PDA

Просмотр полной версии : Открытие Верхнего Ларса


Dismiss
03.12.2009, 13:51
Армения подталкивает Грузию к открытию КПП «Верхний Ларс» на российско-грузинской границе (http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/transport/12347.html)

Премьер-министр Армении Тигран Саркисян во время встречи с новым послом Грузии Григолом Табатадзе выразил надежду, что КПП «Казбеги-Верхний Ларс» на границе России и Грузии будет открыто в ближайшее время. По его словам, это окажет благоприятное влияние на дальнейшее развитие экономики в регионе и укрепит роль Грузии как транзитного государства.

Армения особо заинтересована в открытии КПП, поскольку это обеспечит ей сухопутное сообщение с Россией, которое ныне отсутствует. Движение через переход «Казбеги-Верхний Ларс» было закрыто по решению российской стороны в июле 2006 года по причине необходимости ремонта КПП и его обустройства в соответствии с современными стандартами. Впоследствии пропускной пункт был закрыт и с Грузинской стороны.

Стороны также коснулись проблем армянских церквей в Грузии и некоторых других вопросов гуманитарного сотрудничества. Глава правительства отметил важность осуществления грузинскими властями соответствующих мер по восстановлению церкви Сурб Геворк.
02.12.2009

Prosecutor
25.02.2010, 21:36
"Верхний Ларс" откроется в марте

КПП "Верхний Ларс" будет открыт 1 марта текущего года. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Грузии Александр Налбандов, сообщает "Бизнес-Грузия" (http://bizzone.info/).

По словам замминистра, МИД России уже направило посольству Швейцарии в Москве ноту, и такая же нота была направлена и с грузинской стороны. "Соответственно, с помощью Швейцарии с 1 марта будет открыт КПП Верхний Ларс", - заявил Налбандов.
Что касается того, будет ли работать КПП в полноценном режиме, Налбандов разъясняет, что МИД Грузии готовит специальное заявления, в котором будет полностью приведена информация по поводу открытия КПП, в том числе будут ли на нем действовать ограничения.

Необходимо отметить, что ранее другой заместитель главы МИД Грузии Нино Каландадзе, говоря о КПП "Верхний Ларс", отметила, что словесное соглашение о передвижении граждан Грузии и грузинских грузов достигнуто и планировалось оформить соответствующее соглашение.

Было ли оформлено вышеуказанное соглашение, Налбандов уточнять не стал, заявив, что детальная информация будет обнародована министерством иностранных дел.

25.02.2010

http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/gaz/16000.html

Prosecutor
01.03.2010, 16:48
"Верхний Ларс" откроется в марте

КПП "Верхний Ларс" будет открыт 1 марта текущего года. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Грузии Александр Налбандов, сообщает "Бизнес-Грузия" (http://bizzone.info/).

По словам замминистра, МИД России уже направило посольству Швейцарии в Москве ноту, и такая же нота была направлена и с грузинской стороны. "Соответственно, с помощью Швейцарии с 1 марта будет открыт КПП Верхний Ларс", - заявил Налбандов.
Что касается того, будет ли работать КПП в полноценном режиме, Налбандов разъясняет, что МИД Грузии готовит специальное заявления, в котором будет полностью приведена информация по поводу открытия КПП, в том числе будут ли на нем действовать ограничения.

Необходимо отметить, что ранее другой заместитель главы МИД Грузии Нино Каландадзе, говоря о КПП "Верхний Ларс", отметила, что словесное соглашение о передвижении граждан Грузии и грузинских грузов достигнуто и планировалось оформить соответствующее соглашение.

Было ли оформлено вышеуказанное соглашение, Налбандов уточнять не стал, заявив, что детальная информация будет обнародована министерством иностранных дел.

25.02.2010

http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/gaz/16000.html

После трехлетнего перерыва открылось автомобильное сообщение между Грузией и Россией

http://www.newsru.com/russia/01mar2010/verhlars.html

Dismiss
01.03.2010, 18:32
После трехлетнего перерыва открылось автомобильное сообщение между Грузией и Россией
В случае открытия «Верхнего Ларса» тарифы автоперевозок из Армении в Россию снизятся примерно на 20% (http://news.am/ru/news/politics/15178.html)
14:57 / 01.03.2010

В случае открытия КПП «Верхний Ларс» на границе России и Грузии тарифы автоперевозок из Армении в Российскую Федерацию снизятся примерно на 20%. Об этом сообщил исполнительный директор компании «Апавен», занимающейся грузоперевозками, Гагик Агаджанян. Он добавил, что это снижение не коснется акцизных грузов, так как у КПП «Верхний Ларс» нет разрешения со стороны таможенного комитета на обслуживание таких грузов.

Следует отметить, что после трехлетнего перерыва сегодня был открыт КПП «Верхний Ларс», который был закрыт в 2006 году по инициативе российской стороны под предлогом осуществления ремонтных работ. Это единственный пропускной пункт, который обеспечивает сухопутное сообщение Грузии с Россией.

«Самое важное то, что открытие „Верхнего Ларса“ предоставит Армении альтернативу единственному, паромному пути, связывающему Армению с Россией.

Открытие этого КПП имеет важное значение, в частности, для перевозок сельхозпродукции (абрикосов, винограда, персиков и т. д.), поскольку такие грузы быстро портятся, и их скорая перевозка очень важна. „Мы уже не будем зависеть от паромной переправы, а паром пребывает в Поти раз в 8-9 дней, и мы часто вынуждены бываем ждать и искать места в порту“,— подчеркнул Г. Агаджанян.

»Мы рассчитали, что, если «Верхний Ларс» откроется, темп движения машин и скорость перевозок увеличатся до 50%, что, конечно же, очень хорошо",— сказал он и добавил, что в период, когда этот КПП оставался закрытым, грузинская и российская стороны установили там современную технику, что существенно облегчило таможенные процедуры.

Отвечая на вопрос, может ли это привести к тому, что открытие армяно-турецкой границы потеряет свою актуальность, директор «Апавен» сказал: «Нет. Одно с другим никак не связано. Даже в нынешней ситуации закрытых границ в системе транспортных перевозок никаких изменений не ожидается, и они не могут произойти, потому что это разные направления».

