Не забывайте, что генерал Цицианов завоевывал Гянджу в 1804 года не "для России", а во имя " восстановления Великой Грузии". Да и потом бывало немало случаев аналогичной " дружбы" между грузинами и азербайджанцами.

Станислав Тарасов
18.06.2010, 14:10
Станислав

все это очень интересно

расскажите нам пожалуйста о деятельности Мусават в регионе и вообще

тут у нас на форуме где-то даже появлялись сведения о тайной программе партии Мусават...

что вам про все это известно?

Должен признаться, что о "Мусавате" я знаю больше, нежели любой азер. национальный историк. ( лично с многими общался, так что знаю).Диссертацию написал про национальные партии Кавказа. Но если говорить искренно, то не желаю, чтобы меня заподозрили во вмешательстве во внутренние дела Азербайджана. Мне это ни к чему. :acute:

Станислав Тарасов
18.06.2010, 14:13
Ну вот видите, как славно? Ваш прогноз начинает оправдываться, и скоро с этой всем надоевшей территориальной целостностью будет покончено.

Тут тоже под шумок можно и все другие проблемы решить. Главное, чтобы всё вокруг рушилось, рушилось, рушилось... Тихо подойти и задумчиво спросить: "Ара, как дела вообще"....

Слушайте гос. Ашина. Мне недавно об этом говорили азер. талыши. Неужели Вы тоже из лагеря " нелюбителей терцелостности"?

Ziyadli
18.06.2010, 15:09
Слушайте гос. Ашина. Мне недавно об этом говорили азер. талыши. Неужели Вы тоже из лагеря " нелюбителей терцелостности"?
:crazy::crazy:

Ашина
18.06.2010, 20:01
Слушайте гос. Ашина. Мне недавно об этом говорили азер. талыши. Неужели Вы тоже из лагеря " нелюбителей терцелостности"?

А нам татарам всё равно, что территориальная целостность, что её отмена. Не мы же её придумали. Такие теперь порядки, будут другие, мы тоже по-другому будем действовать.

Здесь главное что? Не против ветра, не поперёк и даже не по диагонали а строго вдоль-вдоль-вдоль и в даль... Тут одни стали против ветра и половину страны им сдуло, а другая стоит - обтекает и обсыхает. Ждёт бури.

В общем... ждем, когда Россия отменит эту территориальную целостность, потом и мы. Есть кое-какие соображения, если будет уже без неё.

Станислав Тарасов
19.06.2010, 11:43
Ну вот видите, как славно? Ваш прогноз начинает оправдываться, и скоро с этой всем надоевшей территориальной целостностью будет покончено.

Тут тоже под шумок можно и все другие проблемы решить. Главное, чтобы всё вокруг рушилось, рушилось, рушилось... Тихо подойти и задумчиво спросить: "Ара, как дела вообще"....


В принципе-так оно и есть.

Станислав Тарасов
20.06.2010, 20:49
А нам татарам всё равно, что территориальная целостность, что её отмена. Не мы же её придумали. Такие теперь порядки, будут другие, мы тоже по-другому будем действовать.

Здесь главное что? Не против ветра, не поперёк и даже не по диагонали а строго вдоль-вдоль-вдоль и в даль... Тут одни стали против ветра и половину страны им сдуло, а другая стоит - обтекает и обсыхает. Ждёт бури.

В общем... ждем, когда Россия отменит эту территориальную целостность, потом и мы. Есть кое-какие соображения, если будет уже без неё.



Браво! России отступать уже некуда. Но я бы ВАМ рекомендовал любить свой Азербайджан, так как мы любим "свой Азербайджан"

Станислав Тарасов
21.06.2010, 12:35
А нам татарам всё равно, что территориальная целостность, что её отмена. Не мы же её придумали. Такие теперь порядки, будут другие, мы тоже по-другому будем действовать.

Здесь главное что? Не против ветра, не поперёк и даже не по диагонали а строго вдоль-вдоль-вдоль и в даль... Тут одни стали против ветра и половину страны им сдуло, а другая стоит - обтекает и обсыхает. Ждёт бури.

В общем... ждем, когда Россия отменит эту территориальную целостность, потом и мы. Есть кое-какие соображения, если будет уже без неё.

Ждать придется долго.

GUINNESS
21.06.2010, 13:10
Существует, еще какой. Не забывайте, что генерал Цицианов завоевывал Гянджу в 1804 года не "для России", а во имя " восстановления Великой Грузии". Да и потом бывало немало случаев аналогичной " дружбы" между грузинами и азербайджанцами.


Вы бы еще царицу Тамару вспомнили...
Я не говорю, что всё идеально и дружба взасос, но войны, убийства и остервенелой пропаганды друг против друга нет и не было. Азербайджанцы живут в Марнеули, есть проблемы, что естественно, но не такие, как, например, в Джавакхе. Мы не воевали, как воевали грузины с армянами. НЕ сравнивайте два несопоставимых примера. Вопрос не снят: почему нет "цивилизационного" противоречия с грузинами? И почему такие противоречия у армян есть практически со всеми соседями?

Ашина
21.06.2010, 16:27
Ждать придется долго.

Так мы же уже вроде как договорились, что недолго:

Уважаемый Станислав Николаевич!

В одном из ответов здесь вы написали:


Хотелось бы понять, что значит "исторически кратковременный характер". Ясно, что точного ответа на такой вопрос быть не может, речь идет лишь о Ваших предположениях. Я предложу несколько вариантов на выбор:

1. 1-5 лет.
2. 5-20 лет.
3. 20-50 лет.
4. 50-100 лет.

Какой из этих вариантов больше подходит по Вашим ощущениям под "исторически кратковременный"? Мой ответ такой: в ближайшие 10-15 лет, возможно, раньше.

Речь шла, если Вы помните, как раз о том, в какой примерно период следует ожидать отмены всем уже набившей оскомину "территриальной целостности".

Мы же уже даже согласились, что уже пора учить китайский язык....

А теперь говорите, что ждать придется долго. Может быть, тогда и с китайским повременить?

GEBER
22.06.2010, 15:25
Должен признаться, что о "Мусавате" я знаю больше, нежели любой азер. национальный историк. ( лично с многими общался, так что знаю).Диссертацию написал про национальные партии Кавказа. Но если говорить искренно, то не желаю, чтобы меня заподозрили во вмешательстве во внутренние дела Азербайджана. Мне это ни к чему. :acute:

Уважаемый Станислав Тарасов!
Если хотите , чтобы ваша дессертация о национальных партиях закавказья была полной , тянула на академическую , пожалуйста , туда добавьте: все национальные партии закавказья постепенно и обязательно превращаются в орудие группы фашиствующих элементов. Это обязательно так произойдет. С этой вирусной эпидемией только хирургически мог справится великий доктор и просветитель Сталин. А также Гейдар Алиев. Эта вирусная болезнь необнаруживается физическими методами лабораторных исследований ибо эти фашиствующие партии и бесноватые люди появляются именно в моментах кризиса управления и ослабления власти. Многие такие бесноватые типы могут быть нашими соседями , собеседниками , даже нашими друзьями. Они сами тоже об этом могут не знать. Но как только возникнет кризисная ситуация , эти типажи будут из себя изображать местных Робеспьеров , великих Чингиз ханов , освободителей , борцов за свободу , а фактически вся их деятельность будет направлена для создания удушающего режима для своих же собратьев , граждан своей страны. После их деятельности станет всем невыносимо тошно , как это было в 1993 году. Эта болезнь нецивилизационная , она также как оспа , ветрянка кочует среди варваров. Профилактика им кроме хирургических методов существует и терапефтическая тоже. Про такую науку в пространстве СНГ к сожалению никто не знает. Ибо эта наука требует высокого разума и немного денег , чтобы оплатить его.

GEBER
23.06.2010, 01:57
К теме думаю что была бы ближе мой пост с темы события в Киргизии. Все что там произошло - это результат националистических партий и фашиствующих интеллегентов с европейскими манерами. Маклерами ,умеющими общаться со структурами Европы и красиво использующие демократическую риторику.
Но это не меняет суть


От происходящих должен не дух захватывать , а разум. что произошло в оше? банальная пляска варваров , банальная вспышка эпидемии в мангуртстане. Некий великий манкурт когда-то написал и становился великим манкуртом с большим именем в пространстве СССР. Этот манкурт так и не смог стать цивилизованным человеком и понять простые вещи , что манкуртом не становятся , а им просто рождаются. Он временно был не манкуртом , потому что его великий апостол Сталин обучил советской школе , он получил советское образование , научился читать , писать и думать по-человечески , ему дали возможность возвысится над своим вирусом манкуртства и стать Чингизом Айтматовым. Манкурт Айтматов однажды проснулся в свободной самостоятельной стране со странным чувством . Он понял , что лишний здесь ему стоит удалиться. Со смутными чувствами этот манкурт стал послом в дали от своей страны. Это предельная истина , это самая предельная истина , но для него была заблуждением . Он не понимал закономерность . Этот варвар незнал законы обратной судьбы и ее пляски , он незнал о высоком слоге , слове , оккультной философии той чуши , какую он вешал на уши толпе. Теперь он сам стал жертвой забавы как Ипполит изготовивший лощадиную телешку и задавленный им . Это сатира самая уничтожающая в мире , кто сможет ее описать , сделать доступной - тот переплюнет Гоголя Молера , Данте , его божественная комедия померкнет . Если есть таланты , могу дать идею ибо не страдаю болезнью быть писателем и читаемым , извиняюсь за пошлятину как быть знаменитым.
Этот манкурт Айтматов заблуждался до смерти , он считал , что манкурство - это внешнее проявление , из-за жадности не буду пояснять какого она проявления и качества , а буду писать простые вещи , что манкуртам не дано знать то проклятие родовое , которое у них , чтобы никогда не знать , почему они должны рождаться и жить в черных дырах цивилизации с заранее извесной судьбой и дорожкой с указателем "страдать и причинять страдания всем , кто тебя окуражает с примитивным инстиктом отнять , убить , украсть , не дать жить другому , причинять страдания всякому , кто хоть раз с тобой поздоровался".
Я случайно в метро как то слышал одну историю про этот вирус манкуртства. Это красивая история о вечности и непобедимости этого вируса , о его бессмертии над варварами. Этот вирус всегда одержит верх , какой бы ни был внешний цивильно одет , или был богат варвар , или ездил на дорогих машинах , слушал оперу , посещал Большой театр , путешествовал по Европе , встречался с английской королевой , был приглашён на венский бал , пожимал руку Нельсону Монделе , был на приеме у папы римского , или его навещало видение пророка Мухаммеда , или был знаком с великими произведениями цивилизованных людей - все это не имеет значения , это все внешнее варвара. Его внутренний мир всегда будет неизменен.

Станислав Тарасов
23.06.2010, 17:38
Браво! России отступать уже некуда. Но я бы ВАМ рекомендовал любить свой Азербайджан, так как мы любим "свой Азербайджан"

Увы, у каждого свой Азербайджан. У меня лично самые радужные воспоминания о своих азербайджанских друзьях, однокклассниках. Мы были другими. Наше сообщество не основывалось на национальных признаках: были азербайджанцы, русские, армяне, евреи и прочие. Мы могли относиться плохо к человеку за его конкретные какие-то действия, но не по признаку национальному. Поэтому мы такие, интернационалисты, при всей своей- сегодня скажем симпатии- к Азербайджану. Поэтому мы многое воспринимаем из того, что происходит в республике, несколько болезненно.

Arian
23.06.2010, 17:40
Увы, у каждого свой Азербайджан. У меня лично самые радужные воспоминания о своих азербайджанских друзьях, однокклассниках. Мы были другими. Наше сообщество не основывалось на национальных признаках: были азербайджанцы, русские, армяне, евреи и прочие. Мы могли относиться плохо к человеку за его конкретные какие-то действия, но не по признаку национальному. Поэтому мы такие, интернационалисты, при всей своей- сегодня скажем симпатии- к Азербайджану. Поэтому мы многое воспринимаем из того, что происходит в республике, несколько болезненно.

То есть Вы думаете, что сегодня все стало по-другому? На каком основании?

Станислав Тарасов
23.06.2010, 17:50
То есть Вы думаете, что сегодня все стало по-другому? На каком основании?
По той информации, которая есть ( не из официальных источников) ситуация несколько иная. Я понимаю, что сегодня русские в Азербайджане имеют возможность получить образование на родном языке, точно также, как отдаю себе отчет в том, что и многие азербайджанцы учатся в русских школах. Но у меня глубокое убеждение в то, что между азербайджанцами и армянами не должно быть той драмы, которая приведет к человеческим жертвам. Я в принципе суфиий, поэтому думаю так. Я одновременно и православный и мусульманин. Поэтому я в принципе хорошо понимаю, что сейчас происходит в регионе.

Scarlett
23.06.2010, 20:01
Увы, у каждого свой Азербайджан. У меня лично самые радужные воспоминания о своих азербайджанских друзьях, однокклассниках. Мы были другими. Наше сообщество не основывалось на национальных признаках: были азербайджанцы, русские, армяне, евреи и прочие. Мы могли относиться плохо к человеку за его конкретные какие-то действия, но не по признаку национальному. Поэтому мы такие, интернационалисты, при всей своей- сегодня скажем симпатии- к Азербайджану. Поэтому мы многое воспринимаем из того, что происходит в республике, несколько болезненно.Станислав, спасибо Вам за этот пост.

Arian
23.06.2010, 20:16
То есть Вы думаете, что сегодня все стало по-другому? На каком основании?
По той информации, которая есть ( не из официальных источников) ситуация несколько иная. Я понимаю, что сегодня русские в Азербайджане имеют возможность получить образование на родном языке, точно также, как отдаю себе отчет в том, что и многие азербайджанцы учатся в русских школах. Но у меня глубокое убеждение в то, что между азербайджанцами и армянами не должно быть той драмы, которая приведет к человеческим жертвам. Я в принципе суфиий, поэтому думаю так. Я одновременно и православный и мусульманин. Поэтому я в принципе хорошо понимаю, что сейчас происходит в регионе.

А что происходит в регионе? Объясните, как православный суфий, пожалуйста.

Станислав Тарасов
25.06.2010, 06:20
А что происходит в регионе? Объясните, как православный суфий, пожалуйста.
Читайте дискуссию форума с самого начала

Arian
25.06.2010, 13:34
Читайте дискуссию форума с самого начала
Не думаю, что это хорошая идея...

Станислав Тарасов
28.06.2010, 05:43
Как то случайно мне попалась в руки тайная программа мусават.Согласно этой программе основная их задача и цель - до конца защищать свой логотип. Если даже приверженцами этой партии будут несколько домохозяек , и пара любителей забивать козла. Согласно этой тайной программе мусават они всегда до судного дня должны учавствовать во всех выборах в Азербайджане и никогда не объединяться с какой-нибудь другой оппозиционной партией. Даже если там соберутся любители ловли бабочек сочком и пара тройка херомантов. Согласно тайному уставу Мусават основным девизом партии является - не бороться , не искать , не находить , всегда сдаваться. Один за всех и все ни за кого.

Мне ничего не известно о такой программе " Мусават".

GEBER
28.06.2010, 09:51
Как то случайно мне попалась в руки тайная программа мусават.Согласно этой программе основная их задача и цель - до конца защищать свой логотип. Если даже приверженцами этой партии будут несколько домохозяек , и пара любителей забивать козла. Согласно этой тайной программе мусават они всегда до судного дня должны учавствовать во всех выборах в Азербайджане и никогда не объединяться с какой-нибудь другой оппозиционной партией. Даже если там соберутся любители ловли бабочек сочком и пара тройка херомантов. Согласно тайному уставу Мусават основным девизом партии является - не бороться , не искать , не находить , всегда сдаваться. Один за всех и все ни за кого.

Мне ничего не известно о такой программе " Мусават".

Я считаю , что у мусвата нет и не может быть хотя бы одного грамотного человека три человека кто написал бы программу и нашлось бы три человеку кому бы удалось сохранить тайну про посаду морковки в каком-то огороде. Это партия фашиствующих элементов ждущих как разложаться карта если их по-новому перетасуеют. Это партия когдато держала над головой портрет убийцы и душегуба Джорджа Буша , эта партия самых отвратительных псевдонационалистов , не имеющих национальности , паразитируюшие над псевдо национализмом. Руководители этой партии клинически больные. Нуждающие в психиатрической помощи. Их тайная программа , которую я сформировал - это их диагноз. Как вы понимаете , не каждый больной имеет о себе ясного и четкого представления и может сформулировать свое положение. Ущерб , нанесенный партии мусават и народный фронт экономике мировоззрению Азербайджана может исчисляться сотнями миллиардов долларов. А моральный ущерб может тянуть на триллион долларов. Это сегодня они похожи на бедных овечек , кто-то можкет меня упрекнуть , мол лежачих не бьют , но вирус не бывает лежачим. Хоть он ползучий , но все равно есть вирус. Я убежден , пока сущесвуют эти партии , со стороны азербайджана ,и такие же людоедские партии дашнакцутюн , и прочие фашистские партии со стороны армении , мирное урегулирование карабахского вопроса туманно. Эти гиены из дашнакцутюн и мусават могут оказать неоценимую помощь азербайджану и армении в достижение мира ___если самоликвидируются . И если будет наложен штраф и в армении и в азербайджане в сто евро , кто будет произносить слово дашнак цутюн или мусават.

Scarlett
28.06.2010, 15:31
Полный текст заявления президентов России, США и Франции по Нагорному Карабаху

Президенты России, США и Франции выступили с совместным заявлением по нагорно-карабахскому конфликту. ИА REGNUM Новости публикует полный текст документа в русской версии.

Станислав, в соседней теме обсуждается это заявление, где опять остро стоит вопрос с вольным ( искаженным) переводом со стороны Регнума. Позже к этой новости было добавлено оформленная как ссылка фраза "Официальный перевод пресс-службы Кремля." но таковым не являющимся.
Как вы можете прокомментировать ЭТО?

spectator
28.06.2010, 16:50
Scarlett, Регнум уже отреагировал: http://www.regnum.ru/news/polit/1298551.html

Scarlett
28.06.2010, 17:50
Scarlett, Регнум уже отреагировал: http://www.regnum.ru/news/polit/1298551.html
да я заметила после, поэтому снимаю свой вопрос.

Станислав Тарасов
29.06.2010, 14:51
Станислав, в соседней теме обсуждается это заявление, где опять остро стоит вопрос с вольным ( искаженным) переводом со стороны Регнума. Позже к этой новости было добавлено оформленная как ссылка фраза "Официальный перевод пресс-службы Кремля." но таковым не являющимся.
Как вы можете прокомментировать ЭТО?

Мы знаете, я не совсем в курсе дела. Было бы правильно задать этот вопрос Модесту Колерову. Уверен, он ответит вам в деталях.Но в целом для меня такой ход событий не является случайным.

Dismiss
29.06.2010, 15:23
Было бы правильно задать этот вопрос Модесту Колерову. Модесту Колерову вопрос был задан (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=337688&postcount=736), и, собственно говоря, проблема уже разрешилась.

Scarlett
29.06.2010, 15:29
.Но в целом для меня такой ход событий не является случайным.
Я тоже так считаю. Но так же интересно ваше мнение, что скрывается по вашему за этой не случайностью?

