PDA

Просмотр полной версии : Интервью со Станиславом Тарасовым


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11

Станислав Тарасов
20.05.2010, 23:07
Вы согласны с тем, что не понимаете разницы в двух вариантах Мадридских принципов там, где они есть, и придумываете разницу там где её нет?

Да или нет?

Потом, так уж и быть - поговорим об "утечках", до того, как перейдём, наконец к общей концептуальной ошибочности Ваших рассуждений.

Вы схоласт.Как можно рассуждать о том, чего Вы с Вами не видели. Допускаю рассуждения на эту тему, но о ведь " скрыт источник". Вот в чем проблема. Дальнейшие рассуждение -это уже Папе Римскому.Они умеют это делать.

Ашина
20.05.2010, 23:10
Вы схоласт.Как можно рассуждать о том, чего Вы с Вами не видели. Допускаю рассуждения на эту тему, но о ведь " скрыт источник". Вот в чем проблема. Дальнейшие рассуждение -это уже Папе Римскому.Они умеют это делать.

Но Вы же сами рассуждали о варианте 2007 года, потом об Аквиле, а потом и варианте 2009 года. Этому посвящено две трети текста.

Тогда - всё фигня? Зачем тогда вся эта писанина?

Я сужу по тому, что известно, и никто этого не опроверг. А у вас вообще непонятно что...

Ашина
20.05.2010, 23:13
Станислав Николаевич!

Ну, признайте, что ни хрена не понимаете в этих двух вариантах. И мы спокойно перейдем к Вашей конспирологии.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 23:50
Но Вы же сами рассуждали о варианте 2007 года, потом об Аквиле, а потом и варианте 2009 года. Этому посвящено две трети текста.

Тогда - всё фигня? Зачем тогда вся эта писанина?

Я сужу по тому, что известно, и никто этого не опроверг. А у вас вообще непонятно что...
Я тоже пытаюсь анализиривать проблемы .Дремучий лес. Я фиксировал только факты. Определить логику в азерб.дипломатиии мне трудно. С армянами мне все ясно. Если если у Вас есть что-то новое, скажите. Но вы должны понять, что не не играю в "темную" . Азербайджан, как для Вас, эта страна( уберу сложности),это и моя страна.

Ашина
21.05.2010, 00:05
Но Вы же сами рассуждали о варианте 2007 года, потом об Аквиле, а потом и варианте 2009 года. Этому посвящено две трети текста.

Тогда - всё фигня? Зачем тогда вся эта писанина?

Я сужу по тому, что известно, и никто этого не опроверг. А у вас вообще непонятно что...
Я тоже пытаюсь анализиривать проблемы .Дремучий лес. Я фиксировал только факты. Определить логику в азерб.дипломатиии мне трудно. С армянами мне все ясно. Если если у Вас есть что-то новое, скажите. Но вы должны понять, что не не играю в "темную" . Азербайджан, как для Вас, эта страна( уберу сложности),это и моя страна.

Так я же сказал, что есть два крупных отличия: замена термина референдум на более многозначный и неопределенность даты проведения этого волеизъявления.

Вы там, кстати, отметили, что появилось новое понятие "временный статус", но я его вывожу из неопределенности даты волеизъявления. Если дата не определена, то народ (как одной общины, так и другой) не может бесконечно находиться в подвешенном состоянии. Поэтому вводится этот самый "временный статус", чтобы хотя бы люди не были "непризнанными". Это - логично. Временный статус прямо вытекает из факта, что сроки "волеизъявления" могут уйти в бесконечность, поэтому я его и не рассматриваю как новость.

Новостью могут стать какие-то датали в определении понятия "временный статус", чем будет наполнено это определение. Здесь могут быть тайны.

А Вы придумали какие-то тайные тайности на соврешенно ровном месте. Когда я пытаюсь выяснить, Вы-то хоть сами понимаете, какие изменения - начинаете про то, что "ничего не известно".

Ну неизвестно - тогда хрен с ним! Пусть будет неизвестно. Зачем приводить этого дурачка Шеварша, которого никто не воспринимает всерьёз не только у нас, но и в самой Армении?

=================================

Хорошо. Оставим это. Я же с самого начала спрашивал: мне статью анализировать или пусть живёт. Вы сами её убили.

Теперь на развалинах расскажите, что же там Брайза допустил как "утечку"?

Станислав Тарасов
21.05.2010, 00:24
Так я же сказал, что есть два крупных отличия: замена термина референдум на более многозначный и неопределенность даты проведения этого волеизъявления.

Вы там, кстати, отметили, что появилось новое понятие "временный статус", но я его вывожу из неопределенности даты волеизъявления. Если дата не определена, то народ (как одной общины, так и другой) не может бесконечно находиться в подвешенном состоянии. Поэтому вводится этот самый "временный статус", чтобы хотя бы люди не были "непризнанными". Это - логично. Временный статус прямо вытекает из факта, что сроки "волеизъявления" могут уйти в бесконечность, поэтому я его и не рассматриваю как новость.

Новостью могут стать какие-то датали в определении понятия "временный статус", чем будет наполнено это определение. Здесь могут быть тайны.

А Вы придумали какие-то тайные тайности на соврешенно ровном месте. Когда я пытаюсь выяснить, Вы-то хоть сами понимаете, какие изменения - начинаете про то, что "ничего не известно".

Ну неизвестно - тогда хрен с ним! Пусть будет неизвестно. Зачем приводить этого дурачка Шеварша, которого никто не воспринимает всерьёз не только у нас, но и в самой Армении?

=================================

Хорошо. Оставим это. Я же с самого начала спрашивал: мне статью анализировать или пусть живёт. Вы сами её убили.

Теперь на развалинах расскажите, что же там Брайза допустил как "утечку"?

Фантазер!.Потеряны территории, проиграна ( на грани) дипломатия, а все какие -то слова. Полный Треп. Читайте более внимательно, что я ранее писал. И оставайтесь при своем мнении ..Я лично знаю, почему такое происходит. Вы к этому выводу придете позже.

Ашина
21.05.2010, 00:28
Фантазер!.Потеряны территории, проиграна ( на грани) дипломатия, а все какие -то слова. Полный Треп. Читайте более внимательно, что я ранее писал. И оставайтесь при своем мнении ..Я лично знаю, почему такое происходит. Вы к этому выводу придете позже.

Погодите. Вы неправильно меня поняли. Я не Карабах разрушил, а Вашу статью. Но там ещё остались недобитые места. Например, какая-то утечка и рассекречивание.

Хорошо бы это добить и фсё!

Станислав Тарасов
21.05.2010, 00:40
Погодите. Вы неправильно меня поняли. Я не Карабах разрушил, а Вашу статью. Но там ещё остались недобитые места. Например, какая-то утечка и рассекречивание.

Хорошо бы это добить и фсё!
Вы ничего никого не разбили. Мы выступили публично, мы сказали,что идет операция" Блеф" с двух сторон. Пока публичного опровержения ( скажем Полухов) нет. И не будет. А Вы пытаетесь сражать со мной. Есть аппарат президента, есть МИД, -это их епархия.. Так что, сударь, читайте.И слушайте радио, особенно " Голос России".

Ашина
21.05.2010, 00:56
Вы ничего никого не разбили. Мы выступили публично, мы сказали,что идет операция" Блеф" с двух сторон. Пока публичного опровержения ( скажем Полухов) нет. И не будет. А Вы пытаетесь сражать со мной. Есть аппарат президента, есть МИД, -это их епархия.. Так что, сударь, читайте.И слушайте радио, особенно " Голос России".

Опровержения чего?

В заявлении этого... ну, Шаварша нет ничего такого, что бы требовало опровержения. По крайней мере я ничего такого не вижу. Вот Ваше изложение "заготовки" этого:

Теперь Ереван решил выступить, судя по всему, с очередной "домашней заготовкой". В этой связи примечательным можно назвать заявление заместителя министра иностранных дел Армении Шаварша Кочаряна в эфире Армянского общественного телевидения, в котором он заново определил переговорную диспозицию. По его словам, "до сих пор на столе переговоров по нагорно-карабахской проблеме лежит один единственный документ, который стороны приняли как основу для переговорного процесса - это так называемые Мадридские принципы 2007 года". При этом замминистра сделал еще один оригинальный ход. В своем заявлении он упомянул о так называемой "рассекреченной части Мадридского документа", в которой, по его словам, говорится о трех международных нормах, на основе которых должен быть решен карабахский вопрос. Это - самоопределение наций, территориальная целостность и неприменение силы. На основе этого он сделал вывод, что "Баку ведет переговоры сам с собой, находит приемлемые для себя решения и затем пытается представить их как результат переговоров".

Это означает, что Ереван фактически вступил на путь дезавуирования новых редакций Мадридских принципов и решил вернуться к его базовому варианту 2007 года. Теперь Баку оказывается перед сложным выбором: либо рассекретить оставшуюся секретной часть Мадридского документа, что чревато для него определенными политическими осложнениями, либо продолжать действовать, но уже только в диалоге с Минской группой ОБСЕ. Которой при таком ходе событий, видимо, придется все начинать с "чистого листа".

Кочарян опровергает Госдеп, утверждающий, что есть новый вариант. Если в 2009 году Госдеп просто извлек из старого варианта какие-то бывшие тайны - претензии не ко мне. Пусть Кочарян с американцами и разбирается.

А это совершенно непонятно почему нужно комментировать как что-то необычное:
При этом замминистра сделал еще один оригинальный ход. В своем заявлении он упомянул о так называемой "рассекреченной части Мадридского документа", в которой, по его словам, говорится о трех международных нормах, на основе которых должен быть решен карабахский вопрос. Это - самоопределение наций, территориальная целостность и неприменение силы.

Так это всегда обсуждалось. И это содержится в документе, принятом Баку и не принятом Ереваном.

Я не понимаю, какие "тайны", какие "заготовки", какие "утечки"?

==============================

Если Вы всё это нагрородили с целью заявить, что Армения не принимает новый вариант Мадрида - то и хрен с ней!

Я мнением Армении как фактором региональной политики не интересуюсь совсем. Да и другие тоже всё меньше и меньше.

Баку прямо заявляет, что пусть скажут, что там они надумали... Или пусть не говорят, разирайтесь с ними сами. И мы решим, что нам делать - тоже сами.

Станислав Тарасов
21.05.2010, 00:57
Станислав Николаевич!

Ну, признайте, что ни хрена не понимаете в этих двух вариантах. И мы спокойно перейдем к Вашей конспирологии.
Причем здесь конспирология? . Мы с Вами уже несколько дней дискутируем. На наших глазах просходят событий ( Иран-Турция- США-Россия), которых я писал раньше. Я говорил,что сто события имеют динамические свойства. Я говорил, что за ними надо следить. А вы мне о конспиролгии.. Какая там..Все в режиме зомби..Турки,пресы,курды..Полезли в кузов, как русские говорят, называйтесь .. как угодно.

Ашина
21.05.2010, 01:00
Причем здесь конспирология? . Мы с Вами уже несколько дней дискутируем. На наших глазах просходят событий ( Иран-Турция- США-Россия), которых я писал раньше. Я говорил,что сто события имеют динамические свойства. Я говорил, что за ними надо следить. А вы мне о конспиролгии.. Какая там..Все в режиме зомби..Турки,пресы,курды..Полезли в кузов, как русские говорят, называйтесь .. как угодно.

Хорошо. В эту сторону тоже бесполезно. Здесь тормозим. Я подумаю, что бы ещё объяснить - полегче.

Станислав Тарасов
21.05.2010, 01:01
Опровержения чего?

В заявлении этого... ну, Шаварша нет ничего такого, что бы требовало опровержения. По крайней мере я ничего такого не вижу. Вот Ваше изложение "заготовки" этого:



Кочарян опровергает Госдеп, утверждающий, что есть новый вариант. Если в 2009 году Госдеп просто извлек из старого варианта какие-то бывшие тайны - претензии не ко мне. Пусть Кочарян с американцами и разбирается.

А это совершенно непонятно почему нужно комментировать как что-то необычное:


Так это всегда обсуждалось. И это содержится в документе, принятом Баку и не принятом Ереваном.

Я не понимаю, какие "тайны", какие "заготовки", какие "утечки"?

==============================

Если Вы всё это нагрородили с целью заявить, что Армения не принимает новый вариант Мадрида - то и хрен с ней!

Я мнением Армении как фактором региональной политики не интересуюсь совсем. Да и другие тоже всё меньше и меньше.

Баку прямо заявляет, что пусть скажут, что там они надумали... Или пусть не говорят, разирайтесь с ними сами. И мы решим, что нам делать - тоже сами.

Браво, романтики.Если вы такие решительны, то все решительность в одних словесах. Хотя я понимаю, что форумчане- людди уникальные, смелые, но, как и я не определяющие политику. Мы думаем вместе, анализируем..

Станислав Тарасов
21.05.2010, 01:14
Так я же сказал, что есть два крупных отличия: замена термина референдум на более многозначный и неопределенность даты проведения этого волеизъявления.

Вы там, кстати, отметили, что появилось новое понятие "временный статус", но я его вывожу из неопределенности даты волеизъявления. Если дата не определена, то народ (как одной общины, так и другой) не может бесконечно находиться в подвешенном состоянии. Поэтому вводится этот самый "временный статус", чтобы хотя бы люди не были "непризнанными". Это - логично. Временный статус прямо вытекает из факта, что сроки "волеизъявления" могут уйти в бесконечность, поэтому я его и не рассматриваю как новость.

Новостью могут стать какие-то датали в определении понятия "временный статус", чем будет наполнено это определение. Здесь могут быть тайны.

А Вы придумали какие-то тайные тайности на соврешенно ровном месте. Когда я пытаюсь выяснить, Вы-то хоть сами понимаете, какие изменения - начинаете про то, что "ничего не известно".

Ну неизвестно - тогда хрен с ним! Пусть будет неизвестно. Зачем приводить этого дурачка Шеварша, которого никто не воспринимает всерьёз не только у нас, но и в самой Армении?

=================================

Хорошо. Оставим это. Я же с самого начала спрашивал: мне статью анализировать или пусть живёт. Вы сами её убили.

Теперь на развалинах расскажите, что же там Брайза допустил как "утечку"?

Это- в очередной статье. Вы должны понимать, что мы " очень любим Брайзу".. Хороший парень, женат на турчанке..Умный.. приходилось встречаться..

Станислав Тарасов
21.05.2010, 01:19
Но Вы же сами рассуждали о варианте 2007 года, потом об Аквиле, а потом и варианте 2009 года. Этому посвящено две трети текста.

Тогда - всё фигня? Зачем тогда вся эта писанина?

Я сужу по тому, что известно, и никто этого не опроверг. А у вас вообще непонятно что...

А кому что понятно?

Ашина
21.05.2010, 01:21
Браво, романтики.Если вы такие решительны, то все решительность в одних словесах. Хотя я понимаю, что форумчане- людди уникальные, смелые, но, как и я не определяющие политику. Мы думаем вместе, анализируем..

Ну Вы, Станислав Николаевич, просто не понимаете как забавно выглядите в этим:
Теперь Баку оказывается перед сложным выбором: либо рассекретить оставшуюся секретной часть Мадридского документа, что чревато для него определенными политическими осложнениями, либо продолжать действовать, но уже только в диалоге с Минской группой ОБСЕ. Которой при таком ходе событий, видимо, придется все начинать с "чистого листа".

Вы так и не сказали, что уже "рассекретили" и что опасного в рассекречивании остального. Но дело даже не в этом.

Какой сложный выбор? Из-за чего? Из-за того, что он останется один с Минской группой? Так он всегда один вел дела с Минской группой. Армения - это просто символ, место. Там сидит клиент палаты №6. Он иногда смеётся, иногда плачет, иногда задумчив, иногда оживляется и даже попукивает, просясь в туалет, угрожая (если его не пустят) применить тут же оружие массового поражения...

Это не новость. Всё так и происходит. Всегда. Просто теперь это стало очевидным - совсем и всем. Интересно, чем всё закончится на этот раз.

Чтобы это сказать не нужно было позориться с Мадридскими принципами.

====================================

Данную статью мы успешно обсудили.

Спасибо.

Ашина
21.05.2010, 01:27
Это- в очередной статье. Вы должны понимать, что мы " очень любим Брайзу".. Хороший парень, женат на турчанке..Умный.. приходилось встречаться..

Хорошо. Лучше в стиле мелодрамы. Триллер у Вас не получился.

thundergirl
21.05.2010, 01:35
Прошу ВАС.
REGNUM
Опубликовано 16:08 20.05.2010
Документ: http://www.regnum.ru/news/1285714.html
Станислав Тарасов: Карабах: обнуление работы Минской группы ОБСЕ
......

17-18 июля 2009 года в Москве в присутствии сопредседателей Минской группы ОБСЕ прошла неофициальная встреча президентов Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна. Перед этой встречей президент Азербайджана Ильхам Алиев высказывался по технологии урегулирования конфликта. В частности, он говорил о проблеме так называемого Лачинского коридора: "Мы понимаем важность для армянской стороны иметь надёжную связь между Арменией и Нагорным Карабахом и в данном случае не видим тут проблем. Вопросы, связанные с Лачинским коридором, могут быть эффективно разрешены так, чтобы не было беспокойства у тех, кто живёт в Нагорном Карабахе сегодня, и у азербайджанского населения, которое туда вернётся после урегулирования конфликта, о какой-то коммуникационной блокаде". Однако аналитики сразу отметили, что это был удачный тактический ход Баку, направленный на ревизию Мадридских принципов под предлогом возврата к старому варианту обмена Лачинского коридора на Мегринский коридор (узкую полоску армянской территории, отделяющую "большой" Азербайджан от азербайджанской Нахичевани). Неслучайно, когда многие заговорили о "сближении позиций" Баку и Еревана, президент Азербайджана перешел в наступление. Он созвал расширенное заседание Кабинета министров, на котором сделал категорическое заявление: "Территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена, а все захваченные земли освобождены от оккупации. Те, кто проживают в Нагорном Карабахе, и азербайджанцы, которые возвратятся туда, должны жить в условиях автономии".


У меня два вопроса по этому куску.

1) В каком выступлении И.Алиев высказал выделенную жирным цитату?
2) Какие аналитики (имена и ссылки) утверждали, что эти слова Алиева означают ревизию мадридских принципов под предлогом возврата к варианту обмена Лачина на Мегри?

Станислав Тарасов
21.05.2010, 01:36
Ну Вы, Станислав Николаевич, просто не понимаете как забавно выглядите в этим:


Вы так и не сказали, что уже "рассекретили" и что опасного в рассекречивании остального. Но дело даже не в этом.

Какой сложный выбор? Из-за чего? Из-за того, что он останется один с Минской группой? Так он всегда один вел дела с Минской группой. Армения - это просто символ, место. Там сидит клиент палаты №6. Он иногда смеётся, иногда плачет, иногда задумчив, иногда оживляется и даже попукивает, просясь в туалет, угрожая (если его не пустят) применить тут же оружие массового поражения...

Это не новость. Всё так и происходит. Всегда. Просто теперь это стало очевидным - совсем и всем. Интересно, чем всё закончится на этот раз.

Чтобы это сказать не нужно было позориться с Мадридскими принципами.

====================================

Данную статью мы успешно обсудили.

Спасибо.

Ждите очередной опус: Вы Вам все расскажем, конечно,по мере " геополитической откровенности".

Станислав Тарасов
21.05.2010, 02:38
Хорошо. Лучше в стиле мелодрамы. Триллер у Вас не получился.
Мне кажется, что вы ошибаетесь.Триллер только начинается.. Первая страница, которая будет писаться так: " Самолет из США, с посадкой во Франфурте.. приземлился в Баку.. Была солнечная погода и с Каспия дул легкой морской бриз. С трампа самолета выходил американский дипломат, худощавый, выше среднего роста, похоже ирландского происхождения. Он улыбался,радушно смотрел на встречающих его чиновников азербайджанского МИДа.. Его встречали торжественно, но по- особенному.. Ему вспоминалось...

Ашина
21.05.2010, 02:46
Хорошо. Лучше в стиле мелодрамы. Триллер у Вас не получился.
Мне кажется, что вы ошибаетесь.Триллер только начинается.. Первая страница, которая будет писаться так: " Самолет из США, с посадкой во Франфурте.. приземлился в Баку.. Была солнечная погода и с Каспия дул легкой морской бриз. С трампа самолета выходил американский дипломат, худощавый, выше среднего роста, похоже ирландского происхождения. Он улыбался,радушно смотрел на встречающих его чиновников азербайджанского МИДа.. Его встречали торжественно, но по- особенному.. Ему вспоминалось...Про "утечку" не забудьте. Расскажите обязательно. Неудобно как-то: утечка произошла, но неизвестно с кем и куда.

Станислав Тарасов
21.05.2010, 02:56
Про "утечку" не забудьте. Расскажите обязательно. Неудобно как-то: утечка произошла, но неизвестно с кем и куда.

О!, эта целая история. Скажу откровенно,боюсь.Про это можно написать книгу: сплошные блефы, недоговорки, чушь. Ну армяне играют по-крупному. Понятно, им нужно удержать то, что имеют.А чего Баку? Мне не понятно. Вроде бы грозные заявления, стремление, желание.. Вы знаете мне кануне кыргызского переворота один из помощников Бакиева сказал: " У нас много амбиций, но не хватает грамотных, квалифицированных кадров. Одни только родственники.." Может быть в этом дело?

Станислав Тарасов
21.05.2010, 03:09
Опровержения чего?

В заявлении этого... ну, Шаварша нет ничего такого, что бы требовало опровержения. По крайней мере я ничего такого не вижу. Вот Ваше изложение "заготовки" этого:



Кочарян опровергает Госдеп, утверждающий, что есть новый вариант. Если в 2009 году Госдеп просто извлек из старого варианта какие-то бывшие тайны - претензии не ко мне. Пусть Кочарян с американцами и разбирается.

А это совершенно непонятно почему нужно комментировать как что-то необычное:


Так это всегда обсуждалось. И это содержится в документе, принятом Баку и не принятом Ереваном.

Я не понимаю, какие "тайны", какие "заготовки", какие "утечки"?

==============================

Если Вы всё это нагрородили с целью заявить, что Армения не принимает новый вариант Мадрида - то и хрен с ней!

Я мнением Армении как фактором региональной политики не интересуюсь совсем. Да и другие тоже всё меньше и меньше.

Баку прямо заявляет, что пусть скажут, что там они надумали... Или пусть не говорят, разирайтесь с ними сами. И мы решим, что нам делать - тоже сами.

А кто Вам такое скажет?

Станислав Тарасов
21.05.2010, 03:22
А зачем спешить или не спешить?

Вы-то сами как думаете, есть разница между прежним вариантом принципов и "обновленными".

Я её увидел в двух важнейших пунктах:

1. Слово референдум заменено на слова "юридически обязывающее волеизъявление"- "legally binding expression of will".

2. Срок этого волеизъявления отнесён в неопределенное будущее.

Разговоры о Лачинском коридоре возникали как препятствие, но насколько я понял - только в контексте того, кто им будет иметь право пользоваться в переходный период: только армяне или обе стороны, т.е. и мы.

=====================================

Потом будет общеконцептуальный вопрос, уже после ответа на него можно о чем-то говорить.

Пока коротко ответ на вопрос: есть ли разница между прежним вариантом принципов и "обновленными"?

Да или нет - желательно без геополитики и ссылок на продвинутых читателей.

И короткое объяснение каждого из возможных Ваших мнений.

Мне кажется, все концепции и рассуждения - это от лукавого. Еще раз повторяю: смотрите в реальную политику, думайте, соповставляйте, анализируйте, не доверяйте.. Главное, чтобы это шло на пользу. И не рвитесь в атаку, когда вы заведомо находись уже в проигрыше..

yurdumyuvam
21.05.2010, 10:46
Вроде бы грозные заявления, стремление, желание..

Как же так, Станислав Николаевич? А бюджет? Вы забыли про бюджет!

Позвольте поделиться следующей гипотезой: РФ и Армения играют в одну игру с целью привязать АР к РФ при нейтрализации ТР стратегическими (виртуальными?) проектами.

Что скажете?

Ашина
21.05.2010, 11:19
Мне кажется, все концепции и рассуждения - это от лукавого. Еще раз повторяю: смотрите в реальную политику, думайте, соповставляйте, анализируйте, не доверяйте.. Главное, чтобы это шло на пользу. И не рвитесь в атаку, когда вы заведомо находись уже в проигрыше..

Всё хорошо.

Теперь прочитайте снова свою статью, имея в виду то, что я написал о ней в теме. Уверен, что Вы испытаете такое же наслаждение как и я.

Давайте теперь про Брайзу. Только постарайтесь без армянского психоанализа. И помните, что отказ утвердить Брайзу в качестве посла и был началом затянувшейся паузы в отношениях с США. Теперь всё возвращается к точке Х. А если точнее - к 08.08.08.

Нужно как-то растащить завалы, образовавшиеся с того времени. Собственно, весь сегодняшний хаос есть результат блистательного шоу России в качестве творца новой версии международного права.

Станислав Тарасов
21.05.2010, 13:28
Всё хорошо.

Теперь прочитайте снова свою статью, имея в виду то, что я написал о ней в теме. Уверен, что Вы испытаете такое же наслаждение как и я.

Давайте теперь про Брайзу. Только постарайтесь без армянского психоанализа. И помните, что отказ утвердить Брайзу в качестве посла и был началом затянувшейся паузы в отношениях с США. Теперь всё возвращается к точке Х. А если точнее - к 08.08.08.

Нужно как-то растащить завалы, образовавшиеся с того времени. Собственно, весь сегодняшний хаос есть результат блистательного шоу России в качестве творца новой версии международного права.

Все валить на Россию не надо, но и она вольно или невольно приложила руку к развалу МП. Как растащить эти завалы, я не знаю. Полагаю, что для этого потребуется достаточно много исторического времени, ведь жить по правилам надо не только стремиться,но и уметь.

Дополнение: Про Брайзу. Это - один из сильнейших американских дипломатов, который- исключение- хорошо изучил регион. У него широкий взгляд на события, развито геополитическое чутье, он амбициозен( мог занять серьезный пост в госдепе). Его, как вы выразились " армянским" или иным психоанализом ( я заметил, что некоторые форумчане любят медицину) не возьмешь. Так что в Баку он будет работать, а не делать одни только заявления. И не факт, что он проникнется " чувствами " локального патриотизма". Я это пишу по тому, что не первый год слежу ( как журналист, конечно) за его деятельностью. Ему необходимо было добиться прорыва на карабахском направлении, чего у него ранее не получилось.Теперь он будет капытами землю рыть. Помяните потом мое слово..

NAUTILUS
21.05.2010, 13:28
Станислав Николаевич,вы не могли бы уточнить у того,кто писал или редактировал текст статьи в Регнуме "Европарламент принял резолюцию по Южному Кавказу"http://www.regnum.ru/news/1285965.html согласно какому приавилу русского языка в предложении "...В документе также выражается обеспокоенность ростом военных расходов в регионе в последнее время и содержится призыв "к выводу армянских войск с "оккупированных территорий" Азербайджана"...появляются кавычки вокруг "оккупипрованных территорий" ? Первые то кавычки понятны.Дается прямой текст из резолюции Европарламента.Но откуда взялись вторые кавычки вокруг "оккупированных территорий"? Таковых в тексте резолюции нет.)))

NAUTILUS
21.05.2010, 13:33
Регнум переплюнул в этом отношении даже армянское агентство Панармениан.Эти дали такой текст :"...20-го мая в Европарламенте прошли дебаты по вопросам взаимоотношений Eвропы с Арменией, Грузией и Азербайджаном. Резолюцию на эту тему представил болгарский евро-депутат от Группы социалистов и демократов Евгений Кирилов. В документе выражается обеспокоенность ростом военных расходов в регионе и содержится призыв «вывести армянские войска с оккупированных территорий Азербайджана». .."

Неужели в Панармениан лучше владеют грамматикой и пунктуацией русского языка,чем в Регнуме ?:crazy:

NAUTILUS
21.05.2010, 13:38
И даже армянская Панорама.ам дает следующий текст :
“Европарламент призывает активизировать переговорный процесс, отказаться от всякого рода действий, которые направлены на сохранение установленного силой и не соответствующего международным законам статуса-кво. Мы также призываем стороны воздержаться от нарушений режима прекращения огня, установленного в 1994 году.
Европарламент выражает беспокойство по поводу того, что остаются попранными права сотен тысяч беженцев. В этом контексте Европарламент требует вывести армянские силы с оккупированных азербайджанских территорий, позволив переселенцам вернуться в свои очаги. Европарламент утверждает, что армянские силы должны быстро покинуть все оккупированные азербайджанские территории вокруг Нагорного Карабаха”, - сказано в резолюции.

Нехорошо получается,Станислав Николаевич,некрасиво.Регнум хочет быть святее Папы Римского ?:lol:

Станислав Тарасов
21.05.2010, 13:45
Станислав Николаевич,вы не могли бы уточнить у того,кто писал или редактировал текст статьи в Регнуме "Европарламент принял резолюцию по Южному Кавказу"http://www.regnum.ru/news/1285965.html согласно какому приавилу русского языка в предложении "...В документе также выражается обеспокоенность ростом военных расходов в регионе в последнее время и содержится призыв "к выводу армянских войск с "оккупированных территорий" Азербайджана"...появляются кавычки вокруг "оккупипрованных территорий" ? Первые то кавычки понятны.Дается прямой текст из резолюции Европарламента.Но откуда взялись вторые кавычки вокруг "оккупированных территорий"? Таковых в тексте резолюции нет.)))

Проверю, но, похоже, эту заметку готовил какой-то практикант студент. У нас такие есть, сидят на новостях. Кавычки: чистая механика, без всякого смысла, который, возможно, кто-то этому придает.

NAUTILUS
21.05.2010, 13:49
Проверю, но, похоже, эту заметку готовил какой-то практикант студент. У нас такие есть, сидят на новостях. Кавычки: чистая механика, без всякого смысла, который, возможно, кто-то этому придает.
"Практикант-студент".))) Жирный зачет.Вам.:ae:

Станислав Тарасов
21.05.2010, 13:53
"Практикант-студент".))) Жирный зачет.Вам.:ae:


Конечно, такие есть, они к нам рвутся. Но ситуация такова: на информационном потоке сидят другие начальники, а веду иное направление. Я им говорил, чтобы они были внимательны при подготовке текстов, разных там переводах, особенно при получении материалов из Закавказья. Но выступать в роли цербера, мне тоже, поверьте, не хочется, поскольку в мою работу никто не лезет. Вот такой субординациооный, психологический момент.

Станислав Тарасов
21.05.2010, 13:57
И даже армянская Панорама.ам дает следующий текст :
“Европарламент призывает активизировать переговорный процесс, отказаться от всякого рода действий, которые направлены на сохранение установленного силой и не соответствующего международным законам статуса-кво. Мы также призываем стороны воздержаться от нарушений режима прекращения огня, установленного в 1994 году.
Европарламент выражает беспокойство по поводу того, что остаются попранными права сотен тысяч беженцев. В этом контексте Европарламент требует вывести армянские силы с оккупированных азербайджанских территорий, позволив переселенцам вернуться в свои очаги. Европарламент утверждает, что армянские силы должны быстро покинуть все оккупированные азербайджанские территории вокруг Нагорного Карабаха”, - сказано в резолюции.

Нехорошо получается,Станислав Николаевич,некрасиво.Регнум хочет быть святее Папы Римского ?:lol:


Я все уже объяснил. Да вы не пытайтесь ловить мух. Когда, например, я читаю информсообщения некоторых азербайджанских агентств из России, то просто , порой, кажется, что они про что-то иное, нежели все остальные. Это- нормально, это - просто журналистика, в которой бывают ляпы. Без этого невозможно. Но такое, конечно, не оправдывает ляпы принципиального свойства.. Работа..

ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: нашел статью одного Вашего автора , где упоминается мое имя. Это к тому, как ведется информациоооная работа.

Вот статья:

ГЛАВНАЯ - ПОЛИТИКА

Азербайджанский политолог: «Евразийские идеи Дугина успешно претворяются в жизнь»

http://www.vesti.az



13:00 14-05-2010

«Стремительное сближение Турции с Россией вызвано, в первую очередь, непонятной, маловразумительной политикой Запада в отношении постсоветского пространства, исламского мира и самой Анкары. Весь вопрос в том, что Турция на протяжении нескольких десятков лет являлась форпостом НАТО в Малой Азии и на Большом Ближнем Востоке и она привыкла к повышенному к себе интересу Запада. Естественно, что непонятная политика Запада, особенно Европы, проводимая в последнее время, не могла устраивать турецкий политический истеблишмент. Тогда был взят курс на стратегическое партнерство с Россией».

Об этом Vesti.Az заявил политолог, член экспертного совета медиа-холдинга «Lider» Сахиль Искандеров.

По словам политолога, циничная политика крупнейших стран Европы – Франции и Германии – в конечном итоге должна была привести к тому, что Турция обратит свои взоры на Россию.

«Цюрихские протоколы также сыграли огромную роль в сегодняшней политике Турции. Анкара тогда столкнулась с очень мощным давлением со стороны своего тогдашнего стратегического союзника США. Турки надеялись, что после подписания протоколов американцы попридержат вопрос о признании «геноцида армян». Когда же этого не произошло, Турция поняла, что надеяться на Запад не стоит.

В последнее время в ряде европейских стран проводится оголтелая антиисламская политика, европейцы один за другим вводят уголовное наказание за отрицание «геноцида армян», что также толкает Турцию на сближение с Россией, которая всегда славилась своей дружбой с мусульманским миром. Турция неоднократно посылала меседжи Западу, что он может ее потерять, если будет продолжать проводить такую политику. Запад не прислушался.

Особо хочу отметить, что немаловажное значение на политику Москвы в отношении Турции сыграла концепция евразийства, продвигаемая идеологом Кремля Александром Дугиным. Мне его концепция более или менее приемлема и симпатична, Дугин довольно четко обосновывает свою позицию. Он вполне ясно доказывает, что Запад преследует две цели: ослабление России и ослабление Турции. Дугин предлагает довольно правильное решение: для того, чтобы Запад не смог осуществить свою задумку, Турция и Россия должны соединиться в альянсе. В конечном итоге, все так и получилось.

На мой взгляд, в своем сотрудничестве Анкара и Москва могут пойти еще дальше. Уже сейчас у них многомиллиардный торговый оборот, отменен визовый режим, они устанавливают двусторонний контроль на Черном море и так далее. Но самым главным тут является тот момент, что Турция, дабы сделать России приятное, может вообще отменить плату с российских судов за прохождение через Босфор и Дарданеллы. Этого Турция пока еще никому не позволяла», - сказал политолог.

С. Искандеров выразил уверенность в том, что уже в ближайшее время Россия окажется в силах отыграть у Запада все свои позиции, упущенные в конце 80-х и в 90-х годах прошлого века. По его мнению, у России уже достаточно ресурсов для этого.
Политолог также отметил, что Россия заинтересована в том, чтобы решить карабахский конфликт.

«Проармянский российский политолог Станислав Тарасов уже написал статью «Пройдет ли Россия турецкое минное поле?». То есть, армяне уже забеспокоились. Чем больше я изучаю карабахский конфликт, тем больше я убеждаюсь в мысли о том, что в этом конфликте армян больше поддерживал Запад, нежели Россия. Я не говорю о нынешнем этапе. Да, у России есть очень мощные рычаги давления на Армению, чтобы она заняла более конструктивную позицию в решении карабахского конфликта. Однако в Москве опасаются, что в таком случае Армения мгновенно переметнется на сторону Запада. Хочу привести в пример слова Александра Дугина, который четко заявил, что «карабахская проблема выгодна России, так как позволяет держать ситуацию под своим контролем, но как только Армения попытается выйти из-под контроля Кремля, то Москва сразу же отдаст Карабах Азербайджану». В Москве отчетливо понимают, что сепаратизм в первую очередь угрожает ей самой», - сказал С. Искандеров.




ВИДИТЕ, мне уже приписывают то, что я говорю " ОТ ИМЕНИ ЕРЕВАНА".

Molla Nəsrəddin
21.05.2010, 14:58
... я заметил, что некоторые форумчане любят медицину

Ну да, любим, так сказать, профилактику заболеваний. И Вам советуем. Если не лечить их в самом зародыше, то болезни могут стать хроническими, и что хуже перерасти в клинические случаи. Тогда и психоаналитик уже не поможет, возьмут под белы руки и поведут к психиатру.

Но это я так, к слову.

А теперь по теме. Из ваших слов получается, что геополитический консенсус по вопросу Карабаха не достигнут. Такое вполне возможно, но тут возникает вопрос: если это так, то с какой стати надо было добиваться подписания Цюрихских протоколов?
Зачем нужна такая имитация? Для чего нужно раздувать мыльный пузырь, который неминуемо лопнет?

У Вас есть ответ на этот вопрос?

Станислав Тарасов
21.05.2010, 15:45
Ну да, любим, так сказать, профилактику заболеваний. И Вам советуем. Если не лечить их в самом зародыше, то болезни могут стать хроническими, и что хуже перерасти в клинические случаи. Тогда и психоаналитик уже не поможет, возьмут под белы руки и поведут к психиатру.

Но это я так, к слову.

А теперь по теме. Из ваших слов получается, что геополитический консенсус по вопросу Карабаха не достигнут. Такое вполне возможно, но тут возникает вопрос: если это так, то с какой стати надо было добиваться подписания Цюрихских протоколов?
Зачем нужна такая имитация? Для чего нужно раздувать мыльный пузырь, который неминуемо лопнет?

У Вас есть ответ на этот вопрос?

Я так понял, что Ваши рассуждения о медицине, это необходимая эмоциональнвя вводная, для придания тонуса нашей беседы. . Я не сведущ в этом, поэтому Ваши рассуждения на эту тему отношу к категории проявление специфических местных особенностей.
Второе: Лично я не считаю Протоколы- мыльным пузырем. Точно также не уверен, что отказ Анкары от их ратификации сопряжен в большей степени давлением Баку, хотя я сам не раз это утверждал. Я усматриваю больше признаков наличия общих интересов между нынешним Ереваном и нынешней Анкарой. Они подыгрывают друг другу и не желают создавать для себя проблем. Потому, что если рухнет структура Гюль-Эрдоган армянам не поздоровиться. Не верю( есть некоторые основания), и в прочный союз - при сегодняшнем раскладе сил- между Баку и Анкарой. Для Турции Протоколы- это входной билет не только на Кавказ, но и трансформация к статусу великой державы. Союз Анкара-Баку- имеет региональное направление, которое ограничивается так называемыми арабскими границами на Западе и не имеет перспективы на востоке. Возможно, в будущем дрейф будет осуществляться на Север. Поэтому в скором времени- предполагаю в конце нынешнего года- начале будущего- армяно- турецкий диалог активизируется. На это будет давить Запад, главным образом. Поэтому проблемы Карабаха, при всей важности для Азербайджана, имеют прикладное значение для других, это прекрасный инструментарий для Турции, Ирана, России, ЕС. и, конечно, США. Все стремятся получить в будущем какие-то бонусы. Это затрудняет, затягивает во времени карабахское урегулирование. Так что, внешне - вроде бы просто, армяне должны покинуть занятые территории. В глубине- а кто позволит им это сделать до того момента, когда еще не готово " главное меню". Это- характеристика для объекта, а не субъекта большой политики. Так что сериал продолжается..

Molla Nəsrəddin
21.05.2010, 16:41
Я так понял, что Ваши рассуждения о медицине, это необходимая эмоциональнвя вводная, для придания тонуса нашей беседы. . Я не сведущ в этом, поэтому Ваши рассуждения на эту тему отношу к категории проявление специфических местных особенностей.

Нет, это не эмоциональная вводная, а забота о ближнем. Альтруизм-с.

Лично я не считаю Протоколы - мыльным пузырем. Точно также не уверен, что отказ Анкары от их ратификации сопряжен в большей степени давлением Баку, хотя я сам не раз это утверждал.

Я также считаю, что отказ Анкары ратифицировать цюрихские протоколы связан с позицией Баку в последнюю очередь.

Должен заметить, что лично я, утверждаю только то, в чем уверен. Хотя, конечно, моя уверенность может оказаться заблуждением. Возможно, это звучит несколько странно, но я искренен в своих заблуждениях.

Я усматриваю больше признаков наличия общих интересов между нынешним Ереваном и нынешней Анкарой. Они подыгрывают друг другу и не желают создавать для себя проблем. Потому, что если рухнет структура Гюль-Эрдоган армянам не поздоровиться.
Подыгрывания эти, насколько я понимаю, носят тактический характер и не могут служить основанием для далекоидущих выводов.

Не верю( есть некоторые основания), и в прочный союз - при сегодняшнем раскладе сил- между Баку и Анкарой.
Здесь непонятно, речь идет о союзе Баку и Анкары? Если да, то каков расклад сил между Баку и Анкарой, каким образом он мешает их союзу? Нельзя ли, яснее?

Для Турции Протоколы- это входной билет не только на Кавказ, но и трансформация к статусу великой державы.
Возможно, я переоцениваю значение Азербайджана, но мне кажется, что без него «билет на Кавказ» окажется бумажным фантиком. И Анкара это отлично понимает.

Союз Анкара-Баку- имеет региональное направление, которое ограничивается так называемыми арабскими границами на Западе и не имеет перспективы на востоке.

Почему Вы так уверены?

Возможно, в будущем дрейф будет осуществляться на Север.

В каком смысле?

Поэтому в скором времени- предполагаю в конце нынешнего года- начале будущего- армяно- турецкий диалог активизируется.

Скорее всего.

На это будет давить Запад, главным образом.

Будет. Вопрос в том: на кого?

Поэтому проблемы Карабаха, при всей важности для Азербайджана, имеют прикладное значение для других, это прекрасный инструментарий для Турции, Ирана, России, ЕС. и, конечно, США.

Опять же повторюсь. Южный Кавказ в усеченном виде Турции не нужен.

Все стремятся получить в будущем какие-то бонусы. Это затрудняет, затягивает во времени карабахское урегулирование. Так что, внешне - вроде бы просто, армяне должны покинуть занятые территории. В глубине- а кто позволит им это сделать до того момента, когда еще не готово " главное меню".

Не позволит, а заставит.

Ашина
21.05.2010, 17:24
Все валить на Россию не надо, но и она вольно или невольно приложила руку к развалу МП. Как растащить эти завалы, я не знаю. Полагаю, что для этого потребуется достаточно много исторического времени, ведь жить по правилам надо не только стремиться,но и уметь.

Дополнение: Про Брайзу. Это - один из сильнейших американских дипломатов, который- исключение- хорошо изучил регион. У него широкий взгляд на события, развито геополитическое чутье, он амбициозен( мог занять серьезный пост в госдепе). Его, как вы выразились " армянским" или иным психоанализом ( я заметил, что некоторые форумчане любят медицину) не возьмешь. Так что в Баку он будет работать, а не делать одни только заявления. И не факт, что он проникнется " чувствами " локального патриотизма". Я это пишу по тому, что не первый год слежу ( как журналист, конечно) за его деятельностью. Ему необходимо было добиться прорыва на карабахском направлении, чего у него ранее не получилось.Теперь он будет капытами землю рыть. Помяните потом мое слово..

А что тут поминать? Прорыв на карабахском направлении уже произошел, а полного урегулирования пока и не нужно. Армяне слишком ярко выступили, чтобы отделаться только возвращением Карабаха.

Давайте статью о Брайзе.

Станислав Тарасов
21.05.2010, 17:55
Нет, это не эмоциональная вводная, а забота о ближнем. Альтруизм-с.



Я также считаю, что отказ Анкары ратифицировать цюрихские протоколы связан с позицией Баку в последнюю очередь.

Должен заметить, что лично я, утверждаю только то, в чем уверен. Хотя, конечно, моя уверенность может оказаться заблуждением. Возможно, это звучит несколько странно, но я искренен в своих заблуждениях.


Подыгрывания эти, насколько я понимаю, носят тактический характер и не могут служить основанием для далекоидущих выводов.


Здесь непонятно, речь идет о союзе Баку и Анкары? Если да, то каков расклад сил между Баку и Анкарой, каким образом он мешает их союзу? Нельзя ли, яснее?


Возможно, я переоцениваю значение Азербайджана, но мне кажется, что без него «билет на Кавказ» окажется бумажным фантиком. И Анкара это отлично понимает.



Почему Вы так уверены?



В каком смысле?



Скорее всего.



Будет. Вопрос в том: на кого?



Опять же повторюсь. Южный Кавказ в усеченном виде Турции не нужен.



Не позволит, а заставит.

1. Союз Баку- Анкара

Носит неравноправный характер. Для Турции Азербайджан необходим. Первое: сырье, нефть, газ и т.д. Второе: плацдарм, для начала игры, скажем в направлении Средней Азии.

Для Азербайджана - это только « крыша». Но перспективная , скажем, для иных партнеров. Дел в том, что Аербайджана, как не крути, но обладает большими государственными возможностями и научным потенциалом. Он никогда не будут у Туруии на вторых ролях, Скорее будет бороться за зидерство. Это- мое глубокое убеждение. Поэтому раньше, в 20-е годы, Азербайджан рассматривался как опорный пункт для « всемирной революции» в южном, мусульманском направлении.

У меня в данном случае нет возражений принципиального свойства.

ТУРЦИЯ-АРМЕНИЯ: Через Армению проходит главный сюжет западной политики в этом регионе. России не просто, поскольку существует устойчивое представление о ее союзничестве с Арменией и есть тому факты ( базы, ОДКБ, СНГ). Первый вариант: В перспективе нельзя исключать мощного грузино-армянского альянса, с выходом на Иран. Кто именно и когда начнет осуществлять такой сценарий- не очевидно, но он существует. Поэтому России придется выбирать.
Второй вариант Баку-Анкара- Москва. Тогда Москва выступит в роли лидера, поскольку турки от Баку к северу не смогут продвинуться ни на шаг, кроме ТВ, радио, газеты, журналы, школы.. Следовательно Турция на Южном Кавказе плюс с Азербайджан- узкий мусульманский коридор. Если же Анкара решит так называемый армянский вопрос, то у нее появятся реальные признаки великой державы- империи( многонациональный этнос, новая идеология и пр) Но опасность тут в том, что как бывало в истории Османской империи, этнос - меньшинство будет реально править страной, а этнос- большинство- воевать, потреблять чего и т.д.
Еще: Турция пытается расширять свое влияние именно в том момент, когда ей необходимо провести внутреннюю модернизацию. Так что ей скоро придется выбирать: либо расширение влияния, либо модернизация.. Есть и другие риски

Станислав Тарасов
21.05.2010, 21:55
У меня два вопроса по этому куску.

1) В каком выступлении И.Алиев высказал выделенную жирным цитату?
2) Какие аналитики (имена и ссылки) утверждали, что эти слова Алиева означают ревизию мадридских принципов под предлогом возврата к варианту обмена Лачина на Мегри?

1. В интервью Российскому ТВ
2. Таких аналитиков множество( несколько десятков). Полпзайте по Интернету, наберите " Мадридмкие принципы". иногих найдете

Trump
21.05.2010, 22:07
1. В интервью Российскому ТВ

Я видел это интервью. Правда, ему, если не ошибаюсь, больше года. Думаю, что в данном контексте это момент существенный...

Ашина
21.05.2010, 22:20
1. В интервью Российскому ТВ


В таких случаях следует давать ссылку. Если набрать в Гугле такой текст, то ничего кроме "Станислав Тарасов", поисковик не выдает. Почему? Вы же откуда-то его цитировали?

2. Таких аналитиков множество( несколько десятков). Полпзайте по Интернету, наберите " Мадридмкие принципы". иногих найдете

А Вы сами ползали? Похоже, что нет, потому что главного на сегодяшний день свидетельства по содержанию Мадридских принципов - заявления Госдепа США - вы явно не читали. Об этом свидельствует Ваша статья.

А вот я поползал только что и нашел прелюбопытное мнение:

Маркедонов: Мадридские принципы - дань прихоти Турции (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26189&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/21/2010&PagePosition=1)

По его словам, нынешнее состояние процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта отличается от предыдущих лет только лишь увеличением роли Анкары. Само появление Мадридских принципов связано именно с армяно-турецким процессом, заметил Маркедонов, пояснив: «Турки всегда просили хоть какую-то бумагу. Она появилась. Бумага или материал на сайте Белого Дома. Это был коньюктурный шаг – надо было показать некий прогресс».

Как Вам такое мнение? И вообще, как Вам Маркедонов - и по другим публикациям?

=====================================

Почему-то в проармянской части русской политологии и публицистики
(которая святее Папы Римского) именно последнее заявление Госдепа с "обновленными Мадридскими принципами" вызвает наибольшее раздражение - от полного игнорирования или объявления "пустым информационным шумом" - до конфетки, которую заготовили для Турции.

Странно... При чем здесь Турция? Документ несколько лет мусолили ещё до вступления Турции в эру "ноль проблем с соседями".

Trump
21.05.2010, 23:09
В таких случаях следует давать ссылку. Если набрать в Гугле такой текст, то ничего кроме "Станислав Тарасов", поисковик не выдает. Почему? Вы же откуда-то его цитировали?

Ну, вот я же выше написал, что такое интервью было, правда чуть ли не год назад, а то и больше, что в статье не упоминается, а надо было бы упомянуть .
Текстовой версии там не было. Если очень надо и если оно еще в сети - могу найти ссылку.

Ашина
21.05.2010, 23:21
Ну, вот я же выше написал, что такое интервью было, правда чуть ли не год назад, а то и больше, что в статье не упоминается, а надо было бы упомянуть .
Текстовой версии там не было. Если очень надо и если оно еще в сети - могу найти ссылку.

Но г-н Тарасов же текст привел. Тут... понимаете ли такое дело. Я тоже нечто подобное - то ли видел по ТВ, то ли слышал по радио, то ли ещё как-то. Однако по опыту предыдущих цитирований или переводов текстов, например, с турецкого языка - можно сомневаться, что всё было передано точно и без искажений.

Trump
21.05.2010, 23:35
Но г-н Тарасов же текст привел. Тут... понимаете ли такое дело. Я тоже нечто подобное - то ли видел по ТВ, то ли слышал по радио, то ли ещё как-то. Однако по опыту предыдущих цитирований или переводов текстов, например, с турецкого языка - можно сомневаться, что всё было передано точно и без искажений.
Ок, поищу ссылку. Если интервью еще в сети, в чем я не уверен, учитывая сколько времени прошло, сможем сравнить

Trump
21.05.2010, 23:49
Ссылку нашел. Даже с кусками текста. Но по видео он аутентичен и комментарию и цитате, которую привел господин Тарасов, но до середины. Дальше он аутентичен только текстовому комментарию "Вестей". Жирным я выделил фразу Алиева, остальное он в этой фразе не говорил.

"Мы понимаем важность для армянской стороны иметь надёжную (в видеоцитате - наземную) связь между Арменией и Нагорным Карабахом и в данном случае не видим тут проблем. Вопросы, связанные с Лачинским коридором, могут быть эффективно разрешены так, чтобы не было беспокойства у тех, кто живёт в Нагорном Карабахе сегодня, и у азербайджанского населения, которое туда вернётся после урегулирования конфликта, о какой-то коммуникационной блокаде".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=276460

Правда, это кусок из "Вестей". Я же смотрел полную версию интервью в "Вестях недели", ссылку на которую найти не удалось. Вполне возможно, что конец фразы там присутствовал. Поищу полную версию тоже.

Kerim
22.05.2010, 00:51
show must go on !!!!!!!!!!!!!!!!

Станислав Тарасов
22.05.2010, 10:58
А что тут поминать? Прорыв на карабахском направлении уже произошел, а полного урегулирования пока и не нужно. Армяне слишком ярко выступили, чтобы отделаться только возвращением Карабаха.

Давайте статью о Брайзе.

Раньне л нем было много написано. Потом он ушел в тень. Есть сообщения, что Брайза вроде бы будет новым послом США в Азербайджане. Но пока это не совсем точная информация( я не очень внимательно слежу). Как только он начнет активно действовать, о нем будут писать. Много писать.

Станислав Тарасов
22.05.2010, 11:00
Ссылку нашел. Даже с кусками текста. Но по видео он аутентичен и комментарию и цитате, которую привел господин Тарасов, но до середины. Дальше он аутентичен только текстовому комментарию "Вестей". Жирным я выделил фразу Алиева, остальное он в этой фразе не говорил.

"Мы понимаем важность для армянской стороны иметь надёжную (в видеоцитате - наземную) связь между Арменией и Нагорным Карабахом и в данном случае не видим тут проблем. Вопросы, связанные с Лачинским коридором, могут быть эффективно разрешены так, чтобы не было беспокойства у тех, кто живёт в Нагорном Карабахе сегодня, и у азербайджанского населения, которое туда вернётся после урегулирования конфликта, о какой-то коммуникационной блокаде".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=276460

Правда, это кусок из "Вестей". Я же смотрел полную версию интервью в "Вестях недели", ссылку на которую найти не удалось. Вполне возможно, что конец фразы там присутствовал. Поищу полную версию тоже.
Ищите, у нас цитата приведена абсолютно правильно.

Дополнение. Только что прочитал любопытную информацию.
Посол Хулуси Кылыч: «Начата работа по созданию Совета стратегического партнерства между Азербайджаном и Турцией»19 мая 2010 16:28
БАКУ, 19 мая - 1NEWS.AZ
«Начаты работы в направлении создания Совета стратегического партнерства между Азербайджаном и Турцией».

Как сообщает АПА, об этом сказал посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыч. Он отметил, что процесс формирования совета завершится в течение 5-6 месяцев. По словам дипломата, в настоящее время подобные советы Турция создала с Ираком, Сирией, Грецией и Россией.

Посол выразил желание своей страны, чтобы в Баку был воздвигнут памятник командующему Кавказской исламской армией Нуру Паше.

Далеко и широко шагает Азербайджана. Вы хоть знаете, какую роль сыграл в историей Вашей страны этот паша ? Действительно, что не день- то исторический сюрприз.

Станислав Тарасов
22.05.2010, 11:14
В таких случаях следует давать ссылку. Если набрать в Гугле такой текст, то ничего кроме "Станислав Тарасов", поисковик не выдает. Почему? Вы же откуда-то его цитировали?



А Вы сами ползали? Похоже, что нет, потому что главного на сегодяшний день свидетельства по содержанию Мадридских принципов - заявления Госдепа США - вы явно не читали. Об этом свидельствует Ваша статья.

А вот я поползал только что и нашел прелюбопытное мнение:

Маркедонов: Мадридские принципы - дань прихоти Турции (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26189&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/21/2010&PagePosition=1)



Как Вам такое мнение? И вообще, как Вам Маркедонов - и по другим публикациям?

=====================================

Почему-то в проармянской части русской политологии и публицистики
(которая святее Папы Римского) именно последнее заявление Госдепа с "обновленными Мадридскими принципами" вызвает наибольшее раздражение - от полного игнорирования или объявления "пустым информационным шумом" - до конфетки, которую заготовили для Турции.

Странно... При чем здесь Турция? Документ несколько лет мусолили ещё до вступления Турции в эру "ноль проблем с соседями".

Господин Маркедонов хорошо знает проблемы Северного Кавказа. Но комментируя ситуацию в Закавказье он выступает в основом в рои конфликтолона- калькирует общую схему на конкретную ситуацию. Поэтому у него одни общие рассуждения...

Станислав Тарасов
22.05.2010, 11:23
В таких случаях следует давать ссылку. Если набрать в Гугле такой текст, то ничего кроме "Станислав Тарасов", поисковик не выдает. Почему? Вы же откуда-то его цитировали?



А Вы сами ползали? Похоже, что нет, потому что главного на сегодяшний день свидетельства по содержанию Мадридских принципов - заявления Госдепа США - вы явно не читали. Об этом свидельствует Ваша статья.

А вот я поползал только что и нашел прелюбопытное мнение:

Маркедонов: Мадридские принципы - дань прихоти Турции (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26189&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/21/2010&PagePosition=1)



Как Вам такое мнение? И вообще, как Вам Маркедонов - и по другим публикациям?

=====================================

Почему-то в проармянской части русской политологии и публицистики
(которая святее Папы Римского) именно последнее заявление Госдепа с "обновленными Мадридскими принципами" вызвает наибольшее раздражение - от полного игнорирования или объявления "пустым информационным шумом" - до конфетки, которую заготовили для Турции.

Странно... При чем здесь Турция? Документ несколько лет мусолили ещё до вступления Турции в эру "ноль проблем с соседями".


Ссылки в агентствах в принципе даются в текстовом оформлении: " Как сообщил, заявил тогда .. тому - то.." Последнее не обязательно кому, главное " источник информации". В противном случае все информационные службы станут научными центрами.. Приведу недавний пример, на котором меня пытались поймать спецы из Дей. Аз. Я процитировал Ариэля Коэна о подготовке новой " Дорожной карты" по турецко-армянскому урегулированию. Он давал интервью армянским СМИ и продублировал его в какой-то американской газете, где-то в Денвере. Я в своем тексте использовал такую формулу: " Как сообщил Коэн..". Получил ответ, подготовленный коллегами из Баку: Коэн об этом говорил, но не Тарасову. Правда, Тарасову Коэн ничего такого не говорил, но он не дезавуировал сообщение о " Дорожной карте". Тут дело в методике. В данном случае для Вас она не сосем удачна: Вы погрязаете в деталях, когда реч идет все же о широком процессе.

Станислав Тарасов
22.05.2010, 11:32
В таких случаях следует давать ссылку. Если набрать в Гугле такой текст, то ничего кроме "Станислав Тарасов", поисковик не выдает. Почему? Вы же откуда-то его цитировали?



А Вы сами ползали? Похоже, что нет, потому что главного на сегодяшний день свидетельства по содержанию Мадридских принципов - заявления Госдепа США - вы явно не читали. Об этом свидельствует Ваша статья.

А вот я поползал только что и нашел прелюбопытное мнение:

Маркедонов: Мадридские принципы - дань прихоти Турции (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26189&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/21/2010&PagePosition=1)



Как Вам такое мнение? И вообще, как Вам Маркедонов - и по другим публикациям?

=====================================

Почему-то в проармянской части русской политологии и публицистики
(которая святее Папы Римского) именно последнее заявление Госдепа с "обновленными Мадридскими принципами" вызвает наибольшее раздражение - от полного игнорирования или объявления "пустым информационным шумом" - до конфетки, которую заготовили для Турции.

Странно... При чем здесь Турция? Документ несколько лет мусолили ещё до вступления Турции в эру "ноль проблем с соседями".

Последнее заявление госдепа- это" глухая ссылка", не достойная комментирования. Все вырвано из контекста: почему появилось это заявление, в связи с чем, для кого оно предназначено и т.д.? Полная чушь, пардон..

Ашина
22.05.2010, 13:11
Ссылки в агентствах в принципе даются в текстовом оформлении: " Как сообщил, заявил тогда .. тому - то.." Последнее не обязательно кому, главное " источник информации". В противном случае все информационные службы станут научными центрами.. Приведу недавний пример, на котором меня пытались поймать спецы из Дей. Аз. Я процитировал Ариэля Коэна о подготовке новой " Дорожной карты" по турецко-армянскому урегулированию. Он давал интервью армянским СМИ и продублировал его в какой-то американской газете, где-то в Денвере. Я в своем тексте использовал такую формулу: " Как сообщил Коэн..". Получил ответ, подготовленный коллегами из Баку: Коэн об этом говорил, но не Тарасову. Правда, Тарасову Коэн ничего такого не говорил, но он не дезавуировал сообщение о " Дорожной карте". Тут дело в методике. В данном случае для Вас она не сосем удачна: Вы погрязаете в деталях, когда реч идет все же о широком процессе.

Я не статью имел в виду, в ней ссылка не обязательна, но Вас спросили, откуда слова Алиева. Ваш ответ:
1. В интервью Российскому ТВ
2. Таких аналитиков множество( несколько десятков). Полпзайте по Интернету, наберите " Мадридмкие принципы". иногих найдете неубедительный. Дальше слово "поползайте" показывает, что Вы в принципе и не имеете ссылку. Вам просто дали текст, а Вы, как обычно бывало и раньше, просто впиндюрили его в статью и всё.

Доверия к Вашим цитатам уже нет - вот в чем проблема. Так что лучше сразу ссылку или откуда цитата конкретно. Если Вы хотите, чтобы Ваши слова воспринимали всерьёз, конечно.

Trump
22.05.2010, 13:17
Ищите, у нас цитата приведена абсолютно правильно.

Да лично я-то как раз не сомневался, поскольку помню это интервью и ссылку нашел и привел :)
Другое дело, что в третий раз приходится писать: хронология важна, а она в статье не упоминается

Ашина
22.05.2010, 13:21
Последнее заявление госдепа- это" глухая ссылка", не достойная комментирования. Все вырвано из контекста: почему появилось это заявление, в связи с чем, для кого оно предназначено и т.д.? Полная чушь, пардон..

Что значит "глухая ссылка"? Я представляю, какие радостные фонтаны брызнули бы на страницы Регнума, если бы в этой глухой ссылке было написано, что Мадридские принципы предсматривают независимый статус для армян Карабаха.:crazy:

Вы, не дочитав до конца заявления Алиева о том, что в вопрос открытия границ Турции и Армении не должны вмешиваться другие страны, радостно провозгласили его мудрым государственным мужем. Так что бы было, если бы США в "глухом источнике" от Госдепа заявили о признании "НКР"?

Полная чушь? Пардон? Сайт Белого Дома - более солидный источник всё-таки, чем Регнум. Вы не находите?

NAUTILUS
22.05.2010, 14:29
Кстати о Брайзе.

"Белый Дом утвердил кандидатуру бывшего сопредседатель МГ ОБСЕ на пост посла США в Азербайджана. Об этом сообщает EurasiaNet.org, ссылаясь на анонимные источники в Баку.


Баку уже дал согласие на назначение Брайзы. Официальная информации о назначении появится в ближайшее время."

NAUTILUS
22.05.2010, 14:32
Проверю, но, похоже, эту заметку готовил какой-то практикант студент. У нас такие есть, сидят на новостях. Кавычки: чистая механика, без всякого смысла, который, возможно, кто-то этому придает.
Да и как-то не стыкуются "студенты-практиканты",заполняющие информационную ленту и "продвинутые" читатели данных новостей.Нужно или чтобы продвинутые давали новости для продвинутых или практиканты для практикантов.:big_boss:

Scarlett
22.05.2010, 15:35
Проверю, но, похоже, эту заметку готовил какой-то практикант студент. У нас такие есть, сидят на новостях. Кавычки: чистая механика, без всякого смысла, который, возможно, кто-то этому придает.
Вы не могли бы дать ссылку, хотя бы на одно сообщение, статью, материал из Регнума, которая изначально отвечала бы интересам Азербайджана и не была искажена вашей редакцией, чтоб дать возможность хоть чуть-чуть усомниться в уверенности ангажированности Регнума?

Я понимаю, просьба почти невыполнима, и чтоб не ссылатся на отсутствие времени, вы можете поручить вашим практикантам, которым вы доверяете такие сообщения как Резолюцию Европарламента, в качестве наказания за самодеятельность. Конечно можно было понять и принять если были упущены какие то знаки препинания. Но объяснять специально вставленных кавычек, которое имеют недвусмысленное значение, неопытностью, как минимум может говорить о глупости объясняющего. А может вы нас принимаете за идиотов?


П.С. Специально пишу жирным и большим шрифтом, чтоб у вас не было оснований игнорировать мою просьбу.

Molla Nəsrəddin
22.05.2010, 18:24
Проверю, но, похоже, эту заметку готовил какой-то практикант студент. У нас такие есть, сидят на новостях. Кавычки: чистая механика, без всякого смысла, который, возможно, кто-то этому придает.

Позвольте полюбопытствовать, а в РЕГНУМЕ водятся редакторы? Или может в агентстве, который работает на "продвинутого" читателя, редактор тоже студент-практикант? А может, у вас это такой, старый добрый местный обычай - все делать с бодуна?

Ашина
22.05.2010, 18:26
Да и как-то не стыкуются "студенты-практиканты",заполняющие информационную ленту и "продвинутые" читатели данных новостей.Нужно или чтобы продвинутые давали новости для продвинутых или практиканты для практикантов.:big_boss:

Самое интересное, что эти практиканты всегда ошибаются в строго определенную сторону, но никогда - в противоположную.

Написали бы например слова "заместитель министра иностранных дел" (вот так как я) Шаварш Кочарян....

Нет! Такого не может себе позволить ни один практикант, да и сам Станислав Николаевич выдает целую статью с анализами только на основе его заявлений, тогда как сами армяне откровенно смеются над ним и его словами:
Видимо, этим и объясняется гробовое молчание власти, полное игнорирование пропагандистских нападок официального Азербайджана. Руководству некогда, они заняты более важными на данный момент делами. Несколько коротких комментариев отдельных депутатов, а также интервью заместителя министра ИД Шаварша Кочаряна погоды не делают. http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26203&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/22/2010&PagePosition=1

Или, почему бы практикантам по ошибке хотя бы раз не написать "НКР" вот как я?

NAUTILUS
22.05.2010, 20:21
Ээээ,сейчас я вам еще кое-что покажу из творчества регнумовских практикантов-самоучек))))
Читайте внимание новость о том,как Армения просит у фонда ЕврАзЭС на пропитание.


Вот отрывок из сообщения Регнума:

"Это непростой с экономической точки зрения проект. Армения, тем не менее, поставила заявку на получение кредитных ресурсов из нашего общего фонда, который создан в рамках ЕврАзЭС, более чем на $1 млрд. Эта заявка сейчас рассматривается", - цитируют Путина российские СМИ. Он уточнил, что речь идет о том, чтобы соединить Россию и Иран, и чтобы у Армении был выход на иранскую границу по железной дороге..."
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1286308.html (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1286308.html)


А вот сообщение Интерфакс:

"Поясняя суть, предлагаемого Ереваном проекта, В.Путин сказал: "Речь идет не о том, чтобы соединить Россию и Иран. Речь идет о том, чтобы у Армении был выход на иранскую границу с помощью железнодорожного транспорта..."
http://www.interfax.by/news/world/73136 (http://www.interfax.by/news/world/73136)

А вот и сами армяне:

"Поясняя суть, предлагаемого Ереваном проекта, В.Путин сказал: "Речь идет не о том, чтобы соединить Россию и Иран. Речь идет о том, чтобы у Армении был выход на иранскую границу с помощью железнодорожного транспорта..."
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26210&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/22/2010&PagePosition=1


Впечатляющая работа регнумовских самопальных практикантов.Прямо так взяли и соединили Россию и Армению железной дорогой на Иран)))):crazy:

NAUTILUS
22.05.2010, 20:25
Армянского коньяка арбуна упились ваши горе-практиканты?! ))):chocoShake:

Ашина
22.05.2010, 20:52
Армянского коньяка арбуна упились ваши горе-практиканты?! ))):chocoShake:

Они думают, что армяне уже Гянджу взяли...

NAUTILUS
22.05.2010, 20:59
Хорошо агентсво,хорошо...Один неправильно переводит с турецкого,другой кавычки ставит там где их отродясь не было,третий перевирает слова аж самого ВВП...Дальше больше...И это только за последнюю неделю.Шарлатаны от информации.Каталы новостные...:yes:

NAUTILUS
22.05.2010, 21:02
Ладно бы в пользу России дезу гнали.Понять можно было.Но нет...Больное место регнумовских "студентов" именно Азербайджан и Турция.:yes:

Vahik
23.05.2010, 01:53
Смешно :) Смотря со стороны у меня складывается впечатление что интервью только для того чтоб достопочтенные аз. юзеры смогли предьявить претензии Регенум..

Я ей богу не понимаю :) позиция Регнума должна совпадать с дей.аз или 1нюс.аз чтоб вам на душе спокойно было?

Ув. г-н С.Тарасов, чем больше таких обьективных мнений как ваше тем более прочен будет мир. Как правило правило глупости совершают люди у которых на пустом месте самомнение зашкаливает и они теряют чувство реальности. Вот мнения таких людей как Вы спусают людей на землю.

Dismiss
23.05.2010, 02:08
Посол выразил желание своей страны, чтобы в Баку был воздвигнут памятник командующему Кавказской исламской армией Нуру Паше.

Далеко и широко шагает Азербайджана. Вы хоть знаете, какую роль сыграл в историей Вашей страны этот паша ? Действительно, что не день- то исторический сюрприз.У вас получается, что если посол Турции выражает пожелание Турции, то при этом широко шагает почему-то Азербайджан.

Ашина
23.05.2010, 12:50
В поисках статей о Брайзе на Регнуме набрёл на интересную статью - без автора, видимо редакционная, т.е. от начальства. Как Вы, Станислав Николаевич, это прокомментируете?

Европейский эксперт: США и ЕС ведут националистов к победе на выборах в Нагорном Карабахе (http://www.regnum.ru/news/1286399.html)

Принятая 20 мая этого года Европарламентом резолюция о стратегии Евросоюза на Южном Кавказе, а также результаты встречи 14 мая помощника заместителя Госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Тины Кейданау с президентом Армении Сержем Саргсяном, способствуют победе националистических сил на парламентских выборах в Нагорно-Карабахской Республике (НКР). Об этом заявил европейский эксперт по проблемам Евразии и Европы Симон Манукян (Simon Manukyan).

Эксперт считает, что содержащиеся в резолюции Европарламента рекомендации для Армении о необходимости вывода ее войск из зоны безопасности вокруг Нагорного Карабаха вызвали серьезное недовольство не только у представителей политической элиты Армении и Нагорного Карабаха, но и у всех жителей этих республик. Таким образом руководство Евросоюза существенно усилило националистические настроения в Нагорном Карабахе накануне парламентских выборов в этой республике.

По мнению Симона Манукяна, подобная тактика прослеживается также и в действиях Вашингтона. Во время встречи с главой Армении Сержем Саргсяном представитель Госдепартамента США Тина Кайданов практически поставила перед армянской стороной ультиматум - либо возобновление процесса нормализации отношений с Турцией путем передачи Азербайджану территорий пояса безопасности Нагорного Карабаха, либо полная изоляция Еревана от региональных экономических и инфраструктурных проектов, в том числе с перспективой блокирования армяно-грузинской границы.

Начавшаяся армянскими и карабахскими властями проработка возможности передачи ряда районов Нагорно-Карабахской республики под юрисдикцию Баку вызвала негодование у населения НКР, в особенности в карабахских военных и политических кругах националистического толка. Это дало карабахским националистам почву для использования данного фактора в ведении политической борьбы за голоса избирателей и существенно усилило их политические позиции в преддверии парламентских выборов.

Европейский эксперт уверен, что укрепление политических сил националистического толка и как результат усиление националистических настроений в Нагорном Карабахе очень выгодно руководству США и ЕС, так как в этом случае будет легко добиться отказа Еревана и Баку от дальнейших переговоров и краха Минского процесса, который пока не смог привести армянскую, карабахскую и азербайджанскую стороны к консенсусу. Вашингтон и Брюссель крайне недовольны, что в Минском процессе серьезную роль играет Россия, которая использует его как в своих интересах, так и в интересах армяно-российского альянса.

Симон Манукян считает, что заведя в "тупик" переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ, США и Евросоюз инициируют возобновление военных действий между Арменией и Азербайджаном в зоне конфликта. Это даст Вашингтону и Брюсселю основание ввести в Нагорный Карабах международный миротворческий контингент сил НАТО, а член Североатлантического альянса Турция сможет обосновать создание в Республике Нахичевань турецкой военной базы с участием подразделений НАТО. В этом случае, в условиях отсутствия устойчивого транспортного сообщения с Арменией руководство России будет вынуждено приступить к выводу российского военного контингента с армянской территории.

Указанным способом, резюмирует европейский эксперт, США и Европейский союз намерены осуществить политическое и военно-политическое переформатироваение территории Южного Кавказа.

Отметим также, что информация о намерениях подконтрольной США и Евросоюзу неправительственной организации "Хельсинская гражданская Ассамблея" усилить националистические настроения во время подготовки и проведения парламентских выборов в Нагорном Карабахе, а также дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в НКР, недавно была опубликована в газете "Крымское Эхо". В частности, в статье этого издания сообщается, что Ванадзорский офис "Хельсинской гражданской Ассамблеи" при участии инструкторов варшавского отделения "Международной Федерации прав человека" проводит обучение волонтеров из Абхазии, Южной Осетии, Карабаха и Крыма методам осуществления "цветных революций". Отработку практических навыков намечено провести во время предвыборной кампании в Нагорном Карабахе в мае этого года. Используя предвыборную кампанию в НКР как информационный повод, НПО "Хельсинская гражданская Ассамблея" планирует максимально раскрутить в прессе истерию вокруг, якобы, ожидающейся "сдачи" Азербайджану семи районов Нагорного Карабаха, а также широких уступок Турции, и на этом фоне дискредитировать кандидатов от партии "власти" и обеспечить поддержку баллотирующимся в карабахский парламент оппозиционерам.

Выборы и бла-бла-бла - конечно, никакого интереса не представляют, но выделенные мной места забавны.

Оказывается:

1. Кайденау выдвинула Саркисяну ультиматум.

2. Население Карабаха недовольно приготовлениями к освобождению некоторых районов... Ну если оно чем-то недовольно, то это нечто должно по меньшей мере плотно обсуждаться.

3. Это Европа и США планируют возобновление военных действий.

4. И вот - сакраментальное: Россия будет вынуждена эвакуировать свою базу, если к ней не будет восстановлены коммуникации.

Так много интересного происходит - и всё мимо Регнума! Как же так? Нехорошо! Регнум об этом упоминает только тогда, когда "европейский эксперт":buba: Симон Манукян заговорил об этом.

Недоработки-с! Вместо того, чтобы заниматься расставлением кавычек где ни попадя, надо бы реальными событиями в регионе интересоваться!

Nana
23.05.2010, 13:40
Далеко и широко шагает Азербайджана. Вы хоть знаете, какую роль сыграл в историей Вашей страны этот паша ? Действительно, что не день- то исторический сюрприз.

Все зависит от того, какую историю Вы читали?
Если ту же, которая была описана в учебниках в бытность СССР, то реальная история будет для Вас действительно сюрпризом.

Molla Nəsrəddin
23.05.2010, 15:44
Все зависит от того, какую историю Вы читали?
Если ту же, которая была описана в учебниках в бытность СССР, то реальная история будет для Вас действительно сюрпризом.

Давно,давно пора установить в Баку памятник Нури паше и Исламской Освободительной Армии! И тогда многие разуют глаза!

NAUTILUS
23.05.2010, 16:31
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1286392.html

Очередная мура несусветная от Регнум.


"В Иране крайне негативно восприняли тенденцию сближения позиций России и Турции на Южном Кавказе. В данной ситуации резко пострадали и региональные позиции США. По данным ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/), Тегеран и Вашингтон наладили взаимовыгодный диалог по проблематике кавказского региона, и Грузия в данном случае выбрана в качестве посредника (моста общения) между Тегераном и Вашингтоном."

Это что за данные такие? Откуда они? Почему этими данными никто больше не обладает кроме "практикантов" с Регнум Новости?Как можно делать такие глобальные выводы на основе факта догворенности о безвизовом режиме между Грузией и Ираном???


"Как свидетельствуют источники, главной задачей американо-иранского регионального сближения станет вытеснение России с Южного Кавказа с использованием грузинского фактора, а также сложной ситуации, складывающейся в зоне нагорно-карабахского конфликта и на Северном Кавказе. Необходимо напомнить, что инициатива Ирана о введении безвизовой системы с Азербайджаном не получила одобрения со стороны Баку. Однако, несмотря на это, Иран отменил визы с Азербайджаном в одностороннем режиме. Безвизовый режим с Грузией позволит Ирану резко активизировать свои операционные возможности на Кавказе, в том числе и по части воздействия на процессы на российском Северном Кавказе, считают эксперты ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/)."

Какие источники свидетельствуют? Где их подтверждение? Какое американо-иранское региональное сближение?Какого черта Ирану лезть в дела Северного Кавказа??? Блин,эти эксперты-студенты с Регнума несут откровенную галиматью.))))

"Активное сближение Москвы и Анкары весьма сильно беспокоит не только власти ИРИ и США, но Армению и армянскую диаспору. В ходе недавнего трехнедельного турне по США, Саакашвили провел интенсивные переговоры с влиятельными деятелями армянской общины Америки на предмет согласования шагов, направленных на восстановление статус-кво в регионе путем усиления падающего американского влияния."

Товарищи студенты с Регнума,не подскажите когда прошел трехнедельный визит Саакашвили в США и с кем из армянской диаспоры он встречался ??? Поисковики,при чем все ничего об этом визите и встречах не знают.Все ссылки только на Регнум и цитирующие его армянские издания.И,главное,зачем Саакашвили в теории даже помогать армянам восстанавливать статус-кво в регионе??? Вы же бред несете!При чем с ссылкой на своих экспертов и свои источники.Они у вас в Кащенко лежат или на Лубянке расположены?

Станислав Тарасов
23.05.2010, 21:26
Да лично я-то как раз не сомневался, поскольку помню это интервью и ссылку нашел и привел :)
Другое дело, что в третий раз приходится писать: хронология важна, а она в статье не упоминается

Хронология событий приведена в тексте.

Станислав Тарасов
23.05.2010, 21:37
Наночка, уверен, что С.Тарасов не знаком с реальной историей Азербайджана. Поэтому вы должны удвоить усилия на ниве пропаганды. Только так можно будет добиться того, чтобы в околонаучных кругах наконец-то прекратили считать Низами персидским поэтом.

Не забывайте, что я все же выпускник Аз.Госуниверситета и почти со второго курса слушал на лекциях " борьбу азербайджанской историографи" с " армянской" по истории именно Азербайджана.( Тогда она тоже велась). Вот что могу констатировать: у меня собрано немало книг по истории Азербайджана ( разные периоды), написанные после развала СССР. Так вот, в бытность студентом АГУ азербайджанская историография была намного сильнее. Сейчас она стала примитивной, попыхивает националистическим душком, много событий просто замалчиваются, или откровенно описываются односторонне. Я сейчас готовлю статью про Нури-пашу. И то только для того, чтобы напомнить своим азербайджанским коллегам, что так все же нельзя... Это сужает кругозор не только обычным любителям старины, но и атрофирует политическое мышление, делает его " районным".. Так что читайте..

Ашина
23.05.2010, 21:42
Не забывайте, что я все же выпускник Аз.Госуниверситета и почти со второго курса слушал на лекциях " борьбу азербайджанской историографи" с " армянской" по истории именно Азербайджана.( Тогда она тоже велась). Вот что могу констатировать: у меня собрано немало книг по истории Азербайджана ( разные периоды), написанные после развала СССР. Так вот, в бытность студентом АГУ азербайджанская историография была намного сильнее. Сейчас она стала примитивной, попыхивает националистическим душком, много событий просто замалчиваются, или откровенно описываются односторонне. Я сейчас готовлю статью про Нури-пашу. И то только для того, чтобы напомнить своим азербайджанским коллегам, что так все же нельзя... Это сужает кругозор не только обычным любителям старины, но и атрофирует политическое мышление, делает его " районным".. Так что читайте..

Иэ-э-э-эхххх, разнесём!

Станислав Тарасов
23.05.2010, 21:44
:ae:

Кто такой этот потерпевший? Симон Манукян? Совсем тов. Тарасова не уважает, паникер! :)


ОТВЕТЫ:1. Кайденау выдвинула Саркисяну ультиматум.

У меня мало информции об этом. Если есть что-то новое, пришлите ( агентства - не надо, я их читал)

2. Население Карабаха недовольно приготовлениями к освобождению некоторых районов... Ну если оно чем-то недовольно, то это нечто должно по меньшей мере плотно обсуждаться.

Да, похоже недовольно, поскольку все переговоры о Карабахе ведутся без участия его представителей. В степанакерте этого не скрывают.

3. Это Европа и США планируют возобновление военных действий.

Не думаю, что Европа и США сейчас готовы к возобновлению таких действий. Пока наоборот, они всячески мешают такому развитию событий.

4. И вот - сакраментальное: Россия будет вынуждена эвакуировать свою базу, если к ней не будет восстановлены коммуникации.

База в России имеет, как я думаю, суперстратегическое направление. Карабах и проч.- это практически не входит в ее задачи.

Так много интересного происходит - и всё мимо Регнума! Как же так? Нехорошо! Регнум об этом упоминает только тогда, когда "европейский эксперт" Симон Манукян заговорил об этом.

Недоработки-с! Вместо того, чтобы заниматься расставлением кавычек где ни попадя, надо бы реальными событиями в регионе интересоваться!

В целом ничего такого интересного - с нашей точки зрения, конечно,- мы стараемся не пропускать. Тут дело соответствующего уровня информации и, конечно, интереса к ней. Так делают все агентства.

Станислав Тарасов
23.05.2010, 21:47
Иэ-э-э-эхххх, разнесём!

Вот-вот, с удовольствием посмотрю, как Вы это сделаете. Тем более, что я рнамерен цитировать некоторых современных азерб. историков

Станислав Тарасов
23.05.2010, 21:51
:ae:

Кто такой этот потерпевший? Симон Манукян? Совсем тов. Тарасова не уважает, паникер! :)

Понятия не имею. Может что-то пропустил, был на даче..

Ник изменен-2
23.05.2010, 21:52
Поэтому проблемы Карабаха, при всей важности для Азербайджана, имеют прикладное значение для других, это прекрасный инструментарий для Турции, Ирана, России, ЕС. и, конечно, США. Все стремятся получить в будущем какие-то бонусы. Это затрудняет, затягивает во времени карабахское урегулирование. Так что, внешне - вроде бы просто, армяне должны покинуть занятые территории. В глубине- а кто позволит им это сделать до того момента, когда еще не готово " главное меню". Это- характеристика для объекта, а не субъекта большой политики. Так что сериал продолжается..

Г-н Тарасов, Вы пишите что армяне должны покинуть территории но только тогда, когда будет готово "главное меню" . Совершенно с Вами согласен. Но откуда у Вас уверенность в том, что в "меню" армяне НК должны будут оставить территории? Кому это выгодно кроме Азербайджана и Турции?

Давайте предположим, что Азербайджан занял НК, и армяне покинули его. Следующий шаг - настрой Азербайджана на создание корридора с Н Нахичеваном и создание тюркской линии от Стамбула до Каспия (потом и до Китая). Но эта линия 1. Отрезает Россию от арабских стран, Ирана.
2. Отрезает Иран от Европы и России.
3. Отрезает европу от Азии.
4. Делает еше более труднореализуемым желание США контролировать путь из азии в Европу.
Вы думаете это возможно?

Станислав Тарасов
23.05.2010, 21:52
Лавры Гитлера не дают REGNUM покоя:

«Широкие массы скорее становятся жертвами большой лжи , чем маленькой».

"Mein Kampf" (т. 1, гл. 10) Адольф Гитлер

Это - вылет на обочину с крутого виража.

Станислав Тарасов
23.05.2010, 21:57
Давно,давно пора установить в Баку памятник Нури паше и Исламской Освободительной Армии! И тогда многие разуют глаза!

"Разуют глаза" на что? К примеру, если появится памятник Нури-паше, так наш тов. Зюганов ( КПРФ) первый принесет цветы.. Как-никак, а паша- был " советским человеком, кстати, вместе со своим более именитым родственником Энвером. Вот почему я использую слова " широко шагает.." Действительно, просто здорово.. Я Вы заявляете, что мы не умеем просчитывать ситуацию.. Памятники- это не история, это - взгляд в будущее.

Станислав Тарасов
23.05.2010, 22:03
Г-н Тарасов, Вы пишите что армяне должны покинуть территории но только тогда, когда будет готово "главное меню" . Совершенно с Вами согласен. Но откуда у Вас уверенность в том, что в "меню" армяне НК должны будут оставить территории? Кому это выгодно кроме Азербайджана и Турции?

Давайте предположим, что Азербайджан занял НК, и армяне покинули его. Следующий шаг - настрой Азербайджана на создание корридора с Н Нахичеваном и создание тюркской линии от Стамбула до Каспия (потом и до Китая). Но эта линия 1. Отрезает Россию от арабских стран, Ирана.
2. Отрезает Иран от Европы и России.
3. Отрезает европу от Азии.
4. Делает еше более труднореализуемым желание США контролировать путь из азии в Европу.
Вы думаете это возможно?



Вы знаете, описанная вами геополитика, как мне кажется, достаточно близка к реальности. Во всяком случае, с этой позиции четко просматривается причинно-следственная связь происходящего. Многое становится более понятным, очевидным и предсказуемым.

NAUTILUS
23.05.2010, 22:06
Азербайджданцы ставят памятник Нури Паше,армяне в ответ Грачеву Паше.В виде "Мерседеса" с Сержиком Саркисяном в виде куклы на капоте))).Вы не против,Станислав Николаевич?

Ник изменен-2
23.05.2010, 22:09
До войны 2008 г. в Грузии, Западом очень серьезно рассматривалась возможность создания транспортного кориидора Средняя Азия-Азербайджан-Грузия. Именно поэтому велась довольно активная пропаганда в НК по вопросу отхода с занятых территорий в обмен на "долгосрочный мир". После результатов войны такая деятельность резко свернулась. По-видимому война в Оссетии показала армянам в НК что "долгосрочный мир' это фикция и сделала труднореализуемым добровольный отказ от занимаемых территорий. Плюс к этому Оссетия, Абхазия Марнеульский район, Джавахетия и все они вдоль транспортного корридора.
Такой транспортный корридор оказался очень уязвимым, и стали работат над другим.
Что Вы думаете по-этому поводу?

Станислав Тарасов
23.05.2010, 22:10
Азербайджданцы ставят памятник Нури Паше,армяне в ответ Грачеву Паше.В виде "Мерседеса" с Сержиком Саркисяном в виде куклы на капоте))).Вы не против,Станислав Николаевич?
А что, классная идея. Только, уважаемый Самир -бей, Вы заметили, что мы не оскорбляем первых лиц государства. Не хорошо, не политично..

NAUTILUS
23.05.2010, 22:11
Вы знаете, описанная вами геополитика, как мне кажется, достаточно близка к реальности. Во всяком случае, с этой позиции четко просматривается причинно-следственная связь происходящего. Многое становится более понятным, очевидным и предсказуемым.
:to_become_senile::russian:

NAUTILUS
23.05.2010, 22:13
А что, классная идея. Только, уважаемый Самир -бей, Вы заметили, что мы не оскорбляем первых лиц государства. Не хорошо, не политично..
Я никого не сокорблял.Только предложил проект памятника Грачеву.Кто будет на капоте можно будет обсудить)))

Станислав Тарасов
23.05.2010, 22:13
До войны 2008 г. в Грузии, Западом очень серьезно рассматривалась возможность создания транспортного кориидора Средняя Азия-Азербайджан-Грузия. Именно поэтому велась довольно активная пропаганда в НК по вопросу отхода с занятых территорий в обмен на "долгосрочный мир". После результатов войны такая деятельность резко свернулась. По-видимому война в Оссетии показала армянам в НК что "долгосрочный мир' это фикция и сделала труднореализуемым добровольный отказ от занимаемых территорий. Плюс к этому Оссетия, Абхазия Марнеульский район, Джавахетия и все они вдоль транспортного корридора.
Такой транспортный корридор оказался очень уязвимым, и стали работат над другим.
Что Вы думаете по-этому поводу?

В принципе логично, не могу отрицать наличие такого коридора. Но Ваше замечание лишний раз доказывает,что Карабах- это в основном инструментарий и решение этой проблемы имеет очень много и самые разные-широкие - подходы.

Станислав Тарасов
23.05.2010, 22:15
Я никого не сокорблял.Только предложил проект памятника Грачеву.Кто будет на капоте можно будет обсудить)))

Вот и славно. если в армении решать поставить памятник Павлу Грачеву- это их дело и мне не хочется давать им какие-либо советы..

Ник изменен-2
23.05.2010, 22:22
Г-н Тарасов,
как Вы думаете, почему Иран не желает построить ЖД Гилян-Астара (около 170 км по непересеченной местности с развитой инфраструктурой, но желает ЖД Тебриз-Мегри-Севан (около 500 по сложному рельефу)?
Почему Турция не строит обездную ЖД севернее Вана, чтобы исключить влияние паромной переправы через Ван?

Станислав Тарасов
23.05.2010, 22:27
Г-н Тарасов,
как Вы думаете, почему Иран не желает построить ЖД Гилян-Астара (около 170 км по непересеченной местности с развитой инфраструктурой, но желает ЖД Тебриз-Мегри-Севан (около 500 по сложному рельефу)?
Почему Турция не строит обездную ЖД севернее Вана, чтобы исключить влияние паромной переправы через Ван?


Потому, что как для Тегерана, как и для Анкары не очевиден будущий расклад сил в регионе. Вбухать деньги исходя из сегодняшних интересов ( вариант Баку-Тбилиси-Джейхан), а потом что.. лапу сосать от досады.. Восток, как говоривал тов. Сухов- дело тонкое и часто непредсказуемое..

Ашина
23.05.2010, 22:32
Потому, что как для Тегерана, как и для Анкары не очевиден будущий расклад сил в регионе. Вбухать деньги исходя из сегодняшних интересов ( вариант Баку-Тбилиси-Джейхан), а потом что.. лапу сосать от досады.. Восток, как говоривал тов. Сухов- дело тонкое и часто непредсказуемое..

Вы полагаете, что Баку сейчас от досады сосёт лапу, что вбухал деньги в БДТ?

У Вас большое и доброе сердце, Станислав Николаевич! Такое сострадание, такое сострадание...

ZSJ
23.05.2010, 22:32
Потому, что как для Тегерана, как и для Анкары не очевиден будущий расклад сил в регионе. Вбухать деньги исходя из сегодняшних интересов ( вариант Баку-Тбилиси-Джейхан), а потом что.. лапу сосать от досады.. Восток, как говоривал тов. Сухов- дело тонкое и часто непредсказуемое..

Те кто "вбухал" деньги в БТД в свое время, как раз лапу не сосут.

Ник изменен-2
23.05.2010, 22:37
В принципе логично, не могу отрицать наличие такого коридора. Но Ваше замечание лишний раз доказывает,что Карабах- это в основном инструментарий и решение этой проблемы имеет очень много и самые разные-широкие - подходы.

Я бы сказал Карабах не инструментарий, а безотказный "детонатор". Конечно "решение" карабахской проблемы зависит от более масштабных геополитических "раскладов".
Но по-моему, "расклады" таковы что именно Азербайджану придется играть роль "инструментария" для реализации проектов крупных геополитических игроков. Армянам НК деваться некуда - перспектива быть выселенным из НК их пугает больше чем любая война, и при этом они прекрасно поимают, что ращение начать войну может быть принято не в Баку.

В случае войны именно Азербайджану придется своей кровью (думаю совершенно зря) претворять в жизнь проекты крупных игроков. Стоит ли ?

Ник изменен-2
23.05.2010, 22:48
Потому, что как для Тегерана, как и для Анкары не очевиден будущий расклад сил в регионе. Вбухать деньги исходя из сегодняшних интересов ( вариант Баку-Тбилиси-Джейхан), а потом что.. лапу сосать от досады.. Восток, как говоривал тов. Сухов- дело тонкое и часто непредсказуемое..
Не согласен с Вами, думаю Иран давно знает (и желает) какой будет будет расклад в регионе и активно к этому готовится. Ведь ЖД Гилян-Астара персы не хотели строить и в советское время.

Станислав Тарасов
23.05.2010, 23:26
Вы полагаете, что Баку сейчас от досады сосёт лапу, что вбухал деньги в БДТ?

У Вас большое и доброе сердце, Станислав Николаевич! Такое сострадание, такое сострадание...

Со временем- я уверен в этом- БДТ- утеряет свое значение. В силу разных причин, в том числе и геополитического свойства, о которых мы уже говорили.

Станислав Тарасов
23.05.2010, 23:35
Я бы сказал Карабах не инструментарий, а безотказный "детонатор". Конечно "решение" карабахской проблемы зависит от более масштабных геополитических "раскладов".
Но по-моему, "расклады" таковы что именно Азербайджану придется играть роль "инструментария" для реализации проектов крупных геополитических игроков. Армянам НК деваться некуда - перспектива быть выселенным из НК их пугает больше чем любая война, и при этом они прекрасно поимают, что ращение начать войну может быть принято не в Баку.

В случае войны именно Азербайджану придется своей кровью (думаю совершенно зря) претворять в жизнь проекты крупных игроков. Стоит ли ?

Очень грамотный вопрос и достойный ответ. Война - катастрофа не только для Азербайджана. Необходима дипломатия, разработка нового сценария действий, масштабность мышления и крупная игра. Сейчас она носит местечковой характер: кто что ( . Скажем ОБСЕ и т.д.) брякнул и прошла писать губерния.., начинает работать говорильня. А ведь были шансы сыграть и выиграть..

Ашина
23.05.2010, 23:36
Со временем- я уверен в этом- БДТ- утеряет свое значение. В силу разных причин, в том числе и геополитического свойства, о которых мы уже говорили.

Уже - нет, не потеряет. БДТ вывел Азербайджан из глухого захолустья и сделал центром Евразии. Теперь вслед за ним идёт газ и ж.д. Сам факт, что есть коридор АР-Грузия, помог Центральной Азии в их торговле с Россией и Китаем: есть альтернатива, хотя бы в теории. Ведь раньше русские просто внаглую грабили Туркменистан. Ниязов, не будучи в силах противостоять газпромовскому диктату цен с тоской говорил Вяхиреву: "Эх, и волчара же ты, Рэм Иванович! Настоящий волчара...". Теперь уже не могут.

Станислав Тарасов
24.05.2010, 00:40
Уже - нет, не потеряет. БДТ вывел Азербайджан из глухого захолустья и сделал центром Евразии. Теперь вслед за ним идёт газ и ж.д. Сам факт, что есть коридор АР-Грузия, помог Центральной Азии в их торговле с Россией и Китаем: есть альтернатива, хотя бы в теории. Ведь раньше русские просто внаглую грабили Туркменистан. Ниязов, не будучи в силах противостоять газпромовскому диктату цен с тоской говорил Вяхиреву: "Эх, и волчара же ты, Рэм Иванович! Настоящий волчара...". Теперь уже не могут.

Все вроде бы так, но не совсем.Вы знаете, незадолго до подписания " контракта века" у меня был личный разговор с лидером Азербайджана, который предрекал два сценария: вывод азерб. нефти через Турцию и развал России. При этом особенно подчеркивалось, что первый вариант оправдает себя только в том случае, если осуществиться второй. И третий сценарий: быстрая и неизбежная победа над Арменией( возвращение Карабаха). Мой ответ заключался в следующем: маршрут БТД- уязвим во всех отношениях, но его осуществление в предлагаемом варианте заставит смириться с потерей Карабаха. Второй довод: ввод страны в глобальную геополитику, когда в основе лежат бывшие, оторванные от метрополии ханства( сначала ушли от персов, потом - от русских) делает его уязвимым, поскольку такое гособразование будет находиться в подвешенном состоянии с точки зрения устойчивости. ( Я не исключаю, что вот- вот в самом Азербайджане потребуют автономии другие этнические меньшинства).
Другое дело, если развалиться Россия, тогда в зону контроля Азербайджана переходит Дагестан и создается качественно иная ситуация, тем более, что вакуум бросится Турция.
Теперь мы имеем то, что имеем. Эта та ситуация, когда говорят: для одних энергоресурсы - благо, для других- это может стать трагедией. Вот почему " тезис"- открыл дорогу для Средней Азии, получил возможность подключить даже китайский фактор, лично я воспринимаю только в контексте втягивания страны на качественное иное пространство, когда пирог будут резать не под диктовку национальных лидеров. В противном случае нужно откровенно признать всех армян, особенно тех, кто сражается на сохранение Карабаха под своим контролем, сумашедшими. Но исторический опыт этой нации, потрясающая выживаемость, умение защищаться и видеть для себя перспективу( не важно, что она для многих кажется утопической или иной какой-то) показывает, что дело обстоит несколько иначе. И что армянские проекты, это- не только продукт мысли Еревана, но и определенных, весьма могущественных сил. Так что с тактической точки зрения все выглядит грамотно: вовлечение, вовлечение и еще раз вовлечение в большую политику... В данном случае я имею в виду , конечно, Баку и Анкару.

Ашина
24.05.2010, 00:46
Уже - нет, не потеряет. БДТ вывел Азербайджан из глухого захолустья и сделал центром Евразии. Теперь вслед за ним идёт газ и ж.д. Сам факт, что есть коридор АР-Грузия, помог Центральной Азии в их торговле с Россией и Китаем: есть альтернатива, хотя бы в теории. Ведь раньше русские просто внаглую грабили Туркменистан. Ниязов, не будучи в силах противостоять газпромовскому диктату цен с тоской говорил Вяхиреву: "Эх, и волчара же ты, Рэм Иванович! Настоящий волчара...". Теперь уже не могут.

Все вроде бы так, но не совсем.Вы знаете, незадолго до подписания " контракта века" у меня был личный разговор с лидером Азербайджана, который предрекал два сценария: вывод азерб. нефти через Турцию и развал России. При этом особенно подчеркивалось, что первый вариант оправдает себя только в том случае, если осуществиться второй. И третий сценарий: быстрая и неизбежная победа над Арменией( возвращение Карабаха). Мой ответ заключался в следующем: маршрут БТД- уязвим во всех отношениях, но его осуществление в предлагаемом варианте заставит смириться с потерей Карабаха. Второй довод: ввод страны в глобальную геополитику, когда в основе лежат бывшие, оторванные от метрополии ханства( сначала ушли от персов, потом - от русских) делает его уязвимым, поскольку такое гособразование будет находиться в подвешенном состоянии с точки зрения устойчивости. ( Я не исключаю, что вот- вот в самом Азербайджане потребуют автономии другие этнические меньшинства).
Другое дело, если развалиться Россия, тогда в зону контроля Азербайджана переходит Дагестан и создается качественно иная ситуация, тем более, что вакуум бросится Турция.
Теперь мы имеем то, что имеем. Эта та ситуация, когда говорят: для одних энергоресурсы - благо, для других- это может стать трагедией. Вот почему " тезис"- открыл дорогу для Средней Азии, получил возможность подключить даже китайский фактор, лично я воспринимаю только в контексте втягивания страны на качественное иное пространство, когда пирог будут резать не под диктовку национальных лидеров. В противном случае нужно откровенно признать всех армян, особенно тех, кто сражается на сохранение Карабаха под своим контролем, сумашедшими. Но исторический опыт этой нации, потрясающая выживаемость, умение защищаться и видеть для себя перспективу( не важно, что она для многих кажется утопической или иной какой-то) показывает, что дело обстоит несколько иначе. И что армянские проекты, это- не только продукт мысли Еревана, но и определенных, весьма могущественных сил. Так что с тактической точки зрения все выглядит грамотно: вовлечение, вовлечение и еще раз вовлечение в большую политику... В данном случае я имею в виду , конечно, Баку и Анкару.

Вот видите, как Вам повезло: Вы ошиблись в прогнозе вместе с великим политиком: он ошибся в том, что развалится Россия, а Вы - что Азербайджан смирится с потерей Карабаха.

Война продолжается...

Ашина
24.05.2010, 00:51
Относительно сумасшедших талантов армян могу напомнить, как они профукали всё, что только можно в 1918-1920 годах. Если бы не их врожденный идиотизм, они имели шансы сохранить границы 1914 года, турки им это предлагали. Но - там Севр, там Вильсон и прочие бла-бла-бла... И в результате - вот: сидит кукует в капкане.

yurdumyuvam
24.05.2010, 00:52
Война продолжается...


Станислав Николаевич! Разве Вы не знаете, что:

Несмотря на мировой экономический кризис, экономика Азербайджана продолжет демонстрировать рост

Азербайджанская армия крепнет год от года, увеличивается финансирование армии, которое сравнимо со всем годовым бюджетом Армении. Развивается военно-промышленный комплекс Азербайджана, закупаются современные наступательные вооружения.

Азербайджан усиленно развивается во всех направлениях. Растет также и население, которое в начале 2010г. перевалило через отметку в 9 млн человек.

Азербайджан не может вечно ждать и вести переговоры. Если уже в ближайшее время Армения не пойдет на компромиссы, то азербайджанская сторона начнет военные действия, которые приведут к быстрому освобождению Нагорного Карабаха от армянской оккупации.

Вот и недавно МО Азербайджана сделало резкое предупрежедение Армении. Азербайджан готов к последней битве!!!

Станислав Тарасов
24.05.2010, 00:53
Вот видите, как Вам повезло: Вы ошиблись в прогнозе вместе с великим политиком: он ошибся в том, что развалится Россия, а Вы - что Азербайджан симирится с потерей Карабаха.

Война продолжается...


Но мы же не шаманы от политики. Мы просто анализируем ситуацию. Нам простительны ( кроме политиков) ошибки. Другое дело,что сражаться придется все же долго..

Станислав Тарасов
24.05.2010, 00:56
Станислав Николаевич! Разве Вы не знаете, что:

Несмотря на мировой экономический кризис, экономика Азербайджана продолжет демонстрировать рост

Азербайджанская армия крепнет год от года, увеличивается финансирование армии, которое сравнимо со всем годовым бюджетом Армении. Развивается военно-промышленный комплекс Азербайджана, закупаются современные наступательные вооружения.

Азербайджан усиленно развивается во всех направлениях. Растет также и население, которое в начале 2010г. перевалило через отметку в 9 млн человек.

Азербайджан не может вечно ждать и вести переговоры. Если уже в ближайшее время Армения не пойдет на компромиссы, то азербайджанская сторона начнет военные действия, которые приведут к быстрому освобождению Нагорного Карабаха от армянской оккупации.

Вот и недавно МО Азербайджана сделало резкое предупрежедение Армении. Азербайджан готов к последней битве!!!

Об экономических успехах Азербайджана у нас говорят на уровне правительства. Об укреплении азер. армии я читаю в местных СМИ.Но имейте ввиду- сытые победы, тем более военные, не одерживают. Сытым есть что терять. Побеждаю- опыт истории- " варвары"

Ашина
24.05.2010, 00:57
Но мы же не шаманы от политики. Мы просто анализируем ситуацию. Нам простительны ( кроме политиков) ошибки. Другое дело,что сражаться придется все же долго..

Долго - это очень хорошо. 80% территории уже без армян. Ну... можно было бы и с ними, конечно, но без них всё-таки спокойнее. Да они и сами заимели "генетическую несовместимость". Так что - туда им и дорога.

Теперь долго - это самое приятное. Нужно рубить Армении хвост по частям. Один район... потом лет через 5 блокады - другой район, потом ещё... и так, пока не кончится.

GUINNESS
24.05.2010, 04:03
Вообще-то мы давно уже так и делаем. И сейчас о Регнуме не было бы и речи, если бы вы не противопоставили его продвинутых читателей нашим непродвинутым. Я не вижу поводов для такого противопоставления. Причина нашего критичного отношения к Регнуму не в отсутствии продвинутости у наших читателей, а в том, что Регнум дает повод для критики.
По-вашему же получается, что если мы чего-то недопоняли в публикациях Регнума, то причина в нас, а не в нем.


Полюбопытствовала - публикации за последние 4 дня:


А всего за месяц 316 публикаций про Азербайджан, т.е. чуть ли не каждый день мы удостаиваемся внимания агентства.

Незаметным подобный интерес к Азербайджану назвать трудно, согласитесь. :) Можно было бы испытать удовлетворение от этого факта, если бы не направленность публикаций. Территориальных уступок Азербайджану - ни-ни!, Аронян не поедет в Баку, потому что не сможет ходить в туалет без охранника, c призывом к ФИДЕ не проводить турнир в Баку, дабы здравый смысл возобладал над "всем остальным", "Нагорно-Карабахская Республика" вообще фигурирует как независимое государство, тем более что она, по версии правоведа, тиражируемой Регнумом, "является законной правопреемницей Советского Союза", и т.д. и т.п.

Станислав Николаевич, вы так строги к азербайджанским СМИ - ответьте, плиз, почему вы с такой готовностью публикуете всякую хрень с армянских? Для более продвинутых читателей, что ли? :)

Понимаю, что вы за Регнум не ответственны в полной мере, поэтому отношу вопрос к той степени, в которой ответственны. Я думаю, ее хватит для ответа.

такое пристальное внимание и позиция аналитиков)) не дешево стоит, не так ли, г-н Тарасов? Или это случайное совпадение?....)))))))))))

GUINNESS
24.05.2010, 04:29
Вы не очень внимательно прочитали мой текст. Я говорил в будущем времени. Друзья, ежегодно в Турции бывает до 3 мол. россиян. Они настолько обвыклись в этой стране, что дальше будет больше. Сейчас отменили визовый режим. Так что в скором времени появятся российские кварталы, школы, газеты и пр. Правда, опасно то, что там высокая сейсмичность. Но все идет к этому. Рядом Европа, построенные турками коммуникации,будет российская АЭС (это знаете, что такое !), газопроводы, нефтепроводы, специалисты, спецфакультеты.., филиал МГУ, Баумского училища, авиационного института и завод, будут наши вертолеты. Родится новая литература, которую через Россию узнает весь мир, будет русак- вице-мер Стамбула, из Севастополя начнется постоянное патрулирование Проливов. Пускай только кто-то сунется на нашу " ридну Туретчину.."


да... и на каждом шагу будут попадаться отделения регнум, несущие свою информационную правду несчастным туркам и русским))

GUINNESS
24.05.2010, 04:35
Вы знаете, в 20-е годы прошлого века точно так думали и многие азербайджанские политики..Мы теперь очень тщательно изучаем опыт пребывания россиян в этом государстве, делаем выводы, чтобы не наступать на старые грабли.. Конечно, такое произойдет не мгновенно, но главное создать тенденцию и оседлать ее. В Сибири..холодно, в Крыму - дорого, в Турции - нормально. Тем более, что вслед за нами придут армяне. Им банки, бизнес, различные компании. Пускай рулят, как раньше в Османской империи, внешней политикой. Конечно,договоримся и с курдами и прочими жизнелюбивыми нациями.. И все будет хорошо и спокойно.. Потом, а может быть вместе с армянами появятся греки. И всем будет хорошо, счастливо и спокойно.

Из записной книжки И.Ильфа (кажется 5-й том СобрСоч Ильфа/Петрова)...

Molla Nəsrəddin
24.05.2010, 06:07
Это - вылет на обочину с крутого виража.

Кто ж виноват, что REGNUM не может "вписаться в повороты" и его заносит?

Станислав Тарасов
24.05.2010, 08:51
Nana, я понимаю, что необходимо было лишний раз подчеркнуть патологическую подлость армян, пусть даже по протянутой аж через 6 веков линии Низами - жена рабыня - подарок правителя Дербента - падение Дербента - подлые армяне.
Но все же, об этом можно прочесть хоть где-нибудь, кроме азербайджанских источников?
Сейчас придет Зиядлы и в очередной раз укажет на мою "проармянскость".
Но в конце концов, при чем тут это? Если бы кто-то написал, что азербайджанцы сдали схему водоснабжения какого-нибудь города и тот пал, я бы точно так же попросил бы подтверждения из неармянских источников. И попал бы в "проазербайджанские".
Тем более, что автор подчеркивает отличие научных сведений от околонаучных. Поэтому важны источники его сведений.
Тем более, что сведения сами по себе не правдоподобны. Осада крепости длилась 8 дней. Смерть от жажды (если воды нет вообще) наступает в течение 2-4 дней. Воду с кровью пить можно, это не смертельно. И потом - сколько же необходимо крови животных, чтобы хотя бы в течение 2-3 дней сделать воду, поступающую в крепость, полностью непригодной для питься? Тогда уж написали бы, что в воду бросили трупы животных - тогда вода была бы отравлена трупным ядом и тем самым действительно стала бы полностью непригодной для питья.
Это и есть тот самый " районный" взгляд: делит всех и вся на проармянских и проазербайджанских. Пора признать наличие и других сторон, которые ставят и решают свои задачи. И чем дольше будет длиться такое "районное" мыщление, тем легче будет другим..

Станислав Тарасов
24.05.2010, 08:53
Из записной книжки И.Ильфа (кажется 5-й том СобрСоч Ильфа/Петрова)...

ИЛьфа нужно читать не только с точки зрения иронии. Они - потрясающие провидцы..

Arian
24.05.2010, 09:20
ИЛьфа нужно читать не только с точки зрения иронии. Они - потрясающие провидцы..

"Ну, для кого и кобыла - невеста". (с) И. Ильф, Е. Петров.

А откуда это у Вас язык такой странный, похож на русский, но практически мне непонятен?

Nana
24.05.2010, 09:26
Nana,
Но все же, об этом можно прочесть хоть где-нибудь, кроме азербайджанских источников?.
Это и есть тот самый " районный" взгляд: делит всех и вся на проармянских и проазербайджанских. Пора признать наличие и других сторон, которые ставят и решают свои задачи. И чем дольше будет длиться такое "районное" мыщление, тем легче будет другим..

Кстати об источниках. Буду дома вечером, обязательно найду статью русского журналиста с "районным мышлением" об этой паранаучной истории. В краеведческом музее Дербента это рассказывалось как легенда без акцента на нацпринадлежность предателей. И поэтому этот нюанс в статье меня удивил. Журналист возможно был "практикантом" , а главный редактор- заинтересованное лицо.

Prosecutor
24.05.2010, 09:43
Вы знаете, в 20-е годы прошлого века точно так думали и многие азербайджанские политики..Мы теперь очень тщательно изучаем опыт пребывания россиян в этом государстве, делаем выводы, чтобы не наступать на старые грабли.. Конечно, такое произойдет не мгновенно, но главное создать тенденцию и оседлать ее. В Сибири..холодно, в Крыму - дорого, в Турции - нормально. Тем более, что вслед за нами придут армяне. Им банки, бизнес, различные компании. Пускай рулят, как раньше в Османской империи, внешней политикой. Конечно,договоримся и с курдами и прочими жизнелюбивыми нациями.. И все будет хорошо и спокойно.. Потом, а может быть вместе с армянами появятся греки. И всем будет хорошо, счастливо и спокойно.

:) Занимательный, вы, конечно, народец, "русские интеллектуалы" :) И планов у вас громадье и прогноз вы выдать на-гора горазды :) Только вот, почему-то они все однобокие получаются. У Дугина, например, "евразийство" с Россией и Китаем при непременном лидерстве... дряхлеющей и вымирающей России, у вас - русское мирное завоевание Турции :) Крым вы не удержали, из Сибири вас рано или поздно выкинут, ну а тут бац тебе и придумали - Турция :) А прогноз с точностью наобарот вы не хотите обдумать?

Безвизовый режим. Миллионы бедных турков и курдов из восточных провинций и турекцих гастарбайтеров, старательно выживаемых из Европы, прибывают в Москву в массе. Зарабатывать деньги, а не тратить, как это делают ваши соотечественники в Турции. Женятся на ваших белокурых голубоглазых Наташах, которых они очень любят и очень давно, тем более, что уровень смертности русских мужчин уже сейчас на уровне Уганды. Ну и открываются потом для миллионов маленьких Мехметов, Ахметов и Орханов турецкие школы, газеты, банки - Лужковзаде на посту сменяет какой-нибудь Лужкайнарджы и регион постепенно превращается в то, от чего отошел 300 лет назад - Московский улус.

Чем вам не сценарий?

Molla Nəsrəddin
24.05.2010, 11:22
ИЛьфа нужно читать не только с точки зрения иронии. Они - потрясающие провидцы..

Но даже он не мог предположить, что тексты написанные студентами-практикантами будут вывешиваться в портале ИА-в без редакторской правки!

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: водятся в REGNUM-e редакторы или их уже занесли в Красную книгу как вымершее животное?

Если да, то выходит, что REGNUM - это всего лишь блог, а не ИА, претендующее на профессионализм.
А г-н Тарасов в нем (т.е. в REGNUM) - блогер, эдакий волонтер-любитель, обуреваемый зудом графоманства

Если нет, и в REGNUM все же имеются редакторы, то возникает вопрос как же это кавычки оказались в неположенном месте?

Это, опять таки, говорит либо о непрофессионализме ИА, либо о преднамеренности.

И так, Станислав внесите ясность, с чем мы столкнулись: с непрофессионализмом или с российским агитпропом?


Милости просим!

Ашина
24.05.2010, 11:41
Об экономических успехах Азербайджана у нас говорят на уровне правительства. Об укреплении азер. армии я читаю в местных СМИ.Но имейте ввиду- сытые победы, тем более военные, не одерживают. Сытым есть что терять. Побеждаю- опыт истории- " варвары"

Здесь у Вас, Станислав Николаевич, небольшой вывих. Лечится легко: я задаю последовательно три-четыре вопроса, Вы отвечаете - коротко и честно. После этого коротенького курса Вы уже не будете вызывать ухмылок собеседников заявлениями, что голодные варвары побеждают сытых... кого? Ну, скажем, сытых не-варваров.

Итак, первый вопрос:

Вы сказалиПобеждают - опыт истории- " варвары"

Кого Вы имели в виду под голодными варварами, победивших сытых неварваров? Пример.

Я таких примеров в истории не знаю.

Dismiss
24.05.2010, 11:55
Неформат в Дискуссии вокруг интервью Станислава Тарасова (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11519).

Ашина
24.05.2010, 16:00
Здесь г-н Тарасов на кое-какие из наших вопросов ответил, но опять - не очень убедительно:

«Меня удивляют заявления о моей проармянской или проазербайджанской позиции» - ЭКСКЛЮЗИВ (http://www.vesti.az/news.php?id=42135)

Станислав Тарасов: «Любой лидер, который окажется у власти в Армении, вряд ли изменит сценарный подход урегулирования конфликта»

15:18 24-05-2010

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с главным редактором российского издания «Baku.Rosvesty.ru», политологом Станиславом Тарасовым.

- Господин Тарасов, вы родились и выросли в Азербайджане, в городе Гянджа (в советские времена Кировобад – прим. ред.). Однако в Баку вас считают проармянским политологом. Как вы думаете, с чем это связано?

- Меня это самого очень сильно удивляет. Я вообще-то не считаю самого себя проармянским или проазербайджанским. Просто некоторые оценки, которые я высказываю, не совпадают с занятой Азербайджаном позицией. Поэтому, видимо, это вызывает некоторые элементы раздражения в Баку. Тем не менее, в Ереване меня считают проазербайджански настроенным политологом. Вот такая парадоксальная ситуация, в которой я оказался.

- Возможно ли возобновление военных действий вокруг Нагорного Карабаха?

- Возобновление военных действий в Нагорном Карабахе – это самый нежелательный вариант развития ситуации, на мой взгляд. Военные действия нанесут ущерб урегулированию этой весьма запущенной проблемы. В то же время, ждать с моря погоды, что какие-то посредники преподнесут все разработанные условия урегулирования конфликта на блюдечке, тоже наивно. Нужно запустить сразу несколько процессов по карабахскому урегулированию для того, чтобы создать благотворную дипломатию. То есть, договориться еще можно.

- Весь последний месяц активно обсуждается «дорожная карта» по Карабаху, разработанная в Турции и одобренная Западом и Россией. Вы верите в ее успех?

- Разработку двусторонних вариантов «дорожной карты» при участии Москвы и Анкары, Москвы и Еревана, Баку и Анкары, я не считаю перспективной. Был великолепный шаг, с моей точки зрения, когда был запущен процесс Цюрихских протоколов по нормализации армяно-турецких отношений. Однако он завис в воздухе. Вот между Цюрихским и Мадридским процессами могла бы быть создана «дорожная карта». Например, вносится в парламенты Турции и Армении протокол об армяно-турецком сближении, одновременно с этим под международным контролем начинается осуществление так называемых обновленных Мадридских принципов. Грубо говоря, такая пошаговая дипломатия предусматривает сценарий «дорожной карты». Вот тогда бы этот процесс имел бы более реальные шансы на осуществление, и можно было бы начать освобождение азербайджанских районов вокруг Нагорного Карабаха.

Это первый и самый важный этап. Освобождение азербайджанских районов предусматривает отказ сторон от информационной войны, от конфронтационной политики, вступление на путь реального диалога, создание атмосферы доброжелательности и добрососедства. Но этот процесс между Цюрихом и Мадридом оказался сорванным. Вообще же, исторический опыт и применение «дорожных карт» весьма печален. Это вялотекущая дипломатическая деятельность, которая может длиться годами.

- Вы затронули вопрос освобождения 7 азербайджанских районов вокруг Нагорного Карабаха. Но если Ереван в процессе урегулирования карабахского конфликта готов идти на уступки, в том числе, территориальные, то карабахские сепаратисты ничего и слышать не хотят об этом. Не приведет ли это противоречие к смене власти в Ереване, как это уже случалось ранее, когда власти Армении были готовы на компромисс с Азербайджаном?

- Да, конечно, власть в Ереване может поменяться. Прежняя практика показывает, что там идут очень сложные процессы. Но смену власти в Армении я не связываю с тем, что это принципиальным образом скажется на урегулировании карабахского конфликта. Любой лидер, который окажется у власти в Армении, вряд ли изменит сценарный подход урегулирования конфликта. Тут налицо национальный консенсус, который объединяет армян как нацию.

Что же касается разногласий среди политических сил и фракций в Армении, то это типичная попытка использовать карабахский фактор в решении своих внутриполитических задач. Далеко не факт, что лицо, которое критикует Сержа Саргсяна по карабахскому вопросу, оказавшись в его кресле, будет вести себя по-другому.

- В последнее время Москва усилила дипломатическую активность в урегулировании карабахского конфликта. Не говорит ли это о том, что Кремль отказался от безоговорочной поддержки Еревана и перешел на более сбалансированную политику в регионе?

- Вы понимаете, что значат для Москвы Азербайджан и Армения? Это как два пальца одной руки. Один палец может быть больше, другой поменьше. Но все равно, рубить их одинаково больно. У нас общее историческое прошлое, для России карабахский конфликт очень болезненный вопрос. Почти полтора миллиона армян проживают на территории России, очень много здесь и азербайджанцев. Одностороння ориентация только на Армению была, во всяком случае, Баку так думал.

Но сейчас я не вижу в политике Москвы какую-то одностороннюю ориентацию. Наоборот, Москва пытается занять нейтральную позицию. Не случайно, Медведев и Путин подчеркивали, что готовы принять любое соглашение по Карабаху, если оно приемлемо обеим сторонам конфликта.

С другой стороны, нейтральное позиционирование России в карабахском конфликте привело к тому, что инициатива в урегулировании все больше переходит в руки западной дипломатии. В итоге получилось, что и она оказалась в тупике, поскольку те предложения, которые отрабатывались, стали провисать в воздухе. Администрация Барака Обама в сложной ситуации, она не знает, что ей делать с Ираком и Афганистаном. В таких условиях США уж точно не до Южного Кавказа.

А Россия заняла нейтральную позицию. Главное для нее, чтобы в регионе был баланс сил, не было войны. Необходимо, чтобы принципы толерантности там восторжествовали. На этом направлении должны работать дипломатия, научная общественность. Азербайджан, как сильнейшее государство на Южном Кавказе, должно проявлять больше снисходительности и милосердия, проявить инициативу.

- В чем же должны заключаться озвученные вами принципы?

- Например, Азербайджан мог бы снизить накал информационной войны, установить диалоги, например, спортивные, устраивать общественные и научные форумы, трансформировать конфронтацию в серьезный диалог, создавать атмосферу доверия друг к другу. Предпосылки к этому есть, было бы желание. Стороны могли бы отказаться от использования карабахского фактора во внутренней политике.

- Но это практически неосуществимо в условиях продолжающейся оккупации азербайджанских территорий…

- Поэтому необходимо к диалогу идти. Давайте быть реалистами: просто так на освобождение территорий армяне пойти не могут. Для того, чтобы процесс освобождения территорий начался, необходимо создавать атмосферу сотрудничества. Если Азербайджан говорит о том, что он готов предоставить Карабаху статус высочайшей автономии, в ней будут проживать армяне, то следует задуматься: а как они будут сосуществовать с азербайджанцами? Если Азербайджан считает карабахских армян гражданами своей страны, то Баку должен принять участие в экономическом развитии Карабаха, включать его в свои планы. Даже провоцировать карабахских армян на какие-то встречи на нейтральной территории. Должна быть разработана «дорожная карта» по изменению атмосферы взаимоотношений двух народов.

Бахрам Батыев

Очень трогательно про "диалог", про "доверие" и снижение "накала информационной войны".

И остальное всё - тоже очень трогательно...

Думаю, что так удобнее задавать уточняющие вопросы, когда текст перед глазами.

yurdumyuvam
24.05.2010, 16:15
:)

Безвизовый режим. Миллионы бедных турков и курдов из восточных провинций и турекцих гастарбайтеров, старательно выживаемых из Европы, прибывают в Москву в массе. Зарабатывать деньги, а не тратить, как это делают ваши соотечественники в Турции. Женятся на ваших белокурых голубоглазых Наташах, которых они очень любят и очень давно, тем более, что уровень смертности русских мужчин уже сейчас на уровне Уганды. Ну и открываются потом для миллионов маленьких Мехметов, Ахметов и Орханов турецкие школы, газеты, банки - Лужковзаде на посту сменяет какой-нибудь Лужкайнарджы и регион постепенно превращается в то, от чего отошел 300 лет назад - Московский улус.

Чем вам не сценарий?


Вполне реальный сценарий! Говорит же академик Фоменко, что Россия и Туран суть одно и то же.

Станислав Тарасов
24.05.2010, 16:59
Но даже он не мог предположить, что тексты написанные студентами-практикантами будут вывешиваться в портале ИА-в без редакторской правки!

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: водятся в REGNUM-e редакторы или их уже занесли в Красную книгу как вымершее животное?

Если да, то выходит, что REGNUM - это всего лишь блог, а не ИА, претендующее на профессионализм.
А г-н Тарасов в нем (т.е. в REGNUM) - блогер, эдакий волонтер-любитель, обуреваемый зудом графоманства

Если нет, и в REGNUM все же имеются редакторы, то возникает вопрос как же это кавычки оказались в неположенном месте?

Это, опять таки, говорит либо о непрофессионализме ИА, либо о преднамеренности.

И так, Станислав внесите ясность, с чем мы столкнулись: с непрофессионализмом или с российским агитпропом?


Милости просим!

Я полагаю, что Регнум во всех отношениях читать все же полезно. Хотя бы потому, что это- иной формат. А мыслить нравится- не нравится- это как на ярмарке невест. Для человека мыслящего, там есть кое-что и для пищи.

Станислав Тарасов
24.05.2010, 17:00
Вполне реальный сценарий! Говорит же академик Фоменко, что Россия и Туран суть одно и то же.

У нас Фоменко еще не такое выстроил.Видите, есть читают, критикую, и ничего. Хай живе...

Станислав Тарасов
24.05.2010, 17:06
Здесь г-н Тарасов на кое-какие из наших вопросов ответил, но опять - не очень убедительно:



Очень трогательно про "диалог", про "доверие" и снижение "накала информационной войны".

И остальное всё - тоже очень трогательно...

Думаю, что так удобнее задавать уточняющие вопросы, когда текст перед глазами.

Это не расходится принципиально с тем, о чем я ранее писал форумчанам.

Kerim
24.05.2010, 17:06
Долго - это очень хорошо. 80% территории уже без армян. Ну... можно было бы и с ними, конечно, но без них всё-таки спокойнее. Да они и сами заимели "генетическую несовместимость". Так что - туда им и дорога.

Теперь долго - это самое приятное. Нужно рубить Армении хвост по частям. Один район... потом лет через 5 блокады - другой район, потом ещё... и так, пока не кончится.

мы то собственно никуда и не торопимся. а пока все региональные проекты, которые без Азербайджана не могут быть реализованы, обходят Армению. И вот когда Азербайджан станет "давосом" региона, куда будут стекаться менеджеры со всех мало-мальски значимых организаций и компаний, в качестве назидательного туризма гостей могут отвести на пару дней в Музей Идиотизма, находящийся в одном из субъектов Азербайджана и населенных нищими и отчаявщимися человекообразными. Им будут рассказывать, что когда это было независимым государством и имела амбиции несоразмерные с возможностями. Вот и скатилась...

GUINNESS
24.05.2010, 17:10
Прошу прощения, не определил сразу,что вы не из Азрербайджана. Слово " марксист" в моем понимании не имеет негативного свойства, просто я пропомнил откуда-то цитату.Если серьезно, лучше, правильнее Маркса до сих пор никто еще не описал природу капитализма.Да и сейчас используют его творческое наследие, правда, не любят делать ссылки..


нууу... в Азербайджане Ильфа и Петрова не забывают. В Вашем интервью Вы, кажется, могли в этом убедиться не только на примере Трампа...)))))) Здесь их вспоминали неоднократно))))

Станислав Тарасов
24.05.2010, 17:11
Здесь у Вас, Станислав Николаевич, небольшой вывих. Лечится легко: я задаю последовательно три-четыре вопроса, Вы отвечаете - коротко и честно. После этого коротенького курса Вы уже не будете вызывать ухмылок собеседников заявлениями, что голодные варвары побеждают сытых... кого? Ну, скажем, сытых не-варваров.

Итак, первый вопрос:

Вы сказали

Кого Вы имели в виду под голодными варварами, победивших сытых неварваров? Пример.

Я таких примеров в истории не знаю.

Рим разрушили варвары. Или нет? Это- образное выражение, содержащее глубокий смысл. Вы же хотите, что я отвечал вам как на допросе. Я отвечаю так, чтобы меня понимали люди, разбирающиеся хоть немного в политике.Действительно, Азербайджан здорово экономически развивается. Возможно, у него уже есть хорошая армия. Но мне хотелось, чтобы вновь заговорили пушки, поскольку можно выиграть сражение, но проиграть битву. Это- не тот путь, по которому следует двигаться дальше.

Дополнение: опечатка.. мне не хотелось бы, чтобы заговорили пушки..

Станислав Тарасов
24.05.2010, 17:14
да... и на каждом шагу будут попадаться отделения регнум, несущие свою информационную правду несчастным туркам и русским))

Ба, интересно, откуда Вы узнали, что скоро мы в Стамбуле открываем корпункт Регнума.. Вот это да,. " утечка" ..однако

Станислав Тарасов
24.05.2010, 17:16
мы то собственно никуда и не торопимся. а пока все региональные проекты, которые без Азербайджана не могут быть реализованы, обходят Армению. И вот когда Азербайджан станет "давосом" региона, куда будут стекаться менеджеры со всех мало-мальски значимых организаций и компаний, в качестве назидательного туризма гостей могут отвести на пару дней в Музей Идиотизма, находящийся в одном из субъектов Азербайджана и населенных нищими и отчаявщимися человекообразными. Им будут рассказывать, что когда это было независимым государством и имела амбиции несоразмерные с возможностями. Вот и скатилась...

Да, ваша лексика меня поражает. Неужели столько накопилось злости и ненависти?

Станислав Тарасов
24.05.2010, 17:17
нууу... в Азербайджане Ильфа и Петрова не забывают. В Вашем интервью Вы, кажется, могли в этом убедиться не только на примере Трампа...)))))) Здесь их вспоминали неоднократно))))

Да, действительно, Ильф и Петров многим в разное время помогли: юмор- великое дело!

Ашина
24.05.2010, 17:21
Рим разрушили варвары. Или нет? Это- образное выражение, содержащее глубокий смысл. Вы же хотите, что я отвечал вам как на допросе. Я отвечаю так, чтобы меня понимали люди, разбирающиеся хоть немного в политике.Действительно, Азербайджан здорово экономически развивается. Возможно, у него уже есть хорошая армия. Но мне хотелось, чтобы вновь заговорили пушки, поскольку можно выиграть сражение, но проиграть битву. Это- не тот путь, по которому следует двигаться дальше.

Дополнение: опечатка.. мне не хотелось бы, чтобы заговорили пушки..

Да, разрушили. Были ли разрушители голодными, а римляне сытыми?

В этом был вопрос, но теперь я его поставлю ещё более узко: знаете ли Вы, что вандалы имели бронированную конницу, а римские всадники сидели голой задницей на попоне?

Станислав Тарасов
24.05.2010, 17:26
Да, разрушили. Были ли разрушители голодными, а римляне сытыми?

В этом был вопрос, но теперь я его поставлю ещё более узко: знаете ли Вы, что вандалы имели бронированную конницу, а римские всадники сидели голой задницей на попоне?

Да, конечно, варвары имели то, о чем вы упоминаете. Но римляне имели цивилизацию, право, государственность, и прочее.. прочее. Но потом наступило то, что западные историки называют " мраком истории". Слушайте, неужели сейчас в Азербайджане настолько здорово переписывают историю, или речь речь идет о своих суждениях?. Если так, то, как говорится, примем к сведению. Вот бы почитать об этом..

Ашина
24.05.2010, 17:33
Да, конечно, варвары имели то, о чем вы упоминаете. Но римляне имели цивилизацию, право, государственность, и прочее.. прочее. Но потом наступило то, что западные историки называют " мраком истории". Слушайте, неужели сейчас в Азербайджане настолько здорово переписывают историю, или речь речь идет о своих суждениях?. Если так, то, как говорится, примем к сведению. Вот бы почитать об этом..

Насчет "римляне имели цивилизацию, право, государственность, и прочее.. прочее" - это всё совсем не в тему нашего узкого курса.

Ваш тезис был:
Сообщение от Станислав Тарасов
Об экономических успехах Азербайджана у нас говорят на уровне правительства. Об укреплении азер. армии я читаю в местных СМИ.Но имейте ввиду- сытые победы, тем более военные, не одерживают. Сытым есть что терять. Побеждаю- опыт истории- " варвары"

Это я напомнил, чтобы живое воображение не дало нам забыть, о чем речь.

Итак: вандалы были сытыми и с самой передовой техникой того времени: тяжелой кавалерией, не говоря уже обо всём остальном.

Как Вы думаете, откуда у них была сталь, пики, доспехи, и прочая дорогущая по тем временам амуниция?

Molla Nəsrəddin
24.05.2010, 17:57
Да, ваша лексика меня поражает. Неужели столько накопилось злости и ненависти?

А, что есть причины возлюбить?

Coolio
24.05.2010, 17:58
Но потом наступило то, что западные историки называют " мраком истории".
Ключевое слово здесь "западные историки". :secret:

Trump
24.05.2010, 18:04
Ба, интересно, откуда Вы узнали, что скоро мы в Стамбуле открываем корпункт Регнума.. Вот это да,. " утечка" ..однако
Об этом вы заявили сами в начале интервью.
Если это - большой секрет, то значит - проговорились?

Molla Nəsrəddin
24.05.2010, 18:06
Я полагаю, что Регнум во всех отношениях читать все же полезно. Хотя бы потому, что это- иной формат. А мыслить нравится- не нравится- это как на ярмарке невест. Для человека мыслящего, там есть кое-что и для пищи.

Речь идет не о пользе чтива под названием Регнум, а о Вашей нескренности и неуважении к оппонентам.
Вашу попытку первести стрелку на мифического студента-практиканта иначе расценить невозможно.

Arian
24.05.2010, 18:18
Безвизовый режим. Миллионы бедных турков и курдов из восточных провинций и турекцих гастарбайтеров, старательно выживаемых из Европы, прибывают в Москву в массе. Зарабатывать деньги, а не тратить, как это делают ваши соотечественники в Турции. Женятся на ваших белокурых голубоглазых Наташах, которых они очень любят и очень давно, тем более, что уровень смертности русских мужчин уже сейчас на уровне Уганды. Ну и открываются потом для миллионов маленьких Мехметов, Ахметов и Орханов турецкие школы, газеты, банки - Лужковзаде на посту сменяет какой-нибудь Лужкайнарджы и регион постепенно превращается в то, от чего отошел 300 лет назад - Московский улус.

Чем вам не сценарий?

А вдруг и вправду наоборот? Понаедут в Стамбул голубоглазые Наташи, и потом придется русские школы для Славиков открывать. И станет тогда Стамбул опять Константинополем... Лужков на обломках крепостной стены прибьет щит с гербом Москвы, в Айя Софии начнутся богослужения... Правда, армянам при этом все равно ничего хорошего не светит. Среди Славиков опять скинхеды появятся и станут хачиков мочить. И армяне будут с ностальгией вспоминать, как им хорошо в Стамбуле жилось когда-то...

Kerim
24.05.2010, 18:34
Да, ваша лексика меня поражает. Неужели столько накопилось злости и ненависти?

накопилось многое. да и из архивов вытащено многое чего не смели думать при совке. но это уже не ненависть... это что то похуже...

как говорит герой Папанова: все-же надо дать под зад коленом! Фундаментально!

GUINNESS
24.05.2010, 19:06
Проверю, но, похоже, эту заметку готовил какой-то практикант студент. У нас такие есть, сидят на новостях. Кавычки: чистая механика, без всякого смысла, который, возможно, кто-то этому придает.

:ae:)))))))))

Vahik
24.05.2010, 19:41
Скажите г-н Тарасов, как по вашему, начал бы войну бы Азербайджан имея 100 % уверенности в своей победе?

Ник изменен-2
24.05.2010, 21:44
Очень грамотный вопрос и достойный ответ. Война - катастрофа не только для Азербайджана. Необходима дипломатия, разработка нового сценария действий, масштабность мышления и крупная игра. Сейчас она носит местечковой характер: кто что ( . Скажем ОБСЕ и т.д.) брякнул и прошла писать губерния.., начинает работать говорильня. А ведь были шансы сыграть и выиграть..

Думаю шансов не было. Ибо вместо того чтобы согласиться на самоопределение НКАО (или как минимум вести дипломатический торг), Азербайджан стал взращивать ненависть к армянам. Оправдало ли это себя? Если пару лет назад в НК на самом высоком уровне всерьез рассматривали отход с занятых территорий как вариант компромисса, то сейчас Азербайджан в буквальном смысле не оставил армянам возможности добровольно сделать этого.
Нет и сейчас шансов, ибо культивируемая ненависть к армянам оставляет только один вариант - войну за выживание. А в такой войне прогнозировать что-либо невозможно.

Ашина
24.05.2010, 22:27
Иэ-э-э-эхххх, разнесём!
Вот-вот, с удовольствием посмотрю, как Вы это сделаете. Тем более, что я рнамерен цитировать некоторых современных азерб. историков

Ну, вот и свершилось! Появилась статья Станислава Тарасова о славном герое Нури-паше. Но я с сожалением вынужден отметить, что почти ничего не понял.

Более того, у меня мелькнула крамольная мысль, что вы путаете ситуацию и географию расположения войск в 1918 году с 1920. Может быть, это и не так, но мне показалось. И ещё мне показалось, что Вы не очень в курсе логики начала и первого года Гражданской войны в России в течение 1918 года, т.е. до капитуляции кайзеровской Германии, Австро-Венгрии и Османской империи.

Подробнее мои самые первые недоумения здесь, потому что там у нас была уже давно эта тема. И там есть довольно подробное описание тех же событий выше по ветке:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=330868#post330868

GUINNESS
24.05.2010, 22:49
Рим разрушили варвары. Или нет? Это- образное выражение, содержащее глубокий смысл. Вы же хотите, что я отвечал вам как на допросе. Я отвечаю так, чтобы меня понимали люди, разбирающиеся хоть немного в политике.Действительно, Азербайджан здорово экономически развивается. Возможно, у него уже есть хорошая армия. Но мне хотелось, чтобы вновь заговорили пушки, поскольку можно выиграть сражение, но проиграть битву. Это- не тот путь, по которому следует двигаться дальше.

Дополнение: опечатка.. мне не хотелось бы, чтобы заговорили пушки..

в истории встречались и такие примеры, но они давно остались в далеком прошлом. После Рима передовые народы всегда побеждали варваров...
Колонизация Америк, Африки и Азии тому примеры.

GUINNESS
24.05.2010, 22:52
Ба, интересно, откуда Вы узнали, что скоро мы в Стамбуле открываем корпункт Регнума.. Вот это да,. " утечка" ..однако

Кроме самого факта открытия, я еще знаю, что сотрудниками в стамбульском офисе по странному стечению обстоятельств будут турецкие армяне... Ну если не все, то руководители и "практиканты" уж точно)))

Станислав Тарасов
24.05.2010, 23:19
А, что есть причины возлюбить?
Бедьте великодушным и добрым. И вы тогда победите. Войной или ненавистью- никогда.

Станислав Тарасов
24.05.2010, 23:26
Ну, вот и свершилось! Появилась статья Станислава Тарасова о славном герое Нури-паше. Но я с сожалением вынужден отметить, что почти ничего не понял.

Более того, у меня мелькнула крамольная мысль, что вы путаете ситуацию и географию расположения войск в 1918 году с 1920. Может быть, это и не так, но мне показалось. И ещё мне показалось, что Вы не очень в курсе логики начала и первого года Гражданской войны в России в течение 1918 года, т.е. до капитуляции кайзеровской Германии, Австро-Венгрии и Османской империи.

Подробнее мои самые первые недоумения здесь, потому что там у нас была уже давно эта тема. И там есть довольно подробное описание тех же событий выше по ветке:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=330868#post330868

Если обо мне, то я действительно писал на эту тему.Просто в данном случае появился информационный повод. Я дал версию в более сжатом варианте. Но главное в том, что принято решение готовить монографию по этим событиям. Она может появиться в конце- августа начале сентября нынешнего года. Насчет логики - понял ли я процесс того времени - вы, кажется мне, очень ошибаетесь. Хотя я замечаю, что мне становится все труднее дискутировать на такие темы.Но в принципе мы рассчитываем на широкую дискуссию с профессиональными азербайджанскими историками. Такие есть и много замечательных. Они поняли- надеюсь- о чем я пишу.

Ашина
24.05.2010, 23:36
Если обо мне, то я действительно писал на эту тему.Просто в данном случае появился информационный повод. Я дал версию в более сжатом варианте. Но главное в том, что принято решение готовить монографию по этим событиям. Она может появиться в конце- августа начале сентября нынешнего года. Насчет логики - понял ли я процесс того времени - вы, кажется мне, очень ошибаетесь. Хотя я замечаю, что мне становится все труднее дискутировать на такие темы.Но в принципе мы рассчитываем на широкую дискуссию с профессиональными азербайджанскими историками. Такие есть и много замечательных. Они поняли- надеюсь- о чем я пишу.

Я тоже понял, о чем Вы пишете. Но я не понял логику событий в Вашем изложении. Мне не хочется здесь забивать тему подробностями этой истории, но у меня есть ещё много вопросов - конкретно по Вашему тексту, из которого следует, что там много неточностей, а если прямее - просто фантастики.

Лучше - здесь: http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=330868#post330868

Molla Nəsrəddin
24.05.2010, 23:38
Бедьте великодушным и добрым. И вы тогда победите. Войной или ненавистью- никогда.

Вот оно, что! Оказывается благодаря своему великодушию и ангельской кротости армяне создали государство на землях наших дедов и прадедов!

Sən demə исключительно благодаря своему необыкновенному великодушию и доброте Владимиро-Суздаль отхватила 1/6часть света! Браво!

Вы за кого нас держите?

yurdumyuvam
24.05.2010, 23:55
Бедьте великодушным и добрым. И вы тогда победите. Войной или ненавистью- никогда.

Станислав Николаевич!

Народ Азербайджана, испытывавший гнет иноземцев на протяжении многих веков, не может быть великодушным и добрым по отношению к врагу. Будьте уверены в том, что народ Азербайджана вышвырнет врага со своей территории. Враг будет разбит, окончательно помрет с голодухи в полной нищете и забвении.

Arian
25.05.2010, 00:34
Ничего подобного. Помереть не дадим, забвению не предадим и, наконец, накормим. Долмой. Доотвала.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 00:45
Я тоже понял, о чем Вы пишете. Но я не понял логику событий в Вашем изложении. Мне не хочется здесь забивать тему подробностями этой истории, но у меня есть ещё много вопросов - конкретно по Вашему тексту, из которого следует, что там много неточностей, а если прямее - просто фантастики.

Лучше - здесь: http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=330868#post330868

Давайте о ваших неточностях. Я буду ВАМ благодарен, поскольку дискуссия на форуме приобретает даже российское звучание. Я обязательно это учту при подготовки монографии, сопряженной, как Вы понимаете, справочным аппаратом академического уровня..

Станислав Тарасов
25.05.2010, 00:47
Вот оно, что! Оказывается благодаря своему великодушию и ангельской кротости армяне создали государство на землях наших дедов и прадедов!

Sən demə исключительно благодаря своему необыкновенному великодушию и доброте Владимиро-Суздаль отхватила 1/6часть света! Браво!

Вы за кого нас держите?
Я ВАС " держу" за очень цивилизованных азербайджанцев. Это- правда.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 00:49
Станислав Николаевич!

Народ Азербайджана, испытывавший гнет иноземцев на протяжении многих веков, не может быть великодушным и добрым по отношению к врагу. Будьте уверены в том, что народ Азербайджана вышвырнет врага со своей территории. Враг будет разбит, окончательно помрет с голодухи в полной нищете и забвении.

Если Вы уверены в этом - действуйте.Только пионеры на могилы таких " героев" не принесут цветы...

yurdumyuvam
25.05.2010, 00:57
Станислав Николаевич!

Кто будет следующим президентом Азербайджана?

Ашина
25.05.2010, 01:02
Давайте о ваших неточностях. Я буду ВАМ благодарен, поскольку дискуссия на форуме приобретает даже российское звучание. Я обязательно это учту при подготовки монографии, сопряженной, как Вы понимаете, справочным аппаратом академического уровня..

Давайте, все-таки в той теме. Дело не только в неточностях, из неточностей получается невозможность мотивов действий, которые Вы приписываете участникам событий.

То, что готовится монография - это хорошо. Говорю без иронии. Давно пора. И справочники академического уровня - тоже очень славно.

Но есть просто элементарная логика. Можем же мы поговорить о ней, на загружая тему интервью? Тут Вам пусть задают вопросы, Вы отвечайте и т.д.

"Разносить" статью не буду. А буду страться вникнуть, что и как Вы думаете.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 01:11
Станислав Николаевич!

Кто будет следующим президентом Азербайджана?

Так и хочется ответить- это внутреннее дело Азербайджана. По нам нынешний лидер страны вполне способен эффективно решать все проблемы страны. Такова моя оценка.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 01:19
Ничего подобного. Помереть не дадим, забвению не предадим и, наконец, накормим. Долмой. Доотвала.

Привезите эту долму в Москву.Здесь ее не умеют готовить.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 01:28
Давайте, все-таки в той теме. Дело не только в неточностях, из неточностей получается невозможность мотивов действий, которые Вы приписываете участникам событий.

То, что готовится монография - это хорошо. Говорю без иронии. Давно пора. И справочники академического уровня - тоже очень славно.

Но есть просто элементарная логика. Можем же мы поговорить о ней, на загружая тему интервью? Тут Вам пусть задают вопросы, Вы отвечайте и т.д.

"Разносить" статью не буду. А буду страться вникнуть, что и как Вы думаете.

Да разносить в статье нечего. Это - обычная оценка ситуации, исходя из более широкого политического и исторического контекста того времени. Я ведь это все не придумал " из пальца". За всем этим архивные документы, анализ.. Другое дело, что у меня есть преимущество: в то время, когда я занимался серьезно этой проблематикой, мои азербайджанские коллеги не имели такой возможности читать те архивные документы, которые я использую. Но они стали подбираться к ним, что обнадеживает...

Ашина
25.05.2010, 01:35
Да разносить в статье нечего. Это - обычная оценка ситуации, исходя из более широкого политического и исторического контекста того времени. Я ведь это все не придумал " из пальца". За всем этим архивные документы, анализ.. Другое дело, что у меня есть преимущество: в то время, когда я занимался серьезно этой проблематикой, мои азербайджанские коллеги не имели такой возможности читать те архивные документы, которые я использую. Но они стали подбираться к ним, что обнадеживает...

Всё. Я здесь по этой теме - последние слова. Там будет и анализ, и синтез, и контекст. Там, всё там: в той теме. Здесь - извините, о другом.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 01:39
Всё. Я здесь по этой теме - последние слова. Там будет и анализ, и синтез, и контекст. Там, всё там: в той теме. Здесь - извините, о другом.

Ну тогда, уточните, о чем. Неужели опять о медицине?

GUINNESS
25.05.2010, 01:39
Если обо мне, то я действительно писал на эту тему.Просто в данном случае появился информационный повод. Я дал версию в более сжатом варианте. Но главное в том, что принято решение готовить монографию по этим событиям. Она может появиться в конце- августа начале сентября нынешнего года. Насчет логики - понял ли я процесс того времени - вы, кажется мне, очень ошибаетесь. Хотя я замечаю, что мне становится все труднее дискутировать на такие темы.Но в принципе мы рассчитываем на широкую дискуссию с профессиональными азербайджанскими историками. Такие есть и много замечательных. Они поняли- надеюсь- о чем я пишу.


кто заказчик, если не секрет?

Станислав Тарасов
25.05.2010, 01:42
кто заказчик, если не секрет?


Заказчик очевидный - форумчане. Я ведь ранее сообщал, что напишу статью при Нури. Намеки мне непонятны? Неужели так удобно думать?

Kerim
25.05.2010, 01:46
Привезите эту долму в Москву.Здесь ее не умеют готовить.

хорошая бизнес-идея между прочим. все-таки предпринимательский дух выходцов из наших краев неистребим! кстати - долма становится гораздо вкуснее через несколько дней после приготовления. это как раз то время, которое требуется для его перевозки в Москву.

Kerim
25.05.2010, 01:47
кстати, вопрос: кто лучще готовит долму, армяне или азербайджанцы?

Станислав Тарасов
25.05.2010, 01:51
хорошая бизнес-идея между прочим. все-таки предпринимательский дух выходцов из наших краев неистребим! кстати - долма становится гораздо вкуснее через несколько дней после приготовления. это как раз то время, которое требуется для его перевозки в Москву.

Вообще-то это -грамотное кулинарное замечание.Теперь про бизнес. Если Вы укажите мне окно, что платят за такой бизнес- буду лично Вам благодарен.

Ашина
25.05.2010, 01:53
Ну тогда, уточните, о чем. Неужели опять о медицине?

Здесь - вопрос, ответ. Потом наши дела перенесут в оффтоп вокруг интервью С.Тарасова. В той "невтемной" ветке и без того много уходов в сторону, а мне хотелось понять, что в Ваших рассужениях и из чего растёт... В смысле - ментально. Но не судьба! Так ведь эти элементарные ошибки и в монографию попадут, и она станет образчиком российского некоректного отношения к истории Азербайджана. Вряд ли в ближайшие 10 лет что-то такое появится вновь.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 01:57
Здесь - вопрос, ответ. Потом наши дела перенесут в оффтоп вокруг интервью С.Тарасова. В той "невтемной" ветке и без того много уходов в сторону, а мне хотелось понять, что в Ваших рассужениях и из чего растёт... В смысле - ментально. Но не судьба! Так ведь эти элементарные ошибки и в монографию попадут, и она станет образчиком российского некоректного отношения к истории Азербайджана. Вряд ли в ближайшие 10 лет что-то такое появится вновь.

Но почему Вы так? Вы приведите конкретные примеры, я сделаю на Вас обязательно ссылку, все чин по чину..- ведь вроде бы Мы не ведем какую-то "войнушку", а пытаемся установить истину.Я, к примеру, не боюсь признать свою ошибку..

Ашина
25.05.2010, 02:01
Но почему Вы так? Вы приведите конкретные примеры, я сделаю на Вас обязательно ссылку, все чин по чину..- ведь вроде бы Мы не ведем какую-то "войнушку", а пытаемся установить истину.Я, к примеру, не боюсь признать свою ошибку..

Слушайте! Я уже 25-ый раз объясняю, что лучше в той теме. Неужели непонятно? Там тексты - там будут и анализы с синтезом и контекстом.

Тут ещё стайка армян крутится со своими "глубокомысленными" суждениями... В общем так: здесь это не получится.

thundergirl
25.05.2010, 02:09
Ну, вот и свершилось! Появилась статья Станислава Тарасова о славном герое Нури-паше. Но я с сожалением вынужден отметить, что почти ничего не понял.

Более того, у меня мелькнула крамольная мысль, что вы путаете ситуацию и географию расположения войск в 1918 году с 1920. Может быть, это и не так, но мне показалось. И ещё мне показалось, что Вы не очень в курсе логики начала и первого года Гражданской войны в России в течение 1918 года, т.е. до капитуляции кайзеровской Германии, Австро-Венгрии и Османской империи.

Подробнее мои самые первые недоумения здесь, потому что там у нас была уже давно эта тема. И там есть довольно подробное описание тех же событий выше по ветке:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=330868#post330868

Ашина, мне кажется Вы ждете невозможного.

Путание всего , что можно запутать и даже того, что в принципе невозможо запутать, теперь мы знаем точно - это фирменный знак Станислава Тарасова.
И он не только не считает сие таким уж зазорным, но мне кажется, что он этим своим качеством немного даже гордится. Во всяком случае, в каждой своей статье он непременно допускает ляпы, этакие тарасовские лейблы. Последняя статья в этом ряду - конечно же не исключение.
И какая Вам разница, войска Баксовета наступали на Тифлис с западного направления или с восточного? Для Станислава Тарасова это не суть важно. Главное - идея, это ее надо угадать, что же хочет сказать автор? А Вы говорите - география.

Станислав Тарасов
25.05.2010, 02:14
Слушайте! Я уже 25-ый раз объясняю, что лучше в той теме. Неужели непонятно? Там тексты - там будут и анализы с синтезом и контекстом.

Тут ещё стайка армян крутится со своими "глубокомысленными" суждениями... В общем так: здесь это не получится.

Вы самоуверенны!. Вы по объективным причинам не можете владеть той информацией, которую привел я. Вы не знаете тех архивных фондов, которыми располагает агентство Регнум. Все "дела" тогда шли не в Закавказье. Политика делалась в Москве, Берлине, и Лондоне. Но лондонские архивы по этой проблематике закрыты. Берлин- после ВОВ- вообще почищен. Нет говорю вообще про Турцию.Там как черт ладана бояться архивов. Поэтому турки стаями сидят в московских архивах. В Баку- лично бывал- есть то, что есть.

GUINNESS
25.05.2010, 02:50
Заказчик очевидный - форумчане. Я ведь ранее сообщал, что напишу статью при Нури. Намеки мне непонятны? Неужели так удобно думать?

какие форумчане?

Станислав Тарасов
25.05.2010, 03:45
какие форумчане?

Так это Вы, то есть, мы все вместе. В писал о заявленной тематике.Даже какая-то полемика велась.. вроде бы..

Станислав Тарасов
25.05.2010, 03:48
Ашина, мне кажется Вы ждете невозможного.

Путание всего , что можно запутать и даже того, что в принципе невозможо запутать, теперь мы знаем точно - это фирменный знак Станислава Тарасова.
И он не только не считает сие таким уж зазорным, но мне кажется, что он этим своим качеством немного даже гордится. Во всяком случае, в каждой своей статье он непременно допускает ляпы, этакие тарасовские лейблы. Последняя статья в этом ряду - конечно же не исключение.
И какая Вам разница, войска Баксовета наступали на Тифлис с западного направления или с восточного? Для Станислава Тарасова это не суть важно. Главное - идея, это ее надо угадать, что же хочет сказать автор? А Вы говорите - география.

Точно: Баксовет наступал с восточного направления.Опечатка пардон..Жаль..

Molla Nəsrəddin
25.05.2010, 12:05
Если Вы уверены в этом - действуйте.Только пионеры на могилы таких " героев" не принесут цветы...

Пророчествовать надумали? А зря! Боженька передал: Магомет был последним пророком и больше их (пророков) не будет.

А пионеров и гитлерюгенда нам ненадобно.

Dismiss
25.05.2010, 14:02
Сообщение от yurdumyuvam


Станислав Николаевич!

Народ Азербайджана, испытывавший гнет иноземцев на протяжении многих веков, не может быть великодушным и добрым по отношению к врагу. Будьте уверены в том, что народ Азербайджана вышвырнет врага со своей территории. Враг будет разбит, окончательно помрет с голодухи в полной нищете и забвении.
Если Вы уверены в этом - действуйте.Только пионеры на могилы таких " героев" не принесут цветы...
Cтанислав Николаевич! Неужели Вы не можете отличить стёбный пост от серьезного? :acute:
yurdumyuvam армянский юзер - а я уже в который раз замечаю, что вы отвечаете ему как азербайджанскому. :)

Dismiss
25.05.2010, 14:09
Мне возить, как Вы выразились, "эту долму" в Москву недосуг. Это Вы тут пытаетесь потчевать нас своей московской солянкой.Молла Насреддин, этот ответ Станислава касался на вашего поста, а Ашера. Квотирование было ошибочным - я его отредактировала.

yurdumyuvam
25.05.2010, 20:10
Станислав Николаевич!

Пользуетесь ли Вы в своей работе аналитическими разработками Центра политических инноваций и технологий?

ЗЫ для модератора: yurdumyuvam - интернациональный юзер

GUINNESS
26.05.2010, 02:15
Заказчик очевидный - форумчане. Я ведь ранее сообщал, что напишу статью при Нури. Намеки мне непонятны? Неужели так удобно думать?


так это имя здесь пару-три дня назад здесь появилось - и тут же монография по теме)))))))) завидная оперативность...

Dismaster
26.05.2010, 03:46
ув. Тарасов.............
Россия -конечно маладец!

Но почему русские в неоимпериализме так подотстали????
т.е на улице 21век а вы сателлитам кроме пушек да потенциальных душегубов в лице скажем АР- ничего не предложите....

я был 4(!) раза за последний месяц в Москве.....................
госп.Тарасов........ Путин ли есть спасение?

Станислав Тарасов
26.05.2010, 09:51
Станислав Николаевич!

Пользуетесь ли Вы в своей работе аналитическими разработками Центра политических инноваций и технологий?

ЗЫ для модератора: yurdumyuvam - интернациональный юзер

Нет не пользуюсь.Но Регнум сам по себе представляет серьезный аналитический центр, куда стекается немало информации из других " центров". Мы , конечно, кое-что читаем.

Станислав Тарасов
26.05.2010, 09:53
ув. Тарасов.............
Россия -конечно маладец!

Но почему русские в неоимпериализме так подотстали????
т.е на улице 21век а вы сателлитам кроме пушек да потенциальных душегубов в лице скажем АР- ничего не предложите....

я был 4(!) раза за последний месяц в Москве.....................
госп.Тарасов........ Путин ли есть спасение?

Исторический опыт, который мы действительно серьезно изучаем, вынуждает нас быть предельно осторожными. Особенно по части выстраивания отношений с бывшими советскими республиками.

Станислав Тарасов
26.05.2010, 09:57
так это имя здесь пару-три дня назад здесь появилось - и тут же монография по теме)))))))) завидная оперативность...

Форумчане, не передергиваете меня. Ранее я сообщал Вам, что готовится монография по Закавказью периода 1918- 1920- х годов. Мы ее придерживали, поскольку- скажу честно- не желали чрезмерно раздражать своих азербайджанских коллег- историков, да и власти, не желали, чтобы этой работе был придан иной смысл: пропагандистский и т.д. К решению все же готовить монографию нас подтолкнула дискуссия на нашем форуме. Не более того.

Molla Nəsrəddin
26.05.2010, 10:15
Исторический опыт, который мы действительно серьезно изучаем, вынуждает нас быть предельно осторожными. Особенно по части выстраивания отношений с бывшими советскими республиками.

Вероятно поэтому в России никак не престанут называть Южный Кавказ Закавказьем. Мыслят вероятно как чеховский Беликов, - "Как бы чего не вышло"?!

Ашина
26.05.2010, 12:52
Правильно ли я считаю, что Армения - единственное оставшееся фашистское государство Европы?

Европы - в расширенном понимании как Евровидение, Еврокубки, ОБСЕ и т.д. Вне Европы фашистские государства ещё есть - это партократии арабского национал-социализма в арабских странах, фалангисты в Ливане и т.д. Но в Европе Армения в этом качестве осталась последней.

Станислав Тарасов
26.05.2010, 14:32
Вероятно поэтому в России никак не престанут называть Южный Кавказ Закавказьем. Мыслят вероятно как чеховский Беликов, - "Как бы чего не вышло"?!

Дорогой коллега! Нурсултан Назарбаев " каленным мечом" уже вводил у себя термин вместе Средняя Азия - Центральная. Обжегся и сейчас тем же мечом ратует за старый термин. Так что не спешите расставаться с термином" Закавказье. Он еще может пригодиться.

Станислав Тарасов
26.05.2010, 14:36
Правильно ли я считаю, что Армения - единственное оставшееся фашистское государство Европы?

Европы - в расширенном понимании как Евровидение, Еврокубки, ОБСЕ и т.д. Вне Европы фашистские государства ещё есть - это партократии арабского национал-социализма в арабских странах, фалангисты в Ливане и т.д. Но в Европе Армения в этом качестве осталась последней.

Уважаемые, это- явный перебор

Dismiss
26.05.2010, 15:25
Оффтоп в Дискуссиях вокруг интервью Станислава Тарасова. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11519)

Ашина
26.05.2010, 15:35
Правильно ли я считаю, что Армения - единственное оставшееся фашистское государство Европы?

Европы - в расширенном понимании как Евровидение, Еврокубки, ОБСЕ и т.д. Вне Европы фашистские государства ещё есть - это партократии арабского национал-социализма в арабских странах, фалангисты в Ливане и т.д. Но в Европе Армения в этом качестве осталась последней.Уважаемые, это- явный перебор

Почему перебор? Я употребляю слово "фашизм" не в ругательном, а в самом буквальном смысле, как идеологию, соединяющую национализм с социализмом. Чтобы Вам было понятннее - это народные социалисты (ответвление эсеров) в России, потом Народно-Трудовой Союз (русские фашисты 30-40х годов). Фашизм был очень популярен и распространен в Европе. Позже всего он задержался в Испании и Португалии, но теперь и там его нет.

В Европе фашизм как господствующая идеология остался только в Армении. Вот что я имел в виду, а не газовые камеры.

Если вы это считаете "перебором", то где та грань, за которой я начал "перебирать"? Скажите, что тогда представляет из себя фашизм и объясните, в какой мере это ещё нормально (применительно к Армении), а в какой уже перебор.

Ашина
26.05.2010, 15:52
ув. Тарасов.............
Россия -конечно маладец!

Но почему русские в неоимпериализме так подотстали????
т.е на улице 21век а вы сателлитам кроме пушек да потенциальных душегубов в лице скажем АР- ничего не предложите....

я был 4(!) раза за последний месяц в Москве.....................
госп.Тарасов........ Путин ли есть спасение?Исторический опыт, который мы действительно серьезно изучаем, вынуждает нас быть предельно осторожными. Особенно по части выстраивания отношений с бывшими советскими республиками.

То есть, Вы согласны с тем, что АР - это потенциальные душегубы, но как-то нервно прореагировали на мой вопрос - является ли Армения не потенциально, а реально фашистским государством.

Вопрос, является ли Армения реальным (а не потециальным) душегубом я задам потом.

yurdumyuvam
26.05.2010, 16:22
Станислав Николаевич!

Не успели Брайзу назначить послом, как появилась ваша статья на Регнуме. Интересна технология журналистского ремесла - статья уже была готова до того, как озвучили новость? По примеру того, что некрологи на известных людей пишут задолго до их смерти?

Станислав Тарасов
26.05.2010, 16:42
Почему перебор? Я употребляю слово "фашизм" не в ругательном, а в самом буквальном смысле, как идеологию, соединяющую национализм с социализмом. Чтобы Вам было понятннее - это народные социалисты (ответвление эсеров) в России, потом Народно-Трудовой Союз (русские фашисты 30-40х годов). Фашизм был очень популярен и распространен в Европе. Позже всего он задержался в Испании и Португалии, но теперь и там его нет.

В Европе фашизм как господствующая идеология остался только в Армении. Вот что я имел в виду, а не газовые камеры.

Если вы это считаете "перебором", то где та грань, за которой я начал "перебирать"? Скажите, что тогда представляет из себя фашизм и объясните, в какой мере это ещё нормально (применительно к Армении), а в какой уже перебор.

Я полагаю, что термин"фашизм" все же не применим к оценке политической ситуации к Каспийскому региону в целом, включая и Армению.Общая дисксусия по этой проблематике заведет нас в такие " дали". что выбираться придется трудно. Конечно, имел место фактор этнической чистки, было много несправедливостис обеих сторон: кто больше-кто меньше, не в этом суть.

Станислав Тарасов
26.05.2010, 16:46
Станислав Николаевич!

Не успели Брайзу назначить послом, как появилась ваша статья на Регнуме. Интересна технология журналистского ремесла - статья уже была готова до того, как озвучили новость? По примеру того, что некрологи на известных людей пишут задолго до их смерти?

О нет.. статья писалась под впечатлением поступивших новостей, оценок деятельности Брайзы, которую быстро стали давать армянские политологи, попыткой оценить перспективу развития событий в целом, и в направлении Карабаха- в частности.

Ашина
26.05.2010, 18:27
Я полагаю, что термин"фашизм" все же не применим к оценке политической ситуации к Каспийскому региону в целом, включая и Армению.Общая дисксусия по этой проблематике заведет нас в такие " дали". что выбираться придется трудно. Конечно, имел место фактор этнической чистки, было много несправедливостис обеих сторон: кто больше-кто меньше, не в этом суть.

Об этнических чистках и зверствах (не потенциальных, а реальных) мы ещё поговорим.

Сейчас речь идет об идеологии, на которой строится армянское государство. Является ли она фашистской или национал-социалистической в том смысле, который вкладывался в эти термины в начале 20 века.

Вот и весь вопрос - да или нет?

Если "да", то я снимаю вопрос, поскольку именно так и считаю.

Если "нет", то пожалуйста приведите аргументы. "Применительно к Каспийскому региону, не применительно..." - это оффтоп.

yurdumyuvam
26.05.2010, 18:40
Сейчас речь идет об идеологии, на которой строится армянское государство. Является ли она фашистской или национал-социалистической в том смысле, который вкладывался в эти термины в начале 20 века.



Станислав Николаевич!
Чтобы не нарушать хронологию, прежде чем ответить на вопрос выше, предлагаю сначала ответить на вопрос ниже:



Вопрос, является ли Армения реальным (а не потециальным) душегубом я задам потом.

Ашина
26.05.2010, 19:23
Позравляю, Станислав Николаевич!

Статья нормальная.

Станислав Тарасов: Мэтью Брайза - посол США: МИДу Азербайджана не будет скучно (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1287513.html)

Заголовочек, правда, довольно игривый, но надо же как-то привлечь продвинутого читателя Регнума. Текст выдержанный и всё очень пристойно, хотя много про всякого рода свадьбы и кто, на ком и почему женат, но это тоже издержки публицистики.

Станислав Тарасов
26.05.2010, 19:36
Об этнических чистках и зверствах (не потенциальных, а реальных) мы ещё поговорим.

Сейчас речь идет об идеологии, на которой строится армянское государство. Является ли она фашистской или национал-социалистической в том смысле, который вкладывался в эти термины в начале 20 века.

Вот и весь вопрос - да или нет?

Если "да", то я снимаю вопрос, поскольку именно так и считаю.

Если "нет", то пожалуйста приведите аргументы. "Применительно к Каспийскому региону, не применительно..." - это оффтоп.


Отвечаю: " Нет"

Ашина
26.05.2010, 19:38
Об этнических чистках и зверствах (не потенциальных, а реальных) мы ещё поговорим.

Сейчас речь идет об идеологии, на которой строится армянское государство. Является ли она фашистской или национал-социалистической в том смысле, который вкладывался в эти термины в начале 20 века.

Вот и весь вопрос - да или нет?

Если "да", то я снимаю вопрос, поскольку именно так и считаю.

Если "нет", то пожалуйста приведите аргументы. "Применительно к Каспийскому региону, не применительно..." - это оффтоп.


Отвечаю: " Нет"

Просто " Нет" или есть какие-то аргументы?

Станислав Тарасов
26.05.2010, 19:39
Позравляю, Станислав Николаевич!

Статья нормальная.

Станислав Тарасов: Мэтью Брайза - посол США: МИДу Азербайджана не будет скучно (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1287513.html)

Заголовочек, правда, довольно игривый, но надо же как-то привлечь продвинутого читателя Регнума. Текст выдержанный и всё очень пристойно, хотя много про всякого рода свадьбы и кто, на ком и почему женат, но это тоже издержки публицистики.

Ну, наконец-то, я удостоился похвалы... Прямо бальзам на душу.. Про свадьбу, это действительно экзотика, но на нее тоже нужно как-то реагировать.. для чтива.. Все правильно

Станислав Тарасов
26.05.2010, 19:43
Просто " Нет" или есть какие-то аргументы?

Я считаю эту страну =- впрочем как и другие - где откровенно культивируется местный национализм.Конечно, свою нацию надо любить, но когда такая любовь противопоставляется другим нациям, идет процесс " пупизма", а не гостроительства..

Ашина
26.05.2010, 20:22
Я считаю эту страну =- впрочем как и другие - где откровенно культивируется местный национализм.Конечно, свою нацию надо любить, но когда такая любовь противопоставляется другим нациям, идет процесс " пупизма", а не гостроительства..

Есть разница между "культивированием местного национализма" (а какой он ещё может быть, не местный, что ли?) и генетической связью армянской государственной идеологии с фашизмом начала 20 века.

Но если Вы не хотите видеть отличий "местного национализма" в других странах от армянского варианта общеевропейского фашизма начала 20 века, то дело Ваше. Имеете право. А я тоже останусь при своём мнении.

Ник изменен-2
26.05.2010, 22:13
Г-н Тарасов, как Вы думаете, исход Карабахской войны был предопределен заранее?

Если да, то значит нынешняя диспозиция была выгодна всем основным игрокам региона. Поменялось ли что-либо с тех пор что требует изменения диспозиции?

Trump
26.05.2010, 23:20
Есть разница между "культивированием местного национализма" (а какой он ещё может быть, не местный, что ли?) и генетической связью армянской государственной идеологии с фашизмом начала 20 века.

Но если Вы не хотите видеть отличий "местного национализма" в других странах от армянского варианта общеевропейского фашизма начала 20 века, то дело Ваше. Имеете право. А я тоже останусь при своём мнении.
Ашина, а вы могли бы привести несколько главных определяющих признаков фашизма начала 20-го века, чтобы была возможность сравнить?
Я сразу поясню, с чем связан мой вопрос и пусть его перенесут в тему дискуссий вокруг интервью Станислава Тарасова.
Дело в том, что вы ставите знак равенства между национал-социализмом и фашизмом, что по меньшей мере не корректно. По крайней мере с таким отождествлением не согласились бы ни фашист Муссолини, ни национал-социалист Гитлер.
Кстати, с вашим утверждением о том, что "Дашнакцутюн" является национал-социалистской партией, лично я согласен (как другие - не знаю), но она не является правящей.
Но главное не в этом, а в отождествлении фашизма и национал-социализма, с чем согласиться трудно.

GUINNESS
26.05.2010, 23:53
Форумчане, не передергиваете меня. Ранее я сообщал Вам, что готовится монография по Закавказью периода 1918- 1920- х годов. Мы ее придерживали, поскольку- скажу честно- не желали чрезмерно раздражать своих азербайджанских коллег- историков, да и власти, не желали, чтобы этой работе был придан иной смысл: пропагандистский и т.д. К решению все же готовить монографию нас подтолкнула дискуссия на нашем форуме. Не более того.


Мдаааа..... Зря мы, ребята, здесь г-на Тарасова терзали. Озлобились они теперь еще пуще в их Регнуме... Остается только догадываться, что они там в этой монографии, которой "не желали" придать пропагандистский смысл)))), нам выкатят. Мало азербайджанской истории не покажется в её регнумской интерпретации...(((((

Molla Nəsrəddin
27.05.2010, 01:18
Дорогой коллега! Нурсултан Назарбаев " каленным мечом" уже вводил у себя термин вместе Средняя Азия - Центральная. Обжегся и сейчас тем же мечом ратует за старый термин. Так что не спешите расставаться с термином" Закавказье. Он еще может пригодиться.

Вы не могли бы просветить:

а) по поводу введения Назарбаевым "каленым мечем" термина Центральня Азия?
б) как и почему он вдруг обжегся?
в) где, когда и почему он ратовал за термин Средняя Азия?
г) для чего может понадобиться нам термин Закавказье?

Molla Nəsrəddin
27.05.2010, 01:20
Я полагаю, что термин"фашизм" все же не применим к оценке политической ситуации к Каспийскому региону в целом, включая и Армению.Общая дисксусия по этой проблематике заведет нас в такие " дали". что выбираться придется трудно. Конечно, имел место фактор этнической чистки, было много несправедливостис обеих сторон: кто больше-кто меньше, не в этом суть.

И в чем же была наша несправедливость?

yurdumyuvam
27.05.2010, 02:25
Станислав Николаевич!

В дискуссии о фашизме и демократии выше, прозвучала мысль, что в Азербайджане внутри авторитарного режима рано или поздно вызреют предпосылки для безболезненного перехода к демократии, а в Армении - последенем фашистком государстве Европы - необходима де-нацификация всего государства, всего аппарата и системы образования.

Как Вы считаете, нужна ли Азербайджану демократия в условиях, когда 20% территории оккупировано врагом и война еще не окончена? Кроме того, движение от авторитаризма к демократии будет способствовать разложению элит и вызвать еще больший отток капиталов в эмираты и др. А так, посмотрите, валовый доход на душу в Азербайджане $9 тыс, а у фашистов - $6.4 тыс.

Вообщем, я делаю вывод, что азербайджанскому народу демократия не нужна. А Вы?

Станислав Тарасов
27.05.2010, 12:29
Вы не могли бы просветить:

а) по поводу введения Назарбаевым "каленым мечем" термина Центральня Азия?
б) как и почему он вдруг обжегся?
в) где, когда и почему он ратовал за термин Средняя Азия?
г) для чего может понадобиться нам термин Закавказье?

Президент Казахстана Назарбаев лет 8-10 назад выступил с инициативой изъять из употребления термин " Средняя Азия", как российский продукт и ввести в оборот термин " Центральная Азия", как вроде бы нейтральный. Однако вскоре выяснилось, что на китайских картах " Центральная Азия" обозначена как " зона национальных интересов". Это- объяснение несколько грубоватое, но речь о сути. Так и пришлось переъодить на прежний понятийный аппарат, поскольку Средняя Азия- это не зона влияния Китая.

Так и с термином " Закавказье". С ним стали" бороться" в момент введения США понятия" Большой Ближний Восток", где Южный Кавказ был отведен к зонах влияния( противостояния) Ирана и Турции. Так что, если в Баку или где-то еще это устраивает, то это- их проблемы. Мы в России решили придерживаться прежних географических терминов, не вкладывая в них, конечно, какое-либо геополитическое содержание. Нам это сейчас не нужно.

Molla Nəsrəddin
27.05.2010, 13:47
Президент Казахстана Назарбаев лет 8-10 назад выступил с инициативой изъять из употребления термин " Средняя Азия", как российский продукт и ввести в оборот термин " Центральная Азия", как вроде бы нейтральный. Однако вскоре выяснилось, что на китайских картах " Центральная Азия" обозначена как " зона национальных интересов". Это- объяснение несколько грубоватое, но речь о сути. Так и пришлось переъодить на прежний понятийный аппарат, поскольку Средняя Азия- это не зона влияния Китая.

Вот оно, что - это зона влияния. Но не Китая!

Между прочим, хрен редьки не слаще.

Но где тут страсти-мордасти, которые Вы так красочно описали -"каленый меч" Назарбаева, море крови и груда костей?


Так и с термином " Закавказье". С ним стали" бороться" в момент введения США понятия" Большой Ближний Восток", где Южный Кавказ был отведен к зонах влияния( противостояния) Ирана и Турции.

Спешу разочаровать Вас, с термином "Закавказье" никто не боролся. Просто наши журналисты, пишущие на русском языке, вычеркнули это слово из своего лексикона.
А на азербайджанском такого термина не существует.

Мы в России решили придерживаться прежних географических терминов, не вкладывая в них, конечно, какое-либо геополитическое содержание. Нам это сейчас не нужно.

Да, пока вам геополитичекое содержание не нужно. Но ясно как Божий день, что как только Россия "встанет" на ноги, так сразу же схватится за дубинку.

Станислав Тарасов
27.05.2010, 15:10
Вот оно, что - это зона влияния. Но не Китая!

Между прочим, хрен редьки не слаще.

Но где тут страсти-мордасти, которые Вы так красочно описали -"каленый меч" Назарбаева, море крови и груда костей?




Спешу разочаровать Вас, с термином "Закавказье" никто не боролся. Просто наши журналисты, пишущие на русском языке, вычеркнули это слово из своего лексикона.
А на азербайджанском такого термина не существует.



Да, пока вам геополитичекое содержание не нужно. Но ясно как Божий день, что как только Россия "встанет" на ноги, так сразу же схватится за дубинку.

Я помню, что читал на эту тему какой-то опус кавказского ученого с обвинениями в адрес русских коллег, который используют термин"Закавказье, Это отложилось в памяти, поэтому и пишу.

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2010, 17:17
Мы в России решили придерживаться прежних географических терминов, не вкладывая в них, конечно, какое-либо геополитическое содержание. Нам это сейчас не нужно.

Станислав бей, что вы тут пишете?

что вы тут людей пугаете?

как это вы осмеливаетесь еще людям в других странах писать - подождите немножко, мы скоро вас реоккупируем.

разве так империю строят?

Осторожнее надо бы это все...

куда только ваше (непосредственное) руководство смотрит?


а вот еще один вопрос у меня философско-душевный

прежде чем империю строить (или восстанавливать) не наладить ли вам производство стиральных машин, например?

Товарищи императоры! Как же вы империю построить хотите, а элементарной стиральной машины (да теперь уже и утюга нормального) произвести не можете?

Да не заняться ли вам своими делами?!

Во что вы себя тут своим империализмом превратили. уж и наши девушки тут над вами потешаются.

Долой империи"! Да здравствуеют стиральные машины

А не попросить ли руководство, чтобы прислали сюда кого-нибудь,

кто не пугал бы людей, надвигающейся империей без стиральных машин, уши которой торчат из каждой вашей строчки

встретимся на выставке достижений народного хозяйства в разделе "новый российские нано-стиральные машины".

yurdumyuvam
27.05.2010, 18:09
Станислав Николаевич!

Вот читаю завление о том, что флаг Азербайджана будет развеваться над Степанакертом.
В ответ слышу, что флаг НКР будет развеваться над Баку.
Сравниваю с тем, что говорили Вы о "Гянджа наша, Баку ваша".

Делаю вывод, что в Степанакерте и Баку все останется по-прежнему, но в Гяндже будет развеваться российсский флаг. Так?

GUINNESS
27.05.2010, 21:57
Станислав Николаевич!

Вот читаю завление о том, что флаг Азербайджана будет развеваться над Степанакертом.
В ответ слышу, что флаг НКР будет развеваться над Баку.
Сравниваю с тем, что говорили Вы о "Гянджа наша, Баку ваша".

Делаю вывод, что в Степанакерте и Баку все останется по-прежнему, но в Гяндже будет развеваться российсский флаг. Так?


это если следовать армянской логике...

GUINNESS
27.05.2010, 22:33
Г-н Тарасов, как вы относитесь к творчеству и позиции В.Захарова из Центра кавказских исследований МГИМО и А.Арешева из Фонда стратегической культуры (что бы это значило?)? Использует ли Регнум их аналитику)? Ведь она созвучна позиции вашего ИА по карабахскому вопросу.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 10:52
Станислав Николаевич!

В дискуссии о фашизме и демократии выше, прозвучала мысль, что в Азербайджане внутри авторитарного режима рано или поздно вызреют предпосылки для безболезненного перехода к демократии, а в Армении - последенем фашистком государстве Европы - необходима де-нацификация всего государства, всего аппарата и системы образования.

Как Вы считаете, нужна ли Азербайджану демократия в условиях, когда 20% территории оккупировано врагом и война еще не окончена? Кроме того, движение от авторитаризма к демократии будет способствовать разложению элит и вызвать еще больший отток капиталов в эмираты и др. А так, посмотрите, валовый доход на душу в Азербайджане $9 тыс, а у фашистов - $6.4 тыс.

Вообщем, я делаю вывод, что азербайджанскому народу демократия не нужна. А Вы?


Демократия нужна всем. В России, к примеру, без расширения зоны свободы слова, прав человека и т.д. практически сложно осуществить модернизацию экономики. Это - факт, признанный президентом Дмитрием Медведевым. В Азербайджане иные условия. С одной стороны, как не крути, но есть своя национальная специфика. С другой- фактом является и военное противостояние с Арменией, что определяет определенную последовательность в решении задач. С третьей - нельзя исключать, что Карабах будет педалировать на проблемы " азербайджанской демократиии". То есть, речь идет о комплексной оценки ситуации. Но азербайджанцам все же виднее..

Станислав Тарасов
28.05.2010, 10:55
это если следовать армянской логике...

Я такого тезиса никогда не использовал. Когда мы рассуждали по формуле " наша-ваша", я имел в виду возможные геополитические потрясения в регионе. Кстати, смотрите, какими быстрыми темпами идет процесс осложнения российско-иранских отношений. Это должно настораживать.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 10:58
Г-н Тарасов, как вы относитесь к творчеству и позиции В.Захарова из Центра кавказских исследований МГИМО и А.Арешева из Фонда стратегической культуры (что бы это значило?)? Использует ли Регнум их аналитику)? Ведь она созвучна позиции вашего ИА по карабахскому вопросу.

Скажу откровенно: я не считают этих уважаемых коллег специалистами по региону в строгом смысле слова. Они владеют общей политологической методикой и калькируют ее на конкретную ситуацию. Так, исходя из " общих представлений", можно оценивать ситуацию и в Папуасии.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 11:03
Станислав бей, что вы тут пишете?

что вы тут людей пугаете?

как это вы осмеливаетесь еще людям в других странах писать - подождите немножко, мы скоро вас реоккупируем.

разве так империю строят?

Осторожнее надо бы это все...

куда только ваше (непосредственное) руководство смотрит?

Уважаемый коллега, разве Мы пугает друг друга? Мы рассуждаем. Не более того. Давайте будем исходить все же из этого.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 11:15
И в чем же была наша несправедливость?


Понимаете, армяне, как и прочие нации, принимали активное участие в строительстве, становлении азербайджанской государственности( точно также, как и азербайджанцы в Армении укрепляли эту страну, точно также, как и все народы укрепляли Россию) ).Поэтому необходимо быть объективными, признавать этот факт. Жаль, что ход событий привел к такому итогу, который сейчас. Дело, конечно, не в тереминах- справедливо или неспрасведливо-, а в объективной оценке ситуации для того, чтобы всем извлечь необходимые урки на будущее.

Molla Nəsrəddin
28.05.2010, 12:00
Понимаете, армяне, как и прочие нации, принимали активное участие в строительстве, становлении азербайджанской государственности( точно также, как и азербайджанцы в Армении укрепляли эту страну, точно также, как и все народы укрепляли Россию) ).Поэтому необходимо быть объективными, признавать этот факт. Жаль, что ход событий привел к такому итогу, который сейчас. Дело, конечно, не в тереминах- справедливо или неспрасведливо-, а в объективной оценке ситуации для того, чтобы всем извлечь необходимые урки на будущее.

Ах вот вы о чем!

Не было армян граждан Азербайджана, как и не было азербайджанских тюрков граждан Армении. Все были де-факто гражданами России (формально СССР) и таким образом, воленс-ноленс укрепляли государственность метрополии.

Все необходимые уроки давно извлечены.

А Ваши призывы к объективности вызывают изумление.

Molla Nəsrəddin
28.05.2010, 12:02
Я такого тезиса никогда не использовал. Когда мы рассуждали по формуле " наша-ваша", я имел в виду возможные геополитические потрясения в регионе. Кстати, смотрите, какими быстрыми темпами идет процесс осложнения российско-иранских отношений. Это должно настораживать.

Кого, нас? Если да, то Почему?

Станислав Тарасов
28.05.2010, 12:16
Ах вот вы о чем!

Не было армян граждан Азербайджана, как и не было азербайджанских тюрков граждан Армении. Все были де-факто гражданами России (формально СССР) и таким образом, воленс-ноленс укрепляли государственность метрополии.

Все необходимые уроки давно извлечены.

А Ваши призывы к объективности вызывают изумление.
Мышление на этом направлении -опасно. Так можно огвориться о денонсировании и Карского договора 1921 года, который подпиcывался от лица Советов и который определял нынешние границы между Азербайджаном и Арменией. Кстати, эту точку зрения проповедую сейчас некоторые армянские политологи. Приведу только одну цитату, но без ссылки, дабы не посеять интригу: " "Что касается позиции европейских структур относительно выборов в НКР, то президент Армении сказал: "Мы находим это очень странным и пытаемся понять причины этого". Он выразил уверенность в том, что "альтернативы выборам нет".
О причины очевидны и альтернатива есть: Якобы хитрая, основанная на якобы "самоопределении неких карабахцев на чужой территории", но на самом деле пораженческая позиция армянских лидеров, непонятно почему отказавшихся от реальной, правдивой, понятной и легко объяснимой позиции - освобождения и воссоединения захваченных Красной Армией территорий, незаконно переданных АзССР. без переговорного процесса и заключения Договора между Арменией и Россией, правопреемницей РСФСР, временно оккупиповавшей Карабах вместе с Нахиджеваном и Зангезуром".

Ник изменен-2
28.05.2010, 12:41
" "Что касается позиции европейских структур относительно выборов в НКР, то президент Армении сказал: "Мы находим это очень странным и пытаемся понять причины этого". Он выразил уверенность в том, что "альтернативы выборам нет".
О причины очевидны и альтернатива есть: Якобы хитрая, основанная на якобы "самоопределении неких карабахцев на чужой территории", но на самом деле пораженческая позиция армянских лидеров, непонятно почему отказавшихся от реальной, правдивой, понятной и легко объяснимой позиции - освобождения и воссоединения захваченных Красной Армией территорий, незаконно переданных АзССР. без переговорного процесса и заключения Договора между Арменией и Россией, правопреемницей РСФСР, временно оккупиповавшей Карабах вместе с Нахиджеваном и Зангезуром".

По-поводу выборов в НК. Если отбросить желание цеплятся ко всему и по любому поводу, есть ли на самом деле альтернатива выборам на любой территории которую контролирует проживающее там население? Какой вариант Вы можете предложить? Военная диктатура, управление извне (ЕС, США, РФ), анархия?

Г-н Тарасов, Вы не заметили мой предыдущий вопрос, поэтому я его продублирую.

Как Вы думаете, исход Карабахской войны был предопределен заранее?

Если да, то значит нынешняя диспозиция была выгодна всем основным игрокам региона. Поменялось ли что-либо с тех пор что требует изменения диспозиции?

yurdumyuvam
28.05.2010, 12:47
Если да, то значит нынешняя диспозиция была выгодна всем основным игрокам региона. Поменялось ли что-либо с тех пор что требует изменения диспозиции?


Позвольте вдогону еще вопрос. Руководитель некой партии в Армении заявил:

"Есть два варианта развития событий, это когда нападают на нас, а другое - когда наступаем мы. При втором варианте, армянская сторона однозначно оказывается в выигрышной ситуации и с минимальными потерями окончательно решает вопрос безопасности своих северных границ. ..в Армении этот вариан осознают практически все, однако пока нет соответствующей политической воли осуществить ее".

Конечно, нет сомнения, что армия Азербайджана не допустит такого развития событий и могучим ударом ликвидирует гнездо сепаратистов. Но все-таки, а вдруг

Ник изменен-2
28.05.2010, 12:50
Г-н Тарасов,
не считаете ли Вы , что И.Алиеву попросту "не позволяют" мирно решить карабахский вопрос?
Ведь если следовать Вашей логике (и с ней трудно не согласиться), то выгоднее бескровным путем получить несколько районов (в обмен на некий статус) потом укрепится там, интегрироваться в НК и пойти дальше.
А заявления Алиева ну просто не оставляют никакого шанса - НК наш, и только сегодня!

Ник изменен-2
28.05.2010, 12:54
Г-н Тарасов, как Вы думаете западная провинция Пакистана - Белуджистан обретет "независимость" под патронажем США или нет?

Molla Nəsrəddin
28.05.2010, 13:17
Мышление на этом направлении -опасно.
Мышление вообще очень опасная штука. Неправда, ли?

Какая связь между утверждением, что армяне даже теоретически не могли укреплять азербайджанское государство, поскольку, его не существовало как такового и денонсацией Карского договора?

По поводу Карского договора. Я не хочу уходить в юридические тонкости, отмечу лишь, что разница между статусами республик в 1921 и в 1936 - существенная. Впрочем, могут денонсировать? Пусть денонсируют.

Хикмет Гаджи-заде
28.05.2010, 15:05
Уважаемый коллега, разве Мы пугает друг друга? Мы рассуждаем. Не более того. Давайте будем исходить все же из этого.

Вот я и говорю

долой империалистически-рэкетско-крышевательные рассуждения

даешь созидательные рассуждения в сторону производства нано-стиральной машины

Мюаллим! проснитесь времена международного рэкета проходят

везите к нам свои стиральные машины, будем торговать, вот это будет дело

а Клаусхоффера оставьте

прошлое это

так и передайте вашей редакции наши мечты на ваше возрождение в сторону развития нано-технологий в быту.

Molla Nəsrəddin
28.05.2010, 15:17
Вот я и говорю

долой империалистически-рэкетско-крышевательные рассуждения

даешь созидательные рассуждения в сторону производства нано-стиральной машины

Мюаллим! проснитесь времена международного рэкета проходят

везите к нам свои стиральные машины, будем торговать, вот это будет дело

а Клаусхоффера оставьте

прошлое это

так и передайте вашей редакции наши мечты на ваше возрождение в сторону развития нано-технологий в быту.

Какие еще нано-стиралки? Дело идет к "Сахарному Кремлю" как у Сорокина!

yurdumyuvam
28.05.2010, 16:07
Друзья, вы о чем?

Я, кажется, говорил, что тема выдыхается, потому что оппоненты "ловят мух" вместо того, чтобы "ловить мышей".

Нужен свежий старт, Станислав Николаевич.

Вот поэтому я задаю следующий вопрос.

Известен постулат, что время работает на Азербайджан (некоторые с колхозным чувством юмора добавляют, что пространство тоже). В том смысле, что в стране развивается нефтедобыча, укрепляется армия, и пр. То есть, если сейчас Азербайджан может решить вопрос одним ударом, то скоро будет достаточно и половины удара.

В то же время появляются высказывания разных деятелей, что де статус-кво более невозможен, что враг тянет время, что одна сторона конфликта устала ждать и др.

Так на кого же работает время?

GUINNESS
28.05.2010, 17:59
Скажу откровенно: я не считают этих уважаемых коллег специалистами по региону в строгом смысле слова. Они владеют общей политологической методикой и калькируют ее на конкретную ситуацию. Так, исходя из " общих представлений", можно оценивать ситуацию и в Папуасии.

Этот спаянный дуэт "неспециалистов" по региону пекут монографии и редактируют сборники по региональной тематике как пирожки к празднику. Только вот праздник на все 100% армянский. Вот Арешев в этом году уже накатал книжку "Нагорный Карабах: становление государственности и переговорный процесс" (Ред. В.Захаров). Название говорит за себя. Самые радикальные армянские политологи в сравнении с ним могут показаться симпатизирующими азербайджанской позиции по НК. А в 2009 г. эта пара выступила составителями сборника "Майендорфская декларация и реакция на ее принятие (2009). В числе авторов - тов. Бако Саакян и Г.Петросян, отвечающий у нихЪ за "внешнюю политику")))). Там же известные персонажи вроде Мелик-Шахназарова и пр. армянская братия, которая в комментах не нуждается. А вот их опус 2008-го года:"Сотрудничество Азербайджана с НАТО и ситуация в НК". Захаров частый и желанный гость НКАО. В январе выступил с открытым заявлением: "Обращаюсь к властям РА, к армянским предпринимателям(!): почему не предпринимаете адекватных шагов в информационной войне". Арешев еще упражняется в осетино-грузинских вопросах. Ну чем же они не специалисты по региону, причем такие плодовитые? Они не калькируют подход, у них абсолютно четкая позиция по НК, абсолютно не связанная с Папуасией и еще кем-то.
Не знаете, чем вызваны их симпатии к НК и армянам в нем? Ведь Захаров в недавнем прошлом литератов, а Арешев - педагог. Что заставило их броситься в нагорно-караюахскую тематику? какие-такие мотивы?

GUINNESS
28.05.2010, 21:37
Мышление на этом направлении -опасно. Так можно огвориться о денонсировании и Карского договора 1921 года, который подпиcывался от лица Советов и который определял нынешние границы между Азербайджаном и Арменией. Кстати, эту точку зрения проповедую сейчас некоторые армянские политологи. Приведу только одну цитату, но без ссылки, дабы не посеять интригу: " "Что касается позиции европейских структур относительно выборов в НКР, то президент Армении сказал: "Мы находим это очень странным и пытаемся понять причины этого". Он выразил уверенность в том, что "альтернативы выборам нет".
О причины очевидны и альтернатива есть: Якобы хитрая, основанная на якобы "самоопределении неких карабахцев на чужой территории", но на самом деле пораженческая позиция армянских лидеров, непонятно почему отказавшихся от реальной, правдивой, понятной и легко объяснимой позиции - освобождения и воссоединения захваченных Красной Армией территорий, незаконно переданных АзССР. без переговорного процесса и заключения Договора между Арменией и Россией, правопреемницей РСФСР, временно оккупиповавшей Карабах вместе с Нахиджеваном и Зангезуром".
вы считаете надо как-то реагировать на экзотические точки зрения армянских политолог, особенно такого рода?...

Ашина
28.05.2010, 21:54
Демократия нужна всем. В России, к примеру, без расширения зоны свободы слова, прав человека и т.д. практически сложно осуществить модернизацию экономики. Это - факт, признанный президентом Дмитрием Медведевым. В Азербайджане иные условия. С одной стороны, как не крути, но есть своя национальная специфика. С другой- фактом является и военное противостояние с Арменией, что определяет определенную последовательность в решении задач. С третьей - нельзя исключать, что Карабах будет педалировать на проблемы " азербайджанской демократиии". То есть, речь идет о комплексной оценки ситуации. Но азербайджанцам все же виднее..

Я понял Вас так, Станислав Николаевич, что в России больше демократии или её предпосылок, чем в Азербайджане.

Допустим.

Скажите, а где больше демократии или её предпосылок - в России или Турции? Вопрос альтернативный. То есть, сначала хотелось бы получить четкий ответ - в России или в Турции.

И только потом, если Вы посчитаете нужным, добавить комментарии.

Ашина
28.05.2010, 22:06
Станислав Николаевич. Вы постоянно придумывете какие-то фантастические объяснения очень простым явлениям:

Приведу только одну цитату, но без ссылки, дабы не посеять интригу: " "Что касается позиции европейских структур относительно выборов в НКР, то президент Армении сказал: "Мы находим это очень странным и пытаемся понять причины этого". Он выразил уверенность в том, что "альтернативы выборам нет".
О причины очевидны и альтернатива есть: Якобы хитрая, основанная на якобы "самоопределении неких карабахцев на чужой территории", но на самом деле пораженческая позиция армянских лидеров, непонятно почему отказавшихся от реальной, правдивой, понятной и легко объяснимой позиции - освобождения и воссоединения захваченных Красной Армией территорий, незаконно переданных АзССР. без переговорного процесса и заключения Договора между Арменией и Россией, правопреемницей РСФСР, временно оккупиповавшей Карабах вместе с Нахиджеваном и Зангезуром".

При переборе разных вариантов объяснения вы не использовали такое допущение как просто дурак?

Он не понимает, что обращаясь к Европе, нельзя аргументировать свои претензии без ликвидации последствий энической чистки. Европа - не ангел, но там есть правила, их более или менее придерживаются. Это же всё-таки не Россия.

Как "недоумения" Саркисяна, так и людоедские фантазии его "оппонента" исходят из собственного повреждённого менталитета. Для европейского уха (как и "бакинского уха") это звучит как выступление вождя каннибалов.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:16
По-поводу выборов в НК. Если отбросить желание цеплятся ко всему и по любому поводу, есть ли на самом деле альтернатива выборам на любой территории которую контролирует проживающее там население? Какой вариант Вы можете предложить? Военная диктатура, управление извне (ЕС, США, РФ), анархия?

Г-н Тарасов, Вы не заметили мой предыдущий вопрос, поэтому я его продублирую.

Как Вы думаете, исход Карабахской войны был предопределен заранее?

Если да, то значит нынешняя диспозиция была выгодна всем основным игрокам региона. Поменялось ли что-либо с тех пор что требует изменения диспозиции?

Да, исход прежней войны- есть масса данных- был предопределен. Относительно будущего сценария у меня очень острожная оценка. Масса факторов, которые будут способствовать сохранению нынешнего положения вещей, и масса аргументов- против. Все будет зависеть уже от глобальной расстановки сил в регионе и вокруг его, а не только от воли и желания Азербайджана или Армении ( сохранить Карабах).

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:18
Я понял Вас так, Станислав Николаевич, что в России больше демократии или её предпосылок, чем в Азербайджане.

Допустим.

Скажите, а где больше демократии или её предпосылок - в России или Турции? Вопрос альтернативный. То есть, сначала хотелось бы получить четкий ответ - в России или в Турции.

И только потом, если Вы посчитаете нужным, добавить комментарии.

По внешним моим наблюдениям ( ТВ, газеты, радио, личное общение), конечно, в Турции..

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:19
Станислав Николаевич. Вы постоянно придумывете какие-то фантастические объяснения очень простым явлениям:



При переборе разных вариантов объяснения вы не использовали такое допущение как просто дурак?

Он не понимает, что обращаясь к Европе, нельзя аргументировать свои претензии без ликвидации последствий энической чистки. Европа - не ангел, но там есть правила, их более или менее придерживаются. Это же всё-таки не Россия.

Как "недоумения" Саркисяна, так и людоедские фантазии его "оппонента" исходят из собственного повреждённого менталитета. Для европейского уха (как и "бакинского уха") это звучит как выступление вождя каннибалов.

Тем не менее, такая комбинация может проявить себя в ближайшей перспективе..

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:21
а что армяне были подписантами договора, чтобы его денонсировать?)))
они уже заявили на госуровне после провозглашения независимости, что не признают его результаты. Ну и что дальше?

А хрен его знает..

Ашина
28.05.2010, 22:24
По внешним моим наблюдениям ( ТВ, газеты, радио, личное общение), конечно, в Турции..

Спасибо.

Тогда - следующий вопрос: в чем разница исторического пути Турции и Азербайджана за последнее столетие, которая предопределила такой разрыв в наличии демократии или предпосылок демократии между Турцией и Азербайджаном?

Ведь если демократии в Турции больше, чем в России, а в России больше, чем в Азербайджане, то Турция вдвойне более демократическое государство, чем Азербайджан.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:24
не знаю насколько известная, но то что он тбилиский армянин у него на лице написано - шнобель наш, армянский... С таким придыханием и так беззастенчиво писать об армянах могут только армяне, у Захарова так не получается...

А что об этом дуэте все-таки думает г-н Тарасов?

Я думаю вот что: на днях мне сообщили, что многие в Армении под фамилией " Тарасов" ( Регнум) имеют в виду какого-то "Таросяна".Но я -Тарасов и у меня нет и близко какой-либо примеси армянства..Все мои корни из Калужской губернии.. То есть, я русак.

Ашина
28.05.2010, 22:26
Тем не менее, такая комбинация может проявить себя в ближайшей перспективе..

Перед какой аудиторией? Если снова перед Европой, то от её предъявления она не перестанет быть менее дурацкой, скорее - наоборот.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:33
Спасибо.

Тогда - следующий вопрос: в чем разница исторического пути Турции и Азербайджана за последнее столетие, которая предопределила такой разрыв в наличии демократии или предпосылок демократии между Турцией и Азербайджаном?

Ведь если демократии в Турции больше, чем в России, а в России больше, чем в Азербайджане, то Турция вдвойне более демократическое государство, чем Азербайджан.
Вы задали сложный вопрос. Как историк я, например, фиксирую заметные параллели в развитии Турции ( Османской империи) и России ( империи). Одни и те же синусоиды- взлеты и падения. Что касается Турции и Азербайджана, то многие ответы можно найти, анализируя прежде всего турецко-иранские отношения, положение тюрского ( азербайджанского) этноса в составе Персии. Может получиться долгая дискуссия, в которой много неясного. Например, современная история Туркменистана утверждает, что почти все тюрки Ирана и Кавказа- туркоманы..( до 1917 года царская этнография называла эту собщность "кавказскими татарами"). В Турции , например, существует четкое понимание, кто такие тюрки- османлы. Все эта мешанина уходит, конечно, в средневековую историю, когда восточные правители практиковали массовое переселение племен и народов из конца в конец.
Дополнение: Я это к тому, где и как искать истоки демократии не только в Азербайджане и в Турции, но и на всем мусульманском Востоке. Вообще-то можно начинать и от Магоммеда..

Ашина
28.05.2010, 22:36
Вы задали сложный вопрос. Как историк я, например, фиксирую заметные параллели в развитии Турции ( Османской империи) и России ( империи). Одни и те же синусоиды- взлеты и падения. Что касается Турции и Азербайджана, то многие ответы можно найти, анализируя прежде всего турецко-иранские отношения, положение тюрского ( азербайджанского) этноса в составе Персии. Может получиться долгая дискуссия, в которой много неясного. Например, современная история Туркменистана утверждает, что почти все тюрки Ирана и Кавказа- туркоманы..( до 1917 года царская этнография называла эту собщность "кавказскими татарами"). В Турции , например, существует четкое понимание, кто такие тюрки- османлы. Все эта мешанина уходит, конечно, в средневековую историю, когда восточные правители практиковали массовое переселение племен и народов из конца в конец.

Это всё интересно и важно. Но Вы, видимо, не обратили внимания на эти слова в моём вопросе:
Тогда - следующий вопрос: в чем разница исторического пути Турции и Азербайджана за последнее столетие, которая предопределила такой разрыв в наличии демократии или предпосылок демократии между Турцией и Азербайджаном?

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:37
Друзья, вы о чем?

Я, кажется, говорил, что тема выдыхается, потому что оппоненты "ловят мух" вместо того, чтобы "ловить мышей".

Нужен свежий старт, Станислав Николаевич.

Я полагаю, что наступает момент подвести хотя какие-то итоги состоявшейся, на мой взгляд, интересной дискуссии. Лично я доволен: определены и разъяснены некоторые принципиальные позиции, вырисовывается какая-то картина..

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:44
Перед какой аудиторией? Если снова перед Европой, то от её предъявления она не перестанет быть менее дурацкой, скорее - наоборот.

Увы, по большому счету Европе сейчас не до Карабаха..Так, чего -то говорят по инерции.. Главную игру ведут все же США и Россия.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:45
В том-то и дело, что я не считаю С.Тарасова армянским политологом.

Иначе я бы с ним не беседовал бы. Вы же наверно поняли, что я с армянином на 1 га не сяду.

А то, что у Тарасова экзотики многовато - факт. Видимо, она диктуется законами жанра.

А вот за это спасибо, наконец-то постигли законы жанра..

Ашина
28.05.2010, 22:49
Увы, по большому счету Европе сейчас не до Карабаха..Так, чего -то говорят по инерции.. Главную игру ведут все же США и Россия.

Если бы Саркисян говорил такое в Москве, то я не обратил бы никакого внимания ни на Ваши слова, ни на "недоумения" Саркисяна, ни на выступления его "оппонента". Сарикисян сказал это в Европе. Странно, что потом армяне удивляются резолюциям Европарламента. Они сами такими дурацкими заявлениями провоцируют это.

Molla Nəsrəddin
28.05.2010, 22:49
а что армяне были подписантами договора, чтобы его денонсировать?)))
они уже заявили на госуровне после провозглашения независимости, что не признают его результаты. Ну и что дальше?

Вы, что не поняли? Станислав прозрачно намекает, что Россия при определенных условиях могла бы денонсировать договор.

Вот потому-то я и говорю - пущай денонсирует!

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:50
Вот поэтому я задаю следующий вопрос.

Известен постулат, что время работает на Азербайджан (некоторые с колхозным чувством юмора добавляют, что пространство тоже). В том смысле, что в стране развивается нефтедобыча, укрепляется армия, и пр. То есть, если сейчас Азербайджан может решить вопрос одним ударом, то скоро будет достаточно и половины удара.

В то же время появляются высказывания разных деятелей, что де статус-кво более невозможен, что враг тянет время, что одна сторона конфликта устала ждать и др.

Так на кого же работает время?

В целом время работает на Карабах. Чем больше времени у него для строительства своей государственности( другое дело- получится- не получится), тем труднее будет решить проблему для Азербайджана. Вопрос ударить или не ударить? Работаетр принцип- сегодня - рано, завтра -будет поздно. Именно в этом и заключается все искусство политики и дипломатии.Но я лично за мирное решение проблемы и вовсе не из гуманитарного подхода. Опасаясь начала цепной рекции, которая может выйти за пределы Кавказа..

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:51
[QUOTE=GUINNESS;332038]

Вы, что не поняли? Станислав прозрачно намекает, что Россия при определенных условиях могла бы денонсировать договор.

Вот потому-то я и говорю - пущай денонсирует!

Теоретически- все правильно

Molla Nəsrəddin
28.05.2010, 22:52
Если бы Саркисян говорил такое в Москве, то я не обратил бы никакого внимания ни на Ваши слова, ни на "недоумения" Саркисяна, ни на выступления его "оппонента". Сарикисян сказал это в Европе. Странно, что потом армяне удивляются резолюциям Европарламента. Они сами такими дурацкими заявлениями провоцируют это.

Я все же склонен думать, что дело не в той ахинее которую несет саркисон. Скорее резолюции Европарламента это воля США.

Станислав Тарасов
28.05.2010, 22:55
Если бы Саркисян говорил такое в Москве, то я не обратил бы никакого внимания ни на Ваши слова, ни на "недоумения" Саркисяна, ни на выступления его "оппонента". Сарикисян сказал это в Европе. Странно, что потом армяне удивляются резолюциям Европарламента. Они сами такими дурацкими заявлениями провоцируют это.
Да они сами находятся в полной растерянности и в цейтноте.. Вы думаете, что у них куча интеллекта и масса могущества.. Держаться только на идее. Но и ей еще необходимо соответствовать по многим параметрам.. ( не будем уточнять). А так одной резолюцией больше- одной меньше( сколько было резолюций СБ ООН, кажется - четыре). Ну и что?

Molla Nəsrəddin
28.05.2010, 22:56
[QUOTE=Molla Nəsrəddin;332059]

Теоретически- все правильно

Думаю, что с точки зрения реал-политик тоже.

Ашина
28.05.2010, 22:58
Да они сами находятся в полной растерянности и в цейтноте.. Вы думаете, что у них куча интеллекта и масса могущества.. Держаться только на идее. Но и ей еще необходимо соответствовать по многим параметрам.. ( не будем уточнять). А так одной резолюцией больше- одной меньше( сколько было резолюций СБ ООН, кажется - четыре). Ну и что?

Хорошо, остановимся на этом. Мы уходим далеко в сторону. Вы считаете это умным ходом, а я - откровенной глупостью. Ведь глупость - это не отсутствие ума, это просто такой ум.

Зафиксируем наши разногласия в этом вопросе и всё.