Prosecutor
09.03.2010, 20:48
Армения будет перевозить военные грузы транзитом через Грузию, пишет грузинская газета «Ахали Таоба».

Согласно изданию, лидер «Партии зеленых» Гиоргий Гачечиладзе заявил, что открытие таможенного пункта «Верхний Ларс» является частью подписанного в 2006 году между Грузией и Россией соглашения. Конкретно речь идет о соглашении в связи с использованием территории Грузии для транзита исходя из интересов министерства обороны России, передает 1news.az со ссылкой на Armenia Today.

Как отмечает Гачечиладзе, в соглашении напрямую указано, что это делается для нужд 102-й российской базы, расположенной в Армении. Соответственно, по его словам, Россия использует Грузию для транзита военных грузов в Армению.

Ашина
09.03.2010, 21:04
Армения будет перевозить военные грузы транзитом через Грузию, пишет грузинская газета «Ахали Таоба».

Согласно изданию, лидер «Партии зеленых» Гиоргий Гачечиладзе заявил, что открытие таможенного пункта «Верхний Ларс» является частью подписанного в 2006 году между Грузией и Россией соглашения. Конкретно речь идет о соглашении в связи с использованием территории Грузии для транзита исходя из интересов министерства обороны России, передает 1news.az со ссылкой на Armenia Today.

Как отмечает Гачечиладзе, в соглашении напрямую указано, что это делается для нужд 102-й российской базы, расположенной в Армении. Соответственно, по его словам, Россия использует Грузию для транзита военных грузов в Армению.

Если это правда, то - бомба! Конечно, американцы просто уже охамели и напрямую протаскивают спасение Армении, уже и не скрываясь, и не притворяясь.

Но Миша-то... как же Миша? Что же он так быстро сломался, если это правда?

Хотя этому Гачечиладзе доверия нет, поскольку - окровенно лакей русских. Может быть, питерские таким образом, вбросив ложную информацию, хотят подгадить Саакашвили.

В 2006 году такой пункт в соглашении не только должен быть, но без него оно и тогда уже теряло смысл. Однако, в 2010, когда (в отличие от 2006) Грузия находится в официальном состоянии войны с Россией... Ну совсем на Западе потеряли остатки стыда.

spectator
09.03.2010, 21:40
Хотя этому Гачечиладзе доверия нетАшина, это не тот Гачечиладзе :). Тот был Леван (лидер Объединенной Оппозиции).

Официальный Тбилиси утверждал, что через Ларс не пропустят "ни патрона". Хотя, если им смогли выкрутить руки и заставить открыть этот КПП, могут и дальше давить и додавить, имхо.

ksen
09.03.2010, 22:01
Если это правда, то - бомба! Конечно, американцы просто уже охамели и напрямую протаскивают спасение Армении, уже и не скрываясь, и не притворяясь.

Но Миша-то... как же Миша? Что же он так быстро сломался, если это правда?

Хотя этому Гачечиладзе доверия нет, поскольку - окровенно лакей русских. Может быть, питерские таким образом, вбросив ложную информацию, хотят подгадить Саакашвили.

В 2006 году такой пункт в соглашении не только должен быть, но без него оно и тогда уже теряло смысл. Однако, в 2010, когда (в отличие от 2006) Грузия находится в официальном состоянии войны с Россией... Ну совсем на Западе потеряли остатки стыда.
Ты хочешь сказать,что они видят реальную угрозу армении в виде её силогого уничтожения?
И поэтому стараются сохранить русское присутствие,которое в случае чего "спасёт" убожество?
Ну и как обычно чужими ,то бишь русскими руками.
Что то Ашина слишком выкрученный сюжет получается.

Ашина
09.03.2010, 22:02
Ашина, это не тот Гачечиладзе :). Тот был Леван (лидер Объединенной Оппозиции).

Официальный Тбилиси утверждал, что через Ларс не пропустят "ни патрона". Хотя, если им смогли выкрутить руки и заставить открыть этот КПП, могут и дальше давить и додавить, имхо.

Вытаскивают армян из блокады. Вытаскивают.

Совсем за бесплатно? Не верю. По логике международных отношений (если это правда, и военные поставки будут через Грузию) в таком случае должна быть война. Но и в войну я не верю.

Ашина
09.03.2010, 22:25
Ты хочешь сказать,что они видят реальную угрозу армении в виде её силогого уничтожения?
И поэтому стараются сохранить русское присутствие,которое в случае чего "спасёт" убожество?
Ну и как обычно чужими ,то бишь русскими руками.
Что то Ашина слишком выкрученный сюжет получается.

Ты всё совершенно верно понял: спасение Армении - абсолютный приоритет! Не получится через Труцию, откроют через Грузию. Поскольку они сами не хотят помогать (хоть и родному) откровенному убийце и преступнику, это должна делать Россия.

Сейчас сверхзадача Запада: обеспечить российские военные поставки в Армению. Других военных поставок в срочном порядке армяне сами не смогут освоить.

Если уж совсем припрёт, то с Запада сами потащат российское оружие из Восточной Европы для армян - против таких поставок Грузия возражать не сможет. Но этого пока очень не хочется: в информационном поле вокруг Карабаха в таком случае произойдет тектонический сдвиг, он потрясёт и всё вокруг.

========================================

Несмотря на "выкрученность сюжета" всё именно так и обстоит.

spectator
09.03.2010, 22:35
Сегодня был телемост Москва-Тбилиси-Ереван, посвященный открытию Верхнего Ларса. Вот что там сказал Хаиндрава: (http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20100309/151327570.html)

...Бывший госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов, один из лидеров оппозиции Гиоргий Хаиндрава считает, что открытие КПП "Казбеги-Верхний Ларс" на грузино-российской сухопутной границе - серьезный удар по отношениям Грузии с Азербайджаном.

"Я не сомневаюсь, что КПП открыт для снабжения российской военной базы в Гюмри, что является серьезным ударом по грузино-азербайджанским отношениям. Мы обеспокоены также, как и азербайджанская сторона", - заявил Хаиндрава.

По словам экс-министра, причиной беспокойства также является тот факт, что по соглашению об открытии КПП, у Грузии нет права проверять грузы, транспортируемые из России в Армению.

"Мы заинтересованы в дружеских отношениях как с Арменией, так и с Азербайджаном, но не в ущерб грузинским интересам и интересам государственной безопасности страны. А открытие "Верхнего Ларса" напрямую несет опасность для безопасности страны. Это один из тех вопросов, из-за которых грузинский народ будет судить правительство Саакашвили", - утверждает Хаиндрава...

thundergirl
10.03.2010, 00:44
По словам экс-министра, причиной беспокойства также является тот факт, что по соглашению об открытии КПП, у Грузии нет права проверять грузы, транспортируемые из России в Армению.

Неужели? Что-то не верится.

Teodor
10.03.2010, 15:35
Неужели? Что-то не верится.

Это факты, придётся смириться.:bb:

Sarvan86
11.03.2010, 09:06
какие факты? вы в это верите? чушь какая то. а если они там ядерное оружие перевозят че тогда? :D

Dismiss
11.03.2010, 13:04
какие факты? вы в это верите? чушь какая то. а если они там ядерное оружие перевозят че тогда?Я тоже считаю, что подобное соглашение совершенно абсурдно. Это развяжет руки русским, которые смогут теперь перевозить что угодно, наплевав на грузин.
Как вообще может такое быть, чтобы через твою территорию перевозили грузы, а ты даже не имел права посмотреть их содержимое? Бред.

Но есть большое утешение - Александр Искандарян не думает, что для Армении будут ввозиться из России атомные бомбы. :)
Армянский эксперт, директор института Кавказа Александр Искандарян считает, что отношения Грузии и России находятся в настолько сложной стадии, что "открытие "Верхнего Ларса" нельзя расценивать как их улучшение".

"Это переформатирование конфликта. А что касается грузов, я не думаю, что для Армении будут ввозиться из России атомные бомбы", - заявил эксперт.
Так что можно расценивать это как мощную гарантию. :lol:

spectator
11.03.2010, 14:58
Открытие КПП «Верхний Ларс» нельзя рассматривать в качестве начала налаживания грузино-российских отношений. Об этом сказал на пресс-конференции в четверг посол Грузии в Армении Григол Табатадзе. При этом он отметил, что Грузия сохранит принцип своей территориальной целостности и не изменит своей позиции в этом вопросе.

«Грузия сделала это, в первую очередь, для своих друзей. Она не преследует финансовых интересов и не будет, а лишь будет служить страной-транзитером». В преддверии открытия КПП прошли обсуждения в союзе безопасности Грузии: «Ни один патрон не пройдет через эту границу. Законодательство Грузии позволяет запрещать перевозку боеприпасов», - сказал посол.

Табатадзе напомнил, что одной из стран переговоров по открытию «Верхнего Ларса» была Армения, так как открытие КПП должно содействовать экономическому развитию Армении.

Ни один патрон не пересечет границу – посол Грузии в Армении (http://tert.am/ru/news/2010/03/11/georgia/)

Dismiss
11.03.2010, 15:33
«Ни один патрон не пройдет через эту границу. Законодательство Грузии позволяет запрещать перевозку боеприпасов», - сказал посол.И как это можно гарантировать не имея права проверять грузы?
Значит, грузины будут проверять грузы. Что и требовалось доказать. :)

Ашина
12.03.2010, 21:16
Ни один патрон не пересечет границу – посол Грузии в Армении (http://tert.am/ru/news/2010/03/11/georgia/)

«Грузия сделала это, в первую очередь, для своих друзей. Она не преследует финансовых интересов и не будет, а лишь будет служить страной-транзитером».

Интересно, для каких "друзей" это сделала Грузия? Для России? Но она не "друг". Для Азербайджана? Он друг, но совсем не рад открытию границы. Значит, не для него.

Может быть, под друзьями имеется в виду Армения? Возможно, но она упомянута отдельно в другом абзаце:

Табатадзе напомнил, что одной из стран переговоров по открытию «Верхнего Ларса» была Армения, так как открытие КПП должно содействовать экономическому развитию Армении.

Упомянута всего лишь как одна из сторон переговоров. Так кто же тогда те тианственные "друзья" ради которых Грузия открывает границу?

Повторяю: это - не Россия, не Азербайджан и не Армения.

Тогда кто?

Trump
12.03.2010, 21:50
Интересно, для каких "друзей" это сделала Грузия? Для России? Но она не "друг". Для Азербайджана? Он друг, но совсем не рад открытию границы. Значит, не для него.

Может быть, под друзьями имеется в виду Армения? Возможно, но она упомянута отдельно в другом абзаце:



Упомянута всего лишь как одна из сторон переговоров. Так кто же тогда те тианственные "друзья" ради которых Грузия открывает границу?

Повторяю: это - не Россия, не Азербайджан и не Армения.

Тогда кто?
Странно, я почему-то сразу представил на месте слова "друзей" США.
Не поручусь, что прав, но это была мгновенная мысль, то есть не мысль даже, а "перевод" автоматом

kinza
12.03.2010, 22:14
Странно, я почему-то сразу представил на месте слова "друзей" США.
Не поручусь, что прав, но это была мгновенная мысль, то есть не мысль даже, а "перевод" автоматом
А что ты до конца не говоришь?
Добавь и друга Турцию, как никак она уже теперь может не открывать своих границ.
P.S. Ашина то сразу распознал, иначе поставил слово "друзья" в единственном лице вместо множественного. :)

Trump
12.03.2010, 22:31
А что ты до конца не говоришь?
Добавь и друга Турцию, как никак она уже теперь может не открывать своих границ.
P.S. Ашина то сразу распознал, иначе поставил слово "друзья" в единственном лице вместо множественного. :)
Потому что я написал то, что было в момент прочтения на уровне рефлекса, а не логики.
Что касается Турции - свое мнение я высказал в соответствующей теме. Она и не собиралась открывать границу. Впрочем, как и Армения. Это все международный пиар и суета сует. Я так думаю... :buba:

Ашина
12.03.2010, 23:31
Странно, я почему-то сразу представил на месте слова "друзей" США.
Не поручусь, что прав, но это была мгновенная мысль, то есть не мысль даже, а "перевод" автоматом

Я тоже думаю, что правильный ответ: США. Но "друзья", а не "друг", потому что там куча "друзей" из ЕС. Франция та же...