Ник изменен
29.06.2010, 15:33
Станислав, культура отдельных юзеров данного форума не позволила Колерову продолжить дискуссию на этой информационной площадке по этому свой вопрос я хочу адресовать вам, так как мне интересно ваше мнение. После всем нам известного "заявления трёх" лично у вас не сложилось впечатления, что вопрос стоит образно выражаясь "Ты продаёшься?", - отказываешься от ТЦ, если принимаешь принципы то ДА, если не принимаешь, то нет.

Если Да, то идёт разговор о цене, но при этом не факт, что договорятся, но факт "что продаёшься", и ссылки на ТЦ уже не актуальны. Именно с этим связано одобрение МИД Армении обоих текстов (англ., русский) и молчание МИД Азербайджана. И чем они более не конкретны (принципы), тем труднее будет прийти к соглашению по конкретным пунктам договора.

Наши ощущения совпадают?

PS К этому нужно добавить "Не согласованы все пункты договора, не согласовано ничего", но принципы это не пункты это рамка за которую Азербайджан уже не сможет выйти без потерь.
Принципы лишают армян надежд на территории вокруг НКАО, за исключением части бывшего Лачинского района, а азербайджанцы расстаются с иллюзиями о Гарабаге, частью Лачинского района и "великой победы" над армянами. :focus:
Всё это растягивается во времени дабы снизить напряжение.

Станислав Тарасов
29.06.2010, 17:22
Модесту Колерову вопрос был задан (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=337688&postcount=736), и, собственно говоря, проблема уже разрешилась.

Правильно сделали, молодцы!

Станислав Тарасов
29.06.2010, 17:24
Станислав, культура отдельных юзеров данного форума не позволила Колерову продолжить дискуссию на этой информационной площадке по этому свой вопрос я хочу адресовать вам, так как мне интересно ваше мнение. После всем нам известного "заявления трёх" лично у вас не сложилось впечатления, что вопрос стоит образно выражаясь "Ты продаёшься?", - отказываешься от ТЦ, если принимаешь принципы то ДА, если не принимаешь, то нет.

Если Да, то идёт разговор о цене, но при этом не факт, что договорятся, но факт "что продаёшься", и ссылки на ТЦ уже не актуальны. Именно с этим связано одобрение МИД Армении обоих текстов (англ., русский) и молчание МИД Азербайджана. И чем они более не конкретны (принципы), тем труднее будет прийти к соглашению по конкретным пунктам договора.

Наши ощущения совпадают?

PS К этому нужно добавить "Не согласованы все пункты договора, не согласовано ничего", но принципы это не пункты это рамка за которую Азербайджан уже не сможет выйти без потерь.
Принципы лишают армян надежд на территории вокруг НКАО, за исключением части бывшего Лачинского района, а азербайджанцы расстаются с иллюзиями о Гарабаге, частью Лачинского района и "великой победы" над армянами. :focus:
Всё это растягивается во времени дабы снизить напряжение.

Да, похоже, наши ощущения действительно совпадают. Это- типично для карабахского урегулирования. По этому поводу вообще можно при желании написать книгу.

Станислав Тарасов
29.06.2010, 17:26
Я тоже так считаю. Но так же интересно ваше мнение, что скрывается по вашему за этой не случайностью?

Игры- кто-то кого-то желает "подставить". Мне пока не ясно,что из этого последует в дальнейшем и к чему следует готовиться. Но элементы серьезной интриги- налицо. Это- факт

Ник изменен-2
30.06.2010, 17:38
Игры- кто-то кого-то желает "подставить". Мне пока не ясно,что из этого последует в дальнейшем и к чему следует готовиться. Но элементы серьезной интриги- налицо. Это- факт

Г-н Тарасов,

не считаете ли Вы, что происходящее вокруг армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений имеет цель отвязать эти проблемы друг от друга?Не считаете ли Вы что Турция не желает открыть границ с Арменией не из-за Азербайджана, а боится чего-то? Если да, то чего?
Еще один деликатный вопрос.
Сдача армянами территорий вокруг бывшей НКАО фактически приведет к ситуации 1988 года. То есть значительно усилит не только реваншистские настроения в Азербайджане, но и возможности. Сдача каких территорий минимизирует этот риск создав ситуацию "и волки сыты, и овцы целы"?

Станислав Тарасов
01.07.2010, 00:22
Г-н Тарасов,

не считаете ли Вы, что происходящее вокруг армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений имеет цель отвязать эти проблемы друг от друга?Не считаете ли Вы что Турция не желает открыть границ с Арменией не из-за Азербайджана, а боится чего-то? Если да, то чего?
Еще один деликатный вопрос.
Сдача армянами территорий вокруг бывшей НКАО фактически приведет к ситуации 1988 года. То есть значительно усилит не только реваншистские настроения в Азербайджане, но и возможности. Сдача каких территорий минимизирует этот риск создав ситуацию "и волки сыты, и овцы целы"?

Да, действительно просматривается цель " отвязать" проблемы Карабаха и армяно-турецкие отношения. О другом я написал в статью в свое агентство РЕГНУМ. Там содержится полный ответ. ( Пардон, не рекламирую, просто лень описывать все по новой)

Ник изменен-2
02.07.2010, 00:40
Да, действительно просматривается цель " отвязать" проблемы Карабаха и армяно-турецкие отношения. О другом я написал в статью в свое агентство РЕГНУМ. Там содержится полный ответ. ( Пардон, не рекламирую, просто лень описывать все по новой)

Простите, прочитал, но не нашел ответа на 2 из трех вопросов.

Станислав Тарасов
04.07.2010, 16:55
[QUOTE=ножвспину;338649]Простите, прочитал, но не нашел ответа на 2 из трех вопросов.[/QUO


Читайте другие, следующие материалы. Там я пытаюсь ответить и на эти вопросы.

Ник изменен-2
05.07.2010, 02:52
Простите, прочитал, но не нашел ответа на 2 из трех вопросов.
Читайте другие, следующие материалы. Там я пытаюсь ответить и на эти вопросы.

Нежелание Турции открыть границу, это не из-за солидарности с Азербайджаном. Азербайджан предлог, но не причина. Турция боится чего-то другого, что вероятно сулит ей очень большие неприятности. Но чего? Может призрака Западной Армении?

Dismiss
07.07.2010, 15:45
Cегодняшняя статья Станислава Тарасова:

ВАШИНГТОН И МОСКВА БУДУТ ВМЕСТЕ ДЕМОКРАТИЗИРОВАТЬ ЗАКАВКАЗЬЕ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:gx_kKgdLBfRkiM:http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_478826_tv_obschestvo_hillari_klinton.jpg (http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_478826_tv_obschestvo_hillari_klinton.jpg)Стани слав Тарасов

Хиллари Клинтон предложила решить карабахский конфликт на основе принципов территориальной целостности и права наций на самоопределение, выступила против военного решения конфликта. Похоже, что в Баку к такому ходу событий оказались не готовыми. В этой связи азербайджанский политолог Вафа Гулузаде с горечью констатировал: "США не смогут урегулировать Карабахский конфликт. Американцы договорились с русскими о выводе армянских вооруженных формирований с 7 районов вокруг Нагорного Карабаха. При этом сам Нагорный Карабах остается за армянами. Однако армянская сторона настаивает на временном статусе для Нагорного Карабаха, а потом уже освобождении 7 районов Азербайджана. Азербайджан никогда не пойдет на предоставление какого-либо статуса Нагорному Карабаху, кроме автономии в своем составе. Получается замкнутый круг".


http://atc.az/index.php?newsid=1547

Dismiss
07.07.2010, 16:40
"Американцы договорились с русскими о выводе армянских вооруженных формирований с 7 районов вокруг Нагорного Карабаха. При этом сам Нагорный Карабах остается за армянами. Однако армянская сторона настаивает на временном статусе для Нагорного Карабаха, а потом уже освобождении 7 районов Азербайджана. Азербайджан никогда не пойдет на предоставление какого-либо статуса Нагорному Карабаху, кроме автономии в своем составе. Получается замкнутый круг"
Станислав Николаевич, в связи с этим утверждением у меня возник вопрос: разве "временный статус" противоречит статусу автономии в составе АР?

Почему армяне должны настаивать на временном статусе до освобождения 7 районов, хотя это и так понятно: сначала определяется, что такое временный статус, а потом уже подписывается документ, определяющий график действий или вывода войск на первом этапе.

Получается, что армяне ломятся в открытую дверь?
Поясните, пожалуйста, это место поподробней.

Станислав Тарасов
12.07.2010, 15:59
Станислав Николаевич, в связи с этим утверждением у меня возник вопрос: разве "временный статус" противоречит статусу автономии в составе АР?

Почему армяне должны настаивать на временном статусе до освобождения 7 районов, хотя это и так понятно: сначала определяется, что такое временный статус, а потом уже подписывается документ, определяющий график действий или вывода войск на первом этапе.

Получается, что армяне ломятся в открытую дверь?
Поясните, пожалуйста, это место поподробней.

Тут все, на мой взгляд, предельно просто. Армянская сторона стремится во что бы то ни стало удержать Карабах. Поэтому термин " временный" приобретает особый смысл: " временный" до провозглашения независимости, или до возвращения в состав Азербайджана? Остальное- обычные дипломатические дрязги.

Ашина
12.07.2010, 19:32
Тут все, на мой взгляд, предельно просто. Армянская сторона стремится во что бы то ни стало удержать Карабах. Поэтому термин " временный" приобретает особый смысл: " временный" до провозглашения независимости, или до возвращения в состав Азербайджана? Остальное- обычные дипломатические дрязги.

Здравствуйте, Станислав Николаевич!

Меня тоже этот вопрос заинтересовал, после того, как он был задан Дисмисс. Ведь никто со стороны АР не возражает против "временного статуса". Это говорилось и на самом высоком уровне. Непонятно, зачем Саркисяну так настаивать на том, что и так давно принято.

Может быть, армянская сторона хочет обновить обновленные Мадридские принципы внесением термина временный" до провозглашения независимости? Если так, то это хорошо, потому что очень оживит ландшафт. Уточните этот пункт, если Вам не трудно.

Станислав Тарасов
14.07.2010, 18:09
Здравствуйте, Станислав Николаевич!

Меня тоже этот вопрос заинтересовал, после того, как он был задан Дисмисс. Ведь никто со стороны АР не возражает против "временного статуса". Это говорилось и на самом высоком уровне. Непонятно, зачем Саркисяну так настаивать на том, что и так давно принято.

Может быть, армянская сторона хочет обновить обновленные Мадридские принципы внесением термина временный" до провозглашения независимости? Если так, то это хорошо, потому что очень оживит ландшафт. Уточните этот пункт, если Вам не трудно.

Уважаемая Ашина! Разобраться в этих хитросплетениях - говоря откровенно- сложно. Мадридские принципы- это договоренности, не имеющие юридической силы ни для одной из сторон. Поэтому, когда большие чиновники- будь то со стороны Армении или Азербайджана- что-то говорят на эту тему, возникает вопрос: " Неужели они все в здравом уме ?" С армянами- понятно. Они выигрывают время и сохраняют статус-кво. С азербайджанцами- непонятно.Играют в чужие игры, потому своих не имеют. Вариант " временный" содержит очень серьезную политическую нагрузку. Временный до независимости, или временный до возвращения в состав Азербайджана ? Поэтому складывается устойчивое ощущение поражения Баку. Вот в чем дело!

Arian
14.07.2010, 18:31
Уважаемая Ашина!

Вот этого не надо!

Станислав Тарасов
14.07.2010, 19:34
Вот этого не надо!

Не буду больше!Хотя вопрос задан грамотно и ответ был соответствующий.

NAUTILUS
14.07.2010, 21:20
Вот этого не надо!

Не буду больше!Хотя вопрос задан грамотно и ответ был соответствующий.
Дело не в ответе или вопросе.Просто Ашина лицо мужского пола.Так что -уважаемый...:)

Ашина
14.07.2010, 21:47
Уважаемая Ашина! Разобраться в этих хитросплетениях - говоря откровенно- сложно. Мадридские принципы- это договоренности, не имеющие юридической силы ни для одной из сторон. Поэтому, когда большие чиновники- будь то со стороны Армении или Азербайджана- что-то говорят на эту тему, возникает вопрос: " Неужели они все в здравом уме ?" С армянами- понятно. Они выигрывают время и сохраняют статус-кво. С азербайджанцами- непонятно.Играют в чужие игры, потому своих не имеют. Вариант " временный" содержит очень серьезную политическую нагрузку. Временный до независимости, или временный до возвращения в состав Азербайджана ? Поэтому складывается устойчивое ощущение поражения Баку. Вот в чем дело!

Как мне Вас жаль, уважаемый Станислав Николаевич! Как Вас жаль! Такие переживания....

Вы так и не оветили на вопрос из-за таких эмоций. Вас Дисмисс спросила, зачем Саркисян требует временного статуса для НК, если АР уже давно на это дал согласие. И я хотел бы посмотреть на Ваш ответ. Вместо ответа на простой вопрос Вы в какой-то очередной раз начинаете втолковывать что-то о том, насколько таинственен термин "временный статус".

Этого не нужно. Нужно объяснить, зачем Саркисян требует его, хотя это условие давно уже принято азербайджанской стороной?

Qerop
14.07.2010, 23:57
Господин Тарасов,как Вы думаете,много ли найдётся среди азербайджанцев желающих возвратится ,при непонятном статусе Карабаха?Ведь кроме угрозы со стороны экстремистски настроенных армян,возникает тысячу вопросов по поводу жилья,рабочих мест,школ для детей....и пока всё это обустроится,людям на это время элементарно надо выделить подъёмные .

Ашина
15.07.2010, 03:15
Станислав Николаевич.

Как Вам такой комментарий или анализ, не знаю как точнее назвать:

Павел Шехтман, Kurdistan.Ru

В последнее время Эрбиль послал несколько недвусмысленных сигналов. Сначала это было - впрочем, вполне ожидаемое - требование, чтобы новая правительственная коалиция, под чьим руководством бы она ни образовалась, гарантировала выполнение 140 статьи. Затем последовало требование 25% министерских портфелей (сначала речь шла главным образом о выделении портфеля в одном из ключевых министерств - финансов, обороны или нефти, но теперь как видно ставки поднялись). И наконец, это сопровождалось опубликованием Масудом Барзани программной статьи в "Нью-Йорк Таймс", призывающей к реальной федерализации Ирака.
Можно конечно считать, что Барзани действует по принципу восточного базара - заломить явно завышенную цену, чтобы было от чего торговаться. Но что-то подсказывает, что это не торг. Ибо наступил судьбоносный момент, когда решается - кто будет кто в новом Ираке. Сунниты в лице "Иракийи" пытаются вернуть свое господство; шииты пытаются отстоять свое; однако и те, и другие едины в одном - в стремлении к усилению централизации. Сейчас и те, и другие делают заходы в сторону курдов - даже "Хадба" в Ниневии вдруг стала проявлять неслыханное миролюбие и стремление к компромиссу. Но ведь курды отлично помнят, какие золотые горы, какое вечное братство и гармонию сердец обещали им в 2005 году. С тех пор их на протяжении 5 лет водили за нос, при попустительстве США и прямом пособничестве ООН. Список невыполненных обещаний мог бы занять тома. Напомним лишь самые яркие эпизоды: срыв исполнения 140 статьи (и даже первого, простейшего условия для нее - проведения переписи); мошенническая подмена согласованного законопроекта о нефти и газе, с дальнейшим "вето" багдадского министерства на реализацию курдами своего конституционного права - заключения нефтегазовых сделок; саботаж договоренностей о централизованном материальном обеспечении сил пешмарга; попытка вытеснить пешмарга из спорных территорий; мошенническое распределение провинциальных квот по новому закону о выборах; и в качестве мелкого, но показательного завершающего аккорда - недодача обещанного компенсационного места в парламенте. Так что не надо быть пророком, чтобы предсказать, какая судьба ждет курдов, когда кончится период формирования правительства. Впрочем, тут курдам и опыт прошлого необязателен - ибо арабские братья постоянно проговариваются с поистине детским простодушием. То министр нефти Шахристани (от Правового государства) обещает, что новый парламент обязательно примет такой закон о нефти, который запретит курдам всякие контракты с иностранными фирмами. То представители Иракийи начинают высказываться, что президентом Ирака должен быть араб, потому что это арабское государство; что курды - пришельцы в исконно арабско-туркменском Киркуке и что вообще, "Правовому государству" следует поскорее объединиться с ними, чтобы вместе дать отпор курдским притязаниям. А тем временем американцы, до сих пор успешно "разруливавшие" конфликтные ситуации, уходят, оставляя курдов один на один с их добрыми "братьями"...
В такой ситуации, для курдов было бы слишком накладным продолжать играть в багдадские игры по правилам, установленным арабами. В результате, курды вышли из чужой игры и перешли на язык ультиматумов. "Либо гарантии 140 статьи - либо мы не участвуем в правительстве". Как показывает и пример Ниневии, "неучастие" курдов в правительстве означает существенно больше, чем просто неучастие в правительстве. Это означает - непризнание правительства и неподчинение ему (т.е. де-факто выход из состава Ирака). Решиться на это было, очевидно, непросто: курды отлично понимают, что всякое обострение ситуации ставит под угрозу, прежде всего, их собственные экономические достижения .Но понимают они и то, что, если не преломить ситуацию, то она угрожает постепенной потерей с таким трудом завоеванных национальных прав. Здесь необходима выдержка, хладнокровие и точный расчет. Барзани не занимать этих качеств, он - прирожденный политический покерист. В конце концов, все знают (и Барзани знает, что все знают): если курды хлопнут дверью, стекла полетят по всему региону.

Интересно? Правильно или неправильно? Толково или нет?

Станислав Тарасов
20.07.2010, 17:24
Станислав Николаевич.

Как Вам такой комментарий или анализ, не знаю как точнее назвать:



Интересно? Правильно или неправильно? Толково или нет?

Мне сложно комментировать такой текст В Ираке обстановка очень сложная. Моя позиция такова.

