PDA

Просмотр полной версии : Сумгаитские события


network
11.03.2010, 11:07
Ссылка на книгу Нурани:

Трагедия длиной в десятки лет (http://ifolder.ru/16776244)

Rasim
17.03.2010, 19:14
Ссылка на книгу Нурани:

Трагедия длиной в десятки лет (http://ifolder.ru/16776244)
Нурани говорит о каких то погромах в Зангезуре в 1985 году.
"Сегодня уже известно, что первые жертвы карабахского противостояния были азербайджанцами по национальности. Первая волна погромов азербайджанцев прокатывается по Зангезуру уже в 1985 году. Вторая начинается зимой 1987 года, как раз в те дни, когда о "целесообразности" передачи Карабаха в состав Армении разглагольствует Абел Гезович Аганбегян. "
нигде ничего не нашел про это.

Prater
18.03.2010, 13:26
Сервис iFolder приостановлен следователями 3-й ЧС ГСУ при ГУВД Москвы.

Сегодня, 17.03.2010 в помещении дата-центра, находящегося по адресу 2-ая ул. Энтузиастов д. 5, появились следователи из 3-й ЧС ГСУ при ГУВД Москвы. Они предъявили протокол о необходимости проведения оперативно-розыскных мероприятий с целью поиска улик, размещенных на сайте iFolder.ru
Администрация сервиса предложила сотрудникам оказать максимальное содействие в поиске и получении нужной информации, а также в установлении личности пользователя, который ее разместил. Однако сотрудники милиции отказались от любой помощи и попытались вывезти ВСЕ оборудование Агавы, размещенное в этом дата-центре, для проведения собственной экспертизы. В результате переговоров вывоз оборудования удалось предотвратить, но, к сожалению, в качестве «альтернативы» сотрудники МВД выключили и опечатали все сервера проекта iFolder, а также и другие сервера компании, не имеющие никакого отношения к проекту.
Компания Агава считает произошедшее беспрецедентным событием, которое ставит под угрозу и сомнение факт существования и развития любого бизнеса в Рунете. Мы намерены бороться и отстаивать интересы сервиса и его клиентов, а также заранее благодарим клиентов за информационную или любую другую помощь в этом деле.
Ifolder.ru service interrupted by excessive police action.

Today (March 17th 2010) police investigators showed up at the datacenter located at building 5 on 2nd Entuziastov street. They produced a statement entitling them to conduct operational search in order to obtain some evidence located at the iFolder.ru site.
Employees in charge offered to take each and every reasonable step in order to obtain the evidence, and to track a user responsible for uploading the information in question. However, the offer was unexpectedly turned down. Instead, policemen started to insist on seizure and removing of ALL of the Agava's equipment (approx 100 servers) and taking it to police headquarters for the purpose of their own investigation. After some intense debates the seizure was averted. Unfortunately, as an alternative the investigators switched off and sealed all of the iFolder servers and also a number of servers that had no relation to iFolder whatsoever.
Agava considers that unprecedented event as putting in jeopardy and dimming the future of every business in Runet. We are determined to challenge and overcome the excessive and destructive actions we encountered, to protect our customer's interests. We thank our clients in advance for their patience, and for media and other support they provide us with.

Trump
18.03.2010, 13:39
Нурани говорит о каких то погромах в Зангезуре в 1985 году.
"Сегодня уже известно, что первые жертвы карабахского противостояния были азербайджанцами по национальности. Первая волна погромов азербайджанцев прокатывается по Зангезуру уже в 1985 году. Вторая начинается зимой 1987 года, как раз в те дни, когда о "целесообразности" передачи Карабаха в состав Армении разглагольствует Абел Гезович Аганбегян. "
нигде ничего не нашел про это.
И не найдете, потому что это выдумки, рассчитанные на тех, кто в это время еще не был в осознанном возрасте.
Те же, кто был, подтвердят, что СССР образца 1985 года и образца 1987 года, несмотря в разницу всего в пару лет, это такие "две большие разницы", что само слово "погром" в 1985 году могло быть в лексиконе только хорошо образованного и начитанного человека. Ну. который знал о еврейских погромах в царской России и нацистской Германии, например.
И только в конце 80-х, когда то там, то сям по просторам Советского Союза всласть друг друга погромили, в КВН прозвучала горькая шутка: "Обком говорит, что погрома не будет... А погром говорит, что обкома не будет!"
Ничего страшного. Лет через 5-10 будут писать, что первые погромы относятся к 1975-му году, потом к 1965-му, затем с течением времени все логически соединится с 1905-м годом (бакинские события) и среднестатистический современник с обеих сторон уже никогда не поймет, когда, как, почему, зачем и кто кого начал громить.
Просто будут твердо знать - громили. Бо нехорошие армяне хотели забрать Карабах, а нехорошие азербайджанцы не хотели отдавать.

БОЗГУРД
18.03.2010, 14:25
Сумгаитские события в видеофактах: http://myazerbaijan.org/index.php?p=baddate/1

Ссылка на книгу Нурани:

Трагедия длиной в десятки лет (http://ifolder.ru/16776244)

Ёёёёклмн... проект http://ifolder.ru/ закрыт со стороны ГУВД... Скачать невозможно. Есть еще ссылки для скачивания?

network
18.03.2010, 18:24
http://www.boxca.com/j619u6t1rv6z/nurani_sumgait.doc.html

Rasim
18.03.2010, 19:46
Сумгаитские события в видеофактах: http://myazerbaijan.org/index.php?p=baddate/1
Ёёёёклмн... проект http://ifolder.ru/ закрыт со стороны ГУВД... Скачать невозможно. Есть еще ссылки для скачивания?
залил на слил ру
http://slil.ru/28817089

БОЗГУРД
18.03.2010, 19:52
oğulsan! :3dflagsdotcom_azerb

Rasim
18.03.2010, 19:53
И не найдете, потому что это выдумки, рассчитанные на тех, кто в это время еще не был в осознанном возрасте.
Те же, кто был, подтвердят, что СССР образца 1985 года и образца 1987 года, несмотря в разницу всего в пару лет, это такие "две большие разницы", что само слово "погром" в 1985 году могло быть в лексиконе только хорошо образованного и начитанного человека. Ну. который знал о еврейских погромах в царской России и нацистской Германии, например.
И только в конце 80-х, когда то там, то сям по просторам Советского Союза всласть друг друга погромили, в КВН прозвучала горькая шутка: "Обком говорит, что погрома не будет... А погром говорит, что обкома не будет!"
Ничего страшного. Лет через 5-10 будут писать, что первые погромы относятся к 1975-му году, потом к 1965-му, затем с течением времени все логически соединится с 1905-м годом (бакинские события) и среднестатистический современник с обеих сторон уже никогда не поймет, когда, как, почему, зачем и кто кого начал громить.
Просто будут твердо знать - громили. Бо нехорошие армяне хотели забрать Карабах, а нехорошие азербайджанцы не хотели отдавать.

кстати, в 60-х, если не знаете, в Гяндже тоже были столкновения. так что не надо так огульно отрицать. не можете ничего конкретно сказать?

kinza
18.03.2010, 19:57
кстати, в 60-х, если не знаете, в Гяндже тоже были столкновения. так что не надо так огульно отрицать. не можете ничего конкретно сказать?
Rasim бей если есть информация то скинь сюда.
Если нет информации в интернете то расскажи, что знаешь.

Rasim
19.03.2010, 01:48
Rasim бей если есть информация то скинь сюда.
Если нет информации в интернете то расскажи, что знаешь.
ну мой рассказ может трактоваться не в нашу пользу. слышал от мужа тетки. Вкратце:
после футбольного матча армянской команды с местной возникла драка, переросшая в крупную стычку. даже войска вводили. пару отрезанных голов на мост через гянджачай выставляли. повод был проигрыш кировабадцев, но, как сейчас я понимаю, основное озлобление было гонениями азербайджанцев в Армении в то время, в шестидесятые. где то я читал, вроде у томаса де ваала, что в то время в Армении было похуже, тоже войска вводили, азербайджанцам на улицу просто опасно было выходить. это после установления мемориала на цицернакаберде.

Dismiss
19.03.2010, 01:51
залил на слил ру
http://slil.ru/28817089У меня ссылка не работает. Выходит сообщение: 502 Bad Gateway
nginx/0.3.17

Rasim
19.03.2010, 02:12
на слилру постоянная проблема. вот еще http://www.filehoster.ru/files/ew1668
кстати ссылка нетворка тоже работает. а вообще можно попросить уважаемого Бозгурда разместить на своем ресурсе. Bozgurd bey, buna nece baxirsiniz?

Nana
19.03.2010, 02:39
на слилру постоянная проблема. вот еще http://www.filehoster.ru/files/ew1668
кстати ссылка нетворка тоже работает. а вообще можно попросить уважаемого Бозгурда разместить на своем ресурсе. Bozgurd bey, buna nece baxirsiniz?

Спасибо. Но те, у кого нет антивируса поосторожнее. Файл заражен или вирус на сайте файлообменника.

network
19.03.2010, 10:50
Ребята напишите мне свои е-мейл адресы я вам вышлю и в ворд файле и в pdf как книжку!