Вы думаете, почему на 08.08.08 Саркози носился как в жопу ужаленный? Потому что он - от старой шлюхи Франции. Вы думаете, их Грузия интересовала? Нет, они были в шоке от положения, в которое попал их клиент.

=======================================

Кинза, я думаю, что Турции это совершенно ни к чему. То есть, судьба Армении её интересует лишь постольку, поскольку хочется, чтобы был поменьше скулёж со стороны армян. А выживет Армения... не выживет - ей по фигу.

kinza
12.03.2010, 23:46
=======================================

Кинза, я думаю, что Турции это совершенно ни к чему. То есть, судьба Армении её интересует лишь постольку, поскольку хочется, чтобы был поменьше скулёж со стороны армян. А выживет Армения... не выживет - ей по фигу.
Так это понятно что Армения Турцию мало интересует.
Ее интересует в данном случае реноме страны на которую можно положиться. Она не откроет теперь границы зная, что особого давления на нее не будет.

Prater
14.03.2010, 15:04
Миша развлекается:

Я поместил это сообщение в тему армяно-грузинских отношений не случайно. Американцы продавили коррупционную схему поставок русского оружия в Армению на случай войны за Карабах. То есть, светоч войны с коррупцией во всём мире (США) в течение нескольких месяцев навязывает контрабанду оружием из оплота мирового бандитизма России для их ("мирового сообщества") клиента.

При этом Грузия совершает откровенное предательство в отношении Азербайджана.

Ну так... весь этот спектакль есть некое предупрждение американским коррупционерам, что не всё так гладко, и в какой-то момент Саакашвили опять может стать неуправляемым, а с другой стороны это попытка Миши как-то замазать факт, что американцы его всё-таки нагнули и заставили открыть Верхний Ларс для русского оружия в Армению.

Ашина. я считаю, что 08.08.08 спланировали и осуществили американцы. От всей этой истории в выигрыше только они. Как там древние римляне говорили "Смотри кому выгодно".

Ашина
14.03.2010, 15:23
Ашина. я считаю, что 08.08.08 спланировали и осуществили американцы. От всей этой истории в выигрыше только они. Как там древние римляне говорили "Смотри кому выгодно".

Ну, может быть, какие-то американцы что-то и выиграли, однако Госдеп сейчас весь в мыле, не зная, как растащить "выигрышные последствия" этой истории.

Ситуция запуталась ещё пуще, нормального выхода из неё нет. Приходится пускаться на очевидно криминальные сговоры с Россией.

Prater
14.03.2010, 18:34
Ну, может быть, какие-то американцы что-то и выиграли, однако Госдеп сейчас весь в мыле, не зная, как растащить "выигрышные последствия" этой истории.

Ситуция запуталась ещё пуще, нормального выхода из неё нет. Приходится пускаться на очевидно криминальные сговоры с Россией.

Ну а никто ж не говорил что будет легко.

Я помню первое выступление Саакашвили, я смотрел его. Он тогда объявил о начале силовой операции, так как мол осетины обстреливают грузинские позиции. Факт того, что Саакашвили напал первым признает даже комиссия ЕС, хотя защитники Саакашвили пытались создать бред, что якобы русские собирались напасть на Тбилиси и Саакашвили был вынжден атаковать. Почему то первые несколько дней грузины такую версию не выдавали.

Русские злы на Саакашвили, потому что их вынудили потерять Грузию.

Если бы они не вмешались бы тогда, они однозначно теряли весь Кавказ. Если бы вмешались, то однозначно теряли Грузию, оставшись с ненужными им Абхазией и Осетией на руках. Им нужен весь Кавказ и вся Грузия, а не сраные Осетия с Абхазией.

Это как в шахматах, их поставили в такое положение, что они либо теряли ферзя (Кавказ), либо ладью (Грузию) в обмен на две пешки.

Естественно, чтобы не потерять ферзя им пришлось отдать ладью.

Но говорить, что шахматистом, который их так классно переиграл был Саакашвили - перебор.

Это были американцы. ИМХО.


Теперь по Азербайджану. Да складывается ощущение, что американцы недовольны развитием ситуации. Но если смотреть глубже, пока фиксируется только одно - Карабахский вопрос сдвинулся с мертвой точки. А это и было первой целью американцев. Расшатать, вывести общую политикую ситуацию из стагнации.

Теперь им надо достигать своих целей.
А цели просты. Получить полный контроль над Азербайджаном и Арменией.

Конечно существует ощущение, что дела у них здесь идут не очень. Но во первых не стоит забывать что еще не вечер. Во вторых, аналитики ЦРУ тоже не боги. И возможно имеют место недочеты в прогнозах, возможно степень резкости и твердости азербайджанской позиции, они не досчитали.

Переведя разговор в шахматные термины, перед 08.08.08 американцы видели, что они могут поставить русским вилку и забрать ладью Грузию, но понимали что у русских после этого будет чуть лучше позиция, и у них есть шансы забрать в отдаленном будущем ладью Азербайджан.

Ну как и любой шахматист, они забрали то что могли забрать сразу, а теперь азартно играют с русскими по Азербайджану и Армении. Да у них позиция чуть хуже, но зато есть Грузия в кармане.

Prater
14.03.2010, 18:45
Вообще интересная позиция. "Светоч демократии на Кавказе", "защитник прав и свобод человека" - Саакашвили, начинает военные действия, а "тиран и поработитель демократии" - Ильхам Алиев, до сих пор пытается все решить путем переговоров.

Вообще то все должно быть наоборот по идее. Но правозащитники этого не замечают. А как же европейские ценности? А как же бесценность человеческой жизни? Куда они уходят с приходом демократии?

Кто начинал масштабные войны в последнем десятилетии? Светоч демократии конечно. Кто сфальсифицировал данные, что у Ирака химическое и бактериологическое оружие? Он же самый - блюститель международного права.

Вначале "весьмиру" США успешно впаривала о "советской угрозе" (хотя в 80-х это угроза окончательно умерла). После того как Союза не стало американцы "сотворили" новую угрозу "международный исламский терроризм" (вопрос только - а где он был до развала СССР?)
А когда вранье американцев стало очевидным, они спустили всех собак на бедного Буша (который только исполнитель) и торжественно провозгласили президентом черного Обаму.

от этого лицемерия тошнит уже.

Но наша оппозиция будет вечно восхвалять "светоч мировой демократии".

Ну-ну.

Ашина
15.03.2010, 00:25
Ну а никто ж не говорил что будет легко.

Я помню первое выступление Саакашвили, я смотрел его. Он тогда объявил о начале силовой операции, так как мол осетины обстреливают грузинские позиции. Факт того, что Саакашвили напал первым признает даже комиссия ЕС, хотя защитники Саакашвили пытались создать бред, что якобы русские собирались напасть на Тбилиси и Саакашвили был вынжден атаковать. Почему то первые несколько дней грузины такую версию не выдавали.

Русские злы на Саакашвили, потому что их вынудили потерять Грузию.

Если бы они не вмешались бы тогда, они однозначно теряли весь Кавказ. Если бы вмешались, то однозначно теряли Грузию, оставшись с ненужными им Абхазией и Осетией на руках. Им нужен весь Кавказ и вся Грузия, а не сраные Осетия с Абхазией.

Это как в шахматах, их поставили в такое положение, что они либо теряли ферзя (Кавказ), либо ладью (Грузию) в обмен на две пешки.

Естественно, чтобы не потерять ферзя им пришлось отдать ладью.

Но говорить, что шахматистом, который их так классно переиграл был Саакашвили - перебор.

Это были американцы. ИМХО.


Теперь по Азербайджану. Да складывается ощущение, что американцы недовольны развитием ситуации. Но если смотреть глубже, пока фиксируется только одно - Карабахский вопрос сдвинулся с мертвой точки. А это и было первой целью американцев. Расшатать, вывести общую политикую ситуацию из стагнации.

Теперь им надо достигать своих целей.
А цели просты. Получить полный контроль над Азербайджаном и Арменией.

Конечно существует ощущение, что дела у них здесь идут не очень. Но во первых не стоит забывать что еще не вечер. Во вторых, аналитики ЦРУ тоже не боги. И возможно имеют место недочеты в прогнозах, возможно степень резкости и твердости азербайджанской позиции, они не досчитали.

Переведя разговор в шахматные термины, перед 08.08.08 американцы видели, что они могут поставить русским вилку и забрать ладью Грузию, но понимали что у русских после этого будет чуть лучше позиция, и у них есть шансы забрать в отдаленном будущем ладью Азербайджан.

Ну как и любой шахматист, они забрали то что могли забрать сразу, а теперь азартно играют с русскими по Азербайджану и Армении. Да у них позиция чуть хуже, но зато есть Грузия в кармане.

Разумеется, американцы хотели чего-то в Грузии, но не так и не в таком бардачном ритме. Там было много импровиза от Саакашвили.

Грузия до 08.08.08 была в кармане США намного прочнее, а теперь американцам трудно доказывать, что они защищают союзников. Турция повела себя как-то странно, стрекозёл Саркози - тоже.

Много, в общем, вскрылось такого, что поставило США в неловкое положение. Я уже не говорю об армянских делах. Что, американцы планировали завершение военной блокады Армении? Ни за что не поверю.

Как бы там ни было, в Грузии произошел сбой, хотя какая-то проба сил там должна была состояться, но не так бурно. Теперь растаскивают...

Prater
15.03.2010, 14:32
Саакашвили конкретно что-то знает. Ключевые два фрагмента:
и
Уже дважды вопреки моим ожиданиям указывается не май, а июнь - как время развязки южно-кавказского узла.

Ну, мы все опираемся на дату 24 апреля. Я брал декабрь-март, предполагая, что все начнется до этой даты. Ты брал май, предполагая что все начнется как раз после нее.
Но мы не принимаем во внимание фактическую готовность сторон и в частности азербайджанской стороны. По видимому после 24 апреля потребуется какое-то время. условно месяц, поэтому начало июня вполне логичная дата.

Признаю, что я видимо ошибься спрогнозировав, что все начнется до 24 апреля. Видимо все же после.

Ашина
15.03.2010, 15:41
Ну, мы все опираемся на дату 24 апреля. Я брал декабрь-март, предполагая, что все начнется до этой даты. Ты брал май, предполагая что все начнется как раз после нее.
Но мы не принимаем во внимание фактическую готовность сторон и в частности азербайджанской стороны. По видимому после 24 апреля потребуется какое-то время. условно месяц, поэтому начало июня вполне логичная дата.

Признаю, что я видимо ошибься спрогнозировав, что все начнется до 24 апреля. Видимо все же после.

Всё-таки я оставляю надежду, что у "мирового сообщества" есть хотя бы остатки здравого смысла.

И потом... Там где-то на середину мая запланирована последняя встреча Алиев-Саркисян. Раз на ней настояло "мировое сообщество", значит что-то же они имели в виду?

Dismiss
04.04.2010, 00:42
Грузины не пускают армян домой из-за российских штампов в паспорте
(http://www.rosbalt.ru/2010/04/03/725459.html)
ТБИЛИСИ, 3 апреля. На КПП «Верхний Ларс» на границе России и Грузии грузинские пограничники не пропустили нескольких граждан Армении.

Как сообщает ИА «ОСинформ», представители грузинской стороны заявили гражданам Армении, что они не могут попасть к себе на родину через территорию Грузии из-за того, что в их паспортах имеются отметки о пересечении границы России и Южной Осетии через КПП «Нижний Зарамаг».

По мнению сотрудников грузинской таможни, армянские граждане оказывали властям Южной Осетии помощь в восстановлении республики.

Отметим, что согласно закону Грузии «Об оккупированных территориях», иностранные граждане, побывавшие в Абхазии и Южной Осетии без разрешения официального Тбилиси, не смогут войти на территорию Грузии независимо от целей посещения «оккупированных территорий». Граждане, задержанные на территории Грузии с отметкой российских пограничников в паспорте согласно грузинским законам подвергаются штрафу или лишению свободы сроком на 2 года.

Напомним, по данным МИД Грузии, посредником в принятии решения об открытии пропускного пункта выступила именно армянская сторона. «Верхний Ларс» позволяет осуществлять связь России с Арменией через территорию Грузии.

thundergirl
04.04.2010, 02:30
Здесь (http://www.rian.ru/society/20100328/216842544.html) о пропускной способности КПП Верхний Ларс

Солод также сообщил, что за время работы после реконструкции на "Верхнем Ларсе" было оформлено и пропущено около 450 транспортных средств и более тысячи граждан.
"В основном это граждане Азербайджана, Армении, России и Грузии", - уточнил он.
По словам пограничника, с наступление весны поток граждан и транспортных средств увеличивается. В среднем за день сейчас границу пересекают до 100 человек и 25-30 автомашин.
В первый день работы пункта пропуска после реконструкции "Верхний Ларс" пересекло шесть человек.
"Пункт пропуска "Верхний Ларс" на российско-грузинском участке границы продолжает работать в штатном режиме в соответствии с Соглашением, достигнутым на встречах грузинских и российских экспертов в Ереване и Казбеги (Грузия) с участием представителей Швейцарии и подтвержденном нотами МИД России и Грузии", - подчеркнул Солод.
Он напомнил, что пропуск граждан, транспортных средств, грузов, товаров и животных в данном пункте пропуска осуществляется по действующим законам и правилам России и Грузии. Граждане государств СНГ могут пересечь границу, имея на руках заграничный паспорт, служебный паспорт, дипломатический паспорт, паспорт моряка и свидетельство на возвращение в РФ, в то же время гражданам Грузии и России при пересечении границы необходимо также иметь на руках визу, которую можно получить в Москве и Тбилиси в посольстве Швейцарии в секции интересов России и Грузии.
Инфраструктура и техническая оснащенность нового пункта пропуска позволяет обеспечивать все виды госконтроля при пересечении госграницы. В частности, на КПП обустроено 12 полос для движения транспортных средств: шесть на въезд и шесть на выезд. Есть также две резервные полосы движения.
Пропускная способность пункта пропуска составляет в сутки до 7 тысяч человек, до 50 автобусов и до 500 автомобилей. Кроме того, система паспортного контроля обеспечивает проверку документов нового поколения с биометрическими чипами.Инфраструктура и техническая оснащенность нового пункта пропуска позволяет обеспечивать все виды госконтроля при пересечении госграницы. В частности, на КПП обустроено 12 полос для движения транспортных средств: шесть на въезд и шесть на выезд. Есть также две резервные полосы движения.

Ашина
04.04.2010, 14:19
Пропускная способность пункта пропуска составляет в сутки до 7 тысяч человек, до 50 автобусов и до 500 автомобилей. Кроме того, система паспортного контроля обеспечивает проверку документов нового поколения с биометрическими чипами.Инфраструктура и техническая оснащенность нового пункта пропуска позволяет обеспечивать все виды госконтроля при пересечении госграницы. В частности, на КПП обустроено 12 полос для движения транспортных средств: шесть на въезд и шесть на выезд. Есть также две резервные полосы движения.

Понятно. То есть, если вдруг в Армении грянет... небывалый урожай абрикосов, то проблем с транспортом не будет.

thundergirl
04.04.2010, 19:59
Понятно. То есть, если вдруг в Армении грянет... небывалый урожай абрикосов, то проблем с транспортом не будет.

Ну да.
А еще можно всего за один год все население Армении эвакуировать через этот КПП.

Пан
04.04.2010, 22:23
То, что Верхний Ларс открыли, говорит о том, что Россия, Грузия и Армения, а также определенные силы выше офиц. властей этих стран, имеют как бы 2 политики - "для народов" и реальную. Армению никто никому не сдаст.

Dismiss
17.09.2010, 15:17
Не успел Верхний Ларс открыться, как уже закрылся:

Политические силы Армении осуждают закрытие Грузией «Верхнего Ларса» (http://news.am/rus/news/31257.html)

Сентябрь 17, 2010 | 14:32
Политические силы Армении осуждают факт закрытия Грузией контрольно-пропускного пункта «Верхний Ларс». Указываются две причины, подвергшие Грузию закрыть КПП – это отказ Армении поддержать представленную Грузией резолюцию в ООН, и, нежелание этой страны содействовать экспорту армянского винограда в Россию – эту версию выдвигают армянские виноградари.

Представители армянских политических сил, участвующие на брифинге в Национальном Собрании, не исключили ни одну из этих версий. В то же время, глава фракции партии «Наследие» Степан Сафарян подчеркнул, что между Грузией и Арменией нет даже нормальных соседских отношений, не говоря уже о дружеских ли партнерских. Депутат от «Наследия» Армен Мартиросян, в свою очередь, подчеркнул, что между двумя странами нет четкой политической стратегии и все шаги предпринимаются спонтанно.

Депутат от партии «Оринац еркир» Ованнес Маргарян заметил, что большой беды от закрытия «Верхнего Ларса» нет, поскольку по КПП перевозилось очень мало армянских грузов, кроме того, армянские предприниматели всегда находили альтернативные пути грузоперевозок.

Представитель партии АРФ «Дашнакцутюн» Грайр Карапетян заявил, что внешнеполитическое ведомство Армении должно заняться этим вопросом и выяснить, в чем причина закрытия КПП. «И если выяснится, что под этим есть политические мотивы, Ереван должен предпринять адекватные меры»,- заметил он.

В противовес своим коллегам, секретарь фракции партии «Процветающая Армения» Арам Сафарян выразил уверенность в том, что у МИД Армении есть достаточно ресурсов для решения этого вопроса. По убеждению Сафаряна, армяно-грузинские отношения являются дружественными, более того, партнерскими.

spectator
02.10.2010, 10:54
Депутат Госдумы РФ надеется, что когда-нибудь между Арменией и Россией будет общая граница (http://newsarmenia.ru/arm1/20101001/42317551.html)

17:00 | 01/ 10/ 2010
ЕРЕВАН, 1 окт - Новости-Армения. Член Комитета Государственной Думы РФ по международным делам Семен Багдасаров надеется, что когда-нибудь между Арменией и Россией будет общая граница.

«Армения является единственным союзником России на Южном Кавказе и надеюсь, что когда-нибудь между двумя странами будет общая граница», - сказал он в пятницу во время видеомоста Ереван-Москва на тему «Россия – Армения: новый уровень отношений».

Он отметил, что Грузия ведет враждебную политику по отношению к национальным и религиозным меньшинствам.

«Если Грузия и дальше проявит враждебность или агрессивность, почему бы не подумать о коридоре Абхазия-Поти-Аджария-Джавахети? Американцы сделали бы это давным-давно, но мы пока скромно себя ведем. Надеюсь, со временем эта скромность пройдет», - заявил Багдасаров.--0--

thundergirl
02.10.2010, 11:00
Депутат Госдумы РФ надеется, что когда-нибудь между Арменией и Россией будет общая граница (http://newsarmenia.ru/arm1/20101001/42317551.html)

«Если Грузия и дальше проявит враждебность или агрессивность, почему бы не подумать о коридоре Абхазия-Поти-Аджария-Джавахети? Американцы сделали бы это давным-давно, но мы пока скромно себя ведем. Надеюсь, со временем эта скромность пройдет», - заявил Багдасаров.


Ну, так... естественые аппетиты для Багдасарова.

spectator
11.10.2010, 18:31
Неожиданно:


— 11.10.2010 17:04 —
Грузия вводит безвизовый режим для жителей Северного Кавказа (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/10/11/n_1558325.shtml)

Жители северокавказских республик России получат право безвизового въезда в Грузию, заявила в понедельник министр иностранных дел Грузии Нино Каландадзе.

«Указанное решение вводится в рамках политики либерализации правительства Грузии и исходя из продолжения традиционных отношений с народами Северного Кавказа», – цитирует Каландадзе РИА «Новости».

«Это решение касается жителей Дагестана, Чечни, Ингушетии, Северной Осетии – Алании, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгеи», – пояснила замминистра.

По заявлению грузинского министра жители этих северокавказских республик оказались в неравном положении по сравнению с жителями остальной Российской Федерации, поскольку при желании пересечь КПП «Казбеги - Верхний Ларс» на сухопутном участке грузино-российской границы они должны получать визу на въезд в Грузию в Москве, в секции грузинских интересов при посольстве Швейцарии.

«Согласно указанному распоряжению, они смогут в течение 30 дней находиться в Грузии без визы», - сказала замминистра. РИА «Новости»

Ашина
14.10.2010, 22:08
ВИЗА КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
(http://atc.az/index.php?newsid=1638)http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Михаил Вигнанский

С 13 октября Грузия вступила в борьбу с Россией за влияние на российском же Северном Кавказе. Грузины решили завоевать симпатии россиян, проживающих в Дагестане, Чечне, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Адыгее и Карачаево-Черкессии. Для этого им разрешено пребывание до 90 суток на грузинской территории без каких-либо отметок в документах. Москва возмущена этим «нецивилизованным» решением. Еще в сентябре президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая на сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке, поведал о желании объединить Кавказ. Отмена виз стала первой инициативой на пути реализации этих замыслов. Грузинский министр иностранных дел Григол Вашадзе пояснил, что решение носит «гуманитарный характер». По его словам, в ответ на «антигрузинскую пропаганду» жители Северного Кавказа смогут на месте убедиться в том, что Грузия -- успешная и демократичная страна.

Ашина
15.10.2010, 01:20
Грузия ведет борьбу за умы и сердца российских горцев (http://slon.ru/blogs/gzegenidze/post/479724/)

http://newsland.ru/public/upload/news/big_571715_georgia.jpg Президент Саакашвили своим указом отменил визы для жителей северокавказских республик Российской Федерации. Тем самым грузинский лидер предлагает России конкурировать не только за Абхазию и Южную Осетию, но и за республики Северного Кавказа. С учётом непростых взаимоотношений между Москвой и национальными элитами этого региона расчёт Тбилиси может оказаться не столь абсурдным, как кажется на первый взгляд.

В указе главы грузинского государства говорится, что отныне любой гражданин России, имеющий прописку в Дагестане, Чечне, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгее имеет право свободно въехать в Грузию через любой контрольно-пропускной пункт на границе и находиться в стране без визы в течение 90 дней.

В первую очередь речь идёт о жителях Северного Кавказа, желающих попасть на грузинскую территорию через Казбегский район, то есть по военно-грузинской дороге. В 2006 году, после скандала с арестом в Тбилиси и Батуми российских офицеров по обвинению в шпионаже Москва закрыла КПП «Верхний Ларс» под предлогом ремонта таможенного терминала и открыла его лишь в мае текущего года по просьбе Армении, для которой жизненно важно поддерживать сухопутную связь (через грузинскую территорию) со своим стратегическим союзником, Россией.

Однако в ходе трёхсторонних переговоров об открытии Москва настояла на особом статусе КПП «Казбеги»–«Верхний Ларс». В отличие от всех остальных пропускных пунктов на российско-грузинской границе в «Верхнем Ларсе» Грузия не имела права выдавать свои визы прямо на КПП. Таким образом, жителям соседних Ингушетии, Северной Осетии, Чечни и других северокавказских республик, желающим въехать в Грузию по военно-грузинской дороге, приходилось сначала ехать в Москву и получать грузинскую визу в «секции интересов Грузии при посольстве Швейцарии в Москве». То есть новое решение Тбилиси, в первую очередь, направлено на то, чтобы максимально облегчить жителям российского Северного Кавказа поездку в Грузию.

Естественно, возникает вопрос: зачем это нужно грузинским властям и какую цель при этом преследует президент Саакашвили? Вряд ли справедливы уже прозвучавшие мнения о том, что таким образом Грузия якобы «пытается оказать помощь «бандподполью» на Северном Кавказе» и разжечь огонь войны, всё ещё тлеющий в Дагестане, Чечне и Ингушетии. Во-первых, «боевики», «ваххабиты» и террористы контрольно-пропускными пунктами не пользуются, а чтобы попасть на грузинский КПП «Казбеги» им сначала нужно будет пройти российский «Верхний Ларс». Но что ещё более существенно: поддержка вооруженного сепаратизма на Северном Кавказе – не в стиле и не в интересах Михаила Саакашвили. Ведь так он может испортить отношения и с Западом, который активно сотрудничает с Россией в антитеррористической сфере.

Истинный мотив следует искать в стремлении грузинского лидера создать более привлекательный имидж Грузии в среде этнонационалистически ориентированных, но светских и мирных северокавказских элит, а также мирных жителей этого региона.

Выступая недавно на генеральной ассамблее ООН, президент Саакашвили призвал мировое сообщество рассматривать кавказский регион как единую цивилизацию. При этом он подчеркнул, что «менять государственные границы никто не собирается, но границы не могут отменить культурную близость и родство кавказских народов».

Презентуя указ главы государства, замминистра иностранных дел Нино Каландадзе вторила президенту: «Решение принято, исходя из исторической и культурной близости кавказских народов и в интересах их последующего сближения».

По мнению ряда экспертов, инициатива падёт на благодатную почву. «Недавно мы проводили в Тбилиси «Кавказский форум». Приехали гости почти из всех республик Северного Кавказа, – рассказал мне кавказовед Мамука Арешидзе, – многие из них сетовали на то, что пришлось ехать через Дагестан, Азербайджан и выражали недоумение: «Зачем ехать в объезд, если есть кратчайший путь по военно-грузинской дороге?» Действительно, по этой дороге из Владикавказа, Назрани или Грозного до Тбилиси можно добраться за три часа, тогда как путь через Азербайджан занимает весь день. А в Грузии были бы рады приезду максимально большого числа жителей северокавказских республик – предлагая тем самым России конкуренцию за их умы и сердца.

Вот это, как раз, в стиле Михаила Саакашвили. Ведь ещё со времён «революции роз» 2003 года он заявил, что его главная цель – «предложить народам бывшего Советского Союза альтернативную модель развития». Судя по всему, президент надеется, что модель быстрой модернизации и успешного развития Грузии – как современного государства, покончившего с коррупцией, клановостью и ориентированной на евро-атлантические ценности, – будет близка и приемлема для жителей северокавказских республик. Причём не террористов и ваххабитов, а именно простых обывателей. И чем больше северокавказцев будут приезжать в Тбилиси или Батуми (культурно-просветительские мероприятия вроде «Кавказского форума» проводятся всё чаще), тем больше Россия будет учитывать интересы Грузии, исходя из новых реалий в одном из самых проблемных своих регионов.

Насколько такой расчёт верен – другой вопрос. Примечательна довольно нервная реакция Москвы на демарш грузинского руководства. Источник на Смоленской площади назвал решение президента Грузии «политической провокацией и попыткой отколоть республики Северного Кавказа от России», – в точности воспроизведя аргументы грузинских властей, безуспешно протестовавших в 2001 году против отмены виз для жителей Абхазии и Южной Осетии.

Кроме того, В МИД России выразили недоумение, каким образом грузинские пограничники будут идентифицировать жителей именно северокавказских республик, если в заграничных паспортах не указывается прописка? Но дело в том, что житель Чечни или Кабардино-Балкарии, желающий въехать кратчайшим путём в Грузию, сам предъявит все необходимые документы при пересечении границы. В том числе и общегражданский паспорт с указанием места прописки.

Конечно, есть вероятность того, что российские пограничники не пропустят через КПП «Верхний Ларс» граждан России, не имеющих грузинской визы на руках. Но Тбилиси наверняка расценит такие действия как одностороннее закрытие границы и тоже закроет границу для граждан Армении. То есть ситуация вернётся к положению 2006 года, которое не устраивало ни Москву, ни Ереван.

Скорее всего, Россия всё-таки будет вынуждена принять эти правила игры и включиться в нормальную конкуренцию за то, чтобы предложить жителям Северного Кавказа лучшую и более привлекательную модель развития, или хотя бы согласиться на более легкое движение граждан в пределах большого кавказского региона. Так что жители российского Кавказа от инициативы Саакашвили в любом случае не прогадают.

Dismiss
15.10.2010, 09:40
В указе главы грузинского государства говорится, что отныне любой гражданин России, имеющий прописку в Дагестане, Чечне, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгее имеет право свободно въехать в Грузию через любой контрольно-пропускной пункт на границе и находиться в стране без визы в течение 90 дней.Очень мудрое и дальновидное решение. Эдакий ножвспину России. Северокавказцы не должны страдать из-за того, что путиномедведевы создали образ врага из Грузии. Будут приезжать в Грузию и сами убеждаться в том, что Грузия не соответствует той пропаганде, которую вокруг нее развели российские истерики.

ZSJ
15.10.2010, 09:45
Очень мудрое и дальновидное решение. Эдакий ножвспину России.

интересно какие будут ответные действия РФ

Ашина
15.10.2010, 21:07
интересно какие будут ответные действия РФ

А никаких! Все действия - и встречные, и ответные - Россия уже сделала. Теперь грузины точно знают, что без развала России им ни Абхазии, ни Южной Осетии не видать.

Поэтому и взяли курс именно такой. Не знаю, что Россия "ответит", но могу сказать, какие следующие шаги будет делать Грузия:

Шаг второй: предоставление бесплатных мест для обучения студентов с Северного Кавказа в грузинских ВУЗ-ах.

Шаг третий: предоставление права получения грузинского паспорта всем желающим жителям Северного Кавказа.