Согласно заявлениям администрации Обамы, США будут придерживаться запланированного графика вывода войск из Ирака, несмотря на то, что в стране не удалось сформировать коалиционное правительство и в ней продолжаются межрелигиозные конфликты. До завершения запланированного администрацией Обамы вывода боевых соединений из Ирака остался всего лишь месяц. Как и следовало ожидать, в этой стране не просто участись теракты. Они стали более жестокими и целенаправленными. На днях в результате атаки смертника в Ираке погибли 43 человек, десятки ранены. Целью теракта были члены суннитского проправительственного ополчения «Сахва», или «Сыновья Ирака». Это ополчение состоит главным образом из бывших мятежников, перешедших на сторону правительства в его борьбе с «Аль-Каидой». Первоначально заплату им платили американцы, и именно этому ополчению ставится в заслугу то, что ранее уменьшались случаи насилия, прежде всего над мирным населением. Затем материальное обеспечение «Сыновей Ирака» взяло на себя иракское правительство. Причем некоторым из ополченцев была обещана работа в силах безопасности страны. Но многие члены этого формирования открыто сетуют, что уже давно ждут обещанной работы и что государственная поддержка испаряется прямо на глазах, а американские военные сосредоточены не на сдерживании своих обещаний, а на выводе вооруженных сил.
Плюс к этому определенная паника в новом « правящем классе» Ирака. Он чувствует себя брошенным американцами. Поэтому никто не знает, в какую сторону, особенно после теракта, теперь качнутся «Сыновья Ирака». В этой связи Всемирная телеслужба Би-Би-Си высказывает предположение, что может случиться так, что «они сочтут единственным возможным для себя вариантом возвращение в стан экстремистов и мятежников».
Ирак действительно переживает очень сложный период. Как считает известный иракский публицист Ахмад ааль-Абъяда, «по истечении всех сроков избрания главы Национального совета Ирака и президента страны мы оказались на пороге конституционного кризиса». По его словам, «создается впечатление, что новая Конституция составлена второпях, текст основного документа страны оставляет желать лучшего, и предоставляет широкое поле для манипуляций, противоречий и двойных толкований многих пунктов». Добавим к этому, что периодический перенос парламентских сессий, усугубляет нервозность и растерянность в политических кругах и в иракском обществе. Усугубляет ситуацию и то, что переговоры о создании коалиции сопровождаются ежедневными взрывами, убийствами и боями между вооруженными группировками, симпатизирующими разным партиям. Поэтому любой исход борьбы за право сформировать правительство стабильности не принесет. Но самое опасное для страны заключается в том, что правящий класс Ирака стал быстро распадаться на этно-конфессиональные кланы: шииты, сунниты, курды открыто заявляют о своих собственных интересах, а не общих задачах, стоящих перед страной. Причем для одних главным теперь является вопрос о распределении доходов от нефти, для других - суннитов - нежелание распространения федерализма на весь Ирак. То есть налицо опасность распада страны на три части: шиитскую, суннитскую и курдскую. Кстати, об этом говорится и в появившемся на днях в американских СМИ аналитическом докладе, подготовленном посольством США в Багдаде. В нем констатируется, что «ситуация в шести из восемнадцати провинций Ирака является «серьезной» и еще в одной — «критической». Даже в тех регионах страны, которые ранее считались спокойными, усилилась межконфессиональная напряженность. Обозначились и линии разлома Ирака. Причем каждая из иракских этно-конфесиональных общин демонстрирует свою внешнеполитическую ориентацию. Шииты традиционно ориентируются на Иран, сунниты- на арабские страны, курды находятся в двух шагах от провозглашения своей независимости и налаживают сотрудничество с Израилем. Неслучайно глава Пентагона Роберт Гейтс предупредил Белый Дом о необходимости « выработки более гибких методов во взаимодействии со странами, находящимися на грани распада». К их числу Пентагон относит Ирак и Афганистан.
Безусловно, эти тревожные процессы серьезно дестабилизируют обстановку в масштабах всего Ближнего Востока. Готово ли мировое сообщество к подобному исходу событий в этом регионе - сказать сложно. Но многое в дальнейшем ходе событий будет зависеть от действий соседних с Ираком государств. К сожалению, пока они не демонстрируют единства в подходах: Египет и Иордания опасаются повышения иранского влияние в Ираке, в свою очередь Иран призывает страны региона « решительнее избавляться от американского влияния». Что же касается Европы, то внешне она пока нейтральна. Но нужно готовиться все же к самому худшему сценарию, если, конечно, США не перенесут сроки вывода своих войск из Ирака.

Ашина
20.07.2010, 19:52
Мне сложно комментировать такой текст В Ираке обстановка очень сложная. Моя позиция такова.

Согласно заявлениям администрации Обамы, США будут придерживаться запланированного графика вывода войск из Ирака, несмотря на то, что в стране не удалось сформировать коалиционное правительство и в ней продолжаются межрелигиозные конфликты. До завершения запланированного администрацией Обамы вывода боевых соединений из Ирака остался всего лишь месяц. Как и следовало ожидать, в этой стране не просто участись теракты. Они стали более жестокими и целенаправленными. На днях в результате атаки смертника в Ираке погибли 43 человек, десятки ранены. Целью теракта были члены суннитского проправительственного ополчения «Сахва», или «Сыновья Ирака». Это ополчение состоит главным образом из бывших мятежников, перешедших на сторону правительства в его борьбе с «Аль-Каидой». Первоначально заплату им платили американцы, и именно этому ополчению ставится в заслугу то, что ранее уменьшались случаи насилия, прежде всего над мирным населением. Затем материальное обеспечение «Сыновей Ирака» взяло на себя иракское правительство. Причем некоторым из ополченцев была обещана работа в силах безопасности страны. Но многие члены этого формирования открыто сетуют, что уже давно ждут обещанной работы и что государственная поддержка испаряется прямо на глазах, а американские военные сосредоточены не на сдерживании своих обещаний, а на выводе вооруженных сил.
Плюс к этому определенная паника в новом « правящем классе» Ирака. Он чувствует себя брошенным американцами. Поэтому никто не знает, в какую сторону, особенно после теракта, теперь качнутся «Сыновья Ирака». В этой связи Всемирная телеслужба Би-Би-Си высказывает предположение, что может случиться так, что «они сочтут единственным возможным для себя вариантом возвращение в стан экстремистов и мятежников».
Ирак действительно переживает очень сложный период. Как считает известный иракский публицист Ахмад ааль-Абъяда, «по истечении всех сроков избрания главы Национального совета Ирака и президента страны мы оказались на пороге конституционного кризиса». По его словам, «создается впечатление, что новая Конституция составлена второпях, текст основного документа страны оставляет желать лучшего, и предоставляет широкое поле для манипуляций, противоречий и двойных толкований многих пунктов». Добавим к этому, что периодический перенос парламентских сессий, усугубляет нервозность и растерянность в политических кругах и в иракском обществе. Усугубляет ситуацию и то, что переговоры о создании коалиции сопровождаются ежедневными взрывами, убийствами и боями между вооруженными группировками, симпатизирующими разным партиям. Поэтому любой исход борьбы за право сформировать правительство стабильности не принесет. Но самое опасное для страны заключается в том, что правящий класс Ирака стал быстро распадаться на этно-конфессиональные кланы: шииты, сунниты, курды открыто заявляют о своих собственных интересах, а не общих задачах, стоящих перед страной. Причем для одних главным теперь является вопрос о распределении доходов от нефти, для других - суннитов - нежелание распространения федерализма на весь Ирак. То есть налицо опасность распада страны на три части: шиитскую, суннитскую и курдскую. Кстати, об этом говорится и в появившемся на днях в американских СМИ аналитическом докладе, подготовленном посольством США в Багдаде. В нем констатируется, что «ситуация в шести из восемнадцати провинций Ирака является «серьезной» и еще в одной — «критической». Даже в тех регионах страны, которые ранее считались спокойными, усилилась межконфессиональная напряженность. Обозначились и линии разлома Ирака. Причем каждая из иракских этно-конфесиональных общин демонстрирует свою внешнеполитическую ориентацию. Шииты традиционно ориентируются на Иран, сунниты- на арабские страны, курды находятся в двух шагах от провозглашения своей независимости и налаживают сотрудничество с Израилем. Неслучайно глава Пентагона Роберт Гейтс предупредил Белый Дом о необходимости « выработки более гибких методов во взаимодействии со странами, находящимися на грани распада». К их числу Пентагон относит Ирак и Афганистан.
Безусловно, эти тревожные процессы серьезно дестабилизируют обстановку в масштабах всего Ближнего Востока. Готово ли мировое сообщество к подобному исходу событий в этом регионе - сказать сложно. Но многое в дальнейшем ходе событий будет зависеть от действий соседних с Ираком государств. К сожалению, пока они не демонстрируют единства в подходах: Египет и Иордания опасаются повышения иранского влияние в Ираке, в свою очередь Иран призывает страны региона « решительнее избавляться от американского влияния». Что же касается Европы, то внешне она пока нейтральна. Но нужно готовиться все же к самому худшему сценарию, если, конечно, США не перенесут сроки вывода своих войск из Ирака.

Давайте разберемся. В одном месте Вы пишете:
Плюс к этому определенная паника в новом « правящем классе» Ирака. Он чувствует себя брошенным американцами.

А чуть ниже:
Но самое опасное для страны заключается в том, что правящий класс Ирака стал быстро распадаться на этно-конфессиональные кланы: шииты, сунниты, курды открыто заявляют о своих собственных интересах, а не общих задачах, стоящих перед страной.

Это один и тот же правящий класс, который чувствует себя брошенным американцами, и с другой стороны распадается на этно-конфессиональные кланы? Или это разные правящиее классы?

Согласитесь, что если правящий класс "чувствует себя брошенным", то он очень лоялен американцам и очень хотел бы, чтобы американцы остались. Но с другой стороны он "стал быстро распадаться на этно-конфессиональные кланы"... Похоже, что это разные правящие классы. Но как такое может быть в одной и той же стране?

Кроме того, изначально было ясно, что Ирак делится на три большие части - шиитскую, суннитскую и курдскую. Поэтому быстро распадаться на части он вряд ли стал только теперь. Собственно и Конституция Ирака 2005 года признает в полной мере это деление, поэтому новый Ирак стал федерацией.

Проясните пожалуйста, что происходит в "новом правящем классе Ирака", если Вы, конечно, поняли суть противоречия в моем вопросе.

Scarlett
23.07.2010, 23:59
Ошибаетесь! Он именно рупор, иначе ему бы не отвечали контр материалом. В "дешёвые лошары" также рано записывать. Древняя Гянджа выдаёт на-гора пишущие таланты. Левон и Станислав, вместе они сила. Работают по разному, атакуют с разных флангов, возможно не знакомы. Но это не мешает им со дня в день капать на мозги противника (врага), коими для них являются азербайджанцы и турки. Согласитесь, что их работу в информационных баталиях видно. Всем и каждому.
Станислав, как вы прокомментируете это мнение о вас прозвучавшее на нашем форуме?

Станислав Тарасов
27.07.2010, 19:43
Господин Тарасов,как Вы думаете,много ли найдётся среди азербайджанцев желающих возвратится ,при непонятном статусе Карабаха?Ведь кроме угрозы со стороны экстремистски настроенных армян,возникает тысячу вопросов по поводу жилья,рабочих мест,школ для детей....и пока всё это обустроится,людям на это время элементарно надо выделить подъёмные .

Все правильно! Будут огромные проблемы.

Станислав Тарасов
27.07.2010, 19:46
Давайте разберемся. В одном месте Вы пишете:


А чуть ниже:


Это один и тот же правящий класс, который чувствует себя брошенным американцами, и с другой стороны распадается на этно-конфессиональные кланы? Или это разные правящиее классы?

Согласитесь, что если правящий класс "чувствует себя брошенным", то он очень лоялен американцам и очень хотел бы, чтобы американцы остались. Но с другой стороны он "стал быстро распадаться на этно-конфессиональные кланы"... Похоже, что это разные правящие классы. Но как такое может быть в одной и той же стране?

Кроме того, изначально было ясно, что Ирак делится на три большие части - шиитскую, суннитскую и курдскую. Поэтому быстро распадаться на части он вряд ли стал только теперь. Собственно и Конституция Ирака 2005 года признает в полной мере это деление, поэтому новый Ирак стал федерацией.

Проясните пожалуйста, что происходит в "новом правящем классе Ирака", если Вы, конечно, поняли суть противоречия в моем вопросе.

Тут нет, на мой взгляд, никакого противоречия. Правящий класс- более широкое понятие. Применительно к Ираку, речь идет о компрадорах, которые распадаются как по социальному, так этно-конфесиональному признаку. Не говоря уже о политической ориентации.Но Ирака, увы, как единого государства де-факто а не де-юре нет. Это утверждают сами американцы, турки и прочие. Для России- это внешний фактор, не совсем, кстати, благоприятный.

Станислав Тарасов
27.07.2010, 19:49
Станислав, как вы прокомментируете это мнение о вас прозвучавшее на нашем форуме?


Такие синтенции не нуждаются в комментариях. Но они любопытны, во всяком случае, для меня.Я не атакую, я просто констатирую свою собственное мнение. Не более того. М готов слушать и читьать любого своего возможного оппонента.

kinza
27.07.2010, 19:53
Все правильно! Будут огромные проблемы.
Я так понял что "огромные проблемы" будут искусственно создаваться?

Станислав Тарасов
27.07.2010, 19:55
Я так понял что "огромные проблемы" будут искусственно создаваться?

Лично мне кажется, что действительно будут создаваться ОГРОМНЫЕ проблемы. Причины- Вам и мне понятны.

Станислав Тарасов
27.07.2010, 19:57
Станислав, как вы прокомментируете это мнение о вас прозвучавшее на нашем форуме?

А кто такой Левон? Мне знакомы многие " Левоны", но тот, о котором, похоже, здесь упоминается, мне неизвестен.

NAUTILUS
28.07.2010, 01:45
Ваш земляк-гандзакци Левон Мелик-Шахназарян.

Станислав Тарасов
28.07.2010, 21:34
Ваш земляк-гандзакци Левон Мелик-Шахназарян.

Я с ним не знаком. Увы!

ksen
28.07.2010, 21:43
Я с ним не знаком. Увы!
Станислав Салам Вам!

Как поживает наш друг Модест мюаллим?

Foreign
29.07.2010, 01:23
Станислав Салам Вам!

Как поживает наш друг Модест мюаллим?


Модест (англ. - скромный) вероятнее всего читает форум анонимно. Он "так решил".

Scarlett
29.07.2010, 02:01
Такие синтенции не нуждаются в комментариях. Но они любопытны, во всяком случае, для меня.Я не атакую, я просто констатирую свою собственное мнение. Не более того. М готов слушать и читьать любого своего возможного оппонента.
Ну да, вы констатируете свое собственное мнение...
Вот мне и любопытно, вас не удивило то что ваше констатация собственного мнения воспринимается как "капание изо дня дня в день на мозги противника (врага), коими для них являются азербайджанцы и турки".?

Dismiss
29.07.2010, 05:29
Я с ним не знаком. Увы! Вы ничего не потеряли. :)
Сравнение с Левоном оскорбительно, поэтому я считаю, что единственное, что вас объединяет - это место рождения.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 11:14
Ну да, вы констатируете свое собственное мнение...
Вот мне и любопытно, вас не удивило то что ваше констатация собственного мнения воспринимается как "капание изо дня дня в день на мозги противника (врага), коими для них являются азербайджанцы и турки".?

Понимаете, мышление в категориях " враги-друзья"- признак детского сада. Возможно, внешне создается впечатление, что мы " копаем". Нет, в отличие огт прежних времен, мы стали пристальнее, более тщательно наблюдать за ходом событий на Большом Ближнем Востоке. Это- во-первых. Во-вторых, поверьте, просто надоело читать, когда выставляют то в роли представителя армянского" агитпропа", то в роли какого-то иного " рупора". Вы , как мне кажется, должны давно оценить один серьезный фактор: нарождается новый русский капитализм, который будет жестче, нежели был до 1917 года и не таким "гуманным", как во времена Советов.В России обозначаются свои собственные национальные интересы. Поэтому у нее, в частности, на Кавказе, есть только попутчики, и нет прочных союзников. Если нам будет выгодно, мы будем " дружить" с Баку, или наоборот с Ереваном. Потеряем интерес- каждый будет решать свои проблемы сам, в том числе. Поэтому, если с пишу то, что не нравится, скажем, форумчанам, это не значит, что я враг, Но я и не друг. Полагаю, что такой тезис облегчит нам взаимопонимание и наш диалог.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 11:27
Вы ничего не потеряли. :)
Сравнение с Левоном оскорбительно, поэтому я считаю, что единственное, что вас объединяет - это место рождения.

Кстати, в Москве много гянджинцев.Они внимательно читают форум.Причем, многие из них вроде заново " открывают" для себя Азербайджан. Впечатления очень сложные и противоречивые.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 11:42
Дело не в ответе или вопросе.Просто Ашина лицо мужского пола.Так что -уважаемый...:)

Так надо и писать- не Ашина, а Ашин, а то все путается.

vintage
01.08.2010, 11:44
Понимаете, мышление в категориях " враги-друзья"- признак детского сада. Возможно, внешне создается впечатление, что мы " копаем". Нет, в отличие огт прежних времен, мы стали пристальнее, более тщательно наблюдать за ходом событий на Большом Ближнем Востоке. Это- во-первых. Во-вторых, поверьте, просто надоело читать, когда выставляют то в роли представителя армянского" агитпропа", то в роли какого-то иного " рупора". Вы , как мне кажется, должны давно оценить один серьезный фактор: нарождается новый русский капитализм, который будет жестче, нежели был до 1917 года и не таким "гуманным", как во времена Советов.В России обозначаются свои собственные национальные интересы. Поэтому у нее, в частности, на Кавказе, есть только попутчики, и нет прочных союзников. Если нам будет выгодно, мы будем " дружить" с Баку, или наоборот с Ереваном. Потеряем интерес- каждый будет решать свои проблемы сам, в том числе. Поэтому, если с пишу то, что не нравится, скажем, форумчанам, это не значит, что я враг, Но я и не друг. Полагаю, что такой тезис облегчит нам взаимопонимание и наш диалог.

В принципе все понятно,вы не друг ,но и не враг,просто отрабатываете свои бабки и все.
Когда нам плохо,то вам хорошо,и тоже самое наоборот.
Успехов!!!

Станислав Тарасов
01.08.2010, 11:58
В принципе все понятно,вы не друг ,но и не враг,просто отрабатываете свои бабки и все.
Когда нам плохо,то вам хорошо,и тоже самое наоборот.
Успехов!!!

Это -очень примитивно. Но если это устойчивый стиль понимания всего того, о чем я лично писал на форуме, то очень жаль. Меня это не удивляет, поскольку я все же знают регион и пониманию, почему там будет еще немало самых " интересных" событий.А вот турки ( имею в виду Анкару)- умнее. Чешут репу, проводят консультации, ведут перестройку, поскольку стали чувствовать западню. А так, вам тоже больших успехов!

Scarlett
01.08.2010, 12:19
Это -очень примитивно. Но если это устойчивый стиль понимания всего того, о чем я лично писал на форуме, то очень жаль. Меня это не удивляет, поскольку я все же знают регион и пониманию, почему там будет еще немало самых " интересных" событий.А вот турки ( имею в виду Анкару)- умнее. Чешут репу, проводят консультации, ведут перестройку, поскольку стали чувствовать западню. А так, вам тоже больших успехов!
Не могли бы поделится почему и какие интересные события уготовлены для нас чтобы заманить нас в западню?

GEBER
01.08.2010, 12:24
Понимаете, мышление в категориях " враги-друзья"- признак детского сада. Возможно, внешне создается впечатление, что мы " копаем". Нет, в отличие огт прежних времен, мы стали пристальнее, более тщательно наблюдать за ходом событий на Большом Ближнем Востоке. Это- во-первых. Во-вторых, поверьте, просто надоело читать, когда выставляют то в роли представителя армянского" агитпропа", то в роли какого-то иного " рупора". Вы , как мне кажется, должны давно оценить один серьезный фактор: нарождается новый русский капитализм, который будет жестче, нежели был до 1917 года и не таким "гуманным", как во времена Советов.В России обозначаются свои собственные национальные интересы. Поэтому у нее, в частности, на Кавказе, есть только попутчики, и нет прочных союзников. Если нам будет выгодно, мы будем " дружить" с Баку, или наоборот с Ереваном. Потеряем интерес- каждый будет решать свои проблемы сам, в том числе. Поэтому, если с пишу то, что не нравится, скажем, форумчанам, это не значит, что я враг, Но я и не друг. Полагаю, что такой тезис облегчит нам взаимопонимание и наш диалог.

