PDA

Просмотр полной версии : Интервью со Станиславом Тарасовым


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11

Станислав Тарасов
17.05.2010, 23:39
Ну, у меня ещё более фрагментарная информация. Например, такой фрагментик, как то, что на стороне русских действовали немецкие спецслужбы. Но... это фрагментик, который, разумеется, общей картины не делает.

Значит, у вас на этот счёт информация фрагментарная - чуть большая, чем у меня, но тоже фрагментарная. И закончим об этом.

=====================================

Теперь всё-таки о причинах отсутствия государственного суверенитета Иракского Курдистана.

Это - не праздный вопрос. Он имээт (как говорил Вождь Народов) балшоэ мэтодологичэское значэние.

Дело в том, что в мире нет другого такого случая, чтобы так ярко были выражены - потенциал для независимости, внешняя поддержка и, наконец, полный развал и разгром метрополии. Такого благоприятного стечения всех обстоятельств для создания независимого государства не было нигде.

Более того, начиная с 1991 года и до 2003 (12 лет!) Курдистан был независим полностью. Его территория защищалась американской авиацией с воздуха по мандату ООН.

Американцы оккупировали Ирак и вдруг.... всё стихло, а Иракский Курдистан совсем забыл о том, за что он воюет с начала 30-г годов.

Если мы не найдем причин, почему Курдистан не стал независимым, то тогда все конструкции по перекройке всего Ближнего Востока - коту под хвост. И вам придется фантазировать по каким-то другим темам.



Это- классический стереотип. Еще лет пять назад( где-то так) Владимир Путин с изумлением говорил:" Нам что, с Курдистаном иметь дело?". А теперь.. имеет.. Вы описываете ситуаци ю, которая логична для своего времени. Ныне РЕАЛПОЛИТИК - другой.

Scarlett
17.05.2010, 23:40
Так что в скором времени появятся российские кварталы, школы, газеты и пр. Правда, опасно то, что там высокая сейсмичность. Но все идет к этому. Рядом Европа, построенные турками коммуникации,будет российская АЭС (это знаете, что такое !), газопроводы, нефтепроводы, специалисты, спецфакультеты.., филиал МГУ, Баумского училища, авиационного института и завод, будут наши вертолеты. Родится новая литература, которую через Россию узнает весь мир, будет русак- вице-мер Стамбула, из Севастополя начнется постоянное патрулирование Проливов. Пускай только кто-то сунется на нашу " ридну Туретчину.."
Остап Ибрагимович отдыхает....:crazy:

Ашина
17.05.2010, 23:41
Это- классический стереотип. Еще лет пять назад( где-то так) Владимир Путин с изумлением говорил:" Нам что, с Курдистаном иметь дело?". А теперь.. имеет.. Вы описываете ситуаци ю, которая логична для своего времени. Ныне РЕАЛПОЛИТИК - другой.

Ну, если там не состоялось, то нигде не состоится. Таков РЕАЛПОЛИТИК. А вы тут фантазии развели.

Вот и фсё!

Станислав Тарасов
17.05.2010, 23:48
Зачем ему это? Если нет объяснения, то Ваши ожидания характеризуют не его, а Вас.

Пардон, разве я начинал войну в Южной Осетии ?.. Разве я проводил этнмческие чистки и лишал автономии тех же осетин. Будьте объективны.. От Мишико ( понимаю, что вы ему симпатизируете) можно ждать еше многого. Он будет действовать. Правда, не думаю, что Азербайджану от этого будет спокойно. Но это,как говорится, взгляд с севера. Вам с юга, возможно, виждее лучше. Как -никак, все рядом.. Мы стали смотреть на него через прицел. Это - узко. Согласен.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 23:50
Остап Ибрагимович отдыхает....:crazy:

Правильно, пока мы отдыхаем в Турции. Пачками,миллионами..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 23:56
Ну, если там не состоялось, то нигде не состоится. Таков РЕАЛПОЛИТИК. А вы тут фантазии развели.

Вот и фсё!

Как говорится,внимательно следите за сообщениями печати (только не Регума). Мы можем, как всегда,опередить события. Если есть возможность и желание, выходите иногда на курдские сайты ( не московские, а европейские). Там очень много интересного в плане продвижения этого проекта со стороны ЕС. Многое станет понятно.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 00:07
В таком случае Азербайджан будет "примкнут" к Турции через Россию. Нефть, газ, политика - через Россию. Не так ли?
По логике так может произойти. Но лично мне хотелось бы,чтобы Азербайджан как можно дольше обходился бы без всяких осей. Для нас " ось" -это всего лишь рабочий,условный термин, а не повадок. Желательно, чтобы процесс воспитания самостоятельной государственностью в Азербайджане как можно длился дольше.Это будет полезно всем, и России, и в первую очередь, самому Азербайджану. Свобода- вещь сложная и ответственная, прикрыться за спиной "большого дяди" - ума не надо.

Ашина
18.05.2010, 00:08
Как говорится,внимательно следите за сообщениями печати (только не Регума). Мы можем, как всегда,опередить события. Если есть возможность и желание, выходите иногда на курдские сайты ( не московские, а европейские). Там очень много интересного в плане продвижения этого проекта со стороны ЕС. Многое станет понятно.

Мне каждую неделю на ящик приходит "Нигаш Уикли". http://niqash.org/index.php

По четвергам. Читаю с интересом. Серьёзное издание. Это Вам не Регнум.

Ашина
18.05.2010, 00:15
По логике так может произойти. Но лично мне хотелось бы,чтобы Азербайджан как можно дольше обходился бы без всяких осей. Для нас " ось" -это всего лишь рабочий,условный термин, а не повадок. Желательно, чтобы процесс воспитания самостоятельной государственностью в Азербайджане как можно длился дольше.Это будет полезно всем, и России, и в первую очередь, самому Азербайджану. Свобода- вещь сложная и ответственная, прикрыться за спиной "большого дяди" - ума не надо.

Армян обижаете, Станислав Николаевич!

Нехорошо-с... У нас очень толерантный форум.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 00:20
Значит, если много публикаций по Азербайджану, то никакого интереса к нему у Регнума нет. Речь же первоначально шла не о бомбе, а о том, что Регнуму ввобще АР до лампочки.

До лампочки- грубое слово. Но реакция из самого Азербайджана для нас не столь важна. Мы ее специально не адресуем Азербайджану, как и ваши агентства работают на свой внутренний и другой рынок. Рынок у нас не на Кавказе. Поэтом нравится там мы никому не собираемся. Да и не получится, даже если бы кто-то и пожелал. Причин много, они носят больше объективный характер, хотя есть и субъективность. Плюньте на все. А даже удивлен, как скурпулезно было подсчитано количество публикаций. Это- работа.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 00:23
Мне каждую неделю на ящик приходит "Нигаш Уикли". http://niqash.org/index.php

По четвергам. Читаю с интересом. Серьёзное издание. Это Вам не Регнум.

Вот видите, как вы " сдали мне информацию". Оказывается, вам по " ящику" все доставляют. Работают однако. А мне не доставляют, приходится шастать по сайтам, правда, когда надо...

Scarlett
18.05.2010, 00:34
Цитата:Сообщение от Scarlett
Извините, но если ход рассуждений, умозаключений, действий не поддается логике и не имеет логического объяснения то это неправильно, неразумно, ошибочно. И вы думаете, что президент Америки может себе позволить такую роскошь и отключить логику и в результате иметь непредсказуемые последствия?


Допустим, что может не быть продуманная до мелочах сценарий, но если есть какие то действия, то они должны быть продуманны на несколько шагов в перед. Ссылаясь на ваше утверждение по поводу зондажной политики, которую ведет Обама, должен ограничить себя от резких движений, что мешает, прощупывая слабые места вести разведывательную спокойную политику. Чего нельзя сказать об обсуждаемом соглашении, которая полностью противоречит прежней политике Америке, и результатом чего, избавившись от угрозы санкции, Иран освобождается от повода позволяющего США совать свой нос внутренние дела Ирана. И поэтому я не вижу заинтересованность Америки в этом соглашении. А так же России. Убедите меня в обратном.



Вам известен предмет секретного диалога между Вашингтоном и Тегераном, что можете проанализировать секретные переговоры?

Конечно, по Ираку, например. Но анализ введет нас в мелкие детали, которые не совсем интересны. В США- они сами об этом открыто пишут- пока нет не четкой позиции по ситуации в регионе " Большого Ближнего Востока". Ясно пока только то, что период конфронтации Россия -США на этом направлении закончился. Идет совместная работа, постоянный диалог и мгновенная общая реакция Для тех, кто дела ставку ( пример Саакашвили) на раздрай между Москвой и Вашингтоном, наступают "дремучие времена".

Мдааа....."Mən deyirəm damadan dama, bu deyir yırtığı yama"

Извините , но отвечая на вопрос вы пишите о чем угодно, только не ответ на сам вопрос.
С чем это связано, вы не понимаете суть вопроса или что-то еще?

Вы конкретно заявили, что соглашение между Турцией, Бразилией и Ираном спланировано совместно Кремлем и Белым домом. С чем я не согласилась и объяснила почему, в ответ я попросила вас доказать правдоподобность вашего утверждения. Чего не последовало. Почему?

а) это государственная тайна? Если тайна, то зачем об этом заикнулись, кто вас за язык тянул?
в) у вас нет никаких объяснений? То есть взяли в тот момент первую пришедшую на ум мысль и выставили по принципу тутар гатыг, тутмаз айран?
с) вы так хотите и этого достаточно, чтоб это был неоспоримым фактом и действительной реальностью. (авторства отдельных фраз за вами, кстати а бывают ли не действительные реальности?)

Далее в процессе ответа на невопрос, вы заявили что ведутся секретные переговоры между США и Ираном и вы якобы анализируя переговорный процесс, пришли к каким то выводам. Я никак не могу поверить, что журналист информагентства России на столько детально в курсе секретных переговоров (???) между США и Ираном , что имеет возможность даже делать анализы по этому поводу. И поэтому переспросила вас, в надежде, что вы ответите более ответственно.

На это тоже ответа не последовало.

И в место этого читаем следующее.

Конечно, по Ираку, например.

Вы наверное имеете ввиду что предметом переговоров был Ирак. ( хотя я этого и не спрашивала) Но Допустим и так. И что Америка не поделила с Ираном относительно Ирака?

Но анализ введет нас в мелкие детали, которые не совсем интересны.


Анализы обычно введут не к деталям, а к выводам, что не может быть не интересным. И так какое имеет отношение секретные переговоры ( если конечно есть такие переговоры) к обсуждаемому соглашению Турция-Бразилия-Ирак? И если Америка имела возможность самой секретно переговариваться и договориться с Ираном, то зачем посылать как вы утверждаете Бразилию в Иран чтоб она при помощи Турции могла в течении 18 часов (вы сами сделали акцент на этот временной промежуток) уговаривать Иран, тайного друга Америки с которым он для ввиду грызется (обратите внимание, я строю эту версию исключительно опираясь на ваши слова)?

Ашина
18.05.2010, 00:34
Вот видите, как вы " сдали мне информацию". Оказывается, вам по " ящику" все доставляют. Работают однако. А мне не доставляют, приходится шастать по сайтам, правда, когда надо...

Подпишитесь, если вы серьёзно интересуетесь Иракским Курдистаном. Это бесплатно, посылаете туда письмо и будет Вам счастье - еженедельное. Там серьёзные статьи, даже исследования - и по текущей этно-демографической ситуации, и по электоральным процессам - как на выборах в Автономии, так и на обещиракском уровне. Тенденция обратная: от отделения - к большей интеграции в составе Иракской Республики.

Иногда и по сайтам шастаю. Даже по-арабски читать приходится, если нет английского аналога.

Ладно. С Курдистаном мы разобрались. У меня есть к Вам серьезный вопрос по тем грандиозным финансовым центрам, которые навострились развивать Карабах для армян.

Вот пошастаю кое-по какой статистике и задам впорос.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 00:39
ИншаАллах! А откуда, интересно, уйдут армяне?

Я вспомнил анекдот "про хохлов".

Один украинец говорит другому: "Грыцко, слыхал, москали в космос полетели!".

Тот обрадовался: "Уси?".
Да не уси! А Карабах для чего придумали?

Станислав Тарасов
18.05.2010, 00:47
Подпишитесь, если вы серьёзно интересуетесь Иракским Курдистаном. Это бесплатно, посылаете туда письмо и будет Вам счастье - еженедельное. Там серьёзные статьи, даже исследования - и по текущей этно-демографической ситуации, и по электоральным процессам - как на выборах в Автономии, так и на обещиракском уровне. Тенденция обратная: от отделения - к большей интеграции в составе Иракской Республики.

Иногда и по сайтам шастаю. Даже по-арабски читать приходится, если нет английского аналога.

Ладно. С Курдистаном мы разобрались. У меня есть к Вам серьезный вопрос по тем грандиозным финансовым центрам, которые навострились развивать Карабах для армян.

Вот пошастаю кое-по какой статистике и задам впорос.

Я прочитал Ваш сообщение и вглянул на полку с непрочитанной литературой. Ее нам доставляют уйму из многих стран. Прекрасно изданные монографии, спецжурналы и пр. Так вот там лежит непрочитанных книг где-то около 100. Да и дача забита литературой. В среднем приходится прочитывать внимательно в день страниц 200-300. Это - перебор. Курды- не объект моего главного внимания. Когда у меня возникают какие-то вопросы, я консультируюсь у спецов,которым доверяю. Это грусто- халява- но они знающие люди.

Ашина
18.05.2010, 00:56
Вопрос, Станислав Николаевич.

Вот список стран, сопоставимых по географии и по коммунистическому прошлому. Это ВВП на душу населения.

69 Croatia $ 17,600 2009 est.
96 Romania $ 11,500 2009 est.
98 Turkey $ 11,200 2009 est.
103 Azerbaijan $ 10,400 2009 est.
104 Serbia $ 10,400 2009 est.
108 Montenegro $ 9,800 2009 est.
112 Macedonia $ 9,000 2009 est.
129 Ukraine $ 6,400 2009 est.
131 Albania $ 6,300 2009 est.
132 Bosnia and Herzegovina $ 6,300 2009 est.
135 Armenia $ 5,900 2009 est.
149 Georgia $ 4,400 2009 est.
168 Uzbekistan $ 2,800 2009 est.
171 Pakistan $ 2,600 2009 est.
172 Kosovo $ 2,500 2007
173 Yemen $ 2,500 2009 est.

Как видим, Косово резко, в несколько раз меньше, просто выпадает из Европы по этому показателю.

Приписать это войне? Так там и войны-то особой не было. Погнали их в попытке этнической чистки при Милошевиче, около 700 тыс. бежало в Албанию, но уже через месяц-полтора их вернули после бомбёжек Сербии. Ещё их дома остыть не успели.

Да и в Боснии война была настоящая с оромными разрушениями. Но в Боснии, как видите, уровень в два с половиной раза выше, чем в Косово.

Приписать это тому, что албанцы такие неграмотные и неразвитые? Так в самой Албании уровень во много раз выше, чем в Косово, хотя при коммунистах было наоборот: Албания была нищей, а Косово довольно зажиточным.

В Македонии треть населения албанцы, но там уровень в три с половиной раза выше косовского.

Почему теперь Косово после нескольких лет независимости находится на уровне Йемена и Пакистана?

Если мы сможем найти убедительный ответ на мой вопрос, тогда решим и вопрос о перспективах блестящего будущего развития армянского Карабаха.

Scarlett
18.05.2010, 00:57
Правильно, пока мы отдыхаем в Турции. Пачками,миллионами..Нашли чем гордиться, миллионы россиян копят деньги целый год на отдых и тратят их в Турции.

Ашина
18.05.2010, 00:59
Я прочитал Ваш сообщение и вглянул на полку с непрочитанной литературой. Ее нам доставляют уйму из многих стран. Прекрасно изданные монографии, спецжурналы и пр. Так вот там лежит непрочитанных книг где-то около 100. Да и дача забита литературой. В среднем приходится прочитывать внимательно в день страниц 200-300. Это - перебор. Курды- не объект моего главного внимания. Когда у меня возникают какие-то вопросы, я консультируюсь у спецов,которым доверяю. Это грусто- халява- но они знающие люди.

Но вы сами мне предложили почитать газеты и журналы. Я же не напрашивался. Теперь, оказывается, что этого всего и не нужно. Можно в Регнуме с такими же знающими людьми поговорить....

И фсё!

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:13
Вопрос, Станислав Николаевич.

Вот список стран, сопоставимых по географии и по коммунистическому прошлому. Это ВВП на душу населения.



Как видим, Косово резко, в несколько раз меньше, просто выпадает из Европы по этому показателю.

Приписать это войне? Так там и войны-то особой не было. Погнали их в попытке этнической чистки при Милошевиче, около 700 тыс. бежало в Албанию, но уже через месяц-полтора их вернули после бомбёжек Сербии. Ещё их дома остыть не успели.

Да и в Боснии война была настоящая с оромными разрушениями. Но в Боснии, как видите, уровень в два с половиной раза выше, чем в Косово.

Приписать это тому, что албанцы такие неграмотные и неразвитые? Так в самой Албании уровень во много раз выше, чем в Косово, хотя при коммунистах было наоборот: Албания была нищей, а Косово довольно зажиточным.

В Македонии треть населения албанцы, но там уровень в три с половиной раза выше косовского.

Почему теперь Косово после нескольких лет независимости находится на уровне Йемена и Пакистана?

Если мы сможем найти убедительный ответ на мой вопрос, тогда решим и вопрос о перспективах блестящего будущего развития армянского Карабаха.

Да, Вы батенька, самый настоящий марксист, для вас статистика ( состояние экономики) определяет политику. Косово- совершенно особый случай, начиная от сценария распада всей Югославии.Косово- после признания независимости Западом стало получать серьезные финансовые вливания ( так может быть, кстати, и с Карабахом).Тут все просто и примитивно.И ничего у Запада не получилось бы, если в тот момент Россия была бы такой, как сейчас. На Балканах- чистая, примитивная геополитика. Отсюда косовский мостик на Кавказ, хотя утверждали, что все специфично. Экономика там вторична. Интересно сейчас то, как будут развиваться события в этом регионе в связи с кридитным кризисом ЕС. Его абсолютно никто не предвидел в том виде, как он развивается. Поэтому наша полемика с использованием цифровых выкладок сейчас абсолютно бесплодна.И на общемировом , и на общевропейском уровне.

Scarlett
18.05.2010, 01:13
Но вы сами мне предложили почитать газеты и журналы. Я же не напрашивался. Теперь, оказывается, что этого всего и не нужно. Можно в Регнуме с такими же знающими людьми поговорить....

И фсё!
На Регнуме популярна игра в "испорченный телефон" и все статьи пишутся опираясь не на достоверные источники, а на то что на ухо шепнули "доверенные специалисты", которые в свою очередь усовершенствовали свой профессионализм не на источник утруждая глаза, а на сплетни через "испорченный телефон" .

Dismiss
18.05.2010, 01:17
А даже удивлен, как скурпулезно было подсчитано количество публикаций. Это- работа.На самом деле никакого подсчета не было - счетчик висит на сайте, достаточно только посмотреть на него. :)

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:20
Но вы сами мне предложили почитать газеты и журналы. Я же не напрашивался. Теперь, оказывается, что этого всего и не нужно. Можно в Регнуме с такими же знающими людьми поговорить....

И фсё!

Читать надо обязательно. Но у меня курды- в последней очереди. Специалисты действительно есть. И книжного уровня и практики, потому,что практически не вылезают из Иракского Курдистана. Это- кладезь информации, того, чего нигде не вычитаешь. По моим наблюдениям, сейчас печатная информация( включая и Интернет) запаздывает от реального политического процесса где -то месяцев на 5-6. Для преподавателя, профессора, человека, готовящего какое-то издание- это нормально. Для журналиста- международника, который просто должен быть всегда в эпицентре- это проблема. Вот почему личный контакт часто стоит пяти -шести прочитанных книг.. Проверено на практике..

Trump
18.05.2010, 01:22
Да, Вы батенька, самый настоящий марксист
"Какой, говорю, срам на старости лет, какая, говорю, дикость в России теперь настала: чтобы предводитель дворянства на священнослужителя, аки лев, бросался и за беспартийность упрекал!".

И. Ильф и Е. Петров "12 стульев"

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:22
На самом деле никакого подсчета не было - счетчик висит на сайте, достаточно только посмотреть на него. :)

Каюсь, я ни разу в него не заглядывал. Видите, как специфично я отношусь к количеству печатной продукции.

Ашина
18.05.2010, 01:23
Да, Вы батенька, самый настоящий марксист, для вас статистика ( состояние экономики) определяет политику. Косово- совершенно особый случай, начиная от сценария распада всей Югославии.Косово- после признания независимости Западом стало получать серьезные финансовые вливания ( так может быть, кстати, и с Карабахом).Тут все просто и примитивно.И ничего у Запада не получилось бы, если в тот момент Россия была бы такой, как сейчас. На Балканах- чистая, примитивная геополитика. Отсюда косовский мостик на Кавказ, хотя утверждали, что все специфично. Экономика там вторична. Интересно сейчас то, как будут развиваться события в этом регионе в связи с кридитным кризисом ЕС. Его абсолютно никто не предвидел в том виде, как он развивается. Поэтому наша полемика с использованием цифровых выкладок сейчас абсолютно бесплодна.И на общемировом , и на общевропейском уровне.

па-а-а-а-а-агадите-погодите...

Я не о геополитике спрашивал, а об уровне развития экономики. Вопрос простой - без геополитики: почему в Косово самый низкий уровень экономики? В сравнении с Албанией, Боснией и той же Сербией, от которой отделилось Косово и которую (Сербию) бомбили?

Как Вы думаете? Почему?

Если не знаете, я могу объяснить. И не по-марксистски.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:26
"Какой, говорю, срам на старости лет, какая, говорю, дикость в России теперь настала: чтобы предводитель дворянства на священнослужителя, аки лев, бросался и за беспартийность упрекал!".

И. Ильф и Е. Петров "12 стульев"

Прекрасная и очень емкая цитата. Классика - она и есть классика, особенно Ильфа и Петрова. Я думал, что в Азербайджане уже забыли имена таких писателей. Ан-нет. Это вызывает уважение.

Trump
18.05.2010, 01:32
Прекрасная и очень емкая цитата. Классика - она и есть классика, особенно Ильфа и Петрова. Я думал, что в Азербайджане уже забыли имена таких писателей. Ан-нет. Это вызывает уважение.
Станислав Николаевич,

1. Я не в Азербайджане
2. Ильфа и Петрова люблю и забыть не могу никак
3. Вам именно марксизм не нравится или теория Маркса? Сам-то Маркс прекрасно понимал разницу, отчего и шутил, что сам он марксистом не является.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:37
па-а-а-а-а-агадите-погодите...

Я не о геополитике спрашивал, а об уровне развития экономики. Вопрос простой - без геополитики: почему в Косово самый низкий уровень экономики? В сравнении с Албанией, Боснией и той же Сербией, от которой отделилось Косово и которую (Сербию) бомбили?

Как Вы думаете? Почему?

Если не знаете, я могу объяснить. И не по-марксистски.

В принципе мне понятно, на что вы намекаете. Но еще раз повторю, Косово- не является типичным примером, позволяющим делать какие-либо выводы обобщающего свойства. Просто сейчас не хочется вдаваться в академические дебри, расписывать все детально и подробно. Мне кажется, это - предмет особого разговора. Но если Вам не лень, пересылайте свою версию. С удовольствием с ней ознакомлюсь и если она будет оригинальной, могу передать спецу Константину Качалину, который окончил Белградский университет и лет 20 проработал в Югославии и который, кстати, однажды свозил меня в это самое Косово. Правда, тогда картина была удручающей..

Ашина
18.05.2010, 01:40
В принципе мне понятно, на что вы намекаете. Но еще раз повторю, Косово- не является типичным примером, позволяющим делать какие-либо выводы обобщающего свойства. Просто сейчас не хочется вдаваться в академические дебри, расписывать все детально и подробно. Мне кажется, это - предмет особого разговора. Но если Вам не лень, пересылайте свою версию. С удовольствием с ней ознакомлюсь и если она будет оригинальной, могу передать спецу Константину Качалину, который окончил Белградский университет и лет 20 проработал в Югославии и который, кстати, однажды свозил меня в это самое Косово. Правда, тогда картина была удручающей..

Хорошо. Скажите, на что я намекаю, с интересом посмотрю. Просто чтобы понять, в какую сторону пытаетесь угадать. Мне так легче будет изложить свою версию. То есть, короче изложить.

thundergirl
18.05.2010, 01:41
Насчет так называемых разборок. Те, кто прислал эту информацию, сопроводили ее диктофонной записью с пресс-конференции Эрдогана. Я ее не слушал. На мои аргументы последовал ответ, что мол в турецкой газете потом все отредактировали. Плюс аргумент в их пользу-Турецкое посольство не дезавуировало это заявление( как правило, они бывают очень активны).

А почему Вы не пролушали запись? Вы же знаете турецкий, могли бы проверить.


На мои аргументы последовал ответ, что мол в турецкой газете потом все отредактировали. Плюс аргумент в их пользу-Турецкое посольство не дезавуировало это заявление( как правило, они бывают очень активны).



Ерунда все это. Вот запись с пресс-конференции (http://www.haberler.com/video-haber/video.asp?id=2051148)

http://www.haberler.com/video-haber/video.asp?id=2051148

Послушайте, в самом конце выступления Эрдоган говорит о карабахском вопросе. Можно проверить, текст турецких печатных источников слово в слово повторяет речь Эрдогана. Так что врет ваш ереванский корпункт и даже не стесняется.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:41
Станислав Николаевич,

1. Я не в Азербайджане
2. Ильфа и Петрова люблю и забыть не могу никак
3. Вам именно марксизм не нравится или теория Маркса? Сам-то Маркс прекрасно понимал разницу, отчего и шутил, что сам он марксистом не является.

Прошу прощения, не определил сразу,что вы не из Азрербайджана. Слово " марксист" в моем понимании не имеет негативного свойства, просто я пропомнил откуда-то цитату.Если серьезно, лучше, правильнее Маркса до сих пор никто еще не описал природу капитализма.Да и сейчас используют его творческое наследие, правда, не любят делать ссылки..

Trump
18.05.2010, 01:44
ПЕсли серьезно, лучше, правильнее Маркса до сих пор никто еще не описал природу капитализма.Да и сейчас используют его творческое наследие, правда, не любят делать ссылки..
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ДАННЫМ УТВЕРЖДЕНИЕМ

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:45
А почему Вы не пролушали запись? Вы же знаете турецкий, могли бы проверить.




Ерунда все это. Вот запись с пресс-конференции (http://www.haberler.com/video-haber/video.asp?id=2051148)

http://www.haberler.com/video-haber/video.asp?id=2051148

Можно проверить, текст турецких печатных источников слово в слово повторяет речь Эрдогана. Так что врет ваш ереванский корпункт и даже не стесняется.

У меня сегодня был несколько напряженный день и я не застал начальников на месте. Они были на переговорах. Присланный текст действительно не видел и не слышал. Полагаю, завтра доберусь до записи и прослушаю, сравню с тем, что Вы прислали. Если все подтвердится, то перешлю в Ереван и, как говорится, .. будем принимать решения. Это все, что я могу сообщить по этому поводу.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 01:50
Хорошо. Скажите, на что я намекаю, с интересом посмотрю. Просто чтобы понять, в какую сторону пытаетесь угадать. Мне так легче будет изложить свою версию. То есть, короче изложить.

Свои догадки я оставлю пока при себе. Они очень субъективны и настолько необычны,что не желал бы придавать их гласности. При этом я не кокетничаю и не пытаюсь уйти от ответа на Ваш вопрос. Так что разворачивайтесь и творите.

thundergirl
18.05.2010, 01:58
Уважаемый коллега. Сходите в республиканскую библиотеку, возьмите издание " Внешняя политика СССР, том 6, ( сентябрь 1945- февраль 1947г), Москва, 1947, найдити раздел " Турция". Там опубликованы все заявления ТАСС на эту тему. Это- во первых. Во-вторых, чтобы давать развернутые ответы на некоторые вопросы, приходится писать трактаты, что не входит в мою задачу. Я думаю, что имею дело все же с подготовленным партнером, или оппонентом ( как Вам угодно). Правда, кое- что мы пишу по памяти, что предполагает какие-то ошибки, но не принципиального свойства.Так что сотрудники ереванского корпункта Регнума тут абсолютно не причем.
Во первых, если Вас не затруднит, обращайтесь ко мне "уважаемая" , а не "уважаемый".
Во вторых, мы уже с Трампом все конкретно, в подробностях, обсудили (что вряд ли удалось бы с Вами) этот вопрос. Вы можете продолжать, считать, что сообщения ТАСС вполне заменяют официальные претензии СССР в другим государствам при абсолютном отсутствии письменных документов МИД и правительства. Удачи.

Ашина
18.05.2010, 02:04
Как ни странно, а потому что Косово непризнанное государство.

Его, конечно, признали ведущие и самые богатые страны мира. Но всего треть стран примерно. Но дело не в количестве, а в том, что есть ещё хоть какое-то сомнение в том, что нынешний статус - навечно.

Деньги боятся неуверенности статуса. Правительство США может признать, а американские деньги - не признают. Если у них есть выбор, а он есть всегда, то вкладывают рядом в Албанию или Черногорию. Не признают Косово и британские, турецкие и арабские деньги. Даже русские деньги не признают.

Нет полной уверенности в гражданском праве, в полной гарантии прав собственности. Отсюда - и шаткость всех остальных институтов рынка.

Чтобы не рассусоливать, представим такую ситуацию: Косово абсолютно автономен, имеет свои законы, своё то, да сё, но при этом край формально остаётся в составе Сербии. Тогда такой статус дает гарантии деньгам и праву собственности. Печать из Белграда скрепляет все гражданско-правовые акты. И всё, что происходит внутри Косово, прямо или косвенно гарантируется сербским государством.

Уверяю Вас, что в таком случае Косово уже не выделялся бы из соседей своей нищетой, а был бы таким как Босния или Албания.

========================================

Вот так примерно и будут обстоять дела в Карабахе, пока не будут гарантии прав собственности из Баку.

Есть, конечно, и иные причины, но приведенная мной причина - главная.

Возвращаясь к Ираку. Как только правительство Курдской автономии не провозгласит непризнанную независимость, не заинкнётся даже, а просто подумает (молча) о независимости, так сразу же Курдистан превратится в Сомали или Афганистан. Небоскрёбы (уже достроенные) останутся, но резко подешевеют. Недостроенные так и останутся чудовищными скелетами, а вокруг - маки, наркотики, стрельба и всякого рода живописная жизнь...

Scarlett
18.05.2010, 02:05
У меня сегодня был несколько напряженный день и я не застал начальников на месте. Они были на переговорах. Присланный текст действительно не видел и не слышал. Полагаю, завтра доберусь до записи и прослушаю, сравню с тем, что Вы прислали. Если все подтвердится, то перешлю в Ереван и, как говорится, .. будем принимать решения. Это все, что я могу сообщить по этому поводу.
А мы очень настойчиво будем ждать результатов, хотя прослушать текст, которая не нуждается в перепроверке, вы можете и сейчас. А принять решения по поводу тех которые водят вас, журналиста для которого основным принципом является правда и только правда, за нос, глумясь над доверчивостью между сотрудниками , являющейся основным принципом сложившемся годами, издеваются над редакцией, и не задумываясь над тем как подставляют вас и репутацию такого продвинутого информагентства как Регниум, можете завтра.

thundergirl
18.05.2010, 02:30
Что касается вообще письменного оформления претензий, а не выдвижения определенных условий определенного последующего действия (подписания договора например), то вы могли бы (пусть в другой какой-либо теме) привести хотя бы один пример выдвижения таких претензий?
Потому что если к примеру говорится что современная Япония имеет территориальные претензии к современной России, то это же не означает, что существуют ноты по этому поводу. Хотя подчеркну, что лично я не в курсе, что там существует по этому поводу. Зато абсолютно все в курсе, что вопрос "северных территорий" есть реальное препятствие к заключению мирного договора между Японией и Россией.
Так что не зря я несколько раз написал, что все это - вопросы терминологии.


Извините, Трамп, не заметила этот пост.
Территориальные претензии Японии к России постоянно сопровождаются обменом нотами МИД, заявлениями правительств и парламентов, зафиксированы совместными декларациями.
Вот несколько ссылок.
http://www.mgimo.ru/news/press/document127820.phtml
http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP/MAINDOCS/docs_new.html
http://www.gzt.ru/topnews/politics/242707.html

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2010, 03:57
Свои догадки я оставлю пока при себе.

Здравствуйте уважаемый Станислав

добро пожаловать на сайт АТС

У меня вопрос душевно-филосовский:

как вы думаете, есть ли у России (и Азербайджана) реальное демократическое будущее (самоуправление, конкуренция, права) или природа наша такова, что мы всегда будем колебаться между "хрущевым" и "брежневым"?

можно отвечать коротко (типа - "я сам всё время об этом думаю").

П.С. сначала написал: "колебаться между "хрущевым" и "путиным"", потом переделал его на "брежнева" из соображения вашей (и нашей) безопасности...

вот в каком стостоянии мы пребываем.

Ник изменен
18.05.2010, 11:08
рекламируемая Вами ось Баку-Москва- АНКАРА может проходить как собственно через Москву, так и через Тбилиси. Но как Вы сами показали формируется ось Иран-Тбилиси-США. Поэтому или ось Баку-Москва-Анкара будет все-таки проходить собственно через Москву, в обход Тбилиси. В связи с этим не прогнозируете ли Вы ухудшение отношений Азербайджана с Грузией? Вплоть до вооруженного конфликта за контролем Марнеули?
Да, прогнозирую

Гн-Тарасов вы обозначили весьма реальные геополитические оси. Анкара-Москва-Баку, Вашингтон-Тбилиси-Тегеран.

В этой связи интересно положение Израиля и Армении ибо первый позиционируется врагом Ирана но другом США, а вторая врагом Баку и другом как России так и США. Какое место эти два государства занимают в этом разделе геополитического пространства?

Станислав Тарасов
18.05.2010, 13:01
Во первых, если Вас не затруднит, обращайтесь ко мне "уважаемая" , а не "уважаемый".
Во вторых, мы уже с Трампом все конкретно, в подробностях, обсудили (что вряд ли удалось бы с Вами) этот вопрос. Вы можете продолжать, считать, что сообщения ТАСС вполне заменяют официальные претензии СССР в другим государствам при абсолютном отсутствии письменных документов МИД и правительства. Удачи.

Уважаемая, вывод Ваш просто потрясающий. ТАСС был государственным агентством. Это не я придумал. Странно.. очень странно..
Понятно, видимо этого нет в национальных учебниках по истории.. Тут Вашей вины я не усматриваю

Станислав Тарасов
18.05.2010, 13:09
Здравствуйте уважаемый Станислав

добро пожаловать на сайт АТС

У меня вопрос душевно-филосовский:

как вы думаете, есть ли у России (и Азербайджана) реальное демократическое будущее (самоуправление, конкуренция, права) или природа наша такова, что мы всегда будем колебаться между "хрущевым" и "брежневым"?

можно отвечать коротко (типа - "я сам всё время об этом думаю").

П.С. сначала написал: "колебаться между "хрущевым" и "путиным"", потом переделал его на "брежнева" из соображения вашей (и нашей) безопасности...

вот в каком стостоянии мы пребываем.

Я надеюсь, что такое общее будущее у России и Азербайджана есть. Во всяком случае, за последние несколько лет у нас со свободой слова стало значительное лучше. Причина одна: провести экономическую модернизацию без соответствующих политических преобразований не получается. Но демократия "в чистом виде"- мы в России это проходили- часто рождает хаос и безпридел. Поэтому переход к ней, в зависимости от местных условий, должен быть эволюционным. Возьмите, к примеру, Турцию. Там до сих пор, уже на протяжении десятилетий, " все борются за демократию", хотя эта страна открыта перед миром.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 13:12
Как ни странно, а потому что Косово непризнанное государство.

Его, конечно, признали ведущие и самые богатые страны мира. Но всего треть стран примерно. Но дело не в количестве, а в том, что есть ещё хоть какое-то сомнение в том, что нынешний статус - навечно.

Деньги боятся неуверенности статуса. Правительство США может признать, а американские деньги - не признают. Если у них есть выбор, а он есть всегда, то вкладывают рядом в Албанию или Черногорию. Не признают Косово и британские, турецкие и арабские деньги. Даже русские деньги не признают.

Нет полной уверенности в гражданском праве, в полной гарантии прав собственности. Отсюда - и шаткость всех остальных институтов рынка.

Чтобы не рассусоливать, представим такую ситуацию: Косово абсолютно автономен, имеет свои законы, своё то, да сё, но при этом край формально остаётся в составе Сербии. Тогда такой статус дает гарантии деньгам и праву собственности. Печать из Белграда скрепляет все гражданско-правовые акты. И всё, что происходит внутри Косово, прямо или косвенно гарантируется сербским государством.

Уверяю Вас, что в таком случае Косово уже не выделялся бы из соседей своей нищетой, а был бы таким как Босния или Албания.

========================================

Вот так примерно и будут обстоять дела в Карабахе, пока не будут гарантии прав собственности из Баку.

Есть, конечно, и иные причины, но приведенная мной причина - главная.

Возвращаясь к Ираку. Как только правительство Курдской автономии не провозгласит непризнанную независимость, не заинкнётся даже, а просто подумает (молча) о независимости, так сразу же Курдистан превратится в Сомали или Афганистан. Небоскрёбы (уже достроенные) останутся, но резко подешевеют. Недостроенные так и останутся чудовищными скелетами, а вокруг - маки, наркотики, стрельба и всякого рода живописная жизнь...

Это-теория. На практике в основном все происходит иначе. США часто показывали, как умеют подминать под себя капитал. Остальное- частности, хотя и любопытные.

Ашина
18.05.2010, 13:28
Это-теория. На практике в основном все происходит иначе. США часто показывали, как умеют подминать под себя капитал. Остальное- частности, хотя и любопытные.

Это - не теория, а самая грубая практика. Нет ни одного непризнанного государства, в котором были успешны какие-то грандиозные проекты.

Я взял самый успешный на сегодняшний день пример отделившегося государства, признанного ведущими державами, но не признанного ещё всем мировым сообществом (но прежде всего метрополией - Сербией). Даже в нём дела идут на порядок хуже, чем в остальной Европе.

С другой стороны - пример фактически самостоятельного субъекта конфедерации - Иракский Курдистан. Он процветает по сравнению с другими провинциями Ирака и юго-восточными вилайетами Турции. Но как раз по причине того, что его статус вписывается в право - как внутри Ирака, так и на международной арене. Курдистан свободен в тех рамках, которые ему определены Конституцией Иракской Республики. Его статус законный, поэтому он живет и развивается.

Вот такая практика и статистика.... Это, понимаете ли, не продвинутых читателей плодить, а трезво смотреть на окружающую действительность.

==================================

Кстати, я смотрю, тут и продвинутые читатели Регнума подтягиваются...

Я заметил, что они жаждут поговорить о геополитических осях. Поговорите пока с ними, отдохните душой - потом перейдем к более сложному материалу.

Molla Nəsrəddin
18.05.2010, 13:46
Кстати, я смотрю, тут и продвинутые читатели Регнума подтягиваются...

Я заметил, что они жаждут поговорить о геополитических осях. Поговорите пока с ними, отдохните душой - потом перейдем к более сложному материалу.

Боюсь, они долго отводить душу будут и на более сложный материал сил не останется.:hmf12:

Ник изменен
18.05.2010, 14:08
Боюсь, они долго отводить душу будут и на более сложный материал сил не останется.:hmf12:

Здесь часто употребляют термин "серьёзный, сложный " материал. Он "серьёзный,сложный" по определению и для всех? Или степень "серьёзности и сложнocти " варьируется интеллектуально для каждого отдельно? Я задал вопрос о геополитических осях на которых строится политика стран региона, когда армяне вернут Гарабах меня не интересует.

Molla Nəsrəddin
18.05.2010, 15:06
Здесь часто употребляют термин "серьёзный, сложный " материал. Он "серьёзный,сложный" по определению и для всех? Или степень "серьёзности и сложнocти " варьируется интеллектуально для каждого отдельно? Я задал вопрос о геополитических осях на которых строится политика стран региона, когда армяне вернут Гарабах меня не интересует.

Насчет "более сложного материала" ввернул Ашина. Вот ему и возражайте (если угодно).

P.S. Судя по всему, степень "серьезности и сложности" варьирует в зависимости от того насколько индивидуум серьезно воспринимает откровения Станислава.

Scarlett
18.05.2010, 15:33
Уважаемая, вывод Ваш просто потрясающий. ТАСС был государственным агентством. Это не я придумал. Странно.. очень странно..
Понятно, видимо этого нет в национальных учебниках по истории.. Тут Вашей вины я не усматриваю
А кто спорит? ТАСС, это Телеграфное Агентство Советского Союза и обладало исключительным правом на распространение информации о событиях за пределами СССР. Вот и фсё!:crazy:


Да и еще, конечно странно... очень странно... что вы считаете что официальное заявление одного государство другому по поводу территориальных притязаний и государственное информационное агентство одно и тоже....
И мне не понятно, что не смотря на то что об этом проходили в Азербайджанских учебных заведениях где вы имели честь учиться, ставите знак равенства между этими понятиями, вы видимо этот урок прогуляли.....

Станислав Тарасов
18.05.2010, 16:46
Это - не теория, а самая грубая практика. Нет ни одного непризнанного государства, в котором были успешны какие-то грандиозные проекты.

Я взял самый успешный на сегодняшний день пример отделившегося государства, признанного ведущими державами, но не признанного ещё всем мировым сообществом (но прежде всего метрополией - Сербией). Даже в нём дела идут на порядок хуже, чем в остальной Европе.

С другой стороны - пример фактически самостоятельного субъекта конфедерации - Иракский Курдистан. Он процветает по сравнению с другими провинциями Ирака и юго-восточными вилайетами Турции. Но как раз по причине того, что его статус вписывается в право - как внутри Ирака, так и на международной арене. Курдистан свободен в тех рамках, которые ему определены Конституцией Иракской Республики. Его статус законный, поэтому он живет и развивается.

Вот такая практика и статистика.... Это, понимаете ли, не продвинутых читателей плодить, а трезво смотреть на окружающую действительность.

==================================

Кстати, я смотрю, тут и продвинутые читатели Регнума подтягиваются...

Я заметил, что они жаждут поговорить о геополитических осях. Поговорите пока с ними, отдохните душой - потом перейдем к более сложному материалу.

Думаю, что неправильно грести по всем регинам и весям под одну гребенку. Это, конечно, очень долгий разговор, но Иракский Курдистан- это одна, Косово, Сербия- просто качественно другое. Международное право имеет место быть и работает,но весьма специфически и избирательно

Станислав Тарасов
18.05.2010, 16:51
А кто спорит? ТАСС, это Телеграфное Агентство Советского Союза и обладало исключительным правом на распространение информации о событиях за пределами СССР. Вот и фсё!:crazy:


Да и еще, конечно странно... очень странно... что вы считаете что официальное заявление одного государство другому по поводу территориальных притязаний и государственное информационное агентство одно и тоже....
И мне не понятно, что не смотря на то что об этом проходили в Азербайджанских учебных заведениях где вы имели честь учиться, ставите знак равенства между этими понятиями, вы видимо этот урок прогуляли.....

Ну зачем же так грубо... Для нас ТАСС тогда был как сегодня, скажем, заявлением пресс-службы президента. Это настолько очевидный, известный факт, что я не вижу даже предмета дискуссии. Это как Москва- столица России.Если возвращаться к заявлениям ТАСС по Турции, то они имели еще какое воздействие на Анкару. Тут впору писать политический роман..

Ziyadli
18.05.2010, 16:56
Думаю, что неправильно грести по всем регинам и весям под одну гребенку. Это, конечно, очень долгий разговор, но Иракский Курдистан- это одна, Косово, Сербия- просто качественно другое. Международное право имеет место быть и работает,но весьма специфически и избирательно
Чисто совковое мышление. Например, в Израиле до сих действует законы османской империи. Один из них это регуляция частной собственности. По закону османской империи, если у заброшенной недвижимости нет хозяина, то надо ждать 99 лет пока наследники не предявят иск. А если по истечении этого срока не будет иска, то тогда можно пользоваться этим.

А вот нормальный человек 100 раз подумает, стоит ли ему инвестировать в тот же Карабах, если у этих земель есть законные хозяева. А что если завтра появятся они? Кто будет компенсировать затраты?

Поэтому сегодня тамошние инвестиции направлены на краткосрочный эффект. Т.е чисто грабительский интерес. А на грабительском подходе экономики не построишь

Станислав Тарасов
18.05.2010, 16:58
Чисто совковое мышление. Например, в Израиле до сих действует законы османской империи. Один из них это регуляция частной собственности. По закону османской империи, если у заброшенной недвижимости нет хозяина, то надо ждать 99 лет пока наследники не предявят иск. А если по истечении этого срока не будет иска, то тогда можно пользоваться этим.

А вот нормальный человек 100 раз подумает, стоит ли ему инвестировать в тот же Карабах, если у этих земель есть законные хозяева. А что если завтра появятся они? Кто будет компенсировать затраты?

Поэтому сегодня тамошние инвестиции направлены на краткосрочный эффект. Т.е чисто грабительский интерес. А на грабительском подходе экономики не построишь

Сударь, вам по-моему, заносит..Хотя оставайтесь при своем мнении, добавить больше нечего

Ziyadli
18.05.2010, 16:59
Сударь, вам по-моему, заносит..Хотя оставайтесь при своем мнении, добавить больше нечего
Стас лэлэ, я чем-то обидел? Если да, то сори. Не хотел. Мы земляки и сослуживцы вроде. Даже если противники идеологические

Станислав Тарасов
18.05.2010, 17:06
Стас лэлэ, я чем-то обидел? Если да, то сори. Не хотел. Мы земляки и сослуживцы вроде. Даже если противники идеологические

Гянджинец, мне просто лень писать на форуме монографию или делать что-то наподобие лекции. Речь идет всего лишь оь иной методике анализа.Просто опыт, сталкивание с реальной( не декларируемой) политикой уже давно приучили сначала видеть, знать, а потом читать. Писать легче, когда вообще ни хрена не знаешь.

Scarlett
18.05.2010, 17:22
Ну зачем же так грубо...

Разве? Мне так понравился ваш продвинутый стиль, что решила подражать вам, вы не узнаете?

ТАСС был государственным агентством.

Для нас ТАСС тогда был как сегодня, скажем, заявлением пресс-службы президента. Это настолько очевидный, известный факт, что я не вижу даже предмета дискуссии. Это как Москва- столица России.

Станислав вы все-таки определитесь, ТАСС это агентство или заявление?
А пока вы будете определяться, я дам вам справку для размышления.
На базе ТАСС которое функционировал с 1925 года по 1992, указом президента Российской Федерации 1992 году был создан Информационное Телеграфное Агентство России то есть ИТАР-ТАСС.

Если возвращаться к заявлениям ТАСС по Турции, то они имели еще какое воздействие на Анкару. Тут впору писать политический роман..
Вот именно, давно пора браться вам за романы, дадите волю фантазиям, зачем таланту пропадать?

Ziyadli
18.05.2010, 17:49
Писать легче, когда вообще ни хрена не знаешь.
Это максима (девиз, слоган) Регнума?

Ашина
18.05.2010, 17:52
Думаю, что неправильно грести по всем регинам и весям под одну гребенку. Это, конечно, очень долгий разговор, но Иракский Курдистан- это одна, Косово, Сербия- просто качественно другое. Международное право имеет место быть и работает,но весьма специфически и избирательно

Здесь мы рассмтривали исключительно способность или вероятность того, что международные финансовые или какие-то иные центры смогут успешно поднять армянский Карабах. Таких случаев в природе не существует. Если Вы их знаете, предъявите.

Есть единственная возможность обеспечить такой подъем: сохранить формальную (правовую) принадлежность Карабаха Азербайджану.

Хочу, чтобы Вы правильно поняли, о чем речь конкретно в данном разговоре: я не ратую ни "за", ни "против" такого сохранения правовой принадлежности. А речь о том, что основания, на которых строятся Ваши конструкции для продвинутых читателей - фантастичны, они элементарно не соответсвуют реальности.

=======================================

Про международное право мы ещё поговорим - это как раз и будет то, что "материал посложнее".

Molla Nəsrəddin
18.05.2010, 18:06
Это максима (девиз, слоган) Регнума?

Нет, оговорка по Фрейду.

ksen
18.05.2010, 18:32
Станислав Николаевич,
послушайте ,дорогой вы оказались, при всех ваших явных ляпах ,совсем не злобливый(видимо, сказывается детство)
Здесь народ не просто ушлый,здесь люд -усталый,а значит , давно всё в Каспий сливший.
Но...
Я считаю(опять рулит -двор),что так нечестно,когда все на одного.
Выберите себе, сами ,одного дуэлянта.
С единственной поправкой -ваших обласканных хаев ,под соблазнительными никами будет мнoго,поэтому предлагаю из старой плеяды-Ашина,Скарлетт,Сандергерлз ну если не хотите сохранить лицо то -ксен.
А так смешно,народ верит,что загонит вас в Цицернакаберд,пиная под зад возлагающему цветочки Стасику.
Вы хозяин,потому,что почётный гость,а они азера даже в вирте придерживаются этих правил.
Назовите дуэлянта Станислав Николаевич!

Ашина
18.05.2010, 19:08
Станислав Николаевич,
послушайте ,дорогой вы оказались, при всех ваших явных ляпах ,совсем не злобливый(видимо, сказывается детство)
Здесь народ не просто ушлый,здесь люд -усталый,а значит , давно всё в Каспий сливший.
Но...
Я считаю(опять рулит -двор),что так нечестно,когда все на одного.
Выберите себе, сами ,одного дуэлянта.
С единственной поправкой -ваших обласканных хаев ,под соблазнительными никами будет мнoго,поэтому предлагаю из старой плеяды-Ашина,Скарлетт,Сандергерлз ну если не хотите сохранить лицо то -ксен.
А так смешно,народ верит,что загонит вас в Цицернакаберд,пиная под зад возлагающему цветочки Стасику.
Вы хозяин,потому,что почётный гость,а они азера даже в вирте придерживаются этих правил.
Назовите дуэлянта Станислав Николаевич!

Жалко стало да-а-а-а-а-а....

Понимаю. Впрочем, если ты скажешь, я могу выйти из команды. Мне дуэль не нужна, просто смотрю на мозги - что откуда растёт и почему так выпирает.

Но здешние разговоры пошли на пользу Станиславу Николаевичу. Не мои, естественно, а те, которые касаются аккуратности переводов и вольности высказываний. По этой части г-н Тарасов стал явно лучше. Но в международном праве - всё ещё агрессивен. У меня по этой части будут вопросы потом - если ты не возражаешь, канешна....

Вот новая статья Станислава Николаевича:

Станислав Тарасов: Баку на минном поле международного права (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1284811.html)

Глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил, что надеется, что сопредседателям Минской группы ОБСЕ удастся убедить Армению принять обновленные Мадридские принципы, чтобы стороны вышли на обсуждение всеобъемлющего мирного договора по армяно-азербайджанскому нагорно-карабахскому конфликту. По его словам, обновленные предложения уже лежат на столах в Баку и в Ереване.

На сей раз Азербайджан решил "в целом" принять эти принципы и рассчитывает - как всегда - на то, что сопредседателям удастся убедить Армению, "чтобы она тоже приняла это за основу", что позволит "выйти на обсуждение всеобъемлющего мирного договора по армяно-азербайджанскому нагорно-карабахскому конфликту". При этом министр напомнил, что в начале июня он намерен встретиться с сопредседателями Минской группы ОБСЕ. "Будем обсуждать все вопросы, касающиеся мирного урегулирования", - уточнил Эльмар Мамедъяров.

Действительно, в настоящее время переговоры по карабахскому урегулированию ведутся на основе "Мадридских принципов", выдвинутых сопредседателями МГ ОБСЕ в ноябре 2007 года в Мадриде и обновленных в декабре в 2009 года в Афинах. Определенное время мир не ведал об истинных условиях этих принципов. Конфликтующие стороны, как правило, чуть ли не по совместной договоренности, в зависимости от конкретной ситуации, допускали только "утечки информации". Но 15 марта нынешнего года Азербайджан решил все же раскрыть некоторые детали. В изложении бакинской газеты "Зеркало" они выглядят следующим образом. В первую очередь, Армения должна вывести войска из 5 районов и 13 сел Лачинского района. Затем открываются все границы и коммуникации, проводится донорская конференция, восстанавливаются земли и коммуникации, начинается реализация программ, в связи с важностью вопроса безопасности возвращающихся туда вынужденных переселенцев решается проблема международных наблюдателей. Затем армянские войска выводятся из Лачинского и Кельбаджарского районов. Вслед за этим стимулируется процесс возвращения азербайджанской общины в Карабах и создаются условия для определения статуса Карабаха. При этом подчеркивалось, что "все вопросы должны находиться в рамках территориальной целостности Азербайджана".

Если бы этот процесс тогда начался и шел бы параллельно с ратификацией турецким парламентом цюрихских протоколов, обеспечивающих нормализацию турецко-армянских отношений, то у официального Еревана была бы хоть какая-то мотивация, объясняющая возврат к ситуации до войны 1991 года. Однако Ереван считает себя победителем в войне, тем более такой, которая сопровождалась межэтническими кровавыми столкновениями. Поэтому нет ничего удивительного в том, что реализация обновленных Мадридских принципов, как и цюрихский процесс, затормозилась, а сама ситуация с карабахским урегулированием зашла в глухой тупик.

Вывести из него могли только совместные усилия более крупных игроков. Первоначально Турция давила на Москву, чтобы она добилась уступок от Еревана. Не получилось. Геополитическая конфигурация в бассейне Черного моря при правлении "оранжевых" в Киеве вынуждала Москву действовать фланговым охватом, вступая в стратегический альянс с Анкарой. Нужно было определиться и Баку, поскольку он оказывался в глубоком тылу и терял инициативу на турецком направлении. При этом Россия поддерживала и поддерживает диалог между Анкарой и Ереваном, полагая, что он обеспечивает системный подход к карабахскому урегулированию. В то же время в Москве отдают себе отчет в том, что проблему совместного проживания армян и азербайджанцев уже невозможно решить только на основе геополитических принципов, когда во главу угла ставится принцип сохранения территориальной целостности Азербайджана.

Опыт кавказской войны августа 2008 году показал, что после этапов межэтнических чисток необходим очень длительный период для заживления ран и настоящий мир сразу не подпишешь. Проблема усугубляется еще и тем обстоятельством, что в основе как азербайджано-армянских, так и турецко-армянских отношений лежат практически одни и те же проблемы. Они касаются не только политики. В частности, в самом Карабахе считают, что конфликт с бывшей метрополией, его характер и сама история совместного проживания азербайджанцев и армян можно оценивать как важный прецедент в контексте международного права. Даже если вывести за скобки политику, остается множество проблем юридического свойства для Еревана и Степанакерта. Армения может предъявить Турции счет: вернуть имущество в зонах прежнего проживания армян в этой стране, выплатить компенсацию и т.д. То же самое неизбежно будет введено и в карабахское урегулирование, когда встанут вопросы "реституции международно признанных прав граждан СССР или их компенсации для исправления действующих до сих пор нарушений международного права, совершенных во время свержения государственного строя в СССР". То есть, это тот самый "запасной вход", с которого Ереван "вклинивается в Турцию, а Степанакерт - в переговорный процесс по Карабаху.

Что дальше? По мнению председателя Центра политических инноваций и технологий Мубариза Ахмедоглу, если "армянская сторона не подпишет документ, то обновленные Мадридские принципы могут быть представлены в Совет безопасности ООН, где может быть принята пятая резолюция, связанная с Нагорным Карабахом". Но эта резолюция, с учетом других, принятых парламентами множества стран по Геноциду армян в 1915 году, может быть легко заблокирована одним из членов СБ ОНН (не обязательно Россией). При этом заметим, что проблему реституции прав может поднять и Азербайджан относительно своих беженцев из Карабаха и из Армении. Поэтому в случае блокировки предложенной Баку резолюции СБ ООН, ситуация в регионе заметно осложнится: придется либо замораживать, ибо переписывать заново Мадридские принципы "с учетом ввода элементов международно-правового характера".

Теоретически такой сценарий имеет шансы на реализацию. Определенную роль тут может сыграть так называемое альтернативное посредничество. На днях азербайджанские информагентства со ссылкой на армянскую газету "Грапарак" сообщили, что Москва представила президенту Армении Сержу Саргсяну новую схему освобождения оккупированных азербайджанских территорий. Она якобы предполагает поэтапное освобождение оккупированных территорий по формуле 2+3+2. Так, на первом этапе предполагается освободить Агдам и Физули, на втором - Джебраил, Губадлы, Зангелан, на третьем - Кельбаджар и Лачин. В этой связи бакинский политолог Расим Агаев заявляет о появившейся возможности возвращения оккупированных азербайджанских территорий уже в 2010 году. Однако никто не знает, насколько достоверным является сообщение газеты "Грапарак", и как оно согласуется с Мадридскими принципами, ведь альтернативный сценарий урегулирования может затормозить работу Минской группы ОБСЕ. В этом смысле можно согласиться с мнением депутата Милли Меджлиса Хангусейн Кязымлы о том, что такие хитросплетения "еще более осложняют и удлиняют вопрос разрешения карабахского конфликта". К тому же не исключено, что между обозначенными тремя этапами урегулирования будет сохраняться значительный "временной люфт", что позволит, например, туркам со ссылкой на то, что "процесс пошел, провести ратификацию цюрихских протоколов". Тогда это будет означать, что одновременно начинают работать сразу два процесса мирного урегулирования, что открывает новые возможности для конфликтующих сторон и посредников.

В противном случае может произойти следующее. На первый взгляд, очевидно стремление мирового сообщества поддержать Азербайджан в отказе от силового решения конфликта и действиях только в правовом поле. В то же время на этом "поле" он неизбежно столкнется с "домашними заготовками" такого уровня, которые сопряжены с серьезными и затяжными судебными разбирательствами. При этом Азербайджану, для которого выход из этого пространства будет уже сопряжен с разного рода санкциями, потеряет маневренность: приняв "А", он неизбежно должен будет принять и "Б". К тому же может случиться и так, что проблема статуса Карабаха начнет высвечиваться иначе в правом пространстве в "силу вновь обнаружившихся фактов". Так что исход событий на карабахском направлении по-прежнему зависит от желания и искусства как региональных, так и глобальных игроков.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 19:53
Разве? Мне так понравился ваш продвинутый стиль, что решила подражать вам, вы не узнаете?




Станислав вы все-таки определитесь, ТАСС это агентство или заявление?
А пока вы будете определяться, я дам вам справку для размышления.
На базе ТАСС которое функционировал с 1925 года по 1992, указом президента Российской Федерации 1992 году был создан Информационное Телеграфное Агентство России то есть ИТАР-ТАСС.


Вот именно, давно пора браться вам за романы, дадите волю фантазиям, зачем таланту пропадать?

Уважаемый партнер по дискуссии. Вы имеете возможность по другим источникам ( тот же Интернет) определить, что такое ТАСС. Причем тут то, что я считаю или не считаю. Все ведь удивительно просто: правительство ( МИД, или еще какое-либо ведомство) распространяет заявление любого типа через свое же агентство ТАСС, что считается официальной позицией. Все.

ZSJ
18.05.2010, 20:00
Тут еще одна интересная статья вышла...как прокомментируете Станислав муаллим?

Виктор Якубян: Надутые пропагандой мускулы Ильхама Алиева пугают Армению?

Многолетние старания Ильхама Алиева (http://regnum.ru/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) и его команды привели к тому, что в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта появился новый фактор - угрозы силового реванша Азербайджана. Создав фактически с нуля, Алиев выставил его на переговорный стол в качестве дополнительного козыря Баку. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) заявил эксперт по проблемам Южного Кавказа Виктор Якубян (http://regnum.ru/look/c2e8eaf2eef020dfeaf3e1ffed/).
По его словам, многие эксперты в Армении пытаются понять мотивы азербайджанского президента, который с одной стороны ведет переговоры с президентом Армении, а с другой - тиражирует угрозы в адрес армянской стороны. В частности, некогда советник президента Нагорного Карабаха, ныне старший эксперт Армянского центра национальных и стратегических исследований Манвел Саркисян (http://regnum.ru/look/cce0ede2e5eb20d1e0f0eae8f1ffed/) на днях задался вопросом: ""мы должны, наконец, понять, почему Азербайджан прибегает к угрозам, почему параллельно с участием в переговорах, он непрестанно угрожает?" (http://www.regnum.ru/news/1283645.html)
Ответ на этот вопрос армянского эксперта прост, считает Якубян. "Ильхам Алиев планомерно наращивает удельный вес нового азербайджанского козыря - угрозы военного блицкрига. Той же цели подчинены и заявления министра обороны, других официальных лиц, всего экспертного сообщества Азербайджана, практически взращенного с нуля для создания пропагандистского фронта против Армении. Той же цели подчинено создание министерства оборонной промышленности Азербайджана, руководитель которого на днях выступил с пространным интервью (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1284507.html), выложив в прессу в принципе закрытую информацию о перспективных военных контрактах Азербайджана, которых, на самом деле, может и вовсе нет. Судя по всему, надутый до неимоверных размеров пропагандистский пузырь о военной мощи Азербайджана стал всерьез восприниматься не только третьими странами, но и самой Арменией. И чем активнее усилия стран-посредников по принуждению Армении к сдаче территорий, занятых по итогам войны, тем интенсивнее в Баку будут играть мускулами", - считает эксперт.


По его словам, перед лицом агрессивной азербайджанской пропаганды и дипломатического давления Турции, Армения и Нагорный Карабах должны срочно консолидировать весь интеграционный потенциал. "В случае продолжения переговорного процесса в русле так называемых "Мадридских принципов", Армения должна признать независимость Нагорного Карабаха перед тем, как оттянуть войска хотя бы из одного района пояса безопасности НКР. Армянское руководство должно таким образом гарантировать свою ответственность перед Нагорным Карабахом, который лишается своего "панциря" исключительно из-за провальной дипломатической стратегии Армении. Муссируемая азербайджанской и турецкой прессой перспектива сдачи Кельбаджарского района (http://www.regnum.ru/news/1284218.html) - прямое приглашение Азербайджана к войне в карабахском тылу. Вырождение формулы урегулирования карабахского конфликта из "территории в обмен на статус" в формулу "территории в обмен на отложенный референдум", практически продолжает мутацию, и, в будущем, учитывая угрозу включения Турции в переговорный процесс при молчаливом согласии России, может предстать в виде формулы "территории в обмен на мир". В этом случае можно будет однозначно констатировать, что Азербайджан одержал блестящую победу в информационной войне, грамотно использовал дипломатию как инструмент решения военной задачи", - резюмировал Якубян.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 20:03
Станислав Николаевич,
послушайте ,дорогой вы оказались, при всех ваших явных ляпах ,совсем не злобливый(видимо, сказывается детство)
Здесь народ не просто ушлый,здесь люд -усталый,а значит , давно всё в Каспий сливший.
Но...
Я считаю(опять рулит -двор),что так нечестно,когда все на одного.
Выберите себе, сами ,одного дуэлянта.
С единственной поправкой -ваших обласканных хаев ,под соблазнительными никами будет мнoго,поэтому предлагаю из старой плеяды-Ашина,Скарлетт,Сандергерлз ну если не хотите сохранить лицо то -ксен.
А так смешно,народ верит,что загонит вас в Цицернакаберд,пиная под зад возлагающему цветочки Стасику.
Вы хозяин,потому,что почётный гость,а они азера даже в вирте придерживаются этих правил.
Назовите дуэлянта Станислав Николаевич!

Да вы знаете, что-то дуэлянтам не вижу. Только что написал статью по новым инициативам по Карабаху, точнее новой тенденциии. Уверен, что у некоторых из наших участников дискуссии сразу возникнет масса вопросов типа, что за право, что за суд.., что за претензии.. Нам здесь все ясно, очевидно, понятно, все знают, о чем ведется речь... У нас с вами уудитория иная, о чем я говорил ракнее. Никак не могут определиться с ТАССом, государственным, правительственным агентством, через которое шла до 1991 года вся внешняя политика... О чем говорить..Я без каких=либо намеков на что-то, но это удручает..

Станислав Тарасов
18.05.2010, 20:17
Тут еще одна интересная статья вышла...как прокомментируете Станислав муаллим?

Это- классическая отработка " запасного варианта". о котором я только что написал в статье. Это то, что я говорил, что Ереван будет настаивать на " жертве" и выстраивать новые комбинации, это- то, что необходима многофакторная, многофланговая дипломатия со стороны Азербайджана. Тут нет ничего нового, все в стиле обычной информационной войны. Но это- попытка оказать давление не на Азербайджан, а на Россию. Наша позиция прописана в моей статье. Она комплексная, системная, потому что в отношении Карабаха речь идет о не о благотворительности.

Хикмет Гаджи-заде
18.05.2010, 20:31
Но демократия "в чистом виде"- мы в России это проходили- часто рождает хаос и безпридел. Поэтому переход к ней, в зависимости от местных условий, должен быть эволюционным.

Это верно

у нас еще такой был руководитель Абдурахман Халиловичь Везиров

он часто повторял: Демократия - это не анархия

не послушались его

и вот, долгожданный результат

TAROB
18.05.2010, 20:38
Вы знаете, в 20-е годы прошлого века точно так думали и многие азербайджанские политики..Мы теперь очень тщательно изучаем опыт пребывания россиян в этом государстве, делаем выводы, чтобы не наступать на старые грабли.. Конечно, такое произойдет не мгновенно, но главное создать тенденцию и оседлать ее. В Сибири..холодно, в Крыму - дорого, в Турции - нормально. Тем более, что вслед за нами придут армяне. Им банки, бизнес, различные компании. Пускай рулят, как раньше в Османской империи, внешней политикой. Конечно,договоримся и с курдами и прочими жизнелюбивыми нациями.. И все будет хорошо и спокойно.. Потом, а может быть вместе с армянами появятся греки. И всем будет хорошо, счастливо и спокойно.

Ваш тезка Лем, вкупе с Айзеком Азимовым, братьями Стругацкими и.т.д отдыхают:crazy:
Скорее все будет с точностью до наоборот. И скоро вы с удивлением заметите, что на матче ЦСКА-БЕШИКТАШ 2/3 стадиона - турки...
Кстати, это сейчас происходит в Европе...

Станислав Тарасов
18.05.2010, 20:50
Это максима (девиз, слоган) Регнума?

Если Регнум вас так "достал", выходит, что там недаром получают деньги.. А вообще, такая реклама Агентства, всем нравится. Во всяком случае в Москве..

ZSJ
18.05.2010, 20:56
Если Регнум вас так "достал", выходит, что там недаром получают деньги.. А вообще, такая реклама Агентства, всем нравится. Во всяком случае в Москве..

достал это конечно громко сказано....скорее желтизной попахивает, да явной ангажированностью....и помоему это единственный способ рекламы этого агенства, нравится это кому-то или нет.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 21:01
Нет, оговорка по Фрейду.

Банально..

Ашина
18.05.2010, 21:03
Это- классическая отработка " запасного варианта". о котором я только что написал в статье. Это то, что я говорил, что Ереван будет настаивать на " жертве" и выстраивать новые комбинации, это- то, что необходима многофакторная, многофланговая дипломатия со стороны Азербайджана. Тут нет ничего нового, все в стиле обычной информационной войны.

Вы всё-таки остаетесь в заблуждении, что у Еревана есть дипломатия. Вопрос на засыпуку: какой вариант считать основным, если в статье Якубяна изложена отработка "запасного"?

Но это- попытка оказать давление не на Азербайджан, а на Россию. Наша позиция прописана в моей статье. Она комплексная, системная, потому что в отношении Карабаха речь идет о не о благотворительности.

По тону изложения "позиции России" в Вашей статье я понял, что продвинутый читатель, для которого Вы пишете, не очень в курсе разницы между международным публичным правом и международным частным правом. Такая путаница может в будущем привести у продвинутого читателя к лёгкому завихрению мозгов.

Моё дело - предупредить. А там - как знаете, только помните, что я Вас предупреждал.

Станислав Тарасов
18.05.2010, 21:06
достал это конечно громко сказано....скорее желтизной попахивает, да явной ангажированностью....и помоему это единственный способ рекламы этого агенства, нравится это кому-то или нет.

Да вы что? Для нас это открытие: даем интервью всем мировым агентствам, общаемся практически со всеми политиками, дипкорпусом, мотаемся по всему миру, бываем там, куда многих не пускают.. И это все в заслугу за "желтизну".. Такого, особенно в наш" жестокий век" не бывает. Значит мир сошел с ума. Будем надеется, что в Азербайджане еще остались такие, которые " все исправят".. Так что вы - одна только надежда..Глядишь, жить станет веселее..

Станислав Тарасов
18.05.2010, 21:08
Вы всё-таки остаетесь в заблуждении, что у Еревана есть дипломатия. Вопрос на засыпуку: какой вариант считать основным, если в статье Якубяна изложена отработка "запасного"?



По тону изложения "позиции России" в Вашей статье я понял, что продвинутый читатель, для которого Вы пишете, не очень в курсе разницы между международным публичным правом и международным частным правом. Такая путаница может в будущем привести у продвинутого читателя к лёгкому завихрению мозгов.

Моё дело - предупредить. А там - как знаете, только помните, что я Вас предупреждал.

Щас, так мы Вам все и выложили. Читайте Регум- узнаете

Дополнение: Время определять разницу между международным публичным правом и международным частным правом еще не настало. Тут определена только тенденция: проблему Карабаха могут загнать и " засушить" в судах.. Вот что главное... Это же так очевидно. Можно выиграть время, дождаться смены политической декорации,(принцип или осел или падишах) Обычная дипломатическая и процедурная рутина, когда не желания договориться. А главное, сыграть на российском поле таким образом, чтобы ни у кого больше не ворочался язык в сторону союза Москва-Анкара-Баку..

Coolio
18.05.2010, 21:16
Армения может предъявить Турции счет: вернуть имущество в зонах прежнего проживания армян в этой стране, выплатить компенсацию и т.д.Компенсация тем армянам давно уже выплачена. Или они что-то новое будут требовать?

(http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/tehcir/index.html)YER DEĞİŞTİRMEYE TABİ TUTULAN ERMENİLERİN MALLARI (http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/tehcir/index.html)

10 Haziran 1915 tarihinde yayınlanan bir emir yazısı ile yer değiştirmeye tabi tutulan Ermenilerin malları koruma altına alınmıştır. Emir yazısına göre, bozulabilir mallarla hayvanlar veya işletilmesi zorunlu olan imalâthanelerin kurulan komisyonlar tarafından açık arttırma ile satılması ve paralarının sahiplerine yollanması karara bağlanmıştır.

Osmanlı hükümetinin bu emrin uygulanması sırasında büyük titizlik gösterdiği anlaşılmaktadır. Herhangi bir suistimale meydan vermemek için büyük bir dikkat göstermiştir. Terkedilmiş Mallar Komisyonları eliyle, değerleri üzerinden sahipleri adına müzayede yoluyla satılan malların paraları kendilerine ödenmiştir(1).

Bu satışlar sırasında bir takım dedikoduların çıkması üzerine hükümet, 3 Ağustos 1915'te mutasarrıflıklara, illere ve Terkedilmiş Mallar Komisyonlarına şifre telgraf göndererek, adı geçen malların devlet memurlarınca satın alınmasını, çeşitli suistimallere meydan vereceği gerekçesiyle yasaklamıştır(2). Ancak daha sonra bu karar, bazı illere gerçek değeri üzerinden ve peşin para ödenmesi şartıyla kaldırılmıştır(3).

Hükümet her türlü yolsuzluğu önleyecek önlemleri almaktan geri durmamıştır. Nitekim 11 Ağustos 1915'te Sivas Terkedilmiş Mallar Komisyonu Başkanlığına gönderilen bir şifre telgrafta, vurgunculuk ve kötüye kullanmaları engelleyecek önlemlerin alınması istenmiştir(4). Yine aynı tarihte bütün illere gönderilen bir emir ile de bu konuda alınacak önlemler ve uygulamalar maddeler halinde belirtilmiştir(5).

Bu emre göre;

"Boşaltılan bölgelere hiçbir şüpheli şahıs sokulmayacağı; eğer bazı şahıslar ucuza mal satın almışlarsa, satışların geçersiz sayılacağı ve gerçek değeri belirlenerek, yasal olmayan bir çıkar sağlanmasına meydan verilmeyeceği; yerleri değiştirilen Ermenilerin istedikleri eşyayı yanlarında götürmelerine izin verileceği; götüremeyecekleri eşyadan, durmakla bozulacak olanların zorunlu olarak satılacağı, fakat bozulmayacak durumdaki eşyaların sahipleri adına korunacağı; taşınmaz malların kiralanma, başkasına devredilme ve rehin gibi işlemlerinin sahipleriyle olan ilgilerinin bozulmamasına dikkat edileceği ve göçün başladığı tarihten itibaren bu hükümlere aykırı olarak yapılan uygulamalar varsa geçersiz sayılacağı; bu mallar hakkında anlaşmazlık durumlarına meydan verilmeyeceği; göçe tâbi tutulan Ermenilerin, mallarını yabancılar dışında istediği kimseye satmalarına izin verileceği" kayıt altına alınmıştır(6).

Emir yazılarındaki bu hükümler büyük bir titizlikle uygulandığı gibi, yerleri değiştirilen Ermenilerden kalan sanat ve ticaret müesseselerinin de iskân şirketleri kurularak, değerleri üzerinden bu şirketlere devredilmesi sağlanmıştır(7). Satılan malların bedelleri Terkedilmiş Mallar Komisyonları tarafından sahiplerine gönderilmiştir(8).

KAYNAK:
Halaçoğlu, Prof. Dr. Yusuf-; Ermeni Tehcirine Dair Gerçekler (1915), TTK Yayını, Ankara 2001.

DİPNOTLAR
1) Şifre Kalemi., nr. 53/303.
2) Şifre Kalemi., nr. 54-A/259.
3) Şifre Kalemi., nr. 55/107.
4) Şifre Kalemi., nr. 54-A/385.
5) Yerleri değiştirilen Ermenilerin malları hakkında çıkarılan kanun metinleri için bk. "Âhar mahallere nakledilen eşhâsın emvâl ve düyûn ve matlûbât-ı metrûkesi hakkında kãnûn-u muvakkat", Takvîm-i Vekayi', 14 Eylül 1331 ve 18 Zilkade 1333, nr. 2303, 7. sene; ayrıca bk. Y. H. Bayur, Türk inkılâbı Tarihi, Ankara 1957, III/3, s. 45-46.
6) Şifre Kalemi., nr. 54-A/388.
7) Şifre Kalemi., nr. 61/31; nr. 60/275; nr. 60/277.
8) Şifre Kalemi., nr. 57/348; nr. 57/349; nr. 57/350.

Scarlett
18.05.2010, 21:23
Уважаемый партнер по дискуссии. Вы имеете возможность по другим источникам ( тот же Интернет) определить, что такое ТАСС.
Чтобы определить ошибочность высказываний партнера по дискуссии надо как минимум знать предмет дискуссии.
А черпать информаций и знаний из разных источников, в том числе из Интернета( но обязательно из доверенных источников в достоверности которых не могут быть сомнений, например Регниум ни по каким критериям не подходит быть таким источником информаций) не только рекомендуется, но это просто необходимо, тем более работая журналистом. Тем более такой возможности учитывая специфику вашей работы на много больше, чем любого из нас. И если вы меньше доверяли бы своим сотрудникам, а больше читали бы достоверные информации, то может и не допускали бы элементарных ляпов.

Причем тут то, что я считаю или не считаю.
А при том, что нельзя бросаться словами, не зная, что она означает.



Все ведь удивительно просто: правительство ( МИД, или еще какое-либо ведомство) распространяет заявление любого типа через свое же агентство ТАСС, что считается официальной позицией. Все.

Ну, наконец-то, мне удалось вам объяснить разницу государственного деятеля, ведомство, органа, которая в пределах своей компетенции имеет право официально заявлять, а информагентства ссылаясь на заявителя распространять информацию об этом. Но помимо официальных заявлений ТАСС передавал информации разного характера. Например, как в обсуждаемом случае, в полнее допустимо, что ТАСС распространял информацию о том, что во время встреч глав государств, заседаниях, в кулуарных беседах, на иных дипломатических встречах говорилось об изменении восточной границы Турции. Но вы не сможете предоставить информацию ТАСС о том, что Советское правительство официально заявила о своих территориальных претензий Турецкому правительству. Потому что официального заявления не было.
И вы были не правы!

Станислав Тарасов
18.05.2010, 21:23
Компенсация тем армянам давно уже выплачена. Или они что-то новое будут требовать?

[URL="http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/tehcir/index.html"]

Вы знаете, я не совсем в курсе о характере конкретных потенциальных юридических претензий Армении к Турции. Знаю только, что турецкая сторона в курсе, в том числе даже начала дискуссию по этой проблематике. За присланную статью спасибо. Я ее читал. Давайте сейчас не вдаваться в детали: их мало кто знает. Тут главное определить направление развития событий: как каким образом будет или не будет решаться проблема.. А юриспруденция или какие-то "утечки" на сей счет в турецких и иных СМИ, всего лишь декорация..

ZSJ
18.05.2010, 21:24
Да вы что? Для нас это открытие: даем интервью всем мировым агентствам, общаемся практически со всеми политиками, дипкорпусом, мотаемся по всему миру, бываем там, куда многих не пускают.. И это все в заслугу за "желтизну".. Такого, особенно в наш" жестокий век" не бывает. Значит мир сошел с ума. Будем надеется, что в Азербайджане еще остались такие, которые " все исправят".. Так что вы - одна только надежда..Глядишь, жить станет веселее..

Привстал и снял шляпу...извините ради Бога

Ашина
18.05.2010, 21:30
Щас, так мы Вам все и выложили. Читайте Регум- узнаете

Та-а-а-а-ак-с. Значит, не хотите выдавать основной вариант?

А сами-то Вы его знаете?

Два варианта ответа: а) не знаю; б) знаю.

Вариант А принимается безоговорочно, в этом случае всё написанное о "запасном" варианте, предназначено для продвинутого читателя Регнума - и тут я Вам не судья. Продолжайте загружать его многострадальные уши.

Вариант Б предполагает, что Вы его не хотите говорить. Тогда странно, что представитель России скрывает истинную позицию другой страны, от нового союзника России - то есть, нас. На кого работаете, г-н Тарасов?

Дополнение: Время определять разницу между международным публичным правом и международным частным правом еще не настало. Тут определена только тенденция: проблему Карабаха могут загнать и " засушить" в судах.. Вот что главное... Это же так очевидно. Можно выиграть время, дождаться смены политической декорации,(принцип или осел или падишах) Обычная дипломатическая и процедурная рутина, когда не желания договориться. А главное, сыграть на российском поле таким образом, чтобы ни у кого больше не ворочался язык в сторону союза Москва-Анкара-Баку..

Это верно: вряд ли можно поднимать вопросы частного права, когда ещё сохраняется состояние войны между государствами.

Но продвинутый читатель Регнума и не такое схавает, поэтому пишите дальше.

Ziyadli
18.05.2010, 22:21
Если Регнум вас так "достал", выходит, что там недаром получают деньги.. А вообще, такая реклама Агентства, всем нравится. Во всяком случае в Москве..
Стас лэлэ, я вапще Регнум не читаю. Вернее читаю только тогда, когда здесь приводят отрывки статей Я немножко радикально настроенный гагаш. Я читаю, что "кыш-кыш иле донуз дарыдан чыхмаз" (кыш-кыш не выведет свинью из дерьма, куда она залезла). Я считаю, что надо звиздануть по армянам Карабаха, потом Еревана, а потом по Москве. Последовательность необязательна, можно начать с Москвы.

Ашина
18.05.2010, 22:32
Стас лэлэ, я вапще Регнум не читаю. Вернее читаю только тогда, когда здесь приводят отрывки статей Я немножко радикально настроенный гагаш. Я читаю, что "кыш-кыш иле донуз дарыдан чыхмаз" (кыш-кыш не выведет свинью из дерьма, куда она залезла). Я считаю, что надо звиздануть по армянам Карабаха, потом Еревана, а потом по Москве. Последовательность необязательна, можно начать с Москвы.

Слушай! Не надо усугублять.

Тут Станислав Николаевич подряд выдал две статьи с такими названиями:

1. Станислав Тарасов: Удастся ли Москве пройти через турецкое "минное поле"?
и
2. Станислав Тарасов: "Баку на минном поле международного права".

Видишь, что делается? А ты ещё "звиздануть".... Знаешь, как воображение может сработать?

Ziyadli
18.05.2010, 22:37
Видишь, что делается? А ты ещё "звиздануть".... Знаешь, как воображение может сработать?
Брат, я понимаю. Но и ты пойми меня и мою чингисидскую натуру (как никак прапраправнук Аргун хана, если верить РАД-Рашид ад Дину). Я как чингисид считаю, что независимо от погоды или политических ситуаций по Москве надо периодически звиздануть. Иначе забудутся. Народ такой. Поверь, мы чингисиды это знаем

Ашина
18.05.2010, 22:41
Брат, я понимаю. Но и ты пойми меня и мою чингисидскую натуру (как никак прапраправнук Аргун хана, если верить РАД-Рашид ад Дину). Я как чингисид считаю, что независимо от погоды или политических ситуаций по Москве надо периодически звиздануть. Иначе забудутся. Народ такой. Поверь, мы чингисиды это знаем

Ну... периодиодически - это правильно. Но ведь раз периодически, то между периодами должны быть интервалы без "звиздануть".

Тут по-моему, такой период, что Станислав Николаевич вроде как мириться хочет. Однако, травайные замашки изживаются с трудом, (периодически:crazy:) иногда прорываются.

Он очень старается: я верю, что у него получится.

Ziyadli
18.05.2010, 22:46
Ну... периодиодически - это правильно. Но ведь раз периодически, то между периодами должны быть интервалы без "звиздануть".

Тут по-моему, такой период, что Станислав Николаевич вроде как мириться хочет. Однако, травайные замашки изживаются с трудом, (периодически:crazy:) иногда прорываются.

Он очень старается: я верю, что у него получится.
Бум ждать. А то перерыв этот для моей кровожадной чингисидовской натуры как-то слишком затянулся. После моих родственников крымских ханов Гиреев (кстати тоже чингисиды) мы толком не звизданули по Москве, a наоборот, даже защишали ее от проклятых католиков да тевтонов. У москалей наверняка появилось неправильное ощушение.

Ашина
18.05.2010, 23:19
И вот такое есть мнение, Станислав Николаевич:

Турецкий «облом» официального Еревана: Армении пора подсчитывать убытки от «футбольной дипломатии» (http://www.day.az/news/politics/209756.html)

Суть статьи понятна, но дело ещё и в терминологии. Обратите внимание:
В Ереване наблюдаемый ход событий создает атмосферу, близкую к ступору. Там осознают, что отклонить настойчивые «советы» Москвы о необходимости более конструктивного поведения в вопросе карабахского урегулирования будет трудно. Муссируемые в армянских СМИ взаимоисключающие схемы тактического блокирования с Ираном и одновременного получения поддержки у США, в пику России и Турции, относятся к области политической фантастики. Максимум, что могут выторговать армяне, это замена схемы освобождения оккупированных азербайджанских районов с 5+2 на еще более дробную схему - 2+3+2. Серж Саргсян еще имеет возможность выпросить внешнюю политическую поддержку для сохранения собственной власти и дополнительные финансовые вливания в находящуюся на грани дефолта армянскую экономику.

В общем... облом-с. Все Ваши геополитические "оси" в Баку вызывают лишь ленивую усмешку. Надо срочно что-то придумывать ещё!

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:05
[QUOTE=Ziyadli;329614]Стас лэлэ, я вапще Регнум не читаю. Вернее читаю только тогда, когда здесь приводят отрывки статей Я немножко радикально настроенный гагаш. Я читаю, что "кыш-кыш иле донуз дарыдан чыхмаз" (кыш-кыш не выведет свинью из дерьма, куда она залезла). Я считаю, что надо звиздануть по армянам Карабаха, потом Еревана, а потом по Москве. Последовательность необязательна, можно начать с Москвы.[/QUOJn

Отпат Ибрагимович отдыхает( цитурую участника форума)

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:08
Та-а-а-а-ак-с. Значит, не хотите выдавать основной вариант?

А сами-то Вы его знаете?

Два варианта ответа: а) не знаю; б) знаю.

Вариант А принимается безоговорочно, в этом случае всё написанное о "запасном" варианте, предназначено для продвинутого читателя Регнума - и тут я Вам не судья. Продолжайте загружать его многострадальные уши.

Вариант Б предполагает, что Вы его не хотите говорить. Тогда странно, что представитель России скрывает истинную позицию другой страны, от нового союзника России - то есть, нас. На кого работаете, г-н Тарасов?



Это верно: вряд ли можно поднимать вопросы частного права, когда ещё сохраняется состояние войны между государствами.

Но продвинутый читатель Регнума и не такое схавает, поэтому пишите дальше.
Не надо атаковать Регнум тогда, когда вы ухватываете сущность происходящего.. Нужно брать информацию и анализировать..1. 1.Работаем на Россию.
2. Информацию не знаем точно: есть версии.
3. До капитуляции Армении ( если такое в принципе возможно) еще очень далеко

Ziyadli
19.05.2010, 00:10
Отпат Ибрагимович отдыхает( цитурую участника форума)
Вищь, брат Ашина! Я ж грю, пора звиздануть.

Ашина
19.05.2010, 00:13
Не надо атаковать Регнум тогда, когда вы ухватываете сущность происходящего.. Нужно брать информацию и анализировать..

Хорошо, хорошо...

Я это уже давно "ухватил". Скажите, когда будете готовы к краткому обзору международного права по нашим делам. Вы уже на все остальные вопросы (на которые хотели) ответили?

Если готовы к штудиям теперь уже по МП применительно к Карабаху, дайте знать и продолжим.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:13
Бум ждать. А то перерыв этот для моей кровожадной чингисидовской натуры как-то слишком затянулся. После моих родственников крымских ханов Гиреев (кстати тоже чингисиды) мы толком не звизданули по Москве, a наоборот, даже защишали ее от проклятых католиков да тевтонов. У москалей наверняка появилось неправильное ощушение.

Ашину лично: да, пытаюсь мирить. Набить морду друг другу еще раз ума не надо.

Ziyadli: все Чингизиды собраны в Москве,переписаны. Они готовы двигаться на юг.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:17
Вищь, брат Ашина! Я ж грю, пора звиздануть.

Звиздануть чем ?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:19
Стас лэлэ, я вапще Регнум не читаю. Вернее читаю только тогда, когда здесь приводят отрывки статей Я немножко радикально настроенный гагаш. Я читаю, что "кыш-кыш иле донуз дарыдан чыхмаз" (кыш-кыш не выведет свинью из дерьма, куда она залезла). Я считаю, что надо звиздануть по армянам Карабаха, потом Еревана, а потом по Москве. Последовательность необязательна, можно начать с Москвы.

Вообще, уважаемый гянджинец, читать вредно. Даже опасно.Лучше есть долму. Ее не все умеют готовить.

Ашина
19.05.2010, 00:19
Звиздануть чем ?

Ну... это образно. Вы же тоже в статьях по "минным полям" ходите.

Ziyadli
19.05.2010, 00:21
Ашину лично: да, пытаюсь мирить. Набить морду друг другу еще раз ума не надо.

Стас лэлэ, я же не говорю набить морду, а говорю "звиздануть по Москве". Ну хотя бы слегка Кремль что-ли поджечь, как Тохтамыш. А то там совсем опупели.. эти вершители судеб

Ziyadli: все Чингизиды собраны в Москве,переписаны. Они готовы двигаться на юг.

Да какого хрена они чингисиды? Ермолки они. Я понимаю, что вам россиянам в последние годы вбили в головы, что в Россие дескать, каждый Иван грозный, а каждая Мария святая, но пора бы вас вернуть в реалии нашего бренного мира. Ваша вся сила сиждется на плечах тех народов, которыми все так пренебрегаете. Сейчас одни чеченцы получают от кремлевских братанов дань. Представьте, если все захотят. Тогда сами ведь будете нашу защиту искать. Челом будете бить, как Сашка Невской.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:21
Хорошо, хорошо...

Я это уже давно "ухватил". Скажите, когда будете готовы к краткому обзору международного права по нашим делам. Вы уже на все остальные вопросы (на которые хотели) ответили?

Если готовы к штудиям теперь уже по МП применительно к Карабаху, дайте знать и продолжим.

Я не склонен к тому,чтобы вести широкую дискуссию. Для меня главное,что мы лично поняли, о чем я говорю и пишу. Ситуация так быстро меняется, что завтра могут быть иные песни.

Ziyadli
19.05.2010, 00:23
Звиздануть чем ?
Стас лэлэ, было бы желание звиздануть, а там найдется чем.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:24
Слушай! Не надо усугублять.

Тут Станислав Николаевич подряд выдал две статьи с такими названиями:

1. Станислав Тарасов: Удастся ли Москве пройти через турецкое "минное поле"?
и
2. Станислав Тарасов: "Баку на минном поле международного права".

Видишь, что делается? А ты ещё "звиздануть".... Знаешь, как воображение может сработать?

Правильно заметили. В первом случае заголовок нормальный. Во втором- ничего не придумал. Действительно минное поле..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:26
Стас лэлэ, было бы желание звиздануть, а там найдется чем.

Коллеги, давайте в рамках карабахского урегулирования организуем посылку азербайджанского космонавта в международный космос. Оттуда ему будет все виднее..

ksen
19.05.2010, 00:27
Ну а савсем голу матку правду сказатъ не можем?
Только чеченцы,кровью ,своей и заставили Ваню оброк платить,а что остальные ?
Хде татары?
Бздять?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:33
Стас лэлэ, я же не говорю набить морду, а говорю "звиздануть по Москве". Ну хотя бы слегка Кремль что-ли поджечь, как Тохтамыш. А то там совсем опупели.. эти вершители судеб



Да какого хрена они чингисиды? Ермолки они. Я понимаю, что вам россиянам в последние годы вбили в головы, что в Россие дескать, каждый Иван грозный, а каждая Мария святая, но пора бы вас вернуть в реалии нашего бренного мира. Ваша вся сила сиждется на плечах тех народов, которыми все так пренебрегаете. Сейчас одни чеченцы получают от кремлевских братанов дань. Представьте, если все захотят. Тогда сами ведь будете нашу защиту искать. Челом будете бить, как Сашка Невской.


По нашей проверенной информации - чистые чингизиды. По крови. Мало ли что... Наша сила действительно сиждется на всех народах - россиянах. Потому, что мы не националисты вообще .. . С русскими уживаются многие.. А вот азербайджанцы не прошли такой тест. Поэтому мы - имперский народ, Кстати, как и турки.

Ашина
19.05.2010, 00:37
Я не склонен к тому,чтобы вести широкую дискуссию. Для меня главное,что мы лично поняли, о чем я говорю и пишу. Ситуация так быстро меняется, что завтра могут быть иные песни.

А если из нас двоих, например, я не понял? Вот скажем, в Вашей статье про минное поле:

В частности, в самом Карабахе считают, что конфликт с бывшей метрополией, его характер и сама история совместного проживания азербайджанцев и армян можно оценивать как важный прецедент в контексте международного права.

Понимаете, если вы говорите, что это - прецедент, то значит, случай ещё не бывший, выпадающий из ряда других и вносящий какую-то существенную поправку в уже сложившееся правило.

Затем Вы должны дать какие-то сущностные отличия нового случая и обосновать, почему этот новый случай должен быть решен именно так.

Следовательно, мы должны понимать как минимум три вещи:

1. Каковы были правила до Карабахского прецедента?

2. В чём новизна этого Карабахского прецедента?

3. Почему, несмотря на эту новизну, необходимо нарушить прежнее правило и решить вопрос в пользу Вашего варианта?

Если Вы этого не понимаете, то ничем, как очередным желанием уложить штабеля лапши на и без того засиженные Ругнумом уши продвинутого читателя, это всё объяснить невозможно.

Итак: просьба как можно яснее ( в смысле без "осей") разъяснить эти три вопроса.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:40
Ну... это образно. Вы же тоже в статьях по "минным полям" ходите.

Это угроза?

Ашина
19.05.2010, 00:42
Это угроза?

Какая угроза, Станислав Николаевич? Вы употребили образ "минных полей", он - образ "звиздануть". Шутки всё. Честное слово.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:48
Какая угроза, Станислав Николаевич? Вы употребили образ "минных полей", он - образ "звиздануть". Шутки всё. Честное слово.


Употребляя термин " минное поле" я имел в виду только политику, процедуру карабахского урегулирования

Scarlett
19.05.2010, 00:49
Отпат Ибрагимович отдыхает( цитурую участника форума)

:crazy: Не Отпат, а Остап Ибрагимович , ну, тот который Бендер. (12 стульев)

Ашина
19.05.2010, 00:51
Употребляя термин " минное поле" я имел в виду только политику, процедуру карабахского урегулирования

Я достаточно хорошо знаю Зиядлы, чтобы не думать, что "звиздануть" надо понимать буквально. Вы же сами сказали, что звиздануть по Москве нечем...

Да и незачем. Давайте лучше о Вашей статье и прецеденте в МП.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:52
Брат, я понимаю. Но и ты пойми меня и мою чингисидскую натуру (как никак прапраправнук Аргун хана, если верить РАД-Рашид ад Дину). Я как чингисид считаю, что независимо от погоды или политических ситуаций по Москве надо периодически звиздануть. Иначе забудутся. Народ такой. Поверь, мы чингисиды это знаем

У меня есть знакомый. Он из Гиреев.Правда,поспокойнее..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:55
Я достаточно хорошо знаю Зиядлы, чтобы не думать, что "звиздануть" надо понимать буквально. Вы же сами сказали, что звиздануть по Москве нечем...

Да и незачем. Давайте лучше о Вашей статье и прецеденте в МП.

Ачто за прецедент в МП? Я не в курсе.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 00:56
:crazy: Не Отпат, а Остап Ибрагимович , ну, тот который Бендер. (12 стульев)

Пардон, опечатка..

Ашина
19.05.2010, 01:00
Ачто за прецедент в МП? Я не в курсе.

МП - это международное право. Я там выше написал пост:


Сообщение от Станислав Тарасов
Я не склонен к тому,чтобы вести широкую дискуссию. Для меня главное,что мы лично поняли, о чем я говорю и пишу. Ситуация так быстро меняется, что завтра могут быть иные песни.

А если из нас двоих, например, я не понял? Вот скажем, в Вашей статье про минное поле:

Цитата:В частности, в самом Карабахе считают, что конфликт с бывшей метрополией, его характер и сама история совместного проживания азербайджанцев и армян можно оценивать как важный прецедент в контексте международного права.

Понимаете, если вы говорите, что это - прецедент, то значит, случай ещё не бывший, выпадающий из ряда других и вносящий какую-то существенную поправку в уже сложившееся правило.

Затем Вы должны дать какие-то сущностные отличия нового случая и обосновать, почему этот новый случай должен быть решен именно так.

Следовательно, мы должны понимать как минимум три вещи:

1. Каковы были правила до Карабахского прецедента?

2. В чём новизна этого Карабахского прецедента?

3. Почему, несмотря на эту новизну, необходимо нарушить прежнее правило и решить вопрос в пользу Вашего варианта?

Если Вы этого не понимаете, то ничем, как очередным желанием уложить штабеля лапши на и без того засиженные Ругнумом уши продвинутого читателя, это всё объяснить невозможно.

Итак: просьба как можно яснее ( в смысле без "осей") разъяснить эти три вопроса.

Ziyadli
19.05.2010, 01:01
У меня есть знакомый. Он из Гиреев.Правда,поспокойнее..
Стареет, наверное. :boast:

Ziyadli
19.05.2010, 01:04
Я достаточно хорошо знаю Зиядлы, чтобы не думать, что "звиздануть" надо понимать буквально. Вы же сами сказали, что звиздануть по Москве нечем...


Брат Ашина, мы чингисиды не ракетные войска ж, шоб ракетами звиздануть. Мы кочевники... на конях, саблями да шашками... Ах да, а еще можем жениться на всех женщинах России оставив русских мужиков без женщин.... геноцид-с...получится

Ziyadli
19.05.2010, 01:07
С русскими уживаются многие.. А вот азербайджанцы не прошли такой тест. Поэтому мы - имперский народ, Кстати, как и турки.
Ага, особенно убыхи, чеченцы, ногайцы, итд, итп... все сложили песни о дружбе с русским народом

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:07
МП - это международное право. Я там выше написал пост:

Что тут дискутировать? В международном праве есть противоречия: право народа на сомоопределение и территориальная целостность. Идет полемика даже на уровне ООН. Но МП после Косово пошло вразнос. Это дает возможность при определенных действиях вводить английский принцип прецедентда. Кстати, именно об этом говорил президент Франции Саркози, когда выступил в роли посредника в кавказской войне августа 2008 года..Сплошные проблемы и толкования.. С точки зрения международного права вообще развал СССР незаконен, ведь был референдум марта 1991 года

Scarlett
19.05.2010, 01:08
Позвольте вам напомнить о вашем обещании по поводу принятия решения.

У меня сегодня был несколько напряженный день и я не застал начальников на месте. Они были на переговорах. Присланный текст действительно не видел и не слышал. Полагаю, завтра доберусь до записи и прослушаю, сравню с тем, что Вы прислали. Если все подтвердится, то перешлю в Ереван и, как говорится, .. будем принимать решения. Это все, что я могу сообщить по этому поводу.
А мы очень настойчиво будем ждать результатов, хотя прослушать текст, которая не нуждается в перепроверке, вы можете и сейчас. А принять решения по поводу тех которые водят вас, журналиста для которого основным принципом является правда и только правда, за нос, глумясь над доверчивостью между сотрудниками , являющейся основным принципом сложившемся годами, издеваются над редакцией, и не задумываясь над тем как подставляют вас и репутацию такого продвинутого информагентства как Регниум, можете завтра.

Ziyadli
19.05.2010, 01:09
Сплошные проблемы и толкования.. С точки зрения международного права вообще развал СССР незаконен, ведь был референдум марта 1991 года
Стас лэлэ, вам самому не смешно?

Ашина
19.05.2010, 01:11
Что тут дискутировать? В международном праве есть противоречия: право народа на сомоопределение и территориальная целостность. Идет полемика даже на уровне ООН. Но МП после Косово пошло вразнос. Это дает возможность при определенных действиях вводить английский принцип прецедентда. Кстати, именно об этом говорил президент Франции Саркози, когда выступил в роли посредника в кавказской войне августа 2008 года..Сплошные проблемы и толкования.. С точки зрения международного права вообще развал СССР незаконен, ведь был референдум марта 1991 года

Погодите... Карабах - это прецедент или не прецедент? Если это не новый случай, то употребление слова в статье ошибочно. Скажите так и уже перейдем к тому, что вы тут мне выше написали.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:14
Стас лэлэ, было бы желание звиздануть, а там найдется чем.

Я догадываюсь чем- иранским пловом.. Кайф

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:21
Стас лэлэ, вам самому не смешно?

Нет конечно. Со времен распада СССР международное право не менялось в основе. Если серьезно входить в правовое поле- вылезают многие проблемы. У нас на днях Явлинский издал книгу,в которой большевики объявлены нелигитимной властью.. Представляете, вслед за этим армяне скажут, что и Карской договор 1921 года - нелигитмен. Вот о чем я говорю, когда используют МП. А вы мне - покажите какую-то разницу. Политика шагает.. господа политика... Грядут перемены, скоро грянет буря. Дай Бог всем нам пройти и эти испытания..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:27
Погодите... Карабах - это прецедент или не прецедент? Если это не новый случай, то употребление слова в статье ошибочно. Скажите так и уже перейдем к тому, что вы тут мне выше написали.

Через Карабах,через сложные судебные процедуры,через разные там резолюции по Геноциду можно будет ввести большинством голосом в ООН- как особый исключительный случай- право Карабаха на свой статус. Работа такая давно уже ведется. Этому способствуют и соответствующие события, когда пустили вразнос МП. Сейчас все возможно, потому, что - а судьи кто..? В статье речь идет не о юридическом крючкотворстве, а о тенденции.. Вот в чем дело..Как говорится, в деталях пускай разбираются адвокаты

Kerim
19.05.2010, 01:29
Кремль и Белый Дом выдали поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций.


дальше вас читать не интересно

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:32
Ага, особенно убыхи, чеченцы, ногайцы, итд, итп... все сложили песни о дружбе с русским народом

Страна большая, есть, конечно, проблемы. Но в целом народы все же действительно уживаются.. Вот появились нацболы, но их мало кто поддерживает.. Что касается чеченцев, то знаете, народа, более преданного России трудно найти на Северном Кавказе. Все эти чеченские войны имели совершенно иную подоплеку: битва группировок внутри за власть с использованием чеченского фактора..Но эта особая история, в которую не хочется сейчас вдаваться..

Ашина
19.05.2010, 01:35
Через Карабах,через сложные судебные процедуры,через разные там резолюции по Геноциду можно будет ввести большинством голосом в ООН- как особый исключительный случай- право Карабаха на свой статус. Работа такая давно уже ведется. Этому способствуют и соответствующие события, когда пустили вразнос МП. Сейчас все возможно, потому, что - а судьи кто..? В статье речь идет не о юридическом крючкотворстве, а о тенденции.. Вот в чем дело..Как говорится, в деталях пускай разбираются адвокаты

Хорошо, "особость" случая Карабаха Вы не понимаете, но "нутром чувствуете". Оставим его пока в стороне. Я не буду допытываться пока - прецедент он или нет, решу, что Вы не знаете такого слова, а просто употребили его "для красоты".

Но надо же тогда хотя бы понимать в чем была особенность Косово, из-за которого МП пошло в разнос. А иначе - весь пафос, извините, пустой.

Что произошло такого особенного в Косово? Это первое.

И второе: как аргументировало мировое сообщество (во главе с США) необходимость нарушения общего правила?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:41
Хорошо, "особость" случая Карабаха Вы не понимаете, но "нутром чувствуете". Оставим его пока в стороне. Я не буду допытываться пока - прецедент он или нет, решу, что Вы не знаете такого слова, а просто употребили его "для красоты".

Но надо же тогда хотя бы понимать в чем была особенность Косово, из-за которого МП пошло в разнос. А иначе - весь пафос, извините, пустой.

Что произошло такого особенного в Косово? Это перовое.

И второе: как аргументировало мировое сообщество (во главе с США) необходимость нарушения общего правила?

Нет решений ООН. Что тк упрямничаете. ? Находить красивые слова- талант журналиста,но на сей раз дело ведь не в этом.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:48
Ну а савсем голу матку правду сказатъ не можем?
Только чеченцы,кровью ,своей и заставили Ваню оброк платить,а что остальные ?
Хде татары?
Бздять?

Все татары в Москве.. у власти.. И вообще, натсупила Золотаа Орда. Вот мы Чингизидов и продвигаем..

Ziyadli
19.05.2010, 01:50
Что касается чеченцев, то знаете, народа, более преданного России трудно найти на Северном Кавказе. :dance3:


Все эти чеченские войны имели совершенно иную подоплеку: битва группировок внутри за власть с использованием чеченского фактора..Но эта особая история, в которую не хочется сейчас вдаваться..:cray:

Ашина
19.05.2010, 01:50
Нет решений ООН. Что тк упрямничаете. ? Находить красивые слова- талант журналиста,но на сей раз дело ведь не в этом.

Ну да... Слово "прецедент" - красивое. Ещё красивее слово "амброзия" или "птеродактиль".

Я не упрямлюсь. Решение по Косово принималось целой группой стран, были долгие дискуссии и действия. Решения ООН по полной форме не было из-за России. Дело не в этом. Лично я тоже считаю, что независимость для Косово была ошибкой, но хотя бы аргументы я понимаю.

А Вы их либо не понимаете, либо не хотите сказать.

Скорее, я склоняюсь к тому, что Вы их не понимаете, если исходить из упоминаний "геноцида" в Турции как аргумента в пользу "особости" случая Карабаха.

Итак, знаете ли Вы или не знаете аргументы в пользу независимости Косово?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 01:58
Ну да... Слово "прецедент" - красивое. Ещё красивее слово "амброзия" или "птеродактиль".

Я не упрямлюсь. Решение по Косово принималось целой группой стран, были долгие дискуссии и действия. Решения ООН по полной форме не было из-за России. Дело не в этом. Лично я тоже считаю, что независимость для Косово была ошибкой, но хотя бы аргументы я понимаю.

А Вы их либо не понимаете, либо не хотите сказать.

Скорее, я склоняюсь к тому, что Вы их не понимаете, если исходить из упоминаний "геноцида" в Турции как аргумента в пользу "особости" случая Карабаха.

Итак, знаете ли Вы или не знаете аргументы в пользу независимости Косово?

Косово для меня не интересно. Карабах- да. Конечно, как в первом, так и во втором случае свое слово обязательно скажет Россия. Только качество этого слова может быть иным. Мы будем исходить только из своих собственных национальных интересов, действовать исходя из ситуации, а не потому, что у нас кто- друг или враг на Южном Кавказе. Российская политика сейчас негласно называется либеральным империализмом, более приближенным к империализму США. Так что не ждите благотворительности от кого-либо- а не раз уже писало б этом. Но период СССР нас все же кое чему научил. Мы понимаем теперь, почему в США были уничтожены индейцы..

Scarlett
19.05.2010, 02:00
Позвольте вам напомнить о вашем обещании по поводу принятия решения.
Вы не заметили мое напоминание или игнорируете?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 02:05
Вы не заметили мое напоминание или игнорируете?

Я ивиняюсь, о чем речь. ? Если о ТАСС, не забыл.Я просту возьму на работе том, о котором у же писал и проицитирую. Под рукой его сейчас нет.При этом не говорю уже о десятках монографиях написанных- не мной конечно- на эту тему..

Ашина
19.05.2010, 02:10
Косово для меня не интересно. Карабах- да. Конечно, как в первом, так и во втором случае свое слово обязательно скажет Россия. Только качество этого слова может быть иным. Мы будем исходить только из своих собственных национальных интересов, действовать исходя из ситуации, а не потому, что у нас кто- друг или враг на Южном Кавказе. Российская политика сейчас негласно называется либеральным империализмом, более приближенным к империализму США. Так что не ждите благотворительности от кого-либо- а не раз уже писало б этом. Но период СССР нас все же кое чему научил. Мы понимаем теперь, почему в США были уничтожены индейцы..

Скажите так: я не знаю.

Путину и Медведеву эти аргументы объяснили, поэтому (я же упоминал это выше) они объявили действия Саакашвили "геноцидом" и заявили, что "Грузия потеряла право". Помните?

Так вот мы имеем два условия:

1. Геноцид или попытка геноцида.
2. В результате метрополия потеряла право.

Оба эти условия из прецедента Косово.

Далее нужно:

3. Предпринять все возможные попытки примирения двух (или более) общин, чтобы оставить территорию в составе страны.

Разумеется, все жители до геноцида или попытки геноцида должны иметь полную и безопасную возможность вернуться домой.

4. Только после того, как исчерпаны все попытки, следует создать новое государство.

Заметьте: не признать сложившийся режим, а заново создать государство.

Если такие условия соблюдены, то вслед за Косово может пойти и Карабах. Если такого нет, то можно из Карабаха создать новый прецедент.

=============================

Это очень и очень грубо - до уровня продвинутых читателей Регнума.

Если что-то непонятно - спрашивайте.

Scarlett
19.05.2010, 02:11
Косово для меня не интересно.
Понятно, вы не знаете аргументы в пользу независимости Косово. Тогда почему говоря о Карабахе, приводите в качестве примера признание Косово, не зная причину, по которой прошел разнос в международном праве?
И зачем при рассмотрении Карабахского вопроса должно учитываться "геноцид" армян в Османской империи?

Scarlett
19.05.2010, 02:15
Я ивиняюсь, о чем речь. ? Если о ТАСС, не забыл.Я просту возьму на работе том, о котором у же писал и проицитирую. Под рукой его сейчас нет.При этом не говорю уже о десятках монографиях написанных- не мной конечно- на эту тему..

нет, по этому поводу все предельно ясно, если конечно вам удастся сотворить чудо, и добыть несуществующий факт.

Напоминаю напоминание.


У меня сегодня был несколько напряженный день и я не застал начальников на месте. Они были на переговорах. Присланный текст действительно не видел и не слышал. Полагаю, завтра доберусь до записи и прослушаю, сравню с тем, что Вы прислали. Если все подтвердится, то перешлю в Ереван и, как говорится, .. будем принимать решения. Это все, что я могу сообщить по этому поводу.
А мы очень настойчиво будем ждать результатов, хотя прослушать текст, которая не нуждается в перепроверке, вы можете и сейчас. А принять решения по поводу тех которые водят вас, журналиста для которого основным принципом является правда и только правда, за нос, глумясь над доверчивостью между сотрудниками , являющейся основным принципом сложившемся годами, издеваются над редакцией, и не задумываясь над тем как подставляют вас и репутацию такого продвинутого информагентства как Регниум, можете завтра.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 02:27
Скажите так: я не знаю.

Путину и Медведеву эти аргументы объяснили, поэтому (я же упоминал это выше) они объявили действия Саакашвили "геноцидом" и заявили, что "Грузия потеряла право". Помните?

Так вот мы имеем два условия:

1. Геноцид или попытка геноцида.
2. В результате метрополия потеряла право.

Оба эти условия из прецедента Косово.

Далее нужно:

3. Предпринять все возможные попытки примирения двух (или более) общин, чтобы оставить территорию в составе страны.

Разумеется, все жители до геноцида или попытки геноцида должны иметь полную и безопасную возможность вернуться домой.

4. Только после того, как исчерпаны все попытки, следует создать новое государство.

Заметьте: не признать сложившийся режим, а заново создать государство.

Если такие условия соблюдены, то вслед за Косово может пойти и Карабах. Если такого нет, то можно из Карабаха создать новый прецедент.

=============================

Это очень и очень грубо - до уровня продвинутых читателей Регнума.

Если что-то непонятно - спрашивайте.

В принципе - все правильно. Но это все же так называемый академический подход.Если бы процесс действительно шел в правовом поле,что все выглядело бы иначе.Но такого поля реально нет. И геноцид - вне правого поля, а реальный действия, под прикрытием, или с ипользованием этого фактора осуществляются. Вот чем о чем..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 02:31
Стареет, наверное. :boast:
У него много внуков- чингизидов. Красивые ,кучерявые, знают свою родословную. Так что ничего, это поклоение будет жить еще много веков.. м послужит, конечно... России.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 02:37
нет, по этому поводу все предельно ясно, если конечно вам удастся сотворить чудо, и добыть несуществующий факт.

Напоминаю напоминание.

Мы все переслали в Ереван. Там на корпунте новый начальник, сказал, что разберется. Но , полагаю, все кончится тем, что информация просто устареет. Тем не менее, для них это, конечно, звонок. Посмотрим... Судя по последним материаам, там верх берет злость, эмоции, а не логика и рассудок..Такое бывает..

Ашина
19.05.2010, 02:42
В принципе - все правильно. Но это все же так называемый академический подход.Если бы процесс действительно шел в правовом поле,что все выглядело бы иначе.Но такого поля реально нет. И геноцид - вне правого поля, а реальный действия, под прикрытием, или с ипользованием этого фактора осуществляются. Вот чем о чем..

Это - не академический подход, а практика действий по поводу Косово.

Значит, прецедент Косово не подходит для Карабаха. Он сам должен стать прецедентом.

Особенности:

1. Узаконить геноцид и этническую чистку.
2. Аргументом является геноцид и этническая чистка (пусть даже она была) в другом месте, с другим народом и в другую эпоху.
3. Страна, которая провела геноцид и этническую чистку, произвольно объявляется победителем ещё до окончания войны, а её продолжение стороной, которая подверглась геноциду, рассматривается как преступление.
4. И т.д. и т.п.

Карабах в качестве прецедента для международного права - это уникум!

Жаль, что Вы до конца просто не в состоянии понять революционности такого вклада в международное право.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 02:43
дальше вас читать не интересно

Не читайте. Но это пересказанное заявление в третьем лице призидента Медведева , когда оговорил о задачах, которые ставятся перед бразильцем перед визитом в Иран. Тут никакой отсебятины нет.. Читайте другие росагентства.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 02:53
Это - не академический подход, а практика действий по поводу Косово.

Значит, прецедент Косово не подходит для Карабаха. Он сам должен стать прецедентом.

Особенности:

1. Узаконить геноцид и этническую чистку.
2. Аргументом является геноцид и этническая чистка (пусть даже она была) в другом месте, с другим народом и в другую эпоху.
3. Страна, которая провела геноцид и этническую чистку, произвольно объявляется победителем ещё до окончания войны, а её продолжение стороной, которая подверглась геноциду, рассматривается как преступление.
4. И т.д. и т.п.

Карабах в качестве прецедента для международного права - это уникум!

Жаль, что Вы до конца просто не в состоянии понять революционности такого вклада в международное право.

Черт побери, а не применял термин Геноцид в отношении Карабаха. Что за произвольная такая трактовка. В говорил о компенсационных моментах в отношении карабахцев,беженцев и т.д. Геноцид - это в отношении Турции.Пока на практике требования Армении ( и то неофициальные) выливается в не очень оформленные территориальные претензии, и яркие - право на потерянное имущество. Это же надо понимать.Общее между Карабахом и Турцией: требование( возможное) компенсаций.. И все..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 02:56
нет, по этому поводу все предельно ясно, если конечно вам удастся сотворить чудо, и добыть несуществующий факт.

Напоминаю напоминание.

Еще раз. Мне позвонили, что подготовили специальную справку по ТАССу. Увы, ВЫ ПРОИГРАЛИ,. Завтра я Вам ее перешлю, поскольку передали пока только на словах.

Ашина
19.05.2010, 03:01
Черт побери, а не применял термин Геноцид в отношении Карабаха. Что за произвольная такая трактовка. В говорил о компенсационных моментах в отношении карабахцев,беженцев и т.д. Геноцид - это в отношении Турции.Пока на практике требования Армении ( и то неофициальные) выливается в не очень оформленные территориальные претензии, и яркие - право на потерянное имущество. Это же надо понимать.Общее между Карабахом и Турцией: требование( возможное) компенсаций.. И все..

Вы даже не помните, что говорили буквально час назад:
Через Карабах,через сложные судебные процедуры,через разные там резолюции по Геноциду можно будет ввести большинством голосом в ООН- как особый исключительный случай- право Карабаха на свой статус. Работа такая давно уже ведется. Этому способствуют и соответствующие события, когда пустили вразнос МП. Сейчас все возможно, потому, что - а судьи кто..? В статье речь идет не о юридическом крючкотворстве, а о тенденции.. Вот в чем дело..Как говорится, в деталях пускай разбираются адвокаты

Это не Вы написали?

Вы понимаете, что пишете?

1. Геноцид в Турции может стать аргментом для того, чтобы признали Карабах.

2. МП пустили в разнос в Косово, теперь можно добиться и признания Карабаха.

Всё, что я написал потом - это лишь объяснение того, что Вы сами не смогли объяснить - из глубин своей ментальности.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 03:05
Вы даже не помните, что говорили буквально час назад:


Это не Вы написали?

Вы понимаете, что пишете?

1. Геноцид в Турции может стать аргментом для того, чтобы признали Карабах.

2. МП пустили в разнос в Косово, теперь можно добиться и признания Карабаха.

Всё, что я написал потом - это лишь объяснение того, что Вы сами не смогли объяснить - из глубин своей ментальности.

!. Да, вот именно, поэтому турки так и сражаются против.А то можно было бы извиниться, как вы сделали по поводу Катыни . и с плеч долой

2. МП пустили вразнос, что дало волю трактовать МП по ситуации по по факту. Южная Осетия, Абхазия.. Какое тут МП ? Это -реальность и геополитика.

3.Причем тут моя ментальность.Проснитесь, посмотрите вокруг., оторвитесь от книг..

Ашина
19.05.2010, 03:11
!. Да, вот именно, поэтому турки так и сражаются против.А то можно было бы извиниться, как вы сделали по поводу Катыни . и с плеч долой

2. МП пустили вразнос, что дало волю трактовать МП по ситуации по по факту. Южная Осетия, Абхазия.. Какое тут МП ? Это -реальность и геополитика.

3.Причем тут моя ментальность.Проснитесь, посмотрите вокруг., оторвитесь от книг..

К сожалению, сегодняшний урок прошел неудачно. Опять геополитика. Случай очень тяжелый. Поищите вопросы про пресекающиеся геополитические оси и поотвечайте на них некоторое время. Отдохните душой на "осях", а я подумаю, чем можно Вам помочь.

Спокойной ночи.

Scarlett
19.05.2010, 03:11
Мы все переслали в Ереван. Там на корпунте новый начальник, сказал, что разберется. Но , полагаю, все кончится тем, что информация просто устареет. Тем не менее, для них это, конечно, звонок. Посмотрим... Судя по последним материаам, там верх берет злость, эмоции, а не логика и рассудок..Такое бывает..
Субординация в вашей конторе, какая то странная. Сообщение послано с Ереванского корпункта, вы в Москве сажаете это сообщение на сайт. Появляется неопровержимые факты доказывающие преднамеренное искажения сообщения с целью дезинформирования. Учтите они обманули вас дважды, второй раз это когда вы переспросили на счет этой информации а они стояли на своем и заявили что есть даже запись.
Но, кто кому подчиняется?
Если Московская руководство Регнума подчиняется Ереванскому корпункту, то вы поступили правильно. И нам в вместе с вами ничего не остается как ждать решение нового начальника ереванского корпункта, по поводу самонаказания и исправления дезы на самом сайте.
А если наоборот, то Московское руководство должна, исправить на сайте дезу, дав опровержение и извиниться. Это не я придумал, так поступает любая уважающая себя редакция для которого репутация не пустой звук.

Если предлог отказа будет старение информации, то извините мне придется считать что вы сделали все чтобы она устарела. Хотя информация не исчезает, а хранится в архивах, где лжи тоже не должно быть место.

Scarlett
19.05.2010, 03:17
Не читайте. Но это пересказанное заявление в третьем лице призидента Медведева , когда оговорил о задачах, которые ставятся перед бразильцем перед визитом в Иран. Тут никакой отсебятины нет.. Читайте другие росагентства.Не могли бы дать ссылку на высказывание Медведева по поводу
Цитата:Сообщение от Станислав Тарасов
Кремль и Белый Дом выдали поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 03:19
К сожалению, сегодняшний урок прошел неудачно. Опять геополитика. Случай очень тяжелый. Поищите вопросы про пресекающиеся геополитические оси и поотвечайте на них некоторое время. Отдохните душой на "осях", а я подумаю, чем можно Вам помочь.

Спокойной ночи.

Спокойной ночи, что поделать, к сожалению, в хаосе работает пока только геополитика. Другие факторы заработают позже. Похоже, что вы, к счастью, этого не чувствуете. Это все равно, что быть летом в Австралии, когда в Москве зима. Бывает. В такой ситуации действительно можно только ...

Станислав Тарасов
19.05.2010, 03:29
Не могли бы дать ссылку на высказывание Медведева по поводу
Цитата:

Читайте агентства, я же не справочное бюро..

Scarlett
19.05.2010, 03:35
к сожалению, в хаосе работает пока только геополитика.
Даже самое несправедливое решение которое может диктовать геополитика, нужно как то юридически оформить, а если существующие законы этого не позволяет, нужно создать причины которые дали бы повод идти в разнос с МП.
Этого то понять вы можете?

Scarlett
19.05.2010, 04:02
Читайте агентства, я же не справочное бюро..
Не волнуйтесь, мы все читаем, и в прачитанных сообщениях нет и намека на то что :"Кремль и Белый Дом выдали поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций." Поэтому я попросила вас самому дать ссылку на потверждающую ваши слова. Но на нет и суда нет.
Тогда почитайте то что я предлагаю вашему вниманию.

Иран обменяет уран по новой схеме
Турция и Бразилия оказались более удобными партнерами
2010-05-18

«Иран продемонстрировал добрую волю, приняв бразильско-турецкое предложение. Теперь мяч на стороне Запада, и Венской группе (США, Франция и Россия) следует дать подходящий ответ на иранское предложение о сотрудничестве», – заявил руководитель иранской ядерной программы вице-президент Али Акбар Салехи.

Подготовленное при участии Бразилии и Турции соглашение предполагает признание права Ирана осуществлять обогащение урана. При этом международное сообщество сможет проводить инспекции иранских ядерных объектов.

В октябре 2009 года Россия, Франция и США разработали совместно с МАГАТЭ проект соглашения, который предусматривал отправку иранского низкообогащенного урана в Россию, где его должны были дообогатить до 20% и передать Франции для изготовления топливных элементов для реактора в Тегеране. Авторы проекта рассчитывали таким образом на время лишить ИРИ сырья для изготовления атомной бомбы.

Однако сделка сорвалась, поскольку Иран потребовал, чтобы обмен проводился синхронно и на его территории.
Россия ранее приветствовала посреднические усилия Бразилии и Турции по разрешению кризиса вокруг иранской ядерной проблемы.

Тем не менее некоторые наблюдатели отмечают, что новое соглашение выгодно Ахмадинежаду, поскольку оно позволит выйти из ядерного тупика, формально не склонившись под давлением со стороны великих держав. Не исключено, что Турция и Бразилия оказались более удобными партнерами для Ирана, поскольку он может разговаривать с ними на равных и подписывать документы, не боясь, что его престиж пострадает.

Кроме того, по оценкам американских СМИ, одобрение Бразилией и Турцией нового соглашения об обмене ядерным топливом может подвигнуть администрацию Барака Обамы принять его, так как в противном случае позиция Вашингтона будет выглядеть неоправданно жесткой и непримиримой.


http://www.ng.ru/world/2010-05-18/1_iran.html

Scarlett
19.05.2010, 08:20
Читайте агентства, я же не справочное бюро..
Следуя вашему совету мы продолжаем читать.

Совет Безопасности ООН введет новые санкции против Ирана

Во вторник в Совете безопасности ООН был представлен новый проект резолюции по ядерной программе Ирана. Документ подготовила американская сторона, в нем идет речь о дополнительных санкциях против исламской республики.

Как передают информагентства, проект предусматривает ограничение деятельности подозрительных банков, вплоть до запрета на выдачу новых лицензий иранским финансовым учреждениям. Документ призывает к серьезному вниманию к программе обогащения урана. По всей видимости, решение, которое принял Тегеран в понедельник - направлять низкообогащённый уран на дообогащение в Турцию - показалось недостаточным.
Как вы объясните это сообщение? Как Белый дом с одной стороны выдал поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций, но с другой стороны ни как не угомонится и состряпала в срочном порядке новые санкции, лишь бы применить санкции против Ирана?

Scarlett
19.05.2010, 10:02
Станислав, читаем дальше Клинтон: Россия и Китай согласны на санкции против Ирана (http://news.ru.msn.com/world/article.aspx?cp-documentid=153432516)
Как видите заявление Клинтон, о том что и Россия согласна на санкции против Ирана, окончательно опровергает ваше утверждение что,"Кремль и Белый дом выдали поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций...."

Ziyadli
19.05.2010, 11:34
В принципе - все правильно. Но это все же так называемый академический подход.
Т.е. вы по методу "хотели как лучше, а сделали как могли"? Эххх Россия, все еще принцип "авось пройдет" актуален там, а?
У него много внуков- чингизидов. Красивые ,кучерявые, знают свою родословную. Так что ничего, это поклоение будет жить еще много веков.. м послужит, конечно... России.
Мда.. чингисид служащий Россие... дед Чингис наверное в гробу переворачивается.

Хотя есть еще одно обьяснение... наверняка грешила в этой долгой цепи какая-то мамаша и с тех пор в той цепи не чингисиды, а продолжатели рода соседа. Бывает ведь

Ziyadli
19.05.2010, 11:53
К сожалению, сегодняшний урок прошел неудачно. Опять геополитика. Случай очень тяжелый. Поищите вопросы про пресекающиеся геополитические оси и поотвечайте на них некоторое время. Отдохните душой на "осях", а я подумаю, чем можно Вам помочь.

Спокойной ночи.


Брат, ты понимаешь, у Стас лэлэ то ли лукавит с нами, то ли на самом деле все так плохо.

Давай возьмем его аргументы:

1) Право на самоопределение

Если принять первенство этого принципа во всех делах, то ведь придется распрощаться с Россией в этом виде. Стас лэлэ, почему-то думает, что этот принцип применим ко всем кроме России.

Если исходит от всяких "геноцидов", то вспомним, что именно Россия применяла (и это систематически в течении столетий) ко всем народам в терр, где она властвовала. Вот неполный список:

# Геноцид убыхов
# Депортация турок-месхетинцев
# Депортация Азербайджанских тюрков из Армении в 1947 г.
# Депортация карачаевцев в 1943 г.
# Геноцид ногайцев во 2-ой пол. XVIII века
# XVIII век – XXI век – Насильственная христианизация
# Расстрелы в Чилике 1918. Рассказ

итд, итп

2) Принцип силы

Если принять принцип "реалполитик" (т.е. первенство силы), то и тут у России не самые радужные перспективы. Страна разваливается на глазах:

- Экономика кроме нефти на грани фантастики
- Вооружение устаревшое (несмотря на всякие демонстрации новых, они остаются прототипами)
- В стране неспокойно: в российских городах нацболы лютуют, в периферии от Ингушетии до Хакассии ситуация напряженная
- Путинята хоть бодро шагают по корридорам Кремля, но это только для вида

итд, итп

Остается принцип "авось пронесет, авось получится" и "чур не нас" с упованием на каких-то кучерявых "чингисидов" с партийным билетом

Как грил Шейх нашего славного аула "на каждый ось найдется своя кувалда". И на этот раз нет Сталина, щоб "по отцовски пожурить народы"

http://www.youtube.com/watch?v=sKWGDZDog7w&feature=player_embedded

Читаем тему

http://atc.az/forum/showthread.php?t=9669

Ашина
19.05.2010, 12:23
Брат, ты понимаешь, у Стас лэлэ то ли лукавит с нами, то ли на самом деле все так плохо.



Ну... назови это "лукавить". Просто Стас лэлэ против сближения тюрков и русских.

Всё, что ты описал - это долгосрочные тенденции. Вопрос в том, что будет наворочено во время агонии. Так вот Стас лэлэ хочет воспрепятствовать русско-турецкому... не союзу даже а какому-то взаимопониманию - на сравнительно коротком отрезке лет в 5-10. А Азербайджан тут - ключевое звено, без него союз Россия-Турция - и невозможен, и теряет смысл, даже если возможен.

============================

Но это всё - геополитика. Я больше по части исправления ментальных недугов. Мне до слёз жалко продвинутых читателей Регнума.

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 12:57
Банально..

Полагаете писать с легкостью, "...когда вообще ни хрена не знаешь", оригинально? Уверяю Вас, ничуть. Таких писак хоть пруд пруди.

Лучше было для Вас, если бы Вы честно признали, что таковы законы жанра (агитпропа), которые Вы не можете нарушить.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 12:58
Брат, ты понимаешь, у Стас лэлэ то ли лукавит с нами, то ли на самом деле все так плохо.

Давай возьмем его аргументы:

1) Право на самоопределение

Если принять первенство этого принципа во всех делах, то ведь придется распрощаться с Россией в этом виде. Стас лэлэ, почему-то думает, что этот принцип применим ко всем кроме России.

Если исходит от всяких "геноцидов", то вспомним, что именно Россия применяла (и это систематически в течении столетий) ко всем народам в терр, где она властвовала. Вот неполный список:

# Геноцид убыхов
# Депортация турок-месхетинцев
# Депортация Азербайджанских тюрков из Армении в 1947 г.
# Депортация карачаевцев в 1943 г.
# Геноцид ногайцев во 2-ой пол. XVIII века
# XVIII век – XXI век – Насильственная христианизация
# Расстрелы в Чилике 1918. Рассказ

итд, итп

2) Принцип силы

Если принять принцип "реалполитик" (т.е. первенство силы), то и тут у России не самые радужные перспективы. Страна разваливается на глазах:

- Экономика кроме нефти на грани фантастики
- Вооружение устаревшое (несмотря на всякие демонстрации новых, они остаются прототипами)
- В стране неспокойно: в российских городах нацболы лютуют, в периферии от Ингушетии до Хакассии ситуация напряженная
- Путинята хоть бодро шагают по корридорам Кремля, но это только для вида

итд, итп

Остается принцип "авось пронесет, авось получится" и "чур не нас" с упованием на каких-то кучерявых "чингисидов" с партийным билетом

Как грил Шейх нашего славного аула "на каждый ось найдется своя кувалда". И на этот раз нет Сталина, щоб "по отцовски пожурить народы"

http://www.youtube.com/watch?v=sKWGDZDog7w&feature=player_embedded

Читаем тему

http://atc.az/forum/showthread.php?t=9669

Эклектический набор фактов можно было бы и продолжить. Россия была империей, этим все сказано. В отличие от США она все же не так зачищало " поле", так, как это сделано было в США.Но это не имеет никакого отношения- как мне кажется-к тому, о чем мы дискутируем. Я только что просмотрел азерб информагентства, и обнаружил, что бакинские политики стали более реальнее, более внимательнее оценивать ситуацию Неужели они тоже читают форум?

Ziyadli
19.05.2010, 13:00
Ну... назови это "лукавить". Просто Стас лэлэ против сближения тюрков и русских.
:yes:
Стас лэлэ не понимает значения слова "сближение", у него еще в голове "служение Россие" и свято верит (а возможно и наиграно), что все должны служить Россие.

У путинят нет слова "сближение" в словаре

Всё, что ты описал - это долгосрочные тенденции. Вопрос в том, что будет наворочено во время агонии. Так вот Стас лэлэ хочет воспрепятствовать русско-турецкому... не союзу даже а какому-то взаимопониманию - на сравнительно коротком отрезке лет в 5-10. А Азербайджан тут - ключевое звено, без него союз Россия-Турция - и невозможен, и теряет смысл, даже если возможен.Стас лэлэ можно понять. В путинской Россие возрождены все мужицско-братанские принципы зеков: из рук не выдавай ничего, а требуй все себе. Типа общак у нас, а вы несите нам все сюда, потом поделим. Но сами не вносят ничего в общак. Братьев турков ждет не одно разочарование. Они ж не сильны в зоновских понятках. :big_boss:

Ziyadli
19.05.2010, 13:06
Эклектический набор фактов можно было бы и продолжить. Россия была империей, этим все сказано. В отличие от США она все же не так зачищало " поле", так, как это сделано было в США.Но это не имеет никакого отношения- как мне кажется-к тому, о чем мы дискутируем. Я только что просмотрел азерб информагентства, и обнаружил, что бакинские политики стали более реальнее, более внимательнее оценивать ситуацию Неужели они тоже читают форум?
Стас лэлэ, конечно, они читают наш форум. И не только они.

Отношение все это имеет к нашему разговору ровно в той мере, в какой вы пытаетесь завести шарманку насчет курдов, автономий, клина христианского итд, итп. А вот на каждый христианский клин найдется мусульманско-чингисидовский паз: от Тихого Океана до Балкарии. Надеюсь слово "паз" переводить не надо... вы же помните азербайджанский все еще?

Такшто вазвраршаемся на дискуссии насчет реальных дел

Станислав Тарасов
19.05.2010, 13:08
:yes:
Стас лэлэ, не понимает значения слова "сближение", у него еще в голове "служение Россие" и свято верит (а возможно и наиграно), что все должны служить Россие.

У путинят нет слова "сближение" в словаре



Стас лэлэ можно понять. В путинской Россие возрождены все мужицско-братанские принципы зеков: из рук не выдавай ничего, а требуй все себе. Типа общак у нас, а вы несите нам все сюда, потом поделим. Но сами не вносят ничего в общак. Братьев турков ждет не одно разочарование. Они ж не сильны в зоновских понятках. :big_boss:

С.

Слушай, земляк. Я никогда не говорил и не писал, что" все должны служить России". Даже Чингизиды этого не делали. Что касается турецко-азербайджанского сближения- я писал тоже об этом- мы приветствует. Очень даже поддерживаем, правда, по своим соображениям. Так что - не надо передергивать.

Ziyadli
19.05.2010, 13:12
Слушай, земляк. Я никогда не говорил и не писал, что" все должны служить России". Даже Чингизиды этого не делали. Что касается турецко-азербайджанского сближения- я писал тоже об этом- мы приветствует. Очень даже поддерживаем, правда, по своим соображениям. Так что - не надо передергивать.
Стас лэлэ, агрын алым, понять русскую душу трудно. Даже если эта душа проходила этап совместного проживания с тюpками в Гяндже. Но мы ж земляки и друг друга поймем в конце. Надо просто хорошенько поддать и с кебабом закусить. Надеюсь, вы следущие месяцы приедете в Азербайджан. Отвезу вас в Хашбулаг

Станислав Тарасов
19.05.2010, 13:15
Стас лэлэ, конечно, они читают наш форум. И не только они.

Отношение все это имеет к нашему разговору ровно в той мере, в какой вы пытаетесь завести шарманку насчет курдов, автономий, клина христианского итд, итп. А вот на каждый христианский клин найдется мусульманско-чингисидовский паз: от Тихого Океана до Балкарии. Надеюсь слово "паз" переводить не надо... вы же помните азербайджанский все еще?

Такшто вазвраршаемся на дискуссии насчет реальных дел


Клин, союз, ось, направление, тактика, стратегия, обход, ловушка, дипломатия, переговоры, заявления, протесты, ... курды, армяне, персы, турки.. Только что начал читать книгу, изданную в Москве Эльдара Исмаилова "Очерки по истории Азербайджана" ( М. 2010г) на стр. 22: " Наш современник ( азербайджанец) вправе считать все функционирующие в древности в регионе Передней Азии государства сопричастными к истории зарождения и развития государственности в Азербайджане". Этого достаточно, чтобы оценить масштаб и географию местного мышления? А Вы мне клины различные в пику ставите. Так Вы сами их же и выстраиваете..

Ziyadli
19.05.2010, 13:19
Клин, союз, ось, направление, тактика, стратегия, обход, ловушка, дипломатия, переговоры, заявления, протесты, ... курды, армяне, персы, турки.. Только что начал читать книгу, изданную в Москве Эльдара Исмаилова "Очерки по истории Азербайджана" ( М. 2010г) на стр. 22: " Наш современник ( азербайджанец) вправе считать все функционирующие в древности в регионе Передней Азии государства сопричастными к истории зарождения и развития государственности в Азербайджане". Этого достаточно, чтобы оценить масштаб и географию местного мышления? А Вы мне клины различные в пику ставите. Так Вы сами их же и выстраиваете..

Стас лэлэ, не обижайтесь на Эльдара. Он еще скромничает. Мы тюрки не только причастны (мягко говоря) к истории зарождения государственности в Передней Азии, но даже еще подарили вам - русским, готовую государственность.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 13:25
Стас лэлэ, не обижайтесь на Эльдара. Он еще скромничает. Мы тюрки не только причастны (мягко говоря) к истории зарождения государственности в Передней Азии, но даже еще подарили вам - русским, готовую государственность.

На обиженных воду возят. Я наоборот горжусь масштабных мышлением своих земляков. У меня собрана огромная библиотека таких опусов. Вот что выходит. Оказывается ИСУС ХРИСТОС родился на территории современного Татарстана, и через Индию попал в Израль. Дева Марьям- уроженка Осетии, она - аланка. Все христианские миссионеры на Кавказе- армяне. В первый человек на земле- грузин.. Куда уж нам до таких масштабов!

Ziyadli
19.05.2010, 13:27
На обиженных воду возят. Я наоборот горжусь масштабных мышлением своих земляков. У меня собрана огромная библиотека таких опусов. Вот что выходит. Оказывается ИСУС ХРИСТОС родился на территории современного Татарстана, и через Индию попал в Израль. Дева Марьям- уроженка Осетии, она - аланка. Все христианские миссионеры на Кавказе- армяне. В первый человек на земле- грузин.. Куда уж нам до таких масштабов!
Вы нас- тюрков не путайте со всякими армянами да осетинами.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 13:30
нет, по этому поводу все предельно ясно, если конечно вам удастся сотворить чудо, и добыть несуществующий факт.

Напоминаю напоминание.

Я хочу Вас проинформировать вот о чем. Мы решили подготовить специальную статью " как Сталин делил Турцию". Эта тема, как выясняется актуальна. Таким образом, мы выдаем на суд общественности нашу версию и готовы к самой серьезной полемике. Согласитесь, что это - порядочный и честный ход с нашей стороны. Я уже начал работать и через какое-то время материал будет опубликован.Там будут ответы на все ваши вопросы.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 13:31
Вы нас- тюрков не путайте всякими армянами да осетинами.

Земляк, ну разве я кого-нибубь пугаю? С горжусь.. не более того

yurdumyuvam
19.05.2010, 13:34
Станислав Николаевич!

Предлагаю завершить данную тему, так как она уже замылилась и превращается в соло Вашего земляка.
В качестве эпилога дискуссии на 37 страницах я бы видел фразу: "20% территорий йок и одна болтавня".

Ziyadli
19.05.2010, 13:36
Земляк, ну разве я кого-нибубь пугаю? С горжусь.. не более того
Не пугать, а путать )))

Ziyadli
19.05.2010, 13:38
Станислав Николаевич!

Предлагаю завершить данную тему, так как она уже замылилась и превращается в соло Вашего земляка.


Шо, армоша, не нравится вам, что Станислав Николаевич пишет здесь? Стас лэлэ наша гордость)))

В качестве эпилога дискуссии на 37 страницах я бы видел фразу: "20% территорий йок и одна болтавня".

Дык я предлагал вам, что если все это болтовня, то выходите из переговоров. Скажите "нафих, это наша земля и баста". Тогда посмотрим насколько все это болтовня

Станислав Тарасов
19.05.2010, 13:39
Стас лэлэ, агрын алым, понять русскую душу трудно. Даже если эта душа проходила этап совместного проживания с тюpками в Гяндже. Но мы ж земляки и друг друга поймем в конце. Надо просто хорошенько поддать и с кебабом закусить. Надеюсь, вы следущие месяцы приедете в Азербайджан. Отвезу вас в Хашбулаг

Насчет поддать- я не силен. Этим, наверное, немного отличаюсь от своих соотечественников.Насчет кебаба- за. В Москве его мало кто хорошо готовит. Ходим в армянам- не так, к туркам- тоже не очень. Говорили про азербайджанский ресторан в районе Курского вокзала. Пошел. Все не то. Говорят, что баранина откуда-то из Калуги. Хашбулаг- это класс.Хорошо помню, Класс, даже после того, как я видел похожие места в других странах.. Аура иная, запах другой..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 13:49
Не пугать, а путать )))


Да, от воспоминаний о Гяндже - эмоции захлестывают..

Ziyadli
19.05.2010, 13:53
Насчет поддать- я не силен. Этим, наверное, немного отличаюсь от своих соотечественников.Насчет кебаба- за. В Москве его мало кто хорошо готовит. Ходим в армянам- не так, к туркам- тоже не очень. Говорили про азербайджанский ресторан в районе Курского вокзала. Пошел. Все не то. Говорят, что баранина откуда-то из Калуги. Хашбулаг- это класс.Хорошо помню, Класс, даже после того, как я видел похожие места в других странах.. Аура иная, запах другой..
Ну дык поехали

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 14:01
Земляк, ну разве я кого-нибубь пугаю? С горжусь.. не более того

Вам пишут "не надо путать", а Вам почему-то мерещится "не надо пугать".
Пожалуй, Фрейд уже не поможет. Нужен Ламброзо.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 14:01
Ну дык поехали

Возможно, когда-нибудь такое и случится..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 14:02
Вам пишут "не надо путать", а Вам почему-то мерещится "не надо пугать".
Пожалуй, Фрейд уже не поможет. Нужен Ламброзо.

Ну и придира Вы. Неужели Фрейд все время вас так беспокоит. Вы что-то часто на него ссылаетесь?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 14:25
Даже самое несправедливое решение которое может диктовать геополитика, нужно как то юридически оформить, а если существующие законы этого не позволяет, нужно создать причины которые дали бы повод идти в разнос с МП.
Этого то понять вы можете?

Вот Вы и уловили мою главную мысль. Я ведь все время и пишу о том, что создаются аномальные условия для принятия аномальных положений, которые можно будет при желании за уши притянуть к МП. Выходит, что параллельно идет тот самый политический процесс, диагностика которого вызывает у нас такие разночтения. Слова " справедливо", " несправедливо"- это наши эмоции. Увы..

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 14:27
Ну и придира Вы. Неужели Фрейд все время вас так беспокоит. Вы что-то часто на него ссылаетесь?

Фрейд меня нисколько не беспокоит. Меня лишает покоя неуклонный рост числа его потенциальных пациентов.

А если серьезно, то меня умиляет тот небрежный колонизаторский тон, который появляется у иных "белых" людей при контактах с "туземцами".
Комичность этой ситуации в том, что этих "белых", мнящих себя европейцами, Европа считает азиатами и варварами.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 14:36
Следуя вашему совету мы продолжаем читать.


Как вы объясните это сообщение? Как Белый дом с одной стороны выдал поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций, но с другой стороны ни как не угомонится и состряпала в срочном порядке новые санкции, лишь бы применить санкции против Ирана?

Заставить - не значит принять. Пока сюжеты этой интриги не до конца ясны. Вот только что глава МИД РФ предупредил Запад о нежелательности введения односторонних санкций против Ирана. То есть, с одной стороны- санкциям "ДА". с другой" нежелательно". Да и США непоследовательны, играют вместе со всей " шестеркой" в доброго и злого следователя. Одним словом интрига.. И подключение Эрдогана к процессу, как мне кажется, сменило его переговорную повестку в Баку. Главный разговор перенесен на 7 июня, когда президент Азербайджана прибудет с визитом в Анкару.. Видите, какая динамика политических процессов, какая крутизна..

Scarlett
19.05.2010, 14:37
Я хочу Вас проинформировать вот о чем. Мы решили подготовить специальную статью " как Сталин делил Турцию". Эта тема, как выясняется актуальна. Таким образом, мы выдаем на суд общественности нашу версию и готовы к самой серьезной полемике. Согласитесь, что это - порядочный и честный ход с нашей стороны. Я уже начал работать и через какое-то время материал будет опубликован.Там будут ответы на все ваши вопросы.
Думаю, ничего нового вы нам не откроете. О планах Сталина достаточно информированы. Надеюсь, при подготовке статьи вы проведете четкую грань между тем чего хотел Сталин и тем чего добился. И все написанное будет иметь фактологическую базу в письменном виде с четким указанием источника. Бедем ждать.
А как на счет справки которую вам подготовили, из которого следовала якобы мой проигрыш?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 14:47
Фрейд меня нисколько не беспокоит. Меня лишает покоя неуклонный рост числа его потенциальных пациентов.

А если серьезно, то меня умиляет тот небрежный колонизаторский тон, который появляется у иных "белых" людей при контактах с "туземцами".
Комичность этой ситуации в том, что этих "белых", мнящих себя европейцами, Европа считает азиатами и варварами.

Ну зачем вы так? Если я считал бы кого-либо из участвуюших в дискуссии, в частности, и вообще азербайджанцев, в целом," тезумцами( в негативном оттенке, поскольку это слово имеет и положительный смысл), разве я бы дискутировал с Вами. Термины "белые", " черны", как вы должны были заметить, не из моего лексикона, да и тона пренебрежительного у меня нет. Потому и я не считаю себя Ура-патриотом, и, возможно, больше обычного обывателя знаю о проблемах России. А так, вы правы, азиаты мы.. азиаты ( помните Блока..), зато мы - родина слонов.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 14:55
Думаю, ничего нового вы нам не откроете. О планах Сталина достаточно информированы. Надеюсь, при подготовке статьи вы проведете четкую грань между тем чего хотел Сталин и тем чего добился. И все написанное будет иметь фактологическую базу в письменном виде с четким указанием источника. Бедем ждать.
А как на счет справки которую вам подготовили, из которого следовала якобы мой проигрыш?

Разумеется, справочный аппарат будет обязательно приведен. Речь о планах Сталина, которые, как известно, не были осуществлены. Я ведь не утверждал, что они осуществились, иначе у меня дача была бы в Трабзоне, а не в Подмосковье..

Дополнение: там мы и приведем ту справку, которую ТАСС со ссылкой на грузинскую газету " Коммунист"( там было опубликовано заявление грузинских ученых) передало турецкому правительству. Сталин любил тогда предъявлять претензии не от имени Москвы, а от имени, скажем Грузии, которая якобы была независимым социалистическим государством.. Но в Анкаре - да и не только там- все конечно понимали.. Так что читайте. Кстати, у меня будет ссылка и на работу Джамиля Гасанлы " СССР-Турция. 1939-1953 год), где он пишет об этом достаточно подробно, хотя наши версии не совсем сходятся. Так что подождите немного. Как выясняется, эта проблема на историческом уровне хорошо вписывается в контекст оценки нынешней ситуации в этом регионе мира. Но сегодня, разумеется, нет никакой речи о каких- либо территориальных претензиях со стороны России.. Хотя давно проснулся " вулкан" Армении, и может быть, " разбудят" Грузию. Во всяком случае, частые визиты турецких высокопоставленных чиновников в Батуми о многом говорят. Сейчас я не хочу, чтобы кто-то "свиснул" идею. Но ваша реакция поддтолкнула нас к действиям. Так что примите только благодарность.

Scarlett
19.05.2010, 14:55
И еще, как там ваша армянское руководство из Ереванского корпункта, разрешила Москве исправить дезинформацию или послала вас со словами, "ара харашо дэлаем, што хатим, то и пишим, а вы в Москве не возникайтэ, а то мы не то что Эрдогана, Медведева с Путиним на армянский лад так переведем, век не отмоетесь?"

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 15:11
Ну зачем вы так? Если я считал бы кого-либо из участвуюших в дискуссии, в частности, и вообще азербайджанцев, в целом," тезумцами( в негативном оттенке, поскольку это слово имеет и положительный смысл), разве я бы дискутировал с Вами. Термины "белые", " черны", как вы должны были заметить, не из моего лексикона, да и тона пренебрежительного у меня нет. Потому и я не считаю себя Ура-патриотом, и, возможно, больше обычного обывателя знаю о проблемах России. А так, вы правы, азиаты мы.. азиаты ( помните Блока..), зато мы - родина слонов.

Ну раз так, то я рад, что ошибся.

Если позволите, то вернемся к нашим баранам...

Судя по всему, договор об обогащении урана, заключенный между Турцией и Ираном, перекликается с договором по строительству Россией в Турции атомной АЭС.
По здравой логике, в Кремле не могли не знать, что Турция подписывает это соглашение еще и с целью сделать предложение Ирану.
В общем-то это вписывается в логику развития российско-иранских отношений. Однако это ведет и к усилении позиции Турции в регионе.
А ведь усиление позиций одного игрока (в данном случае Турции), неминуемо ведет к ослаблению позиций других участников. К тому же, Турция усиливается в регионе с подачи Вашингтона.
Как Вы думаете, что побудило Кремль принять такое, если можно так выразиться, неординарное решение?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 15:14
И еще, как там ваша армянское руководство из Ереванского корпункта, разрешила Москве исправить дезинформацию или послала вас со словами, "ара харашо дэлаем, што хатим, то и пишим, а вы в Москве не возникайтэ, а то мы не то что Эрдогана, Медведева с Путиним на армянский лад так переведем, век не отмоетесь?"

Да бывает, армяне переводят сначала с турецкого на армянский, потом с армянского на русский. Поэтому в промежутке выпадает или дополняется главное.. и что-то новое. Есть такое..

Станислав Тарасов
19.05.2010, 15:22
Ну раз так, то я рад, что ошибся.

Если позволите, то вернемся к нашим баранам...

Судя по всему, договор об обогащении урана, заключенный между Турцией и Ираном, перекликается с договором по строительству Россией в Турции атомной АЭС.
По здравой логике, в Кремле не могли не знать, что Турция подписывает это соглашение еще и с целью сделать предложение Ирану.
В общем-то это вписывается в логику развития российско-иранских отношений. Однако это ведет и к усилении позиции Турции в регионе.
А ведь усиление позиций одного игрока (в данном случае Турции), неминуемо ведет к ослаблению позиций других участников. К тому же, Турция усиливается в регионе с подачи Вашингтона.
Как Вы думаете, что побудило Кремль принять такое, если можно так выразиться, неординарное решение?

Лично мне кажется все идет иначе. Похоже, что через Турцию атом будет все же обогащаться в России. Я уже писал или намекал раньше, что налицо факт все более активного вовлечения Турции во взаимоотношения с Россией и Ираном. У турок нет стратегического ресурса вести самостоятельную игру. Анкару " повязывают" с разных сторон: со стороны Греции, Ирана, России, Армении ( цюрихские протоколы). Именно это обстоятельство дает возможность вести маневры на самых различных направлениях, и , когда нужно, исключать в переговорном процессе Москва-Анкара кавказскую проблематику. Туркам создают ситуацию многообразного выбора, готовят для них " жертвенного коня", который всегда будет наготове, чтобы провести пешку в ферзи. Это- досточно высокий уровень работы, если хотите,дипломатической интриги, это то, что Россия- как мне казалось- вообще разучилась делать. Теперь ситуация выправляется..

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 15:30
Лично мне кажется все идет иначе. Похоже, что через Турцию атом будет все же обогащаться в России. Я уже писал или намекал раньше, что налицо факт все более активного вовлечения Турции во взаимоотношения с Россией и Ираном. У турок нет стратегического ресурса вести самостоятельную игру. Анкару " повязывают" с разных сторон: со стороны Греции, Ирана, России, Армении ( цюрихские протоколы). Именно это обстоятельство дает возможность вести маневры на самых различных направлениях, и , когда нужно, исключать в переговорном процессе Москва-Анкара кавказскую проблематику. Туркам создают ситуацию многообразного выбора, готовят для них " жертвенного коня", который всегда будет наготове, чтобы провести пешку в ферзи. Это- досточно высокий уровень работы, если хотите,дипломатической интриги, это то, что Россия- как мне казалось- вообще разучилась делать. Теперь ситуация выправляется..

Не кажется ли Вам, что исключение кавказской проблематики, может помешать планам Запада обеспечить себе стабильный коридор в Центральную Азию?

Станислав Тарасов
19.05.2010, 15:33
Не кажется ли Вам, что исключение кавказской проблематики, может помешать планам Запада обеспечить себе стабильный коридор в Центральную Азию?

Конечно, кажется.. все правильно

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 15:37
Конечно, кажется.. все правильно

Но это как раз говорит в пользу того, что кавказская проблематика исключена не будет.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 15:53
Но это как раз говорит в пользу того, что кавказская проблематика исключена не будет.

Кавказкая пробематика будет, конечно, использовать по мере необходимости. Вот почему. Речь идет все же о конфликтогенных зонах, которые мешают выстраивать более широкую стратегию.К примеру: если бы Москва смотрела на Анкару сквозь призму Карабаха, то у нас не было бы шансов договариваться и сотрудничать. Все идет по канонам: выйти на оперативный простор, оставить конфликты в тылу, подойти к их урегулированию с более широкой платформы. Еще пример: тыловым фоном Афганистана является Средняя Азия. США сделали все для того, чтобы слить в единое поле афганские и пакистанские проблемы: не поймешь, где же по -настоящему находятся талибы. Следовательно, Запад будет уступать инициативу в направлении Средней Азии России( альтернатива- Китай). Проблема только в том, что, как мне кажется, Россия сейчас не готова к такой широкомасштабной игре и предпочитает действовать осторожно и не форсировать процессы. Пример Киргизии показывает, что там достаточно всего одного внешнего толчка, чтобы развалить всю "архитектуру"

Scarlett
19.05.2010, 15:54
Разумеется, справочный аппарат будет обязательно приведен. Речь о планах Сталина, которые, как известно, не были осуществлены. Я ведь не утверждал, что они осуществились, иначе у меня дача была бы в Трабзоне, а не в Подмосковье..
Сталин хоть и был мечтателен, но даже он понимал, что планы его не только неосуществимы, но могли бы ему боком выйти. Поэтому он о своих планах всего лишь говорил и не довел дело до официального заявления с территориальными притязаниями. А дачу в Трабзоне можно в любое время купить, турки не жадные, для этого воевать и оккупировать чужие земли не надо.
Вот армяне жили припеваючи в Азербайджане, и как решили оттяпать наши земли, тут же лишились всего чего имели, разбросались по всему миру, а те кто остались в Карабахе влекут жалкое существование.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 16:07
Сталин хоть и был мечтателен, но даже он понимал, что планы его не только неосуществимы, но могли бы ему боком выйти. Поэтому он о своих планах всего лишь говорил и не довел дело до официального заявления с территориальными притязаниями. А дачу в Трабзоне можно в любое время купить, турки не жадные, для этого воевать и оккупировать чужие земли не надо.
Вот армяне жили припеваючи в Азербайджане, и как решили оттяпать наши земли, тут же лишились всего чего имели, разбросались по всему миру, а те кто остались в Карабахе влекут жалкое существование.

Сейчас журналисты в России не настолько богаты( в массе своей), чтобы замахиваться на Трабзон. Об утерянных возможностях армян в Азербайджане мне говорил и ваш писатель Анар в Бишеке. Мое личное мнение: Азербайджан очень много потерял с точки зрения своего могучего потенциала из- за трагических событий в Карабахе. Конечно, армянам, должно быть в Карабахе, не сладко, но я уже отмечал, они живут, или им внушают, жить сегодня идеями,оставляя хорошую жизнь следующему поколению. Мне так кажется..

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 16:10
Кавказкая пробематика будет, конечно, использовать по мере необходимости. Вот почему. Речь идет все же о конфликтогенных зонах, которые мешают выстраивать более широкую стратегию.К примеру: если бы Москва смотрела на Анкару сквозь призму Карабаха, то у нас не было бы шансов договариваться и сотрудничать. Все идет по канонам: выйти на оперативный простор, оставить конфликты в тылу, подойти к их урегулированию с более широкой платформы. Еще пример: тыловым фоном Афганистана является Средняя Азия. США сделали все для того, чтобы слить в единое поле афганские и пакистанские проблемы: не поймешь, где же по -настоящему находятся талибы. Следовательно, Запад будет уступать инициативу в направлении Средней Азии России( альтернатива- Китай). Проблема только в том, что, как мне кажется, Россия сейчас не готова к такой широкомасштабной игре и предпочитает действовать осторожно и не форсировать процессы. Пример Киргизии показывает, что там достаточно всего одного внешнего толчка, чтобы развалить всю "архитектуру"

Разумеется, крупным игрокам нет никакого резона оглядываться на проблемы малых стан. Но в реальности это они могут себе позволить только там, где можно решить свою проблему, не разрулив чужие.
Как раз, очередное геноцидное давление на Турцию, имевшее место не так давно, яркий тому пример. Здесь правда, не вышло.
Теперь, похоже принялись давить на Армению. А на нее давить, не в пример легче.

ZSJ
19.05.2010, 16:13
Сейчас журналисты в России не настолько богаты( в массе своей), чтобы замахиваться на Трабзон. Об утерянных возможностях армян в Азербайджане мне говорил и ваш писатель Анар в Бишеке. Мое личное мнение: Азербайджан очень много потерял с точки зрения своего могучего потенциала из- за трагических событий в Карабахе. Конечно, армянам, должно быть в Карабахе, не сладко, но я уже отмечал, они живут, или им внушают, жить сегодня идеями,оставляя хорошую жизнь следующему поколению. Мне так кажется..

Помоему если продать дачу в Подмосковье можно купить две в Трабзоне

Станислав Тарасов
19.05.2010, 16:24
Разумеется, крупным игрокам нет никакого резона оглядываться на проблемы малых стан. Но в реальности это они могут себе позволить только там, где можно решить свою проблему, не разрулив чужие.
Как раз, очередное геноцидное давление на Турцию, имевшее место не так давно, яркий тому пример. Здесь правда, не вышло.
Теперь, похоже принялись давить на Армению. А на нее давить, не в пример легче.

Лично мне кажется, что о давлении на Армению можно прочитать только на страницах некоторых азербайджанских СМИ. Если бы это было так, то давно был" процесс пошел". Идет закулисный торг, которому выстраивается информационное сопровождение. К примеру, если армяне вообще выйдут из переговорного процеесса по Карабаху. Что будет? Ничего, кроме болтовни...

Molla Nəsrəddin
19.05.2010, 16:38
Лично мне кажется, что о давлении на Армению можно прочитать только на страницах некоторых азербайджанских СМИ. Если бы это было так, то давно был" процесс пошел". Идет закулисный торг, которому выстраивается информационное сопровождение. К примеру, если армяне вообще выйдут из переговорного процеесса по Карабаху. Что будет? Ничего, кроме болтовни...

Лично я не встречал на страницах наших СМИ публикаций посвященных давлению на Армению.

Но осмелюсь все же предположить, что оно началось. Поскольку, Западу нет никакого смысла ждать, когда Россия, окажется как Вы выразились "готовой к широкомасштабной игре".

Что касется угроз армян выйти из переговорного процесса, то они просто смешны.

Trump
19.05.2010, 16:46
Помоему если продать дачу в Подмосковье можно купить две в Трабзоне
Этт точно

"Шоб вы так жили, как вы прибедняетесь!" (С) :)

Ашина
19.05.2010, 18:30
Я только что просмотрел азерб информагентства, и обнаружил, что бакинские политики стали более реальнее, более внимательнее оценивать ситуацию Неужели они тоже читают форум?

Читают, конечно. Но дело не только в этом. Вы стали понимать больше из того, что там написано.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 20:34
Читают, конечно. Но дело не только в этом. Вы стали понимать больше из того, что там написано.

Значит, вместе учимся

Станислав Тарасов
19.05.2010, 20:37
Помоему если продать дачу в Подмосковье можно купить две в Трабзоне

Вряд ли. Насколько я знаю, в Трабзоне дачи намного дороже того, что я имею. У меня же не хоромы на Рублевке.

Станислав Тарасов
19.05.2010, 20:57
Лично я не встречал на страницах наших СМИ публикаций посвященных давлению на Армению.

Но осмелюсь все же предположить, что оно началось. Поскольку, Западу нет никакого смысла ждать, когда Россия, окажется как Вы выразились "готовой к широкомасштабной игре".

Что касется угроз армян выйти из переговорного процесса, то они просто смешны.


Приведу один только конкретный при мер, как ведется " игра", в частности, в направлении Карабаха. Цитата из сообщения( было сегодня) одного росагентства ( не хочу рекламировать)-
- "До сих пор на столе переговоров по нагорно-карабахской проблеме лежит один единственный документ, который стороны приняли как основу для переговорного процесса - это так называемые Мадридские принципы 2007 года", - заявил 18 мая заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян в эфире Армянского общественного телевидения. После этого, по его словам, со стороны стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ были сделаны разные предложения, которые были отвергнуты именно Азербайджаном. Последним примером, как отметил Кочарян, можно считать предложение по отводу снайперов с линии фронта, которое Баку резко отверг.
В рассекреченной части Мадридского документа, по словам замминистра, ясно говорится о трех международных нормах, на основе которых должен быть решен вопрос - это самоопределение наций, территориальная целостность и неприменение силы. "Заявления Азербайджана полностью противоречат Мадридским принципам. Складывается такое впечатление, что Баку ведет переговоры сам с собой, находит приемлемые для себя решения и затем пытается представить их как результат переговоров. Это однозначно является искажением переговорного процесса", - отметил замминистра.
Это ответ на недавнее заявление Мамедъярова о готовящейся встрече Минской группы ОБСЕ и о том, что армяне отказываются поддерживать новые Мадридские принципы. Что делают в таком случае профкссионалы? Они полностью печатают текст этих принципов ( то есть рассекречивают). Баку молчит и уверен, что будет дальше молчать. Вывод: с обеих сторон проводится операция " Блеф", всех водяь за нос. а вы давать, не давят..
Что касается " тгры" России, то ведь она само, одно не полезет в плмя. Зачем? Другое дело, когда проводится соглосанная полиика. А такая политика все -таки есть.

Ашина
20.05.2010, 00:28
Приведу один только конкретный при мер, как ведется " игра", в частности, в направлении Карабаха. Цитата из сообщения( было сегодня) одного росагентства ( не хочу рекламировать)-
- "До сих пор на столе переговоров по нагорно-карабахской проблеме лежит один единственный документ, который стороны приняли как основу для переговорного процесса - это так называемые Мадридские принципы 2007 года", - заявил 18 мая заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян в эфире Армянского общественного телевидения. После этого, по его словам, со стороны стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ были сделаны разные предложения, которые были отвергнуты именно Азербайджаном. Последним примером, как отметил Кочарян, можно считать предложение по отводу снайперов с линии фронта, которое Баку резко отверг.
В рассекреченной части Мадридского документа, по словам замминистра, ясно говорится о трех международных нормах, на основе которых должен быть решен вопрос - это самоопределение наций, территориальная целостность и неприменение силы. "Заявления Азербайджана полностью противоречат Мадридским принципам. Складывается такое впечатление, что Баку ведет переговоры сам с собой, находит приемлемые для себя решения и затем пытается представить их как результат переговоров. Это однозначно является искажением переговорного процесса", - отметил замминистра.
Это ответ на недавнее заявление Мамедъярова о готовящейся встрече Минской группы ОБСЕ и о том, что армяне отказываются поддерживать новые Мадридские принципы. Что делают в таком случае профкссионалы? Они полностью печатают текст этих принципов ( то есть рассекречивают). Баку молчит и уверен, что будет дальше молчать. Вывод: с обеих сторон проводится операция " Блеф", всех водяь за нос. а вы давать, не давят..
Что касается " тгры" России, то ведь она само, одно не полезет в плмя. Зачем? Другое дело, когда проводится соглосанная полиика. А такая политика все -таки есть.

Шаварш Кочарян это такой лопоухенький в очочках и похож на завуча восьмилетки в далеком карабахском колхозе?

Так он, по-моему, просто комик. О нем Мамедьяров ясно сказал, что парня держат вдали от содержательной информации.

===========================

Я честно скажу: читал аж два раза Ваш пост, что со мной бывает редко. Однако, ничего "блефового" не заметил. Обычная возня. И как правило, то что говорят на нашей стороне, всегда подтверждается, а с другой стороны всё то же "армянское радио".

Станислав Николаевич! Вы не могли бы объяснить, в чём интрига? Должны же и Вы меня хоть чему-то обучить! А то всё я, да я.... Я уже давно разучился читать армянские тексты так внимательно как Вы.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 08:25
Шаварш Кочарян это такой лопоухенький в очочках и похож на завуча восьмилетки в далеком карабахском колхозе?

Так он, по-моему, просто комик. О нем Мамедьяров ясно сказал, что парня держат вдали от содержательной информации.

===========================

Я честно скажу: читал аж два раза Ваш пост, что со мной бывает редко. Однако, ничего "блефового" не заметил. Обычная возня. И как правило, то что говорят на нашей стороне, всегда подтверждается, а с другой стороны всё то же "армянское радио".

Станислав Николаевич! Вы не могли бы объяснить, в чём интрига? Должны же и Вы меня хоть чему-то обучить! А то всё я, да я.... Я уже давно разучился читать армянские тексты так внимательно как Вы.


Дополнение ( фрагмент из моего комментария)

Совет Безопасности ООН провел специальное совещание по иранской ядерной проблеме. 15 странам-членам Совбеза был представлен проект резолюции с новыми санкциями против Ирана. Он был предварительно одобрен "шестеркой" посредников (пять постоянных членов СБ ООН и Германия). В этой связи госсекретарь США Хиллари Клинтон выразила уверенность, что на намеченном на июнь голосовании большая часть членов органа ООН выскажется в поддержку документа. В нем значительно расширен перечень оружия, запрещенного к поставкам в Исламскую республику. Кроме того, в случае одобрения проекта резолюции увеличится список иранских граждан и компаний, которым запрещается вести экономическую деятельность за рубежом. По мнению The Financial Times, Москва и Пекин решили «открыто не противостоять одному из главных дипломатических приоритетов американской администрации». Но при этом, как полагает газета, обе страны пытаются минимизировать вред, который эти санкции могут нанести их, прежде всего, экономическим отношениям с Ираном.
Дипломатические завихрения вокруг ядерной программы Ирана продолжаются не первый год. Однако на сей раз выявляются новые интригующие сюжеты. Один из них: в предлагаемой резолюции не прописаны мероприятия санкционного характера, связанные с энергетикой, что позволяет России продолжать строительство АЭС в Бушере. Другой сюжет: зачем стращать Иран резолюцией именно в том момент, когда в Тегеране только что была успешно завершена миссия, осуществляемая Бразилией и Турцией ? Как известно, в Тегеране была достигнута договоренность о том, что иранский низкообогащенный (3,5%) уран будет вывозиться на турецкую территорию и там впоследствии обмениваться на обогащенный до уровня 20% уран для нужд мирной ядерной программы? К тому же хорошо известно и то, что этот процесс будет находиться под контролем МАГАТЭ, а предоставлять Ирану уран в течение года должны страны так называемой Венской группы (Россия, Франция, США). Тем не менее, президент Барак Обама в ходе телефонного разговора с премьер-министром Турции Реджепом Эрдоганом заявил, что США будут добиваться ужесточения санкций против Ирана, несмотря на достигнутое Тегераном соглашение с Турцией и Бразилией. Потому, что Иран отказался провести встречу с представителями пяти постоянных членов СБ ООН и Германии, а также не заявил об отказе остановить процесс обогащения урана по уровня 20 процентов, что « не способствуют созданию атмосферы доверия".
Безусловно, Иран должен сделать все, чтобы обеспечить прозрачность своей ядерной программы. Однако, похоже, дело все же не в этом, или не только в этом. Не случайно премьер-министр Израиля Бенджамин Нетяньяху провел экстренное совещание с семью главными представителями Кабинета Министров, на котором обсуждалось соглашение, подписанное представителями Ирана, Турции и Бразилии. Телль-Авив неожиданно для себя столкнулся с новой ситуацией. Дело в том, что Турция и Бразилия стали воспринимать проект санкций СБ ООН как проявление недоверия к их посредническим усилиям. По словам главы турецкого правительства Эрдогана, «страны, которые не доверяют нашим договоренностям и все еще призывают применить санкции против Ирана, не живут в этом регионе, и не слышать каждый день разрывы бомб». Более того, глава турецкого правительства, выступая в Мадриде, заявил, что "на данный момент Иран не владеет ядерным оружием, а о наличии в Израиле такого оружия можно говорить уверенно".
В итоге стала складываться любопытная ситуация. Как считает профессор Стэндфордского университета Майкл Бернстам, антииранская резолюция может все же расколоть Совет Безопасности. Кроме того, Турция, как член НАТО, стала откровенно дистанцироваться от США. Аналогичный дрейф может начать и Бразилия. Поэтому если взглянуть на происходившее с иных позиций, то побеждает сейчас не геополитика, а экономика. В конечном счете, скорее всего, заниматься обогащением иранского урана будет Россия.





Я сейчас готовлю на эту тему публикацию. Тут все просто: никто, ни одна сторона не говорит правду.Практика двойных стандартов. Ладно, Россия - посредник и не может допускать "утечку" информации, но почему Баку и Ереван держать всю пишущую братию за олухов. Не понятно.

Ашина
20.05.2010, 10:54
Дополнение ( фрагмент из моего комментария)

Я сейчас готовлю на эту тему публикацию. Тут все просто: никто, ни одна сторона не говорит правду.Практика двойных стандартов. Ладно, Россия - посредник и не может допускать "утечку" информации, но почему Баку и Ереван держать всю пишущую братию за олухов. Не понятно.

Не понял, правда, какое отношение к этой интриге имеет Шаварш Кочарян. Вы так и не ответили, в чём загадочность предыдущего сюжета.

А что касается Ирана, то есть люди, которые просто хотят шарахнуть по этим объектам - без всяких интриг. И если достигнуто соглашение, позволяющее вывести клиента палаты №6 за пределы возможных последствий от такого мероприятия, то почему бы и не шарахнуть?

Может быть, здесь связь Вашего предыдущего заявления и этого?

Тут все просто: никто, ни одна сторона не говорит правду.

Вот как раз по этой части у меня сомнения. Я же сказал в предыдущем сообщении, что объективная реальность учит нас обратному: в 100% из ста потом оказывается, что врали именно армяне.

Trump
20.05.2010, 12:41
Я же сказал в предыдущем сообщении, что объективная реальность учит нас обратному: в 100% из ста потом оказывается, что врали именно армяне.
Ашина, что касается "информации о процессе урегулирования" (закавычено. поскольку это тот еще процесс), объективная реальность учит совсем другому.
Все, что выходит наружу из-за кулис переговоров, обсуждений и т.д. с обеих сторон ни правдой, ни ложью назвать нельзя.
2 сорта информации: обтекаемый кисель (процесс идет, сделаны шаги, обсуждаются принципы) и домыслы + утки, в том числе и дикого характера.
Сегодня. как и вчера, как и много лет назад ничего достоверно не известно о том, что КОНКРЕТНО обсуждается сторонами - вот это есть объективная реальность.
Это создает большое поле для интересных фантазий и сравнений, кто больше врет, но не более.
Если бы это было интервью с вами, я бы задал простой вопрос: "Почему на ваш взгляд общества, включенные в тяжелый конфликт, то есть армянское и азербайджанское общество, на протяжении почти двух десятков лет ни разу не потребовали у собственных властей подробного и честного отчета о ходе переговоров?"

Станислав Тарасов
20.05.2010, 13:06
Ашина, что касается "информации о процессе урегулирования" (закавычено. поскольку это тот еще процесс), объективная реальность учит совсем другому.
Все, что выходит наружу из-за кулис переговоров, обсуждений и т.д. с обеих сторон ни правдой, ни ложью назвать нельзя.
2 сорта информации: обтекаемый кисель (процесс идет, сделаны шаги, обсуждаются принципы) и домыслы + утки, в том числе и дикого характера.
Сегодня. как и вчера, как и много лет назад ничего достоверно не известно о том, что КОНКРЕТНО обсуждается сторонами - вот это есть объективная реальность.
Это создает большое поле для интересных фантазий и сравнений, кто больше врет, но не более.
Если бы это было интервью с вами, я бы задал простой вопрос: "Почему на ваш взгляд общества, включенные в тяжелый конфликт, то есть армянское и азербайджанское общество, на протяжении почти двух десятков лет ни разу не потребовали у собственных властей подробного и честного отчета о ходе переговоров?"

Браво, отлично, так оно и есть

Ziyadli
20.05.2010, 13:59
"Почему на ваш взгляд общества, включенные в тяжелый конфликт, то есть армянское и азербайджанское общество, на протяжении почти двух десятков лет ни разу не потребовали у собственных властей подробного и честного отчета о ходе переговоров?"
Эхх люблю я такие обобщенные термины а ля "народ", "общество", "рабочий класс". Трамп, вас что, всех в одной фабрике штампуют?

Кто есть представители общества? Парламент? НГО? Партии?

И что значит отчет? Протоколы переговоров?

Trump
20.05.2010, 14:05
Эхх люблю я такие обобщенные термины а ля "народ", "общество", "рабочий класс". Трамп, вас что, всех в одной фабрике штампуют?

Я не знаю, кого и как штампуют. Но лично для меня это качественно разные понятия.
"Народ" - действительно абстракция, а вот "общество" - нет. У общества есть институты, просто в зависимости от режима они могут быть более или менее виртуальными.
Но и в Армении, и в Азербайджане наличествует тот минимальный уровень социальной свободы, который делает эти институты не совсем виртуальными.

Кто есть представители общества? Парламент? НГО? Партии?ХОТЯ БЫ. Но ни парлмаенты, ни НГО, ни партии с такими требованиями никогда не выступали.

И что значит отчет? Протоколы переговоров?Хотя бы основные значимые черты. Чтобы было понятно, что и каким образом обсуждается.

Ziyadli
20.05.2010, 14:15
Я не знаю, кого и как штампуют. Но лично для меня это качественно разные понятия.
"Народ" - действительно абстракция, а вот "общество" - нет. У общества есть институты, просто в зависимости от режима они могут быть более или менее виртуальными.
Но и в Армении, и в Азербайджане наличествует тот минимальный уровень социальной свободы, который делает эти институты не совсем виртуальными.

Есть институции. Надо просто глаза разуть. Всему парламенту черты "тайных переговоров" не разгласишь. До того, как они стали тайными их обсуждали в парламенте. Но есть парламентская комиссия. Есть личный представитель президента по Карабахскому вопросу: это Араз Азимов.

В наших всех пост-советских странах приблизительно один и тот же уровень свободы: от России до Азербайджана. И этот уровень называется пост-совковым.

ХОТЯ БЫ. Но ни парлмаенты, ни НГО, ни партии с такими требованиями никогда не выступали.
Хотя бы основные значимые черты. Чтобы было понятно, что и каким образом обсуждается. Они могут требовать чего угодно (и требуют) и отчет дается в общих чертах через некоторых лиц, которые уполномочены. Тебе надо поискать следущие имена в гугле: Араз Азимов, Новруз Мамедов, Эльмар Мамедяров. И найдешь в общих чертах то, о чем идет речь

А если они не совпадают с заявлениями какого-то Шаварша Кочаряна, то это не наша проблема. У армян все ясно: решают не они.

Ашина
20.05.2010, 14:44
Ашина, что касается "информации о процессе урегулирования" (закавычено. поскольку это тот еще процесс), объективная реальность учит совсем другому.
Все, что выходит наружу из-за кулис переговоров, обсуждений и т.д. с обеих сторон ни правдой, ни ложью назвать нельзя.
2 сорта информации: обтекаемый кисель (процесс идет, сделаны шаги, обсуждаются принципы) и домыслы + утки, в том числе и дикого характера.
Сегодня. как и вчера, как и много лет назад ничего достоверно не известно о том, что КОНКРЕТНО обсуждается сторонами - вот это есть объективная реальность.
Это создает большое поле для интересных фантазий и сравнений, кто больше врет, но не более.
Если бы это было интервью с вами, я бы задал простой вопрос: "Почему на ваш взгляд общества, включенные в тяжелый конфликт, то есть армянское и азербайджанское общество, на протяжении почти двух десятков лет ни разу не потребовали у собственных властей подробного и честного отчета о ходе переговоров?"

Хорошо, хорошо....

Я не могу заниматься каждым продвинутым читателем Регнума по отдельности. Лучше сразу выправить мозги его продвинутому писателю.

yurdumyuvam
20.05.2010, 14:52
Станислав Николаевич!

Не будучи продвинутым читателем Регнума, хотел бы уточнить следующее:

Похоже в дипломатии и в политической журналистике общим местом является думать одно, говорить второе и делать третье. Почему, на Ваш взгляд, все так сложно и культивируется «умение» читать между строк? То ли так повелось исторически, то ли понты, может просто от незнания, может стремления обвести читателя / оппонента?

Trump
20.05.2010, 15:12
Хорошо, хорошо....

Я не могу заниматься каждым продвинутым читателем Регнума по отдельности. Лучше сразу выправить мозги его продвинутому писателю.
Это как кому угодно.
Только пока люди занимаются выправлением мозгов друг друга в смысле видения ситуации, сама ситуация тихо посмеивается, так как ей-то уж прекрасно известно, что от различного или даже одинакового видения со стороны людей, она нисколько не меняется.
И это - тоже объективная реальность.

Ашина
20.05.2010, 15:15
Браво, отлично, так оно и есть

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=330023#post330023

Станислав Тарасов
20.05.2010, 16:41
Эхх люблю я такие обобщенные термины а ля "народ", "общество", "рабочий класс". Трамп, вас что, всех в одной фабрике штампуют?

Кто есть представители общества? Парламент? НГО? Партии?

И что значит отчет? Протоколы переговоров?

Я только что написал стать. по тайныц Мадридских принципов. Должны сегодня поставить. Кое-что я попытался приоткрыть. Насчет рассуждений " общество", " народ". то тут я полностью согласен. Реальную политику делает все же узкий круг лиц, как в России, так, похоже, и в Армении и Азербайджане.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 16:43
Станислав Николаевич!

Не будучи продвинутым читателем Регнума, хотел бы уточнить следующее:

Похоже в дипломатии и в политической журналистике общим местом является думать одно, говорить второе и делать третье. Почему, на Ваш взгляд, все так сложно и культивируется «умение» читать между строк? То ли так повелось исторически, то ли понты, может просто от незнания, может стремления обвести читателя / оппонента?

Лично я по характеру, уровню журналистики легко могу определить состояние в обществе ( опыт). Увы, но в принципе по большому счету, вы правы.

Дополнение: Конечно, это зависит от состояния общества, уровня его открытости, возможности доступа к реальной информации и т.д. То есть речь идет о двух принципах: творить и делать ошибки, или обслуживать, ссылаясь на чьи-то заявления.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 16:46
Хорошо, хорошо....

Я не могу заниматься каждым продвинутым читателем Регнума по отдельности. Лучше сразу выправить мозги его продвинутому писателю.

Ну и злость! Просто позавидуешь энергии.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 16:51
Это как кому угодно.
Только пока люди занимаются выправлением мозгов друг друга в смысле видения ситуации, сама ситуация тихо посмеивается, так как ей-то уж прекрасно известно, что от различного или даже одинакового видения со стороны людей, она нисколько не меняется.
И это - тоже объективная реальность.

Тоже правильно,тонко подмечено

Станислав Тарасов
20.05.2010, 16:55
Не понял, правда, какое отношение к этой интриге имеет Шаварш Кочарян. Вы так и не ответили, в чём загадочность предыдущего сюжета.

А что касается Ирана, то есть люди, которые просто хотят шарахнуть по этим объектам - без всяких интриг. И если достигнуто соглашение, позволяющее вывести клиента палаты №6 за пределы возможных последствий от такого мероприятия, то почему бы и не шарахнуть?

Может быть, здесь связь Вашего предыдущего заявления и этого?



Вот как раз по этой части у меня сомнения. Я же сказал в предыдущем сообщении, что объективная реальность учит нас обратному: в 100% из ста потом оказывается, что врали именно армяне.

На мой взгляд, блефуют обе стороны. Это- нормально при большой политике. Только речь идет об искусстве делать политику, маневрировать, перехватывать инициативу, а не любовании собой, жизни одними надеждами, что кто-то третий" справедливый" придет и все рассудит. Так не бывает.

yurdumyuvam
20.05.2010, 16:59
Шо, армоша, не нравится вам, что Станислав Николаевич пишет здесь? Стас лэлэ наша гордость)))




Полагаю, приятель, что не С.Тарасов здесь пишет, а пишете вы и снабжаете его, так сказать, творческим материалом. Плюс некоторый ликбез.

Trump
20.05.2010, 17:01
Я только что написал стать. по тайныц Мадридских принципов. Должны сегодня поставить. Кое-что я попытался приоткрыть. Насчет рассуждений " общество", " народ". то тут я полностью согласен. Реальную политику делает все же узкий круг лиц, как в России, так, похоже, и в Армении и Азербайджане.
А с чем именно вы согласны?
Если для вас, как и для ваших оппонентов, "общество" и "народ" - одно и тоже, то я не могу понять, почему такая бурная дискуссия, да еще и со взаимными обвинениями получилась между вами?
Ясно, что политику делает узкий круг лиц - в ЛЮБОЙ стране, а не только в Армении, Азербайджане и вообще на постсоветском пространстве. Но только в ряде стран этот узкий круг лиц имеет хоть какие-то ограничители в виде социальных институтов, чем постсоветское пространство похвастаться не может. Поскольку гражданского общества даже в эмбриональном состоянии там так и не появилось.
Поэтому все делается в "интересах народа", но ни хрена в "интересах общества". И от этого страдает не "народ" (абстрактная категория) и не "общество" (менее абстрактная категория), а вполне конкретные ЛЮДИ.
Так откуда дискуссия? Вы со своими оппонентами неизбежно расходитесь в частностях, но вы с ними в главном сходитесь: "Жираф большой - ему видней. А мы в силу своих скромных возможностей сделаем на политике имя, бизнес, просто времяпровождение, но никак не почву для решения социальных проблем".

Станислав Тарасов
20.05.2010, 17:02
Этт точно

"Шоб вы так жили, как вы прибедняетесь!" (С) :)

Не прибедняюсь, а констатирую объективную реальность. Нет,конечно, за заправку машины, на кебаб, и кое-что иное, средств, конечно, хватает..

Станислав Тарасов
20.05.2010, 17:04
А с чем именно вы согласны?
Если для вас, как и для ваших оппонентов, "общество" и "народ" - одно и тоже, то я не могу понять, почему такая бурная дискуссия, да еще и со взаимными обвинениями получилась между вами?
Ясно, что политику делает узкий круг лиц - в ЛЮБОЙ стране, а не только в Армении, Азербайджане и вообще на постсоветском пространстве. Но только в ряде стран этот узкий круг лиц имеет хоть какие-то ограничители в виде социальных институтов, чем постсоветское пространство похвастаться не может. Поскольку гражданского общества даже в эмбриональном состоянии там так и не появилось.
Поэтому все делается в "интересах народа", но ни хрена в "интересах общества". И от этого страдает не "народ" (абстрактная категория) и не "общество" (менее абстрактная категория), а вполне конкретные ЛЮДИ.
Так откуда дискуссия? Вы со своими оппонентами неизбежно расходитесь в частностях, но вы с ними в главном сходитесь: "Жираф большой - ему видней. А мы в силу своих скромных возможностей сделаем на политике имя, бизнес, просто времяпровождение, но никак не почву для решения социальных проблем".

Так оно и есть. Тут нет никакой дискуссии, все вышли из шинели СССР.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 17:06
Полагаю, приятель, что не С.Тарасов здесь пишет, а пишете вы и снабжаете его, так сказать, творческим материалом. Плюс некоторый ликбез.

Гянджинец, не даром служил в Афганистане.Вот это подготовка,вот это взгляд, вот это грамота.. Здорово!

Molla Nəsrəddin
20.05.2010, 17:23
Ну и злость! Просто позавидуешь энергии.

Чему Вы удивляетесь? Ведь разговоры о "продвинутых" читателях начали именно Вы. Посеешь ветер - пожнешь бурю!

Станислав Тарасов
20.05.2010, 17:38
Не понял, правда, какое отношение к этой интриге имеет Шаварш Кочарян. Вы так и не ответили, в чём загадочность предыдущего сюжета.

А что касается Ирана, то есть люди, которые просто хотят шарахнуть по этим объектам - без всяких интриг. И если достигнуто соглашение, позволяющее вывести клиента палаты №6 за пределы возможных последствий от такого мероприятия, то почему бы и не шарахнуть?

Может быть, здесь связь Вашего предыдущего заявления и этого?



Вот как раз по этой части у меня сомнения. Я же сказал в предыдущем сообщении, что объективная реальность учит нас обратному: в 100% из ста потом оказывается, что врали именно армяне.

Читайте в Регнуме статью о Мадридских принципах

Станислав Тарасов
20.05.2010, 17:40
Чему Вы удивляетесь? Ведь разговоры о "продвинутых" читателях начали именно Вы. Посеешь ветер - пожнешь бурю!

Под "продвинутыми" я имею других читателей.

NAUTILUS
20.05.2010, 18:59
Станислав Николаевич,прочитал вашу статью о Мадридских принципах.Судя по ней никакого, даже минимально похожего на юридически оформленное, соглашения по мадридским принципам нет.То есть все,что обсуждается 3 года чисто на словах и в любой момент одна сторона смело может послать другую подальше,ибо ничего не оформлено и ничего не подписано.Тогда в чем смысл этой 3-х летней возни ? Чего тогда суетятся и разъезжают тудым-сюдым сопреды?Это похлеще виртуального форума будет,ведь тут хоть отписанные постинги с мыслями юзеров остаются.А здесь...Принципы...Вроде они есть,но их нет...)))

NAUTILUS
20.05.2010, 19:19
Но, с другой стороны,вы,заканчивая свою статью,отметили выступление Шаварша Кочаряна,но не отметили,что почти одновременно президент Алиев заявил,что если Армения примет обновленные принципы и в соответсвии с ними начнет деоккупацию районов,то Азербайджан деблокирует границы.В противном случае возникнет иная ситуация вовсе не предполагающая продолжения процесса переговоров.То есть вы упустили из вида данное важное заявление.Если бы вы его учли,то наверняка не закончили бы свою статью так: " Теперь Баку оказывается перед сложным выбором: либо рассекретить оставшуюся секретной часть Мадридского документа, что чревато для него определенными политическими осложнениями, либо продолжать действовать, но уже только в диалоге с Минской группой ОБСЕ. Которой при таком ходе событий, видимо, придется все начинать с "чистого листа".

Потому,что устами президента Алиева проговаривается отрицание вашего второго варианта насчет "чистого листа" и высвечивается другой- Баку умоет руки и больше не будет беспокоить себя и общественность процессом пустобрехства и шарлатанства под вывеской "переговоры в рамках МГ ОБСЕ".А вот возьмет и поломает круто все схемы по "мирному урегулированию" после армянского отказа по обновленным принципам.Вы это вовсе исключаете ??

Станислав Тарасов
20.05.2010, 20:35
Станислав Николаевич,прочитал вашу статью о Мадридских принципах.Судя по ней никакого, даже минимально похожего на юридически оформленное, соглашения по мадридским принципам нет.То есть все,что обсуждается 3 года чисто на словах и в любой момент одна сторона смело может послать другую подальше,ибо ничего не оформлено и ничего не подписано.Тогда в чем смысл этой 3-х летней возни ? Чего тогда суетятся и разъезжают тудым-сюдым сопреды?Это похлеще виртуального форума будет,ведь тут хоть отписанные постинги с мыслями юзеров остаются.А здесь...Принципы...Вроде они есть,но их нет...)))

Уважаемый Самир-бей. Это именно то, на что я пытался намекать в нашей дискуссии. Форум подтолкнул меня в более откровенным суждениям. Действительно, одна болтавня. То Краков,то Венеция, то Париж, то Скокгльм.. Хорошо устроились дипломаты на госсчет. Сплошные туры..

Ашина
20.05.2010, 20:47
Читайте в Регнуме статью о Мадридских принципах

Дайте ссылку просмотрю... Вообще-то я Регнум не читаю. Разве что здесь на ссылку наткнусь или кто-нибудь принесёт какую-нибудь цитату. Сам в Регнуме копаться точно не буду.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 20:54
Дайте ссылку просмотрю... Вообще-то я Регнум не читаю. Разве что здесь на ссылку наткнусь или кто-нибудь принесёт какую-нибудь цитату. Сам в Регнуме копаться точно не буду.

Прошу ВАС.
REGNUM
Опубликовано 16:08 20.05.2010
Документ: http://www.regnum.ru/news/1285714.html
Станислав Тарасов: Карабах: обнуление работы Минской группы ОБСЕ

Глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров выступил в Душанбе с любопытным заявлением. Он выразил надежду, что сопредседателям Минской группы ОБСЕ удастся убедить Армению принять обновленные Мадридские принципы, "чтобы стороны вышли на обсуждение всеобъемлющего мирного договора по армяно-азербайджанскому нагорно-карабахскому конфликту". По его словам, "есть обновленные предложения, которые представлены сопредседателями Минской группы и они сейчас на столе". Так о чем все же идет речь: о Мадридских принципах или об "обновленных предложениях"?

Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Тем более что в первых числах июня глава МИД Азербайджана намерен встретиться в Венеции с Минской группой ОБСЕ. Ранее сопредседатели группы уже провели в Брюсселе переговоры с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном. В этой связи Минская группа ОБСЕ выступила с заявлением, в котором отмечается, что стороны урегулирования выражают готовность к прогрессу в переговорах на основе Мадридских принципов. При этом сопредседатель от Франции Бернар Фасье уточнил, что на столе переговоров лежат Мадридские принципы, и страны-сопредседатели МГ ОБСЕ привержены этим принципам, "ярким свидетельством чего является Майндорфская декларация и заявление глав стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Аквиле". Выходит, что речь все же идет о принципах, а не предложениях. Тех самых принципах, которые, по словам сопредседателя от Франции, предусматривают проведение референдума в Нагорном Карабахе с участием населения, проживавшего там до войны, обеспечение коридора между Арменией и Карабахом, возвращение беженцев и гарантированный мир в зоне конфликта при содействии международных сил.

Почему же образовалась такая путаница в понятийном аппарате в процессе карабахского урегулирования? Дело в том, что текст Мадридского документа по Карабаху от 29 ноября 2007 года до сих пор не опубликован. Более того, этот документ в юридическим смысле не был одобрен ни Баку, ни Ереваном. Стороны только согласились на его базе вести переговорный процесс. По формуле тогдашнего сопредседателя МГ ОБСЕ от США Мэтью Бразы - "пока всё не согласовано, ничего не согласовано". Но в изложении многих российских и зарубежных СМИ базовые положения Мадридских принципов подавались следующим образом. На территорию Карабаха вводятся международные миротворческие подразделения, Карабах возвращает Азербайджану пять районов. Два других района, признанных стратегически важными для армянской стороны, временно остаются под контролем Карабаха. На этом этапе ему предоставляется переходный статус, но окончательно проблема должна решаться на референдуме с участием азербайджанцев, живших в Карабахе до войны.

Это было определенным, промежуточным достижением армянской дипломатии. Этот успех она вроде бы закрепила 10 июля 2009 года в итальянском городе Аквила, когда на саммите "большой восьмерки" было принято совместное заявление стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. В нем подчеркивалось, что согласие между азербайджанским и армянским руководством должно быть достигнуто все же на основе принципов Мадридского соглашения 2007 года. Но при этом были введены некоторые новые детали, которые позволили Азербайджану грамотно воспользоваться ситуацией. Речь шла о появлении пункта по обеспечению сухопутной связи между Нагорным Карабахом и Арменией, предоставление гарантий безопасности, вывода войск с контролируемых территорий. То есть, уже о технической стороне претворения в жизнь принятых принципов.

17-18 июля 2009 года в Москве в присутствии сопредседателей Минской группы ОБСЕ прошла неофициальная встреча президентов Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна. Перед этой встречей президент Азербайджана Ильхам Алиев высказывался по технологии урегулирования конфликта. В частности, он говорил о проблеме так называемого Лачинского коридора: "Мы понимаем важность для армянской стороны иметь надёжную связь между Арменией и Нагорным Карабахом и в данном случае не видим тут проблем. Вопросы, связанные с Лачинским коридором, могут быть эффективно разрешены так, чтобы не было беспокойства у тех, кто живёт в Нагорном Карабахе сегодня, и у азербайджанского населения, которое туда вернётся после урегулирования конфликта, о какой-то коммуникационной блокаде". Однако аналитики сразу отметили, что это был удачный тактический ход Баку, направленный на ревизию Мадридских принципов под предлогом возврата к старому варианту обмена Лачинского коридора на Мегринский коридор (узкую полоску армянской территории, отделяющую "большой" Азербайджан от азербайджанской Нахичевани). Неслучайно, когда многие заговорили о "сближении позиций" Баку и Еревана, президент Азербайджана перешел в наступление. Он созвал расширенное заседание Кабинета министров, на котором сделал категорическое заявление: "Территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена, а все захваченные земли освобождены от оккупации. Те, кто проживают в Нагорном Карабахе, и азербайджанцы, которые возвратятся туда, должны жить в условиях автономии".

После этого рабочая сессия сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Кракове, которая состоялась 25-26 июля 2009 года, провисала, хотя она и подготовила обновленную версию принципов урегулирования карабахского, армяно-азербайджанского конфликта. Неслучайно тогда в обиход, правда, на короткое время, вместо Мадрида, было введено понятие "Краковские принципы карабахского урегулирования". Вслед за этим в декабре в 2009 года в Афинах сопредседателями Минской группы ОБСЕ заявили о новой редакции своих предложений. Они были представлены 15 января 2010 года на встрече президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна в Сочи. Если судить по сообщениям многих российских и западных информагентств, это был второй удачный ход азербайджанской дипломатии в сторону ревизии Мадридских принципов образца 2007 года. Они особенно выделяли то положение, которое предусматривает наделение Нагорного Карабаха так называемым промежуточным статусом. В этой связи армянская газета "Чоррорд Инкнишханутюн" отмечала, что "пресловутые обновленные Мадридские принципы, в отличие от старых, трактуют лишь "переходный" статус Карабаха, а не идею референдума". Но эти предложения вписывались в правовое поле Азербайджана, где, согласно Конституции, вопросы, относящиеся к территориальной целостности страны, решаются референдумом, проводимым на всей ее территории, а не только в Карабахе. Но вся интрига как раз в том, что победы азербайджанской дипломатии невозможно было закрепить юридически, поскольку битва шла в виртуальном дипломатическом пространстве. Теперь Ереван решил выступить, судя по всему, с очередной "домашней заготовкой". В этой связи примечательным можно назвать заявление заместителя министра иностранных дел Армении Шаварша Кочаряна в эфире Армянского общественного телевидения, в котором он заново определил переговорную диспозицию. По его словам, "до сих пор на столе переговоров по нагорно-карабахской проблеме лежит один единственный документ, который стороны приняли как основу для переговорного процесса - это так называемые Мадридские принципы 2007 года". При этом замминистра сделал еще один оригинальный ход. В своем заявлении он упомянул о так называемой "рассекреченной части Мадридского документа", в которой, по его словам, говорится о трех международных нормах, на основе которых должен быть решен карабахский вопрос. Это - самоопределение наций, территориальная целостность и неприменение силы. На основе этого он сделал вывод, что "Баку ведет переговоры сам с собой, находит приемлемые для себя решения и затем пытается представить их как результат переговоров".

Это означает, что Ереван фактически вступил на путь дезавуирования новых редакций Мадридских принципов и решил вернуться к его базовому варианту 2007 года. Теперь Баку оказывается перед сложным выбором: либо рассекретить оставшуюся секретной часть Мадридского документа, что чревато для него определенными политическими осложнениями, либо продолжать действовать, но уже только в диалоге с Минской группой ОБСЕ. Которой при таком ходе событий, видимо, придется все начинать с "чистого листа".

Ашина
20.05.2010, 21:08
Прошу ВАС.
REGNUM
Опубликовано 16:08 20.05.2010
Документ: http://www.regnum.ru/news/1285714.html
Станислав Тарасов: Карабах: обнуление работы Минской группы ОБСЕ



Мне это анализировать или пусть живёт?

Станислав Тарасов
20.05.2010, 21:20
Мне это анализировать или пусть живёт?

Как Вам удобно,любой вариант в нашу пользу ( то есть форума).В принципе не советую спешить, но вам виднее..

NAUTILUS
20.05.2010, 21:25
Станислав Николаевич,как насчет моего второго сообщения по поводу вашей статьи? Постинг 975,будьте добры прокомментировать.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 21:28
Станислав Николаевич,как насчет моего второго сообщения по поводу вашей статьи? Постинг 975,будьте добры прокомментировать.

Если я правильно понял, это ТАСС и другое. Готовлю. Пишу. Хочу сделать серьезный вариант, со ссылками т.д. Немного подождите. Обязательно сделаю.

NAUTILUS
20.05.2010, 21:30
Нет,нет...Про ТАСС -это не я.:) Я вот об этом:


"Но, с другой стороны,вы,заканчивая свою статью,отметили выступление Шаварша Кочаряна,но не отметили,что почти одновременно президент Алиев заявил,что если Армения примет обновленные принципы и в соответсвии с ними начнет деоккупацию районов,то Азербайджан деблокирует границы.В противном случае возникнет иная ситуация вовсе не предполагающая продолжения процесса переговоров.То есть вы упустили из вида данное важное заявление.Если бы вы его учли,то наверняка не закончили бы свою статью так: " Теперь Баку оказывается перед сложным выбором: либо рассекретить оставшуюся секретной часть Мадридского документа, что чревато для него определенными политическими осложнениями, либо продолжать действовать, но уже только в диалоге с Минской группой ОБСЕ. Которой при таком ходе событий, видимо, придется все начинать с "чистого листа".

Потому,что устами президента Алиева проговаривается отрицание вашего второго варианта насчет "чистого листа" и высвечивается другой- Баку умоет руки и больше не будет беспокоить себя и общественность процессом пустобрехства и шарлатанства под вывеской "переговоры в рамках МГ ОБСЕ".А вот возьмет и поломает круто все схемы по "мирному урегулированию" после армянского отказа по обновленным принципам.Вы это вовсе исключаете ?? "

Станислав Тарасов
20.05.2010, 21:34
Но, с другой стороны,вы,заканчивая свою статью,отметили выступление Шаварша Кочаряна,но не отметили,что почти одновременно президент Алиев заявил,что если Армения примет обновленные принципы и в соответсвии с ними начнет деоккупацию районов,то Азербайджан деблокирует границы.В противном случае возникнет иная ситуация вовсе не предполагающая продолжения процесса переговоров.То есть вы упустили из вида данное важное заявление.Если бы вы его учли,то наверняка не закончили бы свою статью так: " Теперь Баку оказывается перед сложным выбором: либо рассекретить оставшуюся секретной часть Мадридского документа, что чревато для него определенными политическими осложнениями, либо продолжать действовать, но уже только в диалоге с Минской группой ОБСЕ. Которой при таком ходе событий, видимо, придется все начинать с "чистого листа".

Потому,что устами президента Алиева проговаривается отрицание вашего второго варианта насчет "чистого листа" и высвечивается другой- Баку умоет руки и больше не будет беспокоить себя и общественность процессом пустобрехства и шарлатанства под вывеской "переговоры в рамках МГ ОБСЕ".А вот возьмет и поломает круто все схемы по "мирному урегулированию" после армянского отказа по обновленным принципам.Вы это вовсе исключаете ??

Пардон, я не сразу сориентировался. Понимаете в чем дело Самир-бей. Была два процесса так называемого урегулирования: Цюрихский ( Протоколы) и Мадрид. Первый сорван, второй, как вы понимаете, " практически обнулился. На этом конкретном, подчеркиваю, конкретном фоне, мне трудно комментировать главу государства. Возможно, он пытается лавировать, выиграть время, изменить ситуацию( например, стратегический союз с Турцией), договориться с Москвой, или с кем -то еще. Все возможно. Но факты таковы, как они сейчас видятся в реальной конкретной обстановке.

Ашина
20.05.2010, 21:36
Как Вам удобно,любой вариант в нашу пользу ( то есть форума).В принципе не советую спешить, но вам виднее..

А зачем спешить или не спешить?

Вы-то сами как думаете, есть разница между прежним вариантом принципов и "обновленными".

Я её увидел в двух важнейших пунктах:

1. Слово референдум заменено на слова "юридически обязывающее волеизъявление"- "legally binding expression of will".

2. Срок этого волеизъявления отнесён в неопределенное будущее.

Разговоры о Лачинском коридоре возникали как препятствие, но насколько я понял - только в контексте того, кто им будет иметь право пользоваться в переходный период: только армяне или обе стороны, т.е. и мы.

=====================================

Потом будет общеконцептуальный вопрос, уже после ответа на него можно о чем-то говорить.

Пока коротко ответ на вопрос: есть ли разница между прежним вариантом принципов и "обновленными"?

Да или нет - желательно без геополитики и ссылок на продвинутых читателей.

И короткое объяснение каждого из возможных Ваших мнений.

NAUTILUS
20.05.2010, 21:42
Станислав Николаевич,получается заявление какого-то пингвина Шаварша Кочаряна вы берете в расчет при анализе и,главное,в выводах ,а слова президента Алиева не берете? ))) Получается то,что Алиев и Мамедъяров несколько раз открытым тесктом повторили,что процесс переговоров вряд ли продолжится в том формате и ключе,что ныне при определенных условиях,уже не важно? Или вы уверены,что при отказе Армении принять обновленные принципы процесс в рамках МГ по любому продолжится?

Станислав Тарасов
20.05.2010, 21:47
А зачем спешить или не спешить?

Вы-то сами как думаете, есть разница между прежним вариантом принципов и "обновленными".

Я её увидел в двух важнейших пунктах:

1. Слово референдум заменено на слова "юридически обязывающее волеизъявление"- "legally binding expression of will".

2. Срок этого волеизъявления отнесён в неопределенное будущее.

Разговоры о Лачинском коридоре возникали как препятствие, но насколько я понял - только в контексте того, кто им будет иметь право пользоваться в переходный период: только армяне или обе стороны, т.е. и мы.

=====================================

Потом будет общеконцептуальный вопрос, уже после ответа на него можно о чем-то говорить.

Пока коротко ответ на вопрос: есть ли разница между прежним вариантом принципов и "обновленными"?

Да или нет - желательно без геополитики и ссылок на продвинутых читателей.

И короткое объяснение каждого из возможных Ваших мнений.

Главнпая разница, как мне видится, заключается в принципе введения в линию разграничения международного миротворческого корпуса( возможно, западного), что создает реальные предпосылки для осуществления сценария Косово ( признание независимости). Вот почему Азербайджан то подбирал ( или подбирает) миротворцев ( Прибалтика,раньше это могли быть украинцы и пр.). Если они появятся, то упреждаются любые возможные боевые действияя со стороны Баку, остается только дипломатический механизм, который не сработает в пользу Азербайджана. Сейчас - безусловно. В будущем многое может измениться.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 21:50
Станислав Николаевич,получается заявление какого-то пингвина Шаварша Кочаряна вы берете в расчет при анализе и,главное,в выводах ,а слова президента Алиева не берете? ))) Получается то,что Алиев и Мамедъяров несколько раз открытым тесктом повторили,что процесс переговоров вряд ли продолжится в том формате и ключе,что ныне при определенных условиях,уже не важно? Или вы уверены,что при отказе Армении принять обновленные принципы процесс в рамках МГ по любому продолжится?

В политике термины" пингвины" неприемлимы. Какой бы он ни был, это официальное лицо и делает заявление от лица своей страны.Так это необходимо все воспринимать. Никак иначе.

Дополнение: для меня остаются загадочными дальнейшие действия Азербайджна. Похоже это именно тот самый вариант, о котором я уже писал: армяне могут выйти из переговорного процесса.

Ашина
20.05.2010, 21:58
Главнпая разница, как мне видится, заключается в принципе введения в линию разграничения международного миротворческого корпуса( возможно, западного), что создает реальные предпосылки для осуществления сценария Косово ( признание независимости). Вот почему Азербайджан то подбирал ( или подбирает) миротворцев ( Прибалтика,раньше это могли быть украинцы и пр.). Если они появятся, то упреждаются любые возможные боевые действияя со стороны Баку, остается только дипломатический механизм, который не сработает в пользу Азербайджана. Сейчас - безусловно. В будущем многое может измениться.

1. Мои пункты разницы принимаются или не принимаются?

2. Ваша разница весьма несущественная (не имеет характера принципиальных разногласий) и она не упоминается в тексте Госдепа США по новым принципам.

=================================

Насколько миротворцы могут стать или не стать препятствием для возобновления активной фазы конфликта - требует отдельной лекции. Мы сейчас не об этом.

Кроме того, у нас же урок по Косово полностью провалился что создает реальные предпосылки для осуществления сценария Косово поэтому не будем пока его упоминать всуе.

Вы поняли смысл двух пунктов разницы между старыми и новыми Мадридскими принципами?

Станислав Тарасов
20.05.2010, 22:09
1. Мои пункты разницы принимаются или не принимаются?

2. Ваша разница весьма несущественная (не имеет характера принципиальных разногласий) и она не упоминается в тексте Госдепа США по новым принципам.

=================================

Насколько миротворцы могут стать или не стать препятствием для возобновления активной фазы конфликта - требует отдельной лекции. Мы сейчас не об этом.

Кроме того, у нас же урок по Косово полностью провалился поэтому не будем пока его упоминать всуе.

Вы поняли смысл двух пунктов разницы между старыми и новыми Мадридскими принципами?
Видите ли, я не видел и не знаю ни текста старых Мадридских принципов,( включая и новые редакции), ни так называемых обновленных. Для меня это- вирт. Я беру за основу их интерпретацию в СМИ ( неважно чьих), что является - скорее всего- продуктом " утечки информации". ( то есть спецработы). Поэтому мои любые суждения по этому поводу могут быть очень поверхностными. Я ставлю проблему: раз армяне говорят о каких-то " рассекреченных" статьях, то пора обнародовать весь документ.( Азербайджан имеет этот текст). Тогда для нас с Вами станет все понятно и очевидно. А сейчас мы ввяжемся в какую-то полемику, которая будет просто неперспективной.

Ашина
20.05.2010, 22:19
Видите ли, я не видел и не знаю ни текста старых Мадридских принципов,( включая и новые редакции), ни так называемых обновленных. Для меня это- вирт. Я беру за основу их интерпретацию в СМИ ( неважно чьих), что является - скорее всего- продуктом " утечки информации". ( то есть спецработы). Поэтому мои любые суждения по этому поводу могут быть очень поверхностными. Я ставлю проблему: раз армяне говорят о каких-то " рассекреченных" статьях, то пора обнародовать весь документ.( Азербайджан имеет этот текст). Тогда для нас с Вами станет все понятно и очевидно. А сейчас мы ввяжемся в какую-то полемику, которая будет просто неперспективной.

А зачем Азербайджану рассекречивать весь текст, если об этом нет договорённости с теми, с кем мы реально ведем переговоры, т.е. с тремя великими деражавами - США, Россией и Францией.

Если они скажут, что пора рассекречивать, то и рассекретится. При чем здесь желание армян? Они объект переговоров. Если хотят стать самостоятельным субъектом, то пусть сами и рассекречивают.

Там не может быть секретов, которые идут вразрез с принципами международного права в том виде, в котором они действуют сейчас.

====================================

Итак, вы не понимаете разницы между двумя трактовками Мардидских принципов. Они известны по тем толкованиям, которые были в 2007 году и которые стали известны с поправками изложенными в заявлении Госдепа США в 2009 г.

Никто из представителей великих держав эти два варианта изложений не опровергал - этого для меня достаточно. Мнение армян меня не интересует.

Следовательно, по части трактовки Мадридских принципов ваши рассуждения - извините, фигня, предназначенная для продвинутых читателей Регнума.

================================

Дайте согласие на выделенное мной последнее утверждение и перейдём к общеконцептуальному вопросу по статье.

NAUTILUS
20.05.2010, 22:23
В политике термины" пингвины" неприемлимы. Какой бы он ни был, это официальное лицо и делает заявление от лица своей страны.Так это необходимо все воспринимать. Никак иначе.

Дополнение: для меня остаются загадочными дальнейшие действия Азербайджна. Похоже это именно тот самый вариант, о котором я уже писал: армяне могут выйти из переговорного процесса.
Я -не политик и потому могу себе позволить пингвина назвать пингвином.)))Но не суть важно.Вы все-таки не ответили на вопрос конкретно по вашей статье.Почему вы упстили в ней самые последние высказывания Алиева и Мамедъярова? Мне показалось тем самым вы заметно сузили поле анализа и сделали неполные выводы.
Что касается выхода армян из переговорного процесса.Этого не произойдет,потому,что альтернатива этому- война.И армяне это прекрасно знают.А вот Азербайджан вполне может объявить о преращении мирных переговоров.Ввиду неконструктивности армянской стороны.Вот тогда засуетятся.Все.

Станислав Тарасов
20.05.2010, 22:30
А зачем Азербайджану рассекречивать весь текст, если об этом нет договорённости с теми, с кем мы реально ведем переговоры, т.е. с тремя великими деражавами - США, Россией и Францией.

Если они скажут, что пора рассекречивать, то и рассекретится. При чем здесь желание армян? Они объект переговоров. Если хотят стать самостоятельным субъектом, то пусть сами и рассекречивают.

Там не может быть секретов, которые идут вразрез с принципами международного права в том виде, в котором они действуют сейчас.

====================================

Итак, вы не понимаете разницы между двумя трактовками Мардидских принципов. Они известны по тем толкованиям, которые были в 2007 году и которые стали известны с поправками изложенными в заявлении Госдепа США в 2009 г.

Никто из представителей великих держав эти два варианта изложений не опровергал - этого для меня достаточно. Мнение армян меня не интересует.

Следовательно, по части трактовки Мадридских принципов ваши рассуждения - извините, фигня, предназначенная для продвинутых читателей Регнума.

================================

Дайте согласие на выделенное мной последнее утверждение и перейдём к общеконцептуальному вопросу по статье.

Как я могу трактовать то, чего я не видел.И вы не видели. Ваша, и моя трактовка основа на чужой подачи. Неужели, уважаемый Самир-бей, это для Вас не очевидно. Я ведь не случайно призываю не заниматься политической схоластикой.

NAUTILUS
20.05.2010, 22:31
Шаг серьезный,конечно.Для начала хорошо было бы заключить военно-стратегический союз с Турцией.:yes:

NAUTILUS
20.05.2010, 22:32
Как я могу трактовать то, чего я не видел.И вы не видели. Ваша, и моя трактовка основа на чужой подачи. Неужели, уважаемый Самир-бей, это для Вас не очевидно. Я ведь не случайно призываю не заниматься политической схоластикой.
Ашина -это не Самир бей.:secret:

Станислав Тарасов
20.05.2010, 22:33
Шаг серьезный,конечно.Для начала хорошо было бы заключить военно-стратегический союз с Турцией.:yes:

Военный союз с Турцией не получится. Поезд ушел. Сотрудничество-самое широкое- именуемое стратегическим, да. Москва это поддержит.

Ашина
20.05.2010, 22:40
Как я могу трактовать то, чего я не видел.И вы не видели. Ваша, и моя трактовка основа на чужой подачи. Неужели, уважаемый Самир-бей, это для Вас не очевидно. Я ведь не случайно призываю не заниматься политической схоластикой.

Итак, Вы не увидели разницы между референдумом через 10-15 лет и юридически обязывающим волеизявлением в неопределенном будущем.

Краткое изложение принципов - в тексте от Госдепа США. Его никто не оспаривает.

Однако, Вы видите разницу там где её нет. Смотрите:

Почему же образовалась такая путаница в понятийном аппарате в процессе карабахского урегулирования? Дело в том, что текст Мадридского документа по Карабаху от 29 ноября 2007 года до сих пор не опубликован. Более того, этот документ в юридическим смысле не был одобрен ни Баку, ни Ереваном. Стороны только согласились на его базе вести переговорный процесс. По формуле тогдашнего сопредседателя МГ ОБСЕ от США Мэтью Бразы - "пока всё не согласовано, ничего не согласовано". Но в изложении многих российских и зарубежных СМИ базовые положения Мадридских принципов подавались следующим образом. На территорию Карабаха вводятся международные миротворческие подразделения, Карабах возвращает Азербайджану пять районов. Два других района, признанных стратегически важными для армянской стороны, временно остаются под контролем Карабаха. На этом этапе ему предоставляется переходный статус, но окончательно проблема должна решаться на референдуме с участием азербайджанцев, живших в Карабахе до войны.

Это было определенным, промежуточным достижением армянской дипломатии. Этот успех она вроде бы закрепила 10 июля 2009 года в итальянском городе Аквила, когда на саммите "большой восьмерки" было принято совместное заявление стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. В нем подчеркивалось, что согласие между азербайджанским и армянским руководством должно быть достигнуто все же на основе принципов Мадридского соглашения 2007 года. Но при этом были введены некоторые новые детали, которые позволили Азербайджану грамотно воспользоваться ситуацией. Речь шла о появлении пункта по обеспечению сухопутной связи между Нагорным Карабахом и Арменией, предоставление гарантий безопасности, вывода войск с контролируемых территорий. То есть, уже о технической стороне претворения в жизнь принятых принципов.

Я не вижу разницы между двумя выделенными фразами в двух отрывках.

В чём она по Вашему мнению?

NAUTILUS
20.05.2010, 22:41
Военный союз с Турцией не получится. Поезд ушел. Сотрудничество-самое широкое- именуемое стратегическим, да. Москва это поддержит.
Почему не получится? При согласии обоих стран очень даже получится.А Москва пусть свой военный союз укрепляет.С Арменией.:yes:

Станислав Тарасов
20.05.2010, 22:45
Итак, Вы не увидели разницы между референдумом через 10-15 лет и юридически обязывающим волеизявлением в неопределенном будущем.

Краткое изложение принципов - в тексте от Госдепа США. Его никто не оспаривает.

Однако, Вы видите разницу там где её нет. Смотрите:





Я не вижу разницы между двумя выделенными фразами в двух отрывках.

В чём она по Вашему мнению?

Это означает, что " утечку" организовывал Метью Брайза. Вы его вычислили. В Москве поговаривают, что это -будущий посол США в Азербайджане. Берегитесь его.

Ашина
20.05.2010, 23:03
Это означает, что " утечку" организовывал Метью Брайза. Вы его вычислили. В Москве поговаривают, что это -будущий посол США в Азербайджане. Берегитесь его.

Вы согласны с тем, что не понимаете разницы в двух вариантах Мадридских принципов там, где они есть, и придумываете разницу там где её нет?

Да или нет?

Потом, так уж и быть - поговорим об "утечках", до того, как перейдём, наконец к общей концептуальной ошибочности Ваших рассуждений.