Rasim
19.03.2010, 11:05
Спасибо. Но те, у кого нет антивируса поосторожнее. Файл заражен или вирус на сайте файлообменника.
Нана, это обычный вордовский файл. максимум что там может быть - так это макровирус. у вас наверняка каспер, он все подряд вирусами считает. ни на работе (майкрософт ессенциал АВ) ни дома (нод 32) вирусы не обнаруживаются.
И вообще там всего 25 печатных листов. можно и запостить, хотя бы тут на сайте, если Нурани не будет против.

Dismiss
19.03.2010, 11:54
Нурани не будет против.Нурани не может быть против, поскольку файл находится в свободном обращении, и кто угодно может его запостить.
Другое дело, что файл спокойно можно скачать, и потому нет необходимости размещать 25 страниц копипейста в этой теме.

network
19.03.2010, 12:22
Я опасаюсь каких либо изменений которые могут сделать армяне и их подставные лица которые увидят эту книжку. Поэтому приветствую идею Расима!

Rasim
19.03.2010, 12:48
Нурани не может быть против, поскольку файл находится в свободном обращении, и кто угодно может его запостить.
Другое дело, что файл спокойно можно скачать, и потому нет необходимости размещать 25 страниц копипейста в этой теме.
а если не постить в теме, а выложить на сайте? Дисмисс вы же это можете сделать. файл то может и в свободном обращении, только найти его очень трудно. обратитесь к автору за разрешением, благо далеко ходить не надо. Нурани -она же Касимова Тофига-ханум Фазил кызы - зав. международным отделом редакции еженедельника "Айна-Зеркало", дважды лауреат национальной журналистской премии "Медиа Ачары", лауреат журналистской премии им. Гасана Зардаби. думаю, не откажет.

Dismiss
19.03.2010, 13:26
а если не постить в теме, а выложить на сайте?

Можно не делать копипейст, а дать ссылку на статью прямо тут: скачивайте на здоровье: :)
Я успела скачать файл до того, как ссылка нетворка была заблокирована. Поначалу она работала нормально.

Trump
19.03.2010, 16:38
кстати, в 60-х, если не знаете, в Гяндже тоже были столкновения.
Не знаю.
А кто-нибудь, кроме вас лично еще знает об этом?

так что не надо так огульно отрицать. не можете ничего конкретно сказать?
Это тот самый случай, когда я имею право огульно отрицать. А вот утверждающий, напротив, должен огульно подтвердить

kinza
19.03.2010, 17:10
ну мой рассказ может трактоваться не в нашу пользу. слышал от мужа тетки. Вкратце:
после футбольного матча армянской команды с местной возникла драка, переросшая в крупную стычку. даже войска вводили. пару отрезанных голов на мост через гянджачай выставляли. повод был проигрыш кировабадцев, но, как сейчас я понимаю, основное озлобление было гонениями азербайджанцев в Армении в то время, в шестидесятые. где то я читал, вроде у томаса де ваала, что в то время в Армении было похуже, тоже войска вводили, азербайджанцам на улицу просто опасно было выходить. это после установления мемориала на цицернакаберде.
Я не слышал о таких страстях в Гяндже, но возможно мои земляки в курсе? Dismiss xanym & Ziyadli???

Trump
19.03.2010, 17:13
Я не слышал о таких страстях в Гяндже, но возможно мои земляки в курсе? Dismiss xanym & Ziyadli???
Вряд ли.
Случись такое в 60-е годы и об этом так или иначе слышало бы большинство.
1985-й год - аналогично
И вообще - я же предупреждал - хронология постепенно сдвигается к началу века :)

kinza
19.03.2010, 17:19
Вряд ли.
Случись такое в 60-е годы и об этом так или иначе слышало бы большинство.
1985-й год - аналогично
Логично, но я помню события 1968 (1969?) в Степанакерте.
Там были страсти по смерти какого то молодого человека или мальчика и никаких утечек в прессе.

Nana
19.03.2010, 17:28
Нана, это обычный вордовский файл. максимум что там может быть - так это макровирус. у вас наверняка каспер, он все подряд вирусами считает. ни на работе (майкрософт ессенциал АВ) ни дома (нод 32) вирусы не обнаруживаются.
И вообще там всего 25 печатных листов. можно и запостить, хотя бы тут на сайте, если Нурани не будет против.

Спасибо, я скачала еще вчера, и уже читаю.

P.S. У меня антивирус NOD.

Dismiss
19.03.2010, 17:43
Я не слышал о таких страстях в Гяндже, но возможно мои земляки в курсе? Dismiss xanym & Ziyadli???Честно говоря, я тоже ничего не слышала о таких событиях в Гяндже, хотя прожила там полтора десятка лет.

kinza
19.03.2010, 17:53
Единственная армянская (относительно) команда в то время была степанакертская, а кировабадская состояла как из азербайджанских так и армянских (местных) футболистов. Играли они в первенстве Азербайджана.
Непосредственные матчи между армянскими и азербайджанскими (по территории) командами начались в начале 70-х так, как были обьеденены в обшую группу Второй Лиги. Помеременно и те и другие входили и в Первую лигу (Динамо Кировабад, Ширак Ленинакан). В Высшей Лиге играли, как известно Нефтчи и Арарат.

Rasim
19.03.2010, 18:36
ну за что купил за то и продал. не я придумывал эту историю. меня тогда вообще не было.
вот нашел у Гурунца, он пишет о игре ленинаканского "ширака" с кировабадским "динамо"(?). это как раз то время.
"Ленинаканская футбольная команда «Ширак» выиграла в Кировабаде матч у местной азербайджанской команды. Началось побоище. В армянской части города были выбиты стёкла домов, были избитые, раненые. Когда из Москвы, где писались слова о «недопустимости проходить мимо национализма», приехала комиссия, то потерпевшие армяне оказались виноватыми. Почему? Это уже известно: комиссия всегда спрашивает мнение руководителей. А мнение руководителей известно. Вы спросите, а где же логика? Если армяне выиграли матч, разве не ясно, что они не могли начать побоище да еще в чужой республике. И, наконец, вещественное доказательство – армянские дома с выбитыми стёклами и прочими повреждениями. Но кто будет учитывать все эти факты? Я направил телеграмму тов. Андропову. Товарищ из Москвы поехал в Карабах, изучил факты, но мнение руководителей и здесь взяло верх. Товарища из Москвы щедро снабдили материалами совершенно противоположного толка – случаями, когда армяне убивали армян. И тогда где же здесь национализм?"
кстати и о мальчике армянском , убитом в Степанакерте, тоже он писал.
так что факты есть, только как кто их интерпретирует...

kinza
19.03.2010, 18:42
Rasim дай линк на эту информацию.
Мне как то не очень понятно, если играли Кировабад и Ленинакан зачем ехать в Карабах?

Rasim
19.03.2010, 19:03
это на арменианхауз
http://www.armenianhouse.org/gurunts/docs-ru/bonfires.html
кстати пару очень интересных фактов там нашел.
во первых такой абзац:
"Демонтировать промышленные объекты в НКАО население не позволило. Все старания продавшегося Шахназарова ни к чему не привели. На одном собрании какой–то старик так и вросил в лицо первому секретарю: «Твой прадед Мелик–Шахназар был самым крупным помещиком в Карабахе. Он продал иранскому Фатали–хану Шушу, а ты продаёшь Азербайджану весь Нагорный Карабах!».

это что же, про секретного отца Левончика Мелик-Шахназаряна? понятно, почему он о нем никогда не вспоминает:)
и еще такое впечатление, что оригинальный текст Гурунца правили потом, т.е. в наше время, только подписаться забыли. иначе как можно понять, почему Гурунц в некоторых местах пишет о себе в третьем лице:
"Почему–то при «ненавистном» царском режиме Александр Ширванзаде, классик армянской литературы, мог жить до конца жизни в Баку, а армянские писатели – Ашот Граши, Амо Сагиян, Аршавир Дарбни, Гарегин Севунц, Леонид Гурунц и многие другие вынуждены были уехать из республики. А что делается в Карабахе? Ни одного писателя. Все они выехали, спасаясь бегством. Баграт Улубабян, Богдан Джанян, начинающий поэт Яша Бабалян, Зорий Балаян не могут спастись от азербайджанцев даже в Ереване. В Ереване достают и меня. Даже в Москве. У Алиева руки оказались подлиннее."

Trump
19.03.2010, 20:13
Rasim дай линк на эту информацию.
Мне как то не очень понятно, если играли Кировабад и Ленинакан зачем ехать в Карабах?
Ну, как зачем?
Что бы подраться за него "еще в 60-х годах"

Trump
19.03.2010, 20:14
так что факты есть, только как кто их интерпретирует...
Вот именно.

Rasim
20.03.2010, 02:04
Вот именно.
я совершенно не сомневаюсь КАКОЙ будет интерпретация с армянской стороны. но дело в том, что те события сейчас мы вряд ли сможем правильно оценить. никто из нас, ну может за исключением некоторых, не являлся современником тех событий. и потому наше восприятие основано на восприятии других людей. а кто это будет - Гурунц или мой дядя, как в данном случае, - зависит от того, к какому лагерю мы принадлежим. тем более Гурунца уже нет в живых, а его слова некоторые могут слегка подкорректировать в свою пользу, как на том же арменианхауз.
вообще то тут мы говорим о сумгаитских событиях, что гораздо ближе нам по времени и у многих это на памяти. я, например, тогда в школе учился. и треть моего класса были армяне. воспитывались мы в духе интернационализма и мы искренне недоумевали, как такое могло произойти. Да, в духе интернационализма, и это несмотря на то, что почти каждую азербайджанскую семью затронули трагические события начала прошлого века. в моей семье это прадед, которого просто так на улице расстреляли за национальную принадлежность. о том, как он погиб, я узнал только после начала карабахских событий.
я хочу сказать, что если мы сейчас не будем говорить свою правду о сумгаите, то через еще пару десятков лет останется только армянская версия.
мне, например, версия Нурани показалась наиболее близкой к правде, но опять же она не полная. надо, наконец, обстоятельно и скурпулезно собрать все факты, документально подтвержденные, и опубликовать их на всех возможных ресурсах. Сколько именно денег снято было со счетов армянами в Сумгаите накануне (а то в одних источниках миллион, в другом два, у Нурани я увидел 8 миллионную цифру с конкретными фамилиями)? что за беспорядки были в 85 году в Армении? обширнее нужно осветить роль других армян в этой истории, действительно ли они имели место, желательно документированно подтвердить. а то за 20 лет я впервые услышал о Игоре Оганове, Карине Гаспарян, Стелле и т.д. что мешает нашей прокуратуре опубликовать эти факты, если они имели место? это же огромный плюс для нас. то же самое и о видеозаписи допроса Эдика-Паши. Из той записи, что выставлялась здесь, практически ничего не понятно.
армяне тиражируют свои ужастики, а мы даже то что имеем, не можем нормально преподнести.

Trump
20.03.2010, 14:02
я хочу сказать, что если мы сейчас не будем говорить свою правду о сумгаите, то через еще пару десятков лет останется только армянская версия.

А я хочу сказать, что версия не должна быть ни армянской, ни азербайджанской. Она должна быть независимой и тогда, возможно, прекратит быть версией и станет объективным взглядом на происшедшее.
Только кому со стороны надо разбираться в этом? Думаю, что никто кроме заинтересованных сторон не будет прикладывать к этому усилий - просто нет мотивации.
А заинтересованные стороны в силу своей заинтересованности не в состоянии посмотреть на события трезво, без желания кого-то либо очернить, либо обелить.

Rasim
21.03.2010, 01:02
А я хочу сказать, что версия не должна быть ни армянской, ни азербайджанской. Она должна быть независимой и тогда, возможно, прекратит быть версией и станет объективным взглядом на происшедшее.
Только кому со стороны надо разбираться в этом? Думаю, что никто кроме заинтересованных сторон не будет прикладывать к этому усилий - просто нет мотивации.
А заинтересованные стороны в силу своей заинтересованности не в состоянии посмотреть на события трезво, без желания кого-то либо очернить, либо обелить.
первый раз вижу незаинтересованного армянина! Трамп, вы ратуете за независимый подход? прекрасно! хочу тогда спросить: вас не устраивает версия Нурани? ведь она в основном основана на расследовании союзной (читай независимой) следственной комиссии. а по ней, например, Эдик-Паша Григорян - насильник и убийца пятерых армян, а не сбившаяся с честного пути овечка, ка пытаются представить его в армянской версии сумгаитских событий.

Trump
21.03.2010, 01:27
первый раз вижу незаинтересованного армянина!
Боюсь вас разочаровать, но я Trump, просто Trump, а посему по мне выводов об армянах делать нельзя.
Но могу задать и встречный вопрос: а видели ли вы незаинтересованного азербайджанца?
Между тем ситуация проста: ни то, ни другое в период конфликта попросту невозможно.

Трамп, вы ратуете за независимый подход?
Лично я? Ратую, конечно. Всегда и во всем, а в особенности в таких вещах.

прекрасно! хочу тогда спросить: вас не устраивает версия Нурани? ведь она в основном основана на расследовании союзной (читай независимой) следственной комиссии. а по ней, например, Эдик-Паша Григорян - насильник и убийца пятерых армян, а не сбившаяся с честного пути овечка, ка пытаются представить его в армянской версии сумгаитских событий.
Нурани я не читал, признаюсь.
Но если он просто более пространно выдвигает версию о том, что сумгаитские события были спровоцированы армянами и ими же и направляемы, то она известна многие годы.
И такой подход меня не устраивает. По причине своей явной ангажированности.
Потому что из наличия Григоряна вывести "армянскую руку" нельзя. То, что события такого масштаба не происходят стихийно, а в той или иной мере организовываются - понятно всем.
Но произошло это в Азербайджане, исполнялось азербайджанцами при попустительстве властей советского Азербайджана. Понимаю, что не приятно это читать, но ничего не поделаешь.
Теперь - были ли эти события спровоцированы и если да, то кем? Были ли они прямо организованы и если да, то кем? В какой мере в этом были задействованы центральные власти? И так далее. Вопросов очень много и искать на них ответы, будучи заинтересованным в той или иной версии можно конечно, но такие ответы в любом случае будут однобокими.
Что до меня - я не верю ни в стихийность, ни в провокацию. Я верю в организацию. У меня есть версии по поводу организаторов, но не думаю, что это интересно. Они слишком выбиваются из череды "общепринятых". Кроме того, естественно, что я могу ошибаться. Думаю, со временем так или иначе история расставит все на свои места, но призойдет это очень-очень не скоро.

Trump
21.03.2010, 02:00
Нурани я не читал, признаюсь.
Но если он просто более пространно выдвигает версию о том, что сумгаитские события были спровоцированы армянами и ими же и направляемы, то она известна многие годы.
И такой подход меня не устраивает. По причине своей явной ангажированности.
Потому что из наличия Григоряна вывести "армянскую руку" нельзя. То, что события такого масштаба не происходят стихийно, а в той или иной мере организовываются - понятно всем.
Но произошло это в Азербайджане, исполнялось азербайджанцами при попустительстве властей советского Азербайджана. Понимаю, что не приятно это читать, но ничего не поделаешь.
Теперь - были ли эти события спровоцированы и если да, то кем? Были ли они прямо организованы и если да, то кем? В какой мере в этом были задействованы центральные власти? И так далее. Вопросов очень много и искать на них ответы, будучи заинтересованным в той или иной версии можно конечно, но такие ответы в любом случае будут однобокими.
Что до меня - я не верю ни в стихийность, ни в провокацию. Я верю в организацию. У меня есть версии по поводу организаторов, но не думаю, что это интересно. Они слишком выбиваются из череды "общепринятых". Кроме того, естественно, что я могу ошибаться. Думаю, со временем так или иначе история расставит все на свои места, но призойдет это очень-очень не скоро.
Но все же решил кой-какие наметки для размышления вам дать.
Вот отвлекитесь от всего пройденного жизненного пути и постарайтесь ярко представить себя в 1987 году. Уже начались "низовые" движения, даже кухонные разговоры гораздо смелее, недовольство сдерживается простыми людьми не так усердно и так далее.
Но в остальном, то есть в общем и целом - это пока еще все тот же старый добрый "совок". С его пятилеткой, талонами, очередями, ленивыми и пузатыми милиционерами, указивками из райкомов, горкомов и прочих "комов". Слово "погром" , а тем более "массовое убийство" - из какой-то чужой далекой реальности.
И тут - бабах! Сумгаит. Труднопредставимое явление, правда? Если учесть весь окружающий "соус".
Это первое. Второе - почему именно Сумгаит? Были и другие города с армянским населением, был тот же Баку. Да и в сельской местности такое, будь оно спонтанно или спровоцировано, произошло бы с большей вероятностью. Но именно Сумгаит.
Третье. Сразу после него - активные "культурологические" реверансы в сторону азербайджанских армян. Даже ежедневную передачу на армянском языке увеличивают по времени вдвое.
Четвертое. Опять же, пытаясь отвечать на вопрос "Кому выгодно", не смотрите с высоты 21-го века и постсоветской действительности. Вы в 1987 году сейчас. Нет "армянской стороны" и "азербайджанской стороны". Они уже начинают намечаться, эти стороны, коль скоро началось карабахское движение, но как таковых их еще НЕТ. И это надо учитывать в первую голову, ставя вопрос "Кому выгодно".
Пятое. Григорян. Участие отморозков из числа азербайджанцев здесь понятно. Как было бы понятно участие отморозков любой другой национальности, воспользовавшихся ситуацией. Но отморозок-армянин еще. В конце концов, это было для небезопасно в любом случае и при любой степени отмороженности он должен был это понимать.
Мог бы и еще набросать, но пока хватит. Постарайтесь подумать в обозначенных направлениях и возможно вы придете к тем же выводам, что и я.

Rasim
21.03.2010, 02:14
Боюсь вас разочаровать, но я Trump, просто Trump, а посему по мне выводов об армянах делать нельзя.
Естественно, потому я и удивился, ведь вы первый армянин который не придерживается общепринятой армянской версии!

Нурани я не читал, признаюсь.
А что вам мешает прочитать? там на пять минут чтения, скачать - меньше минуты.
Но если он просто более пространно выдвигает версию о том, что сумгаитские события были спровоцированы армянами и ими же и направляемы, то она известна многие годы.
Нурани не он, а она.
И такой подход меня не устраивает. По причине своей явной ангажированности.
Потому что из наличия Григоряна вывести "армянскую руку" нельзя. То, что события такого масштаба не происходят стихийно, а в той или иной мере организовываются - понятно всем.
Там не только Григорян. почитайте.
Но произошло это в Азербайджане, исполнялось азербайджанцами при попустительстве властей советского Азербайджана. Понимаю, что не приятно это читать, но ничего не поделаешь.
ааа, вот это чисто армянский подход. Ай шайтан! :) конечно, убийственный довод, если в Азербайджане азербайджанцы (в основной своей массе, армянских и русских уголовников в расчет не принимаем) устраивают погромы армянам - то естественно виноваты только они и власти Азербайджана. где ж еще им громить, не в Ереван же ехать.

Теперь - были ли эти события спровоцированы и если да, то кем? Были ли они прямо организованы и если да, то кем? В какой мере в этом были задействованы центральные власти? И так далее. Вопросов очень много и искать на них ответы, будучи заинтересованным в той или иной версии можно конечно, но такие ответы в любом случае будут однобокими.
Что до меня - я не верю ни в стихийность, ни в провокацию. Я верю в организацию. У меня есть версии по поводу организаторов, но не думаю, что это интересно. Они слишком выбиваются из череды "общепринятых". Кроме того, естественно, что я могу ошибаться. Думаю, со временем так или иначе история расставит все на свои места, но призойдет это очень-очень не скоро.
У вас, похоже, есть ответы. Так поделитесь с нами. не каждый день встретишь неординарный подход на избитую тему. Ждать, сидя сложа руки, пока история расставит все на свои места - все равно что лить воду на мельницу врага.

Trump
21.03.2010, 02:45
Естественно, потому я и удивился, ведь вы первый армянин который не придерживается общепринятой армянской версии!




Во-первых, я в сотый раз вынужден повторить, что не сообщаю о своей нацпринадлежности на форумах. Во-вторых, а какая она, общепринятая армянская версия? Судя по тому что вы напишете ниже - вряд ли вы ее воспринимаете адекватно.

Нурани прочту потом, на досуге.

ааа, вот это чисто армянский подход. Ай шайтан! :) конечно, убийственный довод, если в Азербайджане азербайджанцы (в основной своей массе, армянских и русских уголовников в расчет не принимаем) устраивают погромы армянам - то естественно виноваты только они и власти Азербайджана. где ж еще им громить, не в Ереван же ехать.

То-то и оно, что "заинтересованный взгляд" не позволяет от простой констатации факта. Где я писал на уровне "значит" и т.д.? Большинство погромщиков были азербайджанцами? Да. Власти АзССР попустительствовали? Да.
Я констатировал факт, который никто не может отрицать. А начет ответов - подумайте пока над моими вопросами

Rasim
21.03.2010, 02:58
Но все же решил кой-какие наметки для размышления вам дать.
Вот отвлекитесь от всего пройденного жизненного пути и постарайтесь ярко представить себя в 1987 году. Уже начались "низовые" движения, даже кухонные разговоры гораздо смелее, недовольство сдерживается простыми людьми не так усердно и так далее.
Эти низовые движения в Армении начались задолго до этого времени. а в Азербайджане, как я помню, еще долго раскачивались, вплоть до 1990-го. вспомните то что я говорил о гянджинских событиях конца шестидесятых. для меня (с высоты сегодняшнего дня) они последствия всплеска национализма в Армении 65-67-го годов. вдумайтесь - после игры чисто армянской команды из Ленинакана и кировабадской команды, где половина игроков тоже армяне, толпа пошла бить стекла в армянский квартал. совершенно нелогично. на первый взгляд. у меня есть на это своя версия, но интересно знать ваше мнение.
Но в остальном, то есть в общем и целом - это пока еще все тот же старый добрый "совок". С его пятилеткой, талонами, очередями, ленивыми и пузатыми милиционерами, указивками из райкомов, горкомов и прочих "комов". Слово "погром" , а тем более "массовое убийство" - из какой-то чужой далекой реальности.
И тут - бабах! Сумгаит. Труднопредставимое явление, правда? Если учесть весь окружающий "соус".
да труднопредставимое, тогда, но не сейчас. кому то надо было раскачать лодку. и исходя из нынешней ситуации нетрудно сделать выводы, кому.

Это первое. Второе - почему именно Сумгаит? Были и другие города с армянским населением, был тот же Баку. Да и в сельской местности такое, будь оно спонтанно или спровоцировано, произошло бы с большей вероятностью. Но именно Сумгаит.
В Баку тоже пытались, но не позволили местные партийные власти и рабочие дружины, патрулирующие город. процесс тут замедлился на два года. (кстати, из этих ваших реплик я делаю вывод, что вас тут не было в означенное время)
Третье. Сразу после него - активные "культурологические" реверансы в сторону азербайджанских армян. Даже ежедневную передачу на армянском языке увеличивают по времени вдвое. вполне понятно. попытка успокоить.

Пятое. Григорян. Участие отморозков из числа азербайджанцев здесь понятно. Как было бы понятно участие отморозков любой другой национальности, воспользовавшихся ситуацией. Но отморозок-армянин еще. В конце концов, это было для небезопасно в любом случае и при любой степени отмороженности он должен был это понимать.
Не думаю, что ему разъясняли "политику партии". Просто посулили возможность пограбить безнаказанно, пообещав защиту в случае чего.

Rasim
21.03.2010, 03:17
Во-первых, я в сотый раз вынужден повторить, что не сообщаю о своей нацпринадлежности на форумах.
В этом нет необходимости, тем более я вас не спрашивал о вашей нацпринадлежности. Что вы сразу отнекиваетесь? мне все равно, "главное чтоб человек был хороший" :) я понимаю, роль у вас такая "свой среди чужих, чужой среди своих". адекватен, нестандартное мышление - такого не часто встретишь ни среди "своих", ни среди "чужих". что еще нужно?

Trump
21.03.2010, 03:43
Эти низовые движения в Армении начались задолго до этого времени. а в Азербайджане, как я помню, еще долго раскачивались, вплоть до 1990-го. вспомните то что я говорил о гянджинских событиях конца шестидесятых. для меня (с высоты сегодняшнего дня) они последствия всплеска национализма в Армении 65-67-го годов. вдумайтесь - после игры чисто армянской команды из Ленинакана и кировабадской команды, где половина игроков тоже армяне, толпа пошла бить стекла в армянский квартал. совершенно нелогично. на первый взгляд. у меня есть на это своя версия, но интересно знать ваше мнение.

да труднопредставимое, тогда, но не сейчас. кому то надо было раскачать лодку. и исходя из нынешней ситуации нетрудно сделать выводы, кому.

В Баку тоже пытались, но не позволили местные партийные власти и рабочие дружины. процесс тут замедлился на два года. (кстати, из этих ваших реплик я делаю вывод, что вас тут не было в означенное время)
вполне понятно. попытка успокоить.

Не думаю, что ему разъясняли "политику партии". Просто посулили возможность пограбить безнаказанно, пообещав защиту в случае чего.
В общем, я не буду комментировать части вашего постинга, потому что тут смесь из неверных представлений и недостоверных воспоминаний. Но дело не в этом. Просто мне не удалось задать т о же направление мысли, которое есть у меня - соответственно, "на одной волне" обдумывать не удастся.
Поэтому просто выскажу свое мнение. Сразу предупредив. что оно возможно ошибочное, но складывалось у меня годами и поэтому переубедить меня вряд ли кому-то удастся.
Итак, по моему мнению, сумгаитские события были организованы и инициированы центральными властями. Именно они тем самым убивали сразу несколько зайцев, чего не скажешь ни об азербайджанцах, гни об армянах. Да и вообще - как я уже писал, в 1987 годы стороны еще не оформились должным образом. А потому и организовывать ничего не могли. Действия же никоим образом спонтанные не напоминают - такое просто невозможно без организации. Да и если бы к примеру это было бы организовано армянской стороной, что как я понимаю является азербайджанской версией, то простите азербайджанские советские власти были с нею в сговоре, что ли? Иначе как понимать то, что эта вакханалия не была пресечена в корне или достаточно быстро, чтобы не допустить многочисленных жертв?
Каких же зайцев убивал центр вместе с сумгаитскими армянами, которых было убито, напомню, несколько десятков?

Во-первых, он давал понять карабахскому движению, что бескровным оно не будет. Что если они создали прецедент низового движения, то в противовес может быть создан прецедент силового, но не официального действия, в котором власти как бы и не при чем.

Во-вторых, он давал понять любому азербайджанскому движению, которое могло бы бороться за власть, используя "карабахскую волну", что оно уже изначально будет иметь груз комплекса вины перед армянами.

В-третьих, он давал понять азербайджанским властям, что если они позволят хоть какие-то центробежные тенденции, то легко могут быть сметены и сами.

В-четвертых, он давал понять всему Советскому Союзу, что любые низовые движения чреваты хаосом\. анархией, кровью. И в то же время он готов и способен с этим достаточно оперативно справляться. То есть граждане как всегда под защитой, но многие могут и погибнуть в результате народной вольницы.

Так почему именно Сумгаит? В Баку нельзя - столица, но надо максимально близко к ней. По описанным выше причинам.

Почему культурологические реверансы после? Комплекс вины необходимо закрепить реальными действиями сверху.

Почему Григорян? Не может в этой схеме одна из сторон быть оставлена чистой аки агнец. Да и на будущее пригодится - спецы смотрели на много шагов вперед, умели видеть перспективу.

В общем и целом моя версия такова.

Rasim
21.03.2010, 14:13
Итак, по моему мнению, сумгаитские события были организованы и инициированы центральными властями. Именно они тем самым убивали сразу несколько зайцев, чего не скажешь ни об азербайджанцах, гни об армянах. Да и вообще - как я уже писал, в 1987 годы стороны еще не оформились должным образом. А потому и организовывать ничего не могли. Действия же никоим образом спонтанные не напоминают - такое просто невозможно без организации. Да и если бы к примеру это было бы организовано армянской стороной, что как я понимаю является азербайджанской версией, то простите азербайджанские советские власти были с нею в сговоре, что ли? Иначе как понимать то, что эта вакханалия не была пресечена в корне или достаточно быстро, чтобы не допустить многочисленных жертв?
Каких же зайцев убивал центр вместе с сумгаитскими армянами, которых было убито, напомню, несколько десятков?

Во-первых, он давал понять карабахскому движению, что бескровным оно не будет. Что если они создали прецедент низового движения, то в противовес может быть создан прецедент силового, но не официального действия, в котором власти как бы и не при чем.

Во-вторых, он давал понять любому азербайджанскому движению, которое могло бы бороться за власть, используя "карабахскую волну", что оно уже изначально будет иметь груз комплекса вины перед армянами.

В-третьих, он давал понять азербайджанским властям, что если они позволят хоть какие-то центробежные тенденции, то легко могут быть сметены и сами.

В-четвертых, он давал понять всему Советскому Союзу, что любые низовые движения чреваты хаосом\. анархией, кровью. И в то же время он готов и способен с этим достаточно оперативно справляться. То есть граждане как всегда под защитой, но многие могут и погибнуть в результате народной вольницы.

Так почему именно Сумгаит? В Баку нельзя - столица, но надо максимально близко к ней. По описанным выше причинам.

Почему культурологические реверансы после? Комплекс вины необходимо закрепить реальными действиями сверху.

Почему Григорян? Не может в этой схеме одна из сторон быть оставлена чистой аки агнец. Да и на будущее пригодится - спецы смотрели на много шагов вперед, умели видеть перспективу.

В общем и целом моя версия такова.

Ваша версия не нова. она существует столько же сколько и две другие - армянская и азербайджанская. руку КГБ в сумгаитских событиях искали всегда. и эта версия не лишена оснований. но, н.м.в., она имеет пару изьянов, главный из которых - что эффект, который произвели погромы на армянское движение был прямо противоположным вашим предположениям. а именно, если до того армянские митинги и манифестации были более менее мирными и не были направлены конкретно против азербайджанцев, то после Сумгаита армяне на всех углах могли свободно кричать, что вот мол, "как можно жить вместе с этими варварами". и здесь я соглашусь с Гукасяном, который сказал в свое время, что Сумгаит сделал военный конфликт с Азербайджаном "неизбежным". "После Сумгаита мы все задумались, к чему все это может привести, но маховик уже был запущен. Сумгаит был попыткой нас запугать, пригрозить нам: "Смотрите, то же самое случится и с вами!"

а про Баку я уже писал, у того же Тома де Ваала есть пара абзацев на эту тему:
"Руководителем бакинской партийной организации в ту пору был бывший футболист и инженер-строитель, грубоватый и энергичный Фуад Мусаев. Его резкий подход к решению проблемы можно назвать противоречивым, но, возможно, именно это и было нужно в тех условиях. 20 февраля Мусаев был отозван из отпуска, который он проводил в Кисловодске. Он вернулся в Баку и увидел, насколько напряжена обстановка в городе: "Кто-то явно провоцировал людей, пропаганда работала вовсю" (3). В тот же вечер под нажимом Мусаева городской комитет партии принял решение об ограничении въезда в Баку. Были сформированы группы дружинников, которые патрулировали улицы, внимательно следя за ситуацией в армянском квартале.

В Баку беду удалось отвести. Своевременные действия городских властей, возможно, помогли отсрочить по крайней мере две попытки погромов, которых позднее не удалось избежать. (4). Тем не менее, Мусаев лишь перенес место взрыва в Сумгаит, город, находящийся в тридцати километрах от Баку. В качестве меры предосторожности он запретил въезд в Баку тысячам рабочих, которые ежедневно приезжали сюда из Сумгаита, и разместил азербайджанских беженцев из Армении в двух деревнях Фатмаи и Сараи, в пригороде Сумгаита. И вот, когда Баку немного успокоился, забурлил Сумгаит."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4651000/4651717.stm

про пропаганду, о которой говорит Мусаев - вспомним что Нурани пишет о десанте армянских журналистов в Баку и Сумгаит:
"Как явствует из материалов следствия, еще 7 февраля в Баку и Сумгаит из Армении прибыла этакая "спецгруппа" - ни много, ни мало 210 человек! Разместились они в Баку в гостиницах "Абшерон", "Азербайджан", "Гянджлик", а также в гостинице железнодорожного вокзала, в Сумгаите выбрали гостиницу "Бахар". И принимали самое активное участие не только в провоцировании беспорядков, но и старательно документировали их. Здесь же, по многим данным, находилась едва ли не вся редакция ереванской газеты "Коммунист" на русском языке."
так что нетрудно догадаться кто провоцировал беспорядки.

Trump
21.03.2010, 14:42
Ваша версия не нова. она существует столько же сколько и две другие - армянская и азербайджанская. руку КГБ в сумгаитских событиях искали всегда. и эта версия не лишена оснований. но, н.м.в., она имеет пару изьянов, главный из которых - что эффект, который произвели погромы на армянское движение был прямо противоположным вашим предположениям. а именно, если до того армянские митинги и манифестации были более менее мирными и не были направлены конкретно против азербайджанцев, то после Сумгаита армяне на всех углах могли свободно кричать, что вот мол, "как можно жить вместе с этими варварами". и здесь я соглашусь с Гукасяном, который сказал в свое время, что Сумгаит сделал военный конфликт с Азербайджаном "неизбежным". "После Сумгаита мы все задумались, к чему все это может привести, но маховик уже был запущен. Сумгаит был попыткой нас запугать, пригрозить нам: "Смотрите, то же самое случится и с вами!"

а про Баку я уже писал, у того же Тома де Ваала есть пара абзацев на эту тему:
"Руководителем бакинской партийной организации в ту пору был бывший футболист и инженер-строитель, грубоватый и энергичный Фуад Мусаев. Его резкий подход к решению проблемы можно назвать противоречивым, но, возможно, именно это и было нужно в тех условиях. 20 февраля Мусаев был отозван из отпуска, который он проводил в Кисловодске. Он вернулся в Баку и увидел, насколько напряжена обстановка в городе: "Кто-то явно провоцировал людей, пропаганда работала вовсю" (3). В тот же вечер под нажимом Мусаева городской комитет партии принял решение об ограничении въезда в Баку. Были сформированы группы дружинников, которые патрулировали улицы, внимательно следя за ситуацией в армянском квартале.

В Баку беду удалось отвести. Своевременные действия городских властей, возможно, помогли отсрочить по крайней мере две попытки погромов, которых позднее не удалось избежать. (4). Тем не менее, Мусаев лишь перенес место взрыва в Сумгаит, город, находящийся в тридцати километрах от Баку. В качестве меры предосторожности он запретил въезд в Баку тысячам рабочих, которые ежедневно приезжали сюда из Сумгаита, и разместил азербайджанских беженцев из Армении в двух деревнях Фатмаи и Сараи, в пригороде Сумгаита. И вот, когда Баку немного успокоился, забурлил Сумгаит."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4651000/4651717.stm

про пропаганду, о которой говорит Мусаев - вспомним что Нурани пишет о десанте армянских журналистов в Баку и Сумгаит:
"Как явствует из материалов следствия, еще 7 февраля в Баку и Сумгаит из Армении прибыла этакая "спецгруппа" - ни много, ни мало 210 человек! Разместились они в Баку в гостиницах "Абшерон", "Азербайджан", "Гянджлик", а также в гостинице железнодорожного вокзала, в Сумгаите выбрали гостиницу "Бахар". И принимали самое активное участие не только в провоцировании беспорядков, но и старательно документировали их. Здесь же, по многим данным, находилась едва ли не вся редакция ереванской газеты "Коммунист" на русском языке."
так что нетрудно догадаться кто провоцировал беспорядки.
То, что вы называете изъянами, ими не является.

1. Органы ошиблись? Что ж, Errare humanum est и органам тоже

2. Почему я, вы или кто-то другой должны верить на слово де Ваалу, Нурани или кому-то еще? Все эти журналисты, Огановы и Стеллы - они фигурируют в документах дела? Я например не знаю.
Кстати, сама цифра - 210 армянских журналистов - выглядит как полнейший абсурд. В 1987 году в Советской Армении не было столько СМИ, чтобы десантировать 210 человек на место событий.
Кстати, а если бы было, то зачем такая толпа-то? Ее ведь тоже организовать надо - это в момент погромов и беспорядков! Как вы себе это представляете? разъяренная толпа громит армян и в этот момент рядом вьются более 200 (!) граждан с носами, акцентом и блокнотиками
Прости критичнее относитесь к любой информации и будет вам счастье, то есть приближение к истине.

Ашина
21.03.2010, 14:52
В целом версия, что во всём виноват Центр, мне нравится. Однако она требует доработки. Я обо всём остальном умолчу, но два момента, которые я люблю - один геополитический, а другой этнопсихологический.

Геополитический: выбор Сумгаита:

Так почему именно Сумгаит? В Баку нельзя - столица, но надо максимально близко к ней. По описанным выше причинам.
В развитие этой мысли нужно двинуться ретроспективно по хронологии событий и доказать, что последних беженцев из Армении и первых беженцев из Карабаха Центр приказал разместить именно в Сумгаите, ну... чтобы именно там рвануло.

Кроме того следует доказать, что Центр организовал и изгнание азербайджанцев из Армении и Нагорного Карабаха, чтобы был повод организовать беспорядки с Сумгаите.

Иначе - при всей моей симпатии к мысли, что во всём виноваты русские - не склеивается.

Этнопсихологический:
он давал понять любому азербайджанскому движению, которое могло бы бороться за власть, используя "карабахскую волну", что оно уже изначально будет иметь груз комплекса вины перед армянами.

Почему культурологические реверансы после? Комплекс вины необходимо закрепить реальными действиями сверху.

А вот это - явный анахронизм, но не в действиях Центра, а почерк больше похож на армянский в 60-ые годы 20 века, когда стали раскручивать миф о геноциде армян в Турции. Это стремление навязать другому комплекс вины - типичный армянский приём. Думаю, что Центру такая мысль вообще не могла придти в голову. Не те стереотипы мышления.

Да и комплекса вины никакого не получилось - ни тогда, ни теперь. Не в чем, оказалось виноватиться.

Rasim
21.03.2010, 15:23
То, что вы называете изъянами, ими не является.

1. Органы ошиблись? Что ж, Errare humanum est и органам тоже

2. Почему я, вы или кто-то другой должны верить на слово де Ваалу, Нурани или кому-то еще? Все эти журналисты, Огановы и Стеллы - они фигурируют в документах дела? Я например не знаю.
Кстати, сама цифра - 210 армянских журналистов - выглядит как полнейший абсурд. В 1987 году в Советской Армении не было столько СМИ, чтобы десантировать 210 человек на место событий.
Кстати, а если бы было, то зачем такая толпа-то? Ее ведь тоже организовать надо - это в момент погромов и беспорядков! Как вы себе это представляете? разъяренная толпа громит армян и в этот момент рядом вьются более 200 (!) граждан с носами, акцентом и блокнотиками
Прости критичнее относитесь к любой информации и будет вам счастье, то есть приближение к истине.
К сожалению у нас нет таких возможностей - проводить собственное расследование. Потому приходится "верить на слово" де Ваалу, который брал интервью у Мусаева, Нурани, которая не в том положении, чтоб рисковать своим положением и репутацией журналиста и писать откровенную ложь (если она такова) о высадке "десанта" армян в Баку и Сумгаите, тем более эту информацию можно проверить при желании и т.д. У нас есть только возможность читать и анализировать мнения и высказывания других людей, известных и не очень, а также сопоставлять с собственными воспоминаниями о тех событиях.
ЗЫ: про граждан с носами и блокнотиками на улицах Сумгаита улыбнуло.

Trump
21.03.2010, 15:28
В целом версия, что во всём виноват Центр, мне нравится. Однако она требует доработки. Я обо всём остальном умолчу, но два момента, которые я люблю - один геополитический, а другой этнопсихологический.

Геополитический: выбор Сумгаита:
В развитие этой мысли нужно двинуться ретроспективно по хронологии событий и доказать, что последних беженцев из Армении и первых беженцев из Карабаха Центр приказал разместить именно в Сумгаите, ну... чтобы именно там рвануло.

Кроме того следует доказать, что Центр организовал и изгнание азербайджанцев из Армении и Нагорного Карабаха, чтобы был повод организовать беспорядки с Сумгаите.

Иначе - при всей моей симпатии к мысли, что во всём виноваты русские - не склеивается.

Этнопсихологический:




А вот это - явный анахронизм, но не в действиях Центра, а почерк больше похож на армянский в 60-ые годы 20 века, когда стали раскручивать миф о геноциде армян в Турции. Это стремление навязать другому комплекс вины - типичный армянский приём. Думаю, что Центру такая мысль вообще не могла придти в голову. Не те стереотипы мышления.

Да и комплекса вины никакого не получилось - ни тогда, ни теперь. Не в чем, оказалось виноватиться.
Опять всю мою мысль исковеркал :)
Я же не писал, что кто-то виноват, а тем более "во всем".
И при чем здесь русские? Тогда все были советские.
И процесс не обязательно организовывать от начала до конца, можно включиться в уже идущий. Со своим "инструментом".

Trump
21.03.2010, 15:43
К сожалению у нас нет таких возможностей - проводить собственное расследование.
Такая возможность есть всегда, было бы желание. Можно каким-то образом получить следственные и судебные материалы по делу? Не думаю, что это неразрешимая задача, хоть и не проста, конечно.


Потому приходится "верить на слово" де Ваалу, который брал интервью у Мусаева, Нурани, которая не в том положении, чтоб рисковать своим положением и репутацией журналиста и писать откровенную ложь
(если она такова) о высадке "десанта" армян в Баку и Сумгаите, тем более эту информацию можно проверить при желании и т.д. При желании. Кто ее будет проверять? Поэтому риска репутацией журналиста здесь нет. Ведь это утверждение можно опровергнуть только находясь в Азербайджане - скажем, каким-то образом добыв в гостиницах архивные журналы заселения, если таковые вообще сохраняются на такой долгий срок. А доказывать ее вроде и не надо - написал и все.
Просто если у меня нет доверия к цифре, приводимой журналистом (почему нет доверия я написал), то нет доверия и к самому факту, который он привел.
Но проверка в нахождении истины никогда не мешает, а непредвзятый взгляд и стремится именно к этому, не так ли? С чего мы начали наш разговор.

ЗЫ: про граждан с носами и блокнотиками на улицах Сумгаита улыбнуло.То есть вы согласны, что это бред? Тем более они как бы в бакинских гостиницах в большинстве своем расселились, а из Баку наверняка было видно ничуть не лучше, чем из Еревана.
А те, что заняли все места в сумгаитской гостинице - неужели никому из погромщиков не пришло в голову их погромить? Не своих, сумгаитских, а вот этих - самых что ни на есть ереванских? Но "десант", выполнив задачу, благополучно покидает место трагедии.
А дальше - 210 журналистов, фиксировавших события - сколько должно было быть статей, видеосюжетов и т.д. - не официозных, а тех, что "нужны" армянам. И где они были в 1987 году? Да и могли ли они быть в 1987 году? Вы же прекрасно знаете, что все СМИ без исключения были государственными, как и положено в тоталитарном государстве. Посмел бы кто-нибудь написать нечто, отличное от "линии партии".
Так при всем этом - зачем 210 журналистов (которых и не было в армянских СМИ)? А, забыл, они по утверждению Нурани, вернее по ее намеку, одновременно выполняли функции провокаторов.
Извините, но это еще более сомнительно. Провокатор не может быть армянином, приезжим из Еревана, да еще и журналистом. Он попросту никого не сможет спровоцировать, кроме как на собственное же убийство или членовредительство. Потому что он не только не выглядит как человек из местной среды, а как раз наоборот - из той среды, против которой провоцирует.
Все это настолько сомнительно, что доверия не вызывает никакого.

Rasim
21.03.2010, 16:11
То есть вы согласны, что это бред? Тем более они как бы в бакинских гостиницах в большинстве своем расселились, а из Баку наверняка было видно ничуть не лучше, чем из Еревана.
конечно бред, тем более в данном случае вовсе не было необходимости лично бегать по улицам и управлять толпой. достаточно подготовить нужных людей из местного контингента, ну хоть того же Григоряна.
а то что большинство расселилось в Баку - повторюсь еще раз: сначала погромы предполагались в Баку, и лишь после вмешательства Мусаева и его рабочих дружин переместились в Сумгаит.
И потом - кто сказал что все они были журналистами? Нурани пишет о коллективе ереванского "Коммуниста", но не говорит что все 210 человек были из этой газеты.

Ашина
21.03.2010, 17:08
Опять всю мою мысль исковеркал :)
Я же не писал, что кто-то виноват, а тем более "во всем".
И при чем здесь русские? Тогда все были советские.
И процесс не обязательно организовывать от начала до конца, можно включиться в уже идущий. Со своим "инструментом".

Ну так что же мысли такие хилые, что они коверкаются от первого же дуновения?

Русские или советские - в данном контексте - всё равно. Речь идёт об имперском Центре, как я понял. Ясно что рязанский крестьянин или липецкий металлург лично к этому не причастен. Ценр - по вашей версии, которая мне очень импонирует - всё и организовал.

Я всего лишь хотел подправить два аргумента - геополитический и этнопсихологический - чтобы тезис был попрочнее и так с полпинка не коверкался.

Trump
21.03.2010, 17:27
Ну так что же мысли такие хилые, что они коверкаются от первого же дуновения?

Ломать - не строить

Русские или советские - в данном контексте - всё равно. Речь идёт об имперском Центре, как я понял. Поняли правильно, но это далеко не все равно. Потому как есть разница между российской и советской империями, хотя сейчас модно ее игнорировать.
Так же модно представлять события 1987 года как события между сторонами - армянской и азербайджанской. Это делают и армяне и как ни странно азербайджанцы, хотя им-то это явно не выгодно.
В то время как стороны в тот момент еще не оформились в полноценном виде, это произошло гораздо позже.

kinza
21.03.2010, 17:29
Trump, А почему ты все время ссылаешься на 1987 год?
Относительно статьи Нурани, могу константировать, что она вложила кочно большой труд туда, но весь этот труд нивелируется вкраплением всяких домыслов-слухов. Взять хотя бы "зангезурске" события. Нигде ничего я не няшел. Кстати и на соседнем форуме, уважаемый человек признал, что о таких не знает.

Trump
21.03.2010, 17:31
Trump, А почему ты все время ссылаешься на 1987 год?
.
Тема вроде о 1987-м годе :)
Кроме того о свое неверии в погромы в 1985 году я тоже написал

kinza
21.03.2010, 17:36
Из всех достоверных слухов и фактов 1987 года имеющих подтверждение на данный момент и относяшихся к конфликту, я знаю только два.
1. Высказывание Академика Аганбегяна.
2. Получение подарка Горбачевым от армянской диаспоры.
Может я пропустил что то?

Ашина
21.03.2010, 17:39
Ломать - не строить

Поняли правильно, но это далеко не все равно. Потому как есть разница между российской и советской империями, хотя сейчас модно ее игнорировать.
Так же модно представлять события 1987 года как события между сторонами - армянской и азербайджанской. Это делают и армяне и как ни странно азербайджанцы, хотя им-то это явно не выгодно.
В то время как стороны в тот момент еще не оформились в полноценном виде, это произошло гораздо позже.

Хорошо, хорошо...

Я не о тезисе вообще, а о двух моментах ещё раз:

1. Если Центр выбрал Сумгаит в качестве удобного места для организации этнических волнений, то это выбор был сделан ещё в Зангезуре.

2. Ни Российской имперской власти, ни тем более советской, такая мысль как навязать преполагаемому противнику "комплекс вины", просто чужда. Они так не думали. Так могли думать армяне, да и то далеко не все, а лишь те, кто уже был профессионалом в этом деле.

Вот и всё. А что до того, что вы говорите сейчас - это попытка не доказать, а просто ещё раз продекларировать тезис о том, что организатор - Центр. Так я против этого и не спорю.

Trump
21.03.2010, 17:45
Хорошо, хорошо...

Я не о тезисе вообще, а о двух моментах ещё раз:

1. Если Центр выбрал Сумгаит в качестве удобного места для организации этнических волнений, то это выбор был сделан ещё в Зангезуре.


Не обязательно. Не вижу жесткой взаимосвязи. При желании ее можно увидеть, конечно, но такого желания нет, поскольку по моей схеме итак все получилось бы.

2. Ни Российской имперской власти, ни тем более советской, такая мысль как навязать преполагаемому противнику "комплекс вины", просто чужда. Они так не думали.
Откуда вы знаете?
Он был создан, а естественным путем или намеренно - другой вопрос. Я проигнорировал ваше утверждение, что "виноватиться не в чем", но вот именно что в старые добрые советские времена всегда виноватились, если погибли ни в чем не повинные люди. Это потом уже привыкли и тысячи жертв стали статистикой.

Ашина
21.03.2010, 17:55
Не обязательно. Не вижу жесткой взаимосвязи. При желании ее можно увидеть, конечно, но такого желания нет, поскольку по моей схеме итак все получилось бы.


Откуда вы знаете?
Он был создан, а естественным путем или намеренно - другой вопрос. Я проигнорировал ваше утверждение, что "виноватиться не в чем", но вот именно что в старые добрые советские времена всегда виноватились, если погибли ни в чем не повинные люди. Это потом уже привыкли и тысячи жертв стали статистикой.

Ладно, пусть будет так. А то я ещё что-нибудь скажу - и вообще всё исковеркается. Продолжайте.

Rasim
22.03.2010, 01:46
Trump, А почему ты все время ссылаешься на 1987 год?
Относительно статьи Нурани, могу константировать, что она вложила кочно большой труд туда, но весь этот труд нивелируется вкраплением всяких домыслов-слухов. Взять хотя бы "зангезурске" события. Нигде ничего я не няшел. Кстати и на соседнем форуме, уважаемый человек признал, что о таких не знает.
Kinza, но вы же тоже ничего не знали про гянджинские (кировабадские) события 60-х, вон и Дисмисс говори что ничего об этом не слышала, хоть и прожила там 15 лет. а я вам на примере двух совершенно различных источников показал, что это было.
Потому я и спросил, может кто знает что могло быть в 1985 году, не с потолка же она взяла эту цифру.

kinza
22.03.2010, 07:05
Kinza, но вы же тоже ничего не знали про гянджинские (кировабадские) события 60-х, вон и Дисмисс говори что ничего об этом не слышала, хоть и прожила там 15 лет. а я вам на примере двух совершенно различных источников показал, что это было.
Потому я и спросил, может кто знает что могло быть в 1985 году, не с потолка же она взяла эту цифру.
Забудь о 60-х годах, найди лучше о Зангезуре 85 года хотя бы очередного Гурунца. Цены тебе не будет!

korvin
22.03.2010, 13:26
Нурани вроде использовала предположения которые в своем время озвучил Зия Буньятов и даже был снят фильм Давуда Иманова. Мне тут один сумгаитский товарищ напомнил.

kinza
22.03.2010, 15:49
Нурани вроде использовала предположения которые в своем время озвучил Зия Буньятов и даже был снят фильм Давуда Иманова. Мне тут один сумгаитский товарищ напомнил.
Выстави линк или еще какой нибудь материал об этом.
Может у тебя есть эта речь Буниятова?

Shahin
22.03.2010, 17:24
это не речь, а статья "Почему Сумгаит". Весьма однобокая, к сожалению. Фильм кстати тоже.

kinza
22.03.2010, 17:51
это не речь, а статья "Почему Сумгаит". Весьма однобокая, к сожалению. Фильм кстати тоже.
Спасибо Shahin мюаллим.
Давно Вас не было видно. :welcome:
Вы не могли бы вкратце рассказать, что там было позитивного, а что однобоко. Мы тут, как суд присяжных, который хочет выверенно вынести приговор, тшательно разбираемся с фактами. Я уверен это самым надежный способ.

Rasim
23.03.2010, 23:41
Забудь о 60-х годах, найди лучше о Зангезуре 85 года хотя бы очередного Гурунца. Цены тебе не будет!
Гурунц к 85 году уже умер. а второго Гурунца у армян нет. Не ссылаться же мне на шахназаряна.

kinza
23.03.2010, 23:53
Гурунц к 85 году уже умер. а второго Гурунца у армян нет. Не ссылаться же мне на шахназаряна.
Ну так видишь?
Ссылаться на армян не получиться,а своих документов нет.
Поэтому лучше промолчать, чем просто так писать статьи.

Prosecutor
01.06.2010, 11:56
Аслан Исмайлов: «О причастности к сумгайытским событиям высшего руководства СССР свидетельствует огромное число фактов» (http://www.1news.az/interview/20100601101211215.html)

06-01 10:18

Эксклюзивное интервью с известным адвокатом Асланом Исмайловым.

- Относительно недавно, 26 февраля, Вы дали эксклюзивное интервью 1news.az, в котором указали, что истинными виновниками событий, которые произошли 27-29 февраля 1988 года в Сумгайыте , являются армяне и их пособники в высших эшелонах власти СССР. Удивительной ли была для Вас откровенно истеричная, нервная реакция армянской стороны на данную публикацию?

- Нет. Ибо, реакция лжеца, когда его циничная ложь изобличается конкретными фактами, всегда бывает нервной и истеричной. А чтобы убедиться в том, сколь цинично извращают армяне истину, сколь примитивно они пытаются лгать, достаточно просто зайти на огромное число армянских сайтов, включая сайт Генеральной прокуратуры Армении, где о событиях февраля 1988 года в Сумгайыте говорится без упоминания того, что главным виновником и руководителем данных событий был армянин по национальности Эдуард Григорян. Хотя, на сей счет имеется огромное число показаний как потерпевших, так и обвиняемых по уголовному делу о сумгайытских событиях. Для того, чтобы изобличить ложь армянской стороны я и издал книгу «Сумгайыт 1988: Начало распада СССР» и создал сайт www.sumgayit1988.com, которые полны фото и видео-материалов, в частности – Уголовного дела за номером 55/461-88, доказывающих лживость позиции мирового армянства.

Будь позиция армянства правильной, справедливой, искренней, они бы на своих многочисленных сайтах упоминали бы и о том, что главным организатором сумгайытских событий был Эдуард Григорян. Но этого не произошло. Кроме того, совершив небольшой экскурс в историю, уместно будет напомнить о том, что практически сразу после сумгайытских событий, в 1988 году, армяне синхронно организовали целый ряд пропагандистских мероприятий , в том числе и пресс –конференцию под красноречивым названием «Сумгайыт- геноцид», в которой участвовало большое число армянских общественных деятелей и представителей зарубежных СМИ. В ходе этой пресс-конференции вся вина за сумгайытские события была возложена на Азербайджан, в том числе и говорилось о потерпевших – сестрах Межлумян и иных лицах армянской национальности.

Естественно, в ходе этой пресс-конференции не было ни слова сказано о преступлениях, совершенных Эдуардом Григоряном. Хотя, вот, что говорится на сей счет в Уголовном деле: « О действиях обвиняемого Григоряна Э.Р. в их квартире, потерпевшая Межлумян Л.Г. пояснила 29 августа 1988 года и 9 марта 1988 года следующее: Когда меня насиловали, я не раз теряла сознание… Когда очнулась, то увидела, что лежу опять на кровати, матраца не было, подушка лежала на полу, а на мне лежал опознанный мною Григорян Эдуард Робертович, которого я опознала уверенно. Лежа на мне, он совершал со мной половой акт обычным способом, это я хорошо чувствовала…».
А вот еще один эпизод. «Обвиняемый Сафаров Низами Сумбат оглы в предъявленном ему 20 февраля 1989 года обвинении, виновным себя по данному эпизоду признал частично и пояснил: «…Григорян Эдик в этой квартире ударил ногой в бок хозяина, изнасиловал Людмилу и, если я не ошибаюсь, Карину, искал ценности, разбрасывая по сторонам ненужное».

В Уголовном деле есть также показания потерпевшего Петросяна Ш.М , которого Григорян избивал обухом топора. Но, конечно же, об этих фактах в Армении предпочитают забыть, умалчивать.

- Можно ли ожидать от армянской стороны обвинений в том, что сумгайытское дело было сфальсифицировано азербайджанской стороной?

- Принимая во внимание буйство фантазии идеологов мирового армянства и их многократно демонстрировавшуюся склонность к извращению действительности, такого рода обвинения не только не исключены, они обязательно будут звучать, причем с каждым годом все громче и громче. Но эти голословные обвинения армянской стороны очень легко опровергнуть. Ибо, данное дело расследовалось в Генеральной прокуратуре СССР. Руководителем следственной группы по сумгайытским событиям был Галкин, а следственные действия в Ереване проводил следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР Калиниченко. Последнее я подчеркиваю для того, чтобы напомнить, что часть следственных действий проводилась Прокуратурой Армении, и азербайджанцы не имели к данному делу никакого отношения.

- Не могу не спросить еще и о том, случайностью ли является то, что обсуждаемые нами события произошли именно в Сумгайыте?

- Нет, в провокациях такого масштаба случайностей просто не бывает. Армянство и их покровители в руководстве СССР вначале пытались организовать подобного рода провокацию в Гяндже, потом в Нахчыване, в Лачинском районе. Но эти провокации удалось предотвратить. Увы, сумгайытскую провокацию предотвратить не удалось. Как известно, Сумгайыт был городом очень интернациональным, в котором, помимо всего прочего, постоянно жило очень много приезжих из других городов не только Азербайджана, но и всего СССР.

Плюс, учитывая то, что Сумгайыт был городом нефтехимической промышленности, в связи с нехваткой рабочей силы, туда на работу отправлялись условно или досрочно освобожденные заключенные. Общее количество таковых достигало в Сумгайыте 20.000 человек.
Как видим, провокация в таком городе просто обязана была привести к очень печальным последствиям, к крови и жертвам, которой так добивались ее организаторы – армянство, имевшее своих покровителей в высшем руководстве СССР.

О причастности к сумгайытским событиям высшего руководства СССР свидетельствует огромное число фактов. Приведу всего один. Двадцать девятого февраля 1988 года, когда шли погромы в Сумгайыте, проходило заседание Политбюро ЦК КПСС, на котором министр обороны СССР Дмитрий Язов криком кричит о необходимости ввода войск в город, а Генеральный Секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев, прикидываясь человеком неосведомленным проговорит, что войска в Сумгайыт вводить не нужно, но необходимо прибегнуть к помощи народных дружинников.

Приведу еще один факт. Незадолго до осуществления сумгайытской провокации, в другой район республики был переведен глава местного отделения КГБ Азербайджана, а первый секретарь городского комитета КПА Муслим-заде был вызван в Москву. Все это указывает на то, что ни время, ни место провокации против Азербайджана не были выбраны случайно.

- Есть ли совпадения с тем, что из состава Политбюро ЦК КПСС был выведен первый заместитель председателя Совета Министров СССР Гейдар Алиев и тем, что произошла сумгайытская провокация?

- Безусловно. Сразу после вывода Гейдара Алиева из состава Политбюро ЦК КПСС, тогдашний первый секретарь Компартии Армении Арутюнян радостно сообщает идеологам армянского национализма, всякого рода зориям балаянам и сильвам капутикянам, что главное препятствие для осуществления мероприятий по дальнейшему отторжению от Азербайджана Нагорного Карабаха - устранено.
Один этот факт указывает на то, сколь давно армянство готовилось предъявить претензии на Нагорный Карабах. И сумгайытская провокация нужна была мировому армянству и их покровителям в высшем руководстве СССР для того, чтобы перед мировым сообществом представить азербайджанцев в облике злодеев и убийц, а позже – вооруженным путем оккупировать Нагорный Карабах и ряд районов, прилегающих к нему.

- Какой главный вывод должен быть сделан Азербайджаном из сумгайытской провокации мирового армянства?

- Прежде всего – мы должны осознавать, сколь серьезным противником для нас является мировое армянство. В ходе подготовки к написанию книги «Сумгайыт 1988: Начало распада СССР», я ознакомился с тысячами различных армянских материалов, касающихся сумгайытских событий. И я убежден в том, что мировое армянство ждет того момента, когда из жизни уйдут все участники, свидетели тех событий. И тогда они представят миру свою, лживую версию событий в Сумгайыте. Потом, они начнут лоббировать признание парламентами мира «геноцида армян» в Сумгайыте, чтобы вновь попытаться представить Азербайджан и азербайджанцев в глазах мирового сообщества в самом нелицеприятном виде и подготовить, тем самым, почву для очередных территориальных претензий к нашей стране. На сей раз армянство будет претендовать на Нахчыван, на Гянджу, на Баку. Дабы этого не случилось, я считаю необходимым проводить ежедневную, кропотливую работу по доведения до мирового сообщества правды о сумгайытской провокации. В частности, было бы очень хорошо, если бы на базе написанной мною книги был снят художественный фильм. Ведь, утверждение вождя мирового пролетариата о том, что важнейшим из искусств для нас является кино, не только не потеряло, но и увеличило свою актуальность. В целом же, пользуясь возможностью, предоставленной мне 1news.az, обращаюсь с призывом ко всем слоям населения нашей страны, ко всем азербайджанцам, в том числе и живущим за пределами нашей страны – нужно всеми силами противостоять планам мирового армянства. Уже сейчас. Завтра может быть поздно.

Dismiss
28.12.2010, 12:45
Нашла кое-что по Сумгаитским событиям - возможно, будут повторы, если кто заметит, дайте знать:

http://www.youtube.com/watch?v=S9OASlGGSIM
http://www.youtube.com/watch?v=cwBefTIa07k&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=3t7l5N3pbEM&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=Y4bkm53RNeY&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=A7BQbKbRIX4&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=Rpm8PhFtQp0&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=Unrw78bx0SY&feature=more_related

1 http://www.youtube.com/watch?v=2AGy-nTHe_4&feature=more_related
2 http://www.youtube.com/watch?v=CJpgvS_B6ho&feature=related
3 http://www.youtube.com/watch?v=q0M1dULtTZI
4 http://www.youtube.com/watch?v=mApAkQ-ifpw
5 http://www.youtube.com/watch?v=WB5SuFWJJ70&feature=related
6 http://www.youtube.com/watch?v=5qS9B_E6MCg

http://www.youtube.com/watch?v=vctb94sZDe0&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=8F_EjKk_X2s&feature=more_related

Ашина
24.02.2011, 22:57
Состоялась презентация книги Аслана Исмайлова «Сумгаит. Начало распада СССР» (http://www.1news.az/society/20110224122915257.html)

24.02.2011 12:30 БАКУ, 24 фев – 1NEWS.AZ
В четверг состоялась презентация книги известного адвоката Аслана Исмайлова «Сумгаит. Начало распада СССР» (http://sumgayit1988.com/files/index-ru.html).

http://www.1news.az/images/articles/2011/02/24/thumb325_20110224122915257.jpg

Как сообщает 1news.az, А.Исмайлов, являвшийся прокурором обвинения по Сумгаитскому процