PDA

Просмотр полной версии : Интервью со Станиславом Тарасовым


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11

GUINNESS
15.05.2010, 12:04
С чего вы взяли, что это- страшилка. Давайте все же договоримся правильно меня интепретировать: вы задаете вопросы, я на них отвечаю.Я не ставлю задачу обращать вам в " свою веру" и т.д.

вы так и не ответили))))

Почему вы считаете, что Запад признает НК в случае военных действий со стороны АР для восстановления конституционного порядка на своей территории - бывшей НКАО?
Какие-такие мотивы заставят Запад призреть свои интересы, например экономические, в АР ради РА?

Станислав Тарасов
15.05.2010, 12:07
В общем ничего вразумительного Вы мне на вопрос не ответили. Посоветовали искать ответ на свои вопросы самому.

Упоминания Абхазии и ЮО в этом контексте - не очень правильно по сути, потому что эти страны не признаны никем, кроме России и ещё... там кого-то, т.е. мировое сообщество их как не считало государствами, так и не считает.

Однако, Россия, подражая в этом странам Запада, когда они решили признать Косово, всё-таки совершила ряд церемониальных действий, необходимых для такого признания. Действия карикатурные, лживые, но всё-таки необходимые для такого случая.

Жаль, что этого не преподают в МГУ. Будет ещё одно поколение неучей.

Так какие условия необходимы для признания? И какие лживые, но всё-таки необходимые пиар-действия предприняла Россия, чтобы иметь право признать эти анклавы в качестве государств?

Вы верите в международное сообщество. Мы меримнаполовину. Проблема признанич или непризнания Южной Осетии и Абхазии - убедительна иилюстрация незавершенности процесса передела. Зачем спешить, когда все еще впереди. Косово- другие, это стало " разменной монетой, спусковым крючком. Начнет МГУ. Неберусь судить о качестве образования( на мой взгляд в гуманитарных наук там даже перебор с западными течения , особенно в геополитике). Надеюсь, что в моем родном АГУ учат лучше.

Станислав Тарасов
15.05.2010, 12:12
вы так и не ответили))))

Почему вы считаете, что Запад признает НК в случае военных действий со стороны АР для восстановления конституционного порядка на своей территории - бывшей НКАО?
Какие-такие мотивы заставят Запад призреть свои интересы, например экономические, в АР ради РА?

Саакашвили уже пытался "восстановить конституционный порядок". Добавлю. Мы все, в том числе и я, находимся под гипнозов тезиса " базис- надстройка", экономика- политика". В широком смысле- все правильно, но в локальных вариантах главное видеть эпицентр экономических интересов. Для Вас Баку и его энергоресурсы- самое главное. Для панорамной политики- нет

GUINNESS
15.05.2010, 12:26
Есть такая загадка: В Армении начинается " ни с того ни с сего" информационная компания по Нахичевани: архитектурные памятники, почему оттуда выехали армяне и пр.и Спустя некоторое время вокруг начинается я уже серьезная политика: немотивированные визиты больших начальников, прежде всего, из Турции. Пример: недавний визит Давитоглу и его аявление о том, что, мол, Нахичевань будет поддержана, или что в этом роде( точно цитату сейчас не припомню) . Вопрос: кто его тянет за язык и почему его заявления оказываются вырванными из широкого контексте событий, о большинстве из которых не сообщают СМИ. Что, на " воре шапка говорит? В таких случаях всегда необходимо искать " эпицентр интриги", того, кто ведет " партию", а мне говорят о таланте турецкой дипломатию. Так переключается внимание с Карабаха на Нахичевань, создается второй фронт политического противостояния. Причем делается это открыто. Остается только удивляться, почему Баку и Анкара часто оказываются в таких ловушках.


Иногда в каких-то событиях видят то, во что очень хочется верить, и из этого выстраивают концепции, подгоняя под нее и другие, нередко случайные факты...
Вы, видимо, плохо следите за армянскими СМИ и дискуссиями на армянских форумах. Вопрос с Нахичеванью был поднят после удачи армян в НК и с тех пор никогда не затихал, также как и с Джавахетией, не говоря уже о Восточной Анатолии. В этой же линии - древнеармянский Гандзак, Баку и пр. национал-билиберда. Это - как подпитка, стимуляция национального духа, растоптанного предшествующей историей. Турецкие политики и до Давитоглу делали аналогичные заявления относительно Нахичевани. Почему вас, например, не заставляют выстраивать в какую-то версию заявления о Западном Азербайджане и почему на территории РА нет ни одного азербайджанца - ведь всего-то 20 лет назад их там было 200 тыс.?

Ашина
15.05.2010, 12:36
Вы верите в международное сообщество. Мы меримнаполовину. Проблема признанич или непризнания Южной Осетии и Абхазии - убедительна иилюстрация незавершенности процесса передела. Зачем спешить, когда все еще впереди. Косово- другие, это стало " разменной монетой, спусковым крючком. Начнет МГУ. Неберусь судить о качестве образования( на мой взгляд в гуманитарных наук там даже перебор с западными течения , особенно в геополитике). Надеюсь, что в моем родном АГУ учат лучше.

Итак, давайте подытожим:

1. Нагорный Карабах не может быть признан никем, кроме России в случае возобновления военных действий.

2. Вы не знаете условий, при которых такое признание может быть возможным даже со стороны России.

3. Как учат в АГУ, я откровенно говоря не знаю, про несчастный МГУ вы сами сказали, но видимо, в МГИМО всё-таки учат хорошо, потому что действия азербайджанской дипломатии на "хорошо", если не "отлично", а армянской дипломатии нет как таковой. За них решают другие, время от времени выковыривая их из туалетов, кода они сбегают, или ловят по Цюриху, везут к столу переговоров, а потом им пишут записки "Эдвард, подписывай!".

====================================

В связи с этим у меня ещё вопрос, хотя может быть, его и задавали, но ответа я не увидел:

Почему Нагорный Карабах не признала Армения?

Я уверен, что Армения не признает НК, даже если возобновится война.

GUINNESS
15.05.2010, 12:44
Это- перебор. Давайте объективно: Армяне решают свою " историческую задачу: по факту они удерживают Карабах. Выигрывают по времени, укрепляя там государственность. Кто пытается изменить ход событий? Правильно: в первую очередь Азербайджана ( я не трогаю мотивацию) и союзная Турция. Отсюда их активность ( и пристальное наше внимание). Но активность Турции инициирована все же Москвой после кавказской войны 2008 года. По большому счету Ереван мог бы пойти вообще на срыв всего переговорного процесса: он добился перелома общественного мнения в свою сторону и все шишки летят в сторону Баку и Анкары. Хреновой положение внутри Армении как-то странно воспринимается в Азербайджане. Баку, как в Кратком курсе ВКП(б) тов. Сталина, видимо,рассчитывают на то, что " низы там не желают", а " верхи не хотят". Практика показывает: горе, лишения сплачивают, разобщает- богатство.
Бряцать оружием - это работа на уровне инстинкта. Нужна продуманная многоходовая дипломатия, проявление инициативы, а не ожидание того, что на блюдечке кто- то " восстановит историческую справедливость" и принесет мир. Такие понятия в большой политике всегда условны и их интепретация зависит от конкретных обстоятельств. Формула сегодня агрессор: завтра освободитель и т.д. То есть, необходима диалектика. Плюс к этому романтическая вера в справедливость мирового сообщества привела к интернационализации карабахского конфликта. Он теперь приравнивается по статусу к ближневосточному. Теперь бросьте быстрый взгляд на географическую карту. Скорее всего, с благословения США и с поддержкой России, турок бросили в процесс ближневосточного урегулирования. Итог? на западном фланге- ближневосточный конфликт - полный провал, на восточном- Карабах- тоже провал. Провал терпят и идеи так называемого пантюркизма, потому, что, как говорят в анекдоте, его " изготовили в Ташкенте", а не в Анкаре.

Спасибо. Но опять не о том. Я вам поставил конкретные вопросы, а вы ушли в лирику...
То, о чем Вы говорите, в целом верно. Но Вы делаете гипертрофированные выводы. Следуя Вашей логике, крах Рф должен был состояться уже давно, если за критерий брать внешнеполитические провалы.
"Романтическая вера в справедливость мирового сообщества" щедро оплачена. И, думаю, ваше приравнивание нашего конфликта к ближневосточному - опять проявление гипертрофированного подхода и привлечения большего внимания к армянской версии, излагаемой Регнумом. Извините, но я Вас и Регнум не разделяю))

NAUTILUS
15.05.2010, 12:51
Да, этот вопрос на засыпку. Во-первых, Москва осудит войну, призовет к миру. Вмешиваться- мне так кажется - не будет, разве что на уровне миротворцев. Во-вторых, Запад сразу, или почти сразу, признает независимость Карабаха. Россия в этом списке будет в самом конце.Но войну начать легко- как из нее выходить. Оккупировать Ереван, выслать армян и т.д. Боюсь, что все будет еще более драматичнее для обеих сторон. Тут я не берусь выступать в роли оракула, поскольку имею дело с азербайджанской аудиторией.
Я вам один умный вещь скажу,только вы не обижайтесь! :) Ни Запад,ни Россия,ни соседняя галактика в случае войны Карабаха признавать не станут.Вы просто задайтесь вопросом А ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО и ЧТО ЭТО ПРИЗНАНИЕ ИЗМЕНИТ ? Это только усложнит ситуацию,резко обострит положение и азербайджанским войскам придется не ограничиваться зачисткой,грубо говоря 7 бесспорных своих районов ,но и параллельно паковать чемоданы и отправить подальше армян уже из центра Ханкенди))) И что тогда будут означать ваши гипотетические признания??? Армян нет,азербайджанцы раскатывают на танках по своей земле,а какой-то дурной Запад решил признать Карабах))) Вы себе представлятет такую ситуацию? :crazy:
Я вам скажу как это будет происходить.Поднимется большой шум,прозвучат призывы прекратить войну,понаедут всяческие миротворцы,созовут всяческие обсе и пасе.А за эти 10-15 дней Азербайджан выйдет на границы с Арменией.Может и дальше пойдет,если армяне не возьмутся за ум.И фсйо (с).
Можете так Вигену и сказать.Пусть губу не раскатывает.А в Нахчыван вообще не суется.Турки не такие толерантные как азербайджанцы.:big_boss:

Станислав Тарасов
15.05.2010, 12:54
Иногда в каких-то событиях видят то, во что очень хочется верить, и из этого выстраивают концепции, подгоняя под нее и другие, нередко случайные факты...
Вы, видимо, плохо следите за армянскими СМИ и дискуссиями на армянских форумах. Вопрос с Нахичеванью был поднят после удачи армян в НК и с тех пор никогда не затихал, также как и с Джавахетией, не говоря уже о Восточной Анатолии. В этой же линии - древнеармянский Гандзак, Баку и пр. национал-билиберда. Это - как подпитка, стимуляция национального духа, растоптанного предшествующей историей. Турецкие политики и до Давитоглу делали аналогичные заявления относительно Нахичевани. Почему вас, например, не заставляют выстраивать в какую-то версию заявления о Западном Азербайджане и почему на территории РА нет ни одного азербайджанца - ведь всего-то 20 лет назад их там было 200 тыс.?

Вы же понимаете, что я не готовлю историческую справку. Вы сами точно определи проблемы, по которым уже давно ведутся " дискуссии" на тему Нахичавани- и не только.Они начались еще в советское время, что свидетельствует о неслучайности последовавших событий в регионе после распада ( развала) СССР.Так был подготовлен широкий пласт " исторических знаний, сформировалось необходимое исторические мышление, особенности национальной идентификации. В результате: армяне мыслят категориями " древнего царства". а Азербайджан ведет отчет ( практически) от 1918 года. Баку заявляет о необходимости сохранения территории в рамках Аз. СССР, Армения " от царя Тиграна ( имя не важно) ". Это дает некоторые преимущества в политико-дипломатических маневрах и при формировании мирового общественного мнения. Помните термин " Россия- родина" слонов", когда "доказывалось", что русские -пуп земли. Надо брать пример с турок. Ранее они отрицали или замалчивали так называемое византийское прошлое, доказывая чуть ли не автохтонность своего проживания в Малой Азии. А сейчас " приватизировали" историю Византии и все наледство греков и делают на этом неплохой кеш. Поэтому глупо отрицать факт проживания ( многолетнего, многовекового) армян на территории Азербайджана. Мне кажется, от этой печки и надо плясать, а не превращать историю в корзину с бумагами, из которой вытаскивается только то, что нужно только сегодня.

Станислав Тарасов
15.05.2010, 13:03
Я вам один умный вещь скажу,только вы не обижайтесь! :) Ни Запад,ни Россия,ни соседняя галактика в случае войны Карабаха признавать не станут.Вы просто задайтесь вопросом А ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО и ЧТО ЭТО ПРИЗНАНИЕ ИЗМЕНИТ ? Это только усложнит ситуацию,резко обострит положение и азербайджанским войскам придется не ограничиваться зачисткой,грубо говоря 7 бесспорных своих районов ,но и параллельно паковать чемоданы и отправить подальше армян уже из центра Ханкенди))) И что тогда будут означать ваши гипотетические признания??? Армян нет,азербайджанцы раскатывают на танках по своей земле,а какой-то дурной Запад решил признать Карабах))) Вы себе представлятет такую ситуацию? :crazy:
Я вам скажу как это будет происходить.Поднимется большой шум,прозвучат призывы прекратить войну,понаедут всяческие миротворцы,созовут всяческие обсе и пасе.А за эти 10-15 дней Азербайджан выйдет на границы с Арменией.Может и дальше пойдет,если армяне не возьмутся за ум.И фсйо (с).
Можете так Вигену и сказать.Пусть губу не раскатывает.А в Нахчыван вообще не суется.Турки не такие толерантные как азербайджанцы.:big_boss:

Надо вернуть хотя бы часть оккупированных районов, а потом выстраивать планы. Посмотрите на карту Азербайджана- лоскутная, перерезанная " анклавами" территория. О чем говорить? Если так пойдет, то скоро об Агдаме будут вспомнать, только как о портвейне, а о Физули будут говорить только как о поэте.

Станислав Тарасов
15.05.2010, 13:06
Спасибо. Но опять не о том. Я вам поставил конкретные вопросы, а вы ушли в лирику...
То, о чем Вы говорите, в целом верно. Но Вы делаете гипертрофированные выводы. Следуя Вашей логике, крах Рф должен был состояться уже давно, если за критерий брать внешнеполитические провалы.
"Романтическая вера в справедливость мирового сообщества" щедро оплачена. И, думаю, ваше приравнивание нашего конфликта к ближневосточному - опять проявление гипертрофированного подхода и привлечения большего внимания к армянской версии, излагаемой Регнумом. Извините, но я Вас и Регнум не разделяю))

Тут у нас принципиальная разница в подходах. О возможном развале России у нас говорится и рассуждается открыто и никто не объявляет при этом друг друга " членом палаты №6". Предлагаются разные варианты, решения и идут конкретные действия. Вы же пугаетесь таких рассуждений, как черт ладана.

Не читайте Регнум - вот и все. Читайте национальные агентства или что -то другое. Лично я так и делаю, Спокойнее живется. А то начинаете подпитывать энергетикой " Вигегнов", " Тарасовых" и прочих. Зачем?

GUINNESS
15.05.2010, 13:11
Я недавно встречался со своим университетским однокашником,
Джамилем Гасанлы. Он издал в Москве книгу" СССР-Турция - от нейтралитета к холодной войне 1939-1953). В этой работе этой все описано. Дату по " геноциду" назвал по памяти, но она проходит в документах МИД СССР, и относится все же к 1943- 1944 годам. Важно, что проект передела Турции существовал и был подготовлен Сталиным. Вариант ввода термина геноцид в последующее время в международный лексикон- это как раз звено этой операции, вывод локальной разработки на внешнюю политическую сцену.

Наверное, правильнее было бы говорить о территориальных захватах. Именно для этих целей Сталин стал натравливать армян на турок - в этот момент армянские ученые начинают лихорадочно искать свои корни в регионе и "находят"))))), взамен миграционной версии происхождения армян, господствовавшей до этого. Антитурецкая истерия среди армян усиливается после приезда репатриантов в конце 40-х гг. и достигает аппогея в середине 60-х, когда им разрешают отмечать 1915 г. В СССР всегда косо смотрели на Турцию, особенно после 1963 г. АСАЛА - если не родной ребенок КГБ, то приемный по крайней мере...

Dismiss
15.05.2010, 13:17
Я сейчас просмотрел ленты информагенств, мы правы конкретно.По конкретному случаю, вы правы.Станислав Николаевич, с вашего позволения, я исправлю опечатку в вашем постинге с "мы правы" на "вы правы". Согласитесь, что это принципиальная опечатка, приводящая к противоречию в одном и том же постинге.

Станислав Тарасов
15.05.2010, 13:21
Итак, давайте подытожим:

1. Нагорный Карабах не может быть признан никем, кроме России в случае возобновления военных действий.

2. Вы не знаете условий, при которых такое признание может быть возможным даже со стороны России.

3. Как учат в АГУ, я откровенно говоря не знаю, про несчастный МГУ вы сами сказали, но видимо, в МГИМО всё-таки учат хорошо, потому что действия азербайджанской дипломатии на "хорошо", если не "отлично", а армянской дипломатии нет как таковой. За них решают другие, время от времени выковыривая их из туалетов, кода они сбегают, или ловят по Цюриху, везут к столу переговоров, а потом им пишут записки "Эдвард, подписывай!".

====================================

В связи с этим у меня ещё вопрос, хотя может быть, его и задавали, но ответа я не увидел:

Почему Нагорный Карабах не признала Армения?

Я уверен, что Армения не признает НК, даже если возобновится война.


Великолепный вопрос. Браво. Потому, что армяне Карабаха- выходцы, беженцы главным образом из Ирана. Ереванские армяне- коренные- беженцы из Восточной Турции. Поэтому Ереван опасается, что сценарий " одна нации- два государства" бумерангом ударит по нему. Добавим, что западное армянское лобби- это выходцы ( почти на сто %) из Турции. У него" другая география". К тому же, если внутри Армении произойдет раскол,что Карабах станет " второй Арменией", а первая уйдет на Запад, как это часто пишут азербайджанские политологи и канет в геополитической безвестности. Вот в чем дело. И запасной сценарий: если удастся армянам все же удержать Карабах, то план " Великая Армения" осуществить только в его первой части. Это немало. Потом постараются добиться конфедерации между Турцией и Азербайджаном, чтобы через 20-30 лет развалить ( как СССР) и начать " второй Карабах". Полагаю, что тогда гянджинцам надо готовит марш " Прощай-прости".

Ник изменен-2
15.05.2010, 13:22
Есть такая загадка: В Армении начинается " ни с того ни с сего" информационная компания по Нахичевани: архитектурные памятники, почему оттуда выехали армяне и пр.и Спустя некоторое время вокруг начинается я уже серьезная политика: немотивированные визиты больших начальников, прежде всего, из Турции. Пример: недавний визит Давитоглу и его аявление о том, что, мол, Нахичевань будет поддержана, или что в этом роде( точно цитату сейчас не припомню) . Вопрос: кто его тянет за язык и почему его заявления оказываются вырванными из широкого контексте событий, о большинстве из которых не сообщают СМИ. Что, на " воре шапка говорит? В таких случаях всегда необходимо искать " эпицентр интриги", того, кто ведет " партию", а мне говорят о таланте турецкой дипломатию. Так переключается внимание с Карабаха на Нахичевань, создается второй фронт политического противостояния. Причем делается это открыто. Остается только удивляться, почему Баку и Анкара часто оказываются в таких ловушках.
Иран категорически против присутствия Турции в Нахичевани, Армения также, США также. По большому счету и Азербайджану невыгодно, ибо Турция поглотит Нахичеван. Турция более против Иранского влияния в Нахичеване, нежели Армянского. Как Вы думаете больше шансов что Нахичеван отойдет Армении или будет "независимым". Если второй вариант, то под чьей опекой он будет? ЕС, США?

П.С. На 19 странице у меня к Вам было 2 вопроса, Вы не могли бы ответить?

GUINNESS
15.05.2010, 13:26
Саакашвили уже пытался "восстановить конституционный порядок". Добавлю. Мы все, в том числе и я, находимся под гипнозов тезиса " базис- надстройка", экономика- политика". В широком смысле- все правильно, но в локальных вариантах главное видеть эпицентр экономических интересов. Для Вас Баку и его энергоресурсы- самое главное. Для панорамной политики- нет

Странно от Вас слышать сравнение карабахского конфликта с югоосетинским. Абсолютно другой контекст. Или вы считаете, что РФ теперь за всех "обиженных ребят" вступаться?...
Кто же в нашем регионе - эпицентр экономических интересов с точки зрения "панорамной политики"?))))) Как понимаю - Ереван)))))). Тогда обоснуйте, плиз, в чем его приоритетность в экономическом плане, по сравнению с Баку, например. И почему без "ереванского эпицентра" пока благополучно обходились все региональные проекты.

Станислав Тарасов
15.05.2010, 13:29
Наверное, правильнее было бы говорить о территориальных захватах. Именно для этих целей Сталин стал натравливать армян на турок - в этот момент армянские ученые начинают лихорадочно искать свои корни в регионе и "находят"))))), взамен миграционной версии происхождения армян, господствовавшей до этого. Антитурецкая истерия среди армян усиливается после приезда репатриантов в конце 40-х гг. и достигает аппогея в середине 60-х, когда им разрешают отмечать 1915 г. В СССР всегда косо смотрели на Турцию, особенно после 1963 г. АСАЛА - если не родной ребенок КГБ, то приемный по крайней мере...

Никаких возражений. Наконец-то, мы начали понимать друг друга.

NAUTILUS
15.05.2010, 13:33
Надо вернуть хотя бы часть оккупированных районов, а потом выстраивать планы. Посмотрите на карту Азербайджана- лоскутная, перерезанная " анклавами" территория. О чем говорить? Если так пойдет, то скоро об Агдаме будут вспомнать, только как о портвейне, а о Физули будут говорить только как о поэте.
У нас только один план-вернуть ВСЕ оккупированные территории Азербайджана.И Агдам,и Физули,и Шуша будут освобождены.Или азербайджанской нации не будет.Если кто-то думает,что Алиев шутит насчет войны,то глубоко заблуждается.У него есть предел терпения и миролюбия.Недооценивать его заявлений не надо.Это не только для внутренней публики и не только психологическая атака на армян.Это чтобы завтра сказать: Я вас уже много раз предупреждал!

Станислав Тарасов
15.05.2010, 13:39
Станислав Николаевич, с вашего позволения, я исправлю опечатку в вашем постинге с "мы правы" на "вы правы". Согласитесь, что это принципиальная опечатка, приводящая к противоречию в одном и том же постинге.

Спасибо. Вот в чем дело. Часто бывают такие вопросы, на которые необходимо отвечать трактатом. Чтобы не утерять динамику дискуссии- она качественно меняется- мне приходится приводить некоторые моменты не принципиального свойства по памяти. Повторяю- не принципиального свойства. Если мы начнем ловить мух, то будет не интересно, поскольку начнем друг друга в чем " обвинять", чего-то " доказывать". Мы с вами не сражаемся- мы с вами делимся оценками. Или я чего -то недокумекал

NAUTILUS
15.05.2010, 13:40
Великолепный вопрос. Браво. Потому, что армяне Карабаха- выходцы, беженцы главным образом из Ирана. Ереванские армяне- коренные- беженцы из Восточной Турции. Поэтому Ереван опасается, что сценарий " одна нации- два государства" бумерангом ударит по нему. Добавим, что западное армянское лобби- это выходцы ( почти на сто %) из Турции. У него" другая география". К тому же, если внутри Армении произойдет раскол,что Карабах станет " второй Арменией", а первая уйдет на Запад, как это часто пишут азербайджанские политологи и канет в геополитической безвестности. Вот в чем дело. И запасной сценарий: если удастся армянам все же удержать Карабах, то план " Великая Армения" осуществить только в его первой части. Это немало. Потом постараются добиться конфедерации между Турцией и Азербайджаном, чтобы через 20-30 лет развалить ( как СССР) и начать " второй Карабах". Полагаю, что тогда гянджинцам надо готовит марш " Прощай-прости".
Гянджинцы уже давно приготовили этот марш.Для армян.Осталось исполнить и помахать им ручкой,утираю скупую гянджинскую слезу.:cray:

Ашина
15.05.2010, 13:41
Великолепный вопрос. Браво. Потому, что армяне Карабаха- выходцы, беженцы главным образом из Ирана. Ереванские армяне- коренные- беженцы из Восточной Турции. Поэтому Ереван опасается, что сценарий " одна нации- два государства" бумерангом ударит по нему. Добавим, что западное армянское лобби- это выходцы ( почти на сто %) из Турции. У него" другая география". К тому же, если внутри Армении произойдет раскол,что Карабах станет " второй Арменией", а первая уйдет на Запад, как это часто пишут азербайджанские политологи и канет в геополитической безвестности. Вот в чем дело. И запасной сценарий: если удастся армянам все же удержать Карабах, то план " Великая Армения" осуществить только в его первой части. Это немало. Потом постараются добиться конфедерации между Турцией и Азербайджаном, чтобы через 20-30 лет развалить ( как СССР) и начать " второй Карабах". Полагаю, что тогда гянджинцам надо готовит марш " Прощай-прости".

Ну... я думаю, что мы (по крайней мере вы и я) договорились не углубляться в армянский "культ Вуду". Это не аргументы за или против признания - поскольку эти информционные поля живут в разных измерениях и в разных эпохах. Да и помешения разные - палата №6, например.

Давайте лучше здраво.

1. Признание Арменией НК - это как признание Турцией Северного Кипра, т.е. это вынужденное признание, имеющее целью дать "временный статус" турецкой части для продолжения переговоров по созданию двух-общинной конфедерации.

2. Для признания Арменией Карабаха нужно, чтобы Армения сама была в состоянии вести свои дела. Она должна быть такой сильной, как Турция или Россия, чтобы выдержать давление по этому вопросу.

3. Признание Арменией НК (как это ни парадоксалльно) в интересах АР, поскольку это - начало переговоров о самой широкой автономии, как в случае с Кипром. То есть, ведение дел о судьбе анклава в формате 1:1.

===================================

Но все три пункта неприменимы к Армении, потому что она - не субъект политики. Она даже не это не может самостоятельно пойти.

Так что единственное, на что могут расчитывать армяне, это возможность в будущем, что Азербайджан по референдуму на всей территории страны может признать независмость НК. Кстати, только на это и расчитывают авторы "временного статуса" по Мадридским принципам.

И фсё!

GUINNESS
15.05.2010, 13:42
Вы же понимаете, что я не готовлю историческую справку. Вы сами точно определи проблемы, по которым уже давно ведутся " дискуссии" на тему Нахичавани- и не только.Они начались еще в советское время, что свидетельствует о неслучайности последовавших событий в регионе после распада ( развала) СССР.Так был подготовлен широкий пласт " исторических знаний, сформировалось необходимое исторические мышление, особенности национальной идентификации. В результате: армяне мыслят категориями " древнего царства". а Азербайджан ведет отчет ( практически) от 1918 года. Баку заявляет о необходимости сохранения территории в рамках Аз. СССР, Армения " от царя Тиграна ( имя не важно) ". Это дает некоторые преимущества в политико-дипломатических маневрах и при формировании мирового общественного мнения. Помните термин " Россия- родина" слонов", когда "доказывалось", что русские -пуп земли. Надо брать пример с турок. Ранее они отрицали или замалчивали так называемое византийское прошлое, доказывая чуть ли не автохтонность своего проживания в Малой Азии. А сейчас " приватизировали" историю Византии и все наледство греков и делают на этом неплохой кеш. Поэтому глупо отрицать факт проживания ( многолетнего, многовекового) армян на территории Азербайджана. Мне кажется, от этой печки и надо плясать, а не превращать историю в корзину с бумагами, из которой вытаскивается только то, что нужно только сегодня.

Регнум у вас уже на подсознательном уровне)))))))
Вот вы почему-то считаете возможным для армян использовать факт их проживания в НК, откуда их никто, кстати, и не собирался выгонять, как обоснование территориальных претензий и сецессий, а вот азербайджанцам, веками проживавшим на территории Армении и правившим этой территорией, Вы в этом праве почему-то отказываете, закрывая глаза на массовые этнические чистки и тотальное уничтожение следов мусульманской культуры))).
Мировому сообществу хватает ума не обращать внимания на этот бред - обоснование территориальных захватов тем, что предки народа-захватчика 2000 лет назад правили этой территорией. Понимая, что если этому последуют все, то мир рухнет в хаос территориальных переделов по картам 200-2000-летней давности.
Армяне с их многострадальной историей и желанием получить материальную компенсацию, на что их вдохновил пример евреев, - печальное исключение и не пример для международных отношений.

ZSJ
15.05.2010, 13:45
Зачем армянам Нахчыван? Чтобы превратить его в очередную мертвую зону типа Агдама или Физули?

Dismiss
15.05.2010, 13:49
Надо вернуть хотя бы часть оккупированных районов, а потом выстраивать планы. Хорошо, что вы называете эти районы оккупированными, а не так, как их называют армяне - возвращенными.

Как, по-вашему, может осуществиться возврат оккупированных районов Азербайджану - путем давления на Армению или военным путем?
Путь переговоров, на мой взгляд, исключается как неэффективный. Доказано практикой.

Не считаете ли вы возврат оккупированных районов Азербайджану ловушкой для Азербайджана в том смысле, что это будет приравнено к решению карабахской проблемы и Карабах для Азербайджана может быть потерян?

Как вы относитесь к информации о том, что Саргсяну во время последней встречи с Медведевым якобы вручили план возврата оккупированных районов по схеме 2+3+2? Насколько это соответствует действительности?

Станислав Тарасов
15.05.2010, 13:50
Иран категорически против присутствия Турции в Нахичевани, Армения также, США также. По большому счету и Азербайджану невыгодно, ибо Турция поглотит Нахичеван. Турция более против Иранского влияния в Нахичеване, нежели Армянского. Как Вы думаете больше шансов что Нахичеван отойдет Армении или будет "независимым". Если второй вариант, то под чьей опекой он будет? ЕС, США?

П.С. На 19 странице у меня к Вам было 2 вопроса, Вы не могли бы ответить?

Прошу уточните вопросы, я постараюсь ответить. По Нахичевани у нас в целом взгляды совпадют. Когда там активизировалась Турция , то, скорее всего, это была ответная реакция не на Армению, а на Иран. Ереван выступил во втором эшелоне. Конечно, при нежелательном - для меня лично- развитии событий, Нахиван сделают независимым государством, плацдармом для нахичеванцев Вот где соль проблем: пограничные, территориальные проблемы между Турцией и Ираном, точнее их актуализация. И после этого некотрые мои партнеры по дискуссии намекают на мое " подсознание".

Ник изменен-2
15.05.2010, 13:55
Надо вернуть хотя бы часть оккупированных районов, а потом выстраивать планы.

Г-н Тарасов, что Вы имеете в виду под этим выражением? Вначале получить в обмен на мир несколько районов, а потом еще и еще?

NAUTILUS
15.05.2010, 14:00
Прошу уточните вопросы, я постараюсь ответить. По Нахичевани у нас в целом взгляды совпадют. Когда там активизировалась Турция , то, скорее всего, это была ответная реакция не на Армению, а на Иран. Ереван выступил во втором эшелоне. Конечно, при нежелательном - для меня лично- развитии событий, Нахиван сделают независимым государством, плацдармом для нахичеванцев Вот где соль проблем: пограничные, территориальные проблемы между Турцией и Ираном, точнее их актуализация. И после этого некотрые мои партнеры по дискуссии намекают на мое " подсознание".
Что ни день,то сюрприз))) Станислав Николаевич,какие пограничные,территориальные проблемы существуют между Турцией и Ираном? Впервые о таковых слышу.Можно поподробнее?

Станислав Тарасов
15.05.2010, 14:04
Странно от Вас слышать сравнение карабахского конфликта с югоосетинским. Абсолютно другой контекст. Или вы считаете, что РФ теперь за всех "обиженных ребят" вступаться?...
Кто же в нашем регионе - эпицентр экономических интересов с точки зрения "панорамной политики"?))))) Как понимаю - Ереван)))))). Тогда обоснуйте, плиз, в чем его приоритетность в экономическом плане, по сравнению с Баку, например. И почему без "ереванского эпицентра" пока благополучно обходились все региональные проекты.

Я не говорил об " ереванском эпицентре". а об энергетическом, к которому Ереван не имеет прямого отношения. Это-в целом Ближний Восток. Персидский залив и даже саудиты. Теперь о сравнении южносетинского конфликта и Карабаха. (С точки зрения американских аналитиков, нет даже гарантий устойчивости в арабских монархиях). Первый начался после Косово. ( случайность?) Когда начнется второй? Неужели после Карабаха? Раньше прогнозы строились по Приднестровью, но Москва решили некоторые свои проблемы в Киеве. Так что тучи немного сгущаются. Конечно, разный контекст, но это просто разное меню для " голодного", которому необходимо поесть.

Ашина
15.05.2010, 14:08
Я не говорил об " ереванском эпицентре". а об энергетическом, к которому Ереван не имеет прямого отношения. Это-в целом Ближний Восток. Персидский залив и даже саудиты. Теперь о сравнении южносетинского конфликта и Карабаха. (С точки зрения американских аналитиков, нет даже гарантий устойчивости в арабских монархиях). Первый начался после Косово. ( случайность?) Когда начнется второй? Неужели после Карабаха? Раньше прогнозы строились по Приднестровью, но Москва решили некоторые свои проблемы в Киеве. Так что тучи немного сгущаются. Конечно, разный контекст, но это просто разное меню для " голодного", которому необходимо поесть.

Нет, Станислав Николаевич, Вы просто не хотите учиться.

То есть, вы считаете, что случай, в котором одной из причин признания была попытка этнической чистки, будет поставлен в ряд со случаем, в котором этническая чистка уже произошла?

Бедный, бедный, бедный МГУ!

Продолжайте, я - весь внимание....

Станислав Тарасов
15.05.2010, 14:08
Г-н Тарасов, что Вы имеете в виду под этим выражением? Вначале получить в обмен на мир несколько районов, а потом еще и еще?
Я не говорю о технологии- как возвращать и что на что менять.Так мы впадем в дремучую дискуссию, в которой ни у кого из нас будет правды. Мне кажется, что вернуть все сразу не получиться и поэтому придется эти шаг за шагом.

Ник изменен-2
15.05.2010, 14:11
Прошу уточните вопросы, я постараюсь ответить. По Нахичевани у нас в целом взгляды совпадют. Когда там активизировалась Турция , то, скорее всего, это была ответная реакция не на Армению, а на Иран. Ереван выступил во втором эшелоне. Конечно, при нежелательном - для меня лично- развитии событий, Нахиван сделают независимым государством, плацдармом для нахичеванцев Вот где соль проблем: пограничные, территориальные проблемы между Турцией и Ираном, точнее их актуализация. И после этого некотрые мои партнеры по дискуссии намекают на мое " подсознание".
Г-н Тарасов, а может война начнется в Карабахе, чтобы Кировабад "ваша", а не наоборот? Ведь по большому счету никаким посредникам не выгодно задаром отдавать Азербайджану территории Нагорного Карабаха, разве что в обмен на ввод 'миротворцев". Но периметр НК не представляет стратегического интереса, а вот Кировабад интересен, не так ли?

Г-н Тарасов, присутствие США в Ираке, Афганистане, "сомалийские" пираты в Аденах, попытки укрепится в Киргизии, Узбекистане - все говорит о желании США контролировать путь из Азии в Европу. Каким образом после этого в Афганистан будет контролироватся не США?

Вы прогнозируете расширение Ирана в сторону Афганистана, возможный "карт-бланш' на Азербайджан, и еще Нахичеван. Не слишком ли много Ирану? Воюют ведь на деньги США. Иран и так контролирует альтернативный от России путь из Азии в Европу будучеи "изгоем'. И зачем тогда дробить Турцию?

Ник изменен-2
15.05.2010, 14:13
Я не говорю о технологии- как возвращать и что на что менять.Так мы впадем в дремучую дискуссию, в которой ни у кого из нас будет правды. Мне кажется, что вернуть все сразу не получиться и поэтому придется эти шаг за шагом.

Все это 7 районов или весь бывший НКАО?

Станислав Тарасов
15.05.2010, 14:14
Что ни день,то сюрприз))) Станислав Николаевич,какие пограничные,территориальные проблемы существуют между Турцией и Ираном? Впервые о таковых слышу.Можно поподробнее?

А мы слышим об этом уже не первый раз. Правда, эти вопросы не фигурируют в официальной лексике, но их выводят на сцену. Ведь только что мы рассуждали с вами о том, как будет реагировать Иран в отношении Нахичевана в случае повяления там турецких солдат. Как? Ведь Иран не выступает - в юридическом смысле- тут ни в какой роли. И тем не менее.. Теперь раскрою вам один " государственный секрет": в период недавних волнений в Иране именно по приказу Эрдебиля иранские курды заняли нейтралитет, хотя к этому их подталкивали США и Израиль. Хорошо, допусти выступили. Что взамен? Мерседес или Боинг? Вы понимаете, надеюсь, о чем я говорю.

NAUTILUS
15.05.2010, 14:20
А мы слышим об этом уже не первый раз. Правда, эти вопросы не фигурируют в официальной лексике, но их выводят на сцену. Ведь только что мы рассуждали с вами о том, как будет реагировать Иран в отношении Нахичевана в случае повяления там турецких солдат. Как? Ведь Иран не выступает - в юридическом смысле- тут ни в какой роли. И тем не менее.. Теперь раскрою вам один " государственный секрет": в период недавних волнений в Иране именно по приказу Эрдебиля иранские курды заняли нейтралитет, хотя к этому их подталкивали США и Израиль. Хорошо, допусти выступили. Что взамен? Мерседес или Боинг? Вы понимаете, надеюсь, о чем я говорю.
Станислав Николаевич,это все ,конечно,интересно,но какие все же даже скрытые территориальные проблемы существуют между Ираном и Турцией? По-моему,наоборот есть полное согласие и взаимная помощь по вопросу борьбы с курдскими сепаратистами по обе стороны границы.
К тому же,Иран к Нахчывану вообще не имеет никакого отношения.Ни юридического,ни фактического,ни какого -либо другого.Зачем им соваться в Нахчыван? Опять ради Армении? )))

NAUTILUS
15.05.2010, 14:23
Представляю себе такую картинку: Иран сорится с Турцией и Азербайджаном ради Армении,соваясь в дела не имеющего к ней никакого отношения Нахчывана.Не слишком ли безумное предположение?)))

Станислав Тарасов
15.05.2010, 14:24
Нет, Станислав Николаевич, Вы просто не хотите учиться.

То есть, вы считаете, что случай, в котором одной из причин признания была попытка этнической чистки, будет поставлен в ряд со случаем, в котором этническая чистка уже произошла?

Бедный, бедный, бедный МГУ!

Продолжайте, я - весь внимание....

Конечно, сидя на вулкане учиться приходится быстрее. Согласен. Но факт состоявшейся " чистки" только упрощает решение задачи. Увы, процедурно- формальный подход внешне кажется логичным, но в условиях геополитического хаоса на постсоветском пространстве, кому да этого есть дело. Кстати, сейчас эта проблема возникла в Киргизии. И сразу рынулись все, кому не лень. Куда поддаться "бедным" кыргызам?

Ашина
15.05.2010, 14:24
А мы слышим об этом уже не первый раз. Правда, эти вопросы не фигурируют в официальной лексике, но их выводят на сцену. Ведь только что мы рассуждали с вами о том, как будет реагировать Иран в отношении Нахичевана в случае повяления там турецких солдат. Как? Ведь Иран не выступает - в юридическом смысле- тут ни в какой роли. И тем не менее.. Теперь раскрою вам один " государственный секрет": в период недавних волнений в Иране именно по приказу Эрдебиля иранские курды заняли нейтралитет, хотя к этому их подталкивали США и Израиль. Хорошо, допусти выступили. Что взамен? Мерседес или Боинг? Вы понимаете, надеюсь, о чем я говорю.

А вы имеете на руках какие-то конкретные данные, о том, что Иран как-то реагирует на вопрос о возможной турецкой базе в Нахичевани?

Дело в том, что Иран к этому не имеет ровным счетом никакого отношения. Вопрос только между ТР и АР - как симметричное отражение отношений РФ и РА. Если у России с Арменией военный союз, то и нам его нужно так же оформить его с Турцией. Если Россия - член Минской группы, хотя она союзник Армении, то и нам нужно протолкнуть туда Турцию.

И вот: если на территории Армении есть российская военная база, то и нам нужно разместить турецкую военную базу на своей территории. Лучше, конечно, чтобы в Гяндже, но боюсь турки не захотят, чтобы опять не ввязываться в русские безумия по Грузии. А нахичевань - это в самый раз - для симметрии с Гюмри. Всё в рамках нового "совладения" Турции и РФ на ЮК.

Какое к этому отношение может иметь Иран?

Дайте какие-нибудь доказателства, что такое имеет место быть, не свои фантазии, разумеется, а что-то конкретное.

Ашина
15.05.2010, 14:31
Конечно, сидя на вулкане учиться приходится быстрее. Согласен. Но факт состоявшейся " чистки" только упрощает решение задачи. Увы, процедурно- формальный подход внешне кажется логичным, но в условиях геополитического хаоса на постсоветском пространстве, кому да этого есть дело. Кстати, сейчас эта проблема возникла в Киргизии. И сразу рынулись все, кому не лень. Куда поддаться "бедным" кыргызам?
:crazy::crazy::crazy:

При чём здесь кыргызы?

Факт этнической чистки упрощает задачу для сталинской ментальности, ещё живой в МГУ (насколько я Вас понял). Для мирового сообщества - это не так. Да и русские (мне уже приходится вас потихонечку учить) прежде чем признавать независимость ЮО и Абхазии завопили о "геноциде" осетинского народа и что "Грузия потеряла право на ЮО и Абхазию". Это - ещё недостаточные, но необходимые условия для признания.

Сходите в МГУ и объясните этим бестолочам, что над ними азербайджанцы смеются.
:crazy::crazy::crazy:

Станислав Тарасов
15.05.2010, 14:34
Все это 7 районов или весь бывший НКАО?

Разумеется

На первом этапе хотя бы районы, на втором-Карабах

Станислав Тарасов
15.05.2010, 14:50
Станислав Николаевич,это все ,конечно,интересно,но какие все же даже скрытые территориальные проблемы существуют между Ираном и Турцией? По-моему,наоборот есть полное согласие и взаимная помощь по вопросу борьбы с курдскими сепаратистами по обе стороны границы.
К тому же,Иран к Нахчывану вообще не имеет никакого отношения.Ни юридического,ни фактического,ни какого -либо другого.Зачем им соваться в Нахчыван? Опять ради Армении? )))

Ой ли! Блажен, кто верует. Вообще, вдумайтесь глубже в суть так называемой иранской ядерной программы. Неужели вы думаете, что Москва желала бы иметь ядерный Иран ( в военном отношении? )Тем не менее, эта проблема не сходит в первых мест в лентах информагентств. Что за этим стоит? Неужели США, ЕС , Россия так испугались Тегеран, и дают ему возможность всех водить за нос: сегодня" да", завтра" нет"..
Что касается так называемых курдских сепаратистов, то их так кличут в основном в Турции, в Иране курды- имеют автономию, уважаемый народ. Вот и получается с одной стороны, " почетные граждане", с другой " сепаратисты" или " террористы"( по обе стороны границы), а в глубоком тылу набирающий государственную мощь Иранский Курдистан. Один народ в трех государствах, один центр -Эрюбиль, как Мекка, возрождающий единый язык, единую культуру и восстанавливающий свою историю. Недавно попался в руки какой-то исторический трактат, переведенный на русский язык о курдах. Оказывается Кельбаджар. Лачин - это Курдистан и причем здесь вообще Азербайджан и Армения. Вот как! И где-то там, за недалеким горизонтом армяне с Карабахом.. Что в середине? Вот именно...

Ашина
15.05.2010, 14:57
Станислав Николаевич,это все ,конечно,интересно,но какие все же даже скрытые территориальные проблемы существуют между Ираном и Турцией? По-моему,наоборот есть полное согласие и взаимная помощь по вопросу борьбы с курдскими сепаратистами по обе стороны границы.
К тому же,Иран к Нахчывану вообще не имеет никакого отношения.Ни юридического,ни фактического,ни какого -либо другого.Зачем им соваться в Нахчыван? Опять ради Армении? )))

Ой ли! Блажен, кто верует. Вообще, вдумайтесь глубже в суть так называемой иранской ядерной программы. Неужели вы думаете, что Москва желала бы иметь ядерный Иран ( в военном отношении? )Тем не менее, эта проблема не сходит в первых мест в лентах информагентств. Что за этим стоит? Неужели США, ЕС , Россия так испугались Тегеран, и дают ему возможность всех водить за нос: сегодня" да", завтра" нет"..
Что касается так называемых курдских сепаратистов, то их так кличут в основном в Турции, в Иране курды- имеют автономию, уважаемый народ. Вот и получается с одной стороны, " почетные граждане", с другой " сепаратисты" или " террористы"( по обе стороны границы), а в глубоком тылу набирающий государственную мощь Иранский Курдистан. Один народ в трех государствах, один центр -Эрюбиль, как Мекка, возрождающий единый язык, единую культуру и восстанавливающий свою историю. Недавно попался в руки какой-то исторический трактат, переведенный на русский язык о курдах. Оказывается Кульбаджар. Лачин - это Курдистан и причем здесь вообще Азербайджан и Армения. Вот как! И где-то там, за недалеким горизонтом армяне с Карабахом.. Что в середине? Вот именно...
у

О!

Мой последний вопрос, на который Вы, :cray: тоже не ответите:

Почему Иракский Курдистан до сих пор никем не признан?

Казалось бы - всё при нем: и школы, и университеты, и пешмерга-флаг-гимн, я уж не говорю о небоскрёбах. Он уже более десятилетия был фактичекски независмым и более самостоятельным и сильным, чем все остальные непризнанные анклавы в мире вместе взятые. Теперь это автономия в составе Ирака, но вопрос о признании независимости даже не поднимается.

Почему?

ZSJ
15.05.2010, 14:59
В Иране повесили пятерых курдских боевиков

ТЕГЕРАН, 10 мая. Иранские власти сообщили о казни пяти заключенных, обвиненных в «осуществлении террористических актов». Как передает ВВС (http://www.bbc.co.uk/), пятеро казненных являлись членами группировки курдских боевиков «Партия за свободную жизнь Курдистана».
Четыре мужчины и женщина были казнены через повешение в одной из тюрем Тегерана.
«Партия за свободную жизнь Курдистана» была сформирована в 2004 году, она связана с сепаратистами Рабочей партии Курдистана.
Напомним, своей главной целью боевики КРП декларируют создание независимого курдского государства на юго-востоке Турции. Курды также составляют большинство населения в некоторых северных провинциях Ирака, Сирии и на северо-западе Ирана. Иракский Курдистан получил статус автономии после войны в Персидском заливе 1991 года. Это подтверждено и принятой в 2005 году конституцией Ирака.
Лидер Курдской рабочей партии Абдулла Оджалан был арестован в феврале 1999 года в Кении. В ноябре того же года он был приговорен к смертной казни как руководитель организации, которую турецкие власти считают террористической. Однако приведение приговора в исполнение тогда было отложено. В августе 2002 года парламент Турции отменил смертную казнь, и спустя два месяца наказание Оджалану было заменено на пожизненное заключение.

spectator
15.05.2010, 15:00
в Иране курды- имеют автономиюНасколько знаю, нет у них автономии со времен Кази Магомеда.

ksen
15.05.2010, 15:02
Станислав Николаевич,это все ,конечно,интересно,но какие все же даже скрытые территориальные проблемы существуют между Ираном и Турцией? По-моему,наоборот есть полное согласие и взаимная помощь по вопросу борьбы с курдскими сепаратистами по обе стороны границы.
К тому же,Иран к Нахчывану вообще не имеет никакого отношения.Ни юридического,ни фактического,ни какого -либо другого.Зачем им соваться в Нахчыван? Опять ради Армении? )))

Ой ли! Блажен, кто верует. Вообще, вдумайтесь глубже в суть так называемой иранской ядерной программы. Неужели вы думаете, что Москва желала бы иметь ядерный Иран ( в военном отношении? )Тем не менее, эта проблема не сходит в первых мест в лентах информагентств. Что за этим стоит? Неужели США, ЕС , Россия так испугались Тегеран, и дают ему возможность всех водить за нос: сегодня" да", завтра" нет"..
Что касается так называемых курдских сепаратистов, то их так кличут в основном в Турции, в Иране курды- имеют автономию, уважаемый народ. Вот и получается с одной стороны, " почетные граждане", с другой " сепаратисты" или " террористы"( по обе стороны границы), а в глубоком тылу набирающий государственную мощь Иранский Курдистан. Один народ в трех государствах, один центр -Эрюбиль, как Мекка, возрождающий единый язык, единую культуру и восстанавливающий свою историю. Недавно попался в руки какой-то исторический трактат, переведенный на русский язык о курдах. Оказывается Кельбаджар. Лачин - это Курдистан и причем здесь вообще Азербайджан и Армения. Вот как! И где-то там, за недалеким горизонтом армяне с Карабахом.. Что в середине? Вот именно...

В середине Алтай,а посерёдке вятичи с древлянами.
Вятичи ,народ могучий,но и мудр премного.
И переселяти половецкаго кипчака в алтайскии скины,и сталкнути арменов да курдов друг на друга,за земли Адибижана.
Ибо други времена пришли,пошто Руси за басурман битса.
Не буде боле того!

Станислав Тарасов
15.05.2010, 15:05
Г-н Тарасов, а может война начнется в Карабахе, чтобы Кировабад "ваша", а не наоборот? Ведь по большому счету никаким посредникам не выгодно задаром отдавать Азербайджану территории Нагорного Карабаха, разве что в обмен на ввод 'миротворцев". Но периметр НК не представляет стратегического интереса, а вот Кировабад интересен, не так ли?

Г-н Тарасов, присутствие США в Ираке, Афганистане, "сомалийские" пираты в Аденах, попытки укрепится в Киргизии, Узбекистане - все говорит о желании США контролировать путь из Азии в Европу. Каким образом после этого в Афганистан будет контролироватся не США?

Вы прогнозируете расширение Ирана в сторону Афганистана, возможный "карт-бланш' на Азербайджан, и еще Нахичеван. Не слишком ли много Ирану? Воюют ведь на деньги США. Иран и так контролирует альтернативный от России путь из Азии в Европу будучеи "изгоем'. И зачем тогда дробить Турцию?

Парадокс, приведший в изумление госдеп.- резкое возрастание геополитической роли Ирана и падение этой роли Турции.Насчнет " точной" карты Афганистане нет смысла дискутировать, это -ртуть, которую не уловишь. Но вот стремление Ирана " прописаться " в механизме карабахского урегулирования лично для меня является попыткой флангового охвата процесса. Меня вообще насторожил один ход Обамы, когда он при встрече в Нью-Йорке с Медведевым с восторгом оценивал историю Персии. Такого из уст главы США я что-то не припомню. Мое личное представление: идет попытка " оседлать" шиизм, с перспективой под предлогом борьбы с "международным исламским терроризмом"( это не я придумал) направить процесс в сторону суннитов. На этот счет в литературе США уже сотни публикаций. Недавно был на пресс- конференции главы Стратегического центра из Дубая: они вибрируют, хотят ядерное оружие или "американский зонтик" С чего бы это ?

Станислав Тарасов
15.05.2010, 15:10
Г-н Тарасов, а может война начнется в Карабахе, чтобы Кировабад "ваша", а не наоборот? Ведь по большому счету никаким посредникам не выгодно задаром отдавать Азербайджану территории Нагорного Карабаха, разве что в обмен на ввод 'миротворцев". Но периметр НК не представляет стратегического интереса, а вот Кировабад интересен, не так ли?

Г-н Тарасов, присутствие США в Ираке, Афганистане, "сомалийские" пираты в Аденах, попытки укрепится в Киргизии, Узбекистане - все говорит о желании США контролировать путь из Азии в Европу. Каким образом после этого в Афганистан будет контролироватся не США?

Вы прогнозируете расширение Ирана в сторону Афганистана, возможный "карт-бланш' на Азербайджан, и еще Нахичеван. Не слишком ли много Ирану? Воюют ведь на деньги США. Иран и так контролирует альтернативный от России путь из Азии в Европу будучеи "изгоем'. И зачем тогда дробить Турцию?

Давайте не будем будить Бога войны -Марса.Лично я желаю, что Гянджа- исторический центр, с глубочайшей историей - оставалась навсегда за Азербайджаном. Но это действительно лакомый геополитический кусочек, о невзятии которого до сих пор очень сожалеют армянские военные. Говорят, что были вот-вот, но Паша Грачев( глава МО РФ) не разрешил..

Станислав Тарасов
15.05.2010, 15:14
[QUOTE=Станислав Тарасов;329033]
В середине Алтай,а посерёдке вятичи с древлянами.
Вятичи ,народ могучий,но и мудр премного.
И переселяти половецкаго кипчака в алтайскии скины,и сталкнути арменов да курдов друг на друга,за земли Адибижана.
Ибо други времена пришли,пошто Руси за басурман битса.
Не буде боле того!

Прекрасно! Это-класс. Алтай- тоже красивое место, мистическое.Мне нравится Ваша ирония, именно так и надо смотреть на ситуацию, иначе становится грустно.Но какая глубокая мысль- однако...

Станислав Тарасов
15.05.2010, 15:37
А вы имеете на руках какие-то конкретные данные, о том, что Иран как-то реагирует на вопрос о возможной турецкой базе в Нахичевани?

Дело в том, что Иран к этому не имеет ровным счетом никакого отношения. Вопрос только между ТР и АР - как симметричное отражение отношений РФ и РА. Если у России с Арменией военный союз, то и нам его нужно так же оформить его с Турцией. Если Россия - член Минской группы, хотя она союзник Армении, то и нам нужно протолкнуть туда Турцию.

И вот: если на территории Армении есть российская военная база, то и нам нужно разместить турецкую военную базу на своей территории. Лучше, конечно, чтобы в Гяндже, но боюсь турки не захотят, чтобы опять не ввязываться в русские безумия по Грузии. А нахичевань - это в самый раз - для симметрии с Гюмри. Всё в рамках нового "совладения" Турции и РФ на ЮК.

Какое к этому отношение может иметь Иран?

Дайте какие-нибудь доказателства, что такое имеет место быть, не свои фантазии, разумеется, а что-то конкретное.

Вы знаете, доказательства я обычно озвучиваю в научных статьях. Эта проблема обсуждается, но печатать пока еще рано.Но это есть тот самый " коридор зомби", о котором я уже кому-то писал. Турки уже раз бывали в Гянже в 1918 году. Что они сделали потом? Когда внутри Турции вспыхнул пожар, они сдали Азербайджан московским большевикам и помчались устанавливать: они в Средней Азии Халифат, другие в Анатолии - республику.Только на сей раз нам не нужен " берег азербайджанский".
В 1918-1920-х годах в Стамбуле сидели западники. Теперь там могут оказаться русские и сбудется их идиотская мечта контролировать Проливы. ( шутка) А что? Сейчас в Турцию рванется русский капитал,( климат неплохой, отели уже скупаются, присматриваются к предприятиям, готовится открытие Русского университета, будет Рашен-ТФ, газеты, рестороны, подросли близнецы- мать русская - отец турок, дети- русские, но двумя языками. Патриарх требует строить церкви в Стамбуле,Измире, греки давят, армяне интригуют и желают вернуться в Стамбул в эшелоне с русскими, , Европа требует, США пишут сценарии, Москва подыгрывает. Теперь главное добиться того, чтобы именно азербайджанцы с почувствовали себя лидерами тюркского мира( есть интеллигенция, промышленный и научный потенциал, общие и региональные амбиции, самоуважение и достоинство). Вот тогда станет интереснее, жизнь забьет ключом.

Ашина
15.05.2010, 15:42
Сейчас в Турцию рванется русский капитал,( климат неплохой, отели уже скупаются, присматриваются к предприятиям, готовится открытие Русского университета, будет Рашен-ТФ, газеты, рестороны, подросли близнецы- мать русская - отец турок, дети- русские, но двумя языками. Патриарх требует строить церкви в Стамбуле,Измире, греки давят, армяне интригуют и желают вернуться в Стамбул в эшелоне с русскими, , Европа требует, США пишут сценарии, Москва подыгрывает. Теперь главное добиться того, чтобы именно азербайджанцы с почувствовали себя лидерами тюркского мира( есть интеллигенция, промышленный и научный потенциал, общие и региональные амбиции, самоуважение и достоинство). Вот тогда станет интереснее, жизнь забьет ключом.

Да! Да! Да! Я такое уже здесь писал:
Обычные для такого периода (и для других стран) процессы будут обостряться из-за изменения формата информационной войны и неспособности государственного аппарата ответить на новые вызовы. Уже сейчас видно, как изрядная часть официальной журналистики резко поглупела после весеннего раунда новостей по Карабаху и по Турции. И т.д.

Если страна переживёт без совсем уже неприятных потрясений кризис 2012-2013 годов, то дальше всё будет пучком!

Все вокруг будут сыпаться-сыпаться-сыпаться… И тут появимся мы – во всём белом!!! И всех выстроим...

Но на вопрос, есть ли конкретные свидетельства о недовольстве Ирана по поводу возможного размещения турецкой базы Вы не ответили. Есть, дескать, в научных статьях....

Заносим и его в список))))))

Станислав Тарасов
15.05.2010, 15:49
вы так и не ответили))))

Почему вы считаете, что Запад признает НК в случае военных действий со стороны АР для восстановления конституционного порядка на своей территории - бывшей НКАО?
Какие-такие мотивы заставят Запад призреть свои интересы, например экономические, в АР ради РА?

Мне кажется, что интересы США в Закавказье преходящие. Правда, у них есть проект выстроить общтюрский фронт против возможной в будущем угрозы Китая. Но русские могут лучше справиться с этой задачей. Это- глобалистика на практике, приземленная к решению конкретных задач. Поэтому и отношения у Баку и Вашингтона ( поводы не имеют большого значения) носят натянутый характер. Мне кажется, что Баку начал осознавать потенциальные угрозы и выстраивает новую внешнеполитическую линию. Почему? Причин много, в том числе и провал ставки на антироссийский фронт на постсоветском пространстве.Остальное - мелочь

Станислав Тарасов
15.05.2010, 15:53
Да! Да! Да! Я такое уже здесь писал:

Цинично, жестоко, несправедливо, но правдиво. Только полагаю, что выстраиваться на сей раз придется не перед русскими.. и не перед турками даже..

Dismaster
15.05.2010, 16:09
Скажу вам откровенно, я не делю народы на" плохих" и" хороших". Все от Аллаха. Надо видеть перспективу. Мы с немцами воевали, миллионы жертв, а сейчас друзья- не разлей водой.Так что в будущем такими партнерами могут стать азербайджанцы, армяне и " прочие" грузины

Спасибо , но увы...
Вы с немцами сами решаете с кем дружить!
а за нас решает Север и Запад

Я же глубоко убежден , что грузины лучше армян ,,, армяне лучше азербайджанцев , ну а азербайджанцы явно лучше "прочих" грузин!:yes:

Ник изменен-2
15.05.2010, 16:27
Разумеется

На первом этапе хотя бы районы, на втором-Карабах

Будить Бога войны?

NAUTILUS
15.05.2010, 17:57
Для начала усыпить бы Бога Бурной Фантазии и разбудить Бога Здравого Смысла)))

NAUTILUS
15.05.2010, 17:59
Лично я уже 4 дня не читаю никаких Бредбери и Азимовых.Не говоря уже о Стругацких.Тут на теме круче.:dance3:

Станислав Тарасов
15.05.2010, 18:00
Что ни день,то сюрприз))) Станислав Николаевич,какие пограничные,территориальные проблемы существуют между Турцией и Ираном? Впервые о таковых слышу.Можно поподробнее?

Пересылаю Вам крайне интересное сообщение.Президент Грузии Михаил Саакашвили пригласил президента Ирана Махмуда Ахмадинежада посетить Грузию с официальным визитом в любое удобное для него время. Об этом грузинский президент объявил в ходе встречи с новым послом Ирана в Тбилиси Маджидом Сабири, во время вручения им верительных грамот.

Как передает иранское агентство MEHR, в ходе встречи Михаил Саакашвили выразил заинтересованность в расширении грузино-иранских отношений, а также отмены визового режима между двумя странами. В свою очередь посол передал приветствия иранского президента и также указал на заинтересованность его страны в развитии отношений с Грузией.

По данным ИА REGNUM Новости, заявления президента РФ о готовности поддержать санкции против Ирана, а также торможение Россией контракта по поставкам ИРИ систем противоракетной обороны C-300 и программы запуска АЭС "Бушер", негативным образом сказались на ирано-российских отношениях. В настоящее время, согласно достоверным источникам, Иран старается наладить диалог с США, в частности, относительно процессов на Южном Кавказе. Грузия в данном случае выбрана в качестве посредника (моста общения) между Тегераном и Вашингтоном. Как свидетельствуют источники, главной задачей американо-иранского регионального сближения станет вытеснение России с Южного Кавказа с использованием грузинского фактора, а также сложной ситуации, складывающейся в зоне нагорно-карабахского конфликта. По данным того же источника, президент РФ Дмитрий Медведев в ходе официального визита в Турцию дал недвусмысленное обещание в ближайшем будущем разрешить армяно-азербайджанский конфликт. Активное сближение Москвы и Анкары весьма сильно беспокоит не только власти ИРИ, но Армению и армянскую диаспору, свидетельствует источник. По его словам, в ходе недавнего трехнедельного турне по США, Саакашвили провел интенсивные переговоры с влиятельными деятелями армянской общины Америки на предмет согласования шагов, направленных на восстановление статус-кво в регионе путем усиления падающего американского влияния.

NAUTILUS
15.05.2010, 18:07
Пересылаю Вам крайне интересное сообщение.Президент Грузии Михаил Саакашвили пригласил президента Ирана Махмуда Ахмадинежада посетить Грузию с официальным визитом в любое удобное для него время. Об этом грузинский президент объявил в ходе встречи с новым послом Ирана в Тбилиси Маджидом Сабири, во время вручения им верительных грамот.

Как передает иранское агентство MEHR, в ходе встречи Михаил Саакашвили выразил заинтересованность в расширении грузино-иранских отношений, а также отмены визового режима между двумя странами. В свою очередь посол передал приветствия иранского президента и также указал на заинтересованность его страны в развитии отношений с Грузией.

По данным ИА REGNUM Новости, заявления президента РФ о готовности поддержать санкции против Ирана, а также торможение Россией контракта по поставкам ИРИ систем противоракетной обороны C-300 и программы запуска АЭС "Бушер", негативным образом сказались на ирано-российских отношениях. В настоящее время, согласно достоверным источникам, Иран старается наладить диалог с США, в частности, относительно процессов на Южном Кавказе. Грузия в данном случае выбрана в качестве посредника (моста общения) между Тегераном и Вашингтоном. Как свидетельствуют источники, главной задачей американо-иранского регионального сближения станет вытеснение России с Южного Кавказа с использованием грузинского фактора, а также сложной ситуации, складывающейся в зоне нагорно-карабахского конфликта. По данным того же источника, президент РФ Дмитрий Медведев в ходе официального визита в Турцию дал недвусмысленное обещание в ближайшем будущем разрешить армяно-азербайджанский конфликт. Активное сближение Москвы и Анкары весьма сильно беспокоит не только власти ИРИ, но Армению и армянскую диаспору, свидетельствует источник. По его словам, в ходе недавнего трехнедельного турне по США, Саакашвили провел интенсивные переговоры с влиятельными деятелями армянской общины Америки на предмет согласования шагов, направленных на восстановление статус-кво в регионе путем усиления падающего американского влияния.
Конгениально.Вот теперь то мне все стало понятно :crazy::boast:

Станислав Тарасов
15.05.2010, 18:10
:crazy::crazy::crazy:

При чём здесь кыргызы?

Факт этнической чистки упрощает задачу для сталинской ментальности, ещё живой в МГУ (насколько я Вас понял). Для мирового сообщества - это не так. Да и русские (мне уже приходится вас потихонечку учить) прежде чем признавать независимость ЮО и Абхазии завопили о "геноциде" осетинского народа и что "Грузия потеряла право на ЮО и Абхазию". Это - ещё недостаточные, но необходимые условия для признания.

Сходите в МГУ и объясните этим бестолочам, что над ними азербайджанцы смеются.
:crazy::crazy::crazy:

Смеется тот, кто смеется последний.А вообще я восторге от " веселых азербайджанцев": все чего-го выдумывают, куда-то лезут, строят, планируют, а вы смеетесь. По -человечески завидую ( белой завистью) установишемуся историческому оптимизму своих земляков. Ей Богу, молодцы!

Coolio
15.05.2010, 18:22
Пересылаю Вам крайне интересное сообщение.Президент Грузии Михаил Саакашвили пригласил президента Ирана Махмуда Ахмадинежада посетить Грузию с официальным визитом в любое удобное для него время. Об этом грузинский президент объявил в ходе встречи с новым послом Ирана в Тбилиси Маджидом Сабири, во время вручения им верительных грамот.

Как передает иранское агентство MEHR, в ходе встречи Михаил Саакашвили выразил заинтересованность в расширении грузино-иранских отношений, а также отмены визового режима между двумя странами. В свою очередь посол передал приветствия иранского президента и также указал на заинтересованность его страны в развитии отношений с Грузией.

По данным ИА REGNUM Новости, заявления президента РФ о готовности поддержать санкции против Ирана, а также торможение Россией контракта по поставкам ИРИ систем противоракетной обороны C-300 и программы запуска АЭС "Бушер", негативным образом сказались на ирано-российских отношениях. В настоящее время, согласно достоверным источникам, Иран старается наладить диалог с США, в частности, относительно процессов на Южном Кавказе. Грузия в данном случае выбрана в качестве посредника (моста общения) между Тегераном и Вашингтоном. Как свидетельствуют источники, главной задачей американо-иранского регионального сближения станет вытеснение России с Южного Кавказа с использованием грузинского фактора, а также сложной ситуации, складывающейся в зоне нагорно-карабахского конфликта. По данным того же источника, президент РФ Дмитрий Медведев в ходе официального визита в Турцию дал недвусмысленное обещание в ближайшем будущем разрешить армяно-азербайджанский конфликт. Активное сближение Москвы и Анкары весьма сильно беспокоит не только власти ИРИ, но Армению и армянскую диаспору, свидетельствует источник. По его словам, в ходе недавнего трехнедельного турне по США, Саакашвили провел интенсивные переговоры с влиятельными деятелями армянской общины Америки на предмет согласования шагов, направленных на восстановление статус-кво в регионе путем усиления падающего американского влияния.
И что же? Назревает ирано-американо-грузино-армянский альянс против России, Турции и Азербайджана?
Кстати, а почему Иран так беспокоит сближение Москвы и Анкары?

Kerim
15.05.2010, 19:34
Теперь главное добиться того, чтобы именно азербайджанцы с почувствовали себя лидерами тюркского мира( есть интеллигенция, промышленный и научный потенциал, общие и региональные амбиции, самоуважение и достоинство). Вот тогда станет интереснее, жизнь забьет ключом.

долго же вы думали!

Станислав Тарасов
15.05.2010, 19:37
И что же? Назревает ирано-американо-грузино-армянский альянс против России, Турции и Азербайджана?
Кстати, а почему Иран так беспокоит сближение Москвы и Анкары?

Коллеги, так вы, оказывается, вообще " плаваете" в международной политике. Я то-то думал, что Вы мгновенно оцените суть события. ( Не обижайтесь, я с добрых позиций). Расскажу вам реальный случай. Меня попросили провести спецкурс на 4-курсе МГИМО по информационном политике. Представьте, я удивился, что без пяти минут дипломаты, оказывается не умеют читать газеты. Так вот, из 24 часов лекций, 12 ушло только на это. Сначала брыкались, потом благодарили. Так что все нормально.

Dismiss
15.05.2010, 19:41
А вообще я восторге от " веселых азербайджанцев": все чего-го выдумывают, куда-то лезут, строят, планируют, а вы смеетесь. А по-моему, одно не исключает другое. Без чувства юмора невозможно ни куда-то лезть, ни строить, ни планировать. :) Так что вполне сочетаемое сочетание. :)

Станислав Тарасов
15.05.2010, 20:01
А по-моему, одно не исключает другое. Без чувства юмора невозможно ни куда-то лезть, ни строить, ни планировать. :) Так что вполне сочетаемое сочетание. :)

Я тоже, как вы заметили, люблю юмор. Особенно анекдоты про армянское радио.( За что меня не любят эти товарищи). Лет пять назад был на конференции в Ереване, которую устроили армянские медийщики. Начал свое выступление с анекдота про их радио.Глубочайшая тишина. Потом меня они затаскали с распросами, поскольку проводили расследование и выяснилось, что все анекдоты про них выдумывают в Москве... евреи.

Ашина
15.05.2010, 20:15
Смеется тот, кто смеется последний.А вообще я восторге от " веселых азербайджанцев": все чего-го выдумывают, куда-то лезут, строят, планируют, а вы смеетесь. По -человечески завидую ( белой завистью) установишемуся историческому оптимизму своих земляков. Ей Богу, молодцы!

А чё не смеяться, если смешно?

Вы же знаете, что если взять возможные дальнейшие сценарии развития войны 08.08.08, приняв, то что произошло в реальности как первый вариант из 100, а вариант ядерной войны за вариант №100, во всех остальных 98 вариантах сценанриев Карабах как минимум "размораживался". В примерно половине сценариев Армения оказывалась (при бурном согласии "мирового сообщества") оккуприованной турецкими войсками - во избежание дальнейшего кровопролития, ещё половина сценариев охватывала остальные вариации ситуации в Карабахе.

Поэтому смех смехом:crazy:, а виртуальную войну мы выиграли полтора года назад. Теперь вот это По данным того же источника, президент РФ Дмитрий Медведев в ходе официального визита в Турцию дал недвусмысленное обещание в ближайшем будущем разрешить армяно-азербайджанский конфликт. всего лишь результат выигранной нами между хихоньками и хаханьками виртуальной войны.

Всё остальное, включая и возможный альянс Ирана с Западом через Грузию - результат фантазии Регнум.

Вы просто не в курсе языка Михаила Саакашвили: если ему верить буквально, то Азербайджан давно уже в составе конфедерации с Грузией. В данном случае приглашение Ахмадинеджада может и не состояться, а может и состояться. Главное для Мишико - это заполнить иранскими туристами отели в Батуми. Там для выходцев из пуританской страны заготовлены интересные развлечения.

Что Ирану ловить нечего в случае отказа России его поддержать в ООН - и ежу понятно. У Ирана была дополнительная отмазка: его нельзя было бомбить, потому что могла пострадать Армения. Теперь и этот тормоз снят.

==============================

В любом случае спасибо за подборку сведений о Михаиле Саакашвили: стало понятно, как из надерганных из разных источников фактов строится фантастическая картина мира а-ля Регнум.

И ещё очень забавно наблюдать, как российский портал Регнум расстроен и опечален блестящим внешнеполитическим успехом России - только потому что это обижает Армению.

Вы вовремя решили окунуться в атмосферу своей исторической Родины. Возможны варианты... так мне ка-а-а-а-а-ажеЦЦЦа.

Станислав Тарасов
15.05.2010, 20:18
Лично я уже 4 дня не читаю никаких Бредбери и Азимовых.Не говоря уже о Стругацких.Тут на теме круче.:dance3:


Расскажу вам еще один реальный случай. Иногда в аналитическом сообществе в Москве появляется Михаил Горбачев. Как-то мы его спросили, чем он сейчас занимается . Ответ: Книги читаю исторические мемуары, и все интересно так.." На что мы ему ответили ( он обиделся): " Раньше читать надо было, а сейчас уже поздно.."

Станислав Тарасов
15.05.2010, 20:21
долго же вы думали!

Это - профессиональный прием: лучшее на последок.

NAUTILUS
15.05.2010, 20:27
Станислав Николаевич,почему по вашему Армения официально не признает "НКР",но через диаспору пытается чтобы иные страны сделали это?

Станислав Тарасов
15.05.2010, 20:29
Представляю себе такую картинку: Иран сорится с Турцией и Азербайджаном ради Армении,соваясь в дела не имеющего к ней никакого отношения Нахчывана.Не слишком ли безумное предположение?)))

Нет, это, как говорили философы, объективная реальность

NAUTILUS
15.05.2010, 20:36
Нет, это, как говорили философы, объективная реальность
Объективную реальность,или действительность,можно ощутить органами чувств:увидеть,услышать,прочитать,пощупать,понюхат ь,лизнуть,пнуть и т.д.Какая же это ваша реальность,если на деле ничего нет? Или может вы агностик и сторонник того,что истина недоступна человеческому пониманию? ))))

NAUTILUS
15.05.2010, 20:42
Неужели ваши мысли и предположения,прогнозы и догадки и есть объективная реальность? А все остальные живут вне этой реальности,в Матрице...:dirol:

NAUTILUS
15.05.2010, 20:44
Но давайте вернемся к нашим баранам.Так что там с Арменией и "НКР" ? Почему Великая и Могучая не признает ?

Станислав Тарасов
15.05.2010, 20:48
Объективную реальность,или действительность,можно ощутить органами чувств:увидеть,услышать,прочитать,пощупать,понюхат ь,лизнуть,пнуть и т.д.Какая же это ваша реальность,если на деле ничего нет? Или может вы агностик и сторонник того,что истина недоступна человеческому пониманию? ))))


Политику вообще нельзя пощупать руками. Я выразился образно. Но реальность все надо уметь видеть. Читайте некоторые российские агентства о политике на иранском направлении. ( я не призываю читать Регнум).
Теперь о частном: Сегодня суббота, в Москве южная жара, так что я решил выехать на дачу, в лесок, скупаться в озере и почитать Чехова, посмотреть турецкое ТВ, переключая на Си-Эн-ЭН, Би- Би-Си. Должны подъехать бывшие " азербайджанцы" и мы многое обсудим. У нас идея фикс: опубликовать все же уже подготовленную монографию " Закавказье: 1918-1920 гг). Там много сенсационного, уникальные исторические материалы, которые мы собирали по архивам многих стран на протяжении ряда лет. Но есть и такие, которые говорят : " Не надо, пускай продолжают смеяться..,". Так что до понедельника. Кажется, Ваш форум - вещь для нас познавательная, мы ведь все тщательно анализируем, познаем, изучаем.

Scarlett
15.05.2010, 21:13
На мой вопрос по поводу информации "Нагорный Карабах - территория, которая непосредственно прилегает к России"
(http://www.regnum.ru/news/1283004.html)


Кстати, а почему не была проявлена такая же оперативность по отношению самой лживой информации. Она как была враньем вместе с заголовком так и красуется на сайте. Почему не исправлена, и нет опровержений с извинениями?

Вы ответили что:
А вот потому, что и Еревана прислали протокольный текст выступления Эрдогана. Я его еще не видел. Тем не менее, парень все же пострадал, поскольку ему необходимо было все перепроверить.Говорят, что есть еще с запись на турецком языке с пресс-конференции в Анкаре, сделанная через турецкое ТВ. Но самое интересное в другом. Обычно, турецкое посольство в Москве остро реагирует на такие " проколы". Но реакции никакой. Так что я все же поверил присланному из Азербайджана газетному тексту, парня наказали, но Ереван блюдет честь мундира. Более подробнее будем разбираться завтра.

Это было 13-го мая, и вы заверили что завтра, то есть 14-го мая будете разбираться. Сегодня уже 15-е мая, но это специально искаженная информация там же без изменений, нет опровержений и нет извинений.

kinza :yes:!!!

thundergirl
15.05.2010, 23:13
Я недавно встречался со своим университетским однокашником,
Джамилем Гасанлы. Он издал в Москве книгу" СССР-Турция - от нейтралитета к холодной войне 1939-1953). В этой работе этой все описано. Дату по " геноциду" назвал по памяти, но она проходит в документах МИД СССР, и относится все же к 1943- 1944 годам. Важно, что проект передела Турции существовал и был подготовлен Сталиным. Вариант ввода термина геноцид в последующее время в международный лексикон- это как раз звено этой операции, вывод локальной разработки на внешнюю политическую сцену.

Странный Вы человек, товарищ Тарасов. У меня иногда складывается впечатление, что мы говорим не с оппонентом, имеюшим высшее образование, кандидатом наук, а с человеком понабравшимся отсюда-отсюда. Настолько Вы небрежны в изложении своих взглядов и мыслей.
Вот и в этом случае, Вы даже не задумавшись, пишите


Насколько я помню, термин геноцид появился в СССР где-то в 1943 году, когда Сталин предложил сценарий по переделу Турции. У него были планы по переделу того же ИранаЗатем в 1946 году последовали официальные претензии СССР на Карс, Эрзерум, Битлис, Трабзон.


Я не спрашивала Вас о сталинских сценариях по переделу Турции, об этом я осведемлена. Возможно у Сталина в конце мировой войны были планы по переделу почти всех сопредельных стран, Более того, некоторые даже начали претворятся в жизнь, например по переделу Ирана. Но ведь мой вопрос совсем не об этом.
Для меня странно, что историк не задумываясь утверждает об официальных территориальных претензиях СССР к Турции. Утверждает то, чего просто напросто не было. То, о чем с такой серьезностью могут говорить наверное только сотрудники ереванского коррпункта агентства Регнум . :)
А может быть Вы не понимаете значения термина "официальные претензии страны"? Хотя, судя по тому, что Вы не отвечаете на мой вопрос, а только стараетесь уклониться от него, Вы должно быть уже догадались. :)

Ашина
15.05.2010, 23:25
Станислав Николаевич,почему по вашему Армения официально не признает "НКР",но через диаспору пытается чтобы иные страны сделали это?

Это очень интересный вопрос, особенно вторая часть вопроса, потому что она ещё не задавалась в качестве отдельного вопроса.

А на первую часть г-н Тарасов уже отвечал, исходя из каких-то внутриармянских исторических и других не менее экстравагантных мотивов - в частности противоречий между армянами Армении (выходцами из Турции) и армянами Карабаха (выходцами из Персии). Но не только.

Вторая часть вопроса действительно интересна. У меня есть кое-какие и очень приземлённые (скучные как обычно) объяснения. Лучше подождать, пока Станислав Николаевич сам даст ответ. Уверен, что ответ будет как всегда ярким.

Trump
16.05.2010, 00:23
Странный Вы человек, товарищ Тарасов. У меня иногда складывается впечатление, что мы говорим не с оппонентом, имеюшим высшее образование, кандидатом наук, а с человеком понабравшимся отсюда-отсюда. Настолько Вы небрежны в изложении своих взглядов и мыслей.
Вот и в этом случае, Вы даже не задумавшись, пишите



Я не спрашивала Вас о сталинских сценариях по переделу Турции, об этом я осведемлена. Возможно у Сталина в конце мировой войны были планы по переделу почти всех сопредельных стран, Более того, некоторые даже начали претворятся в жизнь, например по переделу Ирана. Но ведь мой вопрос совсем не об этом.
Для меня странно, что историк не задумываясь утверждает об официальных территориальных претензиях СССР к Турции. Утверждает то, чего просто напросто не было. То, о чем с такой серьезностью могут говорить наверное только сотрудники ереванского коррпункта агентства Регнум . :)

thundergirl, я не историк и как говорится не претендую. Но вычитал следующее:

На Потсдамской конференции трех союзных держав – СССР, США и Великобритании – работа которой проходила в июле-августе 1945, лидеры Советского государства заявили о том, что турецкое правительство, проявив инициативу, предложило советской стороне заключить союзный договор. В качестве условий заключения союзного договора СССР выдвинул урегулирование взаимных претензий, в частности, урегулирование вопроса об отторгнутой от Грузии и Армении территории посредством возврата этой территории. Кроме того, СССР потребовал создания в проливах своей военно-морской базы.

Это не достоверная информация? Потому что если она достоверная - это и есть официальные претензии.
Я просто хочу уточнить у вас, как у владеющей историческим материалом в гораздо большей степени, нежели я.

Ашина
16.05.2010, 00:57
thundergirl, я не историк и как говорится не претендую. Но вычитал следующее:

На Потсдамской конференции трех союзных держав – СССР, США и Великобритании – работа которой проходила в июле-августе 1945, лидеры Советского государства заявили о том, что турецкое правительство, проявив инициативу, предложило советской стороне заключить союзный договор. В качестве условий заключения союзного договора СССР выдвинул урегулирование взаимных претензий, в частности, урегулирование вопроса об отторгнутой от Грузии и Армении территории посредством возврата этой территории. Кроме того, СССР потребовал создания в проливах своей военно-морской базы.

Это не достоверная информация? Потому что если она достоверная - это и есть официальные претензии.
Я просто хочу уточнить у вас, как у владеющей историческим материалом в гораздо большей степени, нежели я.

Покажите ссылку, откуда текст. Высокпарный и вместе с тем хамский советский стиль. Что значит "отторгнутые у Грузии и Армении территории"? Возможно, они отторгнуты у Российской империи в границах 1914 года? Это правильно...

Как всё-таки противно читать русские тексты по Кавказу!

Вы всё-таки дайте ссылку, чтобы можно было посмотреть контекст дальше.

Trump
16.05.2010, 01:02
Покажите ссылку, откуда текст. Высокпарный и вместе с тем хамский советский стиль. Что значит "отторгнутые у Грузии и Армении территории"? Возможно, они отторгнуты у Российской империи в границах 1914 года? Это правильно...

Как всё-таки противно читать русские тексты по Кавказу!

Вы всё-таки дайте ссылку, чтобы можно было посмотреть контекст дальше.
Ссылку дам чуть позже, я ее не сохранил. Но сейчас хочу сказать, что стиль не важен, так как мы говорим о факте наличия официальных претензий, а не о стиле их описания.
Вы же, например, не думаете, что Сталин особо задумывался о стиле.
Мы говорим о том, были ли эти претензии высказаны на международном уровне, а не в тиши сталинского кабинета. Пока выходит так, что были, о чем сказал Станислав Тарасов и что вы оспариваете.
Ссылку сейчас поищу.

thundergirl
16.05.2010, 01:10
thundergirl, я не историк и как говорится не претендую. Но вычитал следующее:

На Потсдамской конференции трех союзных держав – СССР, США и Великобритании – работа которой проходила в июле-августе 1945, лидеры Советского государства заявили о том, что турецкое правительство, проявив инициативу, предложило советской стороне заключить союзный договор. В качестве условий заключения союзного договора СССР выдвинул урегулирование взаимных претензий, в частности, урегулирование вопроса об отторгнутой от Грузии и Армении территории посредством возврата этой территории. Кроме того, СССР потребовал создания в проливах своей военно-морской базы.

Это не достоверная информация? Потому что если она достоверная - это и есть официальные претензии.
Я просто хочу уточнить у вас, как у владеющей историческим материалом в гораздо большей степени, нежели я.

Спасибо, Трамп. Вот это конкретный разговор. И я не претендую, но...

Я то же читала об этом. Речь идет о выяснении отношений по дипломатическим каналам и кулуарных разговорах.
Но я нигде не читала об официальных нотах правительства СССР об отказе от Московского и Карского договоров, которые и закрепили границы между странами. Это и было бы оформлением официальной претензии СССР на территории Турции. Но дело в том, что от этих договоров нельзя отказаться в одностороннем порядке, не нарушив международное право. Возможно по взаимному согласию. На что и рассчитывало правительство СССР.
Я и говорю, что планы Сталина на этот счет существовали, работы проводились, но официально оформлены так и не были.

Я читала, что правительтво СССР в 1945 году даже денонсировало договор о ненападении и отношения между странами тогда резко осложнились. Но это другой разговор.

Trump
16.05.2010, 01:12
Ссылку дам чуть позже, я ее не сохранил. Но сейчас хочу сказать, что стиль не важен, так как мы говорим о факте наличия официальных претензий, а не о стиле их описания.
Вы же, например, не думаете, что Сталин особо задумывался о стиле.
Мы говорим о том, были ли эти претензии высказаны на международном уровне, а не в тиши сталинского кабинета. Пока выходит так, что были, о чем сказал Станислав Тарасов и что вы оспариваете.
Ссылку сейчас поищу.
Вот одна:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C

там одним предложением:

Наконец, Сталин предъявлял территориальные претензии к соседним странам: требовал у Турции Карсской области и военной базы в проливах,

Вот вторая:

http://www.day.az/print/news/politics/153165.html

Тоже одно предложение:

В 1945 году, когда СССР готовил нападение на Турцию, Молотов выступил с нотой, где, в частности, были озвучены территориальные претензии Армянской ССР к Турции.

Вот третья, откуда собственно я вычитал приведенную редакцию:

http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/TURTSIYA.html


Короче говоря, "Каждый пишет, как он дышит" (С), но суть одна: официальные претензии БЫЛИ, а это главное - не стиль изложения данных претензий.

Trump
16.05.2010, 01:14
Спасибо, Трамп. Вот это конкретный разговор. И я не претендую, но...

Я то же читала об этом. Речь идет о выяснении отношений по дипломатическим каналам и кулуарных разговорах.
Но я нигде не читала об официальных нотах правительства СССР
В одной из приведенных ссылок (кстати, азербайджанская) говорится о ноте Молотова. Правда, там почему-то говорится о претензиях армянской ССР - можно подумать, что союзные республики располагали такими полномочиями.
Но почему вы считаете только НОТЫ официальными претензиями? А заявление на международном мероприятии со стороны правительства не есть официальная претензия?

Ашина
16.05.2010, 01:22
Ссылку дам чуть позже, я ее не сохранил. Но сейчас хочу сказать, что стиль не важен, так как мы говорим о факте наличия официальных претензий, а не о стиле их описания.
Вы же, например, не думаете, что Сталин особо задумывался о стиле.
Мы говорим о том, были ли эти претензии высказаны на международном уровне, а не в тиши сталинского кабинета. Пока выходит так, что были, о чем сказал Станислав Тарасов и что вы оспариваете.
Ссылку сейчас поищу.

Я помню, что претензии были, поэтому не стал встревать, когда Сандер попросила Тарасова их дать. Но в советской политике была разница между партийным трёпом и официальными претензиями. Под официальными претензиями понимались только те, которые выдвигались гласно, а не "в беседах советских лидеров". Даже, если этим "советским лидером" был сам Вождь Народов.

В строгом смысле слова "официальные претензии" сродни ультиматуму.

Trump
16.05.2010, 01:25
Я помню, что претензии были, поэтому не стал встревать, когда Сандер попросила Тарасова их дать. Но в советской политике была разница между партийным трёпом и официальными претензиями. Под официальными претензиями понимались только те, которые выдвигались гласно, а не "в беседах советских лидеров". Даже, если этим "советским лидером" был сам Вождь Народов.

Ашина, поэтому я и привел некие сведения О ГЛАСНОМ выдвижении на МЕЖДУНАРОДНОМ мероприятии, а не в среде советских лидеров.
И задал вопрос: было такое или нет?
Вопрос знатокам истории, в частности тем, кто хорошо знаком с материалами потсдамской конференции.
Вы с ними хорошо знакомы? Я например нет.
Поэтому пытаюсь прояснить для себя вопрос, а не подвергать человека с порога осмеянию или нападкам за его тезис. В частности о существовании официальных претензий.

Вспомнилось в тему из любимого :)

-- Эх, Никанор Иванович! -- задушевно воскликнул неизвестный. -- Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!

Ашина
16.05.2010, 01:42
Ашина, поэтому я и привел некие сведения О ГЛАСНОМ выдвижении на МЕЖДУНАРОДНОМ мероприятии, а не в среде советских лидеров.
И задал вопрос: было такое или нет?
Вопрос знатокам истории, в частности тем, кто хорошо знаком с материалами потсдамской конференции.
Вы с ними хорошо знакомы? Я например нет.
Поэтому пытаюсь прояснить для себя вопрос, а не подвергать человека с порога осмеянию или нападкам за его тезис. В частности о существовании официальных претензий.

Потсдамская конференция - это общий разговор между новыми хозяевами мира, в котором все страны, за исключением США, СССР и Великобритании рассматривались как объект, в котором следует навести устраивающий трёх собеседников порядок. Там могли судачить обо всём и очень вольно.

Официальная претензия - это уже двусторонее дело, когда одна сторона предъявляет гласно претензии другой стороне - уже после всех этих потсдамских посиделок.

============================================

Никто человека "осмеянию и нападкам" не подвергал. Он сам начал с "надувания щёк", с "поскольку мысль заглушается штампами, привычными для "бакинского уха", в перспективе все будет так: "Ганджа - ваша, Баку- наша, а Казах -грузинский". ( шутка) и т.д. и т.п.

Базарный армянский стиль, армянский "юмор", трамвайное хамство. Потом правда, мы даже слегка подружились, но начало было трамвайным - и не по нашей вине, а по его инициативе.

Так что... давайте без эмоций, а по делу.

Trump
16.05.2010, 01:52
Потсдамская конференция - это общий разговор между новыми хозяевами мира, в котором все страны, за исключением США, СССР и Великобритании рассматривались как объект, в котором следует навести устраивающий трёх собеседников порядок. Там могли судачить обо всём и очень вольно.

Официальная претензия - это уже двусторонее дело, когда одна сторона предъявляет гласно претензии другой стороне - уже после всех этих потсдамских посиделок.

Возможно и так. НО. Это во-первых, вопрос терминологии, а во-вторых тезис был выдвинут не как центральный, а как подтверждающий.
Соответственно, ТАКАЯ УЖ терминологическая точность совершенно ни к чему в данном случае. Посмотрите постинг, чтобы вспомнить, о чем речь шла.

P.S. У меня эмоций нет никаких по этому поводу по ряду причин:

1. Интервью не мое, а Тарасова
2. Я - не Тарасов

Ашина
16.05.2010, 01:58
Возможно и так. НО. Это во-первых, вопрос терминологии, а во-вторых тезис был выдвинут не как центральный, а как подтверждающий.
Соответственно, ТАКАЯ УЖ терминологическая точность совершенно ни к чему в данном случае. Посмотрите постинг, чтобы вспомнить, о чем речь шла.

P.S. У меня эмоций нет никаких по этому поводу по ряду причин:

1. Интервью не мое, а Тарасова
2. Я - не Тарасов

Да помню я этот момент! Я с его трактовкой циклов борьбы за "геноцид" согласился, хотя и у меня как и у Сандер, возникло искушение оспорить сроки появления самого термина "геноцид", но не стал. Для меня было достаточно того, что вся эта история с "геноцидом" возникла уже после Второй Мировой войны и именно в связи с попытками Сталина оттяпать Восточную Анатолию у Турции.

Вопрос о том, были ли эти пожелания облечены в официальные претензии или нет - меня особо не волновал.

thundergirl
16.05.2010, 02:05
Но почему вы считаете только НОТЫ официальными претензиями? А заявление на международном мероприятии со стороны правительства не есть официальная претензия?

Приведенные Вами ссылки я бы не назвала солидными.
Где, в какой солидной научой ссылке говорится о заявлении правительства СССР на международной конференции?
К тому же, даже в вашей ссылке не говорится где было озвучено это заявление. Может в кулуарных беседах?
Речь идет о самом серьезном, о территориальных претензиях, и естественно они должны быть официально оформлены опубликованными заявлениями, нотами.

Trump
16.05.2010, 02:06
Вопрос о том, были ли эти пожелания облечены в официальные претензии или нет - меня особо не волновал.
А меня волнует все, что я знаю недостаточно хорошо, а хотел бы знать. И если thundergirl высказала официальные претензии :) как к историку за искажение исторического факта, то мне надо было хоть где-нибудь глянуть, действительно ли он искажен.
То, что Сталин рассматривал поствоенные карты, тыкал в них трубкой и рассуждал, что ему в них нравится, а что не нравится - общеизвестно. Но в самом ли деле об этом открыто заявлялось на международных мероприятиях?
Просто стало интересно.
А так - я слышал, что и вопрос раздела Луны в Потсдаме затрагивался :buba:

Ашина
16.05.2010, 02:14
А меня волнует все, что я знаю недостаточно хорошо, а хотел бы знать. И если thundergirl высказала официальные претензии :) как к историку за искажение исторического факта, то мне надо было хоть где-нибудь глянуть, действительно ли он искажен.
То, что Сталин рассматривал поствоенные карты, тыкал в них трубкой и рассуждал, что ему в них нравится, а что не нравится - общеизвестно. Но в самом ли деле об этом открыто заявлялось на международных мероприятиях?
Просто стало интересно.
А так - я слышал, что и вопрос раздела Луны в Потсдаме затрагивался :buba:

Хорошо. Пока ещё не приведены доказательства того, что официально правительство СССР предъявило территориальные претензии правительству Турецкой Республики. И в этом смысле Сандер права.

Тарасов мог считать наличие намерений Сталина оттяпать Восточную Анатолию у Турции, откровенно высказанные им на разного рода международных форумах, официальными претензиями. Если бы он уточнил, что он имеет в виду под "официальными претензияими", то возможно и он был бы прав.

Trump
16.05.2010, 02:16
Приведенные Вами ссылки я бы не назвала солидными.
Где, в какой солидной научой ссылке говорится о заявлении правительства СССР на международной конференции?
К тому же, даже в вашей ссылке не говорится где было озвучено это заявление. Может в кулуарных беседах?
Речь идет о самом серьезном, о территориальных претензиях, и естественно они должны быть официально оформлены опубликованными заявлениями, нотами.
thundergirl, лично Я - не знаю, о чем с самого начала и предупредил. Ссылки назвать солидными действительно трудно. Но кроме ссылки на дейазовское интервью, они не заинтересованные. Там просто идет некое изложение, без каких-то выводов, вообще без цели что-то доказать или опровергнуть. А следовательно, зачем авторам сих текстов высасывать это из пальца?
То есть какие-то основания наверняка есть?
Ну, давайте если есть желание разобраться в вопросе, поищем более солидные ссылки :)
Вот в дейазовском интервью упоминается какая-то нота Молотова. вы о ней ничего не слышали?

Trump
16.05.2010, 02:17
Хорошо. Пока ещё не приведены доказательства того, что официально правительство СССР предъявило территориальные претензии правительству Турецкой Республики. И в этом смысле Сандер права.

Тарасов мог считать наличие намерений Сталина оттяпать Восточную Анатолию у Турции, откровенно высказанные им на разного рода международных форумах, официальными претензиями. Если бы он уточнил, что он имеет в виду под "официальными претензияими", то возможно и он был бы прав.
Да, уточняет он не очень точно, это я тоже заметил. Но это не смертельно :)

thundergirl
16.05.2010, 02:18
То, что Сталин рассматривал поствоенные карты, тыкал в них трубкой и рассуждал, что ему в них нравится, а что не нравится - общеизвестно. Но в самом ли деле об этом открыто заявлялось на международных мероприятиях?
Просто стало интересно.


Вот именно, на самом ли деле заявлялось? Было ли это заявление опубликовано где либо в открытой печати? Или это было в кулуарах конференции? И где надежный, академический источник, подтверждающий это? Не википедия и не кругосвет с дайазом.


А так - я слышал, что и вопрос раздела Луны в Потсдаме затрагивался :buba:

Официально? :)

thundergirl
16.05.2010, 02:25
thundergirl, лично Я - не знаю, о чем с самого начала и предупредил. Ссылки назвать солидными действительно трудно. Но кроме ссылки на дейазовское интервью, они не заинтересованные. Там просто идет некое изложение, без каких-то выводов, вообще без цели что-то доказать или опровергнуть. А следовательно, зачем авторам сих текстов высасывать это из пальца?
То есть какие-то основания наверняка есть?
Ну, давайте если есть желание разобраться в вопросе, поищем более солидные ссылки :)
Вот в дейазовском интервью упоминается какая-то нота Молотова. вы о ней ничего не слышали?
Дело не в том, что кто то заинтересован в высасывании из пальца. Просто технология заполнения таких несерьезных источников известна - один источник печатает - было заявлено, хотя на самом деле был только обмен информацией. Зтем второй источник повторяет это и добавлет в свой ресурс, немного корректируя. И так далее. Худсовета ведь нет. :)

Trump
16.05.2010, 02:29
Официально? :)
Нет, я слышал, что Сталин обсуждал это с Рузвельтом. Вполне верю.

Trump
16.05.2010, 03:03
thundergirl, вопрос я изучил по ПЕРВОИСТОЧНИКУ, то есть непосредственно по материалам Полтсдамской конференции. Действительно, вопрос этот затрагивался лишь в обсуждениях, но так как обсуждения эти были официальными, а не кулуарными, то на мой взгляд это можно считать именно официальными претензиями. Вы, конечно, можете считать иначе, но как я уже говорил Ашине, это все же вопрос терминологии в большей степени.

Из записи шестого заседания глав правительств

22 июля, 1945 г., 17 час. 07 мин.



Трумэн. Передаем этот вопрос на рассмотрение министров иностранных дел.
Следующий вопрос - Турция. Я думаю, что у английской делегации есть предложения.
Черчилль. Этот вопрос становится важным ввиду признанной необходимости внести изменения в Конвенцию в Монтре. Во время переговоров с Советским правительством британское правительство заявило, что оно стоит за пересмотр Конвенции в Монтре. Этот пересмотр должен быть осуществлен путем {135} соглашения между участниками конвенции, за исключением, конечно, Японии.
Я неоднократно выражал готовность разработать соглашение, согласно которому советский флот - военно-морской и торговый - мог свободно плавать из Черного моря в Средиземное и обратно. Поэтому мы открываем обсуждение этого вопроса на основе дружественного согласия.
В то же время я позволю себе обратить внимание генералиссимуса на важность того, чтобы не напугать Турцию. Несомненно, Турция весьма встревожена концентрацией болгарских и советских войск в Болгарии, а также продолжающимися нападками на нее в советской печати и по радио и, конечно, тем оборотом, который приняли переговоры, состоявшиеся между турецким послом в СССР и г-ном Молотовым. Во время этих переговоров было упомянуто об изменении восточной границы Турции, а также о советской базе в проливах.
Я понимаю, что это - не претензии Советского правительства к Турции; однако, ввиду того что Турция поставила вопрос о союзе с СССР, последний выдвинул условия заключения такого союза. Мне совершенно ясно, что если Турция просит у Советского правительства заключения наступательного и оборонительного союза, то Советскому правительству представляется хороший случай заявить о том, как можно улучшить отношения между Турцией и Россией. Турцию, однако, встревожили выдвинутые условия. Я не знаю, что произошло после этих переговоров. И поэтому мне хотелось бы знать, какова позиция Советского правительства по этому вопросу.
Сталин. Я прошу предоставить слово Молотову.
Молотов. Я сейчас передам в письменном виде документ по вопросу о проливах на русском и английском языках. Но прежде я хотел бы разъяснить, как возник вопрос.
Турецкое правительство, проявив инициативу, предложило Советскому правительству заключить союзный договор. Турецкое правительство поставило этот вопрос сначала перед нашим послом в Анкаре, а затем, в конце мая, через турецкого посла в Москве.
В начале июня я имел две беседы с турецким послом в Москве Сарпером. На предложение турецкого правительства заключить союзный договор был дан ответ, что Советское правительство не возражает против заключения такого договора на определенных условиях. Мною было указано, что при заключении союзного договора мы должны урегулировать взаимные претензии.
С нашей стороны имеются два вопроса, которые следует урегулировать. Заключение союзного договора означает, что мы {136} должны совместно защищать наши границы: СССР - не только свою границу, но и турецкую, а Турция - не только свою, но и советскую границу. Однако в некоторых частях мы считаем границу между СССР и Турцией несправедливой. Действительно, в 1921 году от Советской Армении и Советской Грузии Турцией была отторгнута территория - это известная территория областей Карса, Артвина и Ардагана. Вот карта отторгнутой турками территории. (Передает карту.) Поэтому мною было заявлено, что для того, чтобы заключить союзный договор, следует урегулировать вопрос об отторгнутой от Грузии и Армении территории, вернуть им эту территорию обратно.
Второй важный вопрос, который мы должны урегулировать,- это вопрос о Черноморских проливах. Мы неоднократно заявляли нашим союзникам, что мы не можем считать правильной Конвенцию, заключенную в Монтре. По этой конвенции права Советского Союза в Черноморских проливах такие же, как права японского императора. Нам кажется, что это не соответствует существующему положению. Мы знаем, что наши союзники, президент США и премьер-министр Великобритании, также считают нужным исправить это положение.
Турецкому правительству было указано, что если оно готово урегулировать эти основные спорные вопросы, то после их урегулирования мы готовы заключить союзный договор. При этом мы выразили готовность урегулировать те вопросы, которые могут быть поставлены перед нами Турцией. Было добавлено, что, если, однако, турецкое правительство считает неприемлемым урегулирование обоих этих вопросов, мы готовы заключить соглашение, касающееся только проливов. Турецкому правительству были сообщены в устной форме те предложения, которые я передаю вам в письменном виде. (Передает президенту и премьер-министру текст записки (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin26.htm) на русском и английском языках.)
Черчилль. Разрешите прочитать?
Молотов. Пожалуйста.
Черчилль. (После прочтения записки.) Это очень важный документ, и он идет гораздо дальше того, о чем мы говорили раньше.
Молотов. Но тогда не было и речи о союзном договоре с Турцией.
Черчилль. Я полагаю, что все другие подписавшие конвенцию стороны также будут запрошены.
Молотов. За исключением Японии.
{137}
Черчилль. В связи с переданной запиской возникают совсем другие вопросы. Речь идет о русской базе в проливах, а также о том, что никто не может иметь отношение к вопросу о Дарданеллах и Босфоре и проходе через них, кроме Турции и Советского Союза. Я уверен, что Турция никогда не согласится на это.
Молотов. Такие договоры между Турцией и Россией существовали и раньше.
Черчилль. По которым Россия получала укрепленную базу в проливах?
Молотов. По которым вопрос о проходе через проливы решался только Турцией и Россией. Это - договор 1805 года и Ункяр-Искелесийский договор 1833 года.
Черчилль. Я хотел бы иметь возможность познакомиться с этими договорами. А сейчас я только хочу указать на разницу между внесенными предложениями и теми, о которых шла речь раньше.
Сталин. О каких предложениях шла речь?
Черчилль. В своих переговорах с Советским правительством я выразил готовность повлиять на турецкое правительство, чтобы оно согласилось на пересмотр Конвенции в Монтре. Это мое предложение остается в силе. Но я чувствую себя совершенно свободным в отношении новых предложений. Сталин. Вы свободны.


P.S. Ашина, теперь ямогу более предметно ответить на эту вашу реплику:


Покажите ссылку, откуда текст. Высокпарный и вместе с тем хамский советский стиль. Что значит "отторгнутые у Грузии и Армении территории"? Возможно, они отторгнуты у Российской империи в границах 1914 года? Это правильно...

Как всё-таки противно читать русские тексты по Кавказу!



Оказалось все просто. Приведенный мною ранее источник просто дословно воспроизвел фразу из выступления Молотова. И в "высокопарности" и "хамском советском стиле" не повинен. Более того, если вы почитаете все стенограммы конференции, то обнаружите, что в "хамском советском стиле" выступали все ее участники - вполне себе нехамско-британские и вполне себе нехамско-американские. Время такое было, делили мир... Вы же сами об этом сказали.

И второе. речь шла о территориях, отторгнутых не в 1914 году у Российской империи, а 1921 году у советских Грузии и Армении. Разумеется, по советской версии. Но мы ведь не степень соответствия советской версии действительности обсуждали, а НАЛИЧИЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ. По-моему, вполне официально было заявлено, ведь это заседание глав правительств - не кулуарное. Более того, там Черчилль упоминает ПЕРЕГОВОРЫ между турецким послом и Молотовым, в ходе которых поднимался вопрос о пересмотре границ. Или это тоже неофициальный междусобойчик?

Scarlett
16.05.2010, 03:46
Из записи шестого заседания глав правительств

22 июля, 1945 г., 17 час. 07 мин.




Однако в некоторых частях мы считаем границу между СССР и Турцией несправедливой. Действительно, в 1921 году от Советской Армении и Советской Грузии Турцией была отторгнута территория - это известная территория областей Карса, Артвина и Ардагана. Вот карта отторгнутой турками территории. (Передает карту.) Поэтому мною было заявлено, что для того, чтобы заключить союзный договор, следует урегулировать вопрос об отторгнутой от Грузии и Армении территории, вернуть им эту территорию обратно.

Об этом, по понятным причинам, советские исследователи предпочитали не говорить, но еще летом 1945 года СССР денонсировал договор от 1921 года, определивший границу СССР и Турции. Уже потом в печати появятся отрывки из письма директора департамента по делам Ближнего Востока и Африки Лоя Хендерсона заместителю госсекретаря США Дину Ачесону от 18 января 1946 года:

"Я принял г-на Хасана Сака, министра иностранных дел Турции. Г-н Сака высказал опасения правительства Турции в связи с недавними притязаниями Советского Союза на турецкие территории и военные базы в Дарданеллах. Он высказался, что хотя пока не было официального запроса по поводу этих требований со стороны Советского правительства, которое информировало правительство Турции, что необходимо рассмотреть новые условия в связи с обновлением договора от 1921 г., денонсированного Советским Союзом около 6 месяцев назад. На вопрос Советского правительства, каковы эти новые условия, правительству Турции было указано, что желателен возврат восточных провинций Каре и Ардаган и что Советское правительство хотело бы обсудить вопрос о базах в Дарданеллах..."

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap021.htm

как видно из письма дотированного от 18 января 1946 года со слов Турецкого посла "...пока не было официального запроса по поводу этих требований со стороны Советского правительства..."

Trump
16.05.2010, 04:02
http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap021.htm

как видно из письма дотированного от 18 января 1946 года со слов Турецкого посла "...пока не было официального запроса по поводу этих требований со стороны Советского правительства..."
Конечно, ведь то, что прозвучало на конференции - это УСЛОВИЯ, при которых СССР согласен был бы подписать союзный договор с Турцией и в строгом смысле назвать это претензией нельзя. Но мы обсуждаем один из аспектов ответа господина Тарасова на длругой вопрос и аспект второстепенный, это я отмечал. и писаол, что в данном случае строгостью терминологии можно пренебречь.

Scarlett
16.05.2010, 04:12
Конечно, ведь то, что прозвучало на конференции - это УСЛОВИЯ, при которых СССР согласен был бы подписать союзный договор с Турцией и в строгом смысле назвать это претензией нельзя. Но мы обсуждаем один из аспектов ответа господина Тарасова на длругой вопрос и аспект второстепенный, это я отмечал. и писаол, что в данном случае строгостью терминологии можно пренебречь.

строгостью терминологии может пренебречь кто угодно, только не историк.

ZSJ
16.05.2010, 08:32
Я думаю дело тут не совсем в строгости терминологии. Оставив в стороне прогнозы (так как тут может быть все что угодно, ограничения лишь в полете фантазии) и обратившись к фактологии прослеживается некоторая вольная интерпритация. Например иранская курдская автономия, о которой никто не слышал...От того и некий скептицизм и я бы даже сказал недоверие к историческим фактам озвучиваемым господином Тарасовым

Ашина
16.05.2010, 11:41
Trump

Спасибо. Освежил в памяти советский стиль, когда какие-то территории отторгаются у "Советских Грузии и Армении" до того, как они стали советскими. Отторгаются в результате советского вторжения, когда граница проводится по линии сприкосновения советской и кемалистской армий.

В общем, всё остается как мы признали. Территориальные претензии СССР к Турции были, но насколько они были официально, т.е. публично от имени правительства СССР к правительству ТР - вопрос остался неясным.

Таких официальных претензий не было(пока мы их не увидели). Было пожелание одного участника "большой тройки" к двум другим участникам "войти в положние" и признать претензии.

Вот если бы Черчилль и Рузвельт тогда уступили, то СССР действително уже официально предъявил бы территориальные претензии к Турции. А раз дело не выгорело в Потсдаме, то и потом дальше пропагандистского ворчания и не пошло.

Далее, если таковые документы могут быть, то лишь для времени накануне вступления Турции в НАТО, потому что этот акт был напрямую связан с угрозой со стороны СССР.

thundergirl
16.05.2010, 11:47
thundergirl, вопрос я изучил по ПЕРВОИСТОЧНИКУ, то есть непосредственно по материалам Полтсдамской конференции. Действительно, вопрос этот затрагивался лишь в обсуждениях, но так как обсуждения эти были официальными, а не кулуарными, то на мой взгляд это можно считать именно официальными претензиями. Вы, конечно, можете считать иначе, но как я уже говорил Ашине, это все же вопрос терминологии в большей степени.

Из записи шестого заседания глав правительств

22 июля, 1945 г., 17 час. 07 мин.



Трамп, спасибо за проделанную работу. :ae:Этот источник вполне солидный.

Трамп, приведенный Вами документ, еще более закрепил мое мнение об отсутствии официальных территориальных претензий советского правительства к Турции. Вы, конечно, можете считать иначе, но для меня очевидно, что все это – не более чем переговоры и торги по дипломатическим каналам, а не официальные заявления. И так считаю не только я, со мной солидарен Черчилль. :)

До этого заседания Черчилль был вполне осведомлен о перипетиях отношений Турции и СССР. То, что рассказал Молотов на этом заседании о переговорах с турецким послом, было заранее известно Черчиллю, и вот что он говорит по этому поводу


Черчилль. Этот вопрос становится важным ввиду признанной необходимости внести изменения в Конвенцию в Монтре. Во время переговоров с Советским правительством британское правительство заявило, что оно стоит за пересмотр Конвенции в Монтре. Этот пересмотр должен быть осуществлен путем {135} соглашения между участниками конвенции, за исключением, конечно, Японии.

Я неоднократно выражал готовность разработать соглашение, согласно которому советский флот - военно-морской и торговый - мог свободно плавать из Черного моря в Средиземное и обратно. Поэтому мы открываем обсуждение этого вопроса на основе дружественного согласия.
В то же время я позволю себе обратить внимание генералиссимуса на важность того, чтобы не напугать Турцию. Несомненно, Турция весьма встревожена концентрацией болгарских и советских войск в Болгарии, а также продолжающимися нападками на нее в советской печати и по радио и, конечно, тем оборотом, который приняли переговоры, состоявшиеся между турецким послом в СССР и г-ном Молотовым. Во время этих переговоров было упомянуто об изменении восточной границы Турции, а также о советской базе в проливах.
Я понимаю, что это - не претензии Советского правительства к Турции;однако, ввиду того что Турция поставила вопрос о союзе с СССР, последний выдвинул условия заключения такого союза. Мне совершенно ясно, что если Турция просит у Советского правительства заключения наступательного и оборонительного союза, то Советскому правительству представляется хороший случай заявить о том, как можно улучшить отношения между Турцией и Россией. Турцию, однако, встревожили выдвинутые условия. Я не знаю, что произошло после этих переговоров. И поэтому мне хотелось бы знать, какова позиция Советского правительства по этому вопросу.
Видите, Черчилль, участник всех этих событий, не считает это претензией СССР к Турции.
И еще, в подтверждение того, что все эти разговоры о границах, не более чем инструмент дипломатических торгов, имеющих целью изменение Конвенции Монтре. Вот, слова Молотова
Было добавлено, что, если, однако, турецкое правительство считает неприемлемым урегулирование обоих этих вопросов, мы готовы заключить соглашение, касающееся только проливов.
И после этих слов вручает Черчиллю текст «Предложения делегации СССР о Черноморских проливах», вошедших в материалы Конференции, в качестве рабочих документов. Этот письменный документ и можно считать претензией СССР. Поэтому Черчилль и говорит

Черчилль. (После прочтения записки.) Это очень важный документ, и он идет гораздо дальше того, о чем мы говорили раньше.
Молотов. Но тогда не было и речи о союзном договоре с Турцией.
Черчилль. Я полагаю, что все другие подписавшие конвенцию стороны также будут запрошены.
Молотов. За исключением Японии.
Как видите, в этом документе ни слова о территориальных претензиях СССР к Турции.

Трамп, все речи, произнесенные официальными лицами на международных конференциях нельзя принимать за официальные заявления. Официальные претензии такого серьезного характера просто обязаны оформляться в письменном виде в виде документов, подобных тому, что Молотов передал Черчиллю.

Я готова признать все это, как, мысли, высказанные официальными лицами, но не как официальные территориальные претензии одного государства к другому (СССР к Турции). Возможно, это вопрос терминологической точности, но человек позиционирующий себя историком, кандидатом наук, политологом, аналитиком, профессионалом, наконец, на мой взгляд, должен быть более строг в своем изложении. Такой подход только добавит уважение к его позиции. А именно этой желаемой строгости я даже близко не наблюдаю в позиции товарища Тарасова и не только в данном вопросе.

Дейка
16.05.2010, 12:15
Я тоже считаю, что никаких официальных претензий Турции не предъявлялось. Более того, были не претензии а предложение о взаимном урегулировании, причём не известно, что именно предлагалось Турции взамен (только союзный договор?..), но это и не важно. Одно то, что Молотов говорит Турецкому правительству было указано, что если оно готово урегулировать эти основные спорные вопросы, то после их урегулирования мы готовы заключить союзный договор. При этом мы выразили готовность урегулировать те вопросы, которые могут быть поставлены перед нами Турцией. Было добавлено, что, если, однако, турецкое правительство считает неприемлемым урегулирование обоих этих вопросов, мы готовы заключить соглашение, касающееся только проливов. свидетельствует о том, что не только официальных, но и вообще претензий не было, было предложение "махнуться", что-то на что-то, и если Турция считает что-то не приемлемым, то Советское правительство на этом и не настаивает. Не понимаю, кому надо и зачем представлять это дело, как претензии, да ещё и официальные?

Trump
16.05.2010, 12:21
Возможно, это вопрос терминологической точности,
Да, именно так и это я хотел показать.
И фразу Черчилля я естественно заметил. Думаю, в той обстановке он сказать иначе и не мог. Тогда как Молотов слово "претензии" как раз употребляет в своем выступлении.
Что касается вообще письменного оформления претензий, а не выдвижения определенных условий определенного последующего действия (подписания договора например), то вы могли бы (пусть в другой какой-либо теме) привести хотя бы один пример выдвижения таких претензий?
Потому что если к примеру говорится что современная Япония имеет территориальные претензии к современной России, то это же не означает, что существуют ноты по этому поводу. Хотя подчеркну, что лично я не в курсе, что там существует по этому поводу. Зато абсолютно все в курсе, что вопрос "северных территорий" есть реальное препятствие к заключению мирного договора между Японией и Россией.
Так что не зря я несколько раз написал, что все это - вопросы терминологии.

но человек позиционирующий себя историком, кандидатом наук, политологом, аналитиком, профессионалом, наконец, на мой взгляд, должен быть более строг в своем изложении. Такой подход только добавит уважение к его позиции. А именно этой желаемой строгости я даже близко не наблюдаю в позиции товарища Тарасова и не только в данном вопросе.
Тут не спорю. Но я например так и не понял, в качестве кого господин Тарасов себя позиционирует на страницах данного интервью.
Больше склонялся к тому, что как журналиста.
А для журналиста это вполне приемлемый уровень терминологической точности в обсуждаемом нами случае.
Ну, ладно. Не буду мешать плавному течению интервью :)

Ашина
16.05.2010, 12:41
Я думаю дело тут не совсем в сторогости терминологии. Оставив в стороне прогнозы (так как тут может быть все что угодно, ограничения лишь в полете фантазии) и обратившись к фактологии прослеживается некоторая вольная интерпритация. Например иранская курдская автономия, о которой никто не слышал...От того и некий скептицизм и я бы даже сказал недоверие к историческим фактам озвучиваемым господином Тарасовым

Этот сюжет характерен для мифологии г-на Тарасова. В ней Иран "хороший", а курды вообще отличные ребята. Разумеется, речь идет не о реальных курдах, а о тех, которые будут в христианском клине через Армению.

Как могут строиться отношения между двумя "хорошими"? Ясно, что только полюбовно. Значит, в Иране обязательна курдская автономия. А есть ли она в реальности или курдских националистов публично вешают - это уже в том бренном мире, который не вписывается в картину, поэтому его и не существует.

Nana
16.05.2010, 12:47
Этот сюжет характерен для мифологии г-на Тарасова. В ней Иран "хороший", а курды вообще отличные ребята. Разумеется, речь идет не о реальных курдах, а о тех, которые будут в христианском клине через Армению.

Как могут строиться отношения между двумя "хорошими"? Ясно, что только полюбовно. Значит, в Иране обязательна курдская автономия. А есть ли она в реальности или курдских националистов публично вешают - это уже в том бренном мире, который не вписывается в картину, поэтому его и не существует.

Если рассматривать политику и отношение к ней через призму "хороший"-"плохой", то все зависит от того, как вдалбивается некоторая терминология годами.
Уже давно не секрет, как годами из Турции строили врага в сознании людей из бывшего СССР. Вот они,эти отголоски...
В прошлом году мне брат подкинул очень интересную книгу Д.Гасанлы об отношениях СССР и Турции.
В ней очень много секретных документов.

И.Сталин предложил на берлинских переговорах поставить перед Гитлером вопрос о расширении сферы интересов СССР в Европе, а также на Ближнем и Среднем Востоке в Азии, и закрепить решение этой проблемы соответствующим договором. Советские требования заключались во вводе войск в Болгарию, а также в предоставлении Советскому Союзу особых прав на Дунае и его дельте. Что касается Турции, то здесь у И.Сталина были большие интересы, и он подтвердил, что турецкий вопрос и судьба Турции без участия Советского Союза решаться не могут. В своих директивах В.Молотову И.Сталин указал: «Если спросят о наших отношениях с Турцией -сказать о нашем ответе туркам, а именно: мы им сказали, что отсутствие пакта взаимопомощи с СССР не дает им права требовать помощи от СССР». Эта директива указывает на то, что турецкий посол А.Актай выразил НКИД СССР обеспокоенность своей страны по поводу роста напряженности на Балканах. На этот запрос 4 ноября был получен ответ, что СССР выражает «недоумение» на вопрос Анкары по поводу возможного оказания помощи Турции в связи с обострением ситуации на Балканах. Москва вспомнила, что между СССР и Турцией нет пакта о взаимопомощи. Но, видимо, советское руководство забыло предложение Ш.Сараджоглу в сентябре-октябре 1939 года, в частности от 8 сентября обсудить проект такого договора. Известный русский историк Л.А.Безыменский назвал советский ответ Турции от 4 ноября не лишенным цинизма.

Ашина
16.05.2010, 13:07
Если рассматривать политику и отношение к ней через призму "хороший"-"плохой", то все зависит от того, как вдалбивается некоторая терминология годами.
Уже давно не секрет, как годами из Турции строили врага в сознании людей из бывшего СССР. Вот они,эти отголоски...
В прошлом году мне брат подкинул очень интересную книгу Д.Гасанлы об отношениях СССР и Турции.
В ней очень много секретных документов.

Сейчас очень интересный момент. Сложилась общность интересов политических элит в треугольнике Москва-Анкара-Баку. Он может обеспечить на два-три десятилетия вперёд их выживание и возможность поступательного развития и для трёх стран, и для государств.

Интересно посмотреть, насколько этому блоку могут помешать "годами вдалбливавшаяся терминология".

Ясно, что в таком раскладе Регнум с его "терминологией" пролетает как фанера над Парижем. Посмотрим, что окажется сильнее - вдолбленная терминология или реальные интересы элит. Я думаю, что победит "вдолбленная терминология".

Ник изменен-2
16.05.2010, 16:51
Пересылаю Вам крайне интересное сообщение.Президент Грузии Михаил Саакашвили пригласил президента Ирана Махмуда Ахмадинежада посетить Грузию с официальным визитом в любое удобное для него время. Об этом грузинский президент объявил в ходе встречи с новым послом Ирана в Тбилиси Маджидом Сабири, во время вручения им верительных грамот.

Как передает иранское агентство MEHR, в ходе встречи Михаил Саакашвили выразил заинтересованность в расширении грузино-иранских отношений, а также отмены визового режима между двумя странами. В свою очередь посол передал приветствия иранского президента и также указал на заинтересованность его страны в развитии отношений с Грузией.

По данным ИА REGNUM Новости, заявления президента РФ о готовности поддержать санкции против Ирана, а также торможение Россией контракта по поставкам ИРИ систем противоракетной обороны C-300 и программы запуска АЭС "Бушер", негативным образом сказались на ирано-российских отношениях. В настоящее время, согласно достоверным источникам, Иран старается наладить диалог с США, в частности, относительно процессов на Южном Кавказе. Грузия в данном случае выбрана в качестве посредника (моста общения) между Тегераном и Вашингтоном. Как свидетельствуют источники, главной задачей американо-иранского регионального сближения станет вытеснение России с Южного Кавказа с использованием грузинского фактора, а также сложной ситуации, складывающейся в зоне нагорно-карабахского конфликта. По данным того же источника, президент РФ Дмитрий Медведев в ходе официального визита в Турцию дал недвусмысленное обещание в ближайшем будущем разрешить армяно-азербайджанский конфликт. Активное сближение Москвы и Анкары весьма сильно беспокоит не только власти ИРИ, но Армению и армянскую диаспору, свидетельствует источник. По его словам, в ходе недавнего трехнедельного турне по США, Саакашвили провел интенсивные переговоры с влиятельными деятелями армянской общины Америки на предмет согласования шагов, направленных на восстановление статус-кво в регионе путем усиления падающего американского влияния.
Г-н Тарасов, анализ Ваших постингов приводит к мысли, что Вы сторонник евраазийства - союза русских и тюрок. Так ли это?
Если это так, то думаю Вы склонны использовать азербайджанцев и турок в своих интересах, ибо воевать придется именно им, а не русским. А войны могут быть очень кровопролитными и с непредсказуемым исходом. Россия в любом случае будет в выигрыше, не так ли?

GUINNESS
16.05.2010, 17:13
Я не говорил об " ереванском эпицентре". а об энергетическом, к которому Ереван не имеет прямого отношения. Это-в целом Ближний Восток. Персидский залив и даже саудиты. Теперь о сравнении южносетинского конфликта и Карабаха. (С точки зрения американских аналитиков, нет даже гарантий устойчивости в арабских монархиях). Первый начался после Косово. ( случайность?) Когда начнется второй? Неужели после Карабаха? Раньше прогнозы строились по Приднестровью, но Москва решили некоторые свои проблемы в Киеве. Так что тучи немного сгущаются. Конечно, разный контекст, но это просто разное меню для " голодного", которому необходимо поесть.


Первый начался по той причине, что амбиции тов. Путина не позволили ему смириться с тем, что Запад плюнул на его мнение в косовском вопросе. Ну типа адекватно ответили Западу вместе с Никарагуа (за 500 млн. кредит), Венесуэлой (назло США) и островами Науру (за матпомощь в размере 50 млн. долл)))) Дружественная Армения тоже не признала...

GUINNESS
16.05.2010, 17:30
Ой ли! Блажен, кто верует. Вообще, вдумайтесь глубже в суть так называемой иранской ядерной программы. Неужели вы думаете, что Москва желала бы иметь ядерный Иран ( в военном отношении? )Тем не менее, эта проблема не сходит в первых мест в лентах информагентств. Что за этим стоит? Неужели США, ЕС , Россия так испугались Тегеран, и дают ему возможность всех водить за нос: сегодня" да", завтра" нет"..
Что касается так называемых курдских сепаратистов, то их так кличут в основном в Турции, в Иране курды- имеют автономию, уважаемый народ. Вот и получается с одной стороны, " почетные граждане", с другой " сепаратисты" или " террористы"( по обе стороны границы), а в глубоком тылу набирающий государственную мощь Иранский Курдистан. Один народ в трех государствах, один центр -Эрюбиль, как Мекка, возрождающий единый язык, единую культуру и восстанавливающий свою историю. Недавно попался в руки какой-то исторический трактат, переведенный на русский язык о курдах. Оказывается Кельбаджар. Лачин - это Курдистан и причем здесь вообще Азербайджан и Армения. Вот как! И где-то там, за недалеким горизонтом армяне с Карабахом.. Что в середине? Вот именно...

Если Вы о Мехабадской республике, возникшей и просуществовашей в Иране под прикрытием Красной армии, то ее нет уже более 60 лет.

GUINNESS
16.05.2010, 17:43
Мне кажется, что интересы США в Закавказье преходящие. Правда, у них есть проект выстроить общтюрский фронт против возможной в будущем угрозы Китая. Но русские могут лучше справиться с этой задачей. Это- глобалистика на практике, приземленная к решению конкретных задач. Поэтому и отношения у Баку и Вашингтона ( поводы не имеют большого значения) носят натянутый характер. Мне кажется, что Баку начал осознавать потенциальные угрозы и выстраивает новую внешнеполитическую линию. Почему? Причин много, в том числе и провал ставки на антироссийский фронт на постсоветском пространстве.Остальное - мелочь


На вопрос вы опять не ответили.
"Натянутые" отношения сейчас - не повод для того, чтобы делать их таковыми навсегда, признавая НК. Чем Армения весомее АР? Отношение к АР со стороны США во многом (но не во всем) определяются внутренней политикой властей.
России бы сначала "фронт" против Китая на своем Дальнем Востоке создать, а уж потом на Кавказе "фронт" против Китая строить)))))))

GUINNESS
16.05.2010, 17:58
Пересылаю Вам крайне интересное сообщение.Президент Грузии Михаил Саакашвили пригласил президента Ирана Махмуда Ахмадинежада посетить Грузию с официальным визитом в любое удобное для него время. Об этом грузинский президент объявил в ходе встречи с новым послом Ирана в Тбилиси Маджидом Сабири, во время вручения им верительных грамот.

Как передает иранское агентство MEHR, в ходе встречи Михаил Саакашвили выразил заинтересованность в расширении грузино-иранских отношений, а также отмены визового режима между двумя странами. В свою очередь посол передал приветствия иранского президента и также указал на заинтересованность его страны в развитии отношений с Грузией.

По данным ИА REGNUM Новости, заявления президента РФ о готовности поддержать санкции против Ирана, а также торможение Россией контракта по поставкам ИРИ систем противоракетной обороны C-300 и программы запуска АЭС "Бушер", негативным образом сказались на ирано-российских отношениях. В настоящее время, согласно достоверным источникам, Иран старается наладить диалог с США, в частности, относительно процессов на Южном Кавказе. Грузия в данном случае выбрана в качестве посредника (моста общения) между Тегераном и Вашингтоном. Как свидетельствуют источники, главной задачей американо-иранского регионального сближения станет вытеснение России с Южного Кавказа с использованием грузинского фактора, а также сложной ситуации, складывающейся в зоне нагорно-карабахского конфликта. По данным того же источника, президент РФ Дмитрий Медведев в ходе официального визита в Турцию дал недвусмысленное обещание в ближайшем будущем разрешить армяно-азербайджанский конфликт. Активное сближение Москвы и Анкары весьма сильно беспокоит не только власти ИРИ, но Армению и армянскую диаспору, свидетельствует источник. По его словам, в ходе недавнего трехнедельного турне по США, Саакашвили провел интенсивные переговоры с влиятельными деятелями армянской общины Америки на предмет согласования шагов, направленных на восстановление статус-кво в регионе путем усиления падающего американского влияния.

:ae:Г-н Тарасов, кто же этот таинственный источник Регнума, наворотившей столько таинственных сведений? Кто он, знающий о чем говорил Медведев, Саакашвили и кучу других сведений, не поддающихся проверке? Потом будут ссылаться на Регнум)))))).
P.S. Ссылаясь на "источники", пишут справки в Центр - как "чистые" дипломаты, так и не очень))))))))))))))))))))) Помните?:blum3:

GUINNESS
16.05.2010, 18:17
Я тоже, как вы заметили, люблю юмор. Особенно анекдоты про армянское радио.( За что меня не любят эти товарищи). Лет пять назад был на конференции в Ереване, которую устроили армянские медийщики. Начал свое выступление с анекдота про их радио.Глубочайшая тишина. Потом меня они затаскали с распросами, поскольку проводили расследование и выяснилось, что все анекдоты про них выдумывают в Москве... евреи.


Это нормально для закомплексованного индивида (или народа)- везде искать и видеть заговор против себя и себя в центре)))
Вот евреям просто делать нечего, а только сочинять анекдоты про армян. Этакий сионистский заговор... На этот раз против армян))))))))

GUINNESS
16.05.2010, 18:54
Политику вообще нельзя пощупать руками. Я выразился образно. Но реальность все надо уметь видеть. Читайте некоторые российские агентства о политике на иранском направлении. ( я не призываю читать Регнум).
Теперь о частном: Сегодня суббота, в Москве южная жара, так что я решил выехать на дачу, в лесок, скупаться в озере и почитать Чехова, посмотреть турецкое ТВ, переключая на Си-Эн-ЭН, Би- Би-Си. Должны подъехать бывшие " азербайджанцы" и мы многое обсудим. У нас идея фикс: опубликовать все же уже подготовленную монографию " Закавказье: 1918-1920 гг). Там много сенсационного, уникальные исторические материалы, которые мы собирали по архивам многих стран на протяжении ряда лет. Но есть и такие, которые говорят : " Не надо, пускай продолжают смеяться..,". Так что до понедельника. Кажется, Ваш форум - вещь для нас познавательная, мы ведь все тщательно анализируем, познаем, изучаем.

взаимопознавание!!! и весьма поучительное. Для меня стало откровением насколько банальна "кухня" Регнума - не в плане "глупа", а - именно банальна, прямолинейна и без всяких там заморочек... В расчете на неподготовленного читателя и осознавая одностороннюю связи - никто опровергнуть не сможет

Ашина
16.05.2010, 19:00
Станислав Николаевич! Как бы Вы прокомментировали данное сообщение?

Аятолла Хаменеи: Карабах – мусульманская земля, те, кто погибли, сражаясь за нее, – шехиды, а любая связь с сепаратистским режимом непозволительна и незаконна… (http://www.salamnews.org/news/9472)

07 Май 2010, 11:10

http://www.salamnews.org/files/news/2010-05/1273212643_3.jpg

Баку, 7 мая, SalamNews, И.Мамедова. Информационное агентство Salamnews обратилось в Секретариат - главный офис главы и религиозного лидера Исламской Республики Иран аятоллы Али Хаменеи, чтобы узнать его мнение по поводу нагорно-карабахского конфликта.
В Секретариате, расположенном в аллее "Азербайджан" в Тегеране, официально сообщили корреспонденту SalamNews о позиции аятоллы Хаменеи и его фетве, как религиозного лидера, по поводу Карабахской проблемы.
"Позиция аятоллы Хаменеи в отношении Нагорного Карабаха с самого начала была открытой и конкретной. Карабах – земля мусульман, те, кто погиб, сражаясь за нее, – шехиды, а любая связь с сепаратистским режимом является непозволительной (харам) и незаконной. Данная позиция, в первую очередь, является фетвой Али Хаменеи, как аятоллы. А так как фетва является велением Шариата, то все мусульмане должны следовать ей. Это также и его политическая точка зрения, как главы государства. И если будет обнаружена какая-либо связь с сепаратистским режимом, это будет преследоваться по закону. И эта позиция никогда не изменится", - подчеркнули в Секретариате главы и религиозного лидера ИРИ.

Если по этому поводу уже есть комментарий или просто сообщение, из которого можно понять, каково отношение Регнума, можно ограничиться ссылкой.

Станислав Тарасов
16.05.2010, 21:26
Странный Вы человек, товарищ Тарасов. У меня иногда складывается впечатление, что мы говорим не с оппонентом, имеюшим высшее образование, кандидатом наук, а с человеком понабравшимся отсюда-отсюда. Настолько Вы небрежны в изложении своих взглядов и мыслей.
Я не спрашивала Вас о сталинских сценариях по переделу Турции, об этом я осведемлена. Возможно у Сталина в конце мировой войны были планы по переделу почти всех сопредельных стран, Более того, некоторые даже начали претворятся в жизнь, например по переделу Ирана. Но ведь мой вопрос совсем не об этом.
Для меня странно, что историк не задумываясь утверждает об официальных территориальных претензиях СССР к Турции. Утверждает то, чего просто напросто не было. То, о чем с такой серьезностью могут говорить наверное только сотрудники ереванского коррпункта агентства Регнум . :)
А может быть Вы не понимаете значения термина "официальные претензии страны"? Хотя, судя по тому, что Вы не отвечаете на мой вопрос, а только стараетесь уклониться от него, Вы должно быть уже догадались.


Уважаемый коллега. Сходите в республиканскую библиотеку, возьмите издание " Внешняя политика СССР, том 6, ( сентябрь 1945- февраль 1947г), Москва, 1947, найдити раздел " Турция". Там опубликованы все заявления ТАСС на эту тему. Это- во первых. Во-вторых, чтобы давать развернутые ответы на некоторые вопросы, приходится писать трактаты, что не входит в мою задачу. Я думаю, что имею дело все же с подготовленным партнером, или оппонентом ( как Вам угодно). Правда, кое- что мы пишу по памяти, что предполагает какие-то ошибки, но не принципиального свойства.Так что сотрудники ереванского корпункта Регнума тут абсолютно не причем.

Станислав Тарасов
16.05.2010, 21:35
Нет, я слышал, что Сталин обсуждал это с Рузвельтом. Вполне верю.

ТАСС- являлось( или являлся) тогда единственным официальным правительственным агентством СССР. Помните фильм " ТАСС уполномочен заявить.."

Trump
16.05.2010, 21:49
ТАСС- являлось( или являлся) тогда единственным официальным правительственным агентством СССР. Помните фильм " ТАСС уполномочен заявить.."
Станислав Николаевич, расслабьтесь, в данном постинге речь шла о разделе Луны :)
А по поводу официальных претензий, как видите, мы в ваше отсутствие пытались разобраться в вопросе по мере возможностей.
Но вы сейчас внесли еще новую струю в "разборку".
Тем самым ТАСС в советское время являлось каналом для осуществления актов международной политики (например, предъявления претензий к иностранному государству) или все же каналом передачи официальной информации?
Просто если вы не поясните этот момент, "разборка" неминуемо продолжится :hmf12:

Станислав Тарасов
16.05.2010, 21:52
Станислав Николаевич, расслабьтесь, в данном постинге речь шла о разделе Луны :)
А по поводу официальных претензий, как видите, мы в ваше отсутствие пытались разобраться в вопросе по мере возможностей.
Но вы сейчас внесли еще новую струю в "разборку".
Тем самым ТАСС в советское время являлось каналом для осуществления актов международной политики (например, предъявления претензий к иностранному государству) или все же каналом передачи официальной информации?
Просто если вы не поясните этот момент, "разборка" неминуемо продолжится :hmf12:

Разумеется. Спросите об этом людей постарше...Все официальные заявления проходили только по каналам ТАСС, вплоть до 1991 года.

Станислав Тарасов
16.05.2010, 22:47
thundergirl, вопрос я изучил по ПЕРВОИСТОЧНИКУ, то есть непосредственно по материалам Полтсдамской конференции. Действительно, вопрос этот затрагивался лишь в обсуждениях, но так как обсуждения эти были официальными, а не кулуарными, то на мой взгляд это можно считать именно официальными претензиями. Вы, конечно, можете считать иначе, но как я уже говорил Ашине, это все же вопрос терминологии в большей степени.

Из записи шестого заседания глав правительств

22 июля, 1945 г., 17 час. 07 мин.

Трумэн. Передаем этот вопрос на рассмотрение министров иностранных дел.
Следующий вопрос - Турция. Я думаю, что у английской делегации есть предложения.
Черчилль. Этот вопрос становится важным ввиду признанной необходимости внести изменения в Конвенцию в Монтре. Во время переговоров с Советским правительством британское правительство заявило, что оно стоит за пересмотр Конвенции в Монтре. Этот пересмотр должен быть осуществлен путем {135} соглашения между участниками конвенции, за исключением, конечно, Японии.
Я неоднократно выражал готовность разработать соглашение, согласно которому советский флот - военно-морской и торговый - мог свободно плавать из Черного моря в Средиземное и обратно. Поэтому мы открываем обсуждение этого вопроса на основе дружественного согласия.
В то же время я позволю себе обратить внимание генералиссимуса на важность того, чтобы не напугать Турцию. Несомненно, Турция весьма встревожена концентрацией болгарских и советских войск в Болгарии, а также продолжающимися нападками на нее в советской печати и по радио и, конечно, тем оборотом, который приняли переговоры, состоявшиеся между турецким послом в СССР и г-ном Молотовым. Во время этих переговоров было упомянуто об изменении восточной границы Турции, а также о советской базе в проливах.
Я понимаю, что это - не претензии Советского правительства к Турции; однако, ввиду того что Турция поставила вопрос о союзе с СССР, последний выдвинул условия заключения такого союза. Мне совершенно ясно, что если Турция просит у Советского правительства заключения наступательного и оборонительного союза, то Советскому правительству представляется хороший случай заявить о том, как можно улучшить отношения между Турцией и Россией. Турцию, однако, встревожили выдвинутые условия. Я не знаю, что произошло после этих переговоров. И поэтому мне хотелось бы знать, какова позиция Советского правительства по этому вопросу.
Сталин. Я прошу предоставить слово Молотову.
Молотов. Я сейчас передам в письменном виде документ по вопросу о проливах на русском и английском языках. Но прежде я хотел бы разъяснить, как возник вопрос.
Турецкое правительство, проявив инициативу, предложило Советскому правительству заключить союзный договор. Турецкое правительство поставило этот вопрос сначала перед нашим послом в Анкаре, а затем, в конце мая, через турецкого посла в Москве.
В начале июня я имел две беседы с турецким послом в Москве Сарпером. На предложение турецкого правительства заключить союзный договор был дан ответ, что Советское правительство не возражает против заключения такого договора на определенных условиях. Мною было указано, что при заключении союзного договора мы должны урегулировать взаимные претензии.
С нашей стороны имеются два вопроса, которые следует урегулировать. Заключение союзного договора означает, что мы {136} должны совместно защищать наши границы: СССР - не только свою границу, но и турецкую, а Турция - не только свою, но и советскую границу. Однако в некоторых частях мы считаем границу между СССР и Турцией несправедливой. Действительно, в 1921 году от Советской Армении и Советской Грузии Турцией была отторгнута территория - это известная территория областей Карса, Артвина и Ардагана. Вот карта отторгнутой турками территории. (Передает карту.) Поэтому мною было заявлено, что для того, чтобы заключить союзный договор, следует урегулировать вопрос об отторгнутой от Грузии и Армении территории, вернуть им эту территорию обратно.
Второй важный вопрос, который мы должны урегулировать,- это вопрос о Черноморских проливах. Мы неоднократно заявляли нашим союзникам, что мы не можем считать правильной Конвенцию, заключенную в Монтре. По этой конвенции права Советского Союза в Черноморских проливах такие же, как права японского императора. Нам кажется, что это не соответствует существующему положению. Мы знаем, что наши союзники, президент США и премьер-министр Великобритании, также считают нужным исправить это положение.
Турецкому правительству было указано, что если оно готово урегулировать эти основные спорные вопросы, то после их урегулирования мы готовы заключить союзный договор. При этом мы выразили готовность урегулировать те вопросы, которые могут быть поставлены перед нами Турцией. Было добавлено, что, если, однако, турецкое правительство считает неприемлемым урегулирование обоих этих вопросов, мы готовы заключить соглашение, касающееся только проливов. Турецкому правительству были сообщены в устной форме те предложения, которые я передаю вам в письменном виде. (Передает президенту и премьер-министру текст записки (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin26.htm) на русском и английском языках.)
Черчилль. Разрешите прочитать?
Молотов. Пожалуйста.
Черчилль. (После прочтения записки.) Это очень важный документ, и он идет гораздо дальше того, о чем мы говорили раньше.
Молотов. Но тогда не было и речи о союзном договоре с Турцией.
Черчилль. Я полагаю, что все другие подписавшие конвенцию стороны также будут запрошены.
Молотов. За исключением Японии.
{137}
Черчилль. В связи с переданной запиской возникают совсем другие вопросы. Речь идет о русской базе в проливах, а также о том, что никто не может иметь отношение к вопросу о Дарданеллах и Босфоре и проходе через них, кроме Турции и Советского Союза. Я уверен, что Турция никогда не согласится на это.
Молотов. Такие договоры между Турцией и Россией существовали и раньше.
Черчилль. По которым Россия получала укрепленную базу в проливах?
Молотов. По которым вопрос о проходе через проливы решался только Турцией и Россией. Это - договор 1805 года и Ункяр-Искелесийский договор 1833 года.
Черчилль. Я хотел бы иметь возможность познакомиться с этими договорами. А сейчас я только хочу указать на разницу между внесенными предложениями и теми, о которых шла речь раньше.
Сталин. О каких предложениях шла речь?
Черчилль. В своих переговорах с Советским правительством я выразил готовность повлиять на турецкое правительство, чтобы оно согласилось на пересмотр Конвенции в Монтре. Это мое предложение остается в силе. Но я чувствую себя совершенно свободным в отношении новых предложений. Сталин. Вы свободны.

P.S. Ашина, теперь ямогу более предметно ответить на эту вашу реплику:

Оказалось все просто. Приведенный мною ранее источник просто дословно воспроизвел фразу из выступления Молотова. И в "высокопарности" и "хамском советском стиле" не повинен. Более того, если вы почитаете все стенограммы конференции, то обнаружите, что в "хамском советском стиле" выступали все ее участники - вполне себе нехамско-британские и вполне себе нехамско-американские. Время такое было, делили мир... Вы же сами об этом сказали.

И второе. речь шла о территориях, отторгнутых не в 1914 году у Российской империи, а 1921 году у советских Грузии и Армении. Разумеется, по советской версии. Но мы ведь не степень соответствия советской версии действительности обсуждали, а НАЛИЧИЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ. По-моему, вполне официально было заявлено, ведь это заседание глав правительств - не кулуарное. Более того, там Черчилль упоминает ПЕРЕГОВОРЫ между турецким послом и Молотовым, в ходе которых поднимался вопрос о пересмотре границ. Или это тоже неофициальный междусобойчик?

Абсолютно правильное выбранное направление мысли. Потом все это вылилось в заявления ТАСС после войны.

Станислав Тарасов
16.05.2010, 22:50
Я думаю дело тут не совсем в строгости терминологии. Оставив в стороне прогнозы (так как тут может быть все что угодно, ограничения лишь в полете фантазии) и обратившись к фактологии прослеживается некоторая вольная интерпритация. Например иранская курдская автономия, о которой никто не слышал...От того и некий скептицизм и я бы даже сказал недоверие к историческим фактам озвучиваемым господином Тарасовым

Совершенно согласен, похоже, не слышали, что не означает, что не было как исторический факт.

Станислав Тарасов
16.05.2010, 22:59
Я думаю дело тут не совсем в строгости терминологии. Оставив в стороне прогнозы (так как тут может быть все что угодно, ограничения лишь в полете фантазии) и обратившись к фактологии прослеживается некоторая вольная интерпритация. Например иранская курдская автономия, о которой никто не слышал...От того и некий скептицизм и я бы даже сказал недоверие к историческим фактам озвучиваемым господином Тарасовым

Бог ты мой, живете рядом с Ираном и нечего не ведаете. В это мне поверить трудно, Мне рассказывали, что сейчас попасть Иран из Азербайджана не сложно. Поезжайте в западные районы Ирана, где проживают курды и все увидите сами.

Добавлю. Вольная или невольная интерпретация предполагает канонизированный взгляд на историю У нас это уже позади, русские историки переоценивают буквально все. Не ндля того, чтобы кого-то " кольнуть", а для того, чтобы попытаться извлечь на будущее уроки. Похоже, в этом отношении у нас все иначе.

ZSJ
16.05.2010, 23:19
Хорошо, если это доставит Вам удовольствие я соглашусь что Иран имеет курдскую автономию со столицей в любом городе на Ваш выбор

Станислав Тарасов
16.05.2010, 23:33
Г-н Тарасов, анализ Ваших постингов приводит к мысли, что Вы сторонник евраазийства - союза русских и тюрок. Так ли это?
Если это так, то думаю Вы склонны использовать азербайджанцев и турок в своих интересах, ибо воевать придется именно им, а не русским. А войны могут быть очень кровопролитными и с непредсказуемым исходом. Россия в любом случае будет в выигрыше, не так ли?

Я нейтрально отношусь к евразийству. Не желаю выглядеть в ваших глазах циником, но вариации в реальной политике на этом направлении осуществляются. Пока нет доктрины, нет, и видимо, не будет официальных заявлений с чьей -либо стороны. Пожалуй, только в Турции на одной конференции по российско-турецким отношениям в выступлениях турецких аналитиков я обнаружил один момент: говоря фактически о проблемах России, они предпочитали использовать термин "Евразия". Нас это несколько насторожило. Отмечу также: к сожалению, многие моменты ( если не большинство) в современной внешней политике многих стран ( США, России, Китая, Турции, Ирана) ощущаются даже специалистами преимущественно на виртуальном уровне. Потому что власти проводя "реалполитик" сохраняют возможность интерпретировать любую внешнеполитическую акцию " на потребу дня". В свою очередь аналитики выступают с личной точки" зрения, которую, например, в России, никто не думает даже оспаривать: " Вы так, а я этак". Поэтому азербайджанским наблюдателям ( и не только им) бывает сложно определить позиционирование той или версии: что от Кремля, что от балды, а что, как Вы любите считать, конечно, от армян.. А вообще нужно быть готовыми к самым невероятным сценариям, все может быть..

Станислав Тарасов
16.05.2010, 23:59
Счастливой дороги и приятного отдыха! Виген муаллиму и другим большой привет от нас! )))

Похоже, Виген вас всех " достал". Но он не входит в наш круг общения. Мы его читаем точно также, как и Вы - на ленте. Наш круг: это не только русские из Азербайджана, но и некоторые азербайджанцы, проживающие в Москве. Один из них лучше всех готовит плов, долму и кебаб. У нас так не получается, как не стараемся. Зато любим мугамы и прочую восточную музыкальную экзотику..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 00:17
Это очень интересный вопрос, особенно вторая часть вопроса, потому что она ещё не задавалась в качестве отдельного вопроса.

А на первую часть г-н Тарасов уже отвечал, исходя из каких-то внутриармянских исторических и других не менее экстравагантных мотивов - в частности противоречий между армянами Армении (выходцами из Турции) и армянами Карабаха (выходцами из Персии). Но не только.

Вторая часть вопроса действительно интересна. У меня есть кое-какие и очень приземлённые (скучные как обычно) объяснения. Лучше подождать, пока Станислав Николаевич сам даст ответ. Уверен, что ответ будет как всегда ярким.

О том, что армянская диаспора настаивает на признании независимости Карабаха, у меня нет точных сведений. Я только знаю, с каким трудом карабахцы выбивают у них инвестиции на развитие. Лично я придаю серьезное значение влиянию " двух пород" армян: персидских и турецких. Первые прекрасно себя чувствуют в Иране, поддерживают Карабах. Они и по мировоззрению заметно отличаются от турецких". Да и общение с некоторыми армянскими политиками, задевающие тему надоевшего " карабахского клана" в Армении, заставляет задуматься. Это все к тому, что народы Закавказья после развала СССР, уходят в какую-то клановую архаику восточного типа( кланы есть везде), что задерживает процесс( как мне кажется) формирования наций. Так что проблема признания или непризнания Карабаха- пока, возможно, к счастью, не является доминирующей как среди самих армян, так и мирового сообщества. Другое дело, что чем дольше Карабах будет сохранять нынешнее статус-кво, тем сложнее будет его вернуть в любой форме в состав Азербайджана. Лично для меня это факт бесспорный.

Ашина
17.05.2010, 00:43
О том, что армянская диаспора настаивает на признании независимости Карабаха, у меня нет точных сведений. Я только знаю, с каким трудом карабахцы выбывают у них инвестиции на развитие. Лично я придаю серьезное значение влиянию " двух пород" армян: персидских и турецких. Первые прекрасно себя чувствуют в Иране, поддерживают Карабах. Они и по мировоззрению заметно отличаются от турецких". Да и общение с некоторыми армянскими политиками, задевающие тему надоевшего " карабахского клана" в Армении, заставляет задуматься. Это все к тому, что народы Закавказья после развала СССР, уходят в какую-то клановую архаику восточного типа( кланы есть везде), что задерживает процесс( как мне кажется) формирования наций. Так что проблема признания или непризнания Карабаха- пока, возможно, к счастью, не является доминирующей как среди самих армян, так и мирового сообщества.

Ну, я же сказал, что у меня объяснения более приземленные.

Дело в том, что не всегда цель определяет средства, но иногда средства, ставшие ненужными для какой-то цели, сами требуют новую цель, чтобы и дальше функционировать.

В данном случае диаспорская бюрократия будет занята новым делом, похожим на предыдущее - канючить признание, начиная с каких-нибудь уругвайских парламентов и всякого рода Вануату.

Это если будет "временный статус", разумеется. Будут требования открыть "консульства" и т.д. Диаспора займётся привычным делом.

Другое дело, что чем дольше Карабах будет сохранять нынешнее статус-кво, тем сложнее будет его вернуть в любой форме в состав Азербайджана. Лично для меня это факт бесспорный.

Вы опять что-то из нового МГУ... Статус кво "нынешним" не бывает. Оно бывает до войны - status quo ante bellum - состояние до войны, так выглядит полный термин. Означает состояние (применительно к данному конфликту) в состве СССР.

Ну, да ладно, я понял, что Вы имели в виду. Вернется ли Карабах в состав страны уже не зависит от сроков, потому что уже все сроки прошли, чтобы из Карабаха армяне могли бы сделать что-то живучее. Теперь год-два-три уже ничего не меняют: как была заброшенным местом дислокации более половины войск Армении, так и останется.

Так что возвращение зависит не от сроков, а от совсем других причин.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 00:59
Хорошо, если это доставит Вам удовольствие я соглашусь что Иран имеет курдскую автономию со столицей в любом городе на Ваш выбор

Чтобы не быть голословным, я связался с главным редактором сайта Курды. Ру Юрием Набиеевым. Он тщательнейшим образом отслеживает курдский вопрос в целом, и в Иране, в частности.
Пересылаю его ответ, полученный мною.

- В Иране проживает большое количество курдов (4-8 млн. человек). Это большая этническая группировка. До появления американцев в Ираке курдское автономистское движение а Иране жестоко подавлялось. Оно могло функционировать только в подполье и в эмиграции. Однако в последнее время в иранском руководстве проявилась тенденция пойти на некоторые уступки курдскому населению в области культуры, образования и информационной политики.
Официально в Иране нет курдской автономии. Однако на основе соглашений, относящихся в 2006 году, Сенендеджу , столице провинции Курдистан, был негласно придан особый статус. Тегеран практически не вмешивается в формирование кадровой политики в руководстве провинциии, в организацию внутренний жизни. Но официальное объявление автономии, признание Тегераном де-факто существующего положения , тормозится определенными причинами.Одна из них- положением азербайджанцев в этой стране.

Ziyadli
17.05.2010, 01:09
Официально в Иране нет курдской автономии. Однако на основе соглашений, относящихся в 2006 году....
:hmf12:

Ашина
17.05.2010, 01:17
Чтобы не быть голословным, я связался с главным редактором сайта Курды. Ру Юрием Набиеевым. Он тщательнейшим образом отслеживает курдский вопрос в целом, и в Иране, в частности.
Пересылаю его ответ, полученный мною.

- В Иране проживает большое количество курдов (4-8 млн. человек). Это большая этническая группировка. До появления американцев в Ираке курдское автономистское движение а Иране жестоко подавлялось. Оно могло функционировать только в подполье и в эмиграции. Однако в последнее время в иранском руководстве проявилась тенденция пойти на некоторые уступки курдскому населению в области культуры, образования и информационной политики.
Официально в Иране нет курдской автономии. Однако на основе соглашений, относящихся в 2006 году, Сенендеджу , столице провинции Курдистан, был негласно придан особый статус. Тегеран практически не вмешивается в формирование кадровой политики в руководстве провинциии, в организацию внутренний жизни. Но официальное объявление автономии, признание Тегераном де-факто существующего положения , тормозится определенными причинами.Одна из них- положением азербайджанцев в этой стране.

"Негласно" от кого? Надо думать, что "хорошие" персы дали "хорошим" курдам автономию, но так, чтобы "плохие" азербайджанцы об этом не догадались и не потребовали себе.

Так, примерно....

А вообще, если о 2006 годе, то наверное, речь идет о соглашнии по приграничной торговле с Иракским Курдистаном. Там ещё что-то было о культурном обмене. Точно не помню, но это и неважно. Нет там никакой автономии.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 01:24
Ну, я же сказал, что у меня объяснения более приземленные.

Дело в том, что не всегда цель определяет средства, но иногда средства, ставшие ненужными для какой-то цели, сами требуют новую цель, чтобы и дальше функционировать.

В данном случае диаспорская бюрократия будет занята новым делом, похожим на предыдущее - канючить признание, начиная с каких-нибудь уругвайских парламентов и всякого рода Вануату.

Это если будет "временный статус", разумеется. Будут требования открыть "консульства" и т.д. Диаспора займётся привычным делом.



Статус-кво в обычном понимании- фиксация положения, ситуации.В контексте нашей дискуссии остальное- ненужные словеса. На мой взгляд, если бы процесс выглядел так механически упрощенно, как вы его изложили, все давно бы стало на свои места. В том -то и дело, что у диаспоры( кстати, на днях в США создается Армянский центр, призванный продвигать идет армянской государственности в " широкие массы") иная геополитика. Карабах для ее- пока " провинция", запасной плацдарм. Если они проиграют "большую битву", то тогда " главный фронт" переместится в Карабах. В целом, после развала СССР я не бывал в Карабахе и черпаю информацию из разговоров, различных специальных сообщений и СМИ. Но фактору его внутреннего развития- есть средства, нет средств, много, мало- не придаю большого значения. При определенных условиях все может быстро изменится. Не нужно все упрощать, поскольку впростых решениях могут быть
Вы опять что-то из нового МГУ... Статус кво "нынешним" не бывает. Оно бывает до войны - status quo ante bellum - состояние до войны, так выглядит полный термин. Означает состояние (применительно к данному конфликту) в состве СССР.

Ну, да ладно, я понял, что Вы имели в виду. Вернется ли Карабах в состав страны уже не зависит от сроков, потому что уже все сроки прошли, чтобы из Карабаха армяне могли бы сделать что-то живучее. Теперь год-два-три уже ничего не меняют: как была заброшенным местом дислокации более половины войск Армении, так и останется.

Так что возвращение зависит не от сроков, а от совсем других причин.

Статус- кво в обычном принятом понимании-- фиксация положения дел, ситуации. Вконтексте нашей дискуссии- остальное словеса. На мой взгляд, не стоит упрощать ситуацию. На днях в США создается Международный армянский центр серьезным финансированием, который будет продвигать идеи армянской государственности в " широкие массы".
Я после развала СССР н ниразу не был в Карабахе.Тем не менее не придаю серьезного значения его нынешнему экономическому и прочему положению. При определенных условиях все быстро может измениться.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 01:29
"Негласно" от кого? Надо думать, что "хорошие" персы дали "хорошим" курдам автономию, но так, чтобы "плохие" азербайджанцы об этом не догадались и не потребовали себе.

Так, примерно....

А вообще, если о 2006 годе, то наверное, речь идет о соглашнии по приграничной торговле с Иракским Курдистаном. Там ещё что-то было о культурном обмене. Точно не помню, но это и неважно. Нет там никакой автономии.

О наличии такого соглашения мне говорил и спецпредставитель Иракского Курдистана при правительстве РФ. 21 мая он будет в Москве, у меня с ним достигнута договоренность встретиться и взять интервью. Я обязательно задам ему этот вопрос и для нас с Вами появится четкая ясность. Что касается положения азербайджанцев в Иране, их реакции на эти шаги, то я не берусь сейчас комментировать эту тему, хотя и тут много интересного.

Ашина
17.05.2010, 01:36
Статус- кво в обычном принятом понимании-- фиксация положения дел, ситуации. Вконтексте нашей дискуссии- остальное словеса. На мой взгляд, не стоит упрощать ситуацию. На днях в США создается Международный армянский центр серьезным финансированием, который будет продвигать идеи армянской государственности в " широкие массы".
Я после развала СССР н ниразу не был в Карабахе.Тем не менее не придаю серьезного значения его нынешнему экономическому и прочему положению. При определенных условиях все быстро может измениться.

Я не упрощаю. Все эти центры финансирования - фигня полная.

Тут же что главное? Хорошо гарантированное право собственности. Так вот для такого рода "временных статусов" серьёзные инвестиции возможны только, когда будет печать из Баку... Ну, что и метрополия не против. Так примерно дело обстоит в Иракском Курдистане. Конечно, если воровать нефть, то тут не нужно разрешение из Багдада, а вот когда что-то серьёзное...

На Северном Кипре земля греков стоит дешевле, чем турецкая и до раздела острова. Нет ещё полной уверенности. "Трофейные квартиры" в Сухуми стоят дешевле, чем не грузинские. Тоже нет уверенности.

===================================

У вас слишком упрощенные представления о фондах, финансировании, инвестициях и вообще о перспективах выживания армян Карбаха.

Ашина
17.05.2010, 01:39
О наличии такого соглашения мне говорил и спецпредставитель Иракского Курдистана при правительстве РФ. 21 мая он будет в Москве, у меня с ним достигнута договоренность встретиться и взять интервью. Я обязательно задам ему этот вопрос и для нас с Вами появится четкая ясность. Что касается положения азербайджанцев в Иране, их реакции на эти шаги, то я не берусь сейчас комментировать эту тему, хотя и тут много интересного.

Хорошо, договорились.

Я Вас просил прокоментировать вот это:

Аятолла Хаменеи: Карабах – мусульманская земля, те, кто погибли, сражаясь за нее, – шехиды, а любая связь с сепаратистским режимом непозволительна и незаконна…

Там выше по теме.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 01:44
:hmf12:

Вот видите, мы пытаемся зафиксировать реальное положение вещей, Реальное,а не прописанное в каких-то международных бумагах. Потому,что это и есть двигатель политического процесса. Так и формируется РЕАЛПОЛИТИК, причем не только на Кавказе, Ближнем Востоке и т.д. Но думаю, даже уверен,что затронутая нами тема в связи событиями вокруг Ирана ( визит бразильца и, может быть Эрдогана) многое высветит из тени и многое станет ясным.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 01:49
Хорошо, договорились.

Я Вас просил прокоментировать вот это:

Аятолла Хаменеи: Карабах – мусульманская земля, те, кто погибли, сражаясь за нее, – шехиды, а любая связь с сепаратистским режимом непозволительна и незаконна…

Там выше по теме.

Кому-то из наших коллег я уже писал, что Иран может потребовать денонсации Туркманчайского мира 1828 года. Раньше ханства, в том числе и Нахичеванское, входили, как известно, в состав Персии. ( Ирана). С этой точки зрения реакции аятоллы выглядит вполне закономерной.

Ашина
17.05.2010, 01:52
Кому-то из наших коллег я уже писал, что Иран может потребовать денонсации Туркманчайского мира 1828 года. Раньше ханства, в том числе и Нахичеванское, входили, как известно, в состав Персии. ( Ирана). С этой точки зрения реакции аятоллы выглядит вполне закономерной.

И фсё?

Не густо... Это же фетва. Чего это вдруг?

Значит, Регнум никак не прореагировал на это?

Станислав Тарасов
17.05.2010, 01:55
Я не упрощаю. Все эти центры финансирования - фигня полная.

Тут же что главное? Хорошо гарантированное право собственности. Так вот для такого рода "временных статусов" серьёзные инвестиции возможны только, когда будет печать из Баку... Ну, что и метрополия не против. Так примерно дело обстоит в Иракском Курдистане. Конечно, если воровать нефть, то тут не нужно разрешение из Багдада, а вот когда что-то серьёзное...

На Северном Кипре земля греков стоит дешевле, чем турецкая и до раздела острова. Нет ещё полной уверенности. "Трофейные квартиры" в Сухуми стоят дешевле, чем не грузинские. Тоже нет уверенности.

===================================

У вас слишком упрощенные представления о фондах, финансировании, инвестициях и вообще о перспективах выживания армян Карбаха.

Вы знаете, мне приходилось лично наблюдать за работой таких центров в Нью-Йорке, Сан-Франциско и в Вашингтоне. У меня сложилось иное впечатление.Их трудно втянуть в бой, но если они воюют, то серьезно и до конца. И работу Нового центра все вскоре на Кавказе очень даже почувствуют. У меня нет сомнений.

Ашина
17.05.2010, 01:59
Вы знаете, мне приходилось лично наблюдать за работой таких центров в Нью-Йорке, Сан-Франциско и в Вашингтоне. У меня сложилось иное впечатление.Их трудно втянуть в бой, но если они воюют, то серьезно и до конца. И работу Нового центра все вскоре на Кавказе очень даже почувствуют. У меня нет сомнений.

Ну, это примерно так же, как и денонсация Туркманчайского договора.

Вы можете привести пример успешности такого рода программ применительно к непризнанным анклавам - без согласия на то метрополии?

Я таких примеров не знаю.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 02:02
И фсё?

Не густо... Это же фетва. Чего это вдруг?

Значит, Регнум никак не прореагировал на это?

На эту тему в Регнуме может среагировать только Тарасов. Сюжет классный,но, как говорится, дальше в лес-больше дров. Что-то пока не хочется..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 02:05
Ну, это примерно так же, как и денонсация Туркманчайского договора.

Вы можете привести пример успешности такого рода программ применительно к непризнанным анклавам - без согласия на то метрополии?

Я таких примеров не знаю.

Если только метрополия сохранится и будет с кем разговаривать. Но современные политтехнологии достигли такого уровня, что и на метрополию находится управа. Нашлась же она на Горбачева, который выталкивал Азербайджан( точно знаю, был свидетелем разговора). Как говорил один русский классик, история- не Невский проспект..

Ашина
17.05.2010, 02:12
Если только метрополия сохранится и будет с кем разговаривать. Но современные политтехнологии достигли такого уровня, что и на метрополию находится управа. Нашлась же она на Горбачева, который выталкивал Азербайджан( точно знаю, был свидетелем разговора). Как говорил один русский классик, история- не Невский проспект..

:crazy:

Всё-таки старая мечта уничтожить Азербайджан всё ещё жива. Нет, поезд уже ушел. Мы - уже на главной магистрали истории. Поздно! Упустили.

А что армян Карабаха будут подкармливать, я уже примерно чуть меньше года назад объяснял, как это будет выглядеть, как раз тогда, когда впервые стали мелькать слова "временный статус"
Параллельно будут предприняты меры по укреплению государства армян Карабаха. Несмотря на бодрые клики армян о том, что Карабах состоялся как государство, оно – ноль. Гражданское население по самым оптимистическим оценкам – 60 тыс. Армия – 22 тыс. Это значит, что из гражданских треть – семьи офицеров и контрактников, ещё треть занята обслуживанием армии и только оставшаяся тереть – пастухи, собиратели и охотники. Вывод армии или сокращение её до каких-то нормальных пропорций к населению приведет к исходу двух третей населения области. Не из-за страха перед турками, а просто, потому что им там будет нечего делать. Значит, будут всячески помогать и субсидировать, пока они там не укоренятся и без армии.

Временный статус для Карабаха должен означать, что его граждане получат все Права Человека. Государство может быть незаконным или непризнанным, но человек незаконным быть не может, если о судьбе области уже приняты какие-то решения, пусть даже о референдуме хоть и через 100 лет. Не знаю, какие паспорта – азербайджанские, армянские или от ООН, но какие-то документы, позволяющие передвигаться по миру, им будут выданы.

Проталкиваемая Турцией «Дорога мира», т.е. автострада Ереван-Нахичевань-Лачин-Ханкенди-Баку станет ещё одним фактором экономического укрепления армянской общины Карабаха. Одним словом, армянам будут созданы условия, при которых они могут комфортно существовать и без признания их независимости.

Это - разумеется без архаичных фантазий о Туркманчайском мире.

Но всё равно нужно будет согласие из Баку.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 02:16
Первый начался по той причине, что амбиции тов. Путина не позволили ему смириться с тем, что Запад плюнул на его мнение в косовском вопросе. Ну типа адекватно ответили Западу вместе с Никарагуа (за 500 млн. кредит), Венесуэлой (назло США) и островами Науру (за матпомощь в размере 50 млн. долл)))) Дружественная Армения тоже не признала...

Это- избитые штампы. Зачем кому-то признавать (Медведев говорил: Для нас это не имеет принципиальной важности), если неизвестно, где остановится "поезд". Россия не желала садится в эти вагоны, но ее туда " всадили". Сейчас куда-то едем и не знаем, где остановимся. Думаю, что следующая остановка будет в Тифлисе.., а там рукой подать и до Индийского океана

Станислав Тарасов
17.05.2010, 02:22
:crazy:

Всё-таки старая мечта уничтожить Азербайджан всё ещё жива. Нет, поезд уже ушел. Мы - уже на главной магистрали истории. Поздно! Упустили.

А что армян Карабаха будут подкармливать, я уже примерно чуть меньше года назад объяснял, как это будет выглядеть, как раз тогда, когда впервые стали мелькать слова "временный статус"


Это - разумеется без архаичных фантазий о Туркманчайском мире.

Но всё равно нужно будет согласие из Баку.

Вы знаете, мне не известны такие мечты.Даже армяне не желают этого.Оттяпать-да, но уничтожать.. Однако .. границы Азербайджана могут быть другими. Это действительно реальность.

Ашина
17.05.2010, 02:23
На эту тему в Регнуме может среагировать только Тарасов. Сюжет классный,но, как говорится, дальше в лес-больше дров. Что-то пока не хочется..

Могу подкинуть версию объяснения: старый и очень больной рахбар решил очистить совесть. Сказать то, что он должен сказать - без всякого практического подтекста. Нужно же когда-то стярхнуть с себя эту мерзость.

Ашина
17.05.2010, 02:26
Вы знаете, мне не известны такие мечты.Даже армяне не желают этого.Оттяпать-да, но уничтожать.. Однако .. границы Азербайджана могут быть другими. Это действительно реальность.

Это Ваша реальность. Тут ничего разумного вместить уже невозможно. Сликом долго объяснять насчет "других границ". Тут па-а-а-амаэте... есть опасность, что навесят протекторат над подыхающей Арменией. Надо как-то увернуться от такой чести.

Пусть сами её и кормят.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 02:34
Это Ваша реальность. Тут ничего разумного вместить уже невозможно. Сликом долго объяснять насчет "других границ". Тут па-а-а-амаэте... есть опасность, что навесят протекторат над подыхающей Арменией. Надо как-то увернуться от такой чести.

Пусть сами её и кормят.

Ваша реальность- на вашей географической карте. 20% территорий йок и одна болтавня.

Ашина
17.05.2010, 02:36
Ваша реальность- на вашей географической карте. 20% территорий йок и одна болтавня.

Хорошо. Не буду Вам мешать отвечать на другие вопросы, оставшиеся без ответа.:big_boss:

Станислав Тарасов
17.05.2010, 02:36
Могу подкинуть версию объяснения: старый и очень больной рахбар решил очистить совесть. Сказать то, что он должен сказать - без всякого практического подтекста. Нужно же когда-то стярхнуть с себя эту мерзость.

Вы не совсем так меня поняли..Наша ( моя) мерзость останется с нами, а Вам еще предстоит нелегкий путь.. Так что..

Scarlett
17.05.2010, 02:47
Другое дело, что чем дольше Карабах будет сохранять нынешнее статус-кво, тем сложнее будет его вернуть в любой форме в состав Азербайджана. Лично для меня это факт бесспорный.

границы Азербайджана могут быть другими. Это действительно реальность.
Вы как-то странно воспринимаете такие понятия как факт и реальность: свои прогнозы на будущее называете бесспроными фактами, предположения - действительно реальностью .... И что еще более странно, что эти сегодняшние ваши факты и реальности относительно ваших фантазий по поводу завтрашнего дня для Азербайджана раскрашиваете в черный цвет. В чем причина вашего пессимизма? Принимать желаемое за действительное, и не просто так, а как свершившийся факт и реальность или что-то другое?

GUINNESS
17.05.2010, 03:07
Это- избитые штампы. Зачем кому-то признавать (Медведев говорил: Для нас это не имеет принципиальной важности), если неизвестно, где остановится "поезд". Россия не желала садится в эти вагоны, но ее туда " всадили". Сейчас куда-то едем и не знаем, где остановимся. Думаю, что следующая остановка будет в Тифлисе.., а там рукой подать и до Индийского океана


круто...

Станислав Тарасов
17.05.2010, 03:08
Вы как-то странно воспринимаете такие понятия как факт и реальность: свои прогнозы на будущее называете фактами, предположения - действительно реальностью .... И что еще более странно, что эти сегодняшние ваши факты и реальности относительно ваших фантазий завтрашнего дня для Азербайджана раскрашиваете в черный цвет. В чем причина вашего пессимизма? Принимать желаемое за действительное, и не просто так, а как свершившийся факт и реальность или что-то другое?
Действительность- многолетнее неурегулирование проблемы Карабаха. Одна сторона( будем называть ее любымым Вами термином оккупант) удерживает территории, обставляя это различными международными процедурами.Получается ? Да. Это фантазии ?
Создан своеобразный имидж Баку. Сегодня одно, завтра другое, потом третье.. И все проходит. Фантазии ? Цюрихское протоколы, когда Анкара " кинула" Баку, завязавшись на сепаратных переговорах. Фантазии? Давление США, России,ЕС развести проблему Карабаха и отношения турок с армянами. Фантазии ? Балансирование на грани войны( без международных миротворцев и один чей-то выстрел может сорвать весь процесс). Фантазии ? Пессимизм ? ДА. Карабах на грани проигрыша и сейчас только доигрывается " второй тайм". Может быть " дополнительное время". Вера в " самый справедливый советский суд( читай международный) резолюции ООН, и т.д. и не хрена- это тоже фантазии? Дрейф на Запад и попадание в ловушку. Хорошо, Россия плохая, пусть другие будут хорошими. Где они ? Фантазии? Нефть получаем, бабки платим, и гулай Вася! Фантазии? Призывы, заклинания, как в мечети,- активизируйте Минскую группу ОБСЕ, дайте резолюцию ПАСЕ, или что-то еще другое.. Фантазии? Почему такое происходит, почему никто не задаемся серьезным этим вопросом ? Виновата Россия? Допустим. Но ведь ушли на Запад. Теперь, выходит, виноват и Запад. Кругом одни виноватые и идиоты, и только азербайджанская дипломатия гениальна и " видит далеко".
В таким багажом делеко не уедешь. Вот почему общий пессимизм у меня лично. В то же время, я желаю вам с новым оптимизмом( он мне симпатичен) решить все проблемы.

Ашина
17.05.2010, 03:30
Вы не совсем так меня поняли..Наша ( моя) мерзость останется с нами, а Вам еще предстоит нелегкий путь.. Так что..

Вы это на свой счёт приняли? Зря: я имел в виду только Али Хаменеи. Вы на работе - с Вас взятки гладки. А мы сами разберемся.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 03:42
Вы это на свой счёт приняли? Зря: я имел в виду только Али Хаменеи. Вы на работе - с Вас взятки гладки. А мы сами разберемся.

Спасибо, понял!

Scarlett
17.05.2010, 04:24
Действительность- многолетнее неурегулирование проблемы Карабаха.
Да, действительность.

Одна сторона( будем называть ее любымым Вами термином оккупант) удерживает территории, обставляя это различными международными процедурами.Получается ? Да. Это фантазии ?

Если получалось, то имелись бы конкретные результаты. Они есть? нет, значит фантазии.
Создан своеобразный имидж Баку. Сегодня одно, завтра другое, потом третье.. И все проходит. Фантазии ?

Если вы по поводу решения Карабахской проблемы, как раз наоборот, у Баку нет другого мнения кроме как мирное решение и жаль что всего лишь угроза военного решения. Так что ваши выводы изначально фантазия.

Цюрихское протоколы, когда Анкара " кинула" Баку, завязавшись на сепаратных переговорах. Фантазии?

Да, били фантазии на счет кидалово, но время доказала что они так и остались фантазиями.

Давление США, России,ЕС развести проблему Карабаха и отношения турок с армянами. Фантазии ?

Нет, не фантазии, но США, Россия и ЕС должны понимать, что пока Карабахская проблема не найдет своего справедливого решения, то есть освобождение всех оккупированных территорий, то об отношениях турок и армян можно только фантазировать.

Балансирование на грани войны( без международных миротворцев и один чей-то выстрел может сорвать весь процесс). Фантазии ?

17 лет уже как подписано соглашение о прекращения огня, и почти нет дня чтоб не стреляли на линии фронта. И как видите процесс не сорван. И думать что если нет на то воля одной из сторон, какая то случайность может что-то сорвать тоже фантазия.


Пессимизм ? ДА. Карабах на грани проигрыша и сейчас только доигрывается " второй тайм". Может быть " дополнительное время". Вера в " самый справедливый советский суд( читай международный) резолюции ООН, и т.д. и не хрена- это тоже фантазии?

То что Карабах уже 17 лет на грани проигрыша не заставило вас усомниться в вашем пессимизме? Территория захвачена, США, Россия, ЕС на стороне Армении. Что мешает владыкам мира дать по башке Азербайджану, чтоб не возникала и оформить захват юридическим признанием "НКР"? Потому что и они понимают, что признать такое можно лишь в фантазиях.

Дрейф на Запад и попадание в ловушку. Хорошо, Россия плохая, пусть другие будут хорошими. Где они ? Фантазии?

А где вы заметили дрейф на запад? До последнего времени наши власти балансировали по принципу "ни вам, ни вам" или "и вам, и вам", хотя теперь ошибочно дрейфует в сторону России, и мы не фантазируем, а точно знаем что и Россия и другие плохие.

Нефть получаем, бабки платим, и гулай Вася! Фантазии? Призывы, заклинания, как в мечети,- активизируйте Минскую группу ОБСЕ, дайте резолюцию ПАСЕ, или что-то еще другое.. Фантазии? Почему такое происходит, почему никто не задаемся серьезным этим вопросом ? Виновата Россия? Допустим. Но ведь ушли на Запад. Теперь, выходит, виноват и Запад. Кругом одни виноватые и идиоты, и только азербайджанская дипломатия гениальна и " видит далеко".

Перечисленные вами Минская группа ОБСЕ, ПАСЕ, или еще что-то другое ничто иное , кроме как навязанная нам игра, по правилам которых нам приходиться действовать. Не могу судить, на сколько гениальна наша дипломатия, но то, что до сих пор даже при огромном желании и могуществе ни кто не посмел признать "НКР" не фантазия а реальность.

В таким багажом делеко не уедешь. Вот почему общий пессимизм у меня лично. В то же время, я желаю вам с новым оптимизмом( он мне симпатичен) решить все проблемы.
Спасибо за пожелания, и надеюсь, мне удалось развеять ваш пессимизм на счет нашего багажа. :3dflagsdotcom_azerb

Станислав Тарасов
17.05.2010, 11:41
Да, действительность.

Если получалось, то имелись бы конкретные результаты. Они есть? нет, значит фантазии.

Если вы по поводу решения Карабахской проблемы, как раз наоборот, у Баку нет другого мнения кроме как мирное решение и жаль что всего лишь угроза военного решения. Так что ваши выводы изначально фантазия.

Да, били фантазии на счет кидалово, но время доказала что они так и остались фантазиями.

Нет, не фантазии, но США, Россия и ЕС должны понимать, что пока Карабахская проблема не найдет своего справедливого решения, то есть освобождение всех оккупированных территорий, то об отношениях турок и армян можно только фантазировать.

17 лет уже как подписано соглашение о прекращения огня, и почти нет дня чтоб не стреляли на линии фронта. И как видите процесс не сорван. И думать что если нет на то воля одной из сторон, какая то случайность может что-то сорвать тоже фантазия.

То что Карабах уже 17 лет на грани проигрыша не заставило вас усомниться в вашем пессимизме? Территория захвачена, США, Россия, ЕС на стороне Армении. Что мешает владыкам мира дать по башке Азербайджану, чтоб не возникала и оформить захват юридическим признанием "НКР"? Потому что и они понимают, что признать такое можно лишь в фантазиях.

А где вы заметили дрейф на запад? До последнего времени наши власти балансировали по принципу "ни вам, ни вам" или "и вам, и вам", хотя теперь ошибочно дрейфует в сторону России, и мы не фантазируем, а точно знаем что и Россия и другие плохие.

Перечисленные вами Минская группа ОБСЕ, ПАСЕ, или еще что-то другое ничто иное , кроме как навязанная нам игра, по правилам которых нам приходиться действовать. Не могу судить, на сколько гениальна наша дипломатия, но то, что до сих пор даже при огромном желании и могуществе ни кто не посмел признать "НКР" не фантазия а реальность.

Спасибо за пожелания, и надеюсь, мне удалось развеять ваш пессимизм на счет нашего багажа. :3dflagsdotcom_azerb

Нет, не удалось. Пожелания и геополитическая реальность- разные вещи. Самому сильному государству в Закавказье - Азербайджану, как вы согласились со мной, удается " навязывать" многое. Это- и есть тот самый опасный путь, о котором я пишу. Формально все вроде бы в правовом поле, практически- нет. Именно это обстоятельство должно- на мой взгляд- быть объектом пристального внимания и изучения в Азербайджане, чтобы вовремя переформатировать информационное поле и дипломатический стиль. А то выходит, что все действуют в разных "пространствах", хотя говорят об одном и том же. Мне это напоминает абсурд: две спортивные команды выходят на одно поле,только одна - футбольная, другая- баскетбольная и играют, конечно, по разным правилам.

Ziyadli
17.05.2010, 11:58
Вот видите, мы пытаемся зафиксировать реальное положение вещей, Реальное,а не прописанное в каких-то международных бумагах. Потому,что это и есть двигатель политического процесса. Так и формируется РЕАЛПОЛИТИК, причем не только на Кавказе, Ближнем Востоке и т.д. Но думаю, даже уверен,что затронутая нами тема в связи событиями вокруг Ирана ( визит бразильца и, может быть Эрдогана) многое высветит из тени и многое станет ясным.
Стас лэлэ, гадан алым, если сформулировать тот "формированный РЕАЛПОЛИТИК", то получится,что Россия подданная Чечни (Рамзанки)

Курды всегда имели свой "остан" в Иране и он носил название Курдистан со столицей в Сенендедже. Не знаю, знали ли вы это или нет. Но наличие этого остана не остановливает центральное правительство временами орощать камнистие горы Курдистана курдской кровю

Станислав Тарасов
17.05.2010, 12:14
Стас лэлэ, гадан алым, если сформулировать тот "формированный РЕАЛПОЛИТИК", то получится,что Россия подданная Чечни (Рамзанки)

Курды всегда имели свой "остан" в Иране и он носил название Курдистан со столицей в Сенендедже. Не знаю, знали ли вы это или нет. Но наличие этого остана не остановливает центральное правительство временами орощать камнистие горы Курдистана курдской кровю

Гянджинец! Иракские курды уже имеют чуть ли не свое посольство в США, в Европе и в России. Вы думаете, что "игра" вокруг Ирана имеет только ядерное направление ? Если бы было так, мы бы давно бросили Бушер. Не бросаем!. К сожалению, крови на Ближнем Востоке действительно много, особенно со стороны тех, кто имеет национальную цель. Кемаль тоже дрался и проливал немало крови. У него получилось Словом, не рисуйте одними красками тех же курдов или кого- либо другого. Вот начинают поднимать голову айссоры. В Москве, в Вашингтоне, они заявляют, что в Ираке все вообще пришельцы, потому что была Ассирийская империя. Почувствовали перемены.. Так что идет процесс, который был в принципе " заморожен" во времена противостояния СССР и США. Выпустили джина из бутылки и теперь никто не знает, как его поймать. По Афнганистану, полагаю, это Вам понятно.

ZSJ
17.05.2010, 12:14
Стас лэлэ, гадан алым, если сформулировать тот "формированный РЕАЛПОЛИТИК", то получится,что Россия подданная Чечни (Рамзанки)

Курды всегда имели свой "остан" в Иране и он носил название Курдистан со столицей в Сенендедже. Не знаю, знали ли вы это или нет. Но наличие этого остана не остановливает центральное правительство временами орощать камнистие горы Курдистана курдской кровю

если отталкиваться от останов то у азербайджанцев целых шестьавтономий. Восточный и Западный Азербайджан, Казвин, Зенджан, Ардебиль и Хамадан

Dismiss
17.05.2010, 12:18
Как, по-вашему, с чем связан сегодняшний визит Эрдогана в Баку сразу после Ирана?

Scarlett
17.05.2010, 12:23
Нет, не удалось. Пожелания и геополитическая реальность- разные вещи. Самому сильному государству в Закавказье - Азербайджану, как вы согласились со мной, удается " навязывать" многое. Это- и есть тот самый опасный путь, о котором я пишу. Формально все вроде бы в правовом поле, практически- нет. Именно это обстоятельство должно- на мой взгляд- быть объектом пристального внимания и изучения в Азербайджане, чтобы вовремя переформатировать информационное поле и дипломатический стиль. А то выходит, что все действуют в разных "пространствах", хотя говорят об одном и том же. Мне это напоминает абсурд: две спортивные команды выходят на одно поле,только одна - футбольная, другая- баскетбольная и играют, конечно, по разным правилам.
Конечно, геополитическая реальность и желание, разные вещи. Вот армяне захватили чужие земли, и как они не желали добиться признания оккупированных земель, геополитическая реальность не позволяет это сделать. А не удалось рассеять ваш пессимизм, потому что вам этого не хотелось.
По поводу абсурдности дипломатического стиля проведенное Азербайджаном, спорить не буду, может со стороны это так и выглядит. Судя по тому, как вы уверены в своих знаниях как историк и политолог представьте себе, что вы сегодня стали президентом Азербайджана. То есть тот путь, каким бы как вы считаете, ошибочным не был, уже пройден и ответственность дальнейших действий ляжет на ваши плечи. Какими будут Ваши действия и решения как президента в деле урегулирования Карабахской проблемы?

Molla Nəsrəddin
17.05.2010, 12:30
Иран, Турция и Бразилия договорились об обмене урана
10:26 17.05.10 Иран, ТегеранНЕГА
В воскресенье, 16 мая, Турция, Бразилия и Иран после 18 часов переговоров подписали соглашение по проекту обмена имеющегося у Тегерана низкообогащенного урана на топливо для тегеранского научно-исследовательского реактора. Как сообщает Reuters со ссылкой на МИД Турции, официальное заявление может быть сделано уже в понедельник.
Тегеран согласился производить обмен имеющегося у него низкообогащенного урана на высокообогащенное топливо для научно-исследовательского реактора на турецкой территории.
Иран всячески отвергает обвинения западных стран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран заявляет, что его ядерная программа носит исключительно мирный характер и направлена на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.

Эта информация говорит о том, что мир вовсе не такой, каким он кажется Тарасову.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 12:40
Как, по-вашему, с чем связан сегодняшний визит Эрдогана в Баку сразу после Ирана?

Все шито белыми нитками. Кремль и Белый Дом выдали поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций. Но вся комбинация без турок теряет свою прелесть.Их активно вовлекают в процесс, расширяют фронт атаки.( см. Кавказская инициатива, Цюрих, подогревая одновременно настроения о былом и настоящем величии). Первое: санкции обострят ситуацию на Ближнем Востоке и в Закавказье. Всем придется делать свой выбор. Второе: принятие условий может быть воспринято в Иране как " капитуляция", что обострит внутреннее положение в самом Иране. К власти могут придти "демократы" и начнется, как в бывшем СССР. И. наконец, третье, компромисс между Миром ( читай Западом) и Ираном позволит активизировать политику Ирана в " нужном направлении": в Средней Азии-Таджикистан, в Афганистан и в Ираке -шииты. Начнутся действия и в отношении карабахского урегулирования. Вот вам сценарий многоплановой, многоходовой комбинации, которая может изменить многое, поскольку у Ирана может быть на все свой сценарий. Сейчас многое завязано на турок. Теперь будет создано еще одно " уравнение". которое решать придется долго и упорно. А дальше .. запрягайте хлопцы кони..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 12:48
Иран, Турция и Бразилия договорились об обмене урана
10:26 17.05.10 Иран, ТегеранНЕГА
В воскресенье, 16 мая, Турция, Бразилия и Иран после 18 часов переговоров подписали соглашение по проекту обмена имеющегося у Тегерана низкообогащенного урана на топливо для тегеранского научно-исследовательского реактора. Как сообщает Reuters со ссылкой на МИД Турции, официальное заявление может быть сделано уже в понедельник.
Тегеран согласился производить обмен имеющегося у него низкообогащенного урана на высокообогащенное топливо для научно-исследовательского реактора на турецкой территории.
Иран всячески отвергает обвинения западных стран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран заявляет, что его ядерная программа носит исключительно мирный характер и направлена на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.

Эта информация говорит о том, что мир вовсе не такой, каким он кажется Тарасову.

Да, коллеги, вы оказывается информационные идолопоклонники. Вы думаете, в сообщениях вам все разжуют и предложат проглотить. Впрочем, я, может быть, напишу комментарий на эту тему, постараюсь приблизиться более ближе к проблеме. Ведь Регнум читают не только Вы, но и тех, кто, как говорится, более продвинут... Что же касается Вас, то сохраняйте как можно дольше создавшуюся картину мира. Так будет легче, ведь все "понятно и очевидно".

Добавлю: в этом сообщение одна только ключевая фраза " 18 часов переговоров"..

Scarlett
17.05.2010, 13:08
Вы случайно упустили 2 моих вопросов, и чтоб привлечь ваше внимание, я их повторю.

1.
На мой вопрос по поводу информации "Нагорный Карабах - территория, которая непосредственно прилегает к России"
(http://www.regnum.ru/news/1283004.html)

Сообщение от Scarlett
Кстати, а почему не была проявлена такая же оперативность по отношению самой лживой информации. Она как была враньем вместе с заголовком так и красуется на сайте. Почему не исправлена, и нет опровержений с извинениями?

Вы ответили что:

Сообщение от Станислав Тарасов
А вот потому, что и Еревана прислали протокольный текст выступления Эрдогана. Я его еще не видел. Тем не менее, парень все же пострадал, поскольку ему необходимо было все перепроверить.Говорят, что есть еще с запись на турецком языке с пресс-конференции в Анкаре, сделанная через турецкое ТВ. Но самое интересное в другом. Обычно, турецкое посольство в Москве остро реагирует на такие " проколы". Но реакции никакой. Так что я все же поверил присланному из Азербайджана газетному тексту, парня наказали, но Ереван блюдет честь мундира. Более подробнее будем разбираться завтра.


Это было 13-го мая, и вы заверили что завтра, то есть 14-го мая будете разбираться. Сегодня уже 17-е мая, но это специально искаженная информация там же без изменений, нет опровержений и нет извинений.


2.

Нет, не удалось. Пожелания и геополитическая реальность- разные вещи. Самому сильному государству в Закавказье - Азербайджану, как вы согласились со мной, удается " навязывать" многое. Это- и есть тот самый опасный путь, о котором я пишу. Формально все вроде бы в правовом поле, практически- нет. Именно это обстоятельство должно- на мой взгляд- быть объектом пристального внимания и изучения в Азербайджане, чтобы вовремя переформатировать информационное поле и дипломатический стиль. А то выходит, что все действуют в разных "пространствах", хотя говорят об одном и том же. Мне это напоминает абсурд: две спортивные команды выходят на одно поле,только одна - футбольная, другая- баскетбольная и играют, конечно, по разным правилам.
Конечно, геополитическая реальность и желание, разные вещи. Вот армяне захватили чужие земли, и как они не желали добиться признания оккупированных земель, геополитическая реальность не позволяет это сделать. А не удалось рассеять ваш пессимизм, потому что вам этого не хотелось.
По поводу абсурдности дипломатического стиля проведенное Азербайджаном, спорить не буду, может со стороны это так и выглядит. Судя по тому, как вы уверены в своих знаниях как историк и политолог представьте себе, что вы сегодня стали президентом Азербайджана. То есть тот путь, каким бы как вы считаете, ошибочным не был, уже пройден и ответственность дальнейших действий ляжет на ваши плечи. Какими будут Ваши действия и решения как президента в деле урегулирования Карабахской проблемы?

Ziyadli
17.05.2010, 13:11
активизировать политику Ирана в " нужном направлении": в Средней Азии-Таджикистан, в Афганистан и в Ираке -шииты. ..

Перл за перлом. В Таджикистане, в Афганистане все сунниты. В Афганистане только хазара шииты и их положение всегда была незавидным. Aфганы вообще ярые анти-шииты.

Курды Сенендеджа сунниты. И Ирану (который везде толкает свой шиизм) эти курды всегда были подозрительны.

Восток дело тонкое, Стас лэлэ. Плохо учат вас в КГБ, клянусь Аллахом.

Scarlett
17.05.2010, 13:19
Перл за перлом. В Таджикистане, в Афганистане все сунниты. В Афганистане только хазара шииты и их положение всегда была незавидной. афганы вообще ярые анти-шииты.

Курды Сенендеджа сунниты. И Ирану (который везде толкает свой шиизм) эти курды всегда были подозрительны.

Восток дело тонкое, Стас лэлэ. Плохо учат вас в КГБ, клянусь Аллахом. уравнение". которое решать придется долго и упорно. А дальше .. запрягайте хлопцы кони
Вы рассуждаете, как информационный идолопоклонник и не достаточно продвинуты, чтобы понять, что афганы и курды только косят под суннит, чтобы нас обмануть, а на самом деле они фанатичные шииты….:secret:

Станислав Тарасов
17.05.2010, 13:22
Конечно, геополитическая реальность и желание, разные вещи. Вот армяне захватили чужие земли, и как они не желали добиться признания оккупированных земель, геополитическая реальность не позволяет это сделать. А не удалось рассеять ваш пессимизм, потому что вам этого не хотелось.
По поводу абсурдности дипломатического стиля проведенное Азербайджаном, спорить не буду, может со стороны это так и выглядит. Судя по тому, как вы уверены в своих знаниях как историк и политолог представьте себе, что вы сегодня стали президентом Азербайджана. То есть тот путь, каким бы как вы считаете, ошибочным не был, уже пройден и ответственность дальнейших действий ляжет на ваши плечи. Какими будут Ваши действия и решения как президента в деле урегулирования Карабахской проблемы?

Давайте, снизим планку, и скажем так: "Если бы я был директором..". Первое: я ориентировался бы на перехват дипломатической инициативы, заставил бы оппонента все время оправдываться, опаздывать, совершать ошибки. Но не по принципу- сам дурак, а с уважением. Второе: усилил бы информационное давление нового качества ( а не бля-бля нынешних политологов). Раскрутил бы образ какого-нибудь армянина, патриота Азербайджана, интернационалиста, выступавшего всегда за национальный мир. внедрялся бы тонко и грамотно в российское информационное поле ( сейчас все грубо, примитивно, что легко блокируется оппонентами). Вариант% Да и Мы не без греха, но жить во имя будущего нужно. Кстати, при Муссаватах в парламенте сидели армяне и не было вариантов этнической чистки.Третье: расширил бы плацдарм действий. Там где у меня не получается, заставил бы действовать Москву или еще какого-либо серьезного игрока, чтобы вписаться в сценарий глобалистики и возможного обмена: " Мне Карабах, а вам- что-то другое". Четвертое: не надувал бы щеки в связи со своей независимостью( ей никто не угрожает), а в силовом отношении играл бы сразу на двух досках - НАТО и ОДКБ, подыграл бы Москве и Западу тактически. ( Москва- это, скажем, Таможенный союза, ведь этот процесс и без того идет тяжело). Я был бы в одном строю:" поддерживаем", " одобряем", ведь все равно идет процесс торгово-экономического сотрудничества. Пятое: не опасался бы вводить на заметные должности азербайджанских инородцев. Пример: государства Средней Азии , где часто главой правительства оказывается персона с фамилией Иванов,( не воспринимайте только, что я лоббирую русских, речь о принципе), что позволяет им решать многие проблемы в Москве. Это- трудоголики, а не политики.
Но главное, я стремился бы внедриться в армянское политическое пространство, налаживания, там, где возможно, сотрудничество. Действовал бы настойчиво и постепенно. Не исключено, совершил бы визитный самостоятельный бросок в Ереван или в Карабах ( подготовив,конечно), декларировал бы подключение Еревана к какому-либо проекту, не оговаривая это предварительными условиями, реанимировал бы образ " Парижа Кавказа" - Баку. Город- столица наций, самые красивые девушки в мире, самый толерантный ( исторически) народ, способный " переваривать" другие культуры. Так создавал бы потенциал, которой должен служить идеям укрепления и процветания государства. Это- так наброски, но никто бы при этом не кидал в мой огород камешки, обвиняя, что жду Манны Небесной.. И тогда бы моноармянская платформа через какое-то время рухнула бы.. Уверен..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 13:42
Вы рассуждаете, как информационный идолопоклонник и не достаточно продвинуты, чтобы понять, что афганы и курды только косят под суннит, чтобы нас обмануть, а на самом деле они фанатичные шииты….:secret:


Сейчас речь идет не о шиитах и суннитах.Странная логика,что не мысль, то почему-то КГБ..

Ziyadli
17.05.2010, 13:42
Гянджинец! Иракские курды уже имеют чуть ли не свое посольство в США, в Европе и в России. Вы думаете, что "игра" вокруг Ирана имеет только ядерное направление ? Если бы было так, мы бы давно бросили Бушер. Не бросаем!. К сожалению, крови на Ближнем Востоке действительно много, особенно со стороны тех, кто имеет национальную цель. Кемаль тоже дрался и проливал немало крови. У него получилось Словом, не рисуйте одними красками тех же курдов или кого- либо другого. Вот начинают поднимать голову айссоры. В Москве, в Вашингтоне, они заявляют, что в Ираке все вообще пришельцы, потому что была Ассирийская империя. Почувствовали перемены.. Так что идет процесс, который был в принципе " заморожен" во времена противостояния СССР и США. Выпустили джина из бутылки и теперь никто не знает, как его поймать. По Афнганистану, полагаю, это Вам понятно.

Агрын алым, Стас лэлэ. Иракские курды враждуют с иранскими. Иранские с турецскими. Турецские с сирийскими. Сирийские с иракскими.... у них как у оболонских дома... Талабани с Барзани всегда чего-то не делят. Комала с ПКК вздорят. Одно село с другим. Курды мусульмане не любят курдов-коммунистов. Коммунисты не терпят умеренныех националистов. Умеренные националисты презирают деревенских консервативных. Консервативные ненавидят езидов. Итд, итп... Курдистан это такое дело, что сами курды там не разбираются.

Так называемое "ирако-курдистанское посольство" в Европе илио в США это простое отмывание бабок и продажа нефти из под полы (и мимо иракского бюджета). Пока Ирак слаб так оно и будет. А как только окрепнет, то лавку закроют. А еще хуже какой нибудь следущий Саддам опять звезданет сарином или ипритом по ним.

Мне курдов жалко. Отличные ребята (когда не зомбированы идеологией): просты, смелы, дружелюбны и главное, прямолинейны. Опять их используют в своих целях все, кому не лень

Айсоры это только в мечтах армян поднимают головы. Их там всего по миру раз-два и обчелся. Поднимут головы- звезданут по ним все , кто там сейчас, начиная в первую очередь от курдов кончая арабами. Вы бы еще вспомнили эламитов или хурритов Урарту, если уж заговорили об ассирийской империи. (кстати, тоже пришельцы)))))

Станислав Тарасов
17.05.2010, 13:45
Перл за перлом. В Таджикистане, в Афганистане все сунниты. В Афганистане только хазара шииты и их положение всегда была незавидным. Aфганы вообще ярые анти-шииты.

Курды Сенендеджа сунниты. И Ирану (который везде толкает свой шиизм) эти курды всегда были подозрительны.

Восток дело тонкое, Стас лэлэ. Плохо учат вас в КГБ, клянусь Аллахом.

Вот именно, хазарейцы - это реальная платформа,первый плацдарм, униженные и оскорбленные.. Кажется, дело начинает потепенно продвигаться..

Ziyadli
17.05.2010, 13:48
Сейчас речь идет не о шиитах и суннитах.Странная логика,что не мысль, то почему-то КГБ..
Дык это главная состовляющая. Шииты и сунниты это классический "divide et empera". Ведь именно благодаря этой вражде османская и сефевидские империи вели столетиями войны. Там и проходит граница понимания между странами на востоке. Как вы думаете почему саудиты враждуют люто с иранцами? Или почему в Ираке Саддам гнался за речными арабами? Они шииты.

Афганистан и Ирак были первыми врагами Ирана. А Буш долбанул по врагам Ирана. И вот Иран вздохнул свободно. И сейчас набирает сил и диктует свои условия. А арабы сунниты зачесались увидев это.

Восток дело сложное, Стас лэлэ.

Dismiss
17.05.2010, 13:49
Станислав Николаевич, напомню про свои вопросы - это не срочно, но если будет возможность, буду благодарна за ответ. Если вы уже ответили на эти вопросы, то дайте ссылку, я сама упустила:

Как, по-вашему, может осуществиться возврат оккупированных районов Азербайджану - путем давления на Армению или военным путем?
Путь переговоров, на мой взгляд, исключается как неэффективный. Доказано практикой.

Не считаете ли вы возврат оккупированных районов Азербайджану ловушкой для Азербайджана в том смысле, что это будет приравнено к решению карабахской проблемы и Карабах для Азербайджана может быть потерян?

Как вы относитесь к информации о том, что Саргсяну во время последней встречи с Медведевым якобы вручили план возврата оккупированных районов по схеме 2+3+2? Насколько это соответствует действительности?

Станислав Тарасов
17.05.2010, 13:50
Агрын алым, Стас лэлэ. Иракские курды враждуют с иранскими. Иранские с турецскими. Турецские с сирийскими. Сирийские с иракскими.... у них как у оболонских дома... Талабани с Барзани всегда чего-то не делят. Комала с ПКК вздорят. Одно село с другим. Курды мусульмане не любят курдов-коммунистов. Коммунисты не терпят умеренныех националистов. Умеренные националисты презирают деревенских консервативных. Консервативные ненавидят езидов. Итд, итп... Курдистан это такое дело, что сами курды там не разбираются.

Так называемое "ирако-курдистанское посольство" в Европе илио в США это простое отмывание бабок и продажа нефти из под полы (и мимо иракского бюджета). Пока Ирак слаб так оно и будет. А как только окрепнет, то лавку закроют. А еще хуже какой нибудь следущий Саддам опять звезданет сарином или ипритом по ним.

Мне курдов жалко. Отличные ребята (когда не зомбированы идеологией): просты, смелы, дружелюбны и главное, прямолинейны. Опять их используют в своих целях все, кому не лень

Айсоры это только в мечтах армян поднимают головы. Их там всего по миру раз-два и обчелся. Поднимут головы- звезданут по ним все , кто там сейчас, начиная в первую очередь от курдов кончая арабами. Вы бы еще вспомнили эламитов или хурритов Урарту, если уж заговорили об ассирийской империи. (кстати, тоже пришельцы)))))


Курдов заставляли враждовать. Это - правда. Но сейчас идет другой процесс, в Ираке обозначилась " первая историческая родина". (так, кстати, раньше было и у евреев- они враждовали между собой).Может, конечно, эти посольства и где-то отмывают бабки. Но в Москве, я такого не вижу. Живут скромно( имею в виду чиновников, конечно)

Ziyadli
17.05.2010, 13:53
Вот именно, хазарейцы - это реальная платформа,первый плацдарм, униженные и оскорбленные.. Кажется, дело начинает потепенно продвигаться..
Да, но их мало и они окружены: узбеками (Достум парень серьезный), таджиками, пуштунами. Таджики не любят узбеков, узбеки не любят пуштун, пуштуны и узбеки вместе презирают хазарейцев и таджиков, а таджики не терпят на дух хазарейцев. Все вместе еле-еле договорились на том, что они любят Афганистан. А идеология такая: у шаха была арийство, у Захира демократия, у комминяг коммунизм, а у талибов Ислам. Вот на Исламе все согласны. Но Ислам талибов не терпит всяких шиитских замашек.

Вот и вам картина.

а я думал, вы знаете

Станислав Тарасов
17.05.2010, 13:58
Да, но их мало и они окружены: узбеками (Достум парень серьезный), таджиками, пуштунами. Таджики не любят узбеков, узбеки не любят пуштун, пуштуны и узбеки вместе презирают хазарейцев и таджиков, а таджики не терпят на дух хазарейцев. Все вместе еле-еле договорились на том, что они любят Афганистан. А идеология такая: у шаха была арийство, у Захира демократия, у комминяг коммунизм, а у талибов Ислам. Вот на Исламе все согласны. Но Ислам талибов не терпит всяких шиитских замашек.

Вот и вам картина.

а я думал, вы знаете

Это так и не совсем так. Все меняется. Сам в последний раз видел. При Шурави в Мазари-шарифе действительно можно было наблюдать именно то, что Вы говорите.. Идут большие перемены, поэтому и Карзай декларирует стратегического партнерство с Ахмадинежадом. Раньше такого трудно было представить: Шииты - стратегические партнеры афганских суннитов.. Но это так..

Scarlett
17.05.2010, 13:59
Давайте, снизим планку, и скажем так: "Если бы я был директором..". Первое: я ориентировался бы на перехват дипломатической инициативы, заставил бы оппонента все время оправдываться, опаздывать, совершать ошибки. Но не по принципу- сам дурак, а с уважением. Второе: усилил бы информационное давление нового качества ( а не бля-бля нынешних политологов). Раскрутил бы образ какого-нибудь армянина, патриота Азербайджана, интернационалиста, выступавшего всегда за национальный мир. внедрялся бы тонко и грамотно в российское информационное поле ( сейчас все грубо, примитивно, что легко блокируется оппонентами). Вариант% Да и Мы не без греха, но жить во имя будущего нужно. Кстати, при Муссаватах в парламенте сидели армяне и не было вариантов этнической чистки.Третье: расширил бы плацдарм действий. Там где у меня не получается, заставил бы действовать Москву или еще какого-либо серьезного игрока, чтобы вписаться в сценарий глобалистики и возможного обмена: " Мне Карабах, а вам- что-то другое". Четвертое: не надувал бы щеки в связи со своей независимостью( ей никто не угрожает), а в силовом отношении играл бы сразу на двух досках - НАТО и ОДКБ, подыграл бы Москве и Западу тактически. ( Москва- это, скажем, Таможенный союза, ведь этот процесс и без того идет тяжело). Я был бы в одном строю:" поддерживаем", " одобряем", ведь все равно идет процесс торгово-экономического сотрудничества. Пятое: не опасался бы вводить на заметные должности азербайджанских инородцев. Пример: государства Средней Азии , где часто главой правительства оказывается персона с фамилией Иванов,( не воспринимайте только, что я лоббирую русских, речь о принципе), что позволяет им решать многие проблемы в Москве. Это- трудоголики, а не политики.
Но главное, я стремился бы внедриться в армянское политическое пространство, налаживания, там, где возможно, сотрудничество. Действовал бы настойчиво и постепенно. Не исключено, совершил бы визитный самостоятельный бросок в Ереван или в Карабах ( подготовив,конечно), декларировал бы подключение Еревана к какому-либо проекту, не оговаривая это предварительными условиями, реанимировал бы образ " Парижа Кавказа" - Баку. Город- столица наций, самые красивые девушки в мире, самый толерантный ( исторически) народ, способный " переваривать" другие культуры. Так создавал бы потенциал, которой должен служить идеям укрепления и процветания государства. Это- так наброски, но никто бы при этом не кидал в мой огород камешки, обвиняя, что жду Манны Небесной.. И тогда бы моноармянская платформа через какое-то время рухнула бы.. Уверен..
Спасибо за ответ, которое требует длительного усвоения, так как там есть противоречащие мысли, я с вашего позволения, еще вернусь к нему позже.

А как на счет моего первого вопроса по поводу специально искаженной информации? Разобрались ли в этом в руководство Регнума, или для них в порядке вещей, когда деза на уровне искажения официальной речи даже премьер министра сказанное при официальном визите президента Росси в порядке вещей?

Ziyadli
17.05.2010, 14:03
Курдов заставляли враждовать. Это - правда. Но сейчас идет другой процесс, в Ираке обозначилась " первая историческая родина". (так, кстати, раньше было и у евреев- они враждовали между собой).Может, конечно, эти посольства и где-то отмывают бабки. Но в Москве, я такого не вижу. Живут скромно( имею в виду чиновников, конечно)
Стас лэлэ, даю вам бесплатно урок этнографии. Курдов как таковых уйма:

- есть курманджи (в болъшинстве сунниты, но живут от Курдистана до Хорасана. В Хорасане шииты)
- есть сурани (от Сирии до Москвы, чаще шииты)
- есть езиды (вообще не мусульмане)
- есть заза

итд, итп

Разные языки: что говорит курманджи не понимает сурани, а что говорит сурани не понимает заза. А у заза вообще совсем другой язык, который понятен только им.

Потом у них есть ашираты: там один ашират во главе с Мамедом, а тут ашират во главе с Ахмедом. И этих мамедов и ахмедов у них много. И интересы их разные. Барзани например, толкает краденную нефть на западе, а Талабани отмывает бюджетовские. И интересы разнополярные.

Курдистан они хотят все, но вот с дефницией Курдистана никак не могут определиться. Дай Аллах определятся. Но это с помощью Турции... и только Турции. Недаром они все жили в согласии в османской империи. Они более близки друг другу, нежели персы и курды, хоть и говорят на родственных языках.

Делать ставку на курдов и на Курдистан рано. Они конечно, как рычаг давления на турков и на иранцев годятся, но в этой роли они уже давно... десятилетия. И всегда все кончалось кроваво. Дай Аллах этим честным и смелым ребятам терпения и счастья.

В Москве сами путинята отмывают бабки. Им курды не нужны для этого.

Ziyadli
17.05.2010, 14:08
Это так и не совсем так. Все меняется. Сам в последний раз видел. При Шурави в Мазари-шарифе действительно можно было наблюдать именно то, что Вы говорите.. Идут большие перемены, поэтому и Карзай декларирует стратегического партнерство с Ахмадинежадом. Раньше такого трудно было представить: Шииты - стратегические партнеры афганских суннитов.. Но это так..
Дык, Карзаи сам-то кто? Губернатор Кабула? Да его в Герате или в Кандагаре и за фих не считают. Как вы думаете, почему он предлагает договориться с талибами. Потому, что талибы и есть основа пуштун. А без пуштун ... без милых баракзаи, гильзаи итд, нет Афганистана. Только Надир шах мог править ими без всяких учетов их интересов. А Надир шаха на горизонте не видать. Недаром Захир шах не захотел вернуться на престол. Он знает свой народ

Станислав Тарасов
17.05.2010, 14:13
Стас лэлэ, даю вам бесплатно урок этнографии. Курдов как таковых уйма:

- есть курманджи (в болъшинстве сунниты, но живут от Курдистана до Хорасана. В Хорасане шииты)
- есть сурани (от Сирии до Москвы, чаще шииты)
- есть езиды (вообще не мусульмане)
- есть заза

итд, итп

Разные языки: что говорит курманджи не понимает сурани, а что говорит сурани не понимает заза. А у заза вообще совсем другой язык, который понятен только им.

Потом у них есть ашираты: там один ашират во главе с Мамедом, а тут ашират во главе с Ахмедом. И этих мамедов и ахмедов у них много. И интересы их разные. Барзани например, толкает краденную нефть на западе, а Талабани отмывает бюджетовские. И интересы разнополярные.

Курдистан они хотят все, но вот с дефницией Курдистана никак не могут определиться. Дай Аллах определятся. Но это с помощью Турции... и только Турции. Недаром они все жили в согласии в османской империи. Они более близки друг другу, нежели персы и курды, хоть и говорят на родственных языках.

Делать ставку на курдов и на Курдистан рано. Они конечно, как рычаг давления на турков и на иранцев годятся, но в этой роли они уже давно... десятилетия. И всегда все кончалось кроваво. Дай Аллах этим честным и смелым ребятам терпения и счастья.

В Москве сами путинята отмывают бабки. Им курды не нужны для этого.

Ой ли, коллеги. Я вам про Ивана, а вы мне про Болвана..

Scarlett
17.05.2010, 14:19
Все шито белыми нитками. Кремль и Белый Дом выдали поручение бразильцу заставить Иран принять условия, чтобы избежать санкций.

Вы утверждаете, что это инициатива США и России? То есть США под предлогом ядерной угрозы пытавшая добиться санкции против Ирана, сама же спасает Иран от этих санкций?

Станислав Тарасов
17.05.2010, 14:23
Вы случайно упустили 2 моих вопросов, и чтоб привлечь ваше внимание, я их повторю.

1.


2.

Насчет так называемых разборок. Те, кто прислал эту информацию, сопроводили ее диктофонной записью с пресс-конференции Эрдогана. Я ее не слушал. На мои аргументы последовал ответ, что мол в турецкой газете потом все отредактировали. Плюс аргумент в их пользу-Турецкое посольство не дезавуировало это заявление( как правило, они бывают очень активны).

Станислав Тарасов
17.05.2010, 14:28
Вы утверждаете, что это инициатива США и России? То есть США под предлогом ядерной угрозы пытавшая добиться санкции против Ирана, сама же спасает Иран от этих санкций?

Мр комплимент Вам: Вы догадливы.. Я тоже так думаю

Станислав Тарасов
17.05.2010, 14:35
Дык это главная состовляющая. Шииты и сунниты это классический "divide et empera". Ведь именно благодаря этой вражде османская и сефевидские империи вели столетиями войны. Там и проходит граница понимания между странами на востоке. Как вы думаете почему саудиты враждуют люто с иранцами? Или почему в Ираке Саддам гнался за речными арабами? Они шииты.

Афганистан и Ирак были первыми врагами Ирана. А Буш долбанул по врагам Ирана. И вот Иран вздохнул свободно. И сейчас набирает сил и диктует свои условия. А арабы сунниты зачесались увидев это.

Восток дело сложное, Стас лэлэ.

Браво, это значительнее ближе, как мне кажется, к истине. Полагаю, теперь становится более очевидным, что стоит за " спорами" между США и Ираном..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 14:38
если отталкиваться от останов то у азербайджанцев целых шестьавтономий. Восточный и Западный Азербайджан, Казвин, Зенджан, Ардебиль и Хамадан

Туркмены заявляют, что это их " историческая зона".. А вообще, все тюрки, говорят, из Алтая. Так что получается " Большая страна", однако..Скоро там археологи найдут древнего славянина- тюрка и тогда получится ..другое

ZSJ
17.05.2010, 14:44
Туркмены заявляют, что это их " историческая зона".. А вообще, все тюрки, говорят, из Алтая. Так что получается " Большая страна", однако..Скоро там археологи найдут древнего славянина- тюрка и тогда получится ..другое

Ну это следует спросить у самих жителей этих останов.
Я думаю Вы как историк согласитесь что у тебризцев и ардебильцев общее прошлое с бакинцами и шемахинцами

Станислав Тарасов
17.05.2010, 14:53
Станислав Николаевич, напомню про свои вопросы - это не срочно, но если будет возможность, буду благодарна за ответ. Если вы уже ответили на эти вопросы, то дайте ссылку, я сама упустила:
Как, по-вашему, может осуществиться возврат оккупированных районов Азербайджану - путем давления на Армению или военным путем?
Путь переговоров, на мой взгляд, исключается как неэффективный. Доказано практикой.
ОТВЕТ: Давление давлению рознь. Нужно менять коренным образом дипломатию. Выигрывать необходимо без войны. Пока шансы еще сохраняются.

Не считаете ли вы возврат оккупированных районов Азербайджану ловушкой для Азербайджана в том смысле, что это будет приравнено к решению карабахской проблемы и Карабах для Азербайджана может быть потерян?
ОТВЕТ: Да, структурная ловушка имеет место быть. Потому, что временной интервал между освобождением районов и статусом Карабаха будет затянут максимально. Это очень сложно, поскольку в той или иной форме нужно расширять диалог и без подключения самого Карабаха ( прежде всего, армян) будет сложно.

Как вы относитесь к информации о том, что Саргсяну во время последней встречи с Медведевым якобы вручили план возврата оккупированных районов по схеме 2+3+2? Насколько это соответствует действительности?

ОТВЕТ: Таких схем множество. По идее все должно было развиваться так: между Протоколами и Мадридскими принципами создается дополнительная " Дорожная карта". Одновременно, синхронно Анкара ратифицирует Протоколы и начинается под международным контролем вывод армянских войск. Статус Карабаха имеет отложенный сценарий, но накопленный позитив мог бы подтолкнуть к приемлемому решению. Это -был какой-никакой шанс. Все развалили " романтики от политики".
Теперь все с " чистого листа"

Ziyadli
17.05.2010, 14:54
Туркмены заявляют, что это их " историческая зона".. А вообще, все тюрки, говорят, из Алтая. Так что получается " Большая страна", однако..
Ну дык историческая зона туркмен это от Алтая до Босфора. Мы это знаем. И мы туркмены.
Cкоро там археологи найдут древнего славянина
Вы не в курсе? Уже нашли. А Аркаим? Дык чего ж все русские националисты рвут себе одно место крича "Аркаим это арийско-русская земля." И смех, и грех

Ziyadli
17.05.2010, 14:58
Ну это следует спросить у самих жителей этих останов.
Я думаю Вы как историк согласитесь что у тебризцев и ардебильцев общее прошлое с бакинцами и шемахинцами
И и жителей Мары или Ашгабада тоже. Мы один народ.

http://www.youtube.com/watch?v=heNFisbgemQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mJWQu_Tc1bo&feature=related

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:02
Ну это следует спросить у самих жителей этих останов.
Я думаю Вы как историк согласитесь что у тебризцев и ардебильцев общее прошлое с бакинцами и шемахинцами

А кто спорит, конечно это так. Но раньше мы с белорусами и украинцами думали, что мы " одна нация", ведь так много общего. На практике, как Вы знаете, все выходит не так..При необходимости,тебризцам, шемахинцам и т.д. быстро придумают " другую историю"..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:04
Ну дык историческая зона туркмен это от Алтая до Босфора. Мы это знаем. И мы туркмены.

Вы не в курсе? Уже нашли. А Аркаим? Дык чего ж все русские националисты рвут себе одно место крича "Аркаим это арийско-русская земля." И смех, и грех

Вот-вот, вы на правильном пути, ведь речь идет не просто о каком-то чтиве, а о серьезных геополитических выводах.. В Москве уже есть туры на Аркаим, есть проект Гиперборея: все индусы- это в прошлом россияне...

Ziyadli
17.05.2010, 15:06
А кто спорит, конечно это так. Но раньше мы с белорусами и украинцами думали, что мы " одна нация", ведь так много общего. На практике, как Вы знаете, все выходит не так..При необходимости,тебризцам, шемахинцам и т.д. быстро придумают " другую историю"..

Конечно, могут. Это уже практицируют над нами столетия. Но это прошлое уже. Это ж ведь прекрасно продемонстрировали с этими протоколами: турецская общественность сама воспротивилась планам Эрдогана.

Будущее за Тураном :az1::malahai8yu::asker28it::asker13mt:

Ziyadli
17.05.2010, 15:08
Вот-вот, вы на правильном пути, ведь речь идет не просто о каком-то чтиве, а о серьезных геополитических выводах.. В Москве уже есть туры на Аркаим, есть проект Гиперборея: все индусы- это в прошлом россияне...
Бедные индусы. А вот потомки деда Чингиса так не думают. )))))

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:14
Конечно, могут. Это уже практицируют над нами столетия. Но это прошлое уже. Это ж ведь прекрасно продемонстрировали с этими протоколами: турецская общественность сама воспротивилась планам Эрдогана.

Будущее за Тураном :az1::malahai8yu::asker28it::asker13mt:

Блажен, кто верует! Мне прислали кто-из ваших коллег ролики. Я их раньше видел. Раньше и в России рисовали нечто подолное, пока не поняли, что нужно заниматься прежде всего собой. Кыргыстан- посыпался. Интересные вещи происходят в Казахстане. Ташкент срочно консультируется с Москвой.. Нужно посоветовать Анкаре сильнее давить на Туран.. Это как раз то,что нужно..
Общественность.. Эрдоган..Так пишут в бакинских СМИ. Мы думаем иначе..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:16
Бедные индусы. А вот потомки деда Чингиса так не думают. )))))

Мне тоже их жаль..

ZSJ
17.05.2010, 15:17
И и жителей Мары или Ашгабада тоже. Мы один народ.



Я думаю в меньшей степени.
Насколько я понимаю в Средней Азии остались наименее пассионарные, а наиболее активые двинулись искать счастья. После Хорезма Туркменистан оказался более менее на окраине событий, а у нас тут постоянно то одно то другое.

Ziyadli
17.05.2010, 15:19
Блажен, кто верует! Мне прислали кто-из ваших коллег ролики. Я их раньше видел. Раньше и в России рисовали нечто подолное, пока не поняли, что нужно заниматься прежде всего собой. Кыргыстан- посыпался. Интересные вещи происходят в Казахстане. Ташкент срочно консультируется с Москвой.. Нужно посоветовать Анкаре сильнее давить на Туран.. Это как раз то,что нужно..
Общественность.. Эрдоган..Так пишут в бакинских СМИ. Мы думаем иначе..

http://vesti.az/news.php?id=41276

Казахстан предложил провести в Астане форум Старейшин тюркоязычных стран
http://www.vesti.az/photos/blank.jpg
http://vesti.az/img/p.gif
13:18 15-05-2010
http://vesti.az/img/p.gif
В посольстве Казахстана в Азербайджане состоялось собрание членов общества дружбы «Азербайджан-Казахстан».

Как передает Vesti.Az, выступивший на встрече посол Казахстана Серик Примбетов отметил, что отметил активную роль Общества дружбы в деле укрепления дружественных отношений между двумя братскими народами.
Посол рассказал присутствующим о состоянии и перспективах дальнейшего развития казахстанско-азербайджанских отношений, о современном этапе развития Казахстана и ее основных приоритетах в социально- экономической сфере и др.

В частности, посол отметил, что позиции Казахстана и Азербайджана совпадают по многим вопросам многостороннего сотрудничества. Наши страны активно сотрудничают в рамках ООН, ОБСЕ, СВМДА, ОИК, ОЭС, СНГ и других международных организаций.

На 8-м Саммите тюркоязычных государств в 2006 году в Анталье (Турция), президент Казахстана Нурсултан Назарбаев выступил с предложением создать Парламентскую Ассамблею и Совет старейшин тюркоязычных государств.

В поддержку инициативы президента Казахстана парламентами Азербайджана, Казахстана, Кыргызстана и Турции 21 ноября 2008 года в Стамбуле была создана Парламентская Ассамблея Тюркоязычных стран (ТюркПА). В сентябре 2009 года в Баку состоялось пленарное собрание ТюркПА с участием делегаций Милли Меджлиса Азербайджана, парламента Казахстана, Кыргызстана и Турции. Был сформирован секретариат ТюркПА со штаб-квартирой в Баку. Парламентская Ассамблея Тюркоязычных стран являет собой качественно новую ступень межпарламентского сотрудничества, который позволит придать импульс и содействие еще большему развитию политического диалога между нашими странами.

Примбетов сообщил, что Казахстан предложил провести первое заседание Совета старейшин тюркоязычных государств 1 июля 2010 года в Астане, во Дворце Мира и Согласия, в котором и разместится Штаб-квартира Совета вместе с Тюркской Академией. Тюркскую Академию планируется открыть в эти же дни. Ее проект Конвенции направлен для рассмотрения в МИД Азербайджана. Данная Академия будет состоять из известных ученых-тюркологов и членов ведущих учебных и научных организаций, прежде всего, тюркоязычных государств. В структуре Академии будут действовать научно-исследовательский институт, библиотека, общий тюркский музей и архив.
По словам дипломата, председательство Казахстана в ОБСЕ в текущем году в значительной степени стало возможным благодаря поддержке стран СНГ, включая Азербайджана. «Важным приоритетом председательства Казахстана в ОБСЕ является безопасность и стабильность на Южном Кавказе, включая содействие урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Этому вопросу большое внимание уделяет президент Назарбаева, сказал он.

Мы считаем, что Казахстан, обладающий общей историей с Азербайджаном и Арменией, пониманием и знанием истории вопроса, как руководитель ОБСЕ, может придать позитивный импульс переговорному процессу, укреплению доверия между Баку и Ереваном, отметил он.

Он напомнил, что К.Саудабаев передал президенту Азербайджана предложение. Назарбаева об использовании Астаны в качестве переговорной площадки в трехстороннем формате с президентом Армении Саргсяном по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта

Казахстан является активным участником интеграционных процессов в СНГ. Создание таможенного союза с Россией и Беларусью, который вступил в силу с 1 января 2010 года, - это прорыв всех казахстанских интеграционных инициатив. Следующим этапом интеграции трех стран станет формирование с 1 января 2012 года Единого экономического пространства. Это более высокий уровень интеграции, когда будет обеспечено свободное передвижение капитала и рабочей силы». Перспектива реальна и результативна.

Ziyadli
17.05.2010, 15:21
Я думаю в меньшей степени.
Насколько я понимаю в Средней Азии остались наименее пассионарные, а наиболее активые двинулись искать счастья. После Хорезма Туркменистан оказался более менее на окраине событий, а у нас тут постоянно то одно то другое.

Сегодня мир меняется. Сейчас мы все в центре события

А вот гимн Чечни (Ичкерия) на турецском

http://www.youtube.com/watch?v=xPtAuhYXnaw&feature=related

Ла Илаха ИллалЛах!

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:25
http://vesti.az/news.php?id=41276

Казахстан предложил провести в Астане форум Старейшин тюркоязычных стран
http://www.vesti.az/photos/blank.jpg
http://vesti.az/img/p.gif
13:18 15-05-2010
http://vesti.az/img/p.gif
В посольстве Казахстана в Азербайджане состоялось собрание членов общества дружбы «Азербайджан-Казахстан».

Как передает Vesti.Az, выступивший на встрече посол Казахстана Серик Примбетов отметил, что отметил активную роль Общества дружбы в деле укрепления дружественных отношений между двумя братскими народами.
Посол рассказал присутствующим о состоянии и перспективах дальнейшего развития казахстанско-азербайджанских отношений, о современном этапе развития Казахстана и ее основных приоритетах в социально- экономической сфере и др.

В частности, посол отметил, что позиции Казахстана и Азербайджана совпадают по многим вопросам многостороннего сотрудничества. Наши страны активно сотрудничают в рамках ООН, ОБСЕ, СВМДА, ОИК, ОЭС, СНГ и других международных организаций.

На 8-м Саммите тюркоязычных государств в 2006 году в Анталье (Турция), президент Казахстана Нурсултан Назарбаев выступил с предложением создать Парламентскую Ассамблею и Совет старейшин тюркоязычных государств.

В поддержку инициативы президента Казахстана парламентами Азербайджана, Казахстана, Кыргызстана и Турции 21 ноября 2008 года в Стамбуле была создана Парламентская Ассамблея Тюркоязычных стран (ТюркПА). В сентябре 2009 года в Баку состоялось пленарное собрание ТюркПА с участием делегаций Милли Меджлиса Азербайджана, парламента Казахстана, Кыргызстана и Турции. Был сформирован секретариат ТюркПА со штаб-квартирой в Баку. Парламентская Ассамблея Тюркоязычных стран являет собой качественно новую ступень межпарламентского сотрудничества, который позволит придать импульс и содействие еще большему развитию политического диалога между нашими странами.

Примбетов сообщил, что Казахстан предложил провести первое заседание Совета старейшин тюркоязычных государств 1 июля 2010 года в Астане, во Дворце Мира и Согласия, в котором и разместится Штаб-квартира Совета вместе с Тюркской Академией. Тюркскую Академию планируется открыть в эти же дни. Ее проект Конвенции направлен для рассмотрения в МИД Азербайджана. Данная Академия будет состоять из известных ученых-тюркологов и членов ведущих учебных и научных организаций, прежде всего, тюркоязычных государств. В структуре Академии будут действовать научно-исследовательский институт, библиотека, общий тюркский музей и архив.
По словам дипломата, председательство Казахстана в ОБСЕ в текущем году в значительной степени стало возможным благодаря поддержке стран СНГ, включая Азербайджана. «Важным приоритетом председательства Казахстана в ОБСЕ является безопасность и стабильность на Южном Кавказе, включая содействие урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Этому вопросу большое внимание уделяет президент Назарбаева, сказал он.

Мы считаем, что Казахстан, обладающий общей историей с Азербайджаном и Арменией, пониманием и знанием истории вопроса, как руководитель ОБСЕ, может придать позитивный импульс переговорному процессу, укреплению доверия между Баку и Ереваном, отметил он.

Он напомнил, что К.Саудабаев передал президенту Азербайджана предложение. Назарбаева об использовании Астаны в качестве переговорной площадки в трехстороннем формате с президентом Армении Саргсяном по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта

Казахстан является активным участником интеграционных процессов в СНГ. Создание таможенного союза с Россией и Беларусью, который вступил в силу с 1 января 2010 года, - это прорыв всех казахстанских интеграционных инициатив. Следующим этапом интеграции трех стран станет формирование с 1 января 2012 года Единого экономического пространства. Это более высокий уровень интеграции, когда будет обеспечено свободное передвижение капитала и рабочей силы». Перспектива реальна и результативна.


А между тем Астана, как председатель ОБСЕ, овтвает пороги Кремля, просит помощи, чтобы укрепить свой европейский авторитет. Вот, наконец-то, я вижу, что Вы начали тоньше воспринимать информационный поток..

Ziyadli
17.05.2010, 15:34
А между тем Астана, как председатель ОБСЕ, овтвает пороги Кремля, просит помощи, чтобы укрепить свой европейский авторитет. Вот, наконец-то, я вижу, что Вы начали тоньше воспринимать информационный поток..
Авторитет мы все хотим укрепить. И вот Россия тоже поняла, что из этой ситуации у нее два выхода:

а) или она идет к прокурору (в стороны тевтоно-романо-католиков)
б) или она идет с нами в ЗАГС (в сторону потомков деда Чингиса)

Иначе танцевать этот танец будут не только чеченцы, но и остальные народы от Хакассии до Балкарии. Символ-то у нас у всех один: волк :bomb_phone:

http://www.youtube.com/watch?v=Q1oCWU1RkAA&feature=related

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:42
Авторитет мы все хотим укрепить. И вот Россия тоже поняла, что из этой ситуации у нее два выхода:

а) или она идет к прокурору (в стороны тевтоно-романо-католиков)
б) или она идет с нами в ЗАГС (в сторону потомков деда Чингиса)

Иначе танцевать этот танец будут не только чеченцы, но и остальные народы от Хакассии до Балкарии. Символ-то у нас у всех один: волк :bomb_phone:

http://www.youtube.com/watch?v=Q1oCWU1RkAA&feature=related

В России уже научились обставлять волков красными флажками. Сейчас если у какого-нибудь тродится проект о "Великой Ичкерии" с расширением границ на юг, вот тогда начнется само интересное. Кстати. чеченские батальоны ( один называется " Восток") уже прошли обкатку войной на другой территории в Южной Осетии. Зрите в корень, коллега!

ZSJ
17.05.2010, 15:46
В России уже научились обставлять волков красными флажками. Сейчас если у какого-нибудь тродится проект о "Великой Ичкерии" с расширением границ на юг, вот тогда начнется само интересное. Кстати. чеченские батальоны ( один называется " Восток") уже прошли обкатку войной на другой территории в Южной Осетии. Зрите в корень, коллега!

Не думаю что чеченцы станут воевать против мусульман...даже кадыровцы

Dismiss
17.05.2010, 15:49
Регнум читают не только Вы, но и те, кто, как говорится, более продвинут... В чем выражается бОльшая продвинутость остальных читателей Регнума? :)

Не в обиду Регнуму будет сказано, но, по-моему, чем менее продвинут читатель, тем выгоднее для него.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:50
Не думаю что чеченцы станут воевать против мусульман...даже кадыровцы

Чеченцы воевали уже в Карабахе, в Абхазии..Вы думаете, что Кадыров у нас- бек, хан, падишах, что мы просто так строим там самые большие мечети на Северном Кавказе, поддерживает там всяких Кадырыйя и Накшибенди.. Что же так Вы о России, стране, имеющий колоссальный колониальный опыт.. Не хорошо

Ziyadli
17.05.2010, 15:50
В России уже научились обставлять волков красными флажками. Сейчас если у какого-нибудь тродится проект о "Великой Ичкерии" с расширением границ на юг, вот тогда начнется само интересное. Кстати. чеченские батальоны ( один называется " Восток") уже прошли обкатку войной на другой территории в Южной Осетии. Зрите в корень, коллега!

Стас лэлэ, не обманывайте себя. Вот смотрите как маршируют чеченские отряды с кличом "Аллах акбар". Рамзанка конечно, гнида еще та, но все же чеченец

http://ingushetiya-ru.livejournal.com/812308.html

ZSJ
17.05.2010, 15:52
Чеченцы воевали уже в Карабахе, в Абхазии..Вы думаете, что Кадыров у нас- бек, хан, падишах, что мы просто так строим там самые большие мечети на Северном Кавказе, поддерживает там всяких Кадырыйя и Накшибенди.. Что же так Вы о России, стране, имеющий колоссальный колониальный опыт.. Не хорошо

Ни в Карабахе, ни в Абхазии они против мусульман не воевали, о чем я собственно и говорю

Ziyadli
17.05.2010, 15:54
Чеченцы воевали уже в Карабахе
Да, но с какой стороны? :3dflagsdotcom_azerb

Станислав Тарасов
17.05.2010, 15:59
В чем выражается бОльшая продвинутость остальных читателей Регнума? :)

Не в обиду Регнуму будет сказано, но, по-моему, чем менее продвинут читатель, тем выгоднее для него.

Дело в том, что проблемы, которые мы затрагиваем в нашей дискуссии, честно говоря, набили оскомину среди аналитиков России, да и других стран. У нас быстро улавливают о чем ведется речь, понимают тенденцию, осознают, что нынешний период- это время геополитического и политического творчества, что в верхах находятся люди, которые не считают себя самыми умными в стране и научились отделять зерна от плевел. Если бы с самого начала я предположил, что мы- россияне и азербайджанцы- живем настолько в далеких галактиках, я бы постарался вести дискуссию иначе. Это не значит, что кто-то самый умный, а кто-то дурак. Нет. Ситуация, политические условия в наших странах качественно разнятся. Это хорошо или плоха- я не знаю. Но это так.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:03
Ни в Карабахе, ни в Абхазии они против мусульман не воевали, о чем я собственно и говорю

Пока я ни слова не сказал о том, что чеченцы будут воевать против мусульман. Посмотрите на карту, на южный границах Чечни кто? Вот именно..А дальше, вставай Страна огромная.. Не случайно мы возим Кадырова по мусульманским странам. Ой не случайно!

Molla Nəsrəddin
17.05.2010, 16:03
Чеченцы воевали уже в Карабахе, в Абхазии..Вы думаете, что Кадыров у нас- бек, хан, падишах, что мы просто так строим там самые большие мечети на Северном Кавказе, поддерживает там всяких Кадырыйя и Накшибенди.. Что же так Вы о России, стране, имеющий колоссальный колониальный опыт.. Не хорошо

Как Вы думаете, почему столь активный соратник Джохара Дудаева как Ахмад Кадыров вдруг начал поддерживать федеральный центр?

Scarlett
17.05.2010, 16:05
Мр комплимент Вам: Вы догадливы.. Я тоже так думаю
Сожалению, но я комплимент не заслужила, так как я так не думаю, я делаю выводы из ваших слов.
На сколько мне известно логику еще не отменяли, и поэтому не могли бы вы объяснить логику такой политик Белого Дома, если соглашение Турция-Бразилия-Иран действительно дела рук США?

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:05
Стас лэлэ, не обманывайте себя. Вот смотрите как маршируют чеченские отряды с кличом "Аллах акбар". Рамзанка конечно, гнида еще та, но все же чеченец

http://ingushetiya-ru.livejournal.com/812308.html

Земляк, увы, все большие дела делаются ,как правило, такими руками.. Недаром говорят, политика-дело грязное..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:10
Сожалению, но я комплимент не заслужила, так как я так не думаю, я делаю выводы из ваших слов.
На сколько мне известно логику еще не отменяли, и поэтому не могли бы вы объяснить логику такой политик Белого Дома, если соглашение Турция-Бразилия-Иран действительно дела рук США?

В данном случае термин "логика" не подходит. Обама отходит от доктрины Буша, но нет еще окончательного сценария действий, проводится зондажная политика.., идет поиск подходов. Четко можно сказать вот что: диалог США-Иран на самом деле более сложный, нежели описывается публично. И более закрытый. Достаточно проанализировать секретные переговоры между Вашингтоном и Тегераном по иракскому урегулированию.. Договариваются тайно, публично грызутся..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:13
Как Вы думаете, почему столь активный соратник Джохара Дудаева как Ахмад Кадыров вдруг начал поддерживать федеральный центр?

Вот именно поэтому. " Чеченская карта", как бритва, оторая может резать с вух сторон_ в сторону России, и в сторону юга. Только нельзя допускать, чтобы Грозный шел по горизонтали. Тут есть свои проблемы: Ингушетия и даже Дагестан.Там в осноном идут внутренние разборки..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:20
Да, но с какой стороны? :3dflagsdotcom_azerb

Будем считать так: они проходили боевую стажировку, изучали местность..так, на всякий случай..

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:24
Стас лэлэ, не обманывайте себя. Вот смотрите как маршируют чеченские отряды с кличом "Аллах акбар". Рамзанка конечно, гнида еще та, но все же чеченец

http://ingushetiya-ru.livejournal.com/812308.html

Клич " Аллах акбар!", как и" Ура" нам в будущем очень даже пригодится.

Dismiss
17.05.2010, 16:25
Если бы с самого начала я предположил, что мы- россияне и азербайджанцы- живем настолько в далеких галактиках, я бы постарался вести дискуссию иначе.Станислав Николаевич, я понимаю, что вы хотите сказать - но если бы у нас перед глазами не было Регнума, то все звучало бы иначе. Просто трудно поверить, что материалы Регнума могут представлять интерес для продвинутых читателей, учитывая насколько неизбирательны в средствах его авторы и как далеки его публикации от реального положения дел - как минимум в закавказском регионе.

Регнум можно сравнить со жвачкой - пожевал и выплюнул, не проглотив.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:47
Станислав Николаевич, я понимаю, что вы хотите сказать - но если бы у нас перед глазами не было Регнума, то все звучало бы иначе. Просто трудно поверить, что материалы Регнума могут представлять интерес для продвинутых читателей, учитывая насколько неизбирательны в средствах его авторы и как далеки его публикации от реального положения дел - как минимум в закавказском регионе.

Регнум можно сравнить со жвачкой - разжевал и выплюнул, не проглотив.

Сколько раз я уже писал,что вольному-воля.Не нравится не читайте, интересуйтесь другими агентствами. Я ни в коем случае не собираюсь рекламировать Регнум. Понимаете, если нам не нравится какее-либо агентство Азербайджана, мы его просматриваем только с профессиональной точки зрения, и никак не реагируем, не создаем ему рекламы. С другой стороны, все же у нас иная аудитория. Когда нам нужно с кем-то поспорить, мы выходит именно на ту аудиторию, на которую работаем то или иное агентство, а не на саму структуру. И еще. По большому счету в адресном списке у нас Азербайджан- практически занимает не очень заметное место. Более того, мы осторожничаем, чтобы не испортить " игру" наших азербайджанских коллег, поскольку они на самом деле выполняют (объективно) ту самую работу, которую мы, будь семи пядей во лбу, не смогли бы сделать. Это- просто иной стиль, другая информационная политика. Конечно, бывают- что говорить- и ляпы.Нам достаточно уже того, что чуть что, остро реагируют посольства в Москве, западные СМИ, что мы не вылезаем с различного рода международных конференций, что нас во многих местах ждут и дискутируют. Вы же все пытаетесь пропустить все через себя. Вы должны осознавать, что от того, что думает об Азербайджане, Кавказе , Армении обычный. нормальный россиянин, ничего не меняется: он не влияет на политику, как и мы. Не надо этого желать, так будет спокойнее.Поверьте, я это говоря без намеков на какое-то высокомерие и пр. Если вы хотите нейтрализовать Регнум- НЕ ЧИТАЙТЕ ЕГО. Это- главное профессиональное правило любой публичной деятельности.

Molla Nəsrəddin
17.05.2010, 16:47
Вот именно поэтому. " Чеченская карта", как бритва, оторая может резать с вух сторон_ в сторону России, и в сторону юга. Только нельзя допускать, чтобы Грозный шел по горизонтали. Тут есть свои проблемы: Ингушетия и даже Дагестан.Там в осноном идут внутренние разборки..

Можете, конечно не отвечать. Но то, что Вы сказали это не ответ на поставленный вопрос.
Вывод. Скорее всего Вы не знаете истинной подоплеки дела. А посему, Ваши суждения по чеченскому вопросу поверхностны, и как следствие - ошибочны.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 16:58
Можете, конечно не отвечать. Но то, что Вы сказали это не ответ на поставленный вопрос.
Вывод. Скорее всего Вы не знаете истинной подоплеки дела. А посему, Ваши суждения по чеченскому вопросу поверхностны, и как следствие - ошибочны.

Возможно, не спорю. Коолеги, через час в Доме журналистов у меня встреча с одним высокпоставленным чиновником из Азербайджана.С ним почему-то легко общаться, он многое понимает, приятный человек. Так что с вашего позволения - беру паузу. Пожелайте нам приятного аппетита и хорошей беседы.

Scarlett
17.05.2010, 17:05
В данном случае термин "логика" не подходит.

Извините, но если ход рассуждений, умозаключений, действий не поддается логике и не имеет логического объяснения то это неправильно, неразумно, ошибочно. И вы думаете, что президент Америки может себе позволить такую роскошь и отключить логику и в результате иметь непредсказуемые последствия?


Обама отходит от доктрины Буша, но нет еще окончательного сценария действий, проводится зондажная политика.., идет поиск подходов.
Допустим, что может не быть продуманная до мелочах сценарий, но если есть какие то действия, то они должны быть продуманны на несколько шагов в перед. Ссылаясь на ваше утверждение по поводу зондажной политики, которую ведет Обама, должен ограничить себя от резких движений, что мешает, прощупывая слабые места вести разведывательную спокойную политику. Чего нельзя сказать об обсуждаемом соглашении, которая полностью противоречит прежней политике Америке, и результатом чего, избавившись от угрозы санкции, Иран освобождается от повода позволяющего США совать свой нос внутренние дела Ирана. И поэтому я не вижу заинтересованность Америки в этом соглашении. А так же России. Убедите меня в обратном.



Четко можно сказать вот что: диалог США-Иран на самом деле более сложный, нежели описывается публично. И более закрытый. Достаточно проанализировать секретные переговоры между Вашингтоном и Тегераном по иракскому урегулированию.. Договариваются тайно, публично грызутся..

Вам известен предмет секретного диалога между Вашингтоном и Тегераном, что можете проанализировать секретные переговоры?

Dismiss
17.05.2010, 17:27
Если вы хотите нейтрализовать Регнум- НЕ ЧИТАЙТЕ ЕГО. Вообще-то мы давно уже так и делаем. И сейчас о Регнуме не было бы и речи, если бы вы не противопоставили его продвинутых читателей нашим непродвинутым. Я не вижу поводов для такого противопоставления. Причина нашего критичного отношения к Регнуму не в отсутствии продвинутости у наших читателей, а в том, что Регнум дает повод для критики.
По-вашему же получается, что если мы чего-то недопоняли в публикациях Регнума, то причина в нас, а не в нем.

По большому счету в адресном списке у нас Азербайджан- практически занимает не очень заметное место.
Полюбопытствовала - публикации за последние 4 дня:

Азербайджан и Турция подпишут сегодня пакетное газовое соглашение
-----
Левон Аронян: "В Баку я не поеду"
------
Перемирие обеспечивается за счет военно-политического баланса: спикер парламента Нагорного Карабаха
--------
Новая дорожная карта по Карабахской проблеме?
--------
Ильхам Алиев: Азербайджан ждет конструктивного подхода со стороны Армении
---------
Премьер-министр Турции может вместо Баку поехать в Тегеран
-------
Начинается официальный визит премьер-министра Турции в Азербайджан
-------
АРФ "Дашнакцутюн": "Территориальные уступки Азербайджану лишь приблизят войну"
--------
Баку готовит документы для подписания в ходе визита турецкого премьера Эрдогана
------
В Армении пройдет премьера документального фильма "Сумгаит, февраль, 1988"
-------
Глава МИД Азербайджана встретится с сопредседателями МГ ОБСЕ в Венеции
------
"Нагорно-Карабахская Республика - законная правопреемница Советского Союза", - правовед
--------
Азербайджан узнал о выборах "в его нагорно-карабахской территории" из публикаций в СМИ Армении
------
Станислав Тарасов: "Южный поток", или - голой дипломатией Карабах не возьмешь
--------
Азербайджанские СМИ вставили пару фраз в отчет Еврокомиссии
---------
Фактическая независимость Нахичевани: Азербайджан в зеркале СМИ
------
Виктор Якубян: "Огневой нажим" Азербайджана против "косовского прецедента"
------
"Если азербайджанцы и турки - одна нация, то у них не может быть два государства": МИД Армении Ильхаму Алиеву
------
Международное сообщество незаконно признало Азербайджан: армянский эксперт
-----
Ильхам Алиев: "Косово провозглашено и признано незаконно"
------
Баку продолжает настаивать на включении Турции в состав сопредседателей МГ ОБСЕ
-----
Азербайджанский министр сельского хозяйства пригрозил в Ереване войной
А всего за месяц 316 публикаций про Азербайджан, т.е. чуть ли не каждый день мы удостаиваемся внимания агентства.

Незаметным подобный интерес к Азербайджану назвать трудно, согласитесь. :) Можно было бы испытать удовлетворение от этого факта, если бы не направленность публикаций. Территориальных уступок Азербайджану - ни-ни!, Аронян не поедет в Баку, потому что не сможет ходить в туалет без охранника, c призывом к ФИДЕ не проводить турнир в Баку, дабы здравый смысл возобладал над "всем остальным", "Нагорно-Карабахская Республика" вообще фигурирует как независимое государство, тем более что она, по версии правоведа, тиражируемой Регнумом, "является законной правопреемницей Советского Союза", и т.д. и т.п.

Станислав Николаевич, вы так строги к азербайджанским СМИ - ответьте, плиз, почему вы с такой готовностью публикуете всякую хрень с армянских? Для более продвинутых читателей, что ли? :)

Понимаю, что вы за Регнум не ответственны в полной мере, поэтому отношу вопрос к той степени, в которой ответственны. Я думаю, ее хватит для ответа.

Dismiss
17.05.2010, 17:53
С ним почему-то легко общаться, он многое понимает, приятный человек. Так что с вашего позволения - беру паузу. Пожелайте нам приятного аппетита и хорошей беседы.Приятного аппетита и хорошей беседы!

Вам повезло - встретитесь с азербайджанцем, с которым "почему-то" легко общаться. :) Судя по всему, это раритет. :)

Trump
17.05.2010, 18:58
Вообще-то мы давно уже так и делаем. И сейчас о Регнуме не было бы и речи, если бы вы не противопоставили его продвинутых читателей нашим непродвинутым.
Вы его неправильно поняли.
Он просто говорит на языке, который Радзинский называет "глубоким".
Как только я перечитал интервью, имея ввиду этот язык, мне стала полностью ясна концепция.
И в ней продвинутый читатель Регнума отличается от непродвинутого совсем не уровнем понимания регнумовских текстов, а уровнем рефлексии.
Продвинутый читатель (я излагаю концепцию Тарасова, а не свою, поэтому если ошибаюсь он меня поправит) читает текст Регнума (любой) и сопоставляет с действительностью. Точно так же поступает и непродвинутый читатель. То есть на уровне "понимания" текста они идентичны.
Но как только дело доходит до рефлексии продвинутый читатель с непродвинутым резко расходятся.
Не обнаружив большой степени совпадения между текстом Регнума и действительностью, непродвинутый читатель думает примерно следующее: "Вот ведь вруны про...(подставить нужное) такие-то!". Продвинутый же думает: "Это всего лишь бизнес".
Если я правильно понимаю господина Тарасова и не ошибся в интерпретации того, о чем он говорит, то лично для меня вырисовывается образ Регнума как действительно успешного бизнес-предприятия, но не делающего разницы между информацией и, например, помидорами.
Лично мне это не импонирует. Но всяк добывает хлеб насущный как может и осуждать или оправдывать за это может лишь сам рынок, если дело не касается уголовщины, разумеется.
Пока информационный рынок голосует за информацию с желтым налетом и политическую в том числе. Досадно, но ничего не поделаешь.

Ашина
17.05.2010, 19:02
Трамп, а ты нигде у него не встречал термина задвинутый читатель?

Ашина
17.05.2010, 19:54
Сколько раз я уже писал,что вольному-воля.Не нравится не читайте, интересуйтесь другими агентствами. Я ни в коем случае не собираюсь рекламировать Регнум. Понимаете, если нам не нравится какее-либо агентство Азербайджана, мы его просматриваем только с профессиональной точки зрения, и никак не реагируем, не создаем ему рекламы. С другой стороны, все же у нас иная аудитория. Когда нам нужно с кем-то поспорить, мы выходит именно на ту аудиторию, на которую работаем то или иное агентство, а не на саму структуру. И еще. По большому счету в адресном списке у нас Азербайджан- практически занимает не очень заметное место. Более того, мы осторожничаем, чтобы не испортить " игру" наших азербайджанских коллег, поскольку они на самом деле выполняют (объективно) ту самую работу, которую мы, будь семи пядей во лбу, не смогли бы сделать. Это- просто иной стиль, другая информационная политика. Конечно, бывают- что говорить- и ляпы.Нам достаточно уже того, что чуть что, остро реагируют посольства в Москве, западные СМИ, что мы не вылезаем с различного рода международных конференций, что нас во многих местах ждут и дискутируют. Вы же все пытаетесь пропустить все через себя. Вы должны осознавать, что от того, что думает об Азербайджане, Кавказе , Армении обычный. нормальный россиянин, ничего не меняется: он не влияет на политику, как и мы. Не надо этого желать, так будет спокойнее.Поверьте, я это говоря без намеков на какое-то высокомерие и пр. Если вы хотите нейтрализовать Регнум- НЕ ЧИТАЙТЕ ЕГО. Это- главное профессиональное правило любой публичной деятельности.

А я и не читаю. Разве не заметно?

Уже наверное, года два.

================================

Вы так и не поделились, к сожалению, своими соображениями на тему почему Иракский Курдистан не стал независимым государством?

Ник изменен-2
17.05.2010, 20:32
Гн-Тарасов,

рекламируемая Вами ось Баку-Москва- АНКАРА может проходить как собственно через Москву, так и через Тбилиси. Но как Вы сами показали формируется ось Иран-Тбилиси-США. Поэтому или ось Баку-Москва-Анкара будет все-таки проходить собственно через Москву, в обход Тбилиси. В связи с этим не прогнозируете ли Вы ухудшение отношений Азербайджана с Грузией? Вплоть до вооруженного конфликта за контролем Марнеули?

Станислав Тарасов
17.05.2010, 20:59
Гн-Тарасов,

рекламируемая Вами ось Баку-Москва- АНКАРА может проходить как собственно через Москву, так и через Тбилиси. Но как Вы сами показали формируется ось Иран-Тбилиси-США. Поэтому или ось Баку-Москва-Анкара будет все-таки проходить собственно через Москву, в обход Тбилиси. В связи с этим не прогнозируете ли Вы ухудшение отношений Азербайджана с Грузией? Вплоть до вооруженного конфликта за контролем Марнеули?

Да, прогнозирую

Станислав Тарасов
17.05.2010, 21:12
Можете, конечно не отвечать. Но то, что Вы сказали это не ответ на поставленный вопрос.
Вывод. Скорее всего Вы не знаете истинной подоплеки дела. А посему, Ваши суждения по чеченскому вопросу поверхностны, и как следствие - ошибочны.
Россия много потеряла в результате чеченских войн. Сама жизнь научила нас думать, анализировать и знать все, вплоть до подоплеки. Хотя при этом мы не все выплескиваем наружу..

Ашина
17.05.2010, 21:14
Гн-Тарасов,

рекламируемая Вами ось Баку-Москва- АНКАРА может проходить как собственно через Москву, так и через Тбилиси. Но как Вы сами показали формируется ось Иран-Тбилиси-США. Поэтому или ось Баку-Москва-Анкара будет все-таки проходить собственно через Москву, в обход Тбилиси. В связи с этим не прогнозируете ли Вы ухудшение отношений Азербайджана с Грузией? Вплоть до вооруженного конфликта за контролем Марнеули?

Да, прогнозирую

А как это произойдет? Ось Москва-Анкара-Баку сядет на Тбилиси как на мель? Или наткнётся на Грузию как "Титаник" на айсберг?

Или Грузия начнёт грызть ось прямо у Марнеули? Ну... чтобы зря далеко не бегать по оси.

Ашина
17.05.2010, 21:19
Россия много потеряла в результате чеченских войн. Сама жизнь научила нас думать, анализировать и знать все, вплоть до подоплеки. Хотя при этом мы не все выплескиваем наружу..

Станислав Николаевич?

Я, конечно, не прошу выдавать подоплеку. Хотелось бы уточнить, кто в данном случае мы. Россия, Армения или Регнум?

Что касается Регнума (если мы - это он), то факт, что Регнум ещё не всё выплеснул, настраивает на оптимистический лад.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 21:22
Извините, но если ход рассуждений, умозаключений, действий не поддается логике и не имеет логического объяснения то это неправильно, неразумно, ошибочно. И вы думаете, что президент Америки может себе позволить такую роскошь и отключить логику и в результате иметь непредсказуемые последствия?


Допустим, что может не быть продуманная до мелочах сценарий, но если есть какие то действия, то они должны быть продуманны на несколько шагов в перед. Ссылаясь на ваше утверждение по поводу зондажной политики, которую ведет Обама, должен ограничить себя от резких движений, что мешает, прощупывая слабые места вести разведывательную спокойную политику. Чего нельзя сказать об обсуждаемом соглашении, которая полностью противоречит прежней политике Америке, и результатом чего, избавившись от угрозы санкции, Иран освобождается от повода позволяющего США совать свой нос внутренние дела Ирана. И поэтому я не вижу заинтересованность Америки в этом соглашении. А так же России. Убедите меня в обратном.



Вам известен предмет секретного диалога между Вашингтоном и Тегераном, что можете проанализировать секретные переговоры?


Конечно, по Ираку, например. Но анализ введет нас в мелкие детали, которые не совсем интересны. В США- они сами об этом открыто пишут- пока нет не четкой позиции по ситуации в регионе " Большого Ближнего Востока". Ясно пока только то, что период конфронтации Россия -США на этом направлении закончился. Идет совместная работа, постоянный диалог и мгновенная общая реакция Для тех, кто дела ставку ( пример Саакашвили) на раздрай между Москвой и Вашингтоном, наступают "дремучие времена".

Станислав Тарасов
17.05.2010, 21:31
Станислав Николаевич?

Я, конечно, не прошу выдавать подоплеку. Хотелось бы уточнить, кто в данном случае мы. Россия, Армения или Регнум?

Что касается Регнума (если мы - это он), то факт, что Регнум ещё не всё выплеснул, настраивает на оптимистический лад.

Если вы ведете диалог с Регнум, то это одно. В данном случае говорю я лично. Фраза " Россия"- образ, штамп, не более того.

Ашина
17.05.2010, 21:40
Если вы ведете диалог с Регнум, то это одно. В данном случае говорю я лично. Фраза " Россия"- образ, штамп, не более того.

То есть, Россия не всё выплескивает из известной ей подоплёки. Понятно.

По-моему, на планете не осталось ни одной страны, ни одной спецслужбы, ни одной экстремистской организации, которая по мнению вполне себе выскопоставленных лиц России, её военного и разведывательного начальства - не помогала бы Ичкерии.

При этом там якобы участвовали одновременно на одной стороне и Израиль, и Турция, и Иран, палестинские террористы и Аль-Каида. Я уж не говорю о США и Саудовской Аравии.

Что там ещё осталось невыплеснутого?

Интересно....

===========================

ПС. Пардон! Чуть не забыл совсем. Азербайджан и Грузия помогали Ичкерии. Тоже - было обильно выплеснуто.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 21:55
То есть, Россия не всё выплескивает из известной ей подоплёки. Понятно.

По-моему, на планете не осталось ни одной страны, ни одной спецслужбы, ни одной экстремистской организации, которая по мнению вполне себе выскопоставленных лиц России, её военного и разведывательного начальства - не помогала бы Ичкерии.

При этом там якобы участвовали одновременно на одной стороне и Израиль, и Турция, и Иран, палестинские террористы и Аль-Каида. Я уж не говорю о США и Саудовской Аравии.

Что там ещё осталось невыплеснутого?

Интересно....

Все правильно, не спорю. Если бы Бен ( Бин) Ладена не было бы,его надо было выдумать. Это выгодно главным игрокам.Точно также, как и дискредитировать ислам прилагательный " эксремисткий". Не мы это придумали, то нам нравится такая игра. В будущем в скверах Москвы обязательно поставят памятник двум политикам: Бушу- старашему, благодаря которому взлетели цены на нефть, что спасло российскую экономику и Саакашвили, который напомним Москве о ее имперском величии. Обязательно такие памятники поставим.

Ашина
17.05.2010, 22:00
Все правильно, не спорю. Если бы Бен ( Бин) Ладена не было бы,его надо было выдумать. Это выгодно главным игрокам.Точно также, как и дискредитировать ислам прилагательный " эксремисткий". Не мы это придумали, то нам нравится такая игра. В будущем в скверах Москвы обязательно поставят памятник двум политикам: Бушу- старашему, благодаря которому взлетели цены на нефть, что спасло российскую экономику и Саакашвили, который напомним Москве о ее имперском величии. Обязательно такие памятники поставим.

===========================

Ну, в этом Вы не одиноки. Я тоже думаю, что в освобожденной Шуше будет памятник Михаилу Саакашвили, как человеку, который дал толчок процессу её освобождения.

Но мы не об этом. Что там даже теоретически могло остаться невыплеснутого? Вы спокойно скажите, что всё выплеснуто - и эту часть разговора мы завершим.

Ник изменен-2
17.05.2010, 22:09
Г-н Тарасов,

на Регнуме появилась информация о возможности подписания мирного договора с НК и открытием границ в обмен на 2 района -Физулинский и Кельбаджарский. К Физулинскому вопросов нет, но Кельбаджарский... Зачем он? Если даже армяне согласятся, кто из азербайджанцев пойдет туда жить? Дорога ведь туда одна - через Омарский перевал.

И еще, что даст азербайджанцам война с НК? Она будет непрогнозируема или наоборот спланированна (Кировабад "ваша", Шаумян -армянам, Джабраил -"наша"). В случае непрогнозируемой риски очень велики. Спланированная - "домоклов меч" над Кировабадом.

Или Вы уверенны что удастся отбить весь или почти весь НК без ущерба?

Станислав Тарасов
17.05.2010, 22:11
Ну, в этом Вы не одиноки. Я тоже думаю, что в освобожденной Шуше будет памятник Михаилу Саакашвили, как человеку, который дал толчок процессу её освобождения.

Но мы не об этом. Что там даже теоретически могло остаться невыплеснутого? Вы спокойно скажите, что всё выплеснуто - и эту часть разговора мы завершим.

Да нет, конечно, много есть не выплеснутого.Об этом историки не скоро узнают. Тем более я, человек, который на этом направлении владеет все же фрагментарной информацией. Для того,чтобы делать более широкие выводы, необходимо иметь больший объем информации , что позволяет видеть панораму. Локальный подход заводит в тупик, или на ложный след. Это сейчас широко практикуется в политике. Прямо не политика, а какая-то спецслужба.. операции, операции, операции..

Ник изменен-2
17.05.2010, 22:16
Гн-Тарасов,

рекламируемая Вами ось Баку-Москва- АНКАРА может проходить как собственно через Москву, так и через Тбилиси. Но как Вы сами показали формируется ось Иран-Тбилиси-США. Поэтому или ось Баку-Москва-Анкара будет все-таки проходить собственно через Москву, в обход Тбилиси. В связи с этим не прогнозируете ли Вы ухудшение отношений Азербайджана с Грузией? Вплоть до вооруженного конфликта за контролем Марнеули?[/QU

Да, прогнозирую

В таком случае Азербайджан будет "примкнут" к Турции через Россию. Нефть, газ, политика - через Россию. Не так ли?

Станислав Тарасов
17.05.2010, 22:21
А как это произойдет? Ось Москва-Анкара-Баку сядет на Тбилиси как на мель? Или наткнётся на Грузию как "Титаник" на айсберг?

Или Грузия начнёт грызть ось прямо у Марнеули? Ну... чтобы зря далеко не бегать по оси.

Тбилиси действительно может оказаться в сложном положении. Предсказывать поведение Мишико невозможно. Он может устроить все: взорвать Баку-Тбилиси-Джейхан и свалить на кого-то, спровоцировать волнения в Джавахетии, чтобы потом объявить там автономию.. Понимаю, что у Вас, возможно, к нему иное отношение, но я говорю об уровне наших ожиданий...

Ашина
17.05.2010, 22:23
Да нет, конечно, много есть не выплеснутого.Об этом историки не скоро узнают. Тем более я, человек, который на этом направлении владеет все же фрагментарной информацией. Для того,чтобы делать более широкие выводы, необходимо иметь больший объем информации , что позволяет видеть панораму. Локальный подход заводит в тупик, или на ложный след. Это сейчас широко практикуется в политике. Прямо не политика, а какая-то спецслужба.. операции, операции, операции..

Ну, у меня ещё более фрагментарная информация. Например, такой фрагментик, как то, что на стороне русских действовали немецкие спецслужбы. Но... это фрагментик, который, разумеется, общей картины не делает.

Значит, у вас на этот счёт информация фрагментарная - чуть большая, чем у меня, но тоже фрагментарная. И закончим об этом.

=====================================

Теперь всё-таки о причинах отсутствия государственного суверенитета Иракского Курдистана.

Это - не праздный вопрос. Он имээт (как говорил Вождь Народов) балшоэ мэтодологичэское значэние.

Дело в том, что в мире нет другого такого случая, чтобы так ярко были выражены - потенциал для независимости, внешняя поддержка и, наконец, полный развал и разгром метрополии. Такого благоприятного стечения всех обстоятельств для создания независимого государства не было нигде.

Более того, начиная с 1991 года и до 2003 (12 лет!) Курдистан был независим полностью. Его территория защищалась американской авиацией с воздуха по мандату ООН.

Американцы оккупировали Ирак и вдруг.... всё стихло, а Иракский Курдистан совсем забыл о том, за что он воюет с начала 30-г годов.

Если мы не найдем причин, почему Курдистан не стал независимым, то тогда все конструкции по перекройке всего Ближнего Востока - коту под хвост. И вам придется фантазировать по каким-то другим темам.

Ашина
17.05.2010, 22:25
Тбилиси действительно может оказаться в сложном положении. Предсказывать поведение Мишико невозможно. Он может устроить все: взорвать Баку-Тбилиси-Джейхан и свалить на кого-то, спровоцировать волнения в Джавахетии, чтобы потом объявить там автономию.. Понимаю, что у Вас, возможно, к нему иное отношение, но я говорю об уровне наших ожиданий...

Зачем ему это? Если нет объяснения, то Ваши ожидания характеризуют не его, а Вас.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 22:26
Г-н Тарасов,

на Регнуме появилась информация о возможности подписания митного договора с НК и открытием границ в обмен на 2 района -Физулинский и Кельбаджарский. К Физулинскому вопросов нет, но Кельбаджарский... Зачем он? Если даже армяне согласятся, кто из азербайджанцев пойдет туда жить? Дорога ведь туда одна - через Омарский перевал.

И еще, что даст азербайджанцам война с НК? Она будет непрогнозируема или наоборот спланированна (Кировабад "ваша", Шаумян -армянам, Джабраил -"наша"). В случае непрогнозируемой риски очень велики. Спланированная - "домоклов меч" над Кировабадом.

Или Вы уверенны что удастся отбить весь или почти весь НК без ущерба?

Дополняю: это информационная казуистика, не обращайте на нее внимания. Два, три, четыре района... Кому-то надо устраивать базар, они его и устраивают, чтобы кого-то ( не знаю кого) подергать.. за живое место.

TAROB
17.05.2010, 22:34
В турецких городах чаще звучит русская речь, нежели в Азербайджане.

Станислав Николаевич, по-моему это утверждение, более чем абсурдно. Этак вы договоритесь до того, что в Турции больше средних школ на русском языке, нежели в Азербайджане. Видать вы редкий гость на своей родине. А жаль...

Станислав Тарасов
17.05.2010, 22:42
Станислав Николаевич, по-моему это утверждение, более чем абсурдно. Этак вы договоритесь до того, что в Турции больше средних школ на русском языке, нежели в Азербайджане. Видать вы редкий гость на своей родине. А жаль...

Вы не очень внимательно прочитали мой текст. Я говорил в будущем времени. Друзья, ежегодно в Турции бывает до 3 мол. россиян. Они настолько обвыклись в этой стране, что дальше будет больше. Сейчас отменили визовый режим. Так что в скором времени появятся российские кварталы, школы, газеты и пр. Правда, опасно то, что там высокая сейсмичность. Но все идет к этому. Рядом Европа, построенные турками коммуникации,будет российская АЭС (это знаете, что такое !), газопроводы, нефтепроводы, специалисты, спецфакультеты.., филиал МГУ, Баумского училища, авиационного института и завод, будут наши вертолеты. Родится новая литература, которую через Россию узнает весь мир, будет русак- вице-мер Стамбула, из Севастополя начнется постоянное патрулирование Проливов. Пускай только кто-то сунется на нашу " ридну Туретчину.."

Ашина
17.05.2010, 22:56
Вы не очень внимательно прочитали мой текст. Я говорил в будущем времени. Друзья, ежегодно в Турции бывает до 3 мол. россиян. Они настолько обвыклись в этой стране, что дальше будет больше. Сейчас отменили визовый режим. Так что в скором времени появятся российские кварталы, школы, газеты и пр. Правда, опасно то, что там высокая сейсмичность. Но все идет к этому. Рядом Европа, построенные турками коммуникации,будет российская АЭС (это знаете, что такое !), газопроводы, нефтепроводы, специалисты, спецфакультеты.., филиал МГУ, Баумского училища, авиационного института и завод, будут наши вертолеты. Родится новая литература, которую через Россию узнает весь мир, будет русак- вице-мер Стамбула, из Севастополя начнется постоянное патрулирование Проливов. Пускай только кто-то сунется на нашу " ридну Туретчину.."

Ну да... И Любовь Слиска будет пользоваться бешенной популярностью, потому что более половины членов Совета Федерации РФ будут представителями турецких вилайетов.

TAROB
17.05.2010, 23:00
Вы не очень внимательно прочитали мой текст. Я говорил в будущем времени. Друзья, ежегодно в Турции бывает до 3 мол. россиян. Они настолько обвыклись в этой стране, что дальше будет больше. Сейчас отменили визовый режим. Так что в скором времени появятся российские кварталы, школы, газеты и пр. Правда, опасно то, что там высокая сейсмичность. Но все идет к этому. Рядом Европа, построенные турками коммуникации,будет российская АЭС (это знаете, что такое !), газопроводы, нефтепроводы, специалисты, спецфакультеты.., филиал МГУ, Баумского училища, авиационного института и завод, будут наши вертолеты. Родится новая литература, которую через Россию узнает весь мир, будет русак- вице-мер Стамбула, из Севастополя начнется постоянное патрулирование Проливов. Пускай только кто-то сунется на нашу " ридну Туретчину.."

Не вижу никаких предпосылок к тому, что сбудется эта фантастика. Экономическое сотрудничество - это да. Оно взаимовыгодно и может быть на очень высоком уровне. Но для всего остального, думаю, нужно, не мене 70-ти лет тесного и духовного единства, когда сплелись и смешались не только судьбы, кровь, культуры, нации, народы...

Станислав Тарасов
17.05.2010, 23:13
Вообще-то мы давно уже так и делаем. И сейчас о Регнуме не было бы и речи, если бы вы не противопоставили его продвинутых читателей нашим непродвинутым. Я не вижу поводов для такого противопоставления. Причина нашего критичного отношения к Регнуму не в отсутствии продвинутости у наших читателей, а в том, что Регнум дает повод для критики.
По-вашему же получается, что если мы чего-то недопоняли в публикациях Регнума, то причина в нас, а не в нем.


Полюбопытствовала - публикации за последние 4 дня:


А всего за месяц 316 публикаций про Азербайджан, т.е. чуть ли не каждый день мы удостаиваемся внимания агентства.

Незаметным подобный интерес к Азербайджану назвать трудно, согласитесь. :) Можно было бы испытать удовлетворение от этого факта, если бы не направленность публикаций. Территориальных уступок Азербайджану - ни-ни!, Аронян не поедет в Баку, потому что не сможет ходить в туалет без охранника, c призывом к ФИДЕ не проводить турнир в Баку, дабы здравый смысл возобладал над "всем остальным", "Нагорно-Карабахская Республика" вообще фигурирует как независимое государство, тем более что она, по версии правоведа, тиражируемой Регнумом, "является законной правопреемницей Советского Союза", и т.д. и т.п.

Станислав Николаевич, вы так строги к азербайджанским СМИ - ответьте, плиз, почему вы с такой готовностью публикуете всякую хрень с армянских? Для более продвинутых читателей, что ли? :)

Понимаю, что вы за Регнум не ответственны в полной мере, поэтому отношу вопрос к той степени, в которой ответственны. Я думаю, ее хватит для ответа.

Когда Сталину доложили, что на страницах западной печати исчезли публикации по ядерной проблматике, он сделал вывод: готовят бомбу. Раз много публикаций,значит бомбы нет. Это должно внушить вам чувство исторического оптимизма.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 23:17
Ну да... И Любовь Слиска будет пользоваться бешенной популярностью, потому что более половины членов Совета Федерации РФ будут представителями турецких вилайетов.

Любовь Слизка- у нас товар на экспорт. Очень привлекательная дама. А почему бы нет, в нас женщин больше, чем мужоков, в сталинские годы перебили весь генофонд, вот и приходится побираться по разным Азиям.. Пережившим иго Золотой Орды к этому уже не превыкать..

Ашина
17.05.2010, 23:18
Когда Сталину доложили, что на страницах западной печати исчезли публикации по ядерной проблматике, он сделал вывод: готовят бомбу. Раз много публикаций,значит бомбы нет. Это должно внушить вам чувство исторического оптимизма.

Значит, если много публикаций по Азербайджану, то никакого интереса к нему у Регнума нет. Речь же первоначально шла не о бомбе, а о том, что Регнуму ввобще АР до лампочки.

Станислав Тарасов
17.05.2010, 23:31
Не вижу никаких предпосылок к тому, что сбудется эта фантастика. Экономическое сотрудничество - это да. Оно взаимовыгодно и может быть на очень высоком уровне. Но для всего остального, думаю, нужно, не мене 70-ти лет тесного и духовного единства, когда сплелись и смешались не только судьбы, кровь, культуры, нации, народы...

Вы знаете, в 20-е годы прошлого века точно так думали и многие азербайджанские политики..Мы теперь очень тщательно изучаем опыт пребывания россиян в этом государстве, делаем выводы, чтобы не наступать на старые грабли.. Конечно, такое произойдет не мгновенно, но главное создать тенденцию и оседлать ее. В Сибири..холодно, в Крыму - дорого, в Турции - нормально. Тем более, что вслед за нами придут армяне. Им банки, бизнес, различные компании. Пускай рулят, как раньше в Османской империи, внешней политикой. Конечно,договоримся и с курдами и прочими жизнелюбивыми нациями.. И все будет хорошо и спокойно.. Потом, а может быть вместе с армянами появятся греки. И всем будет хорошо, счастливо и спокойно.

Ашина
17.05.2010, 23:37
Вы знаете, в 20-е годы прошлого века точно так думали и многие азербайджанские политики..Мы теперь очень тщательно изучаем опыт пребывания россиян в этом государстве, делаем выводы, чтобы не наступать на старые грабли.. Конечно, такое произойдет не мгновенно, но главное создать тенденцию и оседлать ее. В Сибири..холодно, в Крыму - дорого, в Турции - нормально. Тем более, что вслед за нами придут армяне. Им банки, бизнес, различные компании. Пускай рулят, как раньше в Османской империи, внешней политикой. Конечно,договоримся и с курдами и прочими жизнелюбивыми нациями.. И все будет хорошо и спокойно.. Потом, а может быть вместе с армянами появятся греки. И всем будет хорошо, счастливо и спокойно.

ИншаАллах! А откуда, интересно, уйдут армяне?

Я вспомнил анекдот "про хохлов".

Один украинец говорит другому: "Грыцко, слыхал, москали в космос полетели!".

Тот обрадовался: "Уси?".