PDA

Просмотр полной версии : Анкара недовольна тем, что Ильхама Алиева не пригласили на саммит в Вашингтон


Пан
11.04.2010, 18:53
Официальная Анкара выразила свое недовольство по поводу того, что Баку не пригласили на саммит по ядерной безопасности, который пройдет 12-13 апреля в Вашингтоне, сообщает газета Hurriyet Daily News.

"Мы считаем, что это неверный шаг со стороны США. Если они пригласили Армению и Грузию на этот саммит, то целесообразнее было пригласить туда и Азербайджан", - заявил глава МИД Турции Ахмед Давудоглу. По его словам, Вашингтон откликнулся на просьбу Анкары и намерен предоставить нужную информацию относительно критериев, по которым различные государства приглашались на саммит.

Напомним, что в саммите по ядерной программе примут участие представители из более, чем 60 стран мира.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1272237.html

P.S. Я понимаю конечно, всю бессмысленность этого сборища по сути. Это, возможно, будет чем-то вроде повода для начала анти-иранской истерии.

Интересно послушать очередные гениальные объяснения Ашины. Эх, если бы не Ашина...

GUINNESS
11.04.2010, 20:10
Официальная Анкара выразила свое недовольство по поводу того, что Баку не пригласили на саммит по ядерной безопасности, который пройдет 12-13 апреля в Вашингтоне, сообщает газета Hurriyet Daily News.
Хорошо, конечно, что Армения будет иметь отношение к началу антииранской истерии, а куда денутся, но Баку дали щелчок, что не хорошо.

thundergirl
12.04.2010, 01:13
Хорошо, конечно, что Армения будет иметь отношение к началу антииранской истерии, а куда денутся, но Баку дали щелчок, что не хорошо.

Что Баку проиграл от того, что не приглашен на этот саммит?

Ашина
12.04.2010, 01:49
Что Баку проиграл от того, что не приглашен на этот саммит?

Зато Сержик:

Серж Саргсян отправился в Вашингтон (http://www.7or.am/ru/news/2010-04-11/13011/)

11 апреля президент Республики Армения Серж Саргсян отправился в Вашингтон по приглашению президента США Барака Обамы для участия в саммите по вопросам глобальной ядерной безопасности.

В Вашингтоне президент РА проведет ряд двусторонних встреч. В частности, ожидаются встречи с Бараком Обамой, госсекретарем Хиллари Клинтон, премьер-министром Турции Реджепом Эрдоганом.

После завершения визита Серж Саргсян проведет краткосрочный отпуск зарубежом.
:welcome:

Отдохнёт, наверное....

Molla Nəsrəddin
12.04.2010, 07:20
Что Баку проиграл от того, что не приглашен на этот саммит?

Не програл, а выиграл! Только, вот дурачок Ахмед Давуд оглы не погимает этого.

Placebo
12.04.2010, 08:23
Это верно. Зачем с иранскими "коллегами" отношения портить... На руку.

ZSJ
12.04.2010, 08:44
Не програл, а выиграл! Только, вот дурачок Ахмед Давуд оглы не погимает этого.

Дурачку следует перед тем как делать заявления такого рода советоваться с нашим МИДом...и вполне возможно он это и сделал

Ашина
12.04.2010, 10:36
Дурачку следует перед тем как делать заявления такого рода советоваться с нашим МИДом...и вполне возможно он это и сделал

Скорее всего, и это "не приглашение", и "недовольство" Анкары, выраженное турецким МИД-ом - часть общего спектакля. Всё уже давно решено. Осталось "продать" это решение так, чтобы армяне не свихнулись.

Molla Nəsrəddin
12.04.2010, 10:56
Дурачку следует перед тем как делать заявления такого рода советоваться с нашим МИДом...и вполне возможно он это и сделал

Ну что Вы такое говорите! Это заявление, вражий сын Ахмед Давуд оглы сделал в пику Азербайджану! Он не понимает, что мы на всех пилюем!

Molla Nəsrəddin
12.04.2010, 10:59
Скорее всего, и это "не приглашение", и "недовольство" Анкары, выраженное турецким МИД-ом - часть общего спектакля. Всё уже давно решено. Осталось "продать" это решение так, чтобы армяне не свихнулись.

Как бы нам от этих решений не свихнуться!

Ашина
12.04.2010, 11:01
Как бы нам не свихнуться!

Ну... как бы это помягче выразить? Часть уже - того..., но - слегка.

Molla Nəsrəddin
12.04.2010, 11:11
Ну... как бы это помягче выразить? Часть уже - того..., но - слегка.

Не надо так. Я ведь за словом в карман не лезу.

Ашина
12.04.2010, 11:16
Не надо так. Я ведь за словом в карман не лезу.

Да я и не о вас лично. И вообще ни о ком, а так - о мифах.

Осталось чуть больше месяца.

Molla Nəsrəddin
12.04.2010, 11:32
Да я и не о вас лично. И вообще ни о ком, а так - о мифах.

Осталось чуть больше месяца.

Ну и ладненько. Посмотрим - чей миф моложавее.

Natiq Ceferli
12.04.2010, 12:34
Что Баку проиграл от того, что не приглашен на этот саммит?

Странный вопрос. Это ещё мягко говоря.

Обсуждают проблемы в доме, и при этом, хозяина не приглашают. Получается, или от хозяина нечего не зависит, или же, хозяин в доме не он, вот и не пригласили...



п.с. Вообще-то, Турция это заявление сделала на зло Ашине...:-)))

Пан
12.04.2010, 12:39
Что Баку проиграл от того, что не приглашен на этот саммит?

Ничего. Я же написал, что реальная политика на таких тусовках не делается.
Руководство Азербайджана попало в разряд "неприглашаемых". Ну типа Зимбабве, Сев. Кореи и прочих.

Пан
12.04.2010, 12:41
После завершения визита Серж Саргсян проведет краткосрочный отпуск зарубежом.
Типа Сержик выиграл отпуск? Да Ильхам может скупить все гостиницы, в которых Серж когда-либо останавливался или будет останавливаться.

Пан
12.04.2010, 13:03
Attendees will include Algeria, Argentina, Armenia, Australia, Belgium, Brazil, Canada, Chile, China, the Czech Republic, Egypt, Finland, France, Georgia, Germany, India, Indonesia, Israel, Italy, Japan, Jordan, Kazakhstan, Malaysia, Mexico, Morocco, Netherlands, New Zealand, Nigeria, Norway, Pakistan, Philippines, Poland, the Republic of Korea, the Russian Federation, Saudi Arabia, Singapore, Switzerland, South Africa, Spain, Sweden, Thailand, Turkey, United Arab Emirates, the United Kingdom, United States, Ukraine and Vietnam. The United Nations, the International Atomic Energy Agency (IAEA) and the European Union will also be represented.

http://www.america.gov/st/peacesec-english/2010/April/20100406143850zjsredna0.789776.html

Oğuz
12.04.2010, 13:23
Кроме официальной Анкары еще кто выразил свое недовольство?

thundergirl
12.04.2010, 13:44
Странный вопрос. Это ещё мягко говоря.

Обсуждают проблемы в доме, и при этом, хозяина не приглашают. Получается, или от хозяина нечего не зависит, или же, хозяин в доме не он, вот и не пригласили...



п.с. Вообще-то, Турция это заявление сделала на зло Ашине...:-)))

Натик бей, какие проблемы там будут обсуждать?
Может в повестке для стоит решение карабахской? Вроде ни о чем таком не сообщалось.
Будут обсуждать открытие турецко-армянской границы. Американская позиция по этому вопросу хорошо известна, они не скрывают что будут оказывать в этом вопросе на Турцию давление, чтобы она открыла границы без всяких условий, то есть фактически на армянских условиях. Даже Эрдоган на такое не согласится, уж на что он ангажирован. Так что, ничего из этого не выйдет, но шоу будет знатное.
И что бы делала азербайджанская сторона на этом спектакле, будь приглашена?

Кстати, я не исключаю, что по дипломатическим каналам было заранее прозондировано отношение Баку к повестке дня. И после того, как выяснилось, что Азербайджан не желает аплодировать дурацкой амерской затее по выведению хичиков из многострадальности через открытие турецкой границы, при полном наплевательстве на наши интересы, было принято решение не посылать приглашение нам. Причем, по всему видно, что Баку не в обиде.

Пан
12.04.2010, 14:22
И что бы делала азербайджанская сторона на этом спектакле, будь приглашена?
Что-нибудь бы да делала. Сидела бы в сторонке и с умным видом сосала orange juice через трубочку.
Потом приехали бы в Баку и хвастались бы: "Меня царицы соблазняли, но не поддался я".

thundergirl, у меня складывается такое впечатление, что даже если завтра Америка признает Карабах, Вы с Ашиной все равно будете петь хвалебную нынешнему режиму.

Вы же математик? Вы же понимаете, что у всех процессов должна быть ненулевая скорость, ну хоть какая-нибудь? 16 лет мы слышим одно и то же....
Не проще ли сказать народу, что ждем у моря погоды?

И после того, как выяснилось, что Азербайджан не желает аплодировать дурацкой амерской затее по выведению хачиков из многострадальности
Лексикон Ашины. "Хачики...." Эти "хачики" держат больше 1000 наших пленных, не считая Карабаха и 7 районов и в год по 30 наших солдат убивают. Просто так.
Амеры испугались и не пригласили Азербайджан. Браво! Нас не только Серж, нас и Обама боится. И наверно, даже Шварценеггер, как губернатор Калифорнии, он же подчиняется Обаме?

Oğuz
12.04.2010, 14:38
Я подозревал, что все происходит по плану и поручению самого великого политика всех времен и народов, главы самой великой державы всех эпох.

Все же: на нашего супер героя попросту забили, и забили довольно серьезно – причин много, одна ответ на отказ приглашения того самого Обамы, который настойчиво звал его одно время в Анкару. А он, демонстративно повернувшись задом не только к Обаме, Клинтону, но и к Анкаре, не подозревал, что в тот же зад, от тех же адресатов может получить больной и обидный пинок?

Пан
12.04.2010, 14:40
И что бы делала азербайджанская сторона на этом спектакле, будь приглашена?
А что азербайджанская сторона вообще делает на спектакле под названием "переговоры", который длится вот уже 16 лет с десятками встреч уже наверно во всех столицах Европы?

Ашина
12.04.2010, 15:55
Ну и ладненько. Посмотрим - чей миф моложавее.

Ну да... конечно, посмотрим. Но зато какие пляски начались в теме!
:lol:

Natiq Ceferli
12.04.2010, 16:44
Натик бей, какие проблемы там будут обсуждать? Может в повестке для стоит решение карабахской? Вроде ни о чем таком не сообщалось.


И что бы делала азербайджанская сторона на этом спектакле, будь приглашена?

Причем, по всему видно, что Баку не в обиде.



Вы же, в отличие от Ашины, смотрите и читаете Турецкие и Западные СМИ, разве не ясно, что одним из главных вопросов на переговорах между Арменией, Турцией и США - это Карабах? Неужели Вы не в курсе?

Эти слова в той, или иной форме, сейчас повторяют многие депутаты от ЙАП-а, и "политологи" из аппарата. Очень не серьезное отношение к делу. Слушайте, не надо здесь для внутренней аудитории говорить о "Лазыме", о войне, или о своих намерениях. Мы сыты по горло этим уже за последние 16-17 лет, особенно, за последние 7 лет. Там большой саммит, ВСЕ СМИ мира передают оттуда репортажи, на этом мероприятии будут участвовать 60 президентов и премьеров, 6500 журналистов. А СЛАБО было поехать туда, и НА ВЕСЬ МИР сообщить о том, что мы думаем об этой проблеме, о Карабахе, или об открытие границ? Ведь, сейчас ВСЕ напирают на Турцию, что эти вопросы параллельны, но не взаимосвязаны. Слабо было бы ПОМОЧЬ Турции, и сказать о том, почему мы против открытие границ? Поминаете, АБСУРДНО быть против открытие каких-то границ. Мир это НЕ понимает, тем более, НАШИ вне игры, и не хотят это объяснить миру. Говорят только для внутреннего пользования. Разве это политика? Разве это серьезно? Допустим, мы УЖЕ обозначили свои предложение и сказали об этом Минской группе, Турции, но, одно дело сказать им, другое дело созвать пресс-конференцию в США, собрать пару тысяч журналистов, и ОТКРЫТО заявить о наших претензиях и желаниях на весь мир. Слабо это? Конечно же слабо! Там же не смогут затыкать журналистов, если кто-то из них, во время пресс-конференции спросит о Дубае, о правах человека, ведь это же так не приятно для этой власти. И так недавно опозорились в евроньюсе. Она здесь все сильна, потому что затыкает рты, а там слаба и уязвима. И она эта понимает.

Вы ошибаетесь, наша власть немало потратилась, но, все равно не смогла добиться приглашение от США.

GUINNESS
12.04.2010, 17:56
Что Баку проиграл от того, что не приглашен на этот саммит?

да так, особенно ничего не потерял. может даже сэкономил на перелетах.
Видимо, там решили, что присутствия РФ, Турции и Армении будет вполне достаточно для обсуждения...

GUINNESS
12.04.2010, 18:01
Attendees will include Algeria, Argentina, Armenia, Australia, Belgium, Brazil, Canada, Chile, China, the Czech Republic, Egypt, Finland, France, Georgia, Germany, India, Indonesia, Israel, Italy, Japan, Jordan, Kazakhstan, Malaysia, Mexico, Morocco, Netherlands, New Zealand, Nigeria, Norway, Pakistan, Philippines, Poland, the Republic of Korea, the Russian Federation, Saudi Arabia, Singapore, Switzerland, South Africa, Spain, Sweden, Thailand, Turkey, United Arab Emirates, the United Kingdom, United States, Ukraine and Vietnam. The United Nations, the International Atomic Energy Agency (IAEA) and the European Union will also be represented.

http://www.america.gov/st/peacesec-english/2010/April/20100406143850zjsredna0.789776.html


да нет, Пан, всё номрал... не только нас из СНГ не пригласили - молдаван, туркмен, таджиков, киргизов, узбеков и белорусов там тоже не будет)))))))

Molla Nəsrəddin
12.04.2010, 18:29
Camaat, bu nəcisi iylədməyin (yəni, cavab verməyin, dindirməyin)! Qoy cəhənnəm olsun!

GUINNESS
12.04.2010, 19:14
интересно, когда им такое дерьмо в башку ударяет, они о своих близких родственниках не думают?

Ашина
12.04.2010, 19:31
Тогда почему и Гейдар и Ильхам так много с ними встречаются? За 16 лет уже раз 40 встречались. Коньяк армянский выпить повод нужен?

Работа такая - с дерьмом возиться. Правила такие - считать их государством.

==========================================

Вообще Пан, вот что. Я бы был очень признателен, если бы вы не склоняли мой ник в третьем лице в своих дурацких постах. Это - просьба и пожелание. Излагайте свои "идеи" без упоминания меня.

Спасибо.

Пан
12.04.2010, 19:50
Вообще Пан, вот что. Я бы был очень признателен, если бы вы не склоняли мой ник в третьем лице в своих дурацких постах. Это - просьба и пожелание. Излагайте свои "идеи" без упоминания меня.

Спасибо.

НЕ Принимается. Прочитайте еще раз, что Вы написали.

Работа такая - с дерьмом возиться. Правила такие - считать их государством.
То есть они захватили наши земли, разместили там свои войска, а задача наших президентов - считать их государством и вести с ними переговоры?
Вы в этом видите работу по урегулированию карабахской проблемы?

Ашина
12.04.2010, 20:00
Принимается.


То есть они захватили наши земли, разместили там свои войска, а задача наших президентов - считать их государством и вести с ними переговоры?
Вы в этом видите работу по урегулированию карабахской проблемы?

"Они захватили", "свои войска" - это часть спектакля. Война идет не с ними, а с их хозяевами. Завершился очередной этап войны, подводятся итоги. Теперь они там у себя решают, что и как оформить.

Потом, примерно через месяц с небольшим начнётся новый этап войны.

У меня всё.

Что вы скажете, я знаю. Мне вы по этому вопросу не интересны. Поговорите с другими. Могу ответить на возможные вопросы дней через 30-40 в этой теме:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10890

Как раз пройдет полгода.

Пан
12.04.2010, 20:03
Война идет не с ними, а с их хозяевами.
Вы думаете, я этого не понимаю?
По-любому, результатов нет.

Пан
12.04.2010, 20:10
после 15 июня ...

Пан еще раз такой пост и вы будете лишены права писать здесь.

Ашина
12.04.2010, 20:21
:tongue:
Ну-ну...

Ну да... Хорошо, закрыли тему. Мы договорились, что дальшейшие "идеи" до окончания даты моего прогноза будут без меня.

Пан
12.04.2010, 20:24
Ради Вас я до 15 июня постараюсь не давать оценок действиям Азербайджана.

Ашина
12.04.2010, 20:27
Ради Вас я до 15 июня я постараюсь не упоминать ни разу на этом форуме карабахский конфликт.

Не надо таких жертв. Это излишние напряжения. Родина этого не вынесет. Достаточно не упоминать меня рядом с этими высказываниями. У меня очень скромные пожелания.

Если вы вообще по этой теме ничего не будете говорить, то некому будет восполнить такую утрату.

Ашина
12.04.2010, 23:01
Интересно послушать очередные гениальные объяснения Ашины. Эх, если бы не Ашина...

Хочу быть правильно понятым - это уже не к Пану, а ко всем.

Вот такого рода упоминания меня, когда я несколько раз просил не лезть ко мне с такого рода дурацкими обращениями по очень щепетильной проблеме, считаю хамскими в высшей степени.

Убедительная просьба этого не делать некоторое время. Говорите о теме и от себя, Вот и всё, что я имел сказать по этому вопросу.

Scarlett
12.04.2010, 23:26
Хочу быть правильно понятым - это уже не к Пану, а ко всем.

Вот такого рода упоминания меня, когда я несколько раз просил не лезть ко мне с такого рода дурацкими обращениями по очень щепетильной проблеме, считаю хамскими в высшей степени.

Убедительная просьба этого не делать некоторое время. Говорите о теме и от себя, Вот и всё, что я имел сказать по этому вопросу.
так как вы обратились ко всем, позволю себе уточнить, что приведенная вами цитата была написана до вашей неоднократной просьбы. Зачем возвращаться и заострять внимание, прибегая к грубым выражениям к недоразумению , после того как вы договорились? Вы успокойтесь и все будет хорошо.:)

Ашина
12.04.2010, 23:33
так как вы обратились ко всем, позволю себе уточнить, что приведенная вами цитата была написана до вашей неоднократной просьбы. Зачем возвращаться и заострять внимание, прибегая к грубым выражениям к недоразумению , после того как вы договорились? Вы успокойтесь и все будет хорошо.:)

Я спокоен. Просто эта просьба не в такой резкой форме звучала и раньше, но была проигнорирована.

Scarlett
12.04.2010, 23:38
Я спокоен. Просто эта просьба не в такой резкой форме звучала и раньше, но была проигнорирована.
Допускаю, но резюмируя вашу милую беседу в этой теме вы договорились. Так что все будет хорошо, и уже хорошо что вы спокойны. :)

thundergirl
12.04.2010, 23:53
Вы же, в отличие от Ашины, смотрите и читаете Турецкие и Западные СМИ, разве не ясно, что одним из главных вопросов на переговорах между Арменией, Турцией и США - это Карабах? Неужели Вы не в курсе?



Нет, не в курсе. Покажите. Ссылки на турецкие и западные СМИ, где говорится, что карабахский вопрос там один из главных.

Я знаю, что США даже слышать не хотят о том, что армяно-турецкий вопрос хоть как-то связан с карабахским вопросом. Он и хотят во что быто ни стало открытия этих границ. И там сегодня обсуждается вопрос именно в таком ракурсе. От нас требуется подчиниться принятому в Белом доме решению и сказать "слушаюсь" под байки о пользе для Азербайджана от открытых границ Армении.
Ваше дело, верить этим байкам, а меня увольте.

thundergirl
13.04.2010, 00:05
Поминаете, АБСУРДНО быть против открытие каких-то границ. Мир это НЕ понимает

Да неужели? А я думаю, кто это уже 50 лет держит границу США с Кубой на замке и и ни в какую не снимает блокаду Кубы. И как же они не стесняются?

Мир это НЕ понимает, тем более, НАШИ вне игры, и не хотят это объяснить миру. Говорят только для внутреннего пользования. Разве это политика? Разве это серьезно? Допустим, мы УЖЕ обозначили свои предложение и сказали об этом Минской группе, Турции, но, одно дело сказать им, другое дело созвать пресс-конференцию в США, собрать пару тысяч журналистов, и ОТКРЫТО заявить о наших претензиях и желаниях на весь мир. Слабо это? Конечно же слабо! Там же не смогут затыкать журналистов, если кто-то из них, во время пресс-конференции спросит о Дубае, о правах человека, ведь это же так не приятно для этой власти. И так недавно опозорились в евроньюсе. Она здесь все сильна, потому что затыкает рты, а там слаба и уязвима. И она эта понимает.



Натик бей, здесь Вас зашкалило основательно. Это не серьезный анализ. Неужели Вы думаете, что политика делается на пресс конференциях? Неужели Вы думаете, что И. Алиев боится отвечать на вопросы журналистов?

Scarlett
13.04.2010, 00:18
Неужели Вы думаете, что И. Алиев боится отвечать на вопросы журналистов?
ГА очень часто давал публичные интервью и местным и зарубежным журналистам, чего не замечается за ИА....

thundergirl
13.04.2010, 00:31
Что-нибудь бы да делала. Сидела бы в сторонке и с умным видом сосала orange juice через трубочку.
Потом приехали бы в Баку и хвастались бы: "Меня царицы соблазняли, но не поддался я".

thundergirl, у меня складывается такое впечатление, что даже если завтра Америка признает Карабах, Вы с Ашиной все равно будете петь хвалебную нынешнему режиму.


И что мне ответить на эти Ваши переживания? Мы же не на Диспуте, чтобы разговаривать с таким эмоциональным напрягом и делиться впечатлениями друг о друге.


Амеры испугались и не пригласили Азербайджан. Браво! Нас не только Серж, нас и Обама боится. И наверно, даже Шварценеггер, как губернатор Калифорнии, он же подчиняется Обаме?

Вы делаете странные выводы из моего поста. Ничего подобного там нет, по поводу испуга амеров, это Ваша фантазия взыграла.

GUINNESS
13.04.2010, 00:31
Нет, не в курсе. Покажите. Ссылки на турецкие и западные СМИ, где говорится, что карабахский вопрос там один из главных.

Я знаю, что США даже слышать не хотят о том, что армяно-турецкий вопрос хоть как-то связан с карабахским вопросом. Он и хотят во что быто ни стало открытия этих границ. И там сегодня обсуждается вопрос именно в таком ракурсе. От нас требуется подчиниться принятому в Белом доме решению и сказать "слушаюсь" под байки о пользе для Азербайджана от открытых границ Армении.
Ваше дело, верить этим байкам, а меня увольте.

правильно, с этой точки зрения точно ехать не надо было. понимание собственной НЕзначимости весьма полезно. Если ситуация доведена до того, что Азербайджан - это большой ноль даже в региональной политике, то ехать точно не надо было. В этом уж точно проявилась дальновидность нашей внешней политики.)))) Желательно не ехать, куда не пригласили, с гордым видом. Вот как мы здесь)))...

GUINNESS
13.04.2010, 00:46
И что мне ответить на эти Ваши переживания? Мы же не на Диспуте, чтобы разговаривать с таким эмоциональным напрягом и делиться впечатлениями друг о друге.



))))))))))))))))))))))))))))))
правильно подмечено. здесь вроде как отделение академии наук, особенно если судить по выражениям гитлера...

thundergirl
13.04.2010, 00:47
ГА очень часто давал публичные интервью и местным и зарубежным журналистам, чего не замечается за ИА....

По поводу интервью местным журналистам, согласна. Я тоже считаю, что глава государства должен разговаривать с нашими журналистами, может быть даже чаще, чем с иностранными.
Но иностранным журналистам И. Алиев не редко дает интервью.

Но полагаю, что Натик бей имеет в виду не интервью, а пресс конференции, чего, по его мнению, ИА боится, так как там могут быть неудобные вопросы.

Пан
13.04.2010, 00:47
thundergirl, я жду 15 июня.

thundergirl
13.04.2010, 00:57
да так, особенно ничего не потерял. может даже сэкономил на перелетах.
Видимо, там решили, что присутствия РФ, Турции и Армении будет вполне достаточно для обсуждения...

Для обсуждения чего? Если открытия турецко-армянских границ, то технически только турки могут обсуждать этот вопрос. К тому же турки вполне в курсе наших проблем и требований в контексте с этим вопросом.
Если же Вы имеете в виду обсуждение карабахского вопроса, то наивно полагать, что этот вопрос можно решить без Азербайджана.
Если Вы все же уверены в этом, то не стану переубеждать. Очень скоро наступит завтра и будет видно, как же решили карабахский вопрос без Азербайджана и решАли ли его там вообще.

thundergirl
13.04.2010, 01:00
thundergirl, я жду 15 июня.
А что будет 15 июня?

Пан
13.04.2010, 01:03
А что будет 15 июня?

Ашина попросил меня подождать 30-40 дней. Спросите у Ашины.

thundergirl
13.04.2010, 01:08
Ашина попросил меня подождать 30-40 дней. Спросите у Ашины.

А зачем я должна спрашивать у Ашины? Вы же говорите со мной об этом, о 15 июня.

Пан
13.04.2010, 01:13
OK. Я пообещал не высказывать своего мнения о политике Азербайджана по урегулированию карабахского конфликта до 15 июня.
Ашина полагает, что в течение 30-40 дней могут быть какие-то события.

Ашина
13.04.2010, 01:30
OK. Я пообещал не высказывать своего мнения о политике Азербайджана по урегулированию карабахского конфликта до 15 июня.
Ашина полагает, что в течение 30-40 дней могут быть какие-то события.

Опять... Это уже ваша инициатива. Я всего лишь просил не упоминать при этом меня, но не просил не говорить об этом. Говорите, но фсё от себя и от себя....

Брут
13.04.2010, 01:38
не высказывать своего мнения о политике Азербайджана по урегулированию карабахского конфликта до 15 июня
Пан какой уже по счету 15 июня наступит через 2 месяца?

GUINNESS
13.04.2010, 03:01
Для обсуждения чего? Если открытия турецко-армянских границ, то технически только турки могут обсуждать этот вопрос. К тому же турки вполне в курсе наших проблем и требований в контексте с этим вопросом.
Если же Вы имеете в виду обсуждение карабахского вопроса, то наивно полагать, что этот вопрос можно решить без Азербайджана.
Если Вы все же уверены в этом, то не стану переубеждать. Очень скоро наступит завтра и будет видно, как же решили карабахский вопрос без Азербайджана и решАли ли его там вообще.

я с нетерпением жду этого "светлого завтра" уже 16 лет)))

Natiq Ceferli
13.04.2010, 10:26
Нет, не в курсе. Покажите. Ссылки на турецкие и западные СМИ, где говорится, что карабахский вопрос там один из главных.

Я знаю, что США даже слышать не хотят о том, что армяно-турецкий вопрос хоть как-то связан с карабахским вопросом. Он и хотят во что быто ни стало открытия этих границ. И там сегодня обсуждается вопрос именно в таком ракурсе. От нас требуется подчиниться принятому в Белом доме решению и сказать "слушаюсь" под байки о пользе для Азербайджана от открытых границ Армении.
Ваше дело, верить этим байкам, а меня увольте.



Дорогая, уважаемая, Вы странные вещи говорите. Откройте любую сегодняшнюю Турецкую газету, и Вы найдете там подтверждение моих слов. Ещё раз, любую значимую газету. А вчера, и Хабер-турк, и СНН-турк, и НТВ, практически все каналы, даже ТВ канал Эрдогана, 24 саат, целый день говорили об этом. А передача "сансерсуз" и моим другом Игит Булут, вообще было посвящено этой проблеме. Не смотрели?

Вы интересные вещи говорите. ТО ЖЕ САМОЕ, что Карабах и границы не связаны, говорит и Россия, и Европа, так, почему же такая острая реакция на США, и нет осуждение того, что и Россия так говорит, и, не смотря на это, наши ещё больше подсели к ним в объятие? Где ваша объективность и логика? Если ВСЕ говорят так, разве это не поражение нашей дипломатии? Почему все поддерживают в этом армян, хотя все ресурсы у нас и наше положение в геополитики, намного лучше, чем у Армении? Ни кто на форуме так и не ответил на мои вопросы, что я ни раз задавал: 15 лет границы на замке, и что? Это помогло нам вернуть хоть одно селение? Если ещё 15 лет тоже будет на замке, это вернет нам Карабах? Может стоит попробовать изменить "визион" и угол зрение и подойти с другого конца? Ведь, закрытие границы НЕ решили проблему, разве не так?

Natiq Ceferli
13.04.2010, 11:02
Да неужели? А я думаю, кто это уже 50 лет держит границу США с Кубой на замке и и ни в какую не снимает блокаду Кубы. И как же они не стесняются?


Натик бей, здесь Вас зашкалило основательно. Это не серьезный анализ. Неужели Вы думаете, что политика делается на пресс конференциях?

Неужели Вы думаете, что И. Алиев боится отвечать на вопросы журналистов?


Мне, право, неудобно Вам, очень образованному и умному человеку, объяснить банальные истины. Во-первых, блокада Кубы была на основе международных резолюций, во-вторых, там было столкновение сильных игроков мира, в-третьих, не надо сравнивать себя, Турцию с США и СССР, эта другая весовая категория. Разве есть резолюции, признающиеся Армению оккупантом? Разве мы, наша дипломатия смогли хоть одну такую резолюцию протолкнуть в мире? До сих пор ни кто Армению оккупантом не считает, а мы продолжаем трындеть об успехах Алиевской дипломатии за эти 16 лет. Даже в резолюциях ООН, которые были приняты благодаря АХЧ, нет упоминания о том, что Армения, как страна, оккупировала наши земли. Там говориться об армянских вооруженных формированиях, а не об Армении.


Я разве написал, что политика делается ТОЛЬКО на пресс-конференциях? Просто, там огромная и очень хорошая площадка для того, что бы заявить о наших интересах и о наших позициях. Не надо об этом завялят здесь, выступая перед колхозниками в каком-то районе, об этом надо заявлять в таких площадках. Надо было так сделать и в прошлом году, в Стамбуле, поехать и заявлять о своих опасениях и претензиях. А не отсиживаться здесь по приказу Москвы.


Эта заявление вообще не понятное. Да, Алиев боится НЕЗОВИСИМЫХ СМИ и журналистов. С ним такое было в Лондоне и в Брюсселе, когда он просто молча уходил от вопросов и закончил пресс-конференции. То есть, он не любит и не может отвечать на импровизированные вопросы. Ему нравиться говорит по заранее согласованному тексту. Эта последний раз было отчетливо видно в его интервью по Евроньюс. До сих пор, он НИ РАЗУ не дал интервью нашим, относительно, независимым СМИ. Ни разу не выступал по волнующим острым проблемам общества. Не было такого. В отличие от него, его отец действовал совсем по-другому. И очень неверно с Вашей стороны, отрицать это.

Natiq Ceferli
13.04.2010, 11:11
Ну вот, опять у меня с Миркадыровым мнение сошлись:


Антиядерный саммит, созванный по инициативе президента США Барака Обамы в Вашингтоне, начался. Азербайджан, который почему-то не получил приглашения на этот саммит, будет внимательно следить за тем, что происходит в Вашингтоне. Все дело в том, что в Вашингтоне, к сожалению, без участия представителей официального Баку, будут обсуждены проблемы, непосредственно касающиеся национально-государственных интересов Азербайджана. Вчера уже состоялась встреча между премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом Армении Сержем Саркисяном. Президент США Б.Обама собирается встретиться тет-а-тет с лидерами этих стран. Не исключены также трехсторонние переговоры в формате Обама-Эрдоган-Саркисян.



http://www.zerkalo.az/2010-04-13/politics/8543-

Scarlett
13.04.2010, 12:56
Да, Алиев боится НЕЗОВИСИМЫХ СМИ и журналистов. С ним такое было в Лондоне и в Брюсселе, когда он просто молча уходил от вопросов и закончил пресс-конференции. То есть, он не любит и не может отвечать на импровизированные вопросы. Ему нравиться говорит по заранее согласованному тексту. Эта последний раз было отчетливо видно в его интервью по Евроньюс. До сих пор, он НИ РАЗУ не дал интервью нашим, относительно, независимым СМИ. Ни разу не выступал по волнующим острым проблемам общества. Не было такого. В отличие от него, его отец действовал совсем по-другому.
+1000

Scarlett
13.04.2010, 13:00
Ну вот, опять у меня с Миркадыровым мнение сошлись:
Джафарли, это так очевидно что совпадение мнений не случайность а закономерность и не только с Миркадыровым....

Molla Nəsrəddin
13.04.2010, 13:20
Ну вот, опять у меня с Миркадыровым мнение сошлись:

Цитата:
Антиядерный саммит, созванный по инициативе президента США Барака Обамы в Вашингтоне, начался. Азербайджан, который почему-то не получил приглашения на этот саммит, будет внимательно следить за тем, что происходит в Вашингтоне. Все дело в том, что в Вашингтоне, к сожалению, без участия представителей официального Баку, будут обсуждены проблемы, непосредственно касающиеся национально-государственных интересов Азербайджана. Вчера уже состоялась встреча между премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом Армении Сержем Саркисяном. Президент США Б.Обама собирается встретиться тет-а-тет с лидерами этих стран. Не исключены также трехсторонние переговоры в формате Обама-Эрдоган-Саркисян.

http://www.zerkalo.az/2010-04-13/politics/8543-

Главной целью антиядерного саммита было обсуждение иранской ядерной программы. А это не может не касаться Азербайджана, который с Ираном граничит.

Все это, лишь первые ласточки. Отказ от участия в Стамбульском саммите еще крякнется нам!

Пан
13.04.2010, 13:25
"Obama'nın soykırım demiyeceğine eminim"
http://www.sabah.com.tr/Gundem/2010/04/13/obamanin_soykirim_demiyecegine_eminim

Пан
13.04.2010, 13:27
Erdoğan'dan Obama'ya İsrail şartı
http://www.hurriyet.com.tr/planet/14402091.asp?gid=373

Coolio
13.04.2010, 13:33
Erdoğan-Sarkisyan Zirvesi Sonrası Ermenistan Süreçten Çekilebilir.... (http://www.avsam.org/tr/a1981.html)


Washington'da 12-13 Nisan'da yapılacak olan Nükleer Güvenlik Zirvesi sebebiyle ABD’ye davet edilen Başbakan Recep Tayyip Erdoğan ile Ermenistan Devlet Başkanı Serj Sarkisyan TSİ 16.30 bir görüşme yapacaktır. Görüşmede Türkiye-Ermenistan ilişkileri, protokoller, normalleşme süreci ve Dağlık Karabağ konusunun ele alınması planlanmaktadır. Ermenistan ve Azerbaycan kamuoyunun tamamen kilitlendiği bu zirveden bir sonuç çıkması mümkün müdür?

Bu soruya verilebilecek net bir yanıt yoktur. Sürekli takip ettiğimiz Azerbaycan, Ermenistan, Rusya ve Batı basınında bu konuyla ilgili sızmış herhangi bir haber ve/veya öngörü bulunmamaktadır. Hükümetlerden veya diplomatlardan da bir açıklama gelmemiştir. Durumun ciddiyeti ve çetrefilliği sebebiyle bu konudaki ketumiyet anlaşılır bir durumdur. Ancak genel görünüm itibarıyla Washington görüşmeleri her türlü spekülasyona açıktır.

Spekülasyondan uzak bir değerlendirme yaptığımızda biz bu görüşmelerden çok önemli bir netice beklemiyoruz. Genel olarak bu görüşmelerde tarafların tutumunun aşağıdaki minvalde geçmesi beklenebilir:

ABD Açısından: Amerikan Başkanı Baracak Obama 24 Nisan’da yapacağı konuşmada soykırım kelimesinin İngilizcesini kullanmak zorunda (!) kalmaması için bir gerekçe aramaktadır. Obama için Erdoğan-Sarkisyan görüşmesi ve her iki liderin de protokoller ve normalleşme sürecinin arkasında olacaklarını açıklamaları yeterli bir gerekçe olacaktır. Obama’nın ayrıca Ankara’dan Ermenistan ile imzalanan protokolleri Karabağ koşuluna bağlamamasını isteyeceği ve Erivan’dan da işgal ettiği Dağlık Karabağ dışındaki topraklardan çekilme konusunda daha istekli davranmasını telkin edecektir.

Türkiye Açısından: Başbakan Erdoğan Sarkisyan ile görüşmesinde protokollerin arkasında olduğunu, Ermenistan ile iyi komşuluk ilişkileri içerisinde olmak istediklerini ancak bunun için Dağlık Karabağ konusunda bir ilerleme sağlanması ve soykırım iddialarından da vazgeçilmesi gerektiği ifade edilecektir. Türkiye’nin iddiaları araştırmak için bir tarih komisyonu kurmaya hazır olduğunu beyan etmesi de beklenebilir. Erdoğan’ın ayrıca Obama’ya Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi’nde “soykırım” iddiaları tasarısının geçmesini engellemek için Beyaz Saray’ın yeterince çaba göstermediği serzenişinde de bulunacaktır. Erdoğan’ın Obama’da Ermenistan’a Dağlık Karabağ konusunda baskı yapmasını da isteyeceği düşünülebilir. Erdoğan, Ermenistan, Azerbaycan ve ABD'ye içerisinde Dağlık Karabağ'dan çekilmenin ve Türkiye-Ermenistan sınırlarının açılmasının da bulunduğu bir takvim sunuyor.

Ermenistan Açısından: Ermenistan Devlet Başkanı Serj Sarkisyan’da görüşmede protokollerin arkasında olduğunu söyleyecektir. Sarkisyan’ın ABD’de bulunduğu esnada Ermenistan Parlamentosu’nun protokolleri gündemlerine alma yönünde karar alması Ermeni liderin elini güçlendirecektir. Ermenistan aslında başlangıçta “protokolleri ilk önce Türkiye imzalasın” tutumunu sergilemekteydi. Ancak Ermenistan Parlamentosu bu hafta içerisinde protokolleri değişiklik yapmadan görüşme kararı almış ve bu tutumundan vazgeçmiştir. Sarkisyan’da Obama’dan Türkiye’ye protokolleri onaylama konusunda ve 24 Nisan’da “soykırım” kelimesini kullanması hususunda Obama’dan istekte bulunacaktır. Her ne kadar Sarkisyan’a yönelik de baskıların olduğu bilinse de Erivan’ın son manevralarından sonra Ankara üzerinde baskıların daha da artacağı ve Washington zirvesi ile Türkiye üzerindeki makasın daha da daralacağı söylenebilir. Ayrıca Türkiye’nin Azerbaycan ile ilişkilerinin de sıkıntılı bir döneme girmesi ihtimal dahilindedir.

Washington'da yapılacak olan zirveden somut bir sonuç çıkması ihtimali oldukça zayıftır. Ancak bu toplantının her iki taraf açısından da bazı sürprizlere açık olduğunu da söylemek gerekir. Bu toplantı sonucunda belki de en büyük sürpriz Ermenistan’ın süreçten çekildiğini açıklaması olabilir. ABD’nin baskısına eğer direnebilirse Sarkisyan ABD’de Erdoğan ile görüştükten sonra herhangi bir ilerleme ışığı görmediği için süreçten çekiliyoruz açıklaması yaparak Türkiye’ye yönelik bir manevrada bulunabilir. Aşağıda ne anlama gelmediği pek anlaşılamayan açıklamayı belki de bu açıdan da okumak gerekebilir. Ancak bu ihtimal Obama'nın Sarkisyan'ı ikna edememesi durumunda bu ihtimal ön plana çıkacaktır. Abama'nın Sarikisyan'ı ikna edeceğinin de garantisi olmadığını belirtmemiz gerekir.

Sarkisyan’ın Erdoğan ile görüşmesi öncesinde “Ciddi buluşmalar öngörülmekte, ancak biz bunu sadece kararımızın doğru olduğu kanaatine vardığımız zaman kamuya açıklayacağız. Şimdi zamanı değil’ gibi ne anlama geldiği pek anlaşılamayan garip açıklamada bulunmuştur.

Başbakan Erdoğan’ın Nükleer Güvenlik Zirvesi sebebiyle Washington'da gelen Rusya Devlet Başkanı Dmitri Medvedev ile de görüşmesi beklenmektedir. Erdoğan’ın Medvedev ile yine Türk-Ermeni ilişkileri ve Dağlık Karabağ sorununu konuşması planlanmaktadır.

Natiq Ceferli
13.04.2010, 15:38
Джафарли, это так очевидно что совпадение мнений не случайность а закономерность и не только с Миркадыровым....

Да, понимаю. С Миркадыровым я давно знаком, но, только последний год - полтара, у нас совпадение мнений по разным вопросам, почти 95%.

Natiq Ceferli
13.04.2010, 15:42
Главной целью антиядерного саммита было обсуждение иранской ядерной программы. А это не может не касаться Азербайджана, который с Ираном граничит.

Все это, лишь первые ласточки. Отказ от участия в Стамбульском саммите еще крякнется нам!


Совершенно верно.

GUINNESS
13.04.2010, 16:26
Дорогая, уважаемая, Вы странные вещи говорите. Откройте любую сегодняшнюю Турецкую газету, и Вы найдете там подтверждение моих слов. Ещё раз, любую значимую газету. А вчера, и Хабер-турк, и СНН-турк, и НТВ, практически все каналы, даже ТВ канал Эрдогана, 24 саат, целый день говорили об этом. А передача "сансерсуз" и моим другом Игит Булут, вообще было посвящено этой проблеме. Не смотрели?

Вы интересные вещи говорите. ТО ЖЕ САМОЕ, что Карабах и границы не связаны, говорит и Россия, и Европа, так, почему же такая острая реакция на США, и нет осуждение того, что и Россия так говорит, и, не смотря на это, наши ещё больше подсели к ним в объятие? Где ваша объективность и логика? Если ВСЕ говорят так, разве это не поражение нашей дипломатии? Почему все поддерживают в этом армян, хотя все ресурсы у нас и наше положение в геополитики, намного лучше, чем у Армении? Ни кто на форуме так и не ответил на мои вопросы, что я ни раз задавал: 15 лет границы на замке, и что? Это помогло нам вернуть хоть одно селение? Если ещё 15 лет тоже будет на замке, это вернет нам Карабах? Может стоит попробовать изменить "визион" и угол зрение и подойти с другого конца? Ведь, закрытие границы НЕ решили проблему, разве не так?

Это риторические вопросы. Ответ - в самих вопросах.

thundergirl
15.04.2010, 01:21
Дорогая, уважаемая, Вы странные вещи говорите. Откройте любую сегодняшнюю Турецкую газету, и Вы найдете там подтверждение моих слов. Ещё раз, любую значимую газету. А вчера, и Хабер-турк, и СНН-турк, и НТВ, практически все каналы, даже ТВ канал Эрдогана, 24 саат, целый день говорили об этом. А передача "сансерсуз" и моим другом Игит Булут, вообще было посвящено этой проблеме. Не смотрели?


Натик бей, мне не нравится когда играют словами.
Я никогда не утверждала, что турецкая делегация не будет во время переговоров с армянами и с амерами говорить о карабахском вопросе. Конечно же она об этом планировала говорить и говорила. И во всех приведенных Вами передачах речь шла об этой позиции турецкой делегации. Однако, причем тут это?

Ведь было очевидно, что ни армяне ни амеры не склонны вообще обсуждать эту проблему, то есть эта проблема не стояла на повестке дня американского саммита. Так оно и оказалось. Армяне отказались даже слушать это. Американцы выслушали, должно быть, Эрдогана, но никакой реакции с их стороны так же не последовало. Да и целью американцев на этом саммите было не обсуждение карабахского вопроса, а наоборот, пресечение попыток говорить на эту тему, тем более в контексте армяно-турецких отношений.

А между тем и Вы и GUINNESS здесь на форуме, в это теме, а Миркадыров в газете , утверждали, что карабахский вопрос там будет обсуждаться без нас.

Вы же, в отличие от Ашины, смотрите и читаете Турецкие и Западные СМИ, разве не ясно, что одним из главных вопросов на переговорах между Арменией, Турцией и США - это Карабах? Неужели Вы не в курсе?


Конечно это было бы плохо, если это было бы так. Но ничего подобного не было, было полное, демонстративное, игнорирование этой темы, повестка дня была другой. Причем такое поведение было заранее спланировано, об этом было известно заранее.
Я ответила GUINNESSу, что в принципе не возможно обсуждать карабахский вопрос без Азербайджна. Только человек совершенно оторванный от реалий и только на волне определенных симпатий и настроений может такое утверждать.
Но ведь симпатии это одно, а трезвый анализ - совсем другое. Не надо обманывать себя.

Теперь по поводу того, что все заинтересованные страны, кроме Турции, выступают с позиции не связывания турецко-армянского вопроса с карабахским. Такая ситуация безусловно не в наших интересах и является результатом ошибок нашей дипломатиии. ИМХО. Хотя объяснение может быть и не сложное - совпадение желаний как Запада так и России в открытии границ Турции и Армении и решении этого вопроса в первоочередном режиме. Причины, из-за которых Запад и Россия настойчиво лоббируют открытие границ, разные, и это подробно обсуждалось на форуме в других темах. Но факт остается фактом, что мнение Азербайджана в этом вопросе совершенно не учитывается. Это плохо.

Но, с другой стороны, смотрите, все склоняются тому, что именно позиция Азербайджана не позволяет продвигаться армяно-турецкому сближению. Уже больше года. Заметьте, говорят не о торможении вопроса, связанного непосредственно с Азербайджаном, а о нашем влиянии на вопрос взаимооотношения двух суверенных стран, одна из которых является регионально державой, о влиянии в пику желаниям мировых держав. Говорит ли о слабости Азербайджана? Вопрос не риторический. :)
Хотя, на мой взгляд, конечно же, не все так однозначно, в этом вопросе имеется не меньшее, а может быть большее влияние интересов турецкой оппозиции, турецкого общественного мнения, исторической памяти турков в армянском вопросе, ну и традиционных связей наших двух народов. Эта совокупность факторов как-то затушевывалась, и видимо игнорировалась до сих пор американцами. Но я думаю, что Эрдоган доходчиво объяснил Обаме связь карабахского вопроса с этими факторами и потому( в том числе) невозможность открытия границ без разрешения карабахского вопроса. От этого зависит его, правительства Эрдогана, будущее.

Пан
15.04.2010, 01:28
Теперь по поводу того, что все заинтересованные страны, кроме Турции, выступают с позиции не связывания турецко-армянского вопроса с карабахским. Такая ситуация безусловно не в наших интересах и является результатом ошибок нашей дипломатиии.
Так-так-так.... Ошибки все же есть. А успехи?

...От этого зависит его, правительства Эрдогана, будущее.
Как я и писал 2 года назад, проблему решат (если решат) турки. Азербайджан сам свою терр. целостность сохранить оказался не в состоянии.

thundergirl
15.04.2010, 01:45
Так-так-так.... Ошибки все же есть. А успехи?


Как я и писал 2 года назад, проблему решат (если решат) турки. Азербайджан сам свою терр. целостность сохранить оказался не в состоянии.

Хм.. На мой взгляд никто не застрахован от ошибок, они есть всегда, при решении любой задачи.
Хотя, некоторые считают, что им известы безошибочные решения.

Что касается успехов, то на мой взгляд, по большому счету, пока карабахский вопрос не будет решен в рамках территориальной целостности Азербайджана, говорить о каких-то успехах не имеет никакого смысла.

А решить этот вопрос может только сам Азербайджан. Турция может только помочь нам в этом. Не более.
Не решим - значит мы не достойны Карабаха.

Пан
15.04.2010, 01:48
Спасибо, thundergirl. Дискуссию продолжить не могу - я обещал на эту тему не дискутировать до 15 июня.

Ашина
15.04.2010, 02:06
Он постоянно чем-то недоволен. За него решают Карабахский конфликт, а он ещё чего-то кобенится:

Алиев недоволен позицией мирового сообщества по Карабаху (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2010/04/100414_rn_aliev_armenia.shtml)

Президент Азербайджана Ильхам Алиев призвал мировое сообщество не закрывать глаза на оккупацию азербайджанских территорий.

Он также подчеркнул, что не следует давать Армении надежд, которые могут привести к срыву переговоров по урегулированию карабахского конфликта.

Алиев считает, что настало время, когда Армения должна ответить на предложения сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта, основанных на обновленных мадридских принципах.

При этом Алиев выразил сожаление, что за более чем два месяца армянская сторона не выразила своего отношения к предложениям посредников.

GUINNESS
15.04.2010, 03:42
Натик бей, мне не нравится когда играют словами.
Я никогда не утверждала, что турецкая делегация не будет во время переговоров с армянами и с амерами говорить о карабахском вопросе. Конечно же она об этом планировала говорить и говорила. И во всех приведенных Вами передачах речь шла об этой позиции турецкой делегации. Однако, причем тут это?

Ведь было очевидно, что ни армяне ни амеры не склонны вообще обсуждать эту проблему, то есть эта проблема не стояла на повестке дня американского саммита. Так оно и оказалось. Армяне отказались даже слушать это. Американцы выслушали, должно быть, Эрдогана, но никакой реакции с их стороны так же не последовало. Да и целью американцев на этом саммите было не обсуждение карабахского вопроса, а наоборот, пресечение попыток говорить на эту тему, тем более в контексте армяно-турецких отношений.

А между тем и Вы и GUINNESS здесь на форуме, в это теме, а Миркадыров в газете , утверждали, что карабахский вопрос там будет обсуждаться без нас.



Конечно это было бы плохо, если это было бы так. Но ничего подобного не было, было полное, демонстративное, игнорирование этой темы, повестка дня была другой. Причем такое поведение было заранее спланировано, об этом было известно заранее.
Я ответила GUINNESSу, что в принципе не возможно обсуждать карабахский вопрос без Азербайджна. Только человек совершенно оторванный от реалий и только на волне определенных симпатий и настроений может такое утверждать.
Но ведь симпатии это одно, а трезвый анализ - совсем другое. Не надо обманывать себя.

Теперь по поводу того, что все заинтересованные страны, кроме Турции, выступают с позиции не связывания турецко-армянского вопроса с карабахским. Такая ситуация безусловно не в наших интересах и является результатом ошибок нашей дипломатиии. ИМХО. Хотя объяснение может быть и не сложное - совпадение желаний как Запада так и России в открытии границ Турции и Армении и решении этого вопроса в первоочередном режиме. Причины, из-за которых Запад и Россия настойчиво лоббируют открытие границ, разные, и это подробно обсуждалось на форуме в других темах. Но факт остается фактом, что мнение Азербайджана в этом вопросе совершенно не учитывается. Это плохо.

Но, с другой стороны, смотрите, все склоняются тому, что именно позиция Азербайджана не позволяет продвигаться армяно-турецкому сближению. Уже больше года. Заметьте, говорят не о торможении вопроса, связанного непосредственно с Азербайджаном, а о нашем влиянии на вопрос взаимооотношения двух суверенных стран, одна из которых является регионально державой, о влиянии в пику желаниям мировых держав. Говорит ли о слабости Азербайджана? Вопрос не риторический. :)
Хотя, на мой взгляд, конечно же, не все так однозначно, в этом вопросе имеется не меньшее, а может быть большее влияние интересов турецкой оппозиции, турецкого общественного мнения, исторической памяти турков в армянском вопросе, ну и традиционных связей наших двух народов. Эта совокупность факторов как-то затушевывалась, и видимо игнорировалась до сих пор американцами. Но я думаю, что Эрдоган доходчиво объяснил Обаме связь карабахского вопроса с этими факторами и потому( в том числе) невозможность открытия границ без разрешения карабахского вопроса. От этого зависит его, правительства Эрдогана, будущее.

следовало бы новостные ленты сначала почитать, а потом делать такие заявления. Карабахский вопрос, естественно, не стоял в повестке дня всего саммита, но обсуждался во всех двухсторонних встречах руководителей и МИД США, Турции и Армении. Обсуждался бы и с ИА, если бы пригласили. Так что мои "оторванность от реалий" и ангажированность оказалась значительно ближе к реальным реалиями, чем ваша "приближенность к реалиям"))))

Molla Nəsrəddin
15.04.2010, 07:34
Он постоянно чем-то недоволен. За него решают Карабахский конфликт, а он ещё чего-то кобенится:

Davut Güloğlu demişkən: " Ne oldu sene, ne oldu böyle?..

7.62
15.04.2010, 10:49
следовало бы новостные ленты сначала почитать, а потом делать такие заявления. Карабахский вопрос, естественно, не стоял в повестке дня всего саммита, но обсуждался во всех двухсторонних встречах руководителей и МИД США, Турции и Армении. Обсуждался бы и с ИА, если бы пригласили. Так что мои "оторванность от реалий" и ангажированность оказалась значительно ближе к реальным реалиями, чем ваша "приближенность к реалиям"))))


можно хоть одну ссылку? везде читаю, что все просто игнорировали эту тему на саммите.

Natiq Ceferli
15.04.2010, 11:19
следовало бы новостные ленты сначала почитать, а потом делать такие заявления. Карабахский вопрос, естественно, не стоял в повестке дня всего саммита, но обсуждался во всех двухсторонних встречах руководителей и МИД США, Турции и Армении. Обсуждался бы и с ИА, если бы пригласили. Так что мои "оторванность от реалий" и ангажированность оказалась значительно ближе к реальным реалиями, чем ваша "приближенность к реалиям"))))

И я удивляюсь тому, что такой информированный человек, как уважаемая thundergirl, пишет такие вещи. Естетвенно на самом САММИТЕ, обсуждались другие вопросы. А вот в переговорах США-Турция, Армения - США, Турция - Армения, одним из главных вопросов, был Карабах. Об этом столько писали и говорили, что не понятно отрицать это.

thundergirl
15.04.2010, 13:28
следовало бы новостные ленты сначала почитать, а потом делать такие заявления. Карабахский вопрос, естественно, не стоял в повестке дня всего саммита, но обсуждался во всех двухсторонних встречах руководителей и МИД США, Турции и Армении. Обсуждался бы и с ИА, если бы пригласили. Так что мои "оторванность от реалий" и ангажированность оказалась значительно ближе к реальным реалиями, чем ваша "приближенность к реалиям"))))

Это не правда.
Карабахский вопрос обсуждался только на переговорах Турции с США. Как известно, Эрдоган настаивает на том, что турецко-армянское примирение возможно только при решении карабахского вопроса. США против. Судя по всему сближение позиций по этому вопросу не состоялось. Как и ожидалось.

А на переговорах Турция - Армения этот вопрос был поднят Турцией, но не обсуждался.

А помнится, кто то говорил, что судьба Карабаха решается в Вашингтоне в отсутствии Азербайджана. А теперь оказывается было обсуждение на двухсторонних встречах. :glare:

Scarlett
15.04.2010, 13:28
можно хоть одну ссылку? везде читаю, что все просто игнорировали эту тему на саммите.

Конечно, не в самом саммите( саммит то "ядерный") про Карабах и не могли обсуждать, чтоб его еще и игнорировать. Но во время переговоров между США-Турция-Армения , конечно же в интересах Армении и США было попытка игнорирования, но по настаянию Турции этого избежать не удалось, и хотя не пришли к договоренности , как раз из-за Карабахского вопроса, разговор в основном шел именно об этом.

thundergirl
15.04.2010, 13:31
И я удивляюсь тому, что такой информированный человек, как уважаемая thundergirl, пишет такие вещи. Естетвенно на самом САММИТЕ, обсуждались другие вопросы. А вот в переговорах США-Турция, Армения - США, Турция - Армения, одним из главных вопросов, был Карабах. Об этом столько писали и говорили, что не понятно отрицать это.

Вы сомневаетесь в моей искренности? Это нечистоплотный прием, Натик бей.

Scarlett
15.04.2010, 13:35
А помнится, кто то говорил, что судьба Карабаха решается в Вашингтоне в отсутствии Азербайджана.
Судьба Карабаха может решиться только в Азербайджане.

Scarlett
15.04.2010, 13:44
Вы сомневаетесь в моей искренности? Это нечистоплотный прием, Натик бей.
Дорогая Сандер, я не сомневаюсь в искреннем уважении к вам Джафарли, да и о моем восхищении вами вы знаете. И по моему мы говорим об одном и том же. То есть предмет дискуссии и самое главное основная причина недоговоренности между США, Турции и Армении был именно Карабах.

Дейка
15.04.2010, 14:59
следовало бы новостные ленты сначала почитать, а потом делать такие заявления. Карабахский вопрос, естественно, не стоял в повестке дня всего саммита, но обсуждался во всех двухсторонних встречах руководителей и МИД США, Турции и Армении. Обсуждался бы и с ИА, если бы пригласили. Так что мои "оторванность от реалий" и ангажированность оказалась значительно ближе к реальным реалиями, чем ваша "приближенность к реалиям")))) Гиннесс, а я вот читала новостные ленты, и нигде не нашла сообщений о том, что Карабахский вопрос "обсуждался". То, что "упоминался", да, это есть. Естественно, Турция говорила о невозможности ратификации протоколов, пока не будет подвижек по Карабаху. Но это не значит, что этот вопрос, Карабахское урегулирование, обсуждался. Точно также Турция говорила, что признание "геноцида" не способствует ратификации протоколов, но это не значит, что на переговорах обсуждался "геноцид". Не надо подменять понятия. Карабахское урегулирование обсуждается только с участием Азербайджана и Армении. В данном случае с нами обсуждать нечего: сопредседатели предложили план, мы с ним согласились. Армения не говорит пока ни да, ни нет. Поэтому с ней и будут этот вопрос обсуждать. Когда там будут какие-то подвижки, тогда нас с ней снова сведут. Обижаться на то, что нас не пригласили, это по-моему, как-то по-детски. Это всё равно, что к директору вызывают хулигана, разбившего окно в учительской, а отличник обижается, что его к директору не позвали. Глупо как-то, не находите?

Natiq Ceferli
15.04.2010, 15:22
Вы сомневаетесь в моей искренности? Это нечистоплотный прием, Натик бей.


Не на йоту не сомневаюсь, я просто удивляюсь. Вы, последние 2-3 дня, смотрите терецкие ТВ, такие как, СНН-Турк, Хабер-Турк, НТВ?

GUINNESS
15.04.2010, 21:24
Это не правда.
Карабахский вопрос обсуждался только на переговорах Турции с США. Как известно, Эрдоган настаивает на том, что турецко-армянское примирение возможно только при решении карабахского вопроса. США против. Судя по всему сближение позиций по этому вопросу не состоялось. Как и ожидалось.

А на переговорах Турция - Армения этот вопрос был поднят Турцией, но не обсуждался.

А помнится, кто то говорил, что судьба Карабаха решается в Вашингтоне в отсутствии Азербайджана. А теперь оказывается было обсуждение на двухсторонних встречах. :glare:

хххмммм... так я не понял - обсуждался или нет?)))) из ваших слов следует, что все-таки обсуждался. И я, кажется, именно о двусторонних встречах говорил. Или вы считаете, что я мог предположить, что карабах будут обсуждать со всеми теми странами, которые, в отличие от АР, пригласили на крупнейший международный саммит?)))))
судьба Карабаха, боюсь, уже решена и не в нашу пользу.

GUINNESS
15.04.2010, 21:27
Гиннесс, а я вот читала новостные ленты, и нигде не нашла сообщений о том, что Карабахский вопрос "обсуждался". То, что "упоминался", да, это есть. Естественно, Турция говорила о невозможности ратификации протоколов, пока не будет подвижек по Карабаху. Но это не значит, что этот вопрос, Карабахское урегулирование, обсуждался. Точно также Турция говорила, что признание "геноцида" не способствует ратификации протоколов, но это не значит, что на переговорах обсуждался "геноцид". Не надо подменять понятия. Карабахское урегулирование обсуждается только с участием Азербайджана и Армении. В данном случае с нами обсуждать нечего: сопредседатели предложили план, мы с ним согласились. Армения не говорит пока ни да, ни нет. Поэтому с ней и будут этот вопрос обсуждать. Когда там будут какие-то подвижки, тогда нас с ней снова сведут. Обижаться на то, что нас не пригласили, это по-моему, как-то по-детски. Это всё равно, что к директору вызывают хулигана, разбившего окно в учительской, а отличник обижается, что его к директору не позвали. Глупо как-то, не находите?

а это как называется?)

Natiq Ceferli
16.04.2010, 11:10
«Azərbaycan rəsmiləri danışıqlarına fikir verməlidirlər»


«CNN-Türk»: «Onların bəzi danışmaları \"Biz zənginik, siz də bizim istədiyimizi etməlisiniz\" mənasını verir»
«Buna qarşılıq azəri qardaşlarımız nə edir? Onlar yalnız seyr edirlər, yüngülcə də lağ edirlər»
«Baş nazir Ərdoğan bir yığıncaqdan çıxıb digərinə girir, bir salondakı görüşmədən bir başqasına qaçır. Xarici işlər naziri də eyni şəkildə, davamlı görüşmələr keçirdi və dil tökdü.
Səbəbi də 24 aprel günü prezident Obamanın edəcəyi çıxışda «Soyqırım» sözünü tələffüz etməməsi və keçən il olduğu kimi, ermənilərin xatirinə bəlkə də eyni mənanı verən \"The Meds Yeghern\" deməsi üçün Amerika rəhbərliyini razı salmaq səyləri idi». Mehmet Əli Birand «CNN-Türk»-də dərc edilmiş məqaləsini bu sətirlərlə başlayıb.
«Hər il bu alçaqlığı yaşayırıq»
«Türkiyə çırpınır, Azərilər isə heç oralı deyildirlər» başlıqlı və «Vaşinqtonda Türkiyə heyətinin halına baxdım, həm içim ağrıdı, həm də pis əsəbiləşdim» yarımbaşlıqlı məqaləni olduğu kimi diqqətinizə çatdırırıq:
«Hər il bu alçaqlığı yaşayırıq. Hər il Türkiyə-Amerika əlaqələri gərginləşir. Qarşılıqlı şantajlara qədər gedib çıxan sözlər deyilir. Hər il Amerika Konqresinə «Soyqırım Qanunu»nun gəlməməsi üçün fövqəladə səy göstəriyir. «Soyqırım» sözü Türkiyənin yaxasını buraxmır, Türkiyə səlahiyyətliləri də hər il bu kabusdan xilas olmaq üçün pərişan olurlar.
«Ankara Qarabağ problemini önə çıxardı»
Uzun illərdən bəri ilk dəfə bu sonsuz dövrün qırılma və «soyqırım» probleminin heç olmasa, bir müddət üçün dondurula biləcəyi bir mexanizm tapıldı. Protokollar bu baxımdan tarixi bir yolayrıcı idi. Düymə basılmışdı ki, Bakıdan müdhiş bir reaksiya çıxdı. Bu reaksiyanın türklərin gec məlumat vermələrindənmi, yoxsa Azərbaycanın öncə prosesləri kiçik hesab edib sonradan ayıldıqlarındanmı dolayı ortaya çıxdığını burada müzakirə etmək istəmirəm.
Türk qəbiristanlığındakı bayrağı endirməkdən tutmuş Ankaraya istiqamətli ən sərt sözlərə qədər dırmaşan reaksiyalar sonunda Ərdoğan geriyə addım atdı və Qarabağ problemini də bu protokolların bir parçası vəziyyətinə gətirdi.
Bu dəfə Ermənistan və ABŞ qiyam qaldırdılar. Türkiyəni yeni bir ön şərt yaratmaqda günahlandırdılar. Halbuki Ankara yalnız Bakını sakitləşdirmək üçün onları tək buraxmadığını göstərməyə çalışırdı, vəssalam. Ankara başındakı ən böyük dərddən xilas olmaq yerinə azəri qardaşlarımızın Qarabağ problemini ön plana çıxarırdı.
«Azəri qardaşlarımız lağ edirlər»
Türkiyə yalnız öz mənfəətini düşünsəydi, daha fərqli davrana bilərdi. Türkiyənin Azərbaycana ehtiyac duyduğundan daha çox azərilərin Türkiyəyə ehtiyacları olduğunu düşünə bilər və bu fakta arxalana bilərdi. Etmədi. Baş nazirimiz Əliyevin ayağına qədər gedib könlünü aldı. Yaxşı, buna qarşılıq azəri qardaşlarımız nə edir? Azəri qardaşlarımız yalnız seyr edirlər, yüngülcə də lağ edirlər.
Bütün bu döyüş yaşanırkən Azərbaycan yalnız uzaqdan seyr etməklə kifayətlənir. Soruşaram sizlərdən - Azərbaycan bu günə qədər bir gün də «soyqırım» mübarizəsində Türkiyənin yanında yer aldımı? Konqres işlərində dəstək verdimi? Məsələn, hansı piar şirkətini tutub dolayısıyla bir kampaniyaya qatıldımı? Mən heç xatırlamıram. Varsa, lütfən söyləyin və məni çaşdırın.
«Bakı Türkiyəni özünə möhtac görür»
Bakı tamaşaçı qaldı və hələ də seyr etməyə davam edir. Türkiyəni özlərinə möhtac bir ölkə kimi görürlər. Açıqca söyləməsələr də, bəzi danışmaları \"Biz zənginik, siz də bizim istədiyimizi etməlisiniz\" mənasını verir. Bir hoqqabazlıq ki, soruşma getsin. Ümumi havaları «Türkiyəni doğru yola gətirdik, Türkiyəni düzə yönəltdik» anlamına gəlir.
«Qırdığınız qəlbi bir daha birləşdirə bilməzsiniz»
Mən ümumiyyətlə, beləsinə küsəyən bir insan deyiləm. Hələ milliyyətçiliyin qaranlıq dəhlizlərində də heç bir zaman itmərəm. Ancaq Vaşinqtonda yaşananları izlərkən, istər-istəməz bu əyrilik diqqətimi çəkdi. Unutmayaq ki, hər şey liderlər arası əlaqələr və ya rəsmi təmaslardan ibarət deyil. Xalqlar arasındakı sevgi və hörməti zorladığınız və ya pozduğunuz anda liderlər nə deyirsə, desinlər, qırdığınız qəlbi bir daha birləşdirə bilməzsiniz. Mən də Türkiyənin Azərbaycanı nəzərə almadan qala bilməyəcəyinə inananlardanam. Bunun ucuz qaz və ya neft alveri ilə əlaqəsi yoxdur. Türkiyənin varlığı Azərbaycana da çox şey verir. Bu əlaqənin qırılması və ya əldən buraxılması, Türkiyəni çox üzər, ancaq Azərbaycan çox şey itirər.
Azərbaycan Türkiyə ilə əlaqələrinə bundan belə daha diqqətli baxmalıdır. Azərbaycanın rəsmi şəxsləri danışıqlarına fikir verməli və hörmətsiz şərhlərdən imtina etməlilərdir. Türkiyənin haqqını tanımalıdırlar.

Пан
16.04.2010, 11:16
Не удивлюсь, если турки планируют свержение режима в Баку.

Ашина
16.04.2010, 11:38
Не удивлюсь, если турки планируют свержение режима в Баку.:ae::ae::ae:

Это - перл! Надо в Паноптикум.

Natiq Ceferli
16.04.2010, 11:57
«Azərbaycan rəsmiləri danışıqlarına fikir verməlidirlər»




Вот оригинал этой статьи. Написал Mehmet Ali BİRAND, один из 3-х самых влиятельных людей в СМИ Турции:


Türkiye çırpınıyor Azeriler ise hiç oralı değiller



Bakü seyirci kaldı.

Hala da seyretmeyi sürdürüyor.



http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14423922 (http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14423922)

Natiq Ceferli
16.04.2010, 12:11
А ещё говорили, то наш сам не хотел поехать в США:


Əhməd Davudoğlu Azərbaycanın Vaşinqtonda keçirilən nüvə təhüləksizliyi sammitinə dəvət olunmamasını “qaçırılmış fürsət” adlandırıb və Ağ Evi buna görə qınayıb: “Azərbaycanın burada olmaması böyük çatlşmazlıq idi. Əlimizdən gələn bütün cəhdləri etdik, amma son söz ev sahibi olan ABŞ-ındır. Azərbaycan burada olsaydı, müzakirələrimiz daha çox uğur qazanardı. Bu, qaçırılmış bir fürsətdir”.

И это месаж для общество страны. Если наши и дальше будут так относится к Турции, то, она может играть внушительную роль внутри нашей страны. Речь не идет о смене режима, речь идет об отношение к режиму. Учитывая то, что Турция УЖЕ ДАВНО ВОШЛА и СИДИТ в информационном пространстве страны, повлиять на внутрение процессы Турция может намного эффективнее, чем США. Или же, США может этим воспользоваться...

Ашина
16.04.2010, 12:19
Странные дела, однако. Алиев и его режим ни на что не влияет, никому не нужен, всё решают без него, и не приглашают...

Теперь всё вдруг забегали, засуетились! Зачем так стараться, если Баку ни на что не влияет? Ну решали бы свои дела сами. Взрослые люди, а ведут себя как дети.

Решайте сами без Азербайджана. Кто вам мешает?

Natiq Ceferli
16.04.2010, 12:31
Странные дела, однако. Алиев и его режим ни на что не влияет, никому не нужен, всё решают без него, и не приглашают...

Теперь всё вдруг забегали, засуетились! Зачем так стараться, если Баку ни на что не влияет? Ну решали бы свои дела сами. Взрослые люди, а ведут себя как дети.

Решайте сами без Азербайджана. Кто вам мешает?

Вот и решают. Разве нет?

А тем временем, из-за активности США в нашем регионе, в деле границ и Карабаха, Россия ОТКРОВЕННО угрожает и Азербайджану, и Армении:


Президент России Дмитрий Медведев не исключает возможности повторения киргизского сценария в других странах СНГ, если они будут проводить политику, аналогичную политике свергнутого президента Киргизии Курманбека Бакиева.

"В отношении возможности возникновения подобных сценариев на территории постсоветского пространства, на каких-либо других территориях, - в мире все возможно, если люди недовольны властью, если власть не предпринимает необходимых усилий для того, чтобы поддержать людей, то решить их наиболее важные проблемы такой сценарий может повториться где угодно, в тот момент, когда власть теряет контакт с народом", - сказал президент РФ журналистам

То есть, если захотите что-то решить без России, будите свергнуты. А Россия хочет одного - полное и беоговорочное присусвие во всем регионе, хочет Грузию, базы в Карабахе, и замораживание конфликта на многие годы. Если наша власть хочет тоже самое, тогда понятно почему она сейчас рядом с Россией...

backslash
16.04.2010, 12:45
Вот оригинал этой статьи. Написал Mehmet Ali BİRAND, один из 3-х самых влиятельных людей в СМИ Турции:


Türkiye çırpınıyor Azeriler ise hiç oralı değiller





http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14423922 (http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14423922)


Турки сами виноваты. Давайте называть веши своими именами: Турция вела самые настояшие сепаратные переговоры за нашими спинами. На нас и наши интересы в тот момент был, простите, положен большой и грязный. Нас собирались банально кинуть и мы бы об етом узнали только по ТВ в момент подписания Цюрихских протоколов. Хорошо произошел преждевременный слив информации. Я уже говорил, что наша власть может простить что угодно, но не когда ее кидают. Потому что ето не по понятиям. Турция сама, залезла в говно, пусть теперь сама из него и вылезает. Залезли без нас, пусть вылезают без нас. Мы их предупреждали, они не послушались.

Ашина
16.04.2010, 13:07
Турки сами виноваты. Давайте называть веши своими именами: Турция вела самые настояшие сепаратные переговоры за нашими спинами. На нас и наши интересы в тот момент был, простите, положен большой и грязный. Нас собирались банально кинуть и мы бы об етом узнали только по ТВ в момент подписания Цюрихских протоколов. Хорошо произошел преждевременный слив информации. Я уже говорил, что наша власть может простить что угодно, но не когда ее кидают. Потому что ето не по понятиям. Турция сама, залезла в говно, пусть теперь сама из него и вылезает. Залезли без нас, пусть вылезают без нас. Мы их предупреждали, они не послушались.

На самом деле уже всё в порядке: мы поддерживаем Турцию. Слишком сильный нажим на Турцию будет означать, что вместе с Турцией Запад теряет и Баку.

Просто у Али Биранда позднее зажигание: он только теперь стал размазывать сопли и плакать, что Азербайджан издевается над Турцией. Это уже в прошлом. Обидно, конечно, что Турция попала в зависимость от младшего брата, но такое бывает. Ничего страшного.

Дейка
16.04.2010, 13:31
а это как называется?) Гиннесс, это называется так: обсуждался, как и было заявлено, вопрос нормализации армяно-турецких отношений и ратификации Цюрихских протоколов. Так вот, Турция заявила, что одним из условий ратификации протоколов и последующей нормализации отношений являются определённые и конкретные подвижки в Карабахском вопросе. Это не есть обсуждение Карабахского вопроса в отсутствии нас на саммите, как нам пытаются это преподнести некоторые "товарищи". То есть сам Карабахский конфликт, способы и методы его разрешения, компромиссы и т.д., то есть то, что подпадает под "обсуждение", не рассматривались. Это дело Минской группы и Азербайджана и Армении. Думаю, что на отдельной встрече с Саргсяном, этот вопрос рассматривался, так как США является одним из сопредседателей, которые и выдвинули обновлённые МП и теперь просто обязаны добиваться согласия Армении на эти принципы. Но мы-то тут причём? Мы же согласие дали, так что нет повода и смысла пока встречаться с нами. Вот когда (и если!) от Армении ничего не добьются (а я думаю, что не добьются, Саргсян хоть и "герой", но не самоубийца), и начнут приглашать нас или зачастят с визитами к нам, вот тогда и надо будет волноваться, потому что такие встречи будут, возможно, преследовать цель добиться от нас ещё каких-нибудь уступок. А пока нас не трогают, не "приглашают", я считаю, что это хорошо. Ну, вот такое у меня мнение.
П.С.:У меня есть подружка, которая часто звонит мне чуть ли не в истерике и по пол-часа рассказывает, что вот тот или иной такой-то её знакомый не пригласил её на свадьбу, значит, не уважают, значит, пренебрегают, с ней не считаются и т.д. Одним словом, трагедия! Спрашиваю, а оно тебе надо? Зачем? Что ты там, на этой свадьбе потеряла? Говорит: "ну, как же, вот тех и тех пригласили, а меня нет. Я, что, хуже них?" Знаете, очень похоже на то, что развернулось в СМИ и на форумах в связи с не приглашением нас в Вашингтон. И никто не задаётся вопросом, а оно нам надо?

Дейка
16.04.2010, 13:55
...А тем временем, из-за активности США в нашем регионе, в деле границ и Карабаха, Россия ОТКРОВЕННО угрожает и Азербайджану, и Армении... Во-истину, каждый видит только то, что сам хочет увидеть. Натик ещё раз перечитайте цитату, которую Вы привели Президент России Дмитрий Медведев не исключает возможности повторения киргизского сценария в других странах СНГ, если они будут проводить политику, аналогичную политике свергнутого президента Киргизии Курманбека Бакиева.

"В отношении возможности возникновения подобных сценариев на территории постсоветского пространства, на каких-либо других территориях, - в мире все возможно, если люди недовольны властью, если власть не предпринимает необходимых усилий для того, чтобы поддержать людей, то решить их наиболее важные проблемы такой сценарий может повториться где угодно, в тот момент, когда власть теряет контакт с народом", - сказал президент РФ журналистам Где Вы здесь увидели угрозу со стороны России? Медведев озвучил именно то, что и Вы с оппозицией вместе говорите. Если это угроза, то осуществлять её Россия будет именно с вашей помощью, используя вас, потому что именно вы недовольны властью, именно вы способны, не самостоятельно, нет, куда уж вам, а с посторонней помощью, России или США, не важно, поднять маргинальные элементы в стране, чтобы попытаться свергнуть так вами ненавидимую власть и привести к власти тех, кто будет угоден этим странам. А больше никаких других сил,способных на такое, у нас в стране нет. Так что если не хотите повторения киргизского сценария у нас, то и не давайте никому возможности себя использовать, только и всего.

Пан
16.04.2010, 15:43
Если это угроза, то осуществлять её Россия будет именно с вашей помощью, используя вас, потому что именно вы недовольны властью, именно вы способны, не самостоятельно, нет, куда уж вам, а с посторонней помощью, России или США, не важно, поднять маргинальные элементы в стране, чтобы попытаться свергнуть так вами ненавидимую власть и привести к власти тех, кто будет угоден этим странам. А больше никаких других сил,способных на такое, у нас в стране нет. Так что если не хотите повторения киргизского сценария у нас, то и не давайте никому возможности себя использовать, только и всего.

Железная логика. Вы - плохие, потому что вас могут использовать, и вас мы будем иногда бросать в тюрьмы, где вы будете гнить. А нас критиковать не сметь. На критику мы все равно не отвечаем.

И это говорит женщина...

Ашина
16.04.2010, 16:13
Железная логика. Вы - плохие, потому что вас могут использовать, и вас мы будем иногда бросать в тюрьмы, где вы будете гнить. А нас критиковать не сметь. На критику мы все равно не отвечаем.

И это говорит женщина...

Действительно очень женственный текст. Но Дейка такого не говорила. Тогда кому принадлежит этот шедевр?

Пан
16.04.2010, 16:47
Ашина, не мельчайте ))))

Natiq Ceferli
16.04.2010, 17:03
Турки сами виноваты. Давайте называть веши своими именами: Турция вела самые настояшие сепаратные переговоры за нашими спинами. На нас и наши интересы в тот момент был, простите, положен большой и грязный. Нас собирались банально кинуть и мы бы об етом узнали только по ТВ в момент подписания Цюрихских протоколов. Хорошо произошел преждевременный слив информации. Я уже говорил, что наша власть может простить что угодно, но не когда ее кидают. Потому что ето не по понятиям. Турция сама, залезла в говно, пусть теперь сама из него и вылезает. Залезли без нас, пусть вылезают без нас. Мы их предупреждали, они не послушались.


Мне очень жаль, что в обществе есть не малая масса людей, которых заставили думать так, с помощью пропаганды. В такие моменты особенно сокрушаешься о том, что у нас нет свободы слово. Лично я, мог бы пригласить любого из власти, и ещё пригласить человека из МИД-а Турции, и за одну передачу разбить все эти мифы, что нам внушает официальная пропаганда. Переговоры между Турции и Арменией начались 2006-м году. С момента начало этих тайных переговоров, Турция информировала нашу сторону о ходе переговоров. Об этом официально заявляли чиновники из МИД0а Турции, а наши НЕ отрицали до сих пор эти заявление. А что касается демарша, и отказа поехать в Стамбул, я уже устал писать И ДОКАЗЫВАТЬ это ФАКТАМИ, это был заказ из Москвы. И именно Москва КРОВНЕ НЕ заинтересовано в открытие границ между Турцией и Арменией. И Москва руками Баку препятствовала этому, потому что, глупо и не логично было бы препятствовать этому руками Еревана, которая вопила о блокаде и не могла отказаться от такого предложения Запада через Турцию.

Турция, с самого начало, предложила нам играть с ними в одной команде. Наши испугались Кремля и не пошли на это. Вот сегодня мы имеем результат такого повидения.

Natiq Ceferli
16.04.2010, 17:05
Во-истину, каждый видит только то, что сам хочет увидеть. Натик ещё раз перечитайте цитату, которую Вы привели Где Вы здесь увидели угрозу со стороны России? Медведев озвучил именно то, что и Вы с оппозицией вместе говорите. Если это угроза, то осуществлять её Россия будет именно с вашей помощью, используя вас, потому что именно вы недовольны властью, именно вы способны, не самостоятельно, нет, куда уж вам, а с посторонней помощью, России или США, не важно, поднять маргинальные элементы в стране, чтобы попытаться свергнуть так вами ненавидимую власть и привести к власти тех, кто будет угоден этим странам. А больше никаких других сил,способных на такое, у нас в стране нет. Так что если не хотите повторения киргизского сценария у нас, то и не давайте никому возможности себя использовать, только и всего.

:lol:


Дейка, вы настолько далеки от реалий, что не знаю как и Вам ответить. По сему ясно, что Вы очень любите Россию, это Ваше право. Но, это заявление России, угроза ИМЕННО для ВЛАСТЕЙ стран СНГ, а не заявление поддержки оппозиции! В Киргизии именно РОССИЯ сотворила то, что сегодня мы видим, этого уже признала сама Россия, а Вы этого не видите. Ну что ж, Ваше право.

Natiq Ceferli
16.04.2010, 17:07
Тогда кому принадлежит этот шедевр?


Ашина, как ты воспринемаешь заявление Медведева? Ты же прочел это. Интересно твое мнение.

Molla Nəsrəddin
16.04.2010, 17:22
Турки сами виноваты. Давайте называть веши своими именами: Турция вела самые настояшие сепаратные переговоры за нашими спинами. На нас и наши интересы в тот момент был, простите, положен большой и грязный. Нас собирались банально кинуть и мы бы об етом узнали только по ТВ в момент подписания Цюрихских протоколов. Хорошо произошел преждевременный слив информации. Я уже говорил, что наша власть может простить что угодно, но не когда ее кидают. Потому что ето не по понятиям. Турция сама, залезла в говно, пусть теперь сама из него и вылезает. Залезли без нас, пусть вылезают без нас. Мы их предупреждали, они не послушались.


Неправду Вы говорите.

13 мая 2009 года Эрдоган, выступая в среду перед депутатами парламента Азербайджана заявил, что о ходе переговоров с Арменией Анкара через свой МИД информировала официальный Баку.

Депутаты не возразили ему. Не думаю, что это была политкорректность.

Если власти Азербайджана все это время были недовольны ходом переговоров Турции с Арменией, то могли бы заявить об этом задолго до того как начался цюрихский процесс . Но они молчали как партизаны. Почему?

Ашина
16.04.2010, 17:49
Неправду Вы говорите.

13 мая 2009 года Эрдоган, выступая в среду перед депутатами парламента Азербайджана заявил, что о ходе переговоров с Арменией Анкара через свой МИД информировала официальный Баку.

Депутаты не возразили ему. Не думаю, что это была политкорректность.

Если власти Азербайджана были недовольны ходом переговоров Турции с Арменией, то могли бы заявить об этом. Но они молчали. Почему?

Видимо, не обо всём информировал. Вот Седат Лачинер, например (это турецкий политолог раз в 10-15 покруче Али Биранда) жалуется, что русские сообщили Алиеву о деталях переговоров в Цюрихе.

Molla Nəsrəddin
16.04.2010, 18:04
Видимо, не обо всём информировал. Вот Седат Лачинер, например (это турецкий политолог раз в 10-15 покруче Али Биранда) жалуется, что русские сообщили Алиеву о деталях переговоров в Цюрихе.

Во-первых, дайте ссылочку по поводу слов Лачинер, пожалуйста. Сами понимаете, здесь важен контекст.

Во-вторых, слова Лачинер не айят из Корана.

И наконец, в-третьих, протоколы в Цюрихе были подписаны 10 октября, т.е. гораздо позже визита Эрдогана в Баку, а мы узнаем о каких-то там деталях от Лачинер (не исключено, что эту дезу слили ей те же русские, чтобы она озвучила ее) и притом, сейчас. Почему?

Интересно получается, закатывать антитурецкую истерию по надуманным причинам, это мы мастера, а поставить вопрос перед Эрдоганом о "деталях" не в состоянии? Странно все это.

Ашина
16.04.2010, 18:24
Во-первых, дайте ссылочку по поводу слов Лачинер, пожалуйста. Сами понимаете, здесь важен контекст.

Во-вторых, слова Лачинер не айят из Корана.

И наконец, в-третьих, протоколы в Цюрихе были подписаны 10 октября, т.е. гораздо позже визита Эрдогана в Баку, а мы узнаем о каких-то там деталях от Лачинер (не исключено, что эту дезу слили ей те же русские, чтобы она озвучила ее) и притом, сейчас. Почему?

Интересно получается, закатывать антитурецкую истерию по надуманным причинам, это мы мастера, а поставить вопрос перед Эрдоганом о "деталях" не в состоянии? Странно все это.

Ну, если "не аят из Корана" тогда я не буду рыться в архивах USAK, где это очень подробно, а коротко:
По мнению турецкого эксперта Седат Лачинер, "Россия ведет в регионе двойную игру - с одной стороны заявляет о поддержке армяно-турецкого сближения, с другой - ее разведка информирует Баку обо всех происходящих переговорах между Турцией и Арменией".
http://www.tnak.am/sub/news.php?act=2&nid=5289&ac=0&dy=1270094400&st=0

И перед Эрдоганом детали были поставлены ребром, после чего он стал ходить по струнке.

Molla Nəsrəddin
16.04.2010, 18:28
И перед Эрдоганом детали были поставлены ребром, после чего он стал ходить по струнке.

Шутить изволите?

Ашина
16.04.2010, 18:40
Шутить изволите?

Конечно.

Но доля истины в шутке от этого не меньше. :big_boss:

Dismiss
16.04.2010, 18:45
Ашина, не мельчайте )))) Я тоже, как и Ашина, считаю, что Дейка такого не говорила. Ты просто перевернул весь смысл ее поста.

Дейка
16.04.2010, 19:00
...А что касается демарша, и отказа поехать в Стамбул, я уже устал писать И ДОКАЗЫВАТЬ это ФАКТАМИ, это был заказ из Москвы. И именно Москва КРОВНЕ НЕ заинтересовано в открытие границ между Турцией и Арменией. И Москва руками Баку препятствовала этому... Натик, Вы действительно много раз высказывали такую точку зрения, но Вы ни разу не привели факты, подтверждающие её. Пожалуйста, хоть в этот раз приведите их.

Ziyadli
16.04.2010, 19:09
кстати, как лингвист должен сказать, что слова факт и факед (engl) хоть и фонетически похожи, не имеют разную этимологию и прошу Натика приводя аргументы об этом подумать.

Дейка
16.04.2010, 19:27
:lol:
Ещё бы понять, что именно Вас так развеселило...
Дейка, вы настолько далеки от реалий... Ладно, оставляю это на Вашей совести.
...По сему ясно, что Вы очень любите Россию, это Ваше право... Да, а я вот не поняла из каких именно моих слов следует, что я "люблю Россию", причём ещё и "очень".
...Но, это заявление России, угроза ИМЕННО для ВЛАСТЕЙ стран СНГ, а не заявление поддержки оппозиции!.. Пожалуйста, приведите слова Медведева, которыми он "угрожает". Кстати, насколько я поняла, это никакое не "заявление". Это ответ журналистам. Его спросили, возможно ли такое в других странах СНГ, он ответил, что не исключает, если...(далее по тексту).
...В Киргизии именно РОССИЯ сотворила то, что сегодня мы видим, этого уже признала сама Россия, а Вы этого не видите. Ну что ж, Ваше право. Вот так вот прямо и признала? Так и сказала: "Это мы сотворили"? Круто, однако, никого не боятся, режут правду-матку прямо в глаза.

Ашина
16.04.2010, 19:30
Натик, Вы действительно много раз высказывали такую точку зрения, но Вы ни разу не привели факты, подтверждающие её. Пожалуйста, хоть в этот раз приведите их.

Вы видимо, ещё не в курсе... Все шаги Алиева продиктованы из Кремля, поэтому и отказ ехать в Стамбул тоже. Понимаете, это же математически ясно! Если все продиктованы, то и этот входит в их число.

Вот такой безупречный факт вам и будет приведён.

Пан
16.04.2010, 19:37
кстати, как лингвист должен сказать
у тебя лингвистическое образование?
сорри за оффтоп.

Ziyadli
16.04.2010, 21:51
у тебя лингвистическое образование?
сорри за оффтоп.
Есть такое... чисто для себя я сделал это... ради интереса

Molla Nəsrəddin
16.04.2010, 21:56
Конечно.

Но доля истины в шутке от этого не меньше. :big_boss:

Ой ли?

Ашина
16.04.2010, 22:04
Ой ли?

Ну да....

thundergirl
16.04.2010, 23:07
Səbəbi də 24 aprel günü prezident Obamanın edəcəyi çıxışda «Soyqırım» sözünü tələffüz etməməsi və keçən il olduğu kimi, ermənilərin xatirinə bəlkə də eyni mənanı verən \"The Meds Yeghern\" deməsi üçün Amerika rəhbərliyini razı salmaq səyləri idi». Mehmet Əli Birand «CNN-Türk»-də dərc edilmiş məqaləsini bu sətirlərlə başlayıb.
«Hər il bu alçaqlığı yaşayırıq»
«Türkiyə çırpınır, Azərilər isə heç oralı deyildirlər» başlıqlı və «Vaşinqtonda Türkiyə heyətinin halına baxdım, həm içim ağrıdı, həm də pis əsəbiləşdim» yarımbaşlıqlı məqaləni olduğu kimi diqqətinizə çatdırırıq:
«Hər il bu alçaqlığı yaşayırıq. Hər il Türkiyə-Amerika əlaqələri gərginləşir. Qarşılıqlı şantajlara qədər gedib çıxan sözlər deyilir. Hər il Amerika Konqresinə «Soyqırım Qanunu»nun gəlməməsi üçün fövqəladə səy göstəriyir. «Soyqırım» sözü Türkiyənin yaxasını buraxmır, Türkiyə səlahiyyətliləri də hər il bu kabusdan xilas olmaq üçün pərişan olurlar.
.

Натик бей, Вы не знаете кто переводил статью Мехмет Али Биранда и закавычил " Soykırım"? Случайно не Вы?
Смотрите, в оригинале нет никаких кавычек


Nedeni de, 24 Nisan günü Başkan Obama’nın yapacağı açıklamada Soykırım kelimesini telaffuz etmemesi ve geçen yılki gibi, Ermeniler açısından belki aynı anlama gelen "The Meds Yeghern"demesi için Amerikan yönetimini ikna çabası.

Hemen her yıl bu rezilliği yaşıyoruz.

Her yıl Türk - Amerikan ilişkileri geriliyor. Karşılıklı şantajlaşmaya kadar giden sözler söyleniyor. Her yıl Amerikan Kongresine Soykırım Tasarısının gelmemesi için olağanüstü çaba harcanıyor.

Soykırım kelimesi, Türkiye’nin yakasını bırakmıyor, Türk yetkililer de her yıl bu kabustan kurtulmak için perişan oluyorlar.

Uzun yıllardır ilk defa bu kısır döngünün kırılma ve Soykırım sorununun hiç değilse bir süre için dondurulabileceği bir mekanizma bulundu. Protokoller, bu açıdan tarihi bir yol ayrımıydı.



Заметьте, чисто армянский стиль при написании слова "геноцид". Только армяне, наплевав на грамматику русского языка пишут это слово с большой буквы. Теперь Мехмет Али Биранд вносит новшество к грамматику турецкого языка и пишет это слово с большой буквы.Такое уважительное отношение к армянскому "геноциду" можно заметить в последнее время у него (в старых его статьях он писал вполне грамотно, как и положено, с маленькой буквы) и в статьях бульварной армянофильской газеты "Taraf".

Вообще, этот журналист известен Турции, как ярый сторонник открытия границ с Арменией. Он говорил и писал об этом задолго до контактов официальных лиц двух сторон на эту тему. Он из HELSİNKİ YURTTAŞLAR DERNEĞİ , руководитель которой Ahmet İNSEL вместе с Cengiz AKTAR-ом, , инициировал Ermenilerden özür dileme kampanyası. Вы слышали чтобы Биранд осудил этих деятелей?

Недавно тот же Биранд опубликовал статью (http://www.milliyet.com.tr/ermeniler-turkiye-yi-alkiscilara-sikayet-edecek-2-/mehmet-ali-birand/guncel/yazardetay/31.03.2010/1218487/default.htm), в которой пишет:


KARABAĞ OLAYI NEDİR ?
Yukarı Karabağ sorunu ile bizim Kıbrıs sorunu (http://www.milliyet.com.tr/index/Kibris%20sorunu) arasında ilginç benzerlikler vardır.
Karabağ, Sovyetler Birliği döneminde Stalin tarafından, Azerbaycan (http://www.milliyet.com.tr/index/Azerbaycan) toprakları içinde Özerk Bölge ilan edilmişti. Ermenilerin yaşadıkları bu bölge hep sorun yaratmıştır. Azeriler, bu toprakların kendilerine ait olduğunu ileri sürmüşler, Ermeniler ise kendilerine ait görmüşlerdir.
Gelişmeler sonradan şöyle gelişti:
- 1988’de Haydar Aliyev, Karabağ’ın özerk statüsünü iptal etti ve toprakları Azerbaycan’a bağladı.
- 1988’de bu kararın ardından, Azerbaycan Sumgait’deki Ermenileri evlerinden sürdüler.
- 1991’de Yukarı Karabağ bağımsızlığını ilan etti.
- 1993’te Ermenistan hem Karabağ’ı, hem de Azerbaycan’ın yüzde 20’si kadar toprağını işgal etti.
- Erivan şimdi, Karabağ’ın self determinasyonuna izin verilmesi karşılığında, diğer 7 bölgeden asker çekebileceğini söylüyor. Azerbaycan ise reddediyor.


Статья вызвала возмущение в Азербайджане. Читайте, к примеру, Политическое жонглерство Мехмета Али Биранда все же оказалось очередным политическим заказом (http://myazerbaijan.org/index.php?p=interview/7).
Поговорите с Бозгурдом, он Вам расскажет о позиции этого журналиста подробно.

Ашина
16.04.2010, 23:51
Поговорите с Бозгурдом, он Вам расскажет о позиции этого журналиста подробно.

Ну да... Тут вот:

Не так давно один из известнейших журналистов-аналитиков Турции Мехмет Али Бирант выступил со статьей в газете “Hürriyyet”, допустив несколько исторических и политических ошибок. Хотя право, не знаю, является ли заявление просто ошибкой, или политическим заказом… В статье указывается, что якобы в ответ на требования армян о присоединении Карабаха к Армении, азербайджанцы выселили из города Сумгаит все армянское население.

Во-первых надо отметить, что это заявление одного из наиболее влиятельных журналистов братской Турции. Во-вторых, если идет речь о статье, которая может повлиять на общественное мнение турецкого населения, оставить эту статью без опровержения по нашему мнению, приравнивается к допущению просачивания клеветы и восприятию этой клеветы за библейсвую истину турецким обществом.

Необходимо помнить, что несмотря на то, что сумгаитские события произошли более 20 лет назад, не без помощи армянской пропаганды большинство людей все еще остается в неведении о том, что события были спровицированы спецслужбами СССР руками армянского террориста Эдуарда Григоряна, имевшего на тот момент три судимости по самым разным статьям Уголовного Кодекса СССР.

Правда всплыла уже далеко после развала Советского Союза. Главный обвинитель по данному делу, ныне известный как депутат Аслан Исмаилов сообщил, что «исполнители сумгаитских событий часто встречались с представителями спецслужб, как стало известно позже, это были сотрудники Комитета Государственно Безопасности СССР. Ими были даны все инструкции по проведению операции. Необходимо учитывать тот факт, что к обвиняемым по данному делу заказчики наведывались и в места предварительного заключения, что часто было причиной резких изменений в их следственных показаниях. Сперва обвиняемые заявляли одно, затем другое, после открывались еще более любопытные факты».

Сумгаитские события, в ходе которых погибло несколько десятков людей самых разных национальностей (вопреки армянской пропаганде, утверждающей, что имелись тысячи жертв исключительно среди армянского населения), были необходимы армянским сепаратистам, чтобы создать для армянства образ гонимого, затравленного, многострадального народа, - и таким образом склонить мировое общественное мнение в свою сторону. Это было на руку и руководству СССР, поскольку на тот момент для сохранения «железной руки» центру было жизненно необходимо создание напряженных очагов вроде Нагорного Карабаха, Абхазии, Южной Осетии (аналогичная стратегия нынешних властей РФ, не так ли?). Ясно, что план был разработан блестяще и системно задолго до начала армянской экспансии, начавшейся в 1988 году – и был приведен в действие как только политическая ситуация в стране изменилась в негативную сторону.

На тот момент Азербайджан не обладал независомыми информационными источниками, Армения же в свою очередь, добилась распространения информации в нужной ей виде. Не случайно, что один из советников главы СССР Михаила Горбачева по экономическим вопросам академик Абель Аганбегян выступил во французских газетах “Le Figaro” и “Humanitee” с заявлениями о необходимости безоговорочной передачи Нагорного Карабаха Армянской ССР, став таким образом, одним из первых рупоров армянского сепаратизма на мировой арене. Свидетелем событий, последовавших за этим заявлением, явился весь мир – 20% территории Азербайджанской Республики оказались под оккупацией Армении.

Очередным фактом «блаженного неведения» Мехмета Али Биранта можно назвать заявление о якобы передаче Карабаха Азербайджану Иосифом Сталиным. Невольно ощущается, что взявшись за написание статьи, Бирант явно начитался материалов «Википедии» и армянских источников. Доведем до сведения автора, что будь армяне аборигенным населением Нагорного Карабаха, они бы не стали праздновать в 1978-м году 150-летие вселения в эту зону Азербайджана и уж тем более не установили бы по этому случаю мемориал (кстати, памятник был ими же снесен во время разжигания карабахской проблемы под предлогом ремонта). Вольно или невольно, армянство изобличило само себя.

Далее Бирант пишет, что «в 1988-м году Гейдар Алиев полностью ликвидировал статус автономии Нагорного Карабаха». Это еще больше попахивает «Википедийными материалами», поскольку на тот момент Гейдар Алиев еще не руководил Азербайджаном. И уж тем более не мог ликвидировать статус автономии Нагорного Карабаха, поскольку автономия была ликвидирована в 1991-м году Верховным Советом Азербайджанской Республики, при провозглашении Декларации о Независимости.

Если Мехмет Али Бирант в самом деле следит за процессами, происходящими в южнокавказском регионе, претендуя на объективность, то назвал бы зачинщиков всех бед этого региона, не заявляя при этом, что Армения якобы возвратила Азербайджану 7 из оккупированных районов, а Азербайджан продолжает стоять на неконструктивной позиции, не давая возможности Карабаху самоопределиться с собственным статусом. Заявление рассчитано исключительно на несведущих по Карабахскому вопросу, поскольку если бы Армении было выгодно решение конфликта, она согласилась бы на представленные «обновленные мадридские принципы»…

Основная цель Мехмета Али Биранта – внедрение в умы населения мысли о необходимости налаживания дружеских отношений между Турцией и Арменией, с указанием правительству путей в данном процессе. Только как гражданин Турции, прежде чем выполнять политический заказ, Бирант должен понимать, что даже в случае открытия Турцией границ с Арменией, Армения не откажется от своих претензий по поводу так называемого «apмянскoгo гeнoцидa».

Кстати, это подтверждает и профессор ереванского государственного университета Д.Ованесян, отвечая самому Мехмету Али Биранту:
«Для нас гeнoцид – это зачатие новой истории, наше изгнание из рая, и начало жизни с нуля. Это наша коллективная защита. Без признания этого Турцией ни о каких отношениях речи быть не может. Признайте «apмянский гeнoцид» и спаситесь, другого пути нет.»

Присмотритесь, господин Бирант, каким языком отвечает вам представитель армянской интеллигенции. Представляется ли вам возможным изменить мышление таких как Ованесян, представителя страны задыхающейся от социально-экономических проблем?

Эльнур Хусейнов (Эльтурк), специально для MyAzerbaijan.ORG

http://turan.info/index.php

Molla Nəsrəddin
17.04.2010, 01:13
Ну да....

Вам только это так кажется.

Ашина
17.04.2010, 01:15
Вам только это так кажется.

А вам?

GUINNESS
17.04.2010, 01:19
Гиннесс, это называется так: обсуждался, как и было заявлено, вопрос нормализации армяно-турецких отношений и ратификации Цюрихских протоколов. Так вот, Турция заявила, что одним из условий ратификации протоколов и последующей нормализации отношений являются определённые и конкретные подвижки в Карабахском вопросе. Это не есть обсуждение Карабахского вопроса в отсутствии нас на саммите, как нам пытаются это преподнести некоторые "товарищи". То есть сам Карабахский конфликт, способы и методы его разрешения, компромиссы и т.д., то есть то, что подпадает под "обсуждение", не рассматривались. Это дело Минской группы и Азербайджана и Армении. Думаю, что на отдельной встрече с Саргсяном, этот вопрос рассматривался, так как США является одним из сопредседателей, которые и выдвинули обновлённые МП и теперь просто обязаны добиваться согласия Армении на эти принципы. Но мы-то тут причём? Мы же согласие дали, так что нет повода и смысла пока встречаться с нами. Вот когда (и если!) от Армении ничего не добьются (а я думаю, что не добьются, Саргсян хоть и "герой", но не самоубийца), и начнут приглашать нас или зачастят с визитами к нам, вот тогда и надо будет волноваться, потому что такие встречи будут, возможно, преследовать цель добиться от нас ещё каких-нибудь уступок. А пока нас не трогают, не "приглашают", я считаю, что это хорошо. Ну, вот такое у меня мнение.
П.С.:У меня есть подружка, которая часто звонит мне чуть ли не в истерике и по пол-часа рассказывает, что вот тот или иной такой-то её знакомый не пригласил её на свадьбу, значит, не уважают, значит, пренебрегают, с ней не считаются и т.д. Одним словом, трагедия! Спрашиваю, а оно тебе надо? Зачем? Что ты там, на этой свадьбе потеряла? Говорит: "ну, как же, вот тех и тех пригласили, а меня нет. Я, что, хуже них?" Знаете, очень похоже на то, что развернулось в СМИ и на форумах в связи с не приглашением нас в Вашингтон. И никто не задаётся вопросом, а оно нам надо?

теперь очевидно, что карабахский вопрос там не "обсуждался", о нем
просто говорили. Беру свои слова обратно.
А пример со свадьбой весьма уместен. вы провели правильные аналогии.

Molla Nəsrəddin
17.04.2010, 01:25
А вам?

Мне нет. Фактов маловато, одни домыслы...

Ашина
17.04.2010, 01:28
Мне нет. Фактов маловато, одни домыслы...

Что же делать? Может быть, вам самому сходить в USAK и всё почитать?

Уж не знаю, что вам и предложить...:buba:

Molla Nəsrəddin
17.04.2010, 01:56
Что же делать? Может быть, вам самому сходить в USAK и всё почитать?

Уж не знаю, что вам и предложить...:buba:

Осмелюсь предположить, что в USAK могут быть только слова Лачинера, а не факты.

Кстати, полистал я USAK, но ничего по интересующему меня вопросу не нашел.

Пан
17.04.2010, 01:59
Дейка, пример со свадьбой понравился.
А представьте, звонит вам подруга и плачет: у нее свадьба, а жених за ней не приехал! Но свадьба идет! Во хохма!
Мне кажется, в нашем случае это более близкая аналогия, так как этот вопрос и нас касается в "некоторой степени".

Ашина
17.04.2010, 02:01
Осмелюсь предположить, что в USAK могут быть только слова Лачинера, а не факты.

Кстати, полистал я USAK, но ничего по интересующему меня вопросу не нашел.

Ищите и обрящете...

Molla Nəsrəddin
17.04.2010, 07:30
Ищите и обрящете...

В вообще-то, тот кто высказывает предположение, а тем более обвинение, тот и должен обосновать его, представить фактов, а не отправлять собеседников на поиски доказательств. Замечу, что Вы этим частенько грешите.
Но по большому счету, мне это и не нужно. Я и так знаю, что это фантазии. Примерно из той же серии, что де Эрдоган не дал нам дать по шапке армянам в августе 2008-го.

Ашина
17.04.2010, 09:45
В вообще-то, тот кто высказывает предположение, а тем более обвинение, тот и должен обосновать его, представить фактов, а не отправлять собеседников на поиски доказательств. Замечу, что Вы этим частенько грешите.
Но по большому счету, мне это и не нужно. Я и так знаю, что это фантазии. Примерно из той же серии, что де Эрдоган не дал нам дать по шапке армянам в августе 2008-го.

Я не брался вам что-то доказывать, как в этом случае, так и в случае с 08.08.08. Моя задача: проинформировать о том, что в турецком экспертном сообществе есть и иная точка зрения.

Видимо, не обо всём информировал. Вот Седат Лачинер, например (это турецкий политолог раз в 10-15 покруче Али Биранда) жалуется, что русские сообщили Алиеву о деталях переговоров в Цюрихе.

Вот и всё. А верить или не верить этому - ваше полное право. Повторяю: доказывать я ничего не буду. За доказательствами - к Седату.

Дейка
17.04.2010, 10:45
Дейка, пример со свадьбой понравился.
А представьте, звонит вам подруга и плачет: у нее свадьба, а жених за ней не приехал! Но свадьба идет! Во хохма!
Мне кажется, в нашем случае это более близкая аналогия, так как этот вопрос и нас касается в "некоторой степени". Вот именно, Вы сами и сказали: нас касается только "в некоторой степени". То есть "свадьба" не наша и "жениха" нашего там нет. А степень "касания нас" заключается в том, что "жених", Турция, абсолютно равнодушен, если не болеее, к "невесте", Армении, и "неровно дышит" к Азербайджану. Вот и не пригласили нас, чтобы "жениха" прямо со "свадьбы" не увели. Но, судя по-всему, "жених" всё-же сбежал и "свадьба" не состоялась. Так что это не тот случай.

Molla Nəsrəddin
17.04.2010, 11:34
Я не брался вам что-то доказывать, как в этом случае, так и в случае с 08.08.08. Моя задача: проинформировать о том, что в турецком экспертном сообществе есть и иная точка зрения.

Вот и всё. А верить или не верить этому - ваше полное право. Повторяю: доказывать я ничего не буду. За доказательствами - к Седату.

Распространение бездоказательных точек зрения контрпродуктивно.

Ашина
17.04.2010, 11:58
Распространение бездоказательных точек зрения контрпродуктивно.

Хорошо, есть две одинаково бездоказательные точки зрения:

1. Анкара держала Баку в курсе всех деталей переговоров с Арменией.
2. Анкара держала Баку в курсе, но не всех деталей переговоров.

Распространение какой из двух бездоказательных точек зрения более контрпродуктивно?

Oğuz
17.04.2010, 12:38
Ашина,

Лачинер на самом деле толковый эксперт политолог. Я его всегда с большим интересом слушаю и читаю.

Его позиция такова: политика Турции по отношению к Армении, армянскому вопросу верна. Другое дело, что он не доверяет российским и азербайджанским (властям) политикам (!) и не безосновательно. Исходя из этого, он подозревает, что русские специально подбросили информацию, ведя двойную грязную игру, где и наши получили роль...

Что еще хочу сказать: если Турция хотела бы открыть границы (как тут некоторые подозревают) отступить перед Арменией (предположим, так просто, из-за любви) – она это сделала бы и с первого дня заняла бы иную позицию, обосновывая ее, не смотря ни на что!

Но, за ней наблюдается прямая политическая линия по вопросу, без какого либо содрогания, что не скажешь, о нашей.

А теперь дава сравним,

пару годов назад:

1. Турция брат
2. Запад (США) друг
3. Россия враг



Год назад:

1. Турция была объявлена врагом.
2. Россия стратегическим партнером.

Сегодня:

1. Турция друг
2. Россия брат
3. Запад, США враг

Какие коренные изменения ждут нас завтра?

«Йени мусават»ские петушки сегодня опять пустили очередную утку, типа оказывается Турция намерена открыть свои границы, всякое там тыры-пыры, якобы официальные лица Турции перед публикой говорят одно, за закрытыми дверьми другое, типа это и является секретом очередного визита Давутоглы в Баку, кстати, который в данный момент (во всяком случае вечером) находился в Бразилии. (конечно, нам итоги саммита не интересны...) Оказывается, Давутоглы торопится к нам, чтоб радовать нас именно этим…

Это просто ограшизм, другого слова, извините, я просто не нахожу, такой момент мутит воду…

Или все же, кого-то твердая позиция Турции не устраивает, кто-то испытывает нервы официальной Анкары?!.

Ашина
17.04.2010, 13:05
Ашина,

Лачинер на самом деле толковый эксперт политолог. Я его всегда с большим интересом слушаю и читаю.


Да всё уже в порядке. Всё теперь согласованно и без шероховатостей, но в этой твоей табличке:

пару годов назад:

1. Турция брат
2. Запад (США) друг
3. Россия враг



Год назад:

1. Турция была объявлена врагом.
2. Россия стратегическим партнером.

Сегодня:

1. Турция друг
2. Россия брат
3. Запад, США враг

нет войны в Грузии. А вот, что по этому поводу пишет Седат Лачинер:It was obvious that nothing would be the same in the Caucasus, after the war in the region between Russia and Georgia in August of last year. During the war, the Georgian leader acted frantically with the backing of the US. Without asking anyone, including its neighbor Turkey, Georgia threw itself into Russia’s line of fire. As a result, Georgia was divided into three separate regions, whilst Azerbaijan and Armenia were almost left gasping for breath. When the pipeline flow was cut off, Azerbaijan felt Russia breathing down its neck, like some unseen monster in a nightmare. More importantly, Azerbaijan took note of the US and Turkey’s inaction. In other words, the US and Turkey could not protect Georgia from Russian invasion; thereby a strong message was sent to Baku.
Meanwhile, Turkey’s ill-timed suggestion regarding the establishment of a ‘Caucasus Platform’ was possibly the worst move the country could have made. Turkey suggested this to Moscow without comprehensive negotiation with either the US, or the regional states. It can be interpreted as a manifestation of Turkey’s fear of Russia. In fact, it is very normal to be afraid of a country which tries to solve its problems with hard action. In this regard, Turkey was relatively successful in overcoming the crisis in terms of Turkish-Russian relations, for it did not turn into a conflict as some people anticipated. However, in terms of the Caucasus, Turkey lost most of its public support in the region. Especially after the case of Georgia, which was separated into three parts, Azerbaijan would now seem to be thinking that following a foreign policy of just relying on the West is a mistake, and has even thought of transferring some of the energy lines to Russia and Iran.

Если это перевести с вежливого экспертного языка на матерный форумный язык, то Лачинер пишет, что Турция просто струсила, а её "Кавказская Платформа" была худшим из возможных шагов регионе.

Более того, (добавлю от себя) Турция заблокировала доступ американского флота в Чёрное море, ограничив его проход до минимума.

Вот если ты вставишь это между двумя столбиками, "два года назад":

1. Турция брат
2. Запад (США) друг
3. Россия враг
и всем остальным:
Год назад:

1. Турция была объявлена врагом.
2. Россия стратегическим партнером.

Сегодня:

1. Турция друг
2. Россия брат
3. Запад, США враг
Картина становится яснее. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что Азербайджан должен был сам выступить против России в условиях, когда США и Турция действовали в разнобой, а Турция вообще себя повела крайне загадочно.

Но (повторяю) всё в прошлом. Просто не надо забывать, что из чего следует. Седат Лачинер, по крайней мере всё помнит.

Ziyadli
17.04.2010, 13:51
Его позиция такова: политика Турции по отношению к Армении, армянскому вопросу верна. Другое дело, что он не доверяет российским и азербайджанским (властям) политикам (!) и не безосновательно. Исходя из этого, он подозревает, что русские специально подбросили информацию, ведя двойную грязную игру, где и наши получили роль...

Сайлент, ты тоже толковый парень, но у тебя есть чрезмерная вера в АКП. Поверь, это видно невооруженным глазом и я это говорю не для того, чтобы задеть тебя.

Нашим властьям тоже можно не доверять. В некоторых вопросах.

Вообще власть такая штука, что могут там разные интересы, утечка информации итд, итп.

Но если Турция имеет на Кавказе какую-то линию и идет на новую игру, особенно с армянами, то это верх дебилизма наших не посвящать в эту игру или посвящать частично. Нашим можно не доверять в каких-то вопросах, но именно в этом вопросе делать так, как сделала АКП это непрофессионально, дебильно и я бы сказал преступно.

Говорить а ля Натик "они пророссийские и поэтому не доверяем" детский лепет. В этом вопросе наши власти могут быть только проазербайджанскими (и отсюда протурецскими, ибо интересы едины). Этот вопрос способен выкинуть любую власть будь это в Турции или в Азербайджане из кресла. АКП почувствовала это в прошлом году, когда своя общественность поперла на них. Будь у нас хоть малейший намек на то, что наши власти в вопросе Карабаха или армянских дел ведут антиазербайджанскую политику, то и они почуют это. Это главный вопрос власти.

Пан
17.04.2010, 14:40
Вот именно, Вы сами и сказали: нас касается только "в некоторой степени". То есть "свадьба" не наша и "жениха" нашего там нет. А степень "касания нас" заключается в том, что "жених", Турция, абсолютно равнодушен, если не болеее, к "невесте", Армении, и "неровно дышит" к Азербайджану. Вот и не пригласили нас, чтобы "жениха" прямо со "свадьбы" не увели. Но, судя по-всему, "жених" всё-же сбежал и "свадьба" не состоялась. Так что это не тот случай.

Когда вам нужно, вы шуток не понимаете. В "некоторой степени" было взято в кавычки, потому что ...
а впрочем, пороть уже надо

Пан
17.04.2010, 14:46
Пару годов назад Россия не была врагом.
Три года назад дочка Ильхама стала создавать в России про-путинское движение молодых азербайджанцев-россиян!

Molla Nəsrəddin
18.04.2010, 01:39
Хорошо, есть две одинаково бездоказательные точки зрения:

1. Анкара держала Баку в курсе всех деталей переговоров с Арменией.
2. Анкара держала Баку в курсе, но не всех деталей переговоров.

Распространение какой из двух бездоказательных точек зрения более контрпродуктивно?

Допустим. Тогда надо искать ответ на вопрос: с какой целью? Что это дает Анкаре? Какие тактические и стратегические дивиденды можно извлечь из этого?

P.S. Сдается мне, что дезу Лачинеру могла подбрость не только Москва, но и представители наших властей, крайне не заинтересованных в усилении среди населения протурецких настроений.

Ашина
18.04.2010, 01:47
Допустим. Тогда надо искать ответ на вопрос: с какой целью? Что это дает Анкаре? Какие тактические и стратегические дивиденды можно извлечь из этого?

P.S. Сдается мне, что дезу Лачинеру могла подбрость не только Москва, но и представители наших властей, крайне не заинтересованных в усилении среди населения протурецких настроений.

А почему дезу?

То есть, из двух бездоказательных мнений:
1. Анкара держала Баку в курсе всех деталей переговоров с Арменией.
2. Анкара держала Баку в курсе, но не всех деталей переговоров. вы упорно придерживаетесь первого, потому что оно соответсвует вашим религиозным убеждениям.

А с верой не спорят. По крайней мере, я предпочитаю не спорить.

И вопрос ваш о том... (как его там?) ну... про усиление антитурецких чего-то там - теряет смысл, и он не заслуживает никакого ответа, как ничтожный.

Molla Nəsrəddin
18.04.2010, 02:14
А почему дезу?

То есть, из двух бездоказательных мнений:
вы упорно придерживаетесь первого, потому что оно соответсвует вашим религиозным убеждениям.

А с верой не спорят. По крайней мере, я предпочитаю не спорить.

И вопрос ваш о том... (как его там?) ну... про усиление антитурецких чего-то там - теряет смысл, и он не заслуживает никакого ответа, как ничтожный.

А вы упорно придерживаетесь второго, потому, что оно соответствует вашим религизным убеждениям?

С точки зрения вашей "конфессии", мой вопрос конечно же ничтожен.

БОЗГУРД
18.04.2010, 02:15
Статья вызвала возмущение в Азербайджане. Читайте, к примеру, Политическое жонглерство Мехмета Али Биранда все же оказалось очередным политическим заказом (http://myazerbaijan.org/index.php?p=interview/7).
Поговорите с Бозгурдом, он Вам расскажет о позиции этого журналиста подробно.
Xanım, hər şey aydınlaşdı. Türklərin dediyinə görə Birand rumludur. Мой ответ прошел в 4 газетах Турции и это пока только начало, лысого журналиста греческого происхождения с турецкой фамилией уже сами турки стали выводить на чистую воду.

Ашина
18.04.2010, 02:32
А вы упорно придерживаетесь второго, потому, что оно соответствует вашим религизным убеждениям?

С точки зрения вашей "конфессии", мой вопрос конечно же ничтожен.

Нет, он ничтожен при допущении, что оба мнения бездоказательны, а значит, могут быть неправильными.

БОЗГУРД
18.04.2010, 02:35
Просто у Али Биранда позднее зажигание: он только теперь стал размазывать сопли и плакать, что Азербайджан издевается над Турцией. Это уже в прошлом. Обидно, конечно, что Турция попала в зависимость от младшего брата, но такое бывает. Ничего страшного.
Ребята изрядно поиздевались над бирандом. Он из головы последние волосинки рвет :yes: По основным турецким форумам было разослано его утверждение, что в Америке он не увидел ни одного поддержавшего Турцию азербайджанца, далее идут фотографии с демонстрацией группы около 40-50 человек, несущих флаги Азербайджана и Турции, транспаранты "They even don't know where Armenia is" - а внизу каждого постинга подпись: "Birand gördümü, görmedimi?"

Пан
18.04.2010, 02:38
Бозгурд, ))))))))))))))))))))

Coolio
18.04.2010, 18:04
В Турции хорошо известно, что Биранд тот еще пройдоха и подхалим. И ни он сам не считается авторитетом, ни его мнение экспертным. Поэтому, не стоит уделять ему тут столько внимания.

backslash
18.04.2010, 20:00
В Турции хорошо известно, что Биранд тот еще пройдоха и подхалим. И ни он сам не считается авторитетом, ни его мнение экспертным. Поэтому, не стоит уделять ему тут столько внимания.

Скажу... Все равно скажу! Натик может привести в пример высказывания кого угодно, хоть каталикоса, лишь бы оно хоть как-то подтверждало его генеральную линию. Вот такой он наш Биранд.

thundergirl
18.04.2010, 20:12
Эрдоган: "Мне сказали, что неприглашение Азербайджана на саммит - недоразумение" (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=37841)

"Госпожа Клинтон сказала, что она звонила И.Алиеву и объяснила ему ситуацию"

Премьер-министр Турции Реджеб Таййип Эрдоган в программе "Открытая встреча" телеканала "Kanal 24" внес ясность состоявшимся в Вашингтоне в рамках саммита по ядерной безопасности переговорам, касающихся Азербайджана. Он отвечая на вопрос журналистов отметил, что на встрече с президентом Армении С.Саргсяном, армянская сторона предложила не вмешивать карабахский вопрос в процесс нормализации армяно-турецких отношений и открыть границу между Турцией и Арменией.

Ответ Эрдогана Саргсяна состоялся в следующем: "Я спросил у него причину закрытия турецко-армянской границы в 1993 году и сказал, что пока эта причина не устранится, протоколы не пройдут в парламенте Турции".

Премьер-министр отметил, что в процессе ратификации протоколов следует достичь консенсуса между сторонами: "Этот консенсус связан с Азербайджаном. Минской группе следует активизировать свою деятельность. Я в Вашингтоне обсуждал эту проблему с Б.Обамой и Д.Медведемым, а также с Н.Саркози в ходе моего визита во Францию. Вот уже 20 лет, как они могут достичь результатов в этом вопросе".


Премьер-министр также выразил свое недовольство в связи с тем, что Азербайджан не получил приглашения на саммит по ядерной безопасности в Вашингтоне: "Я им выразил следующее: я прибыл в США, приехал также Саргсян, но почему не приглашен Азербайджан? Если бы в числе приглашенных был и Азербайджан, то могли бы провести встречи с участием 6 государств, в том числе членов-сопредседателей Минской группы. В таком случае как Азербайджан, так и Армения повели бы себя более свободно, да и я был бы спокоен. Они же в ответ сказали, что в ходе организации данного мероприятия, учитывалось наличие атомных электростанций в странах и Армения получила приглашение именно в связи с этим. Однако, эта АЭС (Мецаморская АЭС - ред.) принадлежит не Армении, а России. В таком случае почему же была приглашена Грузия. У нее же нет АЭС. На это они сказали, что произошло недоразумение, была трудность в передаче приглашения. Госпожа Клинтон отметила, что в телефонной беседе с уважаемым Ильхамом Алиевым она объяснила ему ситуацию".

Р.Т.Эрдоган отметил, что подобные процессы будут в центре внимания Турции и в будущем, добавив, что в связи с надуманным "геноцидом армян" 24 апреля со стороны США никаких проблем не будет.

Пан
18.04.2010, 20:23
На это они сказали, что произошло недоразумение, была трудность в передаче приглашения.
Что за чушь? Она не сказала, что у нее контуры кончились и она была в метро, поэтому не могла дозвониться???

Ашина
18.04.2010, 20:43
Эрдоган: "Мне сказали, что неприглашение Азербайджана на саммит - недоразумение" (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=37841)

"Госпожа Клинтон сказала, что она звонила И.Алиеву и объяснила ему ситуацию"



Честно говоря, эти серенады в исполнении и Давутоглу, и Эрдогана, "ах как плохо, что не пригласили" начинают раздражать.

Ну не пригласили и фиг с ним - им же хуже.

А раз Эрдоган так упорно это повторяет, то за этим что-то кроется. Видимо, там было какое-то предложение, от которого турки отказались, сославшись на то, что без Азербайджана они этого принять не смогут.

Что это может быть? Ясно, что "протоколы" без открытия границ - как мёртвому припарка. Самое главное: открыть границы. Так вот что-то (возможно, пресловутые "два района" вместо пяти) было уже согласовано при условии, что и Азербайджан согласится.

Это чревато тем, что Клинтониха снова повиснет на трубке, а Алиев опять её пошлёт, что уже слишком стрёмно.

В общем, здесь какая-то подлянка.

thundergirl
18.04.2010, 20:46
Что за чушь? Она не сказала, что у нее контуры кончились и она была в метро, поэтому не могла дозвониться???

А что, тоже вариант.

Вообще-то, Хиллари Клинтон - это ужасное оружие.

ООН осудила превентивное применение Хиллари Клинтон против Пакистана("The Onion", США) (http://www.inosmi.ru/video/20100401/158967109.html)

thundergirl
18.04.2010, 20:54
Честно говоря, эти серенады в исполнении и Давутоглу, и Эрдогана, "ах как плохо, что не пригласили" начинают раздражать.

Ну не пригласили и фиг с ним - им же хуже.

А раз Эрдоган так упорно это повторяет, то за этим что-то кроется. Видимо, там было какое-то предложение, от которого турки отказались, сославшись на то, что без Азербайджана они этого принять не смогут.

Что это может быть? Ясно, что "протоколы" без открытия границ - как мёртвому припарка. Самое главное: открыть границы. Так вот что-то (возможно, пресловутые "два района" вместо пяти) было уже согласовано при условии, что и Азербайджан согласится.

Это чревато тем, что Клинтониха снова повиснет на трубке, а Алиев опять её пошлёт, что уже слишком стрёмно.

В общем, здесь какая-то подлянка.

Наверняка было. Но не отказались, а обещали попробовать уломать Баку. Вот приедет Давутоглы, расскажет.

Брут
18.04.2010, 20:58
да с Азербайджаном никто и не считается.
Азербайджан как бы есть на политической карте мира но по сути ее не существует))

и не надо де;лать из этого (не)приглашения трагедию)

Пан
18.04.2010, 21:02
А что, тоже вариант.

Вообще-то, Хиллари Клинтон - это ужасное оружие.

ООН осудила превентивное применение Хиллари Клинтон против Пакистана("The Onion", США) (http://www.inosmi.ru/video/20100401/158967109.html)
К чему эта ссылка на первоапрельскую шутку?
Щас что, первое апреля, чтобы Хиллари так с Ильхамом шутила?
Надеюсь, Вы поняли, что я своим сарказмом намекал на неадекватность ее оправдания?

thundergirl
18.04.2010, 21:11
К чему эта ссылка на первоапрельскую шутку?
Щас что, первое апреля, чтобы Хиллари так с Ильхамом шутила?
Надеюсь, Вы поняли, что я своим сарказмом намекал на неадекватность ее оправдания?

Вам не понравилось? Жаль. А ведь, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. :)

Все ее поведение, по большому счету, не адекватное.

Molla Nəsrəddin
19.04.2010, 07:43
Это чревато тем, что Клинтониха снова повиснет на трубке, а Алиев опять её пошлёт, что уже слишком стрёмно.

Это как в одной песенке поется:

"А я смогу, а он такой А я упрямый, он такой.
Я - Труффальдино из Бергамо. Я такой,
Он Труффальдино из Бергамо".

Осерчает и пошлет! Что из этого выйдет впоследствии, это не важно!Крут, помилуй Бог!

Ашина
19.04.2010, 10:39
Это как в одной песенке поется:

"А я смогу, а он такой А я упрямый, он такой.
Я - Труффальдино из Бергамо. Я такой,
Он Труффальдино из Бергамо".

Осерчает и пошлет! Что из этого выйдет впоследствии, это не важно!Крут, помилуй Бог!

Ну да... крут. Бомбить Баку они не могут, потому что здесь сидит их заложник с прищемленными яйцами.

Но злоупотреблять и дважды посылать даму не нужно, лучше заранее предупредить, чтобы не ставила себя в глупое положение опять публично посланной куда подальше. Как поётся в другой песенке:

"Ты, Хиль, на грубость нарываиссссси...
Всё, Хиль, оби-и-и-и-и-идеть норовишь!".

Natiq Ceferli
19.04.2010, 11:22
Натик бей, Вы не знаете кто переводил статью Мехмет Али Биранда и закавычил " Soykırım"? Случайно не Вы? Смотрите, в оригинале нет никаких кавычек


Статья вызвала возмущение в Азербайджане. Читайте, к примеру, Политическое жонглерство Мехмета Али Биранда все же оказалось очередным политическим заказом (http://myazerbaijan.org/index.php?p=interview/7).

Поговорите с Бозгурдом, он Вам расскажет о позиции этого журналиста подробно.


Нет не я переводил.

И кто же читал эту статью в Азербайджане? Максимум, 2000 Интернет пользователей, и что, разве это решение проблемы, разве это метод работы? Кому мы отвечаем, если это не читают? Для чего это написано? Что бы успокоит себя? Разве это серьезно?

Мы делаем одни и те же ошибки. Жизнь нас не к чему не учит. Биланд может быть дважды греком, трижды армянином, марсианином, но, это НЕ важно. Он, один из лидеров общественное мнение Турции. Он один из тех, кто формирует это мнение. Он ведущий Ана Хебер на канале "D", и не мне вам объяснить, что это уже важно. Он печатается в самых популярных газетах, он имеет вход в закулисную политику Анкары. Он на "ты" с АКП и с оппозицией. То есть, успокаивать себя тем, что мы этому Биланду ответили на русскоязычном сайте - просто глупо. Так пиАр не делают, так политику не ведут. До сих пор, основным козырем для нас было общественное мнение в Турции, с которым вынуждены считаться политики этой страны, так как, там нет Копперфилда- Панахова, который делает фокусы на выборах. Мы (наша власть) настолько поверили и ослепли нашим положением в политике, что думаем, что во всем мире так. Али Гасанов в интервью журналистом не давно сказал, что Рамиз Мехтиев попросил руководство Турции, следить за тем, что публикуют их СМИ о нашей власти, об Азербайджане. То есть, что бы там не было критики. Это человек не может понять и осознать, что может быть свободное СМИ, может быть СМИ, которое не считается мнением тех, кто у власти. В его парадигме и в его мышлении, нет место такому явлению. Вот с такими "головами" они пытаются вести пиАр и пропаганду. Жаль, искренно жаль нас...

Natiq Ceferli
19.04.2010, 11:25
Честно говоря, эти серенады в исполнении и Давутоглу, и Эрдогана, "ах как плохо, что не пригласили" начинают раздражать.

Ну не пригласили и фиг с ним - им же хуже.




Почему же? Все правильно. Эрдоган играет на внутреннюю политику нашей страны. Четко дает понять то, что наши официальные лица говорили не правду, когда утверждали, что сами НЕ захотели поехать. Оказывается, хотели, лоббировали через евреев и через Турцию, но, США не пригласили. Давутоглу четко сказал об этом. Наши СМИ привели не все его слова. Я слушал его в живую, он четко дал понять, что США не пригласила Азербайджан из-за политики нашей страны.

Нет, Ашина, им то и по фиг, хуже нам, так как, решают наши вопросы.

Oğuz
19.04.2010, 12:03
Да всё уже в порядке. Всё теперь согласованно и без шероховатостей,

Но (повторяю) всё в прошлом.


Ашина,

Между прошлым и настоящим всего лишь одни ваши домыслы – твои, лачинерские, и прочие, а реалии на самом деле не изменились!
Но, я рад, что твои галлюцинации прошли…

На счет 888. Как раз, наоборот, это имеет огромное значение, и я на это основываюсь. К сожалению, как бы нам не хотелось, Россия укрепила свое положение в регионе и естественно начала больше (мягко говоря) просить у окружающих одолжений. Тут уже нашему метагиганту и всем нам не куда деться.

После демарша России все был бы точно так же (в лучшем случае), если даже у нас была бы народом выбранная демократичная власть.

Тебе не кажется, если бы не Турция, положение могло быть намного хуже?

Ведь нашу правду ни кто не е…. Да, сила в правде, но все же – правда в силе, чем мы особо не блещем.

А тут еще охота на ведьм началась. К сожалению, я обо всем не могу говорить.. Но, то, что наши делают, и как делают - ничего путного не обещает...

Освобождение 7 районов + Карабаха особого значения иметь не будет, если тот же захватчик, взяв всю страну, согласиться на возвращение оккупированных территорий...

Единственная надежда – Турция. Только она может спасти нас и она делает все возможное и невозможное. Если это ей не удастся, как 1920-м году, то это будет не ее вина. У америкосов не хватило духа воевать окрыто против русских. Турки тоже не будут этого делать, если конечно, ее не принудят, как это было сделано 1914-м. В первый раз обошлось, хотя было много потери. Чем может обернуться подобное столкновение, противостояние сегодня? Страшно даже представить...


Зиядлы,

Причем тут АКП?

Для меня не важно, партийность официальных лиц Турции, которые имеют реальную власть и определяют, вернее, проводят гос. политику. То, что говорят, например, Байкал и Бахчали имеет ровно столько же значение, что Али Керимли и Иса Гамбар.

кстати, турки прекрасно знают за какую партию голосовать, за какую, нет. Если все же, это и для нас важно, то, не следует забывать, что АКП правящая партия, и она реальный претендент на победу и на следующих выборах. Так, зачем же не делать ставку на АКП? Пустословие СНР нам что обещает? – Азербайджано-армянский вопрос для СНП полит карта, она подло пользуется этим в борьбе за власть. Байкал в этой жизни никогда игтидаром не будет. Запомни мои слова, если это случиться, я отрублю любой палец, какой попросишь, и вышлю тебе. А женщин социал-демократов любить можно, даже нужно… :yes:

А проводимая политика Турции содержит в себе и интересы Азербайджана, что и нас должен радовать. Может это какими то углами задевает кое-какие интересы правящего клана, который последнее время потеряла голову и в панике бьется…

Как ты любишь выражаться, на фых его интересы, нам важна государственные, национальные, не так ли?

Заметь, со стороны Турции за год (пока ее хаяли не заслушенно) не замечено ни одного РЕАЛЬНОГО действия, подтверждающего правдивость обвинений отсосанных из пальца.

Наоборот, Турция замечая подлянку, еще более тщательно и чутко начала относиться ко всем капризам властей, чтоб она очередной раз не джыгалила. Но она продолжает, не смотря на то, что в данный момент двумя руками, ногами, зубами уцепилась за Турцию!

Кстати, новый курс Турции в отношении Ирана, требует адекватной реальной реакции, что уже замечается в последних заявлениях. Для успеха в Карабахском вопросе это имеет не маловажное значение, не находишь?

Если не мелочиться, рассмотреть вопрос глобально, все смотрится иначе.

Короче, без Турции ни один вопрос – ни иракских, афганский, ближне восточный, и конечно, де кавказский вопрос не решиться. Турция пока пытается подтвердить себя как региональный силовой центр, интересами которой придется считаться. Конечно, некоторых подобное положение никак не устраивает. Но, уже придется.

Это ведь не мои фантазии, это реальность, реальность, которая для меня является спасательным кругом.

Ziyadli
19.04.2010, 12:11
Сайлент, бро, но ты не ответил на мой вопрос: как могла Турция (вернее Эрдоган и КО) войти в переговоры с Арменией не информируя нас об этом полностью?

Oğuz
19.04.2010, 12:26
Сайлент, бро, но ты не ответил на мой вопрос: как могла Турция (вернее Эрдоган и КО) войти в переговоры с Арменией не информируя нас об этом полностью?

Бро, хочешь, чтоб и я пофантазировал?


Мы ведь не знаем, это на самом деле так, или нет.


Остается оценивать ситуацию по реальным действиям сторон, где я никакого подлого поступка за турками не наблюдал.

Турция как шла по прямой, так уверенно и шагает. А мы то рядом с ней, то, нет.

Ziyadli
19.04.2010, 12:29
Бро, хочешь, чтоб и я пофантазировал?


Мы ведь не знаем, это на самом деле так, или нет.


Остается оценивать ситуацию по реальным действиям сторон, где я никакого подлого поступка за турками не наблюдал.

Турция как шла по прямой, так уверенно и шагает. А мы то рядом с ней, то, нет.

Бро, ведь ты писал, что Турция боясь утечки информации не информировал полностью Азербайджан.

Ты сам знаешь, что Турция для меня такая своя страна и я ее люблю не меньше. Но ты говорил и я спрашиваю "как это?"

Oğuz
19.04.2010, 12:35
Бро, ведь ты писал, что Турция боясь утечки информации не информировал полностью Азербайджан.



Гардаш, я не помню, что подобное писал, честно. Кажется ты меня с тем то путаешь.

Ziyadli
19.04.2010, 12:57
Гардаш, я не помню, что подобное писал, честно. Кажется ты меня с тем то путаешь.
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=322872&postcount=135

Prosecutor
19.04.2010, 14:19
Честно говоря, эти серенады в исполнении и Давутоглу, и Эрдогана, "ах как плохо, что не пригласили" начинают раздражать.

Ну не пригласили и фиг с ним - им же хуже.

А раз Эрдоган так упорно это повторяет, то за этим что-то кроется. Видимо, там было какое-то предложение, от которого турки отказались, сославшись на то, что без Азербайджана они этого принять не смогут.

Что это может быть? Ясно, что "протоколы" без открытия границ - как мёртвому припарка. Самое главное: открыть границы. Так вот что-то (возможно, пресловутые "два района" вместо пяти) было уже согласовано при условии, что и Азербайджан согласится.

Это чревато тем, что Клинтониха снова повиснет на трубке, а Алиев опять её пошлёт, что уже слишком стрёмно.

В общем, здесь какая-то подлянка.

Тофик Аббасов: «Это самая настоящая идеологическая провокация Армении»

http://day.az/images/spacer.gif19 Апреля 2010 [12:44] - Day.Az (http://day.az/view.php?id=204669)

http://day.az/images/spacer.gifИнтервью Day.Az с экспертом Lider TV, политологом Тофиком Аббасовым.

- В понедельник глава МИД Турции посетит Азербайджан. Как вы думаете, о чем говорит этот его визит в Азербайджан сразу после встреч в Вашингтоне?

- Это говорит о том, что Давутоглу едет в Азербайджан с деликатной миссией. Суть ее сводится к одному - уговорить Азербайджан не дистанцироваться от контактов с Турцией и с США. Турция осталась верна своей первоначальной идее, и она все же идет на примирение с Арменией. Конечно же, не без давления Вашингтона.

Напомню, что с самого начала процесс носил сепаратный характер, и первые шаги на пути к армяно-турецкому примирению делались в тайне от Азербайджана. Баку предпринял необходимые шаги, чтобы приостановить процесс.

Поэтому правящая партия Турции со своей идеологической машиной ведет обработку турецкого общества, чтобы убедить своих же граждан, что, мол, открытие границы с Арменией станет первым шагом на пути стабилизации в регионе, а решение карабахской проблемы - вторым.

А выступающие в роли вдохновителей проекта примирения американцы руками Турции прессингуют не тех, кто плюет на международное право и продолжает оккупацию чужих земель, а ту сторону, которая является жертвой международного бесправия.

- Серж Саргсян 20 апреля проведет встречу с президентом России. Как вы думаете, какие темы будут обсуждаться в ходе данной встречи?

- На этой встрече, бесспорно, будут обсуждены проблемы регионального характера. Но, мне кажется, что по большей части эта встреча будет посвящена именно проблеме Карабаха в контексте американских инициатив. Ведь пока балом правит Вашингтон. С.Саргсян получил за океаном необходимую дозу моральной поддержки. Иначе там он не стал бы бичевать Турцию из-за пресловутого «геноцида».

Россия же никак не согласится с тем, чтобы первую скрипку в этом процессе играли США.

- В Ереване считают визит президента Армении в США удачным как с точки зрения переговоров Саргсяна с Эрдоганом, так и его встречи и выступления перед армянской диаспорой. Как вы оцениваете данный визит и отношения Армении и диаспоры на сегодняшний день?

- В Армении этот визит оценивается удачно только лишь потому, что в Вашингтоне на энергетическом саммите по ядерной безопасности не было азербайджанской делегации. Отсутствие Баку на форуме армяне интерпретируют по-своему, хотя все обстоит совсем по-другому.

А что касается встреч С.Саргсяна с диаспорой и официальными представителями США, то, естественно, все описывается в розовых тонах. Армения - страна, которая занимает соглашательскую позицию со всеми грандами во всех вопросах, кроме не имевшего места «геноцида» и захвата азербайджанских земель. У этой страны нет реальных рычагов воздействия на решение каких-либо значимых проблем.

А армянская диаспора и официальный Ереван всегда дуют в одну дудочку.

- В армянских СМИ муссируется информация о том, что Турция и США якобы подталкивают Азербайджан к войне. Как вы думаете, какова цель данной информации?

- Это самая настоящая идеологическая провокация Армении. Как раз Турция не заинтересована в том, чтобы Азербайджан ввязывался в военные действия.

Правящая партия Турции занимает в проблеме Карабаха, увы, позицию, кардинально отличающуюся от той, которую имели предыдущие кабинеты. Анкара заметно дистанцировалась от Баку, и поэтому пытается сохранить лицо перед своими избирателями, да и не потерять Азербайджан.

Кстати, резкая смена курса может стать для Турции очень болезненной в будущем. С 1993 года Турция была бессменным союзником Азербайджана. Две страны постоянно соизмеряли шаги в энергетических и транспортных проектах, согласовывали действия и в идеологическом направлении, особенно, в развенчании мифа о «геноциде».

С недавних пор у турецкого руководства приоритеты поменялись. Повторюсь, этим недовольны не только в Азербайджане, но и в турецком обществе. Но для Азербайджана важно мнение друзей. А их немало даже в правящей партии Справедливости и развития.

Что касается США, то они всегда были против военного пути решения карабахского конфликта. И на официальном уровне, и в ходе закрытых переговоров все эмиссары, спецпосланники Америки предостерегали Баку от силового варианта. Вероятно, не последней среди причин является твердая уверенность американцев в том, что использование военной силы есть единоличная прерогатива США. Но это еще не есть гарантия того, что с этим соглашаются все.

Наиля Абдуллаева
Day.Az

Пан
19.04.2010, 14:34
я не понимаю, почему провокация и почему идеологическая? Или западло признать отлично проведенную Западом работу по ослаблению Турции и Азербайджана?

Ашина
19.04.2010, 15:56
Ашина,

Между прошлым и настоящим всего лишь одни ваши домыслы – твои, лачинерские, и прочие, а реалии на самом деле не изменились!
Но, я рад, что твои галлюцинации прошли…

На счет 888. Как раз, наоборот, это имеет огромное значение, и я на это основываюсь. К сожалению, как бы нам не хотелось, Россия укрепила свое положение в регионе и естественно начала больше (мягко говоря) просить у окружающих одолжений. Тут уже нашему метагиганту и всем нам не куда деться.

После демарша России все был бы точно так же (в лучшем случае), если даже у нас была бы народом выбранная демократичная власть.

Тебе не кажется, если бы не Турция, положение могло быть намного хуже?

Ведь нашу правду ни кто не е…. Да, сила в правде, но все же – правда в силе, чем мы особо не блещем.

А тут еще охота на ведьм началась. К сожалению, я обо всем не могу говорить.. Но, то, что наши делают, и как делают - ничего путного не обещает...

Освобождение 7 районов + Карабаха особого значения иметь не будет, если тот же захватчик, взяв всю страну, согласиться на возвращение оккупированных территорий...

Единственная надежда – Турция. Только она может спасти нас и она делает все возможное и невозможное. Если это ей не удастся, как 1920-м году, то это будет не ее вина. У америкосов не хватило духа воевать окрыто против русских. Турки тоже не будут этого делать, если конечно, ее не принудят, как это было сделано 1914-м. В первый раз обошлось, хотя было много потери. Чем может обернуться подобное столкновение, противостояние сегодня? Страшно даже представить...


Сайлент, давай я промолчу, чтобы тебя не огорчать. Всё равно всё будет ясно и очень скоро. Зачем зря друг другу нервы трепать?

Natiq Ceferli
19.04.2010, 16:07
я не понимаю, почему провокация и почему идеологическая? Или западло признать отлично проведенную Западом работу по ослаблению Турции и Азербайджана?


Эту работу провела Россия, при чем, руками Алиева.

Natiq Ceferli
19.04.2010, 16:50
Пожалуйста, приведите слова Медведева, которыми он "угрожает". Кстати, насколько я поняла, это никакое не "заявление". Это ответ журналистам. Его спросили, возможно ли такое в других странах СНГ, он ответил, что не исключает, если...(далее по тексту). Вот так вот прямо и признала? Так и сказала: "Это мы сотворили"? Круто, однако, никого не боятся, режут правду-матку прямо в глаза.

Как Вы относитесь к Гулузаде?


17 -04 -2010 . «Kreml başqa ölkələri şantaj edir»

http://www.bizimyol.az/public_folder/Sw04L31S.jpg
Vəfa Quluzadə: “Qırğızıstandakı hadisələr daha çox Rusiyada baş verə bilər»

Rusiya prezidenti Dmitri Medvedev Qırğızıstanda baş verən olaylara maraqlı münasibət bildirib. Prezident başqa dövlətələrə eyhamla bildirib ki, Qırğızıstanda baş verənlərdən dərs və nümunə götürülməlidir. O həmçinin bəyan edib ki, Qırğızıstanda baş verənlər digər ölkələrdə də təkrarlana bilər. Bir müddət əvvəl Rusiyanın baş naziri Vladimir Putuin də bildirmişdi ki, Bakıyev onlara Qırğızıstandakı ABŞ hərbi bazasını bağlayacağına söz versə də, vədinə əməl etməyib. Bununla sanki Kremli göstərmək istəyir ki, keçmiş SSRİ ərazisində hələdə aparıcı dövlət olaraq onun sözü keçir. Kremlinin növbəti hədəfi Gürcüstan ola bilərmi?
Qırğızısıtanda baş verən hadisələri, Rusiyanın inqliba münasibətini şərh edən politoloq Vəfa Quluzadə hesab edir ki, indi Rusiya başqa ölkələri şantaj edir. Onun sözlərinə görə, Medvedevin son bəyanatı buna açıq misaldır: “Kreml bu hadisəyə söykənərək başqa ölkələri qorxudur. Ancaq hesab edirəm ki, Gürcüstan Qırğızıstan deyil və Rusiya bu ölkə ilə bağlı istədiyinə nail ola bilməyəcək. Rusiya Gürcüstanda hakimiyyəti dəyişmək istəyir. Hətta bunun üçün müharibəyə də getdi. Daha sonra Osetiya və Abxaziyanın müstəqilliyini tanıdı, onlara hər cür dəstək verdi. Lakin yenə də istəyinə nail ola bilmədi. Saakaşvilinin devrilməsi Rusiya üçün indidə əsasdır. Gürcüstanda dövlət günü-gündən möhkəmlənir. Bu mənada Kremlinin şantaj dolu bəyanatları Gürcüstanı qorxutmayacaq ”.
Vəfa Quluzadə deyib ki, Rusiyanın bu cür siyasətinin nəticəsi olmayacaq. “Rusiya ona görə bu bəyanatı verir ki, Qırğızıstandakı hadisələrdə onların barmağı var. Mənim fikrimcə, Qırğızıstandakı hadisələrin daha çox Rusiyanın özündə təkrarlanması ehtimalı var. Çünki Moskva ilə Sank-Peterburqu çıxmaq şərti ilə Rusiyanın digər şəhərlərində işsizlik, qanunsuzluq və hərc-mərclik var. Cəmiyyətdə hakimiyyətə və polisə qarşı ciddi nifrət var».

Дейка
19.04.2010, 17:20
Как Вы относитесь к Гулузаде?
Гениально! Натик, я задала Вам абсолютно конкретные вопросы. При чём тут Гулузаде? С чего Вы вдруг решили за него спрятаться? Ведь вопросы, вроде бы, очень простые. Ещё раз повторю: Пожалуйста, приведите слова Медведева, которыми он "угрожает". Кстати, насколько я поняла, это никакое не "заявление". Это ответ журналистам. Его спросили, возможно ли такое в других странах СНГ, он ответил, что не исключает, если...(далее по тексту). Вот так вот прямо и признала? Так и сказала: "Это мы сотворили"? И напомню Вам, что я просила Вас привести факты, на основании которых Вы утверждаете, что Алиев не поехал в Стамбул "по приказу Кремля".
А на Ваш вопрос я всё-таки отвечу. Он для меня не авторитет. Пессимист, который всё видит в чёрных тонах, отрицает очевидные успехи, преувеличивает ошибки и недостатки, одним словом, абсолютно не объективный. Мне такие "политологи" не внушают доверия.

Пан
19.04.2010, 17:22
очевидные успехи
не выдержу и скажу:
это пипец. Это полный пипец.

Natiq Ceferli
19.04.2010, 17:44
Гениально! Натик, я задала Вам абсолютно конкретные вопросы. При чём тут Гулузаде? С чего Вы вдруг решили за него спрятаться? Ведь вопросы, вроде бы, очень простые. Ещё раз повторю:

И напомню Вам, что я просила Вас привести факты, на основании которых Вы утверждаете, что Алиев не поехал в Стамбул "по приказу Кремля".

А на Ваш вопрос я всё-таки отвечу. Он для меня не авторитет. Пессимист, который всё видит в чёрных тонах, отрицает очевидные успехи, преувеличивает ошибки и недостатки, одним словом, абсолютно не объективный. Мне такие "политологи" не внушают доверия.


Уважаемая, что за тон? Вы же сами сторонница хорошего тона в общении? Или я ошибаюсь? Причем здесь прятаться за кого-то? Я привел Вам мнение человека, который совпадает с моим мнением. И честно говоря, Вы единственный человек, который отрицает то, что в Киргизии все сотворила Москва. Советую Вам читать разные источники, а не только наши официальные сайты.

Я на этот вопрос в разных темах, раз 10 отвечал. Прошу Вас пройдитесь по темам про открытие границ, и вы там найдете подробный ответ на этот вопрос. Если очень коротко, то, именно Россия выступала против открытие границ, и поэтому, руками Баку препятствовала этому процессу, ПОКА сама не добилась того, что хотела от Турции и Запада. Только после этого, и только НА СЛОВАХ, она решила поддержать открытие границ. А Россия получила от Турции разрешение на Южный Поток и трубу через терр. воды Турции, получила строительство АЭС в Турции, угробила НАБУККО, смогла притормозить размещение ПРО в Европе (правда, временно), и т.д. и т.п.

Ну, это меня не удивляет. Все те, которые «ослепли» и не видят «очевидных успехов», Вам не может нравиться. Вам нравиться радужные тона, и те политологи, кто ведут себя как страусы. Спасибо.

Дейка
19.04.2010, 19:01
Хорошо, Натик, давайте попробуем ещё раз. ...Я привел Вам мнение человека, который совпадает с моим мнением. И честно говоря, Вы единственный человек, который отрицает то, что в Киргизии все сотворила Москва. Советую Вам читать разные источники, а не только наши официальные сайты... Меня не интересует мнение, меня сейчас интересует на чём оно основано. Вы заявили, что Москва угрожает Азербайджану и Армении, привели при этом текст "заявления", а на самом деле просто ответ на вопрос журналиста, Медведева. Я его прочитала и спросила, где там угрозы? Просто выделите слова, которые Вы расценили, как угрозы. Далее Вы заявили, что Россия сама признала, что события в Киргизии - это её рук дело. Пожалуйста, приведите мне это "признание". Не мнение журналистов или политологов, а именно "признание" России, то есть её официальных лиц. И приведите мои слова, где я отрицала, что это всё сотворила Москва. Пожалуйста. ...Я на этот вопрос в разных темах, раз 10 отвечал. Прошу Вас пройдитесь по темам про открытие границ, и вы там найдете подробный ответ на этот вопрос. Если очень коротко, то, именно Россия выступала против открытие границ, и поэтому, руками Баку препятствовала этому процессу, ПОКА сама не добилась того, что хотела от Турции и Запада. Только после этого, и только НА СЛОВАХ, она решила поддержать открытие границ. А Россия получила от Турции разрешение на Южный Поток и трубу через терр. воды Турции, получила строительство АЭС в Турции, угробила НАБУККО, смогла притормозить размещение ПРО в Европе (правда, временно), и т.д. и т.п. Нет, Натик, неправда, Вы нигде на этот вопрос не отвечали, не ответили и сейчас. Вы утверждали и продолжаете на этом настаивать, что Алиев не поехал в Стамбул, потому что ему так "приказала" Москва, то есть это не его собственный выбор. Пожалуйста, где, когда, каким образом Москва это сделала? Я не обсуждаю, кто и что выиграл от дальнейшего развития событий, я хочу знать, каким образом Вы получили информацию, что Медведев или Путин что-то "приказывали" Алиеву. Если Ваш источник заслуживает доверия, я, возможно, пересмотрю свою позицию. Ещё раз повторяю, Ваше мнение мне абсолютно понятно. Я просто хочу знать, на основании каких фактов Вы вырабатываете своё мнение.

Renata
19.04.2010, 19:30
А что, тоже вариант.

Вообще-то, Хиллари Клинтон - это ужасное оружие.

ООН осудила превентивное применение Хиллари Клинтон против Пакистана("The Оnion", США) (http://www.inosmi.ru/video/20100401/158967109.html)

я бы хотела добавить, что The Onion - это пародийно-сатирическая газета, в ней есть только одна сeрьезная часть - ето обзор ресторанов и развлечений в местных эриях)

spectator
19.04.2010, 20:07
«Перед тем, как поставить свою подпись, Турция обдумала каждый шаг, и на сегодняшний день Азербайджан в курсе всех вопросов, связанных с нормализацией турецко-армянских отношений», - отметил глава МИД Турции.

http://www.1news.az/politics/20100419072825356.html

Ашина
19.04.2010, 21:10
«Перед тем, как поставить свою подпись, Турция обдумала каждый шаг, и на сегодняшний день Азербайджан в курсе всех вопросов, связанных с нормализацией турецко-армянских отношений», - отметил глава МИД Турции.

http://www.1news.az/politics/20100419072825356.html

Ну, и какие новости от Давутоглу?

Тут вот армянская информация:

Карабах это условие Азербайджана, а не Турции – Эрдоган
Armenia Today [ 19.04.2010 | 20:55 ]

Отрывок интервью премьер-министра Турции Реджеп Тайипа Эрдогана турецкому телеканалу NTV.

- Карабах – это условие Турции?

- Это не наше условие. Это условие Азербайджана. Эта тема интересует нас не напрямую. Однако, опосредованно, мы тесно связаны с этим делом.

- Почему мы закрыли границу в 1993 году?

- Азербайджанские земли были оккупированы. Поэтому уважаемый Алиев и говорит «если они отступят от захваченных районов, я открою границы».

- А сколько районов оккупировано?

- Естественно, 5 плюс 2. Эти два - Лачин и Кельбаджар, имеются в виду именно они.

- Есть ли обнадеживающие подвижки?

- Армянская сторона относится к этому достаточно холодно. В настоящее время они обсуждают это между собой. Одновременно над этим вопросом работает и Минская группа. Если они не отнесутся серьезно, достичь результата будет невозможно. В Штатах мы говорили об этом полтора часа. Нам говорят, что не смешивайте проблемы Нагорного Карабаха и турецко-армянских границ. Я отвечаю, что в нашем письме, посланном вам, говорится о такой категории международного права, как преданность обязательствам.

Мы верны обязательствам. Не нарушим данного слова. Стоим на том же, что было подписано в Швейцарии. Однако в тексте протоколов есть и такое выражение – «для обеспечения мира в регионе». В настоящее время в обеспечении мира есть проблема между Азербайджаном и Арменией. Мы должны стремиться к обеспечению мира, потому что это и есть причина закрытия границ. Мы должны решить эту проблему. Пока не будет решена эта проблема, наш парламент не даст согласия. Это правда. Мы не хотим от своего парламента негативного решения.

- А как насчет районов?

- Министры иностранных дел двух стран должны обсудить этот вопрос. Потому Ахмед Давутоглу и послан в Азербайджан.

- Вопрос о районах стоял и когда подписывались протоколы. Протоколы были подписаны в надежде, что этот вопрос будет решен?

- Разумеется, думалось, что решение близко. К тому же два лидера, которые не сходились никогда, встретились десять раз. Дипломатия – путь долгий.

- Ахмед Давутоглу везет определенное послание в Баку после переговоров в Америке?

- Это переговоры, которые ведут между собой министры иностранных дел. Наряду с этими переговорами он должен информировать уважаемого Алиева, а также обсудить точку, к которой подошли или куда можно двигаться дальше.

- Видите ли Вы, что у азербайджанской стороны достаточно доброй воли, самоотверженности и решимости? Дает ли Азербайджан достаточную поддержку Анкаре?

- Верю в их добрые намерения. Потому что и они видят, что в отсутствии решения вопроса и есть источник своих проблем.

- Когда все с волнением следили за голосованием в Комитете по внешним отношениям, кто-то сказал, что «Азербайджан не особенно активно участвовал в лоббистской деятельности Турции, не выказал особенной лояльности». Что Вы скажете на это?

- Откровенно говоря, к сожалению, мы не увидели ожидаемого. Однако впоследствии оказанной поддержкой, своими выступлениями они постарались компенсировать это.

Natiq Ceferli
20.04.2010, 10:41
Меня не интересует мнение, меня сейчас интересует на чём оно основано. Вы заявили, что Москва угрожает Азербайджану и Армении, привели при этом текст "заявления", а на самом деле просто ответ на вопрос журналиста, Медведева. Я его прочитала и спросила, где там угрозы? Просто выделите слова, которые Вы расценили, как угрозы.


Далее Вы заявили, что Россия сама признала, что события в Киргизии - это её рук дело. Пожалуйста, приведите мне это "признание". Не мнение журналистов или политологов, а именно "признание" России, то есть её официальных лиц. И приведите мои слова, где я отрицала, что это всё сотворила Москва. Пожалуйста.


Нет, Натик, неправда, Вы нигде на этот вопрос не отвечали, не ответили и сейчас. Вы утверждали и продолжаете на этом настаивать, что Алиев не поехал в Стамбул, потому что ему так "приказала" Москва, то есть это не его собственный выбор. Пожалуйста, где, когда, каким образом Москва это сделала? Я не обсуждаю, кто и что выиграл от дальнейшего развития событий, я хочу знать, каким образом Вы получили информацию, что Медведев или Путин что-то "приказывали" Алиеву. Если Ваш источник заслуживает доверия, я, возможно, пересмотрю свою позицию. Ещё раз повторяю, Ваше мнение мне абсолютно понятно. Я просто хочу знать, на основании каких фактов Вы вырабатываете своё мнение.



А что Вы хотите? Хотите, что бы Медведев вышел и поименно назвал страны и президентов, которому это адресовано? Вы хотите, что бы он открытым текстом сказал, что если вы, те страны, которые входит в орбиту Кремля, будите играть с нами, как играл Бакиев, будите за нашей спиной вести игры с Западом, мы вас свергнем? Вы так приставляете "реал политик"? Уважаемая, если Вы решили рассуждать о политике (я это очень приветствую, тем больше людей, особенно женщин будут участвовать в этом, тем лучше), то, постарайтесь следить за событиями и подтекстом событий. В "реал политик" не бывают такие публичные заявление в лоб, бывают действие и слова, которые намекают на это.


Вот опять Вы хотите, что бы Путин и Медведев, вышли в эфир, и сказали, что, мол, ребята, это мы сделали, так что, молчите. Разве это так бывает? Хотя, Россия на этот раз очень даже откровенно все сделала. За неделю до этих событий, все каналы России (а в Киргизии смотрят Российские каналы без спутника) перешли в наступление на Бакиева. Его обвинили в коррупции, в клановом правлении. И всего за 2 дня этих событий, лидеры оппозиции, бывший министр обороны и бывший зам. премьера Киргизии, которых Бакиев снял с работы, были в Москве. И по прибытию в Бишкек, их арестовали. И это стал началом событий. Первым временное правительство признала Россия. И Россия начала оказывать им помощь. Разве все эти факты не достаточны, что бы понять процессы? Вам нужны именно чистосердечное признание Путина в эфире?


Вы странный человек. Я, что, ФСБ, КГБ, МНБ, что бы иметь записи разговоров нашей власти и Москвы, что бы ещё и их вам здесь выложить? Я вам анализировал ситуацию, я вам привел факты, я вам нарисовал ситуацию до Стамбульского саммита, и все это указывает на то, что именно под давлением Москвы, Алиев не поехал в Стамбул, и тем самым, совершил очень большую ошибку. Сейчас цена этой ошибки так очевидно, что, даже не знаю как ещё вам это показать. Россия изначально была против открытия границ, до сих пор она против. Но, она не могла разрушить эту игру через армян, это было бы очень НЕ логично, так как, армяне 17 лет плачут, что границы закрыты. А теперь им предложили открыть границы, как они могли отказать этому? Не могли. По этому, Россия свои условия начала диктовать Турции и Западу, тем что, начала играть руками Баку. Если бы Баку изначально играла бы в одной команде с Турцией, если бы не испугались бы Москвы, то, сейчас, как минимум, два района, БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ (это очень важно) вернулись бы к нам, как цена за ратификацию протоколов. И эти районы должны были быть те, которые граничат с Ираном, в этом был весь план Запада. Но, Баку сыграла по правилам России, вот и результат. Россия, пока что, получила намного больше выгоды от противостояния Баку - Анкара, Баку - Запад, как я уже написал, угробила НАБУККО, задержала интервенцию в Армению, получила разрешение на Южный Поток в терр. водах Турции, получила заказ на строительство АЭС в Турции, задержала системы ПРО в Польше и в Чехии. Ещё раз, прошу вас, анализировать все события, а не искать прямых заявлений, в "реал политик" так НЕ бывает. Спасибо.

Дейка
20.04.2010, 14:18
Натик, я просила Вас привести мои высказывания, из которых следует, что я "очень люблю" Россию, и что я "не вижу", что события в Киргизии - это дело рук "Москвы". Это очень важно. Приведите, и тогда я отвечу на Ваш предыдущий пост ко мне.

Natiq Ceferli
20.04.2010, 15:27
Натик, я просила Вас привести мои высказывания, из которых следует, что я "очень люблю" Россию, и что я "не вижу", что события в Киргизии - это дело рук "Москвы". Это очень важно. Приведите, и тогда я отвечу на Ваш предыдущий пост ко мне.

Пройдитесь по своим постам в разных темах, прочтите их ещё раз, если не найдете сами, тогда я Вам скажу, что я так почувствовал. Потому что, очень не люблю формальностей, и что бы избежать этого, ради Вас именно так и напишу. Докажите мне обратное. Спасибо.

А так, тезисно:

Вы говорили, что не Россия использовала армян, не она начала конфликт в Карабахе, Вы обвинили США в том, что они тормозят процесс в Карабахе, хотя это делает Россия, и т.д. и т.п.

А про Киргизию, если человек отрицает то, что именно Россия стоит за этим, и требует от меня доказательств того, что бы я представил видео и аудио материалы, секретные записи, где Путин с Медведевым говорят об этом откровенно, как прикажите думать о мнение такого человека?


П.С. Честно говоря, это даже не важно, что Вы можете сказать о том, что я написал? Какое это отношение имеет к Вашему ответу мне, на мой пост?

Дейка
20.04.2010, 16:11
...А про Киргизию, если человек отрицает то, что именно Россия стоит за этим, и требует от меня доказательств того, что бы я представил видео и аудио материалы, секретные записи, где Путин с Медведевым говорят об этом откровенно, как прикажите думать о мнение такого человека?.. Натик, ещё раз, где я отрицала, что "именно Россия стоит за этим"? Это именно важно, потому что очень наглядно демонстрирует, что Ваше мнение основывается не на фактах, а на элементарных измышлениях и подтасовках. И не только в этом вопросе, а и во всех остальных. Потому что это Ваш метод. За свои слова надо отвечать, иначе это называется ложью, а человек - лжецом.

Natiq Ceferli
20.04.2010, 16:26
Натик, ещё раз, где я отрицала, что "именно Россия стоит за этим"? Это именно важно, потому что очень наглядно демонстрирует, что Ваше мнение основывается не на фактах, а на элементарных измышлениях и подтасовках. И не только в этом вопросе, а и во всех остальных. Потому что это Ваш метод. За свои слова надо отвечать, иначе это называется ложью, а человек - лжецом.


Вы, уважаемая, знакомы с таким понятием, как логика? Разве не вы требовали, причем, настоятельно того, что бы я вам доказывал то, что именно Россия стоит за тем, что твориться сейчас в Киргизии? Так быстро забыли свои посты? Так вот, ПО ЛОГИКЕ (очень хорошая вещь, поверьте), если человек у оппонента требует доказательство того, что Россия стоит за этим, следовательно, не верит оппоненту, который это утверждает. Так, причем здесь лож и лжец? Мы же договорились дискутировать в рамках приличие, разве нет?


П.С. Если Вам нечего сказать по пунктам и по тем аргументам, что я привел, нечего, так и скажите. Это нормально. Но, не надо сейчас искать повод, для того, что бы не отвечать на вопросы.

Natiq Ceferli
20.04.2010, 16:30
Уважаемая Дейка, я же просил Вас читать разные источники. Читайте, это ещё один из десятков такого рода материалов:


Новое стремление России к власти и влиянию

("The Daily Beast (http://inosmi.ru/daily_beast/)", США (http://inosmi.ru/middle_asia/20100420/magazines/country_usa/))
Джудит Миллер (Judith Miller), Дуглас Шон (Douglas E. Schoen)


http://inosmi.ru/middle_asia/20100420/159437591.html

Дейка
20.04.2010, 20:47
Вы, уважаемая, знакомы с таким понятием, как логика?.. А Вы? Вы имеете представление, что такое логика и с чем её едят? Я в этом сильно сомневаюсь. ...Разве не вы требовали, причем, настоятельно того, что бы я вам доказывал то, что именно Россия стоит за тем, что твориться сейчас в Киргизии?.. Нет, не я. Требовать от Вас привести это моё "требование", я думаю бессмысленно. ...Так быстро забыли свои посты?.. Нет, не забыла. Просто такого не было и именно поэтому Вы и не можете привести подтверждения своих слов. ...Так вот, ПО ЛОГИКЕ (очень хорошая вещь, поверьте), если человек у оппонента требует доказательство того, что Россия стоит за этим, следовательно, не верит оппоненту, который это утверждает. Так, причем здесь лож и лжец? Мы же договорились дискутировать в рамках приличие, разве нет?.. Опять ложь (не нравится "ложь", тогда я вынуждена употребить слово "глупость", уж, извините). Я никогда не требовала от Вас "доказательство того, что Россия стоит за этим". Не было такого. На тему "апрельская..." я вообще ничего не писала, что я думаю по поводу случившегося в Киргизии, не излагала, так что не надо выдумывать из себя того, чего не было и приписывать мне то, что я не говорила, не требовала и т.д. Вот всё, что я написала по совсем другому поводу, т.е. по приведённому Вами высказыванию Медведева: Во-истину, каждый видит только то, что сам хочет увидеть. Натик ещё раз перечитайте цитату, которую Вы привели Где Вы здесь увидели угрозу со стороны России? Медведев озвучил именно то, что и Вы с оппозицией вместе говорите. Если это угроза, то осуществлять её Россия будет именно с вашей помощью, используя вас, потому что именно вы недовольны властью, именно вы способны, не самостоятельно, нет, куда уж вам, а с посторонней помощью, России или США, не важно, поднять маргинальные элементы в стране, чтобы попытаться свергнуть так вами ненавидимую власть и привести к власти тех, кто будет угоден этим странам. А больше никаких других сил,способных на такое, у нас в стране нет. Так что если не хотите повторения киргизского сценария у нас, то и не давайте никому возможности себя использовать, только и всего. Далее ...Пожалуйста, приведите слова Медведева, которыми он "угрожает". Кстати, насколько я поняла, это никакое не "заявление". Это ответ журналистам. Его спросили, возможно ли такое в других странах СНГ, он ответил, что не исключает, если...(далее по тексту)... Следом Вы заявили, что ...В Киргизии именно РОССИЯ сотворила то, что сегодня мы видим, этого уже признала сама Россия, а Вы этого не видите. На что последовал мой вопрос ...Вот так вот прямо и признала? Так и сказала: "Это мы сотворили"?.. И последнее Хорошо, Натик, давайте попробуем ещё раз. Меня не интересует мнение, меня сейчас интересует на чём оно основано. Вы заявили, что Москва угрожает Азербайджану и Армении, привели при этом текст "заявления", а на самом деле просто ответ на вопрос журналиста, Медведева. Я его прочитала и спросила, где там угрозы? Просто выделите слова, которые Вы расценили, как угрозы. Далее Вы заявили, что Россия сама признала, что события в Киргизии - это её рук дело. Пожалуйста, приведите мне это "признание". Не мнение журналистов или политологов, а именно "признание" России, то есть её официальных лиц. И приведите мои слова, где я отрицала, что это всё сотворила Москва. Пожалуйста...
Как видите, Натик, я не требовала от Вас никаких доказательств того, что Россия замешана в киргизских событиях, я не изъяснялась в любви к ней и т.д. Все мои вопросы касались только Ваших собственных заявлений. Я всего лишь просила Вас подтвердить то, что написали именно Вы. То есть, если Вы утверждаете, что "Россия сама это признала", то должны привести ссылки где, когда, на каком уровне она это сделала. Это логично, это называется нормальной логикой. Но Вы придерживаетесь какой-то извращённой логики, по которой Вы можете говорить, что угодно и никто не может потребовать у Вас подтверждения Вами же самим высказанного. Это простительно обычным юзерам, но это непростительно человеку, который рвётся в политику. Я прошу прощения у всех за этот оффтоп, но я всё-таки хочу добиться от Натика подтверждения хотя бы того, что я требовала у него, причём настоятельно, доказательства того, что Россия стоит за событиями в Киргизии. Свои посты я привела.

Ziyadli
20.04.2010, 23:41
Дейка, это бессмысленно. Человек тут выполняет миссию: хочет стать депутатом.

Раньше помню была такая шутка: сельские ребята приходили поступать в Баку или прокурорский факультет (юрфак), или парткомовский (истфак). Сейчас АТС надо переименовать в депутатский факультет, а Ашине дать звание профессора.

GUINNESS
21.04.2010, 03:11
Дейка, это бессмысленно. Человек тут выполняет миссию: хочет стать депутатом.судя по энтузиазму и даже агрессии, не только он хочет сделать политическую карьеру ))))))))))))

Ziyadli
21.04.2010, 03:23
судя по энтузиазму и даже агрессии, не только он хочет сделать политическую карьеру ))))))))))))

Гиннес, чешешся защишать соратника? Это хорошо. Но я уже 1000 раз говорил: не имею планов в Азербайджане. Никаких. Ни политических, ни профессиональных, ни даже персональных (а ля женитьба итд). Такшто, не беспокойся.

ПС: Судя по твоим постингам здесь ты от него тоже далеко не ушел.

Natiq Ceferli
21.04.2010, 09:59
Уважаемая Дейка, Вы нервничаете, а это признак, или непроваты, или же отсуствие аргументов. Давайте я Вам объясню на палцах, вижу, что не хотите, или не можете понять.

Вы спросили у меня:


...Вот так вот прямо и признала? Так и сказала: "Это мы сотворили"?..


Я Вам ответил:

Вот опять Вы хотите, что бы Путин и Медведев, вышли в эфир, и сказали, что, мол, ребята, это мы сделали, так что, молчите. Разве это так бывает? Хотя, Россия на этот раз очень даже откровенно все сделала. За неделю до этих событий, все каналы России (а в Киргизии смотрят Российские каналы без спутника) перешли в наступление на Бакиева. Его обвинили в коррупции, в клановом правлении. И всего за 2 дня этих событий, лидеры оппозиции, бывший министр обороны и бывший зам. премьера Киргизии, которых Бакиев снял с работы, были в Москве. И по прибытию в Бишкек, их арестовали. И это стал началом событий. Первым временное правительство признала Россия. И Россия начала оказывать им помощь. Разве все эти факты не достаточны, что бы понять процессы? Вам нужны именно чистосердечное признание Путина в эфире?


И вы, как я вижу опять не поняли. Разве так трудно понимать то, что читаете?

Вы спросили:

Во-истину, каждый видит только то, что сам хочет увидеть. Натик ещё раз перечитайте цитату, которую Вы привели Где Вы здесь увидели угрозу со стороны России?

Я и на это очень подробно Вам ответил. Кроме Вас, почти все, с кем я говорил, или читал мнение аналитиков, все согласны с тем, что это угроза со стороны России постсоветским странам. Про это написано уже десятки статей в разных изданиях во всем мире. Про это написали и наши политологи и журналисты. Я вам привел мнение только Вафа Гулузаде, вы и ему не поверили. Что же мне делать? Попросить Путина, что бы специально для Вас, вышел в эфир, и сказал, что "да, это мы сделали в Киргизии, да, мы угражаем странам - соседям, что если за нашей спиной будите играть с Западом, как это попыталась сделать Киргизия, и у вас такое натворим" . Я же Вам объяснил, что в "реал политик" не бывает так. Но, вы опять не верите.

Я ответил на ВСЕ ваши вопросы, а вы, всегда избегаете острые и прямые вопросы, не хотите на них отвечать. Это Ваше право, но, не надо при этом, нервничат и объвинять оппонента во сех грехах. Спасибо.

П.С. Все же, посторайтесь быть объективной, хотя бы о роли и месте России в нашем регионе. Вы, напрямую, или косвенно объвиняете (это щас модно) Запад, США во всех грехах, и паралельно, молчите о роли России. Лично для меня, и Запад, и Россия, дерьмо, для меня важно интересы моей страны, для меня ажно государственность. А нынешняя власть, угроза для государствености, угроза для Карабаха.

П.П.С. Вы говорили о том, что наши сами не поехали в США, да и незачем было тудо ехать. Сейчас выясняется, что наши хотели, но, США наказала, не пригласила нас, и при этом, там обсуждали нашу же проблему без нас. Вы сейчас, хотя бы это мнение свое изменили?

Natiq Ceferli
21.04.2010, 10:06
Дейка, это бессмысленно. Человек тут выполняет миссию: хочет стать депутатом.



Бый, ты вернулся? Я же тебя...

Зиядлы, ещё раз, тебе не понять этого. Депутатство не цель, а средство.

Дейка
21.04.2010, 12:40
Уважаемая Дейка, Вы нервничаете, а это признак, или непроваты, или же отсуствие аргументов. Давайте я Вам объясню на палцах, вижу, что не хотите, или не можете понять... Ну, ей-богу, это уже становится просто смешно! Во-первых, я абсолютно не нервничаю. Во-вторых, в чём же я неправа и какие ещё аргументы Вам нужны, чтобы доказать, что я не требовала у Вас никаких доказательств, что Россия замешена в киргизских событиях? Я привела свои постинги, ткните, пожалуйста в них пальцем и скажите: "Вот здесь Вы просили об этом". Это же так просто! Всего три поста, несколько предложений. То, что Вы не в состоянии это сделать, говорит о том, что точно также Вы читаете, анализируете и делаете выводы и во всех других случаях, читая и любую другую информацию, анализируя любые другие факты. Вы видите в них то, что Вам хочется видеть, а не то, что там написано. Вам не важно, о чём Вас спрашивают, Вы даже не вникаете в это, Вы используете любой вопрос, обращённый к Вам, как повод разразится очередной тирадой о том, какая власть плохая и глупая, и какие вы хорошие и умные. Мой пример в этом отношении очень показателен. Мои вопросы были и остаются конкретными. Вы сказали, что "даже сама Россия признала". Я спрашиваю, где, когда, на каком уровне она это сделала. Вы снова и снова пускаетесь в рассуждения, приводите факты, которые, как Вы считаете, доказывают, что это дело рук Москвы. Вы даже не в состоянии понять, что я Вас спрашиваю не об этом, совсем не об этом. Или приведите "признание России" или признайтесь, что его, признания, нет.
Что касается "угрозы". Медведеву журналистами был задан вопрос: возможно ли повторение киргизских событий в других странах СНГ. На этот вопрос возможны только три ответа:1. Не знаю. 2. Невозможен. 3. Возможен. Вы согласны? Первые два ответа в устах Медведева были бы просто смехотворны. Даже рядовой человек, мало-мальски следящий за событиями, знает, что возможен. Поэтому, естественно, он озвучил третий вариант, при этом подробно объяснив, при каких условиях. Я, например, точно также ответила бы на этот вопрос, даже чуть расширив свой ответ. А теперь, Натик, поставьте себя на место Медведева и озвучьте свой ответ на этот вопрос. Причём так, чтобы Ваш ответ не выглядел, как "угроза". Очень интересно.

Nana
21.04.2010, 14:59
Бый, ты вернулся? Я же тебя...

Зиядлы, ещё раз, тебе не понять этого. Депутатство не цель, а средство.

Средство удовлетворения собственных интересов?

Natiq Ceferli
21.04.2010, 15:47
Средство удовлетворения собственных интересов?

Я дал себе слово, не отвечать глупостям, но, из-за уважение к Вам отвечу. Что бы благоустроит свою жизнь, не надо быть политиком, не надо терпеть дубинки и оскорбление полицейских, не надо быть общественно активным человеком. Для этого просто лизнуть кому надо попу, как это делают некоторые у нас в стране. Начиная с 2006-ого года, меня приглашали на работу в 3-х разных министерствах, с приличным «конвертом», последний раз предлагали 3000 манатов в месяц. Можно было спокойно согласиться на это, напрочь забыть про совесть и идеалы, и прекрасно жить, ездить по линии министерств по миру, брать взятки и конверты. Если я отказался от этого, значит, для меня идеалы не последнее место занимает. Вы можете верить этому, можете не поверить, мне это не очень-то важно, не важно, но просто обидно, когда люди так рассуждают, наверняка, исходя от себя и своих личностных данных.

Natiq Ceferli
21.04.2010, 16:01
.

Вам не важно, о чём Вас спрашивают, Вы даже не вникаете в это, Вы используете любой вопрос, обращённый к Вам, как повод разразится очередной тирадой о том, какая власть плохая и глупая, и какие вы хорошие и умные.

Мой пример в этом отношении очень показателен. Мои вопросы были и остаются конкретными. Вы сказали, что "даже сама Россия признала". Я спрашиваю, где, когда, на каком уровне она это сделала. Вы снова и снова пускаетесь в рассуждения, приводите факты, которые, как Вы считаете, доказывают, что это дело рук Москвы. Вы даже не в состоянии понять, что я Вас спрашиваю не об этом, совсем не об этом. Или приведите "признание России" или признайтесь, что его, признания, нет.


Что касается "угрозы". Медведеву журналистами был задан вопрос: возможно ли повторение киргизских событий в других странах СНГ. На этот вопрос возможны только три ответа:1. Не знаю. 2. Невозможен. 3. Возможен. Вы согласны? Первые два ответа в устах Медведева были бы просто смехотворны. Даже рядовой человек, мало-мальски следящий за событиями, знает, что возможен. Поэтому, естественно, он озвучил третий вариант, при этом подробно объяснив, при каких условиях. Я, например, точно также ответила бы на этот вопрос, даже чуть расширив свой ответ. А теперь, Натик, поставьте себя на место Медведева и озвучьте свой ответ на этот вопрос. Причём так, чтобы Ваш ответ не выглядел, как "угроза". Очень интересно.




Причина всех бед в стране эта власть и эта система, поэтому, вполне логично, что отвечая на вопросы, любой нормальный, думающий, и честный человек, приходит к тому, о чем вы написали. Но, при этом, я ни где не писал, что мы лучше. Можете это показать мне? Или, вы, слегка соврали здесь?

Вы даже на пальцах не поняли. Выражение "даже Россия сама в этом призналась", вы поняли буквально, и абсурдно требуете от меня ссылки на подобное признание Путина. Хотя, я Вам очень даже подробно написал и объяснил суть процессов, которые были ДО и ПОСЛЕ этих событий в Киргизии. Но, вы опять не хотите понять. Я же сказал, вам в "реал политик", ПРИЗНАНИЕ бывают ТАК, КАК Я Вам написал, а не по-детски в лоб по ТВ. Неужели Вы не способны это понять и осилить?


Браво, "Единая Россия", в вашем лице потеряла блестящего адвоката. Я Вам ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ, что все серьезные аналитики и СМИ в мире, расценили эти слова Медведева, как угрозу странам СНГ, точнее, ближайшего зарубежье. А Вы этого не можете понять и согласиться, ваше право.

Дейка
21.04.2010, 17:19
Причина всех бед в стране эта власть и эта система, поэтому, вполне логично, что отвечая на вопросы, любой нормальный, думающий, и честный человек, приходит к тому, о чем вы написали. Но, при этом, я ни где не писал, что мы лучше. Можете это показать мне? Или, вы, слегка соврали здесь?.. Тот, кто говорит, что власть плохая и глупая, автоматически считает, что уж он-то хороший и умный. А вы во многих постах утверждали, что знаете, как именно должна действовать власть и вне и внутри страны. Значит, считаете себя умнее и лучше их. А если вы не умнее и не лучше их, то зачем тогда рвётесь к власти? Зачем предлагаете народу поменять "шило на мыло"? Это так просто, Натик. ...Вы даже на пальцах не поняли. Выражение "даже Россия сама в этом призналась", вы поняли буквально, и абсурдно требуете от меня ссылки на подобное признание Путина. Хотя, я Вам очень даже подробно написал и объяснил суть процессов, которые были ДО и ПОСЛЕ этих событий в Киргизии. Но, вы опять не хотите понять. Я же сказал, вам в "реал политик", ПРИЗНАНИЕ бывают ТАК, КАК Я Вам написал, а не по-детски в лоб по ТВ. Неужели Вы не способны это понять и осилить?.. А Вы способны понять, что анализ событий политологами и журналистами даже всего мира, не означает "признания самой Россией"? Даже если официальные лица всего мира признают и заявят о "руке Москвы", то это не будет означать, что "сама Россия это признала"? Точно также, как никто не может, на основании того, что некоторые страны мира и даже некоторые люди внутри Турции, признают "геноцид армян", заявить, что "даже Турция это признала". Потому что это можно будет сказать только в том случае, если будет какое-то официальное заявление Турции, её официальных представителей. Меня просто удивляет, что Вы, идя в политику, постоянно говоря и подчёркивая свою причастность к реал-политике, не понимаете таких простых вещей и не в состоянии аккуратно пользоваться терминами и не разбрасываться словами, которые Вы не можете ничем подтвердить. И давайте на этом закроем этот вопрос, потому что никакого "признания" России нет и быть не может. Ни Путин, ни Медведев, ни другие официальные лица не делали таких "признаний" и, я думаю, не сделают. Точка. ...Браво, "Единая Россия", в вашем лице потеряла блестящего адвоката. Я Вам ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ, что все серьезные аналитики и СМИ в мире, расценили эти слова Медведева, как угрозу странам СНГ, точнее, ближайшего зарубежье. А Вы этого не можете понять и согласиться, ваше право. Тут кто-то собрался в ЙАП вступать после моего какого-то поста. А Вам, случайно, в ЕР вступить не захотелось? Могу устроить протекцию. Натик, я попросила Вас самому ответить на этот вопрос, привела три возможных варианта ответа. Может у Вас есть какой-то четвёртый, свой. Итак: Натик, как по-Вашему, возможно ли такое в странах СНГ? Ваш ответ, пожалуйста!

GUINNESS
21.04.2010, 20:35
Гиннес, чешешся защишать соратника? Это хорошо. Но я уже 1000 раз говорил: не имею планов в Азербайджане. Никаких. Ни политических, ни профессиональных, ни даже персональных (а ля женитьба итд). Такшто, не беспокойся.

ПС: Судя по твоим постингам здесь ты от него тоже далеко не ушел.

Звучит как угрозы из МНБ))))))))

Зиядлы, я вроде бы с вами на ты не переходил. Впрочем, для тебя сделаю исключение, авансом за, надеюсь, будущее участие в нудных разговорах с тов. Тиграном. Было бы полезно, если ты свои время и знание не только на обсуждение Натига и тех, кто может быть с ним согласен тратил...)

Чешут здесь языком все, кому не лень. Причем я - не самый активный.
Говоря о "полит карьере" я не тебя имел в виду. Здесь есть намного более ярко выраженные защитники-пропагандисты власти, особенно среди молодых, выросших уже на учении Рамиза Энверыча))))
Как далеко или не далеко я от кого ушел или пришел - это мое дело. И буду соглашаться или не соглашаться с тем, что здесь высказывается. Для меня не понятно, почему надо грудью бросаться на защиту власти, видя её очевидные слабые стороны и промахи. Я готов закрыть глаза на многое, если буду видеть хоть какие-то подвижки в решении главного вопроса. Ничего не происходит молниеносно, но за 16 лет нельзя было не сдвинуться ни на сантиметр с позиций 1994 г. "Верни колбасу, всё прошу!" (О.Бендер)......

Ziyadli
21.04.2010, 20:53
Начиная с 2006-ого года, меня приглашали на работу в 3-х разных министерствах, с приличным «конвертом», последний раз предлагали 3000 манатов в месяц. Можно было спокойно согласиться на это, напрочь забыть про совесть и идеалы, и прекрасно жить, ездить по линии министерств по миру, брать взятки и конверты.

Я тебя люблю, бро. Ты так мечтаешь, что можно это аж реально себе представить.))))

Нет, я не хочу сказать, что в наших министерствах работают одни светочи- для этого я их хорошо знаю. Но тем не менее, также хорошо знаю, что попасть на работу в эти министерства не так уж просто. Стоит очередь пай-мальчиков, которые имеют дядек, которые за них звонят. И главное, платят им мизер.

А тебе вдруг предлагают работу и конверт с 3000 манатами... Ты хто? Какой-то специалист особого значения?

Дай-ка я скажу, ка помню как на одну работу в Баку приглашали одного специалиста-банкира в министерстве работать: чувак тот раньше работал в частном секторе и на отличной должности.. его уговаривали сменять работу и обещали конверт в 3000 манат, так как нормальная зарплата с не составляла и восьмой части его зарплаты в частной компании. Но тот чувак был гением по части банковской работы. А ты? Какие у тебя особенные спецзнания? Английский не знаешь, экономист ты не ахти (такие табунами с дипломами Нархоза ходят), аналитические способности у тебя нуль, знания ниже среднестатического уровня. Какой дурак предлагал тебе 3000 манатов в месяц? :lol:

Ziyadli
21.04.2010, 21:00
Звучит как угрозы из МНБ))))))))

Ну блин, нас этому учат в спецкурсах))))

Зиядлы, я вроде бы с вами на ты не переходил. Впрочем, для тебя сделаю исключение, авансом за, надеюсь, будущее участие в нудных разговорах с тов. Тиграном. Было бы полезно, если ты свои время и знание не только на обсуждение Натига и тех, кто может быть с ним согласен тратил...)

Гиннес, а я не помню, что мы с тобой были ба вы. Вообще-то я со всеми мужиками в интернете на ты. Особенно, если они имеют армоазовское прошлое)))

Для меня не понятно, почему надо грудью бросаться на защиту власти, видя её очевидные слабые стороны и промахи

Я в принципе, такой ответ от тебя и ожидал. Логика за ним не ахти. Дело в том, что все наоборот. Это вы готовы обвинять власть в чем угодно.. главное, чтобы обвинять.

Я грехи власти внутри страны не отрицаю. Это отдельный разговор. Но вот в деле Карабаха и вообще в этой конкретной ситуации их обвинять мягко говоря неумно.

Я готов закрыть глаза на многое, если буду видеть хоть какие-то подвижки в решении главного вопроса. Ничего не происходит молниеносно, но за 16 лет нельзя было не сдвинуться ни на сантиметр с позиций 1994 г. "Верни колбасу, всё прошу!" (О.Бендер)......
Если ты скажешь, как надо делать и это будет звучать разумно, то обещаю, что пойду за тобой. До самого конца

vintage
21.04.2010, 21:20
[QUOTE=Ziyadli;323614]
Я грехи власти внутри страны не отрицаю. Это отдельный разговор. Но вот в деле Карабаха и вообще в этой конкретной ситуации их обвинять мягко говоря неумно.

:lol::lol::lol:

ksen
21.04.2010, 21:23
3000 манатов в месяц?:blink:
Натик мюаллим(заметьте мюаллим!),а Вы не могли бы меня тапшануть на это место,я серьёзно.

Ziyadli
21.04.2010, 21:23
Винтаж бей, смешно выразился, да? ))

vintage
21.04.2010, 21:31
Винтаж бей, смешно выразился, да? ))

Бей!!!
Я считаю,что Вы все правильно сказали и это неоспоримо.
Яхшыя яхшы демек лазымды,писе пис.
Мне кажется,что дед перед тем как уйти,всю партитуру расписал на много лет вперед,и все идет согласно написанному сценарию.
А,что в этом сценарии к сожалению никто из нас не знает,кроме одного человека,но догадки строить можно...........

Placebo
21.04.2010, 21:40
3000 манатов в месяц?:blink:
Натик мюаллим(заметьте мюаллим!),а Вы не могли бы меня тапшануть на это место,я серьёзно.
Неее, это всего 2760 евро, после налогов лишь 1500 останется? Тебе этого хватит?

ksen
21.04.2010, 22:08
Неее, это всего 2760 евро, после налогов лишь 1500 останется? Тебе этого хватит?
Ааааа, нееее,отпадает,тогда мочим Натика дальше.

korvin
21.04.2010, 22:15
Зиядлы,
ты что правда думаешь что Натиг рвется в депутаты как карьерист и пройдоха? или просто мнение такое создаешь? (ну бывает такое у нас тут на АТС у всех, что греха таить, в основном от личной неприязни). Отложим то что у нас часто в дамки лезут люди не осознающие себя. Мой вопрос,
ты считаешь Натига пройдохой?
, отложим твое мнения о его некомпетентности. Ты так часто делаешь на это намеки что у меня создалось впечатление что ты сам в это веришь.
Ответь как мужик мужику, ты реально думаешь что Натиг это какая то плотоядная гниль, и в то что говорит сам не верит?

ПС
Должность чиновника с каком нибудь мин-ве/гос. ширкяте с окладом/конвертом выше 2 тыщ в нашем городе предлогают многим. В гос аппарат по ряду причины самые пасионарные упорно не идут, тех что уехали учиться обратно просто не дозовешся (дети тех же чиновников/мюяллимов) а выпускники турецких универов идут в частый сектор. В самой республике дикая нехватка кадров, даже мне сопляку, со средними способностями предлгали что то вроде...так что ничего экстраординарного в истории Натига не вижу.Хотя опять же могу ошибаться, недолго до моего отезда было так...

ksen
21.04.2010, 22:26
Зиядлы,
ты что правда думаешь что Натиг рвется в депутаты как карьерист и пройдоха? или просто мнение такое создаешь? (ну бывает такое у нас тут на АТС у всех, что греха таить, в основном от личной неприязни). Отложим то что у нас часто в дамки лезут люди не осознающие себя. Мой вопрос,
ты считаешь Натига пройдохой?
, отложим твое мнения о его некомпетентности. Ты так часто делаешь на это намеки что у меня создалось впечатление что ты сам в это веришь.
Ответь как мужик мужику, ты реально думаешь что Натиг это какая то плотоядная гниль, и в то что говорит сам не верит?

ПС
Должность чиновника с каком нибудь мин-ве/гос. ширкяте с окладом/конвертом выше 2 тыщ в нашем городе предлогают многим. В гос аппарат по ряду причины самые пасионарные упорно не идут, тех что уехали учиться обратно просто не дозовешся (дети тех же чиновников/мюяллимов) а выпускники турецких универов идут в частый сектор. В самой республике дикая нехватка кадров, даже мне сопляку, со средними способностями предлгали что то вроде...так что ничего экстраординарного в истории Натига не вижу.Хотя опять же могу ошибаться, недолго до моего отезда было так...
Ай да,как то неудобно аж стало,нее не будем мочить.
Корвин,скажи дорогой только искренне .
Ты веришь ,что депутат ММ Натик Джафарлы,способен плодотворно решать наши насущные проблеммы,под наши ,в первую очередь я вкладываю Карабах.
Оставим при этом,его багаж знаний,но пройдёмся по способностям.
скажи,и поверь, речь в данном случае вовсе не о самом Натике,а о типаже ,собирательном образе который так успешно вобрал именно он и именно здесь на форуме.

korvin
21.04.2010, 22:52
Ай да,как то неудобно аж стало,нее не будем мочить.
Корвин,скажи дорогой только искренне .
Ты веришь ,что депутат ММ Натик Джафарлы,способен плодотворно решать наши насущные проблеммы,под наши ,в первую очередь я вкладываю Карабах.
Оставим при этом,его багаж знаний,но пройдёмся по способностям.
скажи,и поверь, речь в данном случае вовсе не о самом Натике,а о типаже ,собирательном образе который так успешно вобрал именно он и именно здесь на форуме.
Такие как Натиг по типажу дороже и дольше продаются (Натиг, поймя я о образе), в нашем случае это уже плюс. слишком много у нас депутатов разменивающих совесть на медяки.
Пойми, нам нужно сравнивать не с какими то мифическими слонами, а с тем что етсь на даный момент. Большинство наших депутатов не то что не идейны, они сейчас проповедуют идею баджарана джан гурбан, и что самое ужасное, не видят этом ничего зазорного, они вообще не понимают кто они на самом деле. А Натиги...они хотя бы думают что верят то что говорят. Все начанается с веры....

Nana
21.04.2010, 23:06
Я дал себе слово, не отвечать глупостям, но, из-за уважение к Вам отвечу.
Спасибо за уважение, в котором отражена моя глупость :)

Что бы благоустроит свою жизнь, не надо быть политиком, не надо терпеть дубинки и оскорбление полицейских, не надо быть общественно активным человеком.
Под собственными интересами не подразумевалось увеличение материального благосостояния.
Я имела ввиду личностное самоутверждение, которое на сегодняшний момент более характерно для Ваших поступков.
Если дело обстоит иначе, и Ваше депутатство-есть решение хоть какой-то толики государственных проблем, то я не буду больше разбрасываться "глупыми" вопросами.
Только ответьте на несколько вопросов, которые прояснят мне иное Ваше стремление к корпусу:
1. Сколько депутатов избирается в Меджлис?
2. Сколько кандидатов в депутаты поддерживают Вашу позицию?
3. Как Вы сами считаете, сколько Ваших сторонников будет в Меджлисе?
4. И вопрос, вытекающий из предыдущего: какова вероятность, что Ваша позиция будет услышана?
5. И нет ли возможности вначале создать сильную команду, пусть даже если это займет несколько лет, но настолько сильную, чтобы народ поверил именно в вас, а не оставаться в полном меньшинстве сегодня и всегда?

ksen
21.04.2010, 23:11
Такие как Натиг по типажу дороже и дольше продаются (Натиг, поймя я о образе), в нашем случае это уже плюс. слишком много у нас депутатов разменивающих совесть на медяки.
Пойми, нам нужно сравнивать не с какими то мифическими слонами, а с тем что етсь на даный момент. Большинство наших депутатов не то что не идейны, они сейчас проповедуют идею баджарана джан гурбан, и что самое ужасное, не видят этом ничего зазорного, они вообще не понимают кто они на самом деле. А Натиги...они хотя бы думают что верят то что говорят. Все начанается с веры....
Да всё я понимаю,и этих депутатов(самых высоких )лично встречал здесь в плотном контакте.что это такое знаю,даже как то собирался написать смешой-грустный рассказ.
И с веры начинается тоже верно,но,но Корвин не у нас и не сейчас,сегодня ,когда действительно решается отношение потомков к сегодняшним нам,на кону Корвин - Большая История!
Маховик запушен ,мы все на главной переправе а коней,тем более таких ,на переправе не меняют.
К великому сожалению я не мастак,показывать конкретные посты,но мне было достаточно прочитать пару его постов на темы Турки-Мы,Мы -Россия и наконец славься ,славься великая Амэрика!
Латвиям,литовиям,можно иметь натиков,нам не в коим случае.
Понимаешь?

GUINNESS
22.04.2010, 00:44
Я в принципе, такой ответ от тебя и ожидал. Логика за ним не ахти. Дело в том, что все наоборот. Это вы готовы обвинять власть в чем угодно.. главное, чтобы обвинять.

То, что ты меня не знаешь - это понятно, но ты еще и плохо читаешь. то что писал или видел там только то, что соответствует прелепленному мне тобой ярлыку оппозиционера. Я просто имею свое мнение, но если это приравнивает меня к оппозиционерам, то пусть будет так))))

Я грехи власти внутри страны не отрицаю. Это отдельный разговор. Но вот в деле Карабаха и вообще в этой конкретной ситуации их обвинять мягко говоря неумно.

Ты действительно считаешь, что внутренняя ситуация никак не влияет на внешнюю? И что 16 лет без результата - это тоже положительный результат, за который "их обвинять мягко говоря неумно"? Я же сказал: "Верни колбасу, я все прощу")

Если ты скажешь, как надо делать и это будет звучать разумно, то обещаю, что пойду за тобой. До самого конца

Слабая позиция - скажите, что делать и как правильно сделать, и я буду с вами. А если не скажете, то значит нужно г.... и дальше кушать? Так получается? ))



******

GUINNESS
22.04.2010, 00:47
Бей!!!
Я считаю,что Вы все правильно сказали и это неоспоримо.
Яхшыя яхшы демек лазымды,писе пис.
Мне кажется,что дед перед тем как уйти,всю партитуру расписал на много лет вперед,и все идет согласно написанному сценарию.
А,что в этом сценарии к сожалению никто из нас не знает,кроме одного человека,но догадки строить можно...........

апофеоз!!!!)))))))):ae:

Scarlett
22.04.2010, 00:56
Неее, это всего 2760 евро, после налогов лишь 1500 останется? Тебе этого хватит?
Содержимое конверта налогом не облагается

Ziyadli
22.04.2010, 02:22
Ответь как мужик мужику, ты реально думаешь что Натиг это какая то плотоядная гниль, и в то что говорит сам не верит?
Насчет гнили не могу сказать. Не суди, да не будешь судим. Я его не так хорошо знаю, чтобы сказать такое

Но честолюб, амбициозен и пишет откровенную чущь, но пишет не из-за глупости (в его глупость я не верю, ибо он не глуп... некомпетентен, но неглуп), а пишет имея на это причины.

Причины не могут быть идеалистической натуры, ибо он не идеалист. Идеалист Хикмет бей. Идеалист Эркин. Идеaлист тот, кто знает свою идею и возвел это в принципы. А Натик тут обвинял оппонентов в любых грехах: от подкуплен до алиевец. Идеалисты так не поступают, ибо идея превыше всего и принципы не позволяют делать бездоказательно такие обвинения.

Baltazar
22.04.2010, 08:47
Рекламная пауза!

http://www.youtube.com/watch?v=GmfnDgCzuDg

Natiq Ceferli
22.04.2010, 10:01
Я его не так хорошо знаю, чтобы сказать такое



Ты начал понимать то, что тебе пишут? Браво. Это хорошо. Но, тогда где логика? Ты, как баба на лавочке, везде, в любой теме обливаешь меня грязью, говоришь, что я нечего не знаю, я нечего не умею, говорю чушь и абсурд (хотя, не было ни одного поста, твоего ответа, где бы ты разбирал мое мнение, сразу же переходишь на личность), подвергаешь сомнению мою профессиональные и человеческие качества, а потом, говоришь, что ты меня не знаешь. Где логика? Так вот, Зиядлы, нет логики, и не может быть, ибо, ты взял на себя миссию (может во сне так увидел и решил осуществить это в жизнь, или есть другие причины, я не знаю) именно грязно "бить" на личность, а не на мысли и мнение. А это, мягко говоря, не по-мужски. Подумай об этом.

Natiq Ceferli
22.04.2010, 10:18
Было бы полезно, если ты свои время и знание не только на обсуждение Натига и тех, кто может быть с ним согласен тратил...)




Может у него есть особая миссия, обсуждать меня, а не мои мысли и рассуждение? Не хочу думать, что это так. Человек может быть согласным с кем-то, может, естественно, не соглашаться, может критиковать мнение и рассуждение, эта и есть основная задача нашего форума. Но, если человек, по всем темам ходит и переходит на личность, обливает грязью, то, это, мягко говоря, не красиво.

Но, я уже писал здесь, в чем, по-моему, причина этого. Понимаете, соглашаться с человеком обязывает к чему-то. То есть, оппонент, может разбить мысли и мнение другого человека аргументами, или же, должен соглашаться. Согласие обязывает к действиям. Действия порождает последствие (учитывая реалии нашей страны). А Зиядлы далеко не глупый человек, и далеко не равнодушный к Азербайджану человек, хотя и не является гражданином страны. То есть, согласившись с моими доводами и мнением, он, как сознательный и не глупый человек, как человек действие, перейдет к внутреннему конфликту с самим собой. А разбить мысли и мнение не получается аргументами, так как, он, во-первых, очень плохо знает внутреннюю ситуацию стране, во-вторых, подсознательно понимает, что мы, те кто говорим правду - правы. вот признавать этого не может, так как, это обзывает к действиям. Поэтому, ему нечего не остается, как гулять по темам, писать гадости переходя на личность, и при этом, нечего не говоря о мыслях и мнениях оппонента. Эта болезнь форумов, эта болезнь общество, я очень часто с этим сталкиваюсь в реальной жизни, поэтому, меня не удивляет позиция Зиядлы, и ему подобных. Просто, эта сильно действует на нервы. Но, пытаюсь сдерживать свои нервы, отвечаю ему на все его обвинение. Это может показаться оправданием, но, это не так, я просто учусь быть публичным человеком и тренируюсь "на кошках". Вот так вот.

Natiq Ceferli
22.04.2010, 11:07
Спасибо за уважение, в котором отражена моя глупость :)




Я не Вас имел виду конкретно, а вообще такого рода вопросы. Извините.


Что бы не засорять тему, я вам отвечу в теме про депутатство. Спасибо.

Scarlett
22.04.2010, 11:38
Просто, эта сильно действует на нервы.
Грязный пиар, тоже пиар. Чем больней и оскорбительней обсуждается ваша личность, тем больше будут у вас сторонников среди тех, которые против таких методов, даже будучи при этом не совсем согласны с вами.

Kerim
22.04.2010, 11:51
Я Вам ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ, что все серьезные аналитики и СМИ в мире, расценили эти слова Медведева, как угрозу странам СНГ, точнее, ближайшего зарубежье.

Натик, вы можете процитировать эти слова, которые так были расценены?

Kerim
22.04.2010, 12:02
Спасибо за уважение, в котором отражена моя глупость :)

красивый удар (c) Nikolay Ozerov

Scarlett
22.04.2010, 12:12
Спасибо за уважение, в котором отражена моя глупость :)

Джафарли не умеет разговаривать с женщинами
:secret:

Natiq Ceferli
22.04.2010, 12:48
Джафарли не умеет разговарить с женщинами :secret:

:-)))))

Уважаемая, я почти что сторонник феминисток, то есть, на форуме все равны в дискуссиях. А то, как то не то получается, когда женщины в других вопросах требуют равноправия, а как только начинаешь к ним относиться КАК СЕБЕ РАВНЫМ, вспоминают о том, что они женщины. Половое различие ерунда, главное быть человеком, в истинном понимании этого слово. А уж потом можно думать о том, кто какого пола. У убеждения нет пола. :-)

Natiq Ceferli
22.04.2010, 12:55
Натик, вы можете процитировать эти слова, которые так были расценены?


Вот:

Президент России Дмитрий Медведев не исключает возможности повторения киргизского сценария в других странах СНГ, если они будут проводить политику, аналогичную политике свергнутого президента Киргизии Курманбека Бакиева.
"В отношении возможности возникновения подобных сценариев на территории постсоветского пространства, на каких-либо других территориях - в мире все возможно, если люди недовольны властью, если власть не предпринимает необходимых усилий для того, чтобы поддержать людей, то решить их наиболее важные проблемы такой сценарий может повториться где угодно, в тот момент, когда власть теряет контакт с народом", - сказал президент РФ журналистам в пятницу.
"Именно поэтому я слышал отдельные заявления, которые прозвучали по итогам этих событий. Я думаю, что эти заявления - они, конечно, продиктованы некоторыми опасениями, которые возникли у руководства ряда стран по итогам этого конфликта", - сказал Медведев. По словам президента, для того, чтобы таких опасений не было, нужно грамотно заниматься управлением собственного государства.

Дейка
22.04.2010, 13:05
Натик, не уходите от дискуссии, пожалуйста! Я задала Вам вопрос, повторю его ещё раз. Натик, исключаете ли Вы возможность повторения киргизского сценария в других странах СНГ, если они будут проводить политику, аналогичную политике свергнутого президента Киргизии Курманбека Бакиева?

Scarlett
22.04.2010, 13:06
:-)))))

Уважаемая, я почти что сторонник феминисток, то есть, на форуме все равны в дискуссиях. А то, как то не то получается, когда женщины в других вопросах требуют равноправия, а как только начинаешь к ним относиться КАК СЕБЕ РАВНЫМ, вспоминают о том, что они женщины. Половое различие ерунда, главное быть человеком, в истинном понимании этого слово. А уж потом можно думать о том, кто какого пола. У убеждения нет пола. :-)


Я против феминизма, и женщина требующие равные права во всем, перестает быть женщиной. И речь не идет, о том спорить или нет с женщиной, если не совпадают взгляды, а о том как вести эту дискуссию…

Нана, как видите, нет даже надежды, что он когда-то этому научится (((((

Kerim
22.04.2010, 13:17
Вот:

"В отношении возможности возникновения подобных сценариев на территории постсоветского пространства, на каких-либо других территориях - в мире все возможно, если люди недовольны властью, если власть не предпринимает необходимых усилий для того, чтобы поддержать людей, то решить их наиболее важные проблемы такой сценарий может повториться где угодно, в тот момент, когда власть теряет контакт с народом", - сказал президент РФ журналистам в пятницу.





то есть в принципе такое со слов Медведева может произойти и в России.

Н аэтот раз я с Вами не согласен Натик, ибо Медведев конкретно и ясно говорит о НЕДОВОЛЬСТВЕ НАРОДА ВЛАСТЯМИ. Черным по белому. Конкретно. Бе оговорок и возможности делать предположения.

Вы сделали неправильные выводы!

Ziyadli
22.04.2010, 14:20
Ты начал понимать то, что тебе пишут? Браво. Это хорошо. Но, тогда где логика? Ты, как баба на лавочке, везде, в любой теме обливаешь меня грязью, говоришь, что я нечего не знаю, я нечего не умею, говорю чушь и абсурд (хотя, не было ни одного поста, твоего ответа, где бы ты разбирал мое мнение, сразу же переходишь на личность), подвергаешь сомнению мою профессиональные и человеческие качества, а потом, говоришь, что ты меня не знаешь. Где логика? Так вот, Зиядлы, нет логики, и не может быть, ибо, ты взял на себя миссию (может во сне так увидел и решил осуществить это в жизнь, или есть другие причины, я не знаю) именно грязно "бить" на личность, а не на мысли и мнение. А это, мягко говоря, не по-мужски. Подумай об этом.

Ах, теперь я только начал понимать и я "как баба на лавочке" обливаю тебя грязью? Ты смотри, а...

А ты светочь, выпускник летнего университета, слушавщий лекции у самой Мадлен Олбрайт, СЭО, известный экономист, итд..

Я твои личные качества не трогал, это Корвин спрашивал меня, считаю ли я тея гнилью. Я сказал, что не знаю тебя, чтобы говорить такое.

А вот твоя неграмотность, честолюбие, амбициозность, некомпетентность итд.. являются профессиональными качествами. Т.е.будь у меня 40 слепых щенков, то я бы тебе не доверил бы ни одного из них.

А так ты наверняка хороший парень, говоришь горячо, пить умеешь, танцуешь хорошо на свадьбах, словоохотлив, любишь наверняка детей, хороший кебаб, разбираешся в устной литературе. Одним словом, получился из тебя хороший борчалинский ашых. (это моя мечта детства- стать ашыхом... проклятая война... не получилось)

И врать умеешь, и в меру упертый.

Т.е. если мы хотим какого-нибудь второго Немата Панахова в ММ, то ты идеальный кандидат.

Кстати насчет "бития мыслей"... их у тебя не так уж много, чтобы по ним бить. Обычно они у тебя укреденные и противоречивые.

Например,

а) говорил, что "строительный бум в Баку химера", а оказывается сам живешь в новостройке и в пик цен продавал квартиру. Т.е. был строительный бум, были цены высокие, и ты сам же живеш
в реальном доме, которую построили за это время.

б) смеялся над тем, что "открыли новые рабочие места" и спрашивал "где они?", а сейчас сам говоришь, что без лизания задов живешь отлично, хоть работаешь в трех местах. Даже тебе предлагали работу в министерстве с конвертом в 3000 манат. (для Баку нехило). И главное, все это с твоими скудными знаниями.

в) и сейчас говоришь о том, что Алиев продался Россие только потому, что он не лег полностью под Америку. А пару лет тому назад говорил, что Алиев же продался Западу, так как нефтянные контракты во вред Азербайджану.

г) говорил, что у нас выборы это фарс, а сейчас же выставил кандидатуру

Как эти мысли критиковать? Ты ж заврался, друг

Natiq Ceferli
22.04.2010, 16:12
то есть в принципе такое со слов Медведева может произойти и в России.

Н аэтот раз я с Вами не согласен Натик, ибо Медведев конкретно и ясно говорит о НЕДОВОЛЬСТВЕ НАРОДА ВЛАСТЯМИ. Черным по белому. Конкретно. Бе оговорок и возможности делать предположения.

Вы сделали неправильные выводы!


Вот тебе на...

Такой вывод сделали ВСЕ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ, кто прочел это заявление, и об этом написано десятки статей в разных СМИ мира. Найдите и прочтите их. Даже сами русские политологи в эфире Эхо Москвы откровено говорили, что это предупреждение странам СНГ.

Natiq Ceferli
22.04.2010, 16:46
А ты светочь, выпускник летнего университета, слушавщий лекции у самой Мадлен Олбрайт, СЭО, известный экономист, итд..



Вот это, как пластинка ты повторил же 15 лет в разных темах. Ты думаешь, это смешно? Если да, то и это показатель твоего уровня. А твои не полные и глупые цитаты из моих мыслей 3-х, 4-х летней давности, которых ты вырвал из контекта, говорит о твоем предвзятом отношение ко мне. Свободен.

Ziyadli
22.04.2010, 18:27
Свободен.
:lol::lol::lol:

Ziyadli
22.04.2010, 18:41
глупые цитаты из моих мыслей 3-х, 4-х летней давности
А вот это перл!!!

Но согласен. Цитаты глупые.

korvin
22.04.2010, 22:40
Т.е. если мы хотим какого-нибудь второго Немата Панахова в ММ, то ты идеальный кандидат.


Зиядлы
ну уж это через чур
какой же из Натига провокатор истеричка?!
Это слишком.
Они даже близко не стоят ка по бакграунду так по статусу и кругу.
По моему ты даже для своей позиции утрируешь...
Фигня это. Натиг будет классным депутатом, слово говорю, активным, угождающим жителям роена.
Мля, так на человек накинулись как будто в президенты выбираете.
В любом случае лучше в парламент просачиваются реаловцы чем однажды наших "сельских учителей" скинет народ, а потом придет старший уруский брат и всем вставит пистон с отмазкой "остановили гражданскую войну". Им тут так преподают ихние шаумяновские и красноармеские вторжения. Мол попуасов от себя спасали.

Ziyadli
23.04.2010, 00:18
Корвин, все ок. Не хочу уже мусолить одно и о же. Давай уж не будем оффтопить на этой теме. У него есть своя тема. Там и обсудим все детали, если будет нужда. ОК?

Kerim
23.04.2010, 01:34
Вот тебе на...

Такой вывод сделали ВСЕ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ, кто прочел это заявление, и об этом написано десятки статей в разных СМИ мира. Найдите и прочтите их. Даже сами русские политологи в эфире Эхо Москвы откровено говорили, что это предупреждение странам СНГ.


у вас есть список ВСЕХ АДЕКВАТНЫХ людей?

или вы заведомо считаете всех людей кто сделал иной вывод со слов Медведева НЕАДЕКВАТНЫМИ?

мне трудно уловить вашу логику. в любом случае если готовитесь к карьере публичного деятеля научитесь корректнее формулировать свои мысли. а так будете все время задевать чье то самолюбие ссылками на ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

желаю удачи в работе над собой!

Natiq Ceferli
23.04.2010, 09:59
Но согласен. Цитаты глупые.


Зиядлы, если цитаты вырвать из контекста, они теряют смысл, и если кто-то это делает не осознанно, значит он просто глуп, а если кто-то это делает сознательно, то, тот человек просто подло поступает. Так что, выбирай сам.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 09:59
у вас есть список ВСЕХ АДЕКВАТНЫХ людей?

или вы заведомо считаете всех людей кто сделал иной вывод со слов Медведева НЕАДЕКВАТНЫМИ?

мне трудно уловить вашу логику. в любом случае если готовитесь к карьере публичного деятеля научитесь корректнее формулировать свои мысли. а так будете все время задевать чье то самолюбие ссылками на ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

желаю удачи в работе над собой!

Уважаемый, то, что вы сейчас сделали, как говорил Эрдоган, это «шерг курназлыгы», если проще, элементарное джигальство. Слово, на которое надо делать ударение и акцент, не фраза «адекватные люди», а фраза «прочитав это заявление», чувствуете разницу?

А если хотите найти список адекватных людей, которые восприняли слова Медведева, как угрозу, зайдите на гугуул, напишите «Медведев угроза события Киргизия», и найдете сотни статей и мыслей, где самые разные люди, поняли это заявление, как угрозу соседним странам.

Scarlett
23.04.2010, 12:24
Джафарли, прислушайтесь к совету Керим. Это очень важный и нужный совет для вас, который мог бы дать вам самый близкий друг.

в любом случае если готовитесь к карьере публичного деятеля научитесь корректнее формулировать свои мысли. а так будете все время задевать чье то самолюбие ссылками на ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.

Natiq Ceferli
23.04.2010, 12:25
Джафарли, прислушайтесь к совету Керимли. Это очень важный и нужный совет для вас, который мог бы дать вам самый близкий друг.


Баш усте, бачы.

xRUSLANx
23.04.2010, 12:49
Scarlett, я так понимаю Натик только Вас слушается. Дайте ему еще несколько советов:
1) придерживаться логики, быть последовательным, не перескакивать с 3 на 75;
2) прекратить пустую и бесполезную и даже вредную для его Родины антирусскую риторику, а тем более, если он станет депутатом;
3) отправить одной девушке в Баку букет цветов.

Scarlett
23.04.2010, 14:13
Scarlett, я так понимаю Натик только Вас слушается. Дайте ему еще несколько советов:
1) придерживаться логики, быть последовательным, не перескакивать с 3 на 75;
2) прекратить пустую и бесполезную и даже вредную для его Родины антирусскую риторику, а тем более, если он станет депутатом;
3) отправить одной девушке в Баку букет цветов.
Доброжелательность и понимание может быть услышано даже глухим, если это не врожденное ….

xRUSLANx
23.04.2010, 14:20
Ну мы тут мужланы или пытаемся быть такими и "не знаем слов любви". Вот я к Вам и обратился.

Ziyadli
23.04.2010, 14:39
Зиядлы, если цитаты вырвать из контекста, они теряют смысл, и если кто-то это делает не осознанно, значит он просто глуп, а если кто-то это делает сознательно, то, тот человек просто подло поступает. Так что, выбирай сам.
Ути-пути.... какой светочь мысли, мля

Kerim
23.04.2010, 14:51
А если хотите найти список адекватных людей, которые восприняли слова Медведева, как угрозу, зайдите на гугуул, напишите «Медведев угроза события Киргизия», и найдете сотни статей и мыслей, где самые разные люди, поняли это заявление, как угрозу соседним странам. [/QUOTE]



Джафарли, прислушайтесь к совету Керимли. Это очень важный и нужный совет для вас, который мог бы дать вам самый близкий друг.

это вы мне что ли? Спасибо, но я не достоин такого комплимента. Шутка. я конечно же понял, что это техническая ошибка.

И еще одна попытка объяснить Натику суть претензии к его логике. Когда Натки говорит:

ВСЕ ХОРОШИЕ (нормальные, адекватные) ЛЮДИ СЧИТАЮ ЧТО Я ПРАВ - из этого следует логический вывод: что все, кто так не считают они неХОРОШИЕ, неАДЕКВАТНЫЕ, неНормальные. Натик, бог дал вам возможность общаться с Эркином, талантливым риториком. Побольше общайтесь с ним и учитесь у него формулировать мысли. Это гений риторики!

Scarlett, я так понимаю Натик только Вас слушается. Дайте ему еще несколько советов:

3) отправить одной девушке в Баку букет цветов.

братан а на какую сумму (сорри за оффтоп). дело в том, что мне на вебмани счет нужны средства и ради получения их я потрудился бы.

Scarlett
23.04.2010, 15:00
Ну мы тут мужланы или пытаемся быть такими и "не знаем слов любви". Вот я к Вам и обратился.
вашу агрессию, которая разбросано по всем темам за сутки пребывания на нашем форуме, мне не удастся облагородить, я не волшебница....

Scarlett
23.04.2010, 15:07
я конечно же понял, что это техническая ошибка.
Извините, за не внимательность. Я исправила в своем посту.

thundergirl
25.04.2010, 23:45
Ребята изрядно поиздевались над бирандом. Он из головы последние волосинки рвет :yes: По основным турецким форумам было разослано его утверждение, что в Америке он не увидел ни одного поддержавшего Турцию азербайджанца, далее идут фотографии с демонстрацией группы около 40-50 человек, несущих флаги Азербайджана и Турции, транспаранты "They even don't know where Armenia is" - а внизу каждого постинга подпись: "Birand gördümü, görmedimi?"

Азербайджанцы и турки устроили антиармянский митиг в Вашингтоне
(http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1277546.html)
Представители азербайджанской и турецкой диаспоры устроили в Вашингтоне антиармянскую акцию. Как сообщает телеканал TRT-Haber, в ходе акции митингующие скандировали лозунг "Положить конец армянской лжи".

Участники акции, держа в руках флаги Турции, Азербайджана и Турецкой Республики Северного Кипра, выразили также протест против речи президента Обамы, в котором он охарактеризовал события 1915 года как большую резню армян. Выступивший перед митингующими, посол Турции в США Намик Тан, заявил, что направленные против Турции обвинения и необоснованные утверждения относительно событий 1915 года, категорически неприемлемы.

QafqazWolf
08.11.2010, 12:37
Американские эксперты: «Турция еще немного сблизилась с Европой, и Азербайджан может воспользоваться этим сближением»

ак сообщает корреспондент АПА в Вашингтоне, 2 ноября SETA (Фонд политических, экономических и социальных исследований) организовали в Вашингтоне обсуждения на тему «Потеряла» ли Турция Европу? Отношения Брюссель-Анкара пять лет спустя после переговоров по поводу членства». В обсуждениях приняли участие Стивен Ларраби из «RAND Corporation», Жюльет Толей-Саргнон из University of Delaware, Transatlantic Academy и Нух Йылмаз из Фонда SETA.

Эксперт Фонда SETA Кадыр Устюн сообщил, что лидеры Франции, Германии, Австрии и Нидерландов кажутся протестующими против членства Турции в Евросоюзе, турки же, видимо, относятся к перспективе членства скептически. Устюн напомнил следующее заявление президента Обамы: «Если турки не ощущают себя частью европейской семьи, тогда ясно, что где бы они ни были, они будут искать возможности партнерства или присоединения к какому-либо альянсу».

Жюльет Толей-Саргнон же постарался создать баланс на обсуждениях своим вопросом «А кто потерял Турцию?». Подобные вопросы зачастую исходят из перспектив, которые являются целью Турции. Толей указала фактором, создающим подобные вопросы, наблюдавшиеся недавно политические процессы, к примеру кризисный случай с флотилией.

Толей отметила взаимный интерес и потребности Европейского Союза и Турции. Внешняя политика Турции должна находиться во взаимной связи с Европейским Союзом. Имидж Турции на Ближнем Востоке и на Южном Кавказе, особенно в Азербайджане, выгоден Европейскому Союзу. В то же время, Турция нуждается в Европейском Союзе для собственной стабильности, и положительный имидж Турции на Ближнем Востоке и на Кавказе отчасти связан с уникальными связями с Европой.

Стивен Ларраби отметил важность общественного мнения у обеих сторон. Он отметил, что даже в Германии нет солидарности в связи с членством Турции в Европейском Союзе. Аналитик заявил, что большинство стран-членов Европейского Союза все еще поддерживают членство Турции в Европейском Союзе в случае принятия ею всех критериев.

Ларраби отметил, что США хотят, чтобы Турция «бросила мощный якорь на Западе», и Вашингтон все еще рассматривает Турцию как «мост в мусульманский мир».