Если Вы не будете против , возьмусь оформить Ваши мысли , чтоб было понятно на местный лад или в свете адаптированной к мироошушению принятым в азербайджанской среде пишуших на политические темы.
Такая трактовка не будет нравиться многим из за простой причине , что многие не видять ,какой камушек они бросают в озеро ,и возмушаються кругам опосля и волне , вызванной брошенным камушком

нАПРИМЕР Я долго читал газету Зеркало через инет и постоянно статьи некоего Миркадырова . Так вот этот атипичный журналюга сыграл большую негативную роль в сформирование отрицательного образа России , ССССР в его бытность в регионе в закавказье на северном кавказе , в космосе , в литературе , в озоновой дыре например впрочем вовсем до чего доходило его больное воображение на пустом месте . Я уверен на 100 процентов этот человек совершенно не адекватен ,а скорее всего почуял гонорары косвенные которые ему приносят такие статьи . Опосял читая многие посты на форумах , я отчетливо видел штамы вирусов занесенные этим атипичным типажом. То же самое делает некий старикашка Вафа Гулузаде , его статьи это фантасмогория , то пишет что американцы такие сикие как будьто бы они ангелы небесные в конце статьи не может обяснить почему они какают в Косово и ездять к Гукасяну , опосля детские учебники в азербайджанских школах явный перебор про империю Российскую и.т.д.
Вот такие камушки , а если россиянин пишет что , мы тоже будет поступать безответственно как хотим и что на ум придет с выгодой для себя , мы пишем ан нет нет так нельзя. Я больше чем уверен у России много претензии тайное это не афишируеться к Армении чем к Азербайджану , ведь житейский идиатизм , показывает что гадить именно тот кому помогаещь а себя обделяещь. Помощ России Армении несоизмеримы ни финансами ни моралью ей нет цены , а армяне обязательно хлопнут дверью , там тоже своих Миркадырянов и газет Зеркалоян хватает. .

vintage
01.08.2010, 12:34
Это -очень примитивно. Но если это устойчивый стиль понимания всего того, о чем я лично писал на форуме, то очень жаль. Меня это не удивляет, поскольку я все же знают регион и пониманию, почему там будет еще немало самых " интересных" событий.А вот турки ( имею в виду Анкару)- умнее. Чешут репу, проводят консультации, ведут перестройку, поскольку стали чувствовать западню. А так, вам тоже больших успехов!

Ну зачем так сразу.
Я просто высказал свое мнение,по моему сейчас за это никого не расстреливают.
Все деньги зарабатывают кто как умеет,это его личное дело и право.
То,что миром правят деньги,это и ежу понятно.
А деньги в Америке,значить дядя Сем и директор завода.
Америка во всю орала,когда СССР был в Афганистане,а сейчас сам там залез в тоже дерьмо.Спрашивается зачем?
А Россия не тянет,нет таких денег и поэтому пытается качать права в таких странах,как Азербайджан,Армения,Грузия и.т.п.
Слишком много отработанной технологии,а сбагрить не кому,а заводы работают.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 12:36
Не могли бы поделится почему и какие интересные события уготовлены для нас чтобы заманить нас в западню?

За время участия в форуме произошло немало событий, о многих из которых в той или иной форме мы с Модестом Колеровым предупреждали. Главное в другом. Азербайджан находится в зоне Большого Ближнего Востока и интегрировал в ситуацию региона, прежде всего, с точки зрения "конфликтогенности". На него неизбежно будут сказываться: палестино-израильское урегулирование, на него найдет цунами после ухода США и Афганистана и Ирака, когда начнется настоящий передел территорий. Впереди- соглашение между Ираном и Турцией по Кавказу, Ираку. Оно состоится на фоне резкого подания влияния Запада в целом в регионе Большого Ближнего Востока. Что касается Кавказа, то, по всей вероятности, "новый сериал" начнется вновь в Грузии с перебросом на все Закавказье дестабилизации. В итоге проблема Карабаха останется на периферии. При этом вероятным вариантом станет маленькая, но очень опасная "войнушка" в Ираке( Иракский Курдистан) с проекцией на восточный вилайеты Турции. Так что Азербайджану нужно быть готовым к приему геополитических волн цунами- с юга и с юго-востока. Отмечу, что в Москве об этом уже говорят открыто. Читайте в РЕГНУМЕ интервью с командующим ВДВ РФ генералом Шамановым. Это - контурно, в попытке представить широкую мозаику. Конкретика - США и Европа будут требовать демократизации режимов в Закавказье, что сопряжено с сменой правящих элит. Это- классика, но модернизированная. Определенные перемены неизбежны и в России.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 12:59
Ну зачем так сразу.
Я просто высказал свое мнение,по моему сейчас за это никого не расстреливают.
Все деньги зарабатывают кто как умеет,это его личное дело и право.
То,что миром правят деньги,это и ежу понятно.
А деньги в Америке,значить дядя Сем и директор завода.
Америка во всю орала,когда СССР был в Афганистане,а сейчас сам там залез в тоже дерьмо.Спрашивается зачем?
А Россия не тянет,нет таких денег и поэтому пытается качать права в таких странах,как Азербайджан,Армения,Грузия и.т.п.
Слишком много отработанной технологии,а сбагрить не кому,а заводы работают.

Грубо, но в принципе верно

Станислав Тарасов
01.08.2010, 13:02
Если Вы не будете против , возьмусь оформить Ваши мысли , чтоб было понятно на местный лад или в свете адаптированной к мироошушению принятым в азербайджанской среде пишуших на политические темы.
Такая трактовка не будет нравиться многим из за простой причине , что многие не видять ,какой камушек они бросают в озеро ,и возмушаються кругам опосля и волне , вызванной брошенным камушком

нАПРИМЕР Я долго читал газету Зеркало через инет и постоянно статьи некоего Миркадырова . Так вот этот атипичный журналюга сыграл большую негативную роль в сформирование отрицательного образа России , ССССР в его бытность в регионе в закавказье на северном кавказе , в космосе , в литературе , в озоновой дыре например впрочем вовсем до чего доходило его больное воображение на пустом месте . Я уверен на 100 процентов этот человек совершенно не адекватен ,а скорее всего почуял гонорары косвенные которые ему приносят такие статьи . Опосял читая многие посты на форумах , я отчетливо видел штамы вирусов занесенные этим атипичным типажом. То же самое делает некий старикашка Вафа Гулузаде , его статьи это фантасмогория , то пишет что американцы такие сикие как будьто бы они ангелы небесные в конце статьи не может обяснить почему они какают в Косово и ездять к Гукасяну , опосля детские учебники в азербайджанских школах явный перебор про империю Российскую и.т.д.
Вот такие камушки , а если россиянин пишет что , мы тоже будет поступать безответственно как хотим и что на ум придет с выгодой для себя , мы пишем ан нет нет так нельзя. Я больше чем уверен у России много претензии тайное это не афишируеться к Армении чем к Азербайджану , ведь житейский идиатизм , показывает что гадить именно тот кому помогаещь а себя обделяещь. Помощ России Армении несоизмеримы ни финансами ни моралью ей нет цены , а армяне обязательно хлопнут дверью , там тоже своих Миркадырянов и газет Зеркалоян хватает. .


Миркадырова не знаю. Но приведенные тезисы очень близки к истине.

Ашина
01.08.2010, 13:17
Так надо и писать- не Ашина, а Ашин, а то все путается.

Ну, так.... Тарасов тоже Слава. Не говорю же я на этом основании, что Слава Тарасова? Или Митя Медведева, Вова Путина...

Давайте лучше подумаем, зачем американцам нужно было не только вторгатся в Ирак но и затратить такие астрономические суммы?


Затраты США на военные операции в Афганистане и Ираке в конце прошлого месяца перевалили за $1 трлн., сообщает ИТАР-ТАСС cо ссылкой на экспертов исследовательской организации "Проект - национальные приоритеты". (http://212.113.124.22/ru/news/view/47886/)

В обнародованном докладе организации под названием "Цена войны" говорится, что для американских налогоплательщиков операции в Афганистане и Ираке, начавшиеся соответственно в октябре 2001 года и марте 2003 года, обходятся дороже, чем любые другие боевые действия, которые вели США за рубежом со времен Второй мировой войны.

Отметим, что ранее аналитики из Исследовательской службы Конгресса США подсчитали, что участие во Второй мировой войне стоило стране - в ценах 2008 года - $4,1 трлн., во вьетнамской войне - $686 млрд., в войне на Корейском полуострове - $320 млрд., в Первой мировой - $253 млрд. Эксперты отмечают, что, если бы затраченный триллион долларов был бы направлен в гражданские сферы, то этих денег хватило бы, например, для годовой зарплаты 21 млн. полицейских или для оплаты обучения в колледжах в течение девяти лет 19 млн. студентов.

Ясно, что львиная доля этих затрат приходится на Ирак, ясно, что никакая нефть Ирака этого не окупит.

Вы думаете, что эти деньги потрачены зря? То есть, вы думаете, что Америка проиграла войну в Ираке?

В Ваших замечаниях по Ближнему Востоку постоянно доминирует мотив, что в Ираке нет государства, что американцы уйдут и тогда... что Курдистан и фиг его знает ещё что...

Пара вопросов:

1. Какая цель была у американцев в Ираке?

2. Достигли ли США своей цели?

То есть, не зря ли потрачен триллион долларов.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 13:32
Ну, так.... Тарасов тоже Слава. Не говорю же я на этом основании, что Слава Тарасова? Или Митя Медведева, Вова Путина...

Давайте лучше подумаем, зачем американцам нужно было не только вторгатся в Ирак но и затратить такие астрономические суммы?



Ясно, что львиная доля этих затрат приходится на Ирак, ясно, что никакая нефть Ирака этого не окупит.

Вы думаете, что эти деньги потрачены зря? То есть, вы думаете, что Америка проиграла войну в Ираке?

В Ваших замечаниях по Ближнему Востоку постоянно доминирует мотив, что в Ираке нет государства, что американцы уйдут и тогда... что Курдистан и фиг его знает ещё что...

Пара вопросов:

1. Какая цель была у американцев в Ираке?

2. Достигли ли США своей цели?

То есть, не зря ли потрачен триллион долларов.


Вы задали потрясающие интригующие вопросы. Дкмаю, что скоро настанут такие времена, когда в московских скверах поставят сразу два памятника-Бушу-младшему и Саакашвили. Первый своей политикой на Ближнем Востоке создал ситуацию, когда Россия развернула свою энергетическую стратегию( цены на энергоресурсы). Для США ввод войск в Ирак и Афганистан- необъяснимая авантюра. Прежние разговоры о том, будто США таким образом, стремились установить контроль на нефть Ирака- ерунда. Похоже, речь идет все же о глобальном - историческом- переделе зоны, именуемой Большим Ближним Востоком.Что касается Саакашвили, то он своим нападением на Южную Осетию просто втолкнул вновь Россию в Закавказье. Теперь ей придется рано или поздно делать следующие геополитические шаги.То есть, она будет участвовать в предстоящем переделе зон влияния. Парадокс: сами американ6цы в частных беседах клянут Буша за его такую политику, поскольку сразу подняла голву Россия, а вслед за ней Турция, теперь вперед рвется Иран.. Да и Европе, похоже, не удастся укрыться за Шенгенской стеной.. Интересные времена..

Ашина
01.08.2010, 13:49
Вы задали потрясающие интригующие вопросы. Дкмаю, что скоро настанут такие времена, когда в московских скверах поставят сразу два памятника-Бушу-младшему и Саакашвили. Первый своей политикой на Ближнем Востоке создал ситуацию, когда Россия развернула свою энергетическую стратегию( цены на энергоресурсы). Для США ввод войск в Ирак и Афганистан- необъяснимая авантюра. Прежние разговоры о том, будто США таким образом, стремились установить контроль на нефть Ирака- ерунда. Похоже, речь идет все же о глобальном - историческом- переделе зоны, именуемой Большим Ближним Востоком.Что касается Саакашвили, то он своим нападением на Южную Осетию просто втолкнул вновь Россию в Закавказье. Теперь ей придется рано или поздно делать следующие геополитические шаги.То есть, она будет участвовать в предстоящем переделе зон влияния. Парадокс: сами американ6цы в частных беседах клянут Буша за его такую политику, поскольку сразу подняла голву Россия, а вслед за ней Турция, теперь вперед рвется Иран.. Да и Европе, похоже, не удастся укрыться за Шенгенской стеной.. Интересные времена..

Да, Вы правы, косвенные финансовые потери Запада намного больше этого триллиона. Наверное ещё пару триллионов можно засчитать на потери Запада в результате повышения цен на углеводороды, укрепление финансового положения России и Ирана, возня с которыми в будущем ещё обойдется в триллоны и т.д....

Буша клянут, но почему-то не за разбазаривание астрономических сумм.

И наконец, я понял, что и Вы не понимаете, зачем всё это было затеяно.

Давайте, хоть что-нибудь предположим, что ли... А то ведь получается, что мы утверждаем: Америка потерпела неудачу. При этом не имеем даже отдаленного представления о том, какова была цель.

Абсурд.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 13:54
Да, Вы правы, косвенные финансовые потери Запада намного больше этого триллиона. Наверное ещё пару триллионов можно засчитать на потери Запада в результате повышения цен на углеводороды, укрепление финансового положения России и Ирана, возня с которыми в будущем ещё обойдется в триллоны и т.д....

Буша клянут, но почему-то не за разбазаривание астрономических сумм.

И наконец, я понял, что и Вы не понимаете, зачем всё это было затеяно.

Давайте, хоть что-нибудь предположим, что ли... А то ведь получается, что мы утверждаем: Америка потерпела неудачу. При этом не имеем даже отдаленного представления о том, какова была цель.

Абсурд.

Тай сия великая есть. Много читал, беседовал на эту тему, но так и не обнаружил убедительных доводов. Тео что есть, вызывают сомнения и много вопросов. У нас в в Москве шутят так: "Тот русский лейтенант, который подбросил в Белый Дом ближневосточный проект, сразу получил генерала" ( Шутка)

GEBER
01.08.2010, 14:10
Вы задали потрясающие интригующие вопросы. Дкмаю, что скоро настанут такие времена, когда в московских скверах поставят сразу два памятника-Бушу-младшему и Саакашвили.

Что касается Саакашвили, то он своим нападением на Южную Осетию просто втолкнул вновь Россию в Закавказье.

поскольку сразу подняла голву Россия, а вслед за ней Турция, теперь вперед рвется Иран.. Да и Европе, похоже, не удастся укрыться за Шенгенской стеной.. Интересные времена..

Конечно же у Буша сотоваришами был грандиозный план , просто план никогда не совпадает как обычно на поле боя с действительностью.
Считаю что , одновременно напртив сладкой парочке мировое сообщество должно скинуться на памятник Ахмадинеджаду. Его блестящая политтехнология была мощнейшим накаутирующим ударом Бушу. Этот удар можно выразить двумя словами: "стреляй , сволочь , стреляй гад , я тебя не боюсь". Буш был готов потратить еще 4 триллиона , когда вот вот победа была на носу. Он вел не обычную войну , это была религиозная война , битва мировоззрений. Страны в розницу и оптом подстилались перед Америкой. Многие президенты читали американские газеты и получали сигналы как им строить свое государство , как относится к своим и чужим , кто свой кто чужой определялось америкой. Много чего можно написать , помоему этот мой пост может заменить миллион тонн аналитики на заданную тему , так что дело было не в Ираке или Афганистане , а дело было , как завернуть весь мир и положить в карман Америки. Весь мир обязан Ирану , и Китай и Россия и Турция , что Ахмадинеджад им показал как нужно стойко стоять перед наглостью , лицемерием и вероломством.Если есть один человек , которого можно назвать планетарным лидером , то это Ахмадинеджад. Кое-каких побед американцы добились , это Косово , Югославия , это угроза мусульманским лидерам , что в любой момент мы вас свергнем , если вы не будете покупать американские акции.

thundergirl
01.08.2010, 14:15
Давненько мы Ваше творчество не обсуждали, тов. Тарасов!
Читаю Вашу последнюю статью в Регнум
Иран - Турция - Курдистан - Косово. Оджалан скоро будет на свободе (http://regnum.ru/news/1310500.html)

Государственная радиостанция "Голос Исламской Республики Иран" выступила с любопытным комментариям. Отмечая недавние столкновения в провинциях Бурса на северо-западе, и Хатай на юге Турции между турками и курдами, она квалифицировала их как "стычки между турецкими националистами и курдской оппозицией". Этот комментарий обратил на себя внимание только тем, что в нем содержится новая оценка события в широкой и необычной для Ирана парадигме: турецкие националисты против курдской оппозиции. Кого официальный Тегеран считает в Турции националистами - ныне правящий режим Гюль-Эрдоган или какую-то "третью силу"? Именно в этом вся интрига. Точнее ее только первый сюжет. Суть второго в том, что в смене понятийного аппарата усматривается и смена позиций.


Мне кажется не стоит строить предположения там, где все достаточно прозрачно. Вы наверное не смотрели телевизионные репортажи из Dörtyol и İnegöl. На этих кадрах отчетливо видно, что сторонникам ПКК противостоят бозгурды. А они точно не акэпэшники. Можно не сомневаться, что Иран внимательно наблюдает за всем, что касается курдского движения и прекрасно в курсе всех ньюансов, связанных с этим вопросом, болезненным в том числе и для него. И очевидно, что Иран не может перепутать бозгурдов с АКП и тем более считать режим Зрдогана националистическим. У них с АКП очень хорошие взаимоотношения.
Здесь и другая сторона "интриги". Мне кажется, что не Иран оценивает Гюля и Эрдогана, как турецких националистов, а Вы предполагаете, что события в Dörtyol и İnegöl организовала правящая партия Турции. Не так ли?

Что же касается "второго сюжета", то бишь Вашего предположения о смене понятий у иранского режима и выражения "курдская оппозиция", то скажите, кто Вам предоставил эту информацию? Задаю такой вопрос потому, что мы неоднократно сталкивались с вольным, мягко говоря, переводом сотрудников Регнум. Уж не ереванский ли корпункт дал Вам эту информацию?

thundergirl
01.08.2010, 16:27
C. Тарасов:
Вообще трансграничных операций в направлении Иракского Курдистана - в основном, со стороны Турции и периодически со стороны Ирана - было немало. В декабре 2009 года появились сообщения, что иранские войска захватили скважину на месторождении Факка на юго-востоке Ирака.


Вы и в самом деле полагаете, что Иракский Курдистан находится на юго-востоке Ирака? :)

С одной стороны Вы, тов. Тарасов, отмечаете, что


глава Высшего национального совета безопасности Ирана Али Лариджани заявлял, что имеет "документальные свидетельства встреч американских агентов с людьми из РПК для использования этой организации в борьбе против Ирана"

еще в начале июля посол Ирана в Багдаде Хасан Каземи Куми публично утверждал, что "курдские экстремисты используют Курдистан как плацдарм для нападений на Иран"


Заявление иранского посла по времени совпало - полагаем, не случайно- с решением властей Сирии провести специальную операцию против "курдского террористического подполья". Сирийские силы безопасности провели массовые аресты среди представителей курдского меньшинства. Арестованным было предъявлено обвинение в связях с "курдскими экстремистскими партиями и в сепаратизме"


Турция и Иран достигли соглашения о сотрудничестве в "борьбе с террористическими организациями в Иране и Северном Ираке, включая обмен разведданными в реальном масштабе времени"


И после всей этой информации следует совершенно неожиданный вывод:


Так в целом создается устойчивое впечатление, что Дамаск, Анкара и Тегеран стали по-разному оценивать значение курдского фактора в регионе.

сразу после еще более странного пассажа


Только в отличие от "тезисов" лета 2004 года, когда утверждалось, что "РПК поддерживает Запад", прозвучала уже турецкая формулировка: якобы именно иранская Партия свободной жизни Курдистана (ПСЖК) предоставляет "финансовую помощь террористам из Рабочей партии Курдистана, которая совершает теракты на территории Турции"

Иранская партия ПСЖК, это клево! :lol:Американцы утверждают, что ПСЖК - террористическая организация, контролируемая ПКК. А турки, значит, так и выразились – "иранская партия"? А иранское правительство под этим подписалось, так и сформулировали?


В то же время, как считает специалист по Ирану Фахреддин Абосзода, нельзя исключать альянса между Эрбилем и Тегераном в силу того, что последний может взять под контроль так называемую шиитскую зону Ирака и выступить вместе с иракскими курдами против местных арабов, которые курдами воспринимаются как демографическая угроза их независимости и конкуренты в борьбе за контроль над углеводородными месторождениями региона.

Ф.Абосзода и впрямь так считает? Не фига себе специалист! Интересно, кто живет в этой «шиитской зоне Ирака», что они под руководством с Ираном помогут курдам избавиться от «местных арабов» и овладеть углеводородными богатствами… региона? Они к тому же запросто могут дрейфовать причем в том же направлении, что и не бог весть откуда взявшиеся "местные арабы".


В июне шиитские боевики уже появились в окрестностях Багдада. Нельзя исключать, что они начнут дрейфовать на север, в сторону Иракского Курдистана. Одновременно на север Ирака стали активно переселяться и арабы.


И что это они потеряли на севере? А еще союзники называются! Коварные:)

Станислав Тарасов
01.08.2010, 16:58
Конечно же у Буша сотоваришами был грандиозный план , просто план никогда не совпадает как обычно на поле боя с действительностью.
Считаю что , одновременно напртив сладкой парочке мировое сообщество должно скинуться на памятник Ахмадинеджаду. Его блестящая политтехнология была мощнейшим накаутирующим ударом Бушу. Этот удар можно выразить двумя словами: "стреляй , сволочь , стреляй гад , я тебя не боюсь". Буш был готов потратить еще 4 триллиона , когда вот вот победа была на носу. Он вел не обычную войну , это была религиозная война , битва мировоззрений. Страны в розницу и оптом подстилались перед Америкой. Многие президенты читали американские газеты и получали сигналы как им строить свое государство , как относится к своим и чужим , кто свой кто чужой определялось америкой. Много чего можно написать , помоему этот мой пост может заменить миллион тонн аналитики на заданную тему , так что дело было не в Ираке или Афганистане , а дело было , как завернуть весь мир и положить в карман Америки. Весь мир обязан Ирану , и Китай и Россия и Турция , что Ахмадинеджад им показал как нужно стойко стоять перед наглостью , лицемерием и вероломством.Если есть один человек , которого можно назвать планетарным лидером , то это Ахмадинеджад. Кое-каких побед американцы добились , это Косово , Югославия , это угроза мусульманским лидерам , что в любой момент мы вас свергнем , если вы не будете покупать американские акции.

Должен вам сказать, что Ахмединежад- неплохой политик.Но описываемые Вами процессы выглядят несколько утрированно, поскоьку Тегеран- несмотря нина что- все же не порывал контактов со США. ( иракское урегулирование, к примеру). Был синхрон в действиях: он испытывает ракету,в США говорят про ПРО. Все не так промолинейно.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 17:03
Давненько мы Ваше творчество не обсуждали, тов. Тарасов!
Читаю Вашу последнюю статью в Регнум
Иран - Турция - Курдистан - Косово. Оджалан скоро будет на свободе (http://regnum.ru/news/1310500.html)

Мне кажется не стоит строить предположения там, где все достаточно прозрачно. Вы наверное не смотрели телевизионные репортажи из Dörtyol и İnegöl. На этих кадрах отчетливо видно, что сторонникам ПКК противостоят бозгурды. А они точно не акэпэшники. Можно не сомневаться, что Иран внимательно наблюдает за всем, что касается курдского движения и прекрасно в курсе всех ньюансов, связанных с этим вопросом, болезненным в том числе и для него. И очевидно, что Иран не может перепутать бозгурдов с АКП и тем более считать режим Зрдогана националистическим. У них с АКП очень хорошие взаимоотношения.
Здесь и другая сторона "интриги". Мне кажется, что не Иран оценивает Гюля и Эрдогана, как турецких националистов, а Вы предполагаете, что события в Dörtyol и İnegöl организовала правящая партия Турции. Не так ли?

Что же касается "второго сюжета", то бишь Вашего предположения о смене понятий у иранского режима и выражения "курдская оппозиция", то скажите, кто Вам предоставил эту информацию? Задаю такой вопрос потому, что мы неоднократно сталкивались с вольным, мягко говоря, переводом сотрудников Регнум. Уж не ереванский ли корпункт дал Вам эту информацию?
Нет, вы опять по армянский агитпроп. У нас хорошо работает служба радиоперехвата и мы имеем на сей счет полноценный комментарий иранского радио. Он и обратил внимание на себя только с точки зрения понятийного аппарата и тем, что между Ираном и Турцией по проблеме курдов не все так однозначно, как это может казаться, читая турецкие СМИ. В то же время, поскольку главным источником информации для нас являются все же СМИ, мы вправе высказывать свое видение этих процессов. И еще. Под турецкими нациками Тегеран в данном случае имеет ввиду все же кемалистов

Дополнение: эфир 30 июля, 19.00 моск. вр.

▀ Стычки между турецкими националистами и курдской оппозицией в провинциях Бурса на северо-западе и Хатай на юге Турции в начале недели вы-лились в кровопролития, а в среду перекинулись на города Шемдинли и Юксекова в провинции Хаккя-ри. После погромов торговых центров и правитель-ственных учреждений полиция применила слезото-чивый газ и водометы для разгона демонстрации. Аналитики считают, что в Турции разгорается край-не опасная рознь между турками и этническими курдами, которая грозит захлестнуть всю страну.
«Голос Исламской Республики Иран»

Дополнение № 2: Иран вторгся в Ирак

— 19.12.09 13:40 —

ТЕКСТ: "Газета.Ru"

ФОТО: ODEO.COM

Иранские пограничники перешли ирано-иракскую границу и заняли небольшой участок иракской территории, на котором расположена одна нефтяная скважина. Как объявил замглавы иракского МИДа Мохаммед Хадж Азиз, вторжение произошло на спорном южном участке границы, которая до сих пор не демаркирована после ирано-иракской войны 1980–1988 годов.
Иранцы заняли зону нефтяной скважины № 4 на месторождении Аль-Факка, в 450 км к юго-востоку от Багдада, введя туда танки и подняв над вышкой иранский флаг, рассказал генерал пограничных войск Ирака Зафер Назми. Его люди с иранцами в бой вступать не стали, чтобы не провоцировать конфликт.

Как передает агентство Bloomberg, Национальный совет безопасности Ирака, в экстренном порядке собравшийся на заседание, обратился к Тегерану с требованием покинуть занятый район, поскольку присутствие иранских войск нарушает принцип «территориальной целостности» иракского государства. В то же время чиновники в Багдаде дали понять, что лучшим средством уладить конфликт могло бы стать уточнение границы. Для этого стороны должны провести переговоры.

Представители командования США в Ираке и официальный представитель госдепа Роберт Вуд в курсе происходящего, но не видят оснований для беспокойства. Это «спорная территория», и схожие инциденты случаются на границе регулярно (последний раз – в июле). Рынок, однако, отреагировал на сообщения с юга Ирака с беспокойством: стоимость нефти со сроками поставки в январе в тот же день подскочила на 71 цент (1%) и составила $73,36.

Нефтеносный район провинции Мейсан только весной этого года был предложен к разработке при помощи зарубежных компаний, но добыча нефти иностранцами так и не началась из-за напряженной обстановки.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 17:35
Да, Вы правы, косвенные финансовые потери Запада намного больше этого триллиона. Наверное ещё пару триллионов можно засчитать на потери Запада в результате повышения цен на углеводороды, укрепление финансового положения России и Ирана, возня с которыми в будущем ещё обойдется в триллоны и т.д....

Буша клянут, но почему-то не за разбазаривание астрономических сумм.

И наконец, я понял, что и Вы не понимаете, зачем всё это было затеяно.

Давайте, хоть что-нибудь предположим, что ли... А то ведь получается, что мы утверждаем: Америка потерпела неудачу. При этом не имеем даже отдаленного представления о том, какова была цель.

Абсурд.

Это действительно абсурд по отношению к предлагаемым и ставшими штампами аргументам. Но истина в том, что в результате регион Ближнего Востока и, возможно, Закавказья никогда уже не будет таким, к какому все привыкли. Если в этом главный смысл политики США- снимаю шляпу.

GEBER
01.08.2010, 18:07
Должен вам сказать, что Ахмединежад- неплохой политик.Но описываемые Вами процессы выглядят несколько утрированно, поскоьку Тегеран- несмотря нина что- все же не порывал контактов со США. ( иракское урегулирование, к примеру). Был синхрон в действиях: он испытывает ракету,в США говорят про ПРО. Все не так промолинейно.
Естественно я точно понимаю что , имело и имеет место меж Тегераном и СШа аж с 1979 года вплоть до таких моментов как они , полбюовно и цинично делили богатства Шаха в американских банках , просто тогда мир еще не был так циничен , и нужно было кое какое прикрытие , "держать заложников дипломатов в посолстве США " .
Саддам тоже до последнего имел связь с Сша , даже я думаю когда на его шею накинули веревку он тоже считал что это связь , сейчас накрутять наушники и подключать рацию , и игра в кошки мышки , это стереотипное заблуждение и многие продолжают так же обманывать себя .
Я пишу про пропагандистский эффект " стреляй сволочь "

GEBER
01.08.2010, 19:27
пс. вот еще одно доказательство связи Тегерана и США по Ираку. Тогда как многие страны схватили наживку про метание обуви президенту Бушу , Иран один из первых чуть ли не объявил некого журналиста с Ирака героем. Хотя это было срежиссированная акция перед голосованием в парламенте Ирака за пребывание америнских войск на территории Ирака. Любой охраняемое лицо выдрессированное аж самых низких рангов от бизнессмена до президента , при первой угрозе обязан лечь на пол. И охрана тут же налегает на него Этот механизм доведен до автоматизма. А тут Буш на трибуне уклоняется от предмета неизвестного происхождения опосля еще раз уклоняется , не падая на пол. Это один из многих незаметных малюсеньких проколов , второй прокол в спешном порядке уничтожается обувь , закиданная в Буша. Например , я бы разоблачил журналиста простым тестом. Для этого мне нужно посмотреть на обувь , расспросить близких журналиста и сравнить эту обувь с другими старыми обносками журналиста. Так как я точно знаю , точно есть какой-то интервал и бессознательный выбор как человек покупает и при каких обстоятельствах себе обувь , какой период ношения этой обуви и в какое время возникает потребность приобрести новую обувь. Я уверен , в этих деталях запутались американские спецы , низкий уровень естественно , просто не хочу подробно об этом писать , так вот в этих деталях можно уличить журналиста , естесственно прийти к выводу , что обувь была им приобретена во внеурочное время. Или установить факт , что эта обувь была пришельцем. Я на сто процентов знаю , что в Иране очень много специалистов высокого уровня , которым сразу стало известно , что это подстава. Но они промолчали об этом. Это еще раз указывает на связь Тегерана и США в своих действиях в Ираке.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 19:31
пс. вот еще одно доказательство связи Тегерана и США по Ираку. Тогда как многие страны схватили наживку про метание обуви президенту Бушу , Иран один из первых чуть ли не объявил некого журналиста с Ирака героем. Хотя это было срежиссированная акция перед голосованием в парламенте Ирака за пребывание америнских войск на территории Ирака. Любой охраняемое лицо выдрессированное аж самых низких рангов от бизнессмена до президента , при первой угрозе обязан лечь на пол. И охрана тут же налегает на него Этот механизм доведен до автоматизма. А тут Буш на трибуне уклоняется от предмета неизвестного происхождения опосля еще раз уклоняется , не падая на пол. Это один из многих незаметных малюсеньких проколов , второй прокол в спешном порядке уничтожается обувь , закиданная в Буша. Например , я бы разоблачил журналиста простым тестом. Для этого мне нужно посмотреть на обувь , расспросить близких журналиста и сравнить эту обувь с другими старыми обносками журналиста. Так как я точно знаю , точно есть какой-то интервал и бессознательный выбор как человек покупает и при каких обстоятельствах себе обувь , какой период ношения этой обуви и в какое время возникает потребность приобрести новую обувь. Я уверен , в этих деталях просто не хочу подробно об этом писать , так вот в этих деталях можно уличить журналиста , естесственно прийти к выводу , что обувь была им приобретена во внеурочное время. Или установить факт , что эта обувь была пришельцем. Я на сто процентов знаю , что в Иране очень много специалистов высокого уровня , которым сразу стало известно , что это подстава. Но они промолчали об этом. Это еще раз указывает на связь Тегерана и США в своих действиях в Ираке.

Абсолютно согласен в Вами в принципе. Напишите нам статью на эту тему. Почему бы нет? И свобода слова сохранится и тем а будет продвинута.

GEBER
01.08.2010, 19:37
Абсолютно согласен в Вами в принципе. Напишите нам статью на эту тему. Почему бы нет? И свобода слова сохранится и тем а будет продвинута.

Станислав , Разьве я похож на человека , кто хочет стать публичным и известным ? , это не мой номер . Вот писать политические притчи это другое дело , но все же смысла в этом тоже не вижу .

Станислав Тарасов
01.08.2010, 19:46
Станислав , Разьве я похож на человека , кто хочет стать публичным и известным ? , это не мой номер .

В таких случаях русские говорят-наще дело предложить. Но суждения ваши совпадают с нашими. Согласен, что быть публичным человеком- сложно. Но к этому привыкаешь и не обращаешь внимание. Пример тому-Тарасов

GEBER
01.08.2010, 20:02
Я понимаю , вам это трудно , я больше склоняюсь писать политические притчи. Их у меня великое множество , но я как-то их не пишу , как бы придерживаю свой язык. Тот метод политической публицистики и аналитики рассчитан на огромное колличество людей , кто воспринимает это и впринципе много профессионалов в этой области существует и в России и на западе. В этой сфере моя писанина выглядела бы очень примитивно , блекло и малоинтересной , то есть в этом жанре.

Ашина
01.08.2010, 20:09
И наконец, я понял, что и Вы не понимаете, зачем всё это было затеяно.

Давайте, хоть что-нибудь предположим, что ли... А то ведь получается, что мы утверждаем: Америка потерпела неудачу. При этом не имеем даже отдаленного представления о том, какова была цель.

Абсурд.
Тай сия великая есть. Много читал, беседовал на эту тему, но так и не обнаружил убедительных доводов. Тео что есть, вызывают сомнения и много вопросов. У нас в в Москве шутят так: "Тот русский лейтенант, который подбросил в Белый Дом ближневосточный проект, сразу получил генерала" ( Шутка)

Это действительно абсурд по отношению к предлагаемым и ставшими штампами аргументам. Но истина в том, что в результате регион Ближнего Востока и, возможно, Закавказья никогда уже не будет таким, к какому все привыкли. Если в этом главный смысл политики США- снимаю шляпу.

В вдруг мы с Вами сможет найти ответ? И кто нам может помешать? Тем более, как Вы говорите, Ближний Восток и "Закавказье" никогда не будут такими, как мы привыкли. Правда, это Ваше заявление указывает на какие-то последствия второго и третьего порядка, а не на саму цель.

Итак, были три официально заявленные цели:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

Кроме того, абсолютному большинству было ясно с самого начала, что:

4. США собираются захватить иракскую нефть.

Потом, правда стало ясно, что к тендерам допускают даже российские и китайские компании, что грабить нефть - это удел теневых дельцов, что Америка будет действовать в рамках тех законов, которые примет Иракский парламент и т.д. Тезис о захвате нефти как цели трансформировался в:

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.
Здесь по пятому пункту много чего можно напридумывать, особенно изобретательным по части придумывания геополитических осей, параллелей, мостов, клиньев и пропеллеров является своеобразный армянский "ум", жаль эти мыслители куда-то разбежались, а то бы очень помогли.

Итак мы имеем пять возможных причин американской интервенции в Ираке (будем его отдельно от Афгана).

Смотрим на это через 7 лет и думаем, в каком из пяти пунктов вероятнее всего овет на наш вопрос.

==========================

Если у Вас есть другие варианты №6,7,8.... - пожалуйста, предлагайте.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 20:11
Я понимаю , вам это трудно , я больше склоняюсь писать политические притчи. Их у меня великое множество , но я как-то их не пишу , как бы придерживаю свой язык. Тот метод политической публицистики и аналитики рассчитан на огромное колличество людей , кто воспринимает это и впринципе много профессионалов в этой области существует и в России и на западе. В этой сфере моя писанина выглядела бы очень примитивно , блекло и малоинтересной , то есть в этом жанре. Вот например я напишу такую статью , например вот такая цитата: "если бы в советском союзе смогли бы вовремя сделать одну малюсенькую изменение в гимне СССР , советский союз мог бы распасться на тридцать лет позже или вообще могла бы существовать и в помине. Я уверен , большинство серьезных аналитиков покрутят пальцем у виска. И серьезных читателей и ценителей такого инфо может быть максимум три или четыре. Если обратятся ко мне , я им скажу , что там были и слова правильные и песня была правильная , но была одна неправильная деталь. Вот если бы эта деталь была на месте , все остальное было бы не пустое место. Дальше , если меня спросят , а какая деталь , ну предположим я им сказал , они скажут "ааа , как у Якубовича в поле чудес , одной буквы нехватает , так мы сами это знаем , это такое малое , как мы его не заметили , это нам давно известно" и смогут привести много фактов аналогичного уровня. Помню , когда жил в Алма-Ате , на каком-то бишкекском форуме писал много факторов , что настанут времена , когда ни один бишкекский политик не будет согласен с другим. Много чего интересного , мне многие на форуме писали , мы сами с усами , а кавказцы , кроме жарить шашлыки ничего не умеют. И они были правы , стереотип , он превыше истины. Вот например , если поменять незаметно один стереотип в обществе , можно многого достичь. Но дело в том , что этого нельзя делать публично и аналитическими статьями.

Слушайте, тов. Geber!. А вы потрясающий, интересный человек.А то мне казалось, что действительно имеем дело с одними только "шашлычниками", только сублимирующими в политике.Мы согласны с вами ДРУЖИТЬ и общаться. Писать не бойтесь. Смелее. Правда, это может кое-кому не понравится , скажем, в бывших "братских республиках".Но и БОГ с ними. Вперед- дерзайте.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 20:19
В вдруг мы с Вами сможет найти ответ? И кто нам может помешать? Тем более, как Вы говорите, Ближний Восток и "Закавказье" никогда не будут такими, как мы привыкли. Правда, это Ваше указывает на какие-то последствия второго и третьего порядка, а не на саму цель.

Итак, были три официально заявленные цели:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

Кроме того, абсолютному большинству было ясно с самого начала, что:

4. США собираются захватить иракскую нефть.

Потом, правда стало ясно, что к тендерам допускают даже российские и китайские компании, что грабить нефть - это удел теневых дельцов, что Америка будет действовать в рамках тех законов, которые примет Иракский парламент и т.д. Тезис о захвате нефти как цели трансформировался в:

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.
Здесь по пятому пункту много чего можно напридумывать, особенно изобретательным по части придумывания геополитических осей, параллелей, мостов, клиньев и пропеллеров является своеобразный армянский "ум", жаль эти мыслители куда-то разбежались, а то бы очень помогли.

Итак мы имеем пять возможных причин американской интервенции в Ираке (будем его отдельно от Афгана).

Смотрим на это через 7 лет и думаем, в каком из пяти пунктов вероятнее всего овет на наш вопрос.

==========================

Если у Вас есть другие варианты №6,7,8.... - пожалуйста, предлагайте.

Вы перечислили достаточно полный перечень возможных сценарием развития событий. Все они имеют право на жизнь и находятся, кстати, к рабочем состоянии. Должен также отметить, что и в России нет четкого представления о перспективах, и доминирует принцип- действовать по ситуации. Более уверенно на эту тему рассуждают израильские политологи. Они являются сторонниками проекта- расчленения государств или псевдогосударств в регионе " Большого Ближнего Востока". Это - рационально. Зачем, скажем иметь дело с Грузией, когда удобно иметь дело сразу с Картвельской Демократической республикой и Сванетским царством и т.д. Будет откровенно, в этом разрушительном замысле есть своя потрясающая " прелесть".

Ашина
01.08.2010, 20:27
Вы перечислили достаточно полный перечень возможных сценарием развития событий. Все они имеют право на жизнь и находятся, кстати, к рабочем состоянии. Должен также отметить, что и в России нет четкого представления о перспективах, и доминирует принцип- действовать по ситуации. Более уверенно на эту тему рассуждают израильские политологи. Они являются сторонниками проекта- расчленения государств или псевдогосударств в регионе " Большого Ближнего Востока". Это - рационально. Зачем, скажем иметь дело с Грузией, когда удобно иметь дело сразу с Картвельской Демократической республикой и Сванетским царством и т.д. Будет откровенно, в этом разрушительном замысле есть своя потрясающая " прелесть".

Хорошо, к моим пяти возможным целям США Вы решили добавить ещё одну, как плод избретательного израильского ума, и получилось так:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.

6. Расчленение Ирака.

Так годится?

===================================

И хотелось бы сосредоточиться на предмете поиска: будем говорить не о сценариях, а о цели США, т.е. субъективно понимаемой задаче.

Сценарии - потом. Ищем ответ на вопрос: на кой потрачен триллион долларов прямо и ещё парочка триллионов косвенно?

GEBER
01.08.2010, 20:33
Сценарии - потом. Ищем ответ на вопрос: на кой потрачен триллион долларов прямо и ещё парочка триллионов косвенно?

в период 2000-2010 была щанс покарить весь мир со стороны США , сделать Россию Китай Индию , маргинальной страной в мировой политике , больше такого уникаьного шанса пока не предвидиться лет 30 точно.

Покарить
то в смысле завладеть ресурсами и сделать послушными элиты в этих стран и управлять светограммами типа оранжевый или красный свет с идеологией гранд зеро , паломничеством ново_Мекка к разрушенным зданиям Близнецов .

Станислав Тарасов
01.08.2010, 20:38
Хорошо, к моим пяти возможным целям США Вы решили добавить ещё одну, как плод избретательного израильского ума, и получилось так:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.

6. Расчленение Ирака.

Так годится?

===================================

И хотелось бы сосредоточиться на предмете поиска: будем говорить не о сценариях, а о цели США, т.е. субъективно понимаемой задаче.

Сценарии - потом. Ищем ответ на вопрос: на кой потрачен триллион долларов прямо и ещё парочка триллионов косвенно?

Мое личное мнение,но основанное все же на многолетнем наблюдении за интересующим нас процессом. Все же США выполняют определенную миссию: перекраивают всемирную политическую карту мира. Правда, у них многое раньше получалось и сейчас бы получилось, если бы: 1. Их бы не подставили в Ираке и в Афганистане".2. Если бы не мировой экономический кризис. Результат: в силу вступили " новые силы",- Китай и, возможно, Индия.По- моему дальнейший ход событий будет зависеть от их видения будущего устройства региона. Для меня не факт, что они будут способствовать созданию единого тюркского пояса и, скорее всего, создадут для Турции- в первую очередь- массу проблем. США возьмут паузу,пока не очухается Европа( если только очухается). Поэтому рисовать картину исходя из отношений США, ЕС, Турция, Иран, Россия и пр. и выстраивать сценарии -это как предлагать сводку погоды: на сегодня, завтра - угадали, завтра- ураган. Я так думаю.

Ашина
01.08.2010, 20:45
Мое личное мнение,но основанное все же на многолетнем наблюдении за интересующим нас процессом. Все же США выполняют определенную миссию: перекраивают всемирную политическую карту мира. Правда, у них многое раньше получалось и сейчас бы получилось, если бы: 1. Их бы не подставили в Ираке и в Афганистане".2. Если бы не мировой экономический кризис. Результат: в силу вступили " новые силы",- Китай и, возможно, Индия.По- моему дальнейший ход событий будет зависеть от их видения будущего устройства региона. Для меня не факт, что они будут способствовать созданию единого тюркского пояса и, скорее всего, создадут для Турции- в первую очередь- массу проблем. США возьмут паузу,пока не очухается Европа( если только очухается). Поэтому рисовать картину исходя из отношений США, ЕС, Турция, Иран, Россия и пр. и выстраивать сценарии -это как предлагать сводку погоды: на сегодня, завтра - угадали, завтра- ураган. Я так думаю.

Вы тратите много усилий на изложение своих субъективных ожиданий и тех ожиданий или опасений, который Вы предполагаете у нашей аудитории. Этого всего пока не надо. Речь идёт о цели США.

Вот Вы там обмолвились:
Правда, у них многое раньше получалось и сейчас бы получилось,
Вот как раз об этом: что именно у них "раньше получалось" и что "могло бы получиться и сейчас"?

Станислав Тарасов
01.08.2010, 21:01
Вы тратите много усилий на изложение своих субъективных ожиданий и тех ожиданий или опасений, который Вы предполагаете у нашей аудитории. Этого всего пока не надо. Речь идёт о цели США.

Вот Вы там обмолвились:

Вот как раз об этом: что именно у них "раньше получалось" и что "могло бы получиться и сейчас"?

Скажу более откровенно. Нынешний помощник президента США по Восточной Европе и России Майкл Макфол ранее лет пять работал в Москве в Фонде Карнеги. Мне приходилось с ним общаться. Накануне вторжения американских войск в Ирак мы с ним выпили не одну бутылку французского вина. Он говорил о планах республиканцев, которых, как я понимаю, не любит. Цель- расчленение Ирака и Ирана, удар по Афганистану и создание качественной новой геополитической диспозиции на Ближнем Востоке. Именно тогда у впервые услышал о том, что " для России было бы выгодно, если разрубят пуповину между нейи Закавказьем", которое должно вернуться в свое " исходное состояние": стать такими, какими были в составе Персидской и Османской империй. Что касается России, то тогда они могли в принципе развалить ее- сузить ее границы даже по сравнению с нынешним состоянием. У них было все: свои люди в Кремле, в правительстве, культ компрадорства и жажда нации " накушаться".Опасность была тоько в том, что мог быть нанесен ядерный контрудар, предотвратить который США ни тогда, да и сейчас, пока не в состоянии.Прошло столько лет и Макфол в Белом Доме. Во-первых, у них ничего не получилось с процессом демократизации- он означает расчленение Ирака, Афганистана , да и государств Закавказья. Во-вторых, они разворошили такой муравейник, который заглушить будет очень сложно. Поэтому Вашингтон стал разменивать и будет это делать все более активно фигуры: и страны. Мы сейчас находится на этапе выработки такого стратегического решения. Точнее, идет процесс выбора передачи инициативы в регионе, ии о ее разделении, между Россией, Турцией, и, возможно, Ираном ( в случае сходе со сцены мулл). Одним словом период хаоса и принятия импульсивных политических решений. Это- факт.

GEBER
01.08.2010, 21:04
Эти стихи я писал в дни 11 сентября 2001 года .

ЭПИГРАФ:
Всех черед дойдет ,
каждому хватить места ,
Вы сегодня одну освободили .


БАЛЛАДА про ТЕРРОРИСТОВ

Часть 4 Чёрная Овца

Собрались как-то мудрецы
Решить судьбу одной овцы.
Не то, чтобы паршивой самой,
Но больно уж расцветки странной.
Итак, в повестке дня Сената:
'Что делать с Чёрною Овцой?':
Со всех концов тут делегаты
И с Крысой как всех Зверей Главой.
А коль по чину он - Глава,
То первым молвил он слова:
'Нам велено Овец стеречь, -
Так начал Крыса речь, -
И раз одна из них паршива:
Черна, горда и не пуглива,
С ней надо что-то нам решать!
Я предлагаю: в клочья изорвать
Как только Крыса закончил спич,
Встрял тут же паж его, Шакал:
'Она для всех вокруг есть бич,
Беда, угроза, смерть, вандал!'
Упрямо вторя спетому дуэту
Запел и Кенор смертный приговор:
'Вложил бы я в неё свою песету,
Ах!, если б не её террор!'
Усиливая 'ястребов' игру,
Сказала пару слов и Кенгуру:
'Не знаю лично Чёрную Овцу,
Но Крысе я верю как отцу!'

Мораль у басни есть. И не одна.
О первой написал уж классик:
В том состоит у слабого вина,
Что нету у него ни сил, ни власти.
Другой морали смысл в том,
Что нас истории урок не учит
Ничему. И только лишь потом
Всех озарения терзанья мучат!
И, наконец, последняя мораль:
Когда так бойко Белая Овца
Желает смерти Чёрной, как не жаль,
Но ей не избежать такого же конца
И есть еще продолжение Друзья !
Рано закруглять сей басню нам нельзя !
Пока есть глупцы белые бараны
Легко заманит черных в капканы !
Тут вмешалсь некая МАДАМ
Я не себя Вам , а мир отдам
Не судите по мне и по годам
Я всево лишь Дева но не Мария
Наступят славыне года
Деень Дурака
Хотим иметь религию свою
Для нас понятной , а всем тугую
С толкованием у нас
C Обязательством ДЛЯ ВАС !

Станислав Тарасов
01.08.2010, 21:10
Эти стихи я писал в дни 11 сентября 2001 года .


Поздравляю, прекрасные стихи.Жаль, что РЕГНУМ не печатает стихи, мы больше - по аналитике. А так выдержаны законы жанра, но можно и чуть "потоньше". Но это мое субъективное мнение. Все правильно!

Ашина
01.08.2010, 21:16
Скажу более откровенно. Нынешний помощник президента США по Восточной Европе и России Майкл Макфол ранее лет пять работал в Москве в Фонде Карнеги. Мне приходилось с ним общаться. Накануне вторжения американских войск в Ирак мы с ним выпили не одну бутылку французского вина. Он говорил о планах республиканцев, которых, как я понимаю, не любит. Цель- расчленение Ирака и Ирана, удар по Афганистану и создание качественной новой геополитической диспозиции на Ближнем Востоке. Именно тогда у впервые услышал о том, что " для России было бы выгодно, если разрубят пуповину между нейи Закавказьем", которое должно вернуться в свое " исходное состояние": стать такими, какими были в составе Персидской и Османской империй. Что касается России, то тогда они могли в принципе развалить ее- сузить ее границы даже по сравнению с нынешним состоянием. У них было все: свои люди в Кремле, в правительстве, культ компрадорства и жажда нации " накушаться".Опасность была тоько в том, что мог быть нанесен ядерный контрудар, предотвратить который США ни тогда, да и сейчас, пока не в состоянии.Прошло столько лет и Макфол в Белом Доме. Во-первых, у них ничего не получилось с процессом демократизации- он означает расчленение Ирака, Афганистана , да и государств Закавказья. Во-вторых, они разворошили такой муравейник, который заглушить будет очень сложно. Поэтому Вашингтон стал разменивать и будет это делать все более активно фигуры: и страны. Мы сейчас находится на этапе выработки такого стратегического решения. Точнее, идет процесс выбора передачи инициативы в регионе, ии о ее разделении, между Россией, Турцией, и, возможно, Ираном ( в случае сходе со сцены мулл). Одним словом период хаоса и принятия импульсивных политических решений. Это- факт.

Вы привели мнение человека, который противник Буша и неоконов. Мнение его тоже касается последствий а не основной цели. Зачем для всего этого нужно было вторгаться в Ирак? Курдистан был при позднем Саддаме в сто раз сувереннее, чем сейчас.

Вот если бы Вы размочили несколько бутылок с Кондолизой Райс или с Диком Чейни, то наш разговор пошел бы веселее.

Итак, мы с вами нашли шесть возможных целей интервенции США в Ираке:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.

6. Расчленение Ирака.

Нужели трудно что-то выбрать или добавить ещё?

Или можно по другому: вычеркивать из списка те, которые производят впечатление очевидно неверных.

Ziyadli
01.08.2010, 21:20
Точнее, идет процесс выбора передачи инициативы в регионе, ии о ее разделении, между Россией, Турцией, и, возможно, Ираном ( в случае сходе со сцены мулл). Одним словом период хаоса и принятия импульсивных политических решений. Это- факт.

И как сюда вмещается ваша концепция Курдистана? Вы же это вроде считаете почти свершившиемся фактом. И тут вуаля говорите о разделении региона между Турцией, Россией и Ираном.

Одно же ведь другому противоречит.

Насчет России.. позвольте заметить, что ей никто инициативу давать не хочет.. да и она не из тех, кто инициативу хочет. Вообще непонятно, чего Россия хочет. Ее цель пока не ясна.

GEBER
01.08.2010, 21:22
Станислав , поищу в гугле это где-то середина , начало и конец тоньше с ударением и сатира , как намек на новые планы США. Поймите , это было в 2001 году , мной было прочувствовано , что на месте башен близнецов должны были быть построена Новая мекка поломничества для зомбирования детей и молодёжи. Это была новая парадигма с библейскими легендами , как два самолета врезаются.
Конечно , это не для форума , это для специалистов , кто понимает матрицу , как создается религия. Одиннадцатого сентября - это было моральное право и карбланш США действовать как бандит и на руках у них как идеология были штампы религиозные , верите вы в Бенладэна , в 11-ое сентября или не верите - уже не имело никакого значения , это было похоже на то , верите ли вы во внебрачное зачатие или не верите , это не имеет никакого значения. Вот такой спусковой механизм был тогда и стоял такой шквал споров , что никто никого не слушал и не хотел понимать. Конечно же им до матрицы пророка Мухаммеда еще тысячу лет нужно , чтобы понять как создается религия и две тысячи лет им до Иисуса Христа,это же бумажные тигры и идиологи и факиры среднего пошива. Почему это стало возможным?
ТОЛПА БЫЛА ОБОЛВАНЕНА К 2000-ому ГОДУ. Это была среда для таких фантазий.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 21:23
Вы привели мнение человека, который противник Буша и неоконов. Мнение его тоже касается последствий а не основной цели. Зачем для всего этого нужно было вторгаться в Ирак? Курдистан был при позднем Саддаме в сто раз сувереннее, чем сейчас.

Вот если бы Вы размочили несколько бутылок с Кондолизой Райс или с Диком Чейни, то наш разговор пошел бы веселее.

Итак, мы с вами нашли шесть возможных целей интервенции США в Ираке:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.

6. Расчленение Ирака.

Нужели трудно что-то выбрать или добавить ещё?

Или можно по другому: вычеркивать из списка те, которые производят впечатление очевидно неверных.

Вы как в зеркало смотрите. В период моей учебы в аспирантуре МГУ Кондилиза проходила на нашей кафедре стажировку. Но дело, конечно, в бутылках, хотя Макфолл не пьянеет, как и я( кавказская закваска). Предлагаемые Вами позиции все действенны и находятся в рабочем состоянии. Проблема в том, что они не осуществляются в чистом виде. Поэтому, скажу откровенно, я затрудняюсь предлагать что-либо еще и не желаю фантазировать.

Ашина
01.08.2010, 21:31
Вы как в зеркало смотрите. В период моей учебы в аспирантуре МГУ Кондилиза проходила на нашей кафедре стажировку. Но дело, конечно, в бутылках, хотя Макфолл не пьянеет, как и я( кавказская закваска). Предлагаемые Вами позиции все действенны и находятся в рабочем состоянии. Проблема в том, что они не осуществляются в чистом виде. Поэтому, скажу откровенно, я затрудняюсь предлагать что-либо еще и не желаю фантазировать.

Ну да, она советолог или как тогда говорили "кремлинолог". Это уже теплее, по-моему, т.е ближе к делу, но касается не столько России, сколько более фундаментальных вещей.

Вы очень желаете фантазировать, мне приходится всё время возвращать Вас к предмету разговора - настолько буйна Ваша фантазия.

Но основное противоречие всё-таки не снято: все горазды поговорить о неудаче США или о всякого рода последствиях, но никто не может внятно сказать, зачем всё это было затеяно и продолжается по сей день.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 21:35
Станислав , поищу в гугле это где-то середина , начало и конец тоньше с ударением и сатира , как намек на новые планы США. Поймите , это было в 2001 году , мной было прочувствовано , что на месте башен близнецов должны были быть построена Новая мекка поломничества для зомбирования детей и молодёжи. Это была новая парадигма с библейскими легендами , как два самолета врезаются.
Конечно , это не для форума , это для специалистов , кто понимает матрицу , как создается религия. Одиннадцатого сентября - это было моральное право и карбланш США действовать как бандит и на руках у них как идеология были штампы религиозные , верите вы в Бенладэна , в 11-ое сентября или не верите - уже не имело никакого значения , это было похоже на то , верите ли вы во внебрачное зачатие или не верите , это не имеет никакого значения. Вот такой спусковой механизм был тогда и стоял такой шквал споров , что никто никого не слушал и не хотел понимать. Конечно же им до матрицы пророка Мухаммеда еще тысячу лет нужно , чтобы понять как создается религия и две тысячи лет им до Иисуса Христа,это же бумажные тигры и идиологи и факиры среднего пошива. Почему это стало возможным?
ТОЛПА БЫЛА ОБОЛВАНЕНА К 2000-ому ГОДУ. Это была среда для таких фантазий.

В этой связи расскажу вам партийный анекдот. Старый армянин, ветеран партии, написал заявление в ЦК КПСС: "Генеральному секретарю ЦК КПСС Владимиру Ильичу Ленину. В связи с тяжелым материальным положением прошу оказать помощь".Его вызвали на Старую площадь и говорят: " То, что в самый трудный момент обратились за помощью к партии- это хорошо. Но Ленин не был Генсеком, и потом он уже умер". На что последовал ответ ветерана: " Видите, когда Вам нужно,так Ленин- вечно живой, когда мне стало нужно- он уже умер". Так и с Бен Ладеном.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 21:47
И как сюда вмещается ваша концепция Курдистана? Вы же это вроде считаете почти свершившиемся фактом. И тут вуаля говорите о разделении региона между Турцией, Россией и Ираном.

Одно же ведь другому противоречит.

Насчет России.. позвольте заметить, что ей никто инициативу давать не хочет.. да и она не из тех, кто инициативу хочет. Вообще непонятно, чего Россия хочет. Ее цель пока не ясна.

Насчет России- пока все правильно, хотя ее импульсы на этом направлении стали заметно активизироваться. Что касается Курдистана- это реальное- проблема месяцев- ристалище- на котором начнет определяться судьба региона Там будет несколько этапов: Первый: переброс действий в восточную Турцию и создание" моста" с Ираном и Сирией. Турцию, похоже, " урежут" как Россию: отберут часть восточных вилайетов. Затем этот процесс затронет Иран и т.д. Вступят в силу афганские факторы: белужды и прочие. Будет задействован- обязательно- Пакистан, а вслед за ним Индия. Затем, если не одновременно, Средняя Азия, с вступлением в игру Китая.
И еще о Курдистане. То, что Ирак не существует как государства де-факто, это не мое мнение, а мнение официальных представителей Запада. Именно они сейчас выбрасывают в СМИ разные проекты будущего устройства территории, именуемой Ираком. Для России: с одной стороны, эпицентр сражений уйдет сначала вроде бы далеко на юг. С другой, рано или поздно волна достигнут стен Дербента. Поэтому исходя из диспозиции будут все же приниматься определенные серьезные внешнеполитические решения. Они напрямую коснуться Азербайджана, Грузии и Армении.

ZSJ
01.08.2010, 21:52
Большая группа хулиганов избила пассажиров пригородной электрички Петушки-Москва

http://news.mail.ru/mainimage/pic/b5/05/627409_165_110_source.jpg

Большая группа хулиганов избила пассажиров пригородной электрички Петушки-Москва, сообщили «Интерфаксу» в Московской службе спасения.
Там рассказали, что примерно в 16:45 воскресенья в центр приема экстренных вызовов Службы спасения поступило сообщение от очевидцев о том, что группа агрессивно настроенных молодых людей в возрасте до 25 лет избивает пассажиров электрички.

«По словам очевидцев, от 30 до 40 человек, вооруженных ножами и кастетами, прошли по вагонам поезда, выборочно избивая попадающихся им на пути людей», — рассказали в Службе спасения. Там добавили, что в настоящее время известно о как минимум двух пострадавших. Инцидент произошел на перегоне между станциями «Железнодорожная» и Курским вокзалом.


Cтанислав муаллим, что происходит с РОссией и с российской молодежью?
Откуда столько агрессии?

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4196734/

Станислав Тарасов
01.08.2010, 21:56
Cтанислав муаллим, что происходит с РОссией и с российской молодежью?
Откуда столько агрессии?

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4196734/

Ужас! Молодежь решили воспитывать только за счет спорта.А в целом не приживается в России предложенный вариант капитализма, хоть тресни. Отсюда агрессия- нет идеологии, цель делать бабки не удовлетворяет Вообще, эти явления для России очень опасны.

Станислав Тарасов
01.08.2010, 22:13
Ну да, она советолог или как тогда говорили "кремлинолог". Это уже теплее, по-моему, т.е ближе к делу, но касается не столько России, сколько более фундаментальных вещей.

Вы очень желаете фантазировать, мне приходится всё время возвращать Вас к предмету разговора - настолько буйна Ваша фантазия.

Но основное противоречие всё-таки не снято: все горазды поговорить о неудаче США или о всякого рода последствиях, но никто не может внятно сказать, зачем всё это было затеяно и продолжается по сей день.

Неудача США воспринимается с точки зрения их официально заявленных целей. Тут, я думаю, все ясно.Что дальше- никто не знает. Даже наш президент Дмитрий Медведев на аналогичный вопрос ответил так: " Я не знаю, что может быть завтра". А вы хотите,чтобы я все вам выложил все на блюдечке. Но, если рассуждать с точки зрения ранее озвученных эсхатологических прогнозов, то США - орудие дьявола. Вас это устраивает?

Ашина
01.08.2010, 22:22
Неудача США воспринимается с точки зрения их официально заявленных целей. Тут, я думаю, все ясно.Что дальше- никто не знает. Даже наш президент Дмитрий Медведев на аналогичный вопрос ответил так: " Я не знаю, что может быть завтра". А вы хотите,чтобы я все вам выложил все на блюдечке. Но, если рассуждать с точки зрения ранее озвученных эсхатологических прогнозов, то США - орудие дьявола. Вас это устраивает?

Узнать бы ещё цели дьявола применительно к интервенции в Ираке, тогда бы всё прояснилось.

Ладно, Станислав Николаевич, не буду Вас сегодня больше терзать. Потом как-нибудь продолжим.

GEBER
01.08.2010, 22:44
В этой связи расскажу вам партийный анекдот. Старый армянин, ветеран партии, написал заявление в ЦК КПСС: "Генеральному секретарю ЦК КПСС Владимиру Ильичу Ленину. В связи с тяжелым материальным положением прошу оказать помощь".Его вызвали на Старую площадь и говорят: " То, что в самый трудный момент обратились за помощью к партии- это хорошо. Но Ленин не был Генсеком, и потом он уже умер". На что последовал ответ ветерана: " Видите, когда Вам нужно,так Ленин- вечно живой, когда мне стало нужно- он уже умер". Так и с Бен Ладеном.


Рассказывают , что Буш позвонил Букасяну и сказал , что у него есть сведения что Бен Ладен скрывается в окрестностях Степанакерта. Рассказывают , что армянские структуры задержали Бен Ладена с автоматом калашникова. На допросе ему старый армянский следователь задают вопросы:
- Это правда , что ты имел когда-то связь с армянской террористами ассала? И они тебя обучили как стать великим и неуловимым Джо?
Бен Ладен разоткровеничался и спросил
- Откуда вам известна что моя партийная кличка "неуловимый Джо"?
Армянский следователь ответил , что да кому ты нужен , также как ассала , чтобы тебя еще ловили? Просто нас Буш попросил , чтобы поняли , что ему понадобилось наш опыт как укрывать террористов. Мы тебя укроем , только у нас одно условие
- Какое , - переспросил Бен Ладен?
- Разве ты не можешь догадаться?
- Конечно , я бы смог послать в виде обращения , что Карабах исконно армянская земля , вы сами понимаете , есть одна загвоздка , я мусульманин и этого сделать не могу.
Тогда армяне сказали
- Ну ты можешь сказать что-то нейтральное?
Бен Ладен ответил
- Нейтральное сказать не могу , но я отправил шифрограмму господину Бушу , там было написано: "Если бы вы , господин президент , знали бы про армянский опыт , как расчленять империи , как СССР , то не надо было мне здесь скрываться , не нужно было взрывать две башни и не стоило начинать войну в Ираке и Афганистане , все произошло бы самопроизвольно.
-

thundergirl
01.08.2010, 23:10
И еще. Под турецкими нациками Тегеран в данном случае имеет ввиду все же кемалистов

Дополнение: эфир 30 июля, 19.00 моск. вр.

Все же? А Вы уверены? В Вашей статье вся интрига была как раз в сомнении

Кого официальный Тегеран считает в Турции националистами - ныне правящий режим Гюль-Эрдоган или какую-то "третью силу"? Именно в этом вся интрига.


:welcome:

Дополнение № 2: Иран вторгся в Ирак

— 19.12.09 13:40 —

ТЕКСТ: "Газета.Ru"


Да я и не выражала сомнение в том, что Иран вторгался в Ирак. Я удивилась тому, что Вы считаете, что Иракский Курдистан находится на юго-востоке Ирака.

Вообще трансграничных операций в направлении Иракского Курдистана - в основном, со стороны Турции и периодически со стороны Ирана - было немало. В декабре 2009 года появились сообщения, что иранские войска захватили скважину на месторождении Факка на юго-востоке Ирака.

И судя по тому, что эта цитата продолжат висеть на Регнуме, Вы продолжаете так считать. Впрочем, это Ваша проблема.

thundergirl
01.08.2010, 23:24
Станислав Тарасов:
Насчет России- пока все правильно, хотя ее импульсы на этом направлении стали заметно активизироваться. Что касается Курдистана- это реальное- проблема месяцев- ристалище- на котором начнет определяться судьба региона Там будет несколько этапов: Первый: переброс действий в восточную Турцию и создание" моста" с Ираном и Сирией. Турцию, похоже, " урежут" как Россию: отберут часть восточных вилайетов. Затем этот процесс затронет Иран и т.д. Вступят в силу афганские факторы: белужды и прочие. Будет задействован- обязательно- Пакистан, а вслед за ним Индия. Затем, если не одновременно, Средняя Азия, с вступлением в игру Китая.
И еще о Курдистане. То, что Ирак не существует как государства де-факто, это не мое мнение, а мнение официальных представителей Запада. Именно они сейчас выбрасывают в СМИ разные проекты будущего устройства территории, именуемой Ираком. Для России: с одной стороны, эпицентр сражений уйдет сначала вроде бы далеко на юг. С другой, рано или поздно волна достигнут стен Дербента. Поэтому исходя из диспозиции будут все же приниматься определенные серьезные внешнеполитические решения. Они напрямую коснуться Азербайджана, Грузии и Армении.


Прав Ашина:Вы тратите много усилий на изложение своих субъективных ожиданий и тех ожиданий или опасений, который Вы предполагаете у нашей аудитории.

Вы очень желаете фантазировать, мне приходится всё время возвращать Вас к предмету разговора - настолько буйна Ваша фантазия

:)

GEBER
01.08.2010, 23:39
Господин Тарасов , не нужно быть таким большим аналитиком , чтобы понять насчет Бен Ладена и договоренности не разоблачать друг друга между ведущими странами.Например , элементарный довод про это вот такой маловажный факт. Пока США дрессировала свое население светограммами , неуловимый Джо поддерживал борьбу терорризма угрозами в разных частях мира. Он отправлял часто видеообращения. В этих видеообращениях не было ни одного практического разоблачения политики США. Складывалось впечатление , что неуловимый Джо неграммотный типичный религиозный фанатик. Он совершенно неразбирается как засадить Бушу , когда как внимание всего мира было сосредоточено на нем. Я уверен , что минутная реклама в его видеобращении стоило бы миллиард долларов. Имея такой рупор , можно было нанести колоссальный ущерб имперским устремлениям Буша в то время. Это просто то , что приходит сразу на ум , впрочем этот спектакль даже примитивный и даже не годится для провинциального драмматического театра. Много чего мог бы сказать неуловимый Джо , чтобы свести на нет многие пропогандистские инициативы США. Все было настолько глупо и слабоумно , опять-таки это возможно только при коллективном молчании группы стран.

ПС. Одним словом , неуловимый Джо был ракетой многоцелевого назначения. Он должен был вдохновить религиозный романтизм у идиотов патронированный из Саудовской Аравии на Северном Кавказе , Таджикистане , Киргизии , Узбекистане , в Татарии , то есть этот проект продвигалась там где не встречалось сопротивление. Временами факиры Алан Далласа даже дерзали создать параллельную парадигму мусульманского мировоззрения протестного электората. Кое-что у них получалось , но временами не хватало выдумки новых скриптов , терминологий и незнания духовной матрицы мусульман. Невооруженным глазом было видно вмешательство немусульманского корректора , в эти процессы за неимением опыта и знаний ,в мусульманской оккультной алхимии.

Dismiss
02.08.2010, 16:25
Кстати, в Москве много гянджинцев.Они внимательно читают форум.Причем, многие из них вроде заново " открывают" для себя Азербайджан. Впечатления очень сложные и противоречивые.Мне как гянджинке и админу форума чрезвычайно интересно было бы узнать о впечатлениях гянджинцев о форуме - в чем их сложность и противоречивость? Что именно они открыли для себя нового в Азербайджане?

NAUTILUS
02.08.2010, 17:13
Станислав Николаевич,как по-вашему,Алиев таки примет Нарышкина или последнему так и не удасться к нему прорваться,несмотря на все усилия? То,что усилия есть,но Алиев пока не реагирует,делегировав Рамиза Энверовича,я знаю точно из своих источников в Баку...Что по-вашему сия возня означает?

Ziyadli
02.08.2010, 18:42
Мне как гянджинке и админу форума чрезвычайно интересно было бы узнать о впечатлениях гянджинцев о форуме - в чем их сложность и противоречивость? Что именно они открыли для себя нового в Азербайджане?

Эхх.. Дися, Дися.. еси гянджинец открывает Азербайджан через наш форум, то скорее всего это не гянджинец, а кировабадец. А разницу наверняка я не должен тебе обьяснить))))

Хикмет Гаджи-заде
02.08.2010, 21:47
Затем этот процесс затронет Иран и т.д. Вступят в силу афганские факторы: белужды и прочие.

Уважаемый Станислав

а как насчет объеднения Северного и Южного Азербайджана

есть какие сведения, новости?

реально ли это, по вашему?

Станислав Тарасов
03.08.2010, 00:55
Рассказывают , что Буш позвонил Букасяну и сказал , что у него есть сведения что Бен Ладен скрывается в окрестностях Степанакерта. Рассказывают , что армянские структуры задержали Бен Ладена с автоматом калашникова.

Браво!

Станислав Тарасов
03.08.2010, 01:00
Мне как гянджинке и админу форума чрезвычайно интересно было бы узнать о впечатлениях гянджинцев о форуме - в чем их сложность и противоречивость? Что именно они открыли для себя нового в Азербайджане?

Те форумчане, которые обозначили себя как гянджинцы, я от них в восторге. Прежде всего я имею в виду Зиадлы. Нового, честно говоря ничего не открыл, но за то почувствовал дух Гянджи. Вам спасибо за это!

Станислав Тарасов
03.08.2010, 01:03
Станислав Тарасов:

Прав Ашина:

:)

Вы знаете, уж лучше фантазировать, чем играть судьбами народов. Герцен говорил: " Мои ошибки- только ми ошибки, ошибки политиков калечат народы"

Станислав Тарасов
03.08.2010, 01:06
Станислав Николаевич,как по-вашему,Алиев таки примет Нарышкина или последнему так и не удасться к нему прорваться,несмотря на все усилия? То,что усилия есть,но Алиев пока не реагирует,делегировав Рамиза Энверовича,я знаю точно из своих источников в Баку...Что по-вашему сия возня означает?

Бойтесь данайцев, плоды приносящих..

Станислав Тарасов
03.08.2010, 01:07
Уважаемый Станислав

а как насчет объеднения Северного и Южного Азербайджана

есть какие сведения, новости?

реально ли это, по вашему?

Конечно, есть. Но... Посмотрим...

Станислав Тарасов
03.08.2010, 01:19
Эхх.. Дися, Дися.. еси гянджинец открывает Азербайджан через наш форум, то скорее всего это не гянджинец, а кировабадец. А разницу наверняка я не должен тебе обьяснить))))

Слушай, Заядлы. Конечно, я кировабадец. На днях общался с генералом Ачаловым, бывший ком. ВДВ, а ранее командив в Кировабаде.У нас было что вспомнить- Ханлар, Хаджикенд, Гей-гюль, Дашкесан, реку Гянджинку в верхнем течении, форель,которую мы тога ловили в этой речке. А как же ? Да и глава спикер Совета Федерации Миронов тоже служил в Кировабаде. А как же? Вот мы такие..

Ziyadli
03.08.2010, 01:29
Те форумчане, которые обозначили себя как гянджинцы, я от них в восторге. Прежде всего я имею в виду Зиадлы. Нового, честно говоря ничего не открыл, но за то почувствовал дух Гянджи. Вам спасибо за это!

Стас-лэлэ, и вам спасибо. Честно говоря, и вы мне дали почувствовать дух Кировабада, которого я считал потерянным навсегда. Правда, этот дух Кировабада отдавал местами духом Елизаветполя... нo слава Аллаху, эти названия (вместе с духом) всего лищь маленький эпизод в истории нашего славного города, которая берет свое начало от Алп Ар Тунга (Афрасиаб).

Mы землякам всегда рады. Как грил известный персонаж из фильма "Ахырынджы Ашырым" (Последний перевал): "Бей, буюрун, дюшмен де олсаг, чорейимиз халалды. Рузи Аллахынды." (Даже если мы враги, но наш хлеб халал. И рузи от Аллаха) Надеюсь, вам как знатоку азербайджанского и турецского обьяснения не нужны по цитате

Ziyadli
03.08.2010, 01:31
Слушай, Заядлы. Конечно, я коровабадец. На днях общался с генералом Ачаловым, бывший ком. ВДВ, а ранее командив в Кировабаде.У нас было что вспомнить- Ханлар, Хаджикенд, Гей-гюль, Дашкесан, реку Гянджинку в верхнем течении, форель,которую мы тога ловили в этой речке. А как же ? Да и глава спикер Совета Федерации Миронов тоже служил в Кировабаде. А как же? Вот мы такие..
Стас-лэлэ, не Заядлы, а Зиядлы. Как та деревня, которая рядом с Имам-зада.

Ачалову привет. И Миронову. Форель все еще там ловится. Недавно ел. Такого нет нигде в мире.

NAUTILUS
03.08.2010, 01:58
Бойтесь данайцев, плоды приносящих..
А можно поподробнее про данайцев..?А то Нарышкин в Баку 2 дня мается,а на аудиенцию попасть не может.Может Дмитрий Анатольевич что-то не так сделал в Питере?Армянам пас дал совсем не вовремя....Хотя это,скорее Владимир Владимирович.:secret:

Хикмет Гаджи-заде
03.08.2010, 02:30
Конечно, есть. Но... Посмотрим...

Надеемся на вашу (личную) поддержку

ksen
03.08.2010, 02:57
Вы знаете, уж лучше фантазировать, чем играть судьбами народов.
Какая прелесть,из Ваших уст.

Dismiss
03.08.2010, 09:40
Те форумчане, которые обозначили себя как гянджинцы, я от них в восторге. Прежде всего я имею в виду Зиадлы. Нового, честно говоря ничего не открыл, но за то почувствовал дух Гянджи. Вам спасибо за это!И вам спасибо на добром слове - но меня, честно говоря, интересовало не только ваше мнение о гянджинцах форума, но и мнение ваших знакомых гянджинцев о форуме и о том, что нового они для себя открыли об Азербайджане.

NAUTILUS
03.08.2010, 16:51
Президент Азербайджана не принял главу администрации президента России

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1311318.html#ixzz0vXiJs1eY
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Станислав Николаевич,мой информированный источник отреагировал намного раньше вашего,еще до отъезда Нарышкина.О чем я тут и сообщил.:) Мне интересен Ваш пассаж насчет данайцев презенты представляющих....Это вы о чем или о ком..??Разъясните поподробнее.

NAUTILUS
03.08.2010, 16:53
И еще,пожалуйста,про выкрутасы России на петербургской встрече.С чем они были связаны? Мы тут всем форумом пришли к выводу,что Медведев предложил Алиеву для начала подписать бумажку с обязательствами не применять силу в Карабахе.А вы как думаете? Что говорят ваши информированные источники? В Питере их у меня,к сожалению,нет.А бакинский говорит лишь о том,что Дмитрий Анатольевич очень сильно разозлил Ильхама м Гейдаровича.Аж до неприличия...Без подробностей.

Ашина
03.08.2010, 18:23
То, что Ирак не существует как государства де-факто, это не мое мнение, а мнение официальных представителей Запада.

Вы снова повторили это мнение, поэтому лучше всё-таки продолжить поиск причин американской оккупации Ирака. Мы предположили 6 возможных целей:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.

6. Расчленение Ирака.

Можно разбирать каждый пункт отдельно и приходить к выводу, что не это было целью вторжения, но думаю, что короче и дешевле поступить так: выстроить разные по "глубине" типы интервенции - от самого поверхностного до самого "глубокого".

1. Разгром иракской армии без вторжения в столицу, режим Саддама уцелел.

2. Вторжение в Багдад, свержение Саддама, вместо него - другой генерал, тоже с такими же усами, и тоже из БААС. Американские войска выводятся через пару недель после интервенции.

3. Свержение режима, быстро проводятся выборы, войска выводятся через полгода-год.

4. Долгая и очень дорогостоящая оккупация вот уже семь лет....

Если идти мысленно вниз по этим четырем ступеням, то видно, что, например, расчленения Ирака можно было достигнуть и без вторжения, достаточно было разгромить Иракскую армию как это было сделано в 91 году. Шииты на юге Ирака восстали бы опять, достаточно было им помочь и страна разделилась бы на три части, потому что Курдистан уже давно был отдельным государством.

И т.д. все 5 из 6 предположенных нами целей легко достигаются гораздо меньшими усилиями, чем семилетняя оккупация.

И у нас остается пункт номер

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

Слова "тирания", "освобожение" и пр.... - из пропагндистского лексикона. Заменим их на более нейтральные и получим:

Целью американской оккупации Ирака было создание современного устойчивого правового государства. И не просто создать, но гарантировать его выживание в окружении диктаторских режимов.

Если принять такую точку зрения, то все затраты - весь тириллион долларов прямых потерь и ещё парочка триллионов косвенных - можно считать потраченными не зря.

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:20
А можно поподробнее про данайцев..?А то Нарышкин в Баку 2 дня мается,а на аудиенцию попасть не может.Может Дмитрий Анатольевич что-то не так сделал в Питере?Армянам пас дал совсем не вовремя....Хотя это,скорее Владимир Владимирович.:secret:

Я сегодня пытался навести справки. Никто толком ничего не знает. Вообще, по протоколу, если не принимают, то сразу уезжают. Про данайцев применительно к нашему герою, много рассказывать. Тут много слухов и домыслов, поэтому давайте оставим эту тематику на потом.

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:24
И еще,пожалуйста,про выкрутасы России на петербургской встрече.С чем они были связаны? Мы тут всем форумом пришли к выводу,что Медведев предложил Алиеву для начала подписать бумажку с обязательствами не применять силу в Карабахе.А вы как думаете? Что говорят ваши информированные источники? В Питере их у меня,к сожалению,нет.А бакинский говорит лишь о том,что Дмитрий Анатольевич очень сильно разозлил Ильхама м Гейдаровича.Аж до неприличия...Без подробностей.

В " Майдорфской декларации" уже содержится принцип неприменения силы.Конечно, по Карабаху идет закулисный торг: кто-то чего предлагает или отвергает. Но дело в том, что нет точной информации и только слухи. Поэтому добавить, увы, ничего, не могу.

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:26
Вы снова повторили это мнение, поэтому лучше всё-таки продолжить поиск причин американской оккупации Ирака. Мы предположили 6 возможных целей:

1. Борьба с исламским терроризмом.

2. Предотвращение создания Ираком ОМП.

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

4. Установление контроля над нефтью Ирака.

5. Геополитика.

6. Расчленение Ирака.

Можно разбирать каждый пункт отдельно и приходить к выводу, что не это было целью вторжения, но думаю, что короче и дешевле поступить так: выстроить разные по "глубине" типы интервенции - от самого поверхностного до самого "глубокого".

1. Разгром иракской армии без вторжения в столицу, режим Саддама уцелел.

2. Вторжение в Багдад, свержение Саддама, вместо него - другой генерал, тоже с такими же усами, и тоже из БААС. Американские войска выводятся через пару недель после интервенции.

3. Свержение режима, быстро проводятся выборы, войска выводятся через полгода-год.

4. Долгая и очень дорогостоящая оккупация вот уже семь лет....

Если идти мысленно вниз по этим четырем ступеням, то видно, что, например, расчленения Ирака можно было достигнуть и без вторжения, достаточно было разгромить Иракскую армию как это было сделано в 91 году. Шииты на юге Ирака восстали бы опять, достаточно было им помочь и страна разделилась бы на три части, потому что Курдистан уже давно был отдельным государством.

И т.д. все 5 из 6 предположенных нами целей легко достигаются гораздо меньшими усилиями, чем семилетняя оккупация.

И у нас остается пункт номер

3. Освобождение иракского народа от тирании и создания в Ираке свободного демократического общества.

Слова "тирания", "освобожение" и пр.... - из пропагндистского лексикона. Заменим их на более нейтральные и получим:

Целью американской оккупации Ирака было создание современного устойчивого правового государства. И не просто создать, но гарантировать его выживание в окружении диктаторских режимов.

Если принять такую точку зрения, то все затраты - весь тириллион долларов прямых потерь и ещё парочка триллионов косвенных - можно считать потраченными не зря.

Странный вывод и еще более странный способ создания правового государства.Нет, лично меня это не убеждает, хотя и у меня нет аргументированной версии на сей счет

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:27
Стас-лэлэ, не Заядлы, а Зиядлы. Как та деревня, которая рядом с Имам-зада.

Ачалову привет. И Миронову. Форель все еще там ловится. Недавно ел. Такого нет нигде в мире.

Можно было бы догодаться, что произошла опечатка.

ZSJ
03.08.2010, 20:33
Я сегодня пытался навести справки. Никто толком ничего не знает. Вообще, по протоколу, если не принимают, то сразу уезжают. Про данайцев применительно к нашему герою, много рассказывать. Тут много слухов и домыслов, поэтому давайте оставим эту тематику на потом.

Могу ошибаться, но помоему президент по протоколу не обязан встречаться с руководителем президентской администрации другой страны.

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:34
Надеемся на вашу (личную) поддержку

Да, возможно, на горизонте появится и такой проект..

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:36
Могу ошибаться, но помоему президент по протоколу не обязан встречаться с руководителем президентской администрации другой страны.

Тут есть нюансы: раньше Нарышкина- насколько помню- в Баку все же принимал президент. Точно: есть какая-то интрига.

Ашина
03.08.2010, 20:36
Странный вывод и еще более странный способ создания правового государства.Нет, лично меня это не убеждает, хотя и у меня нет аргументированной версии на сей счет

У Вас нет выхода, Станислав Николаевич. Вывод безупречный, Вам остается только спорить с американцами по поводу выбора средств достижения цели.

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:38
У Вас нет выхода, Станислав Николаевич. Вывод безупречный, Вам остается только спорить с американцами по поводу выбора средств достижения цели.

Ну что Вы.Я смотрю на ситуацию с точки зрения интересов России и думаю про себя " На хрена нам Ирак". И все.

ZSJ
03.08.2010, 20:39
Тут есть нюансы: раньше Нарышкина- насколько помню- в Баку все же принимал президент. Точно: есть какая-то интрига.

интрига есть по любому.
Я про протокол прокомментировал потому что вы сказали "раз не принимает надо уезжать".
По большому принимать не должен был. в прошлые разы принимал хоть и не должен был, теперь воспользовался возможностью которую дает протокол.
Так что уезжать Нарышкину не зачем, все по протоколу...но мысль до него донесли

Станислав Тарасов
03.08.2010, 20:45
интрига есть по любому.
Я про протокол прокомментировал потому что вы сказали "раз не принимает надо уезжать".
По большому принимать не должен был. в прошлые разы принимал хоть и не должен был, теперь воспользовался возможностью которую дает протокол.
Так что уезжать Нарышкину не зачем, все по протоколу...но мысль до него донесли

Да, если все обстоит так, как мы с вами представляем, вывод безупречный.

Ашина
03.08.2010, 21:00
Ну что Вы.Я смотрю на ситуацию с точки зрения интересов России и думаю про себя " На хрена нам Ирак". И все.

Но при этом всегда к месту и не к месту вспоминаете о том, что государства в Ираке нет де-факто и де-юре. Не всегда, правда, понятно, что вы под этими терминами понимаете, но упоминаете всегда, поэтому "На хрена нам Ирак" - звучит не очень убедительно.

Станислав Тарасов
03.08.2010, 21:10
Но при этом всегда к месту и не к месту вспоминаете о том, что государства в Ираке нет де-факто и де-юре. Не всегда, правда, понятно, что вы под этими терминами понимаете, но упоминаете всегда, поэтому "На хрена нам Ирак" - звучит не очень убедительно.

Почему вы мне приписываете то, что есть или не есть в Ираке государство. Де-факто -нет, об этом говорится в отчетах американских генералов и записках посольства США из Багдада в госдеп. Мы недавно их читали. Де-юре, государство есть.Но нет правительства, нет парламента, да и если они появятся, то на короткий срок. Это нервирует и турок, и иранцев. Идет отработка разных вариантов, проводятся консультации и с Москвой.Такова Realpolitik. Что касается " На хрена Ирак", то это просто к слову, поскольку не являюсь сторонником активной игры России на этом направлении. Хотя Запад настойчиво начинает нас призывать туда, как, кстати, и в Афганистан.

Ашина
03.08.2010, 21:21
Почему вы мне приписываете то, что есть или не есть в Ираке государство. Де-факто -нет, об этом говорится в отчетах американских генералов и записках посольства США из Багдада в госдеп. Мы недавно их читали. Де-юре, государство есть.Но нет правительства, нет парламента, да и если они появятся, то на короткий срок. Это нервирует и турок, и иранцев. Идет отработка разных вариантов, проводятся консультации и с Москвой.Такова Realpolitik. Что касается " На хрена Ирак", то это просто к слову, поскольку не являюсь сторонником активной игры России на этом направлении. Хотя Запад настойчиво начинает нас призывать туда, как, кстати, и в Афганистан.

Насчет де-юре - это я так... Вы действительно не говорили, я просто про частоту упоминания Ирака. Государство в Ираке действительно слабое, но оно есть и де-факто.

Парламент есть, но правительства пока нет - это нормальная практика парламентской республики. В Афганистан Россию действительно просят, но вот насчет Ирака... не слышал. Ну, разве что охотно пользуются услугами российских кампаний, поскольку инфраструктура в Ираке - советская.

Станислав Тарасов
03.08.2010, 21:29
Насчет де-юре - это я так... Вы действительно не говорили, я просто про частоту упоминания Ирака. Государство в Ираке действительно слабое, но оно есть и де-факто.

Парламент есть, но правительства пока нет - это нормальная практика парламентской республики. В Афганистан Россию действительно просят, но вот насчет Ирака... не слышал. Ну, разве что охотно пользуются услугами российских кампаний, поскольку инфраструктура в Ираке - советская.

Нормальная практика- для Европы, а не для Востока.Это- во-первых. Во-вторых, в отношении интересов России в Ираке речь идет не только о нефтяных компаниях..Но у меня есть серьезные опасения,что именно оттуда начнет набирать силу " геополитический цунами", который может дойти вплоть стен Дербента, сметая все на своем пути. На сей счет можно много рассуждать, что есть реальные признаки готовящегося там серьезного катаклизма.

Ашина
03.08.2010, 21:35
Нормальная практика- для Европы, а не для Востока.Это- во-первых. Во-вторых, в отношении интересов России в Ираке речь идет не только о нефтяных компаниях..Но у меня есть серьезные опасения,что именно оттуда начнет набирать силу " геополитический цунами", который может дойти вплоть стен Дербента, сметая все на своем пути. На сей счет можно много рассуждать, что есть реальные признаки готовящегося там серьезного катаклизма.

Извините, но это... в общем, абсолютно не так обстоит дело. Никаких катаклизмов, не говоря уже о цунами из Ирака нет и не предвидится. Вы просто не так понимаете суть государственного строительства в Ираке.

Американцы строят государство, ни чем принципиально не отличающееся от европейских парламентских республик.

NAUTILUS
03.08.2010, 21:49
Я сегодня пытался навести справки. Никто толком ничего не знает. Вообще, по протоколу, если не принимают, то сразу уезжают. Про данайцев применительно к нашему герою, много рассказывать. Тут много слухов и домыслов, поэтому давайте оставим эту тематику на потом.
Сергей Нарышкин по протоколу не должен встречаться с президентом,а только равным с собой по рангу,то есть Рамизом Энверычем.Но все предыдущие 4 визита за последние 2 года Нарышкина обязательно тепло встречал Ильхам Гейдарыч.В знак особого уважения к стране,которую гость представляет.В этот раз,предвидя возможность конфуза после питерских выкрутасов Дмитрия Анатоьевича,Нарышкин привез с собой какую-то медальку и грамотку для Ильхама Гейдарыча.Вручить мол...Но пришлось передавать какому-то мелкому чиновнику в посольстве России.Почти 3 дня топтания у президентских дверей ничего не дало.Президент занят-с...
Эдак может и бОльший конфуз случится.Срыв визита Медведева в Баку.Попахивает этим... Крепко ваши дабл-карлики нашего задели...Не истоило ради армян,ой не стоило))

NAUTILUS
03.08.2010, 21:51
Ну что Вы.Я смотрю на ситуацию с точки зрения интересов России и думаю про себя " На хрена нам Ирак". И все.
А на хрена вам Армения ? ))):chocoShake:

Станислав Тарасов
03.08.2010, 21:51
Извините, но это... в общем, абсолютно не так обстоит дело. Никаких катаклизмов, не говоря уже о цунами из Ирака нет и не предвидится. Вы просто не так понимаете суть государственного строительства в Ираке.

Американцы строят государство, ни чем принципиально не отличающееся от европейских парламентских республик.

Ах, как бы желал, чтобы вы своими глазами увидели это государство и как оно строится. Я это видел и говорю не то, что вычитал, а то, что видел. Если есть возможность, слетайте в Багдад или Басру. Посмотрите, послушайте, что говорят и проанализируйте, что происходит. А так рассуждать академическим способом можно на лекции в университете..

NAUTILUS
03.08.2010, 21:58
В " Майдорфской декларации" уже содержится принцип неприменения силы.Конечно, по Карабаху идет закулисный торг: кто-то чего предлагает или отвергает. Но дело в том, что нет точной информации и только слухи. Поэтому добавить, увы, ничего, не могу.
Про Майндорф можете забыть.Это было не кошерно уже в момент подписания.И это все стороны понимали.Но хозяев обижать не стали и подмахнули бамажку...А сейчас вообще протухло и смердить.Зачем же упоминать об этом в лишний раз?

Станислав Тарасов
03.08.2010, 22:06
И вам спасибо на теплом слове - но меня, честно говоря, интересовало не только ваше мнение о гянджинцах форума, но и мнение ваших знакомых гянджинцев о форуме и о том, что нового они для себя открыли об Азербайджане.

Они следят за дискуссией на форуме, но влезать у них нет желания. Они все " продвинутые", много ездят по России, Европе, много читают и должен сказать, что немало знают. То есть, они фактически выбились из " восточной цивилизации", поскольку, хорошо зная Турцию, дистанцируются от существующего реального "тюрского мира". Но они азербайджанцы, патриоты. В этом у них с живущими сейчас в Гяндже нет никакой разницы.У них есть любимая фраза: " Ты помнишь, как в саду Шаха Аббаса играл духовой оркестр, бывали танцы и жарили шашлыки на 7 ноября". Конечно, все это мы помним. После Гянджи мы побывали во многим странах, особенно на Ближнем Востоке, много сравнивали. Так сложилась уверенность: после развала СССР азербайджанцы, конечно, приобрели независимость, но при этом утеряли что- серьезное, сущностное. Вернуть это через стамбульские ворота, увы, уже не получится.

NAUTILUS
03.08.2010, 22:07
Станислав Николаевич,у нас тут на форуме небольшая дискуссия приключилась.Вмешается ли Россия на стороне Армении в возможной войне в Карабахе и в какой именно форме? В принципе,есть общее мнение что вмешается обязательно,но относительно форм вышел шкандаль...Непосредственно будет штуромовать Абшерон и прорываться черех Шемаху к Ханкенди или тихонечко исподтишка предоставлять хаям разведданые,технику подбрасывать да деньжат с военными спецами.Как вы думаете ?

Станислав Тарасов
03.08.2010, 22:12
Сергей Нарышкин по протоколу не должен встречаться с президентом,а только равным с собой по рангу,то есть Рамизом Энверычем.Но все предыдущие 4 визита за последние 2 года Нарышкина обязательно тепло встречал Ильхам Гейдарыч.В знак особого уважения к стране,которую гость представляет.В этот раз,предвидя возможность конфуза после питерских выкрутасов Дмитрия Анатоьевича,Нарышкин привез с собой какую-то медальку и грамотку для Ильхама Гейдарыча.Вручить мол...Но пришлось передавать какому-то мелкому чиновнику в посольстве России.Почти 3 дня топтания у президентских дверей ничего не дало.Президент занят-с...
Эдак может и бОльший конфуз случится.Срыв визита Медведева в Баку.Попахивает этим... Крепко ваши дабл-карлики нашего задели...Не истоило ради армян,ой не стоило))

Да, после того, что я прочитал, такое вполне возможно, ведь мы понимаем, что речь шла не о грамоте и какой-то медальке..

Станислав Тарасов
03.08.2010, 22:14
Станислав Николаевич,у нас тут на форуме небольшая дискуссия приключилась.Вмешается ли Россия на стороне Армении в возможной войне в Карабахе и в какой именно форме? В принципе,есть общее мнение что вмешается обязательно,но относительно форм вышел шкандаль...Непосредственно будет штуромовать Абшерон и прорываться черех Шемаху к Ханкенди или тихонечко исподтишка предоставлять хаям разведданые,технику подбрасывать да деньжат с военными спецами.Как вы думаете ?

Ой, форучане, все может быть. Лучше пока не надо войны, как бы в западне не оказаться..

Станислав Тарасов
03.08.2010, 22:16
Про Майндорф можете забыть.Это было не кошерно уже в момент подписания.И это все стороны понимали.Но хозяев обижать не стали и подмахнули бамажку...А сейчас вообще протухло и смердить.Зачем же упоминать об этом в лишний раз?

Да, похоже, что все идет к этому..

Станислав Тарасов
03.08.2010, 22:18
А на хрена вам Армения ? ))):chocoShake:
Армения нужна армянам. Прежде всего. У России тут свои, СВОИ интересы, которые могут совпадать или несовпадать с проектами Еревана.

NAUTILUS
03.08.2010, 22:18
Да, после того, что я прочитал, такое вполне возможно, ведь мы понимаем, что речь шла не о грамоте и какой-то медальке..
Конечно,не о медальке речь...А о том,что Россия в рамках МГ ОБСЕ декларирует одно,а на деле некрасиво так финтить...Было бы ради чего.Но за ради армян не стоило...:big_boss:

V Baku
03.08.2010, 22:24
Ой, форучане, все может быть. Лучше пока не надо войны, как бы в западне не оказаться..
Ни хрена себе.
Можно ли ссылаться на Ваше мнение (и на мнение РЕ), что вмешательство РФ в возможный конфликт в Карабахе ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО на стороне Армении?

Как понять ваше "лучше пока не надо..."
Тогда, когда разрешите?

NAUTILUS
03.08.2010, 22:25
Армения нужна армянам. Прежде всего. У России тут свои, СВОИ интересы, которые могут совпадать или несовпадать с проектами Еревана.
Интересы России на Южном Кавказе вполне может обеспечить Азербайджан,как лидирующая и ДРУЖЕСТВЕННАЯ страна.Но интерес России иррациональный...Ей обязательно должны лизать сапоги и делать одновременно нехорошие вещи :).Иначе это уже не дружба))Армения это делает успешно,но Азербайджан не будет.Уж увольте.Приводите в чувства своих дабл-карликов, а то вместе с Арменией потеряете ВЕСЬ КАВКАЗ.Взгляните дальше своего носа и уймите нездоровые наклонности по отношению к соседям.Добрый совет.:yes: