PDA

Просмотр полной версии : Чего хотят стороны конфликта?


Natiq Ceferli
22.04.2010, 12:33
С начало надо выяснить чего же хотят стороны конфликта? Но, до этого, надо понять, кто же являются сторонами конфликта. Итак, стороны конфликта Азербайджан, Армения, Россия, США, и Европа. А теперь, чего же хотят стороны.

1. Азербайджан хочет избежать каких-то обязательств, подписав которых мы откроем путь к независимости Карабаха. Поэтому, наша власть несколько раз заявляла о том, что даже через 100 лет Карабах не будет вне Азербайджана. В подтексте этого заявление лежит то, что наши готовы подписать какие-то документы, но, при этом, что бы вопрос о референдуме и об окончательном статусе Карабаха встал на повестку дня, как минимум, через 10-15 лет. Но, при этом, наши хотят. Что бы армяне вернули 5 районов сразу, и 2 района через 3-5 лет. После этого, начать возню с беженцами, разминированием, строительством этих земель, а через 10-15 лет пойти на референдум и определение окончательного статуса Карабаха. Наши надеются, что за эти 10-15 лет что-то измениться в мире, то есть, принцип «йа хан олер, йа ешшек», а если нет, то, через 10-15 лет эта страна будет не такая уж привлекательная для них.

2. Армения конкретно хочет одного: обменять районы на статус Карабаха, причем, не через 10-15 лет, а, максимум, через 3 года, когда после 5-и районов, они отдадут часть Лачына и Келбеджер. Поэтому, они требуют твердых гарантий насчет статуса и временных рамок этого процесса.

3. Россия хочет как можно дольше держать конфликт в не разрешенном виде, пока стороны не выполнят все её условие. А условие сейчас у России очень ясны: миротворцы и базы в Карабахе, полная изоляция региона от «дурного» Западного влияния, удушить Грузию, и тем самым, создать надежный пояс из своих вассалов вокруг своих границ, и такого проблемного региона, как Северный Кавказ. И Россия сегодня понимает, что её все условие пока не выполнимы, поэтому, она продолжает держать конфликт в неразрешенном виде, и тем самым, продолжать держать рычаги давления на наши страны с помощью Карабаха. Поэтому, и она, Россия хочет продление решение этого вопроса как можно дольше, как минимум, на 10-15 лет.

4. США хочет сегодня уже решить вопрос. Но, проблема в том, что им не очень-то важно, КАК решиться это проблема, и в чью пользу решиться Карабах. Для них важно оформление этого решения как можно скорей, и в любом виде. Потому что, в глобальном «визионе» США, наш регион видится единым и целым. И со временем, если сегодня будет решение конфликта в чью-то пользу, они смогут начать процесс интеграции региона в НАТО и ЕС, тем самым, по их мнению, вопрос о формальных границах, само собой потеряет смысл и актуальность. Поэтому они так настоятельно хотят решить вопрос с границами, и добиться скорейшего подписания мирного договора в любом виде. И здесь выиграет та сторона, которая наладит более тесные связи с США.

5. Европа не однородна. Там есть страны, которые участвуют в этом процессе, есть и большинство стран, которым до лампочки вся эта возня. Для Европы важно две вещи: не дразнить Россию и получить от России и региона энергоносители. В этой ситуации, в разговоре и отношениях с Европой выиграет та сторона, которая будет активно работать внутрии этих стран с электоратом. В этом вопросе к сожалению, мы сильно уступаем армянам. Но, это не так страшно, так как, Европе все по фиг, лишь бы не было угрозы самой Европе со стороны России.

Если очень коротко, то, ситуация сегодня такая. После этого анализа, получается следующая картина:

Если даже цели разные, в временной перспективе вырисовывается интересные тандемы: именно в временном вопросе, сегодня союзниками стали Азербайджан и Россия, Армения и США. Ещё раз, не смотря на цели временного коридора для решение проблемы, именно эти пары сегодня вышли на первый план. А если учесть отношения России к Армении, то, для нас получается не очень хорошая картина. Для двух важных мировых игроков Армения одному близка по духу, по тому, что она является проектом этой стороны – России, а с другим важным игроком, у Армении совпадает чувство временного коридора для решения проблемы. Таким образом, это обстоятельство может быть ещё одним поводом объяснение, почему же наша власть так сильно ушла на Север. Получается, что именно во временно коридоре, если даже причины разные, совпадают интересы России и нашей власти.

Ardani
22.04.2010, 12:43
Есть хотя бы один армянин, который вот тут нам скажет: "Я за независимость НКР, за возвращение азербайджанцев в свои дома в НКР, предлагаю следующий план (хотя бы в общих чертах), о том, как эти две общины будут жить в составе НКР"?

Далеко ходить не надо. Примерно так я Вам могу сказать. Теперь к Вам вопрос - Вы можете принять независимость НКР под любым соусом?

xRUSLANx
22.04.2010, 12:43
Natiq Ceferli, глубоко. Очень даже. Я не все понял и наверное не пойму, но очень умно написано.
США, Европа, их интересы в том, как будут жить армяне и азербайджанцы. Ну Россия еще куда ни шло, и то очень спорно, но США с Европой. А где Китай? Япония, Индия? Латинская Америка?
Армения и Азербайджан со своим микроконфликтом, всем порядком надоели. Вот такое мое мнение. Визжат, орут, что-то требуют, скандалят.
Создают даже теоретические опасности беспрепятственной добыче и перекачке ресурсов по дорогущей трубе, к которой еще хорошо бы подключить среднеазиатские ресурсы.
Вопрос-то гораздо проще: как армяне и азербайджанцы видят свое будущее соседство? Как? От ответа на этот вопрос, все и начинается.

Ardani
22.04.2010, 12:46
Natiq, тот же вопрос адресую Вам - Вы можете принять независимость НКР под любым соусом?

xRUSLANx
22.04.2010, 12:47
Ardani, если независимость НКР без азербайджанцев, то я против!
Если, с азербайджанцами и ясным пониманием, как там будут жить две общины (права, отношения, безопасность, управление, флаг и гимн, миллиард других вопросов) то я не против, нет то, что не против, я ЗА!
Прикол в том, что об этом невозможно договориться.

Ardani
22.04.2010, 12:49
Ardani, если независимость НКР без азербайджанцев, то я против!
Если, с азербайджанцами и ясным пониманием, как там будут жить две общины (права, отношения, безопасность, управление, флаг и гимн, миллиард других вопросов) то я не против.
Прикол в том, что об этом невозможно договориться.
Независимость НКР с азербайджанцами. Договориться можно. Пока раны всё же свежи, но договориться можно. Если не сегодня, то завтра.

ZSJ
22.04.2010, 12:55
утопия..."победители" армяне кипят такой злобой по отношению к азербайджанцам, что диву даешься...

Trump
22.04.2010, 12:56
Вопрос-то гораздо проще: как армяне и азербайджанцы видят свое будущее соседство? Как? От ответа на этот вопрос, все и начинается.
+1000
Главная проблема так называемого "урегулирования конфликта" (пусть извинят меня армяне, азербайджанцы и любые заинтересованные лица, но назвать то что происходит последние пару десятков лет урегулированием конфликта никак нельзя), что как стороны, так и всяческие посредники пытаются предложить друг другу и окружающим проект дома, предполагающий, что он должен быть построен в таком порядке: крыша - стены - фундамент.
Но это невозможно, так как порядок строительства должен быть прямо противоположным.
Но ошибаются и те, кто считает, что даже если бы проект был "нормальным", то есть главная "проектная" проблема была бы решена, то все пошло бы как по маслу. Это уже идеализм с другого края.
Проект должен быть нормальным, но "легко" ничего решено все равно не будет. Но лучше решать сложно, даже очень сложно, чем вообще не решать.

xRUSLANx
22.04.2010, 12:56
Ardani, только Вы уж пожалуйста, теперь поподробнее про соус.
Могу Вам кое-что посоветовать. Как принимают решения депутаты двух общин. А вот как.
Собираются в зале, их замуровывают, пусть замуровывают армяне - они хорошие каменщики. Пока не договорятся, никого не выпускаем. Когда, договорились, право зажечь огонь, чтобы мы увидели дым "Решение принято", это уж доверьте азербайджанцам. А каменную кладку разрушают вдвоем.
Чувствую особенно горячие споры у нас будут о флаге и гимне.

О началось, "не сегодня-завтра, вопрос непрост". Мы все ждем. Давайте начнем обсуждать сегодня, а что завтра, прямо сегодня.
Мы же хотим все решить миром и справедливо, по-соседски, так сказать. Без Европы, США, России их мы пригласим почетными гостями. Банкет по поводу мира и Независимости НКР, попрошу разделить на две части: армянская и азербайджанская, кто первый, кто второй - решает жребий.
Вот здесь армяне и азербайджанцы, давайте начинаем.

Scarlett
22.04.2010, 12:57
Ardani, если независимость НКР без азербайджанцев, то я против!
Если, с азербайджанцами и ясным пониманием, как там будут жить две общины (права, отношения, безопасность, управление, флаг и гимн, миллиард других вопросов) то я не против.
Прикол в том, что об этом невозможно договориться.

Не торопитесь с ответом!
А зачем армянам не согласиться при этих же (права, отношения, безопасность, управление, флаг и гимн, миллиард других вопросов) условиях с высоким статусом жить в составе Азербайджана? Что касается совместной жизни этих общин, то если не будет внешних раздражителей армян, то и проблем ни каких не будет. Жили же армяне среди нас припеваючи после первой "ермени мусульман давасы".

NAUTILUS
22.04.2010, 13:09
Независимость НК-это утопия.Как только этот вопрос,предположим,будет решен,то вскорости объявят об объединении под властью Еревана "исконных армянских земель".Потом последует вопрос Нахчывана.Потом "западной Армении",Джавахети и т.д.Это цельный запланированный процесс.Поэтому НК ,по-моему мнению,должен получить статус автономии в составе Азербайджана с одновременным проживанием армян и азербайджанцев.Первые лет 10-15 под присмотром международных наблюдателей и полицейских сил.Все остальные варианты невозможны ИМХО.

xRUSLANx
22.04.2010, 13:10
Нет, я за Независимость НКР! Зачем в составе Азербайджана или Армении? Не надо. Независимость и точка.
Молебны в армянских храмах за Мир и Независимость, присутствует азербайджанская делегация. Потом в Шушинской мечети, присутствует армянская делегация.
Кто первый, кто второй, я предлагаю не спорить. Христианство древнее? Да.
Первыми начинают армяне.
Почетные гости, музыка, танцы, клятвы, что больше ничего плохого не повторится.
Серж Саркисян и Ильхам Алиев, официально провозглашаются Миротворцами и официально это слово присваивается их фамилиям.
В знак Мира, Армения, Азербайджан и НКР, а также их друзья и соседи, начинают компанию по проведению Олимпийских Игр в трех странах, через ну 30 лет.
Ardani, честное слово я жду. А вдруг мы тут создадим этот проект? А?
Такое широкое общественное движение и у Вас и у нас.

Trump
22.04.2010, 13:10
Прикол в том, что об этом невозможно договориться.
"Прикол" не в этом.
"Прикол" в том, что когда вы говорите, что договориться невозможно, а Ардани говорит, что возможно, вы оба оставляете "за скобками" важнейший вопрос любой договоренности.
А важнейший вопрос любой договоренности: почва для нее.
Она отсутствует и до тех пор, пока она отсутствует, говорить "можно или нельзя" вообще бессмысленно. Надо эту почву создать, а потом уже давать оценку можно или нельзя.
Так что мне кажется вы оба ошибаетесь.
А что я имею ввиду под почвой в данном случае? Очень просто. Элементарный уровень понимания между сторонами. Элементарный, то есть не тот, который создается десятилетиями, а тот, который можно создать хотя бы годами.
Кстати, для того, чтобы хотя бы начать двигаться к этому уровню, совсем не обязательно признавать независимость НКР или территориальную целостность Азербайджана. Вопросы понимания - это вопросы гуманитарные, а не территориальные. И они в данном случае первичны.
Конфликт же пытаются "урегулировать". ставя во главу угла вторичный вопрос урегулирования: вопрос территорий.
Сейчас любой армянин равно как и азербайджанец, подумает: да ты о чем вообще?! Вопрос территорий вторичен?! Да это наши жизнь, наша душа, мы кровь пролили, вернем\не отдадим\только независимость\только территориальная целостность и т.д. и т.п.
Но я спрошу: а сколько лет такой "схеме"? Да она скоро станет старше большинства армян и азербайджанцев, живущих на земле. Может быть, есть смысл, абстрагировавшись пока от вопросов территорий (все равно статус-кво как не менялся 20 лет, так и не меняется и в обозримом будущем не изменится), попробовать что-то альтернативное?
Нет, все боятся. И те, и другие. Альтернатива - есть косвенное признание независимости НКР, считают азербайджанцы. Альтернатива есть косвенное признание территориальной целостности Азербайджана и Карабаха в его составе, считают армяне.
Мы должны готовиться к войне, считают и те, и другие. Одни - чтобы отвоевать, другие чтобы обороняться и не дать отвоевать. Никто не возражает. Но если ставить это во главу угла и в то же время говорить о готовности к миру, то пройдет еще 20 лет и еще 20, и еще...
И разговор останется тем же самым, а главное - просто разговором.

Trump
22.04.2010, 13:13
Нет, я за Независимость НКР! Зачем в составе Азербайджана или Армении? Не надо. Независимость и точка.
Молебны в армянских храмах за Мир и Независимость, присутствует азербайджанская делегация. Потом в Шушинской мечети, присутствует армянская делегация.
Кто первый, кто второй, я предлагаю не спорить. Христианство древнее? Да.
Первыми начинают армяне.
Почетные гости, музыка, танцы, клятвы, что больше ничего плохого не повторится.
Серж Саркисян и Ильхам Алиев, официально провозглашаются Миротворцами и официально это слово присваивается их фамилиям.
В знак Мира, Армения, Азербайджан и НКР, а также их друзья и соседи, начинают компанию по проведению Олимпийских Игр в трех странах, через ну 30 лет.
Ardani, честное слово я жду. А вдруг мы тут создадим этот проект? А?
Такое широкое общественное движение и у Вас и у нас.
Широкое - в составе Руслана и Ардани?
Хммм...
Было бы приятно, но бессмысленно

xRUSLANx
22.04.2010, 13:15
Давайте возьмем паузу и выслушаем предложения армянской стороны. Почему невозможно? Все возможно.
Почва? Мир, вот всем почва. Мир. Прекращаем смотреть друг на друга через прицел. Мир.
Призываю азербайджанцев дождаться армянских мирных предложений.

Trump
22.04.2010, 13:18
Давайте возьмем паузу и выслушаем предложения армянской стороны. Почему невозможно? Все возможно.

Руслан, о "невозможно" писали вы, а не я, я как раз писал о "возможно2 и написал при каких условиях. Если вы будете в одном постинге писать одно, а в другом прямо потивоположное, то вас вообще никто не поймет вне зависимости от нац. принадлежности

Почва? Мир, вот всем почва. Вы путаете почву с деревом. мир - это дерево. Почва должна быть другой, чтобы это дерево выросло. Какой - я свой взгляд описал

P.S. Я бы все, начиная с постинга Натика в "арм-аз" перенес, там бы это менее оффтопно выглядело.

ZSJ
22.04.2010, 13:19
Давайте возьмем паузу и выслушаем предложения армянской стороны. Почему невозможно? Все возможно.
Почва? Мир, вот всем почва. Мир. Прекращаем смотреть друг на друга через прицел. Мир.
Призываю азербайджанцев дождаться армянских мирных предложений.

А они уже известны...мы признаем НКР и получаем 5 районов, они получают территорию НКАО и Лачин с Кельбаджаром, естесственно без азербайджанского населения иначе, армяне окажутся в меньшинстве

xRUSLANx
22.04.2010, 13:21
Давайте выслушаем мирные предложения. Ну я думал, что они невозможны и думаю так сейчас. Ну а вдруг все изменится. Выслушаем армянские предложения. Подумаем. И хоп - договоримся. Я же веду их, сделал предложения.
Не мешайте мирным переговорам!

Prater
22.04.2010, 13:21
Попкорном все запаслись?

Во сколько обращение? Перевод на русский будет?

Trump
22.04.2010, 13:23
Попкорном все запаслись?
Я запасся. Но я буду наблюдать не за Саркисяном, а за Ашиной :blum3:

Ardani
22.04.2010, 13:23
утопия..."победители" армяне кипят такой злобой по отношению к азербайджанцам, что диву даешься...
Даже чисто теоретически - побеждённый всегда злобой "кипит" сильнее, чем победивший. Практически же - "сафаровы" и "григоряны" (который воспитывался матерью азербайджанкой) - продукты азербайджанского общества. Так, что не надо.
Знаю, что сеичас тема отклонится в сторону "армянского терроризма", но давайте остановимся на данном отрезке истории - Карбахский конфликт.

ZSJ
22.04.2010, 13:24
Попкорном все запаслись?

Во сколько обращение? Перевод на русский будет?

Может сразу тотализатор учинить...

Prater
22.04.2010, 13:25
Люди, ну какого вы провокаторов всерьез принимаете?

NAUTILUS
22.04.2010, 13:26
Нет, я за Независимость НКР! Зачем в составе Азербайджана или Армении? Не надо. Независимость и точка.

Милейший,стройте назависимые государства на территории России,где вы проживаете.Распоряжаться землями Азербайджана по своему усмотрению не надо.Независимость НК-это вынужденный тактический шаг армянской стороны.Миацум еще никто не отменял.Как только НК получает независимость,то следующим шагом будет объединение в одно государство с Арменией.И это только будет первым шагом.Далее проблемы не закончаться,мир не наступит,но пойдет цепная реакция.Дать независимость-означает поощрить агрессора в его дальнейших планах.Потому это невозможно.А мир вполне может снизойти на землю Карабаха и под формальной властью Азербайджана с определенными гарантиями от мирового сообщества.Для мира между двумя общинами на этой земле вовсе не обязательное условие независимость.Скорее наоборот.

Trump
22.04.2010, 13:26
Может сразу тотализатор учинить...
На ОА обсуждается только одна версия: будет объявлено о ратификации протоколов Арменией. Сколько Х:1 ставите на это?

Prater
22.04.2010, 13:26
Может сразу тотализатор учинить...

а почему нет? :) время еще есть :)

ZSJ
22.04.2010, 13:28
Даже чисто теоретически - побеждённый всегда злобой "кипит" сильнее, чем победивший. Практически же - "сафаровы" и "григоряны" (который воспитывался матерью азербайджанкой) - продукты азербайджанского общества. Так, что не надо.
Знаю, что сеичас тема отклонится в сторону "армянского терроризма", но давайте остановимся на данном отрезке истории - Карбахский конфликт.

Вот в том то и дело, что теоритически армяне должны быть благодушнее, а в итоге на ваших форумах царят сильные антиазербайджанские настроения (мягко выражаясь, не хочу приводить какие слова в отношении азербайджансцев там считаются нормой поведения)...и дело тут не в терроризме

NAUTILUS
22.04.2010, 13:29
Люди, ну какого вы провокаторов всерьез принимаете?
Пратер,лично мне известно по Диспуту кто это..)) Это он думает,что его тут никто не знает.И как он спалился на Военном форуме.Дай немножко поигрться с мышкой.:yes:

Ardani
22.04.2010, 13:30
"Прикол" не в этом.
"Прикол" в том, что когда вы говорите, что договориться невозможно, а Ардани говорит, что возможно, вы оба оставляете "за скобками" важнейший вопрос любой договоренности.
А важнейший вопрос любой договоренности: почва для нее.
Она отсутствует и до тех пор, пока она отсутствует, говорить "можно или нельзя" вообще бессмысленно. Надо эту почву создать, а потом уже давать оценку можно или нельзя.


Прикол в другом, Трамп. Надо сначала выяснить для себя, хочу ли я вообще с кем-то о чём-то договариваться. Если с самого начала взять за основу, что "договариваться не надо", то и вопрос почвы отпадает сам с собой. Если же идти с посыла, что все мы люди-человеки и договариваться можно и нужно, вот тогда начинается процесс подготовки почвы. Не надо всё с ног на голову, тем более сразу решать кто прав - кто неправ.

Molla Nəsrəddin
22.04.2010, 13:30
Natiq Ceferli, очень интересно мне посмотреть, как Вы будете дискутировать и главное о чем, с людьми, которые твердо уверены в том, что в Нагорном Карабахе, Лачине и Кельбаджаре не должно быть азербайджанцев, а кое-кто считает и больше этого. Как ? И о чем?
Противник и не допускает мысли об этом. На этом держится его идеология, которой он оправдывает прошлое и строит планы на будущее. Обратной позиции придерживается Азербайджан.
Как и о чем могут говорить эти позиции: "Арцах без турок!" и "Карабах без армян!". Они объективно выльются в ругань, угрозы, оскорбления и т.д. и т.п.

Есть хотя бы один армянин, который вот тут нам скажет: "Я за независимость НКР, за возвращение азербайджанцев в свои дома в НКР, предлагаю следующий план (хотя бы в общих чертах), о том, как эти две общины будут жить в составе НКР"?


А есть ли смыл дискутировать с ними?

Дейка
22.04.2010, 13:31
Руслан и Ардани, хотелось бы сначала узнать, что каждый из Вас понимает под "НКР". Нынешнюю её территорию или без районов?

Prater
22.04.2010, 13:31
Итак все возможные варианты.

а) отзыв подписи под протоколами
б) согласие на ратификацию первыми
в) очередная бесмыссленная филиппика в адрес Турции или Азербайджана
г) объявление войны Азербайджану
д) объявление о согласии на предложения Минской группы
е) объявление о выводе войск из двух-пяти районов.
ж) просьба к народу о национальной консолидации в связи с давлением США, России и остальных.

какие еще есть варианты?

я за первые два :)

NAUTILUS
22.04.2010, 13:31
На ОА обсуждается только одна версия: будет объявлено о ратификации протоколов Арменией. Сколько Х:1 ставите на это?
Саркисян объявит об этом? президент и глава исполнительной власти?Вообще-то протоколы ратифицирует парламент и это становится известным всем без особого обращения президента к народу.:yes:

xRUSLANx
22.04.2010, 13:32
Да давайте же выслушаем армянские предложения? А? Что это тяжело?

Ardani, Вы не отвлекайтесь! Я жду Ваших мирных предложений. Тут некоторые товарищи, ведут себя деструктивно, но ничего страшного.
Надеюсь Вы проявите конструктивность.

Prater
22.04.2010, 13:33
Пратер,лично мне известно по Диспуту кто это..)) Это он думает,что его тут никто не знает.И как он спалился на Военном форуме.Дай немножко поигрться с мышкой.:yes:

я тоже знаю кто это. поэтому и раздражаюсь, что кто-то теряет на него время.

ZSJ
22.04.2010, 13:33
На ОА обсуждается только одна версия: будет объявлено о ратификации протоколов Арменией. Сколько Х:1 ставите на это?

Ну от него этого можно ожидать, только с каких пор он решает за парламент?

Trump
22.04.2010, 13:34
Прикол в другом, Трамп. Надо сначала выяснить для себя, хочу ли я вообще с кем-то о чём-то договариваться. Если с самого начала взять за основу, что "договариваться не надо", то и вопрос почвы отпадает сам с собой. Если же идти с посыла, что все мы люди-человеки и договариваться можно и нужно, вот тогда начинается процесс подготовки почвы. Не надо всё с ног на голову, тем более сразу решать кто прав - кто неправ.
А в чем противоречие между тем, что ты процитировал и тем, что ты написал?
Просто на сегодняшний день я вижу (мое субъективное видение), что большинство с обеих сторон больше считает, что договариваться не надо, а не идет из посыла "все люди-человеки".

Scarlett
22.04.2010, 13:34
Люди, ну какого вы провокаторов всерьез принимаете?
Руслан армянин? :boredom:

ZSJ
22.04.2010, 13:35
Итак все возможные варианты.

а) отзыв подписи под протоколами
б) согласие на ратификацию первыми
в) очередная бесмыссленная филиппика в адрес Турции или Азербайджана
г) объявление войны Азербайджану
д) объявление о согласии на предложения Минской группы
е) объявление о выводе войск из двух-пяти районов.
ж) просьба к народу о национальной консолидации в связи с давлением США, России и остальных.

какие еще есть варианты?

я за первые два :)

Я за в и ж

Ardani
22.04.2010, 13:36
Вот в том то и дело, что теоритически армяне должны быть благодушнее, а в итоге на ваших форумах царят сильные антиазербайджанские настроения (мягко выражаясь, не хочу приводить какие слова в отношении азербайджансцев там считаются нормой поведения)...и дело тут не в терроризме
На ОА могут про азербайджанцев сказать что угодно. Там на форуме не 10 человек как здесь и не надо строить карточный домик на словах малолеток форумов. Но вот например призывов уничтожать (физически) азербайджанцев если вдруг и увидите, то это будет исключением, а на аз-форумах - это уже правило хорошего тона. Но давайте про форумы и пр. не в этой теме.

Trump
22.04.2010, 13:36
Ну от него этого можно ожидать, только с каких пор он решает за парламент?
Речь идет о позиции, уже согласованной с парламентскими фракциями. так сколько все же ставите?

NAUTILUS
22.04.2010, 13:37
Итак все возможные варианты.

а) отзыв подписи под протоколами
б) согласие на ратификацию первыми
в) очередная бесмыссленная филиппика в адрес Турции или Азербайджана
г) объявление войны Азербайджану
д) объявление о согласии на предложения Минской группы
е) объявление о выводе войск из двух-пяти районов.
ж) просьба к народу о национальной консолидации в связи с давлением США, России и остальных.

какие еще есть варианты?

я за первые два :)
а) , в) ,ж) и остальное в том же духе.:big_boss:

Prater
22.04.2010, 13:38
Саркисян объявит об этом? президент и глава исполнительной власти?Вообще-то протоколы ратифицирует парламент и это становится известным всем без особого обращения президента к народу.:yes:

А парламентарии уже выступили.

13:04 | 22/ 04/ 2010ЕРЕВАН, 22 апреля. /Новости-Армения/. Армянская правящая коалиция предлагает приостановить процесс ратификации армяно-турецких протоколов в парламенте страны, говорится в совместном заявлении политических советов коалиционных партий, размещенном на сайте парламента Армении.

Как говорится в заявлении политических сил, в течение последних двух лет президент Армении Серж Саргсян при поддержке политического большинства Национального Собрания осуществлял последовательные шаги по налаживанию и развитию армяно-турецких отношений без предусловий.

Свой активный вклад в этот процесс внесли США, Россия, Франция, Швейцария. Многочисленные страны мира положительно отреагировали на эту инициативу, подчеркнув их исключительную важность в деле установления региональной стабильности и решения имеющихся проблем посредством цивилизованного диалога.

«Конструктивные шаги армянской стороны и ожидания международной общественности последовательно сталкивались с непоследовательностью, лавированием, политикой постоянного выдвижения предусловий с турецкой стороны, что завело в тупик процесс ратификации подписанных 10-го октября 2009 года в Цюрихе армяно-турецких протоколов в разумные сроки», - говорится в заявлении.

В заявлении также отмечается, что политическое большинство Национального Собрания Армении считает неприемлемым озвученные в последние дни с турецкой стороны заявления, в частности, премьер-министра Реджеп Тайипа Эрдогана, которые вновь ставят процесс ратификации армяно-турецких протоколов в турецком парламенте в прямую зависимость от урегулирования карабахского конфликта.

«В то же время отказ турецкой стороны от обязательства ратифицировать протоколы в разумные сроки и без предусловий лишает смысла продолжение их дальнейшей ратификации в Национальном Собрании Армении. В данной связи политическое большинство парламента считает необходимым приостановить процесс и снять его с повестки четырехдневных заседаний парламента до тех пор, пока турецкая сторона будет готова к дальнейшему продолжению процесса без предусловий», - говорится в заявлении политсоветов коалиционных партий.

Trump
22.04.2010, 13:38
я за первые два :)
Но они же являются прямой противоположностью друг друга, ваша ставка не совсем понятна

Ardani
22.04.2010, 13:39
Руслан и Ардани, хотелось бы сначала узнать, что каждый из Вас понимает под "НКР". Нынешнюю её территорию или без районов?
А это пока не важно. Сначала вопрос - может ли аз. общество вообще согласиться на независимость НКР под любым (!) соусом ?

ZSJ
22.04.2010, 13:39
Речь идет о позиции, уже согласованной с парламентскими фракциями. так сколько все же ставите?

Я свой выбор уже сделал...
Или вопрос в сумме?

NAUTILUS
22.04.2010, 13:40
А парламентарии уже выступили.
Оппа,не знал.Значит мои варианты тем более в силе.:lol:

Coolio
22.04.2010, 13:40
Итак все возможные варианты.

а) отзыв подписи под протоколами
б) согласие на ратификацию первыми
в) очередная бесмыссленная филиппика в адрес Турции или Азербайджана
г) объявление войны Азербайджану
д) объявление о согласии на предложения Минской группы
е) объявление о выводе войск из двух-пяти районов.
ж) просьба к народу о национальной консолидации в связи с давлением США, России и остальных.

какие еще есть варианты?

я за первые два :)

Мне Б и В кажутся наиболее вероятными.

Prater
22.04.2010, 13:40
"в" там по любому будет присутствовать. "а" там скорее всего будет в армянской форме - см. обращение партий.
я думаю ему нужно "ж". Будет что-то вроде "На нас давят, но мы не сдаемся, поддержите нас".

Trump
22.04.2010, 13:42
Я свой выбор уже сделал...
Или вопрос в сумме?
Ну, я же написал Х:1, если уж тотализатор, то ставка выражается в вероятностном виде 2 к 1, 3 к 1 и т.д.
Но выше запостили о противоположной информации, так что уже не акутально

Scarlett
22.04.2010, 13:42
а) отзыв подписи под протоколами
б) согласие на ратификацию первыми
в) очередная бесмыссленная филиппика в адрес Турции или Азербайджана
г) объявление войны Азербайджану
д) объявление о согласии на предложения Минской группы
е) объявление о выводе войск из двух-пяти районов.
ж) просьба к народу о национальной консолидации в связи с давлением США, России и остальных.
я думаю что суть обращения будет пункт ж)

Ardani
22.04.2010, 13:43
А в чем противоречие между тем, что ты процитировал и тем, что ты написал?
Просто на сегодняшний день я вижу (мое субъективное видение), что большинство с обеих сторон больше считает, что договариваться не надо, а не идет из посыла "все люди-человеки".
Ну а если ты не видишь противоречия то, как же ты тогда считаешь, что Ардани не прав?

Я считаю, что сначала надо определиться в самом желании - есть ли вообще желание договариваться. Ты же предлагаешь сначала удобрять почву.

ZSJ
22.04.2010, 13:45
На ОА могут про азербайджанцев сказать что угодно. Там на форуме не 10 человек как здесь и не надо строить карточный домик на словах малолеток форумов. Но вот например призывов уничтожать (физически) азербайджанцев если вдруг и увидите, то это будет исключением, а на аз-форумах - это уже правило хорошего тона. Но давайте про форумы и пр. не в этой теме.

Я не хочу анализировать каждого юзера в отдельности и сравнивать количество, качество и возраст, я говорю о тенденции, которую я наблюдаю в интернет сообществе...а то что я наблюдаю, я уже высказал в предыдущих двух постах

NAUTILUS
22.04.2010, 13:46
Кто там у нас в Баку еще остался? ))) Встречайте 26 апреля Гарагюна 2 в Баку.:welcome:

xRUSLANx
22.04.2010, 13:46
Ardani, а азербайджанское общество не знает, что Вы предлагаете. Оно пока видело этнические чистки, около миллиона беженцев, в конце конков оно видело Ходжалы и т.д. и т.п.
Не надо уходить на разговор, кто первый, кто второй, я просто попытался Вам объяснить, что азербайджанское общество еще не видело мирных предложений, если они конечно есть.
И давайте не будем решать за всех. При чем здесь общество? Пока Вы и я, почти один на один обсуждаем.
Я у Вас еще раз спрашиваю как Вы видите НКР, как двухобщинное государство? Вот Вы лично, как Вы это видите?

Я лично готов с Вами договариваться. Вот Вы и я. Давайте начнем мирные переговоры. Какие Ваши предложения?

Prater
22.04.2010, 13:47
А это пока не важно. Сначала вопрос - может ли аз. общество вообще согласиться на независимость НКР под любым (!) соусом ?

Неужели до вас не доходит простая мысль. Ответ - нет. Нам не нужны компромиссы - это Армения в позиции, когда нужно идти на компромиссы. Наши условия просты и не изменятся ни на йоту. а) Вывод всех войск не принадлежащих к ВС Азербайджана с территории нашей страны б) Автономия и самоопределение армянской общины в составе и под юрисдикцией Азербайджана. в) Обеспечение условия для возвращения беженцев в районы вокруг НК, в Шушу, в Ходжалы и другие азербайджанские поселения.

Trump
22.04.2010, 13:48
Ну а если ты не видишь противоречия то, как же ты тогда считаешь, что Ардани не прав?

Я считаю, что сначала надо определиться в самом желании - есть ли вообще желание договариваться. Ты же предлагаешь сначала удобрять почву.
Возможно, я не слишком ровно выразился.
Но поясню, основываясь на том, что ты написал.
Ты говоришь, что надо определиться, имеет ли место быть желание договариваться. Я же исхожу из того, что на сегодняшний день такого желания у сторон нет и быть не может. Появиться оно может только путем удобрения почвы.
То есть определяться можно, но определение на мой взгляд будет только одно: "желания нет". Я пишу о пути, при котором оно МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ.

GUINNESS
22.04.2010, 13:49
Ardani, если независимость НКР без азербайджанцев, то я против!
Если, с азербайджанцами и ясным пониманием, как там будут жить две общины (права, отношения, безопасность, управление, флаг и гимн, миллиард других вопросов) то я не против, нет то, что не против, я ЗА!
Прикол в том, что об этом невозможно договориться.


Это совместное проживание в "независимом НКАО" не реально в принципе. а) армяне создадут такие условия, в которых невозможно будут существовать. Пример: из независимой Армении, избавившейся от необходимости "пролетарского интернационализма, навязанного КПСС, выжили ВСЕ нацменьшинства, включая русских, которых в настоящее время там проживает немногим более 10 тыс. человек. Что уж тогда говорить об азербайджанцах в "независимом НКАО"...
б) ни один трезвомыслящий азербайджанец не поедет жить в окружении вооруженных армян.

И не совсем понятно, почему азербайджанцы должны жить в "независимом НКАО"? Пусть армяне живут в независимом Азербайджане под присмотром международных наблюдателей, но демонтировав свои вооруженные структуры.

К сожалению, оба варианта, к сожалению не премлимы для какой-либо из сторон.
Нет другого варианта для решения конфликта, кроме вооруженного.
Тут много говорят о том, что на армян. мол, давят, и они скоро прогнуться, а наша дипломатия, выполнив заветы ГА, типа, окажется в выигрыше. Я бы рад.... Только ничего не будет.

ZSJ
22.04.2010, 13:51
Кто там у нас в Баку еще остался? ))) Встречайте 26 апреля Гарагюна 2 в Баку.:welcome:
Он все таки решился?

NAUTILUS
22.04.2010, 13:54
Он все таки решился?

Аха.И не один,а с братией)

Католикос Всех Армян Гарегин II едет в Баку Armenia Today (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru) [ 22.04.2010 | 13:21 ] Политика (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&SectionID=1), Армения (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=1), Азербайджан (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=2)

26 апреля Католикос Всех Армян Гарегин II с однодневным визитом отправится в Баку по приглашению Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла I и лидера мусульман Кавказа шейх-уль-ислама Аллахшукюра Паша-заде. В столице Азербайджана Верховный Патриарх примет участие во втором Всемирном саммите духовных лидеров.

Как сообщает пресс-канцелярия Первопрестольного Святого Эчмиадзина, в ходе визита состоится четырехсторонняя встреча Патриарха Московского и Всея Руси, Патриарха-Католикоса Всея Грузии, шейх-уль-ислама Аллахшукюра Паша-заде и Католикоса Всех Армян.

Верховного Патриарха будут сопровождать высокопоставленные священнослужители Первопрестольного Святого Эчмиадзина.

В саммите примет участие также член монастырской братии Первопрестольного Эчмиадзина, архиепископ Виген Айказян в качестве председателя Национального совета церквей США.

Приглашение принять участие в саммите в Баку Католикосу Всех Армян передал от имени лидера мусульман Кавказа Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл в ходе совершенного в марте визита в Армению.

xRUSLANx
22.04.2010, 13:56
Дааа. Тяжело. Кто поедет жить? Я поеду жить.
Вы не даете Ардани, рта раскрыть. Пусть он скажет, каким он видит мир в НКР, как в двухобщинном государстве. Дайте же ему сказать.
Мы все, что Вы говорите Пратер, Гиннесс, знаем, проходили.
Давайте создадим армянским юзерам возможность, сделать мирные предложения.
Они говорят НКР и мир. Мы спрашиваем, как они себе это видят?
Дайте им сказать, все время сбиваете, уводите разговор, какие-то ультиматумы.
Давайте поймем, какие у них предложения и есть ли они вообще?

Ardani
22.04.2010, 13:58
Я не хочу анализировать каждого юзера в отдельности и сравнивать количество, качество и возраст, я говорю о тенденции, которую я наблюдаю в интернет сообществе...а то что я наблюдаю, я уже высказал в предыдущих двух постах
Понятно. Разница лишь в том, что кроме интернета есть и реальная жизнь, а она показывает другую тенденцию. Начиная с "сафаровых", заканчивая публичными меседжами политиков.

Ardani
22.04.2010, 14:02
Неужели до вас не доходит простая мысль. Ответ - нет. Нам не нужны компромиссы - это Армения в позиции, когда нужно идти на компромиссы. Наши условия просты и не изменятся ни на йоту. а) Вывод всех войск не принадлежащих к ВС Азербайджана с территории нашей страны б) Автономия и самоопределение армянской общины в составе и под юрисдикцией Азербайджана. в) Обеспечение условия для возвращения беженцев в районы вокруг НК, в Шушу, в Ходжалы и другие азербайджанские поселения.
С какого бодуна?
Можно подумать, что до вас дошла та простая мысль, что это вам (sic!) надо с армянами договариваться. Именно вы - недовольная сторона, которая чего-то хочет, но ничего не делаeт.

ZSJ
22.04.2010, 14:03
Понятно. Разница лишь в том, что кроме интернета есть и реальная жизнь, а она показывает другую тенденцию. Начиная с "сафаровых", заканчивая публичными меседжами политиков.

не сафаровых, а Сафарова.
Я как раз реальную жизнь видел как в Армении, так и в Азербайджане...чего о Вас скорее всего не скажешь

xRUSLANx
22.04.2010, 14:05
Ardani, тема "Урегулирование". Какие Ваши предложения? Я уже начинаю уставать. Честно. Напишите когда их ждать? Завтра. Хорошо. Через неделю хорошо.
Давайте обсуждать некий совершенно новый мирный проект.
Если Вы меня убедите тут, публично и открыто, ответите на мои вопросы, мы с Вами достигнем консенсуса по спорным, я тут же публично признаю, что хотел бы жить в таком государстве. Вот меня конкретного человека убедите, что НКР это хорошо.
Не тратьте время на споры с теми, кто априори все отвергает. Вы меня убедите. Со мной проведите работу. Может я плечом к плечу с Вами потом буду говорить, "Ай да все в НКР! Там нет коррупции, там дают нам развиваться, там есть работа, там никого не убивают, там мир, там нормальная, спокойная жизнь. Ну да вместе с армянами! И что? Где мы только не мыкаемся подальше от Азербайджана".
Сфокусируйте внимание на мне.

NAUTILUS
22.04.2010, 14:13
Ardani, тема "Урегулирование". Какие Ваши предложения? Я уже начинаю уставать. Честно. Напишите когда их ждать? Завтра. Хорошо. Через неделю хорошо.
Давайте обсуждать некий совершенно новый мирный проект.
Если Вы меня убедите тут, публично и открыто, ответите на мои вопросы, мы с Вами достигнем консенсуса по спорным, я тут же публично признаю, что хотел бы жить в таком государстве. Вот меня конкретного человека убедите, что НКР это хорошо.
Не тратьте время на споры с теми, кто априори все отвергает. Вы меня убедите. Со мной проведите работу. Может я плечом к плечу с Вами потом буду говорить, "Ай да все в НКР! Там нет коррупции, там дают нам развиваться, там есть работа, там никого не убивают, там мир, там нормальная, спокойная жизнь. Ну да вместе с армянами! И что? Где мы только не мыкаемся подальше от Азербайджана".
Сфокусируйте внимание на мне.

Для этого есть функция ЛС.Там и убеждайте другу друга как будете жить в "независимомом НКР".Остальным это мало интересно.:big_boss:

Ardani
22.04.2010, 14:15
не сафаровых, а Сафарова.
Я как раз реальную жизнь видел как в Армении, так и в Азербайджане...чего о Вас скорее всего не скажешь
Ну пусть Сафарова, это же факт? Он же не средний гражданин АР, а элитный офицер. Разница есть?
Проводился эксперимент на улицах Еревана. Подходили к случайным прохожим и аз. акцентом задавали вопрос типа "я из Баку, хочу найти мою Хайкануш по адресу ..." Прохожие помогали и удивлённо смотрели потом вслед. Всё ).
У вас же даже гражданина другой страны с фамилией на -ян прямо с аэропорта посылают обратно.
Вера конечно хорошо, но факты - совсем другое. Но если Вам удобнее так считать - дело Ваше.

xRUSLANx
22.04.2010, 14:21
SAMIR_BAKU, кто дал Вам право говорить от имени всех? Кто? Покажите, расскажите. Только осторожно, язык до Киева доведет. Значит Украина это хорошо? А НКР плохо? Пьют воду из чужого колодца, а еще тут за всех говорят. Знаем мы вас провокационных провокаторов. А я скажу, что а нам интересно, как армяне думают совместно с нами жить на нашей Родине. Карабах и наша Родина тоже. А то понимаешь спрятались в Киеве и мешают нам вести переговоры.
Ardani, ай Ardani! Ну что? Или у Вас и нет никакого плана? Тогда так и скажите, вот мол так и так азербайджанцам нет места в НКР. Нет и все. Гуляй, Вася, хочешь Карабах бери в руки оружие или смирись!

Ardani
22.04.2010, 14:22
Ardani, тема "Урегулирование". Какие Ваши предложения? Я уже начинаю уставать. Честно. Напишите когда их ждать? Завтра. Хорошо. Через неделю хорошо.
Давайте обсуждать некий совершенно новый мирный проект.
Если Вы меня убедите тут, публично и открыто, ответите на мои вопросы, мы с Вами достигнем консенсуса по спорным, я тут же публично признаю, что хотел бы жить в таком государстве. Вот меня конкретного человека убедите, что НКР это хорошо.
Не тратьте время на споры с теми, кто априори все отвергает. Вы меня убедите. Со мной проведите работу. Может я плечом к плечу с Вами потом буду говорить, "Ай да все в НКР! Там нет коррупции, там дают нам развиваться, там есть работа, там никого не убивают, там мир, там нормальная, спокойная жизнь. Ну да вместе с армянами! И что? Где мы только не мыкаемся подальше от Азербайджана".
Сфокусируйте внимание на мне.
На этом форуме вряд ли. Уж извините. Просто Вы твердили, что не найдётся хоть один армянин за совместное проживание поэтому я Вам и ответил.
Но чтоб Вы окончательно не сожалели за потраченное время, скажу, что я против создания каких-то общин. Все граждане должны быть равны перед законами государства независимо от пола, этноса, возраста, соц. статуса и пр. Во всём.

NAUTILUS
22.04.2010, 14:24
SAMIR_BAKU, кто дал Вам право говорить от имени всех? Кто? Покажите, расскажите.
Ardani, ай Ardani! Ну что? Или у Вас и нет никакого плана? Тогда так и скажите, вот мол так и так азербайджанцам нет места в НКР. Нет и все. Гуляй, Вася, хочешь Карабах бери в руки оружие или смирись!
Вот все и дали мне это право.Не верите - спросите.Вам подтвердят))

ZSJ
22.04.2010, 14:29
Ну пусть Сафарова, это же факт? Он же не средний гражданин АР, а элитный офицер. Разница есть?
Проводился эксперимент на улицах Еревана. Подходили к случайным прохожим и аз. акцентом задавали вопрос типа "я из Баку, хочу найти мою Хайкануш по адресу ..." Прохожие помогали и удивлённо смотрели потом вслед. Всё ).
У вас же даже гражданина другой страны с фамилией на -ян прямо с аэропорта посылают обратно.
Вера конечно хорошо, но факты - совсем другое. Но если Вам удобнее так считать - дело Ваше.

Факт единичный...пока. Я вообще-то привел свое мнение об отношении к нам армян в целом, как показатель не желания совместного проживания...это комментарий к дискуссии о совместном проживании в Карабахе.
Хорошо что Вы упомянули о эксперименте...я так понимаю подобный эксперимент в Бау не проводился? Не слишком далеко идущие выводы вы сделаи в таом случае?
тут как раз приводился другой эксперимент (с видео на ютюбе), когда в такси в Баку и Ереване таксист включал "вражескую" музыку..заметьте сам он при этом был местным, реакции армян были интересными, советую посмотреть...особенно интересен был тот чувак который норовил выйти из машины, а также другой который просил выключить азербайджанскую музыку от греха подальше.
В Баку же отношение к армянской музыке было ровное и без истерик
Немного не вяжется в вашим "Все )"...но при желании можно и этому найти объяснение (уверен у Вас получится).

Ну например, что армяне теряются в присутвии азербайджанца, а в своей среде при обсуждении Азербайджана и азербайджанцев они либо пугаются, либо становятся агрессивными....это бы объяснило агрессиность армянскго виртуала, а также поведение людей в такси

xRUSLANx
22.04.2010, 14:34
Эх, Ardani, Ardani! Мало заявить, мало. Надо еще объяснить, что Вы конкретно делать намерены. Вот Самир Киев вообще за весь азербайджанский народ говорит и что? Ничего.
А почему не на этом форуме? А где? А почему бы этот форум не сделать примером?
Про равенство тоже декларация, пустая и никчемная. Как, как Вы это видите? Как Вы собираетесь гарантировать лично мои права и свободы? Когда Вы готовы принять шушинцев и ходжалинцев? Как Вы обеспечите их безопасность? Как они смогут участвовать в реализации своих прав? Как Вы будете учитывать их мнение, если они останутся в меньшинстве? Ах вот оно почему Вы против двухобщинного государства, чтобы сохранить за собой принятие решений. Ага, а я наивная душа думал, равенство будет, там консенсус. Молебны, танцы, музыка, и самое главное БАНКЕТ.
Получается, Вы Ardani, просто прикидываетесь, что хотите мира, а на самом деле совсем другие у Вас планы. Ишь ты Рамиля Сафарова обвиняет! А своих командиров обвинить никак?
Ardani, а почему Вы на азербайджанском форуме, что Вы хотите нам сказать и доказать?

Prater
22.04.2010, 14:36
класс

22.04.2010 12:32 : Армянская правящая коалиция хочет приостановить ратификацию двусторонних протоколов с Турцией (http://echo.msk.ru/news/673873-echo.html)

Об этом сообщила пресс-служба парламента. Подчеркивается, что это необходимо в связи с тем, что Турция отказалась ратифицировать протоколы без предварительных условий и в разумные сроки, что лишает смысла дальнейшее обсуждение процесса ратификации в парламенте Армении.
http://echo.msk.ru/news/673873-echo.html

Prater
22.04.2010, 14:39
Ашина, я в итоге оказался прав. Уродец оказался невосприимчивым. Наступает следующая фаза - лечение.

NAUTILUS
22.04.2010, 14:41
Вот Самир Киев вообще за весь азербайджанский народ говорит и что? Ничего.

Самир за форумчан говорил,а не за народ.Читать вчера научился?Дурилка картонная))

xRUSLANx
22.04.2010, 14:42
А ну тогда я перефразирую. Вот Самир Киев вообще говорит от имени всех форумчан (и армян и азербайджанцев получается и русских и украинцев и вообщше всех) и что? Ничего.

Prater, а кого лечить будут и главное кто?

Prater
22.04.2010, 14:43
мой любимец Гагик уже высказался

оалиционная партия «Процветающая Армения» (ППА) не возражает против отзыва президентом Армении Сержем Саргсяном армяно-турецких протоколов из парламента страны, заявил в четверг журналистам пресс-секретарь лидера партии «Процветающая Армения» Гагика Царукяна Хачик Галстян. Об этом сообщает "Новости-Армения". «Мы нормально относимся к тому, что президент может принять решение если не отозвать подписи из-под протоколов, то отозвать их из парламента», -сказал Галстян, комментируя содержание вчерашней встречи президента Армении с лидерами коалиционных партий.
Армянская правящая коалиция предлагает приостановить процесс ратификации армяно-турецких протоколов в парламенте страны, говорится в совместном заявлении политических советов коалиционных партий, размещенном на сайте парламента Армении.
Галстян отметил, что президент на встрече высказал позиции, которые не противоречат позициям партии ППА.

NAUTILUS
22.04.2010, 14:46
Ашина, я в итоге оказался прав. Уродец оказался невосприимчивым. Наступает следующая фаза - лечение.
Пратер,уродец неадекватен и ущербен от самого рождения.Глупо было предполагать,что детские болезни рассосуться позже сами по себе.))А вот кто и как займется лечением мне не понятно.Пока вроде некому.Около подросшего инвалида вьется целая толпа мамок и папок.Думаешь подпустят лечбригаду для проведения срочной операции?

xRUSLANx
22.04.2010, 14:51
Господи, да что же такое? Кого лечить будут? Тех кто говорит о себе в третьем лице или кого?
Ну, расскажите, расскажите. Блуждаю в потемках неведения! Помогите!!!

Dismiss
22.04.2010, 14:52
О чем спор, планы, предположения? Воевать надо было готовиться, чтобы когда созреют условия и появятся шансы (как сейчас) сделать это.А как Вы думаете, Азербайджан не готовился к войне?

Prater
22.04.2010, 14:54
Пратер,уродец неадекватен и ущербен от самого рождения.Глупо было предполагать,что детские болезни рассосуться позже сами по себе.))А вот кто и как займется лечением мне не понятно.Пока вроде некому.Около подросшего инвалида вьется целая толпа мамок и папок.Думаешь подпустят лечбригаду для проведения срочной операции?

Еще пару дней посмотрим, там ясно все будет.

Prater
22.04.2010, 14:56
А как Вы думаете, Азербайджан не готовился к войне?

Дись, здесь же не пастбище в конце концов. Можно чтобы соседские бараны паслись в другом месте? Я про этого ХХХ

xRUSLANx
22.04.2010, 14:58
Dismiss, думаю, что Азербайджан не очень готов к войне. Не то, чтобы вообще ничего не делалось, нет, но явно недостаточно. Ответ вызову по ходу дела не соответствовал.
Так когда меня выведут из потемков неведения? Кого лечить будут?

Ziyadli
22.04.2010, 14:58
Дись, здесь же не пастбище в конце концов. Можно чтобы соседские бараны паслись в другом месте? Я про этого ХХХ
Пратер, его пригласил я. По заказу Балтазара. Послушаем, что он говорит...

ksen
22.04.2010, 15:02
"Не понял. Т.е. если они обсуждают Ардани, то это лишь ваши внутренние дела и Ардани не должзен был тут появляться?
Сделаем так, Кинза. Я свой коммент не удалю. Ты, как модератор, делай так как считаешь нужным. А Ардани больше не появится."
Помнишь Ардани?
А ведь это была твоя не последняя "угроза"
И каждый раз ты так искреннен бываешь.
Я верю тебе,верю что и у хаев тоже могут быть люди слова

xRUSLANx
22.04.2010, 15:03
Ziyadli, мне больше нравится не "по заказу", а "по просьбе". Ну что это такое "по заказу". Я выражаю свой категорический протест!!! Протест!!! Протест!!!

Ziyadli
22.04.2010, 15:11
Ziyadli, мне больше нравится не "по заказу", а "по просьбе". Ну что это такое "по заказу". Я выражаю свой категорический протест!!! Протест!!! Протест!!!
Ты прав. )))

Ardani
22.04.2010, 15:14
Эх, Ardani, Ardani! Мало заявить, мало. Надо еще объяснить, что Вы конкретно делать намерены. Вот Самир Киев вообще за весь азербайджанский народ говорит и что? Ничего.
А почему не на этом форуме? А где? А почему бы этот форум не сделать примером?
Попытки давно и с треском провалились )

Про равенство тоже декларация, пустая и никчемная. Как, как Вы это видите? Как Вы собираетесь гарантировать лично мои права и свободы? Когда Вы готовы принять шушинцев и ходжалинцев? Как Вы обеспечите их безопасность? Как они смогут участвовать в реализации своих прав? Как Вы будете учитывать их мнение, если они останутся в меньшинстве? Ах вот оно почему Вы против двухобщинного государства, чтобы сохранить за собой принятие решений. Ага, а я наивная душа думал, равенство будет, там консенсус. Молебны, танцы, музыка, и самое главное БАНКЕТ.
Это то же самое, если бы Вы требовали от меня в одном постинге обьяснить Вам смысл жизни... )

Получается, Вы Ardani, просто прикидываетесь, что хотите мира, а на самом деле совсем другие у Вас планы. Ишь ты Рамиля Сафарова обвиняет! А своих командиров обвинить никак?
Причём тут командиры военного времени? И не важно с какой стороны? Или ваши в белых перчатках ходили? Сафаров был уже в послевоенное время, притом в чужом государстве. Всё в одну кучу не получится. Сафарова я привёл в пример нагнетания антиармянской истерии в Азербайджане, которая даёт плоды даже в сознании элитных офицеров.

Ardani, а почему Вы на азербайджанском форуме, что Вы хотите нам сказать и доказать?
Просто провожу время ) Иногда поднимает настроение, иногда челюсть отвисает ) Устраивает такой ответ?

Ziyadli
22.04.2010, 15:16
Dismiss, думаю, что Азербайджан не очень готов к войне. Не то, чтобы вообще ничего не делалось, нет, но явно недостаточно.
Руслан, а ты осведомлен о делах в МО у нас? Азербайджанская армия лет 10 тому назад и сегодня сильно отличаются

xRUSLANx
22.04.2010, 15:26
Ardani, пробуйте еще раз. Пробуйте. Вот он я. Готовый к диалогу и гипотетическому признанию НКР, как независимого государства.
Можете не в одном посте, а хоть 1001 посте. Но начать надо. Тем более очень трудный и сложный диалог предстоит.
Актов даже приближающихся по масштабам к Ходжалы с азербайджанской стороны не было. А про "антиармянские настроения". Да бросьте Вы. Какие настроения? Так. Общественное недовольство. И вообще, что Вы думали? Так оно и будет, к сожалению, пока Вы и я не договоримся. Вот когда Вы и я договоримся мы все начнем постепенный переход на мирные рельсы.
А если Вы просто время проводите, даже без малейшей прикладной цели, я могу Вам посоветовать миллион других развлечений.
Вот Вы знаете, как прелесть настоящий домашний кинотеатр? Вы даже не представляете, как приятно слышать и слушать музыку на хорошей акустике, а сколько в фильмах звуков, которые там записаны, но могут быть воспроизведены тока на хорошей технике, вах-вах-вах.
А хорошие автомобили, а если еще и БМВ, вах-вах-вах.
А если Ваша прикладная цель здесь попытаться нас с чем-то смирить, не теряйте время.
Если, мирные переговоры, пожалуйста, если нет, давайте я Вам дам ссылки на форумы о хорошей технике и о БМВ.
Учтите, Вы начали про признание НКР, я с Вами согласился. Теперь Вам придется продолжить тему. Даю Вам 3 дня на подготовку первого пакета предложений, если не будет, я буду активно и настойчиво требовать, чтобы Вас забанили или же в открытую признайте, что Вы про мир и признание НКР сказали так, для красного словца.
Надеюсь дело до этого не дойдет и я не буду требовать забанить Вас, а если дойдет извиняйте, буду требовать и настаивать всеми возможными способами.

xRUSLANx
22.04.2010, 15:30
Ziyadli, детально я конечно не осведомлен, ибо не имею доступа к нужным материалам.
Но обладая некоторыми способностями к сбору, анализу и сравнению информации из открытых и косвенных источников, полагаю, что могу делать достаточно обоснованные и мотивированные предположения.

Ziyadli
22.04.2010, 15:33
Ziyadli, детально я конечно не осведомлен, ибо не имею доступа к нужным материалам.
Но обладая некоторыми способностями к сбору, анализу и сравнению информации из открытых и косвенных источников, полагаю, что могу делать достаточно обоснованные и мотивированные предположения.
Я тоже вот мальюсенько могу анализировать ситуацию и судья по тем информациям, что у меня, мы сейчас имеем дело совершенно другой армией: и по оснащению, и по боеготовности, и по настроению.

NAUTILUS
22.04.2010, 15:35
Интересно,что нашло на нашего брата Балтазара ? Мусор носить на АТС.Надо будет у него спросить, как появится))

ZSJ
22.04.2010, 15:38
Армяне, испугались Москвы, поэтому упустили шанс полностью прижат Турцию. Москва, из-за своих интересов, приказала действовать им таким образом. Этим, власти Армении, типа, играют и на внутреннюю аудиторию, играют и на диаспору, и показывают миру, мол, вот Турция не отступает от предварительных условий насчет Карабаха, вот и мы так поступили. Хотя, по логике, и учитывая природную хитрость армян, если они сейчас начали бы процесс ратификации протоколов, то, этим сыграли бы на руку тем, кто давит на Турцию. А так, опять благодаря Москве и интересам Кремля, это решение Армении, создает поле для действий Турецких дипломатов.

И сейчас не поздно нам вместе с Турцией сыграть в отличную игру, которая просто не оставит шансов у армян для маневров.




Натиг, распишите поподробнее эту игру

Ziyadli
22.04.2010, 15:39
Интересно,что нашло на нашего брата Балтазара ? Мусор носить на АТС.Надо будет у него спросить, как появится))
Самир, не торопись.

Меня заинтересовал один вопрос: Руслан, а какой причине вы готовы признать "НКР"? Есть какие-то особенные замыслы?

xRUSLANx
22.04.2010, 15:46
По оснащению даже не спорю.
Но оснащение лишь один элемент. Важный? Да, но на самом деле не важнейший.
А как с двумя другими?
Боеготовность. Очень спорный момент, вплоть до того, как не начнутся боевые действия. У меня самые серьезные сомнения в боеготовности, в ее наличии на нужном уровне.
Вот армяне к примеру, проводят учения и в открытую говорят, уровень поражения целей 40 процентов. Возможно врут, возможно. Зачем они врут? Пугают? Может быть. Каким должен быть ответ? Открытые учения с приглашением военных атташе других стран, на которым ВС АР демонстрируют такой же уровень или даже выше. Вот это очень серьезно заставит противника подумать о мире, а не болтать, как Ардани.
А еще лучше, локальная военная операция, о чем я писал на другом форуме. Показательная.
Кадры учений, которые мы видим. Ну ведь ежу ясно, что постановочные, и порой даже без мишеней.
Азербайджан - маленькая страна и утаить более-менее серьезные учения, а простая стрельба лишь элемент комплекса боевой подготовки, по-моему сложно. Ну Вы понимаете, да о чем я?
Боеготовность неотделима от дисциплины, ну а с этим судя по данным из открытых источников большие проблемы.
Тут можно дальше говорить. Но я думаю хватит.
Настроение.
Ну на самом деле это неотделимо от боеготовности и называется морально-психологическая подготовка. Ну тут смотри про дисциплину и самый ключевой вопрос, который противник видит и скрыть его невозможно.
Что есть армия? Отражение общества и государства, как аппарата насилия. Следовательно армия не может жить по каким-то своим настроениям вне общества и государства. А настроение в обществе и государстве, мягко говоря, не самые.
Да ура-патриотизма много. Но осознания, что война это лишения, потери, кровь, долгий и кропотливый труд, по-моему очень мало, а соответственно и нет подготовки к переходу государства и общества на рельсы военного времени. Нельзя бросить воевать только армию, это преступление. А воевать это не только стрелять. Это целый комплекс действий и работы, при которых стрельба лишь верхушка айсберга.
Общие настроения такие: "Ну мы же купили (далее следует список), ну мы же дали солдатам, ну пусть они повоюют, а мы посмотрим. А еще лучше если не будем воевать, а за нас это сделают другие причем миром".
Рад бы ошибиться, но боюсь не ошибаюсь.

ksen
22.04.2010, 16:01
По оснащению даже не спорю.
Но оснащение лишь один элемент. Важный? Да, но на самом деле не важнейший.
А как с двумя другими?
Боеготовность. Очень спорный момент, вплоть до того, как не начнутся боевые действия. У меня самые серьезные сомнения в боеготовности, в ее наличии на нужном уровне.
Вот армяне к примеру, проводят учения и в открытую говорят, уровень поражения целей 40 процентов. Возможно врут, возможно. Зачем они врут? Пугают? Может быть. Каким должен быть ответ? Открытые учения с приглашением военных атташе других стран, на которым ВС АР демонстрируют такой же уровень или даже выше. Вот это очень серьезно заставит противника подумать о мире, а не болтать, как Ардани.
А еще лучше, локальная военная операция, о чем я писал на другом форуме. Показательная.
Кадры учений, которые мы видим. Ну ведь ежу ясно, что постановочные, и порой даже без мишеней.
Азербайджан - маленькая страна и утаить более-менее серьезные учения, а простая стрельба лишь элемент комплекса боевой подготовки, по-моему сложно. Ну Вы понимаете, да о чем я?
Боеготовность неотделима от дисциплины, ну а с этим судя по данным из открытых источников большие проблемы.
Тут можно дальше говорить. Но я думаю хватит.
Настроение.
Ну на самом деле это неотделимо от боеготовности и называется морально-психологическая подготовка. Ну тут смотри про дисциплину и самый ключевой вопрос, который противник видит и скрыть его невозможно.
Что есть армия? Отражение общества и государства, как аппарата насилия. Следовательно армия не может жить по каким-то своим настроениям вне общества и государства. А настроение в обществе и государстве, мягко говоря, не самые.
Да ура-патриотизма много. Но осознания, что война это лишения, потери, кровь, долгий и кропотливый труд, по-моему очень мало, а соответственно и нет подготовки к переходу государства и общества на рельсы военного времени. Нельзя бросить воевать только армию, это преступление. А воевать это не только стрелять. Это целый комплекс действий и работы, при которых стрельба лишь верхушка айсберга.
Общие настроения такие: "Ну мы же купили (далее следует список), ну мы же дали солдатам, ну пусть они повоюют, а мы посмотрим. А еще лучше если не будем воевать, а за нас это сделают другие причем миром".
Рад бы ошибиться, но боюсь не ошибаюсь.
К сожалению не ошибаешся.
Достаточно взглянуть на канал Лидер с его бахусообразными юношами,теми, которым восхищенно пишут на том же диспуте как юноши так и девушки,т.е. образ мужчины -защитника ,явно подменён женоподобными евнухами.
Я тоже не уверен,что если завтра начнётся то пойдёт лавина,и очереди добровольцев.
А человеческий фактор главный и даже в сегодняшнем мире высоких технологий.
Здесь уже был долгий спор год или два назад на тему оружие или дух.

Baltazar
22.04.2010, 17:43
Интересно,что нашло на нашего брата Балтазара ? Мусор носить на АТС.Надо будет у него спросить, как появится))

http://www4.disput.az/index.php?showtopic=174602&st=495

s 540 posta

vintage
22.04.2010, 17:58
К сожалению не ошибаешся.
Достаточно взглянуть на канал Лидер с его бахусообразными юношами,теми, которым восхищенно пишут на том же диспуте как юноши так и девушки,т.е. образ мужчины -защитника ,явно подменён женоподобными евнухами.
Я тоже не уверен,что если завтра начнётся то пойдёт лавина,и очереди добровольцев.
А человеческий фактор главный и даже в сегодняшнем мире высоких технологий.
Здесь уже был долгий спор год или два назад на тему оружие или дух.

Все точно Брат!!!
Больше половины которые орут во весь голос,спрячутся под кроватями и будут дышать через раз.
А такие болваны как ты и я,боюсь меня и не возьмут сейчас,пойдут и при надобности положат головы.
А я стреляю очень хорошо,даже на пять.

NAUTILUS
22.04.2010, 18:05
http://www4.disput.az/index.php?showtopic=174602&st=495

s 540 posta
Понял.Пусть мерлизонит тут.Мне стало интересно.:yes:

xRUSLANx
22.04.2010, 18:19
А я предлагаю переименовать эту тему в "Мирные переговоры с армянскими юзерами", убрать отсюда лишние посты (не относящиеся к мирным переговорам, об армии, то да се).
Лично я буду ждать, что предложит Ardani. Дааа. Мы с ним тут обсуждать будем, все вместе, спрашивать, дааа.
Мы у него будем спрашивать, он у нас. Вырабатывать мирный проект. Минская группа, Мадридские принципы, Пражский процесс могут быть, а мы чем хуже? Ничем. О яждахадан биздядя олмалыдыр.
Ну а если Ardani ничего не предложит или мы поймем, что пытается дурить нас, то мы я думаю все единогласно примем решение о том, чтобы забанить его, даааааааа! Пригласим сюда другого армянского юзера, который когда сказал, что он за мир, дружбу и фестиваль.
Вот такие вот у меня предложения.

Самир Киев, я Вам не мерлизонщик! Ишь ты! У Вас тут такой мерлизонщик есть, что ого-го. Я половину и даже больше того, что он пишет понять не могу. А ведь я не абы кто, а "Тарихи-Надир" до половины читал, а как же быть другим безграмотным и необразованным?
Скажите, а Октай Атахан здесь не появляется?

Baltazar
22.04.2010, 18:48
А

Скажите, а Октай Атахан здесь не появляется?

Ты не пужайся. здесь Монсиньёра тоже нет:lol:
п.с. кстати если возможность то вернись к диспутовской теме. 2-3 части. я ведь тебя не зря там предупреждал. открой тут новую тему

xRUSLANx
22.04.2010, 18:51
Хорошо. Открою. Но не сегодня. Саркисян выступил или нет? Что он сказал? Как-тока будет инфа отпишитесь тут, и еще хорошо бы полный текст речи или большая его часть, если кто найдет выложите ссылку.

А Атахана я ищу - любя. Такой человек, а? Глыба. Глыба. А с Монсиньером я там сам. Что-то он от меня скрывается.

Baltazar
22.04.2010, 18:56
Хорошо. Открою. Но не сегодня. Саркисян выступил или нет? Что он сказал? Как-тока будет инфа отпишитесь тут, и еще хорошо бы полный текст речи или большая его часть, если кто найдет выложите ссылку.

А Атахана я ищу - любя. Такой человек, а? Глыба. Глыба. А с Монсиньером я там сам. Что-то он от меня скрывается.

ничего не знаю про Атахана. Не интересуюсь
Да и про Монсинёра ничем не могу помочь. единственно что знаю то что весьма самовлюблённый гагулик. одни аватары чего стоят))) из эпохи Барокко)))ёх бир из недр Чемберекенда))

kinza
22.04.2010, 19:21
Всем нам надо успокоится.
Тут действительно интересный расклад получается.
Единственно я должен понять, что конкретно хочет xRUSLANx?
Проверить реакцию армян о предоставлении независимости НКР с совместным проживанием?
Так это я уже давным давно проверил.
Ни под каким соусом армяне совместно жить в одном "государстве" с нами не будут. БС и только БС вот что они думают.

xRUSLANx
22.04.2010, 20:58
Я, кинза, ничего не хочу. Кроме того, чтобы здесь шли более-менее предметные разговоры.
Сам не верю в том, что НКР может быть двухобщинным государством. Так.
Но мы здесь говорим о многих вещах в которые не верим, почему бы не поговорить об этом.
Армяне же часто говорят, мы то за мир, это Вы против. Вот я и предлагаю, что ежели они за мир, то давайте обсудим, как они себе этот мир представляют или пусть убираются отсюда.
Мне лично с ними больше не о чем говорить. Убеждать, тыры-пыры, а Вы же, а мы же, это все ерунда и потеря времени.
Все.

kinza
22.04.2010, 21:00
Сам не верю в том, что НКР может быть двухобщинным государством.
А почему ты не веришь?
Конкретно.

xRUSLANx
22.04.2010, 21:06
Потому, что цель армян не совместное мирное проживание, с целью развития армянской общины, а чтобы армянская община там жила без азербайджанцев. Все. Вот тут этот горлопанил, я его начал конкретно спрашивать, что и как? И где он? Ну ничего 3 дня пройдет, я напомню всем об этом. И тут нам азербайджанцам надо будет быть последовательными.
Или мы ведем мирные переговоры, даже гипотетически согласившись на Независимость НКР или нам с армянами на эту тему говорить не о чем.
В принципе если они за мир, они должны спросить, а вот Вы за то, чтобы армяне Карабаха остались бы в составе Азербайджана, а Вы как предлагаете решать их вопросы?
Каждый грубо говоря начинает обосновывать свою позицию они необходимость существования НКР, а мы то, что все вопросы армян Карабаха могут быть решены в рамках территориальной целостности Азербайджана.
То есть не порожняки гоняем, а пытаемся в рамках этого форума найти общий язык. Все.

kinza
22.04.2010, 21:13
Потому, что цель армян не совместное мирное проживание, с целью развития армянской общины, а чтобы армянская община там жила без азербайджанцев. Все. Вот тут этот горлопанил, я его начал конкретно спрашивать, что и как? И где он? Ну ничего 3 дня пройдет, я напомню всем об этом. И тут нам азербайджанцам надо будет быть последовательными.
Или мы ведем мирные переговоры, даже гипотетически согласившись на Независимость НКР или нам с армянами на эту тему говорить не о чем.
В принципе если они за мир, они должны спросить, а вот Вы за то, чтобы армяне Карабаха остались бы в составе Азербайджана, а Вы как предлагаете решать их вопросы?
Каждый грубо говоря начинает обосновывать свою позицию они необходимость существования НКР, а мы то, что все вопросы армян Карабаха могут быть решены в рамках территориальной целостности Азербайджана.
То есть не порожняки гоняем, а пытаемся в рамках этого форума найти общий язык. Все.
Спасибо за ответ.
Мое понимание их идей почти совпадает с твоим.
P.S. Только в следующий раз без патетики "нам азербайджанцам" пожалуйста.

xRUSLANx
22.04.2010, 21:23
А патетика здесь не причем. Я же не стал говорить, а то, ого-го. Нет. Если, понимаешь переговоры, то переговоры, если нет, то нет. А последовательность очень важная вещь.

Trump
22.04.2010, 23:08
Потому, что цель армян не совместное мирное проживание, с целью развития армянской общины, а чтобы армянская община там жила без азербайджанцев. Все. Вот тут этот горлопанил, я его начал конкретно спрашивать, что и как? И где он? Ну ничего 3 дня пройдет, я напомню всем об этом. И тут нам азербайджанцам надо будет быть последовательными.
Или мы ведем мирные переговоры, даже гипотетически согласившись на Независимость НКР или нам с армянами на эту тему говорить не о чем.
В принципе если они за мир, они должны спросить, а вот Вы за то, чтобы армяне Карабаха остались бы в составе Азербайджана, а Вы как предлагаете решать их вопросы?
Каждый грубо говоря начинает обосновывать свою позицию они необходимость существования НКР, а мы то, что все вопросы армян Карабаха могут быть решены в рамках территориальной целостности Азербайджана.
То есть не порожняки гоняем, а пытаемся в рамках этого форума найти общий язык. Все.
Руслан, я хочу для себя уяснить вашу позицию и потому задам несколько вопросов и сделаю несколько утверждений. Хотите отвечайте\комментируйте, не хотите - не надо

1. Что за день Х наступает через 3 дня, что вы собираетесь что-то напоминать?

2. Такое ощущение, что вы на форумах совсем недавно. То, о чем вы пишете, было пройдено форумами несколько лет назад, вдоль и поперек обсуждено, продискутировано и т.д. Общий язык не найден и найден быть не мог. Не потому что стороны показали, какие они нехорошие и несговорчивые, а совсем по другой причине. Если есть интерес - изложу свой взгляд на эти причины.

3. Предлагая уяснить позиции вы предваряете это тем, что позиция армян ясна и так. Тогда зачем задавать вопросы? Вопрос задают, если чего-то не знают и хотят узнать. вы же пишете,что прекрасно знаете, но тем не менее спрашиваете.

4. Гипотетическое согласие - это что? Бывает согласие и несогласие. гипотетическое согласие влечет за собой гипотетические же последствия, вы не согласны?

kinza
22.04.2010, 23:29
Руслан, я хочу для себя уяснить вашу позицию и потому задам несколько вопросов и сделаю несколько утверждений. Хотите отвечайте\комментируйте, не хотите - не надо

1. Что за день Х наступает через 3 дня, что вы собираетесь что-то напоминать?

2. Такое ощущение, что вы на форумах совсем недавно. То, о чем вы пишете, было пройдено форумами несколько лет назад, вдоль и поперек обсуждено, продискутировано и т.д. Общий язык не найден и найден быть не мог. Не потому что стороны показали, какие они нехорошие и несговорчивые, а совсем по другой причине. Если есть интерес - изложу свой взгляд на эти причины.

3. Предлагая уяснить позиции вы предваряете это тем, что позиция армян ясна и так. Тогда зачем задавать вопросы? Вопрос задают, если чего-то не знают и хотят узнать. вы же пишете,что прекрасно знаете, но тем не менее спрашиваете.

4. Гипотетическое согласие - это что? Бывает согласие и несогласие. гипотетическое согласие влечет за собой гипотетические же последствия, вы не согласны?
Ты почему так наивен?
Разве xRuslanx искал здесь поле для дисскусий с армянами.
Он призывал их и конкретно Ardani обьяснить ему, как они понимают себе совместное сожительство в одном образовании, и даже предложил это образование называть "независимым".
В ответ молчание-молчок.
Ты не догадываешься почему? :yes:

ksen
22.04.2010, 23:39
Ты почему так наивен?
Разве xRuslanx искал здесь поле для дисскусий с армянами.
Он призывал их и конкретно Ardani обьяснить ему, как они понимают себе совместное сожительство в одном образовании, и даже предложил это образование называть "независимым".
В ответ молчание-молчок.
Ты не догадываешься почему? :yes:
Похоже и ты не догадываешься почему.

Trump
22.04.2010, 23:46
Ты почему так наивен?

Был бы наивен, не задал бы ему тех вопросов, которые задал.

Разве xRuslanx искал здесь поле для дисскусий с армянами.
Конечно, нет. Соответственно и все, что он пишет по этому поводу - это такая очевидная всем обертка для утверждения. Можно было бы одним предложением утвердить и все. Но ему необходимы театральные эффекты :)

Он призывал их и конкретно Ardani обьяснить ему, как они понимают себе совместное сожительство в одном образовании, и даже предложил это образование называть "независимым".
В ответ молчание-молчок.
Ты не догадываешься почему? :yes:

Ой-е-ей, Кинза, ну ты сам посуди: я, ты, Ардани - все мы форумские "ветераны". Все что могли сказать - высказали относительно "позиций". Ну, какой смысл затевать волынку снова? Я бы на месте Ардани тоже не стал бы ввязываться в многократное повторение одного и того же.
Но он все же в общем и целом на "корень" указал. Этот "корень" хорошо известен и тебе, и мне, и ему.
Никто не представляет совместного жития - ни армяне, ни азербайджанцы.
Кроме слов, которые сам понимаешь, мало что значат, за прошедшие 20 лет было что-то между сторонами сделано реальное для того, чтобы такое представление создать? Нет, ничего. И откуда оно возьмется? Из форумских дискуссий?
И широчайшая автономия в составе Азербайджана, и равноправие азербайджанцев в независимом НКР - это все только слова, умозрительные схемы.
Это нельзя взять и "внедрить" просто потому что кому-то видится что это возможно и хорошо.
Люди НЕ ДОВЕРЯЮТ друг другу. Ничего не сделано, чтобы хотя бы тень такого доверия образовалась. После этого вопрос к любому армянину или азербайджанцы (не суть важно). как вы представляете себе совместное проживание - это не вопрос с целью получить ответ. Потому что ответ и так ясен. НИКАК.

kinza
22.04.2010, 23:47
Похоже и ты не догадываешься почему.
Да мне все рано кто он такой.
Благодаря всему, что он проделал здесь теперь мы точно знаем, что армянам нам предложить нечего кроме одного:
Азербайджанцев в Карабахе быть не может совместно с ними.
Очень хорошо!
Зачем нам вообще война нужна?
Во имя чего?
Затраты, хаос, международное давление, вообщем сплошной шахсей вахсей, не говоря о тысячах поибших, разрушеных семьях и сиротах.
Все козыри сейчас у нас.

ksen
23.04.2010, 00:03
Да мне все рано кто он такой.
Благодаря всему, что он проделал здесь теперь мы точно знаем, что армянам нам предложить нечего кроме одного:
Азербайджанцев в Карабахе быть не может совместно с ними.
Очень хорошо!
Зачем нам вообще война нужна?
Во имя чего?
Затраты, хаос, международное давление, вообщем сплошной шахсей вахсей, не говоря о тысячах поибших, разрушеных семьях и сиротах.
Все козыри сейчас у нас.
Где то ты написал,,пост с которым ,пожалуй впервые я согласен с тобой по вопросам путей разрешения Карабахской проблемы,не помню где.
Я ,человек бешено желавшей войны,сегодня считаю,что начинать её ,начинать сегодня ,ни в коим случае нельзя.
Главное ,чтобы наша спайка с турками не дала трещину,раз,и чтобы турки стойко держали удар два.
И три, самый решающий,три-армию ,народ готовитъ к победоносной войне,в сегодняшнем три я сильно сомневаюсь.
И это беда,потому начинать нельзя,тем более,что удавка на ублюдке всё ещё крепка,всё что мы можем,это раз за разом,удобным разом ,её подтягиватъ.
Просто одного не понимаю ,неужели Ильхам не понял,что пора за эти годы было создать по настоящему-боеспособную армию.

xRUSLANx
23.04.2010, 00:16
Trump, отвечаю.

1. Что за день Х наступает через 3 дня, что вы собираетесь что-то напоминать?
Об Ardani, который сказал, что считает возможным совместное проживание армян и азербайджанцев в Нагорном Карабахе, но уклонился на вопросы о том, как? Через 3 дня я и он, как представители враждующих сторон, по собственной инициативе, будучи не уполномоченными никем, а так по собственному желанию должны начать обсуждать мирных предложений Ardani же о том, как будут жить в НК эти два народа.
Если он ничего не предложит, лично я буду настаивать на том, чтобы забанить его. Потому, что если случится то чего случится не должно, то он пустомеля и лично мне с ним в одном обществе пребывать неинтересно и даже более того.


2. Такое ощущение, что вы на форумах совсем недавно. То, о чем вы пишете, было пройдено форумами несколько лет назад, вдоль и поперек обсуждено, продискутировано и т.д. Общий язык не найден и найден быть не мог. Не потому что стороны показали, какие они нехорошие и несговорчивые, а совсем по другой причине. Если есть интерес - изложу свой взгляд на эти причины.

Нет, не надо, мы с Ardani, попытаемся с чистого листа. Я сам предположу, наверное русские (турки, бушмены, кому, что нравится) помешали. Только не надо мне ничего объяснять.

Вот есть армянин (Ардани), есть азербайджанец (я). Мы оба говорим. "Мы за мир". Я говорю чуть больше: "Я за мир, я даже гипотетически за НКР. Тока ты, Ардани, объясни, плз, что это такое, как там будет и что там будет. А то я же так и не понял, что это. В школе не проходили, в Азербайджане говорят, что НКР это исчадие ада. Вы нам так по-человечески и не объяснили, а что это такое. И в Азербайджане мне это не объяснили, там меня вообще распять хотят за то, что я интересуюсь тем, что такое НКР. Ты мне объясни пожалуйста".
Если он за мир и совместное проживание, то он должен мне объяснить, иначе он - пустомеля. Пока он будет объснять у меня к нему будут вопросы, он у меня, что-то может спросить. Я сегодня вообще лично кучу предложений сделал по разным вопросам, но это было так спонтанно.

3. Предлагая уяснить позиции вы предваряете это тем, что позиция армян ясна и так. Тогда зачем задавать вопросы? Вопрос задают, если чего-то не знают и хотят узнать. вы же пишете,что прекрасно знаете, но тем не менее спрашиваете.

Вопросы задают и для уточнения позиции, в данном случае предложений Ardani. Лично я уверен, что он, ничего не предложит. Глубоко лично уверен в том, что армянам и азербайджанцам нечего делать на форумах друг у друга, кроме как обсуждать мирные условия, а не ругаться, трепаться, обвинять и укорять друг друга и т.д. и т.п.


4. Гипотетическое согласие - это что? Бывает согласие и несогласие. гипотетическое согласие влечет за собой гипотетические же последствия, вы не согласны?

Гипотетическое согласие еще то бывает. К примеру.
Вопрос: Давай поедем на природу, позагораем, выпьем пива, поплаваем в речке, так это вообще приобщимся к природе. Ты согласен?
Ответ: Хорошее предложение, я согласен, а когда?
Вопрос: А вот завтра.
Ответ: Согласен. Что берем?
Вопрос: А это тебе решать. Все оплачиваешь ты и еще, мы поедем не на машине, а я верхом на тебе, и ты по ходу должен по дороге изображать из себя осла. Ослиные уши с меня.

Видите какая гипотетическая ситуация, еще та в общем. Вроде все стороны "за" и идея хорошая, но тока копнули про детали и оппоньки, оппоньки, ни фига себе пикничок.
Так, что я так это повторяю, для тех кто на бронепоезде. Гипотетически я не против независимого Нагорного Карабаха, весь вопрос в деталях, в подробностях, в условиях.
У меня вообще есть мечта. В старости жить в деревне, иметь свои виноградники. Почему не в Нагорном Карабахе, тем более если, это и моя Родина тоже, а Ардани вот сказал, что азербайджанцы могут там жить.

Трумп, не надо увиливать, не надо. Это очень плохо, что за столько лет ничего не сделано. В этом виноваты и азербайджанцы и армяне. Но мы с Ардани будем Вам примерами. мы покажем, что при доброй воле, соответствии слов желаниям, честном разговоре армянин и азербайджанец могут договориться о самых сложных вещах и решить казалось бы самые сложные вопросы. Не мешайте нашему с Ардани личному мирному процессу.

Trump
23.04.2010, 00:29
Trump, отвечаю.

1. Что за день Х наступает через 3 дня, что вы собираетесь что-то напоминать?
Об Ardani, который сказал, что считает возможным совместное проживание армян и азербайджанцев в Нагорном Карабахе, но уклонился на вопросы о том, как? Через 3 дня я и он, как представители враждующих сторон, по собственной инициативе, будучи не уполномоченными никем, а так по собственному желанию должны начать обсуждать мирных предложений Ardani же о том, как будут жить в НК эти два народа.
Если он ничего не предложит, лично я буду настаивать на том, чтобы забанить его. Потому, что если случится то чего случится не должно, то он пустомеля и лично мне с ним в одном обществе пребывать неинтересно и даже более того.
.
Хм, если я вам предложу обсудить нечто, что вы не хотите обсуждать, то выйдет, что вы пустомеля, с вами неинтересно находиться в одном обществе и вас надо забанить?
Странная логика относительно форумов однако.

Нет, не надо, мы с Ardani, попытаемся с чистого листа. Я сам предположу, наверное русские (турки, бушмены, кому, что нравится) помешали. Только не надо мне ничего объяснять.

Не надо так не надо. Не могу настаивать. вы хотите сохранить свое сознание в данном вопросе в виде tabula rasa. ОК.

Вопросы задают и для уточнения позиции, в данном случае предложений Ardani. Лично я уверен, что он, ничего не предложит. Глубоко лично уверен в том, что армянам и азербайджанцам нечего делать на форумах друг у друга, кроме как обсуждать мирные условия, а не ругаться, трепаться, обвинять и укорять друг друга и т.д. и т.п.

тут вы меня не поняли, но ладно, оставим это

Трумп, не надо увиливать, не надо. Это очень плохо, что за столько лет ничего не сделано. В этом виноваты и азербайджанцы и армяне.
Согласен. Только где вы увиливание увидели?

xRUSLANx
23.04.2010, 00:38
Trump, вот Вы увиливаете, ведь увиливаете же. Как можно не обсуждать вопрос "Вечного Мира", если ты за "Вечный мир" ? Неужели есть что-то важнее? Тем более, что Ардани сказал, ну я его позицию озвучивал.
А Вы увиливаете, а Вы не увиливайте. "Как можно вести мирные переговоры, если не сделано ничего для доверия между сторонами? Как?"
Как? Нормально, по-человечески. Самая высшая степень доверия между нами, это факт переговоров, их положительные промежуточные результаты. Вель мы же доверяем друг другу, раз ведем переговоры, значит пытаемся о чем-то договориться, по-соседски.
И меры доверия будем обсуждать с Ардани, у меня уже есть пара предложений. Но это я с ним.
Кстати, где-то я это слышал, сначала доверие, потом результаты, хотя бы самые маленькие, где? Блин, пока не вспомню. Но вспомню, скажу.
Да Вы не волнуйтесь, Трумп, я же знаю, что будет дальше. Вам осталось терпеть меня пару дней.
Потом Ардани будем в молчанку играть, я скажу "Азербайджанцы, будем последовательны. Он нас обманывал. Вон его!", азербайджанцы со мной не согласятся, и я льючи горькие слезы, что мои соплеменники не поддержали меня, уйду (тут автор всхлипывает).

Trump
23.04.2010, 00:50
Trump, вот Вы увиливаете, ведь увиливаете же. Как можно не обсуждать вопрос "Вечного Мира", если ты за "Вечный мир" ? Неужели есть что-то важнее? Тем более, что Ардани сказал, ну я его позицию озвучивал.
А Вы увиливаете, а Вы не увиливайте. "Как можно вести мирные переговоры, если не сделано ничего для доверия между сторонами? Как?"
Как? Нормально, по-человечески. Самая высшая степень доверия между нами, это факт переговоров, их положительные промежуточные результаты. Вель мы же доверяем друг другу, раз ведем переговоры, значит пытаемся о чем-то договориться, по-соседски.

Повторю, что так и не понял, от чего, куда и зачем я увиливаю.
Это первое.
Дальше: факт переговоров доверия между сторонами никак не означает, это ваши выдумки. Доверие может быть установлено в ходе переговоров и тогда они успешны как правило, в противном случае они так или иначе провалятся или будут топтаться на месте.

И меры доверия будем обсуждать с Ардани, у меня уже есть пара предложений. Но это я с ним.

А я и не претендую.

Кстати, где-то я это слышал, сначала доверие, потом результаты, хотя бы самые маленькие, где? Блин, пока не вспомню. Но вспомню, скажу.

Да какая разница? Вы с этой мыслью согласны или нет? Я например не согласен. Потому что я не об этом писал. "Сначала доверие - потом результаты" - это такая же утопия. Доверие на пустом месте не возникнет. И результаты доверия тоже могут быть разными. Потому что есть еще куча нюансов, которые включаются в понятие доверия.
Так что я не писал "сначала доверие - потом результаты". Я писал, что доверия НЕТ, а раз его нет, то какой смысл обсуждать видение "совместного бытия" с оппонентом?

Да Вы не волнуйтесь, Трумп, я же знаю, что будет дальше. Вам осталось терпеть меня пару дней.

Не знаю как кому, а мне вы не мешаете нисколько, поэтому тут речи нет о терпени, я просто хочу понять ваши мотивы обсуждать то, что несколько лет назад очень долго и в гораздо более широком составе нежели лично вы и лично Ардани, уже обсуждалось.

Потом Ардани будем в молчанку играть, я скажу "Азербайджанцы, будем последовательны. Он нас обманывал. Вон его!", азербайджанцы со мной не согласятся, и я льючи горькие слезы, что мои соплеменники не поддержали меня, уйду (тут автор всхлипывает).

Веселый у вас план :)

GUINNESS
23.04.2010, 01:59
Даже чисто теоретически - побеждённый всегда злобой "кипит" сильнее, чем победивший. Практически же - "сафаровы" и "григоряны" (который воспитывался матерью азербайджанкой) - продукты азербайджанского общества. Так, что не надо.
Знаю, что сеичас тема отклонится в сторону "армянского терроризма", но давайте остановимся на данном отрезке истории - Карбахский конфликт.


очень армянское примечание))))) это, видимо, должно служить оправданием... для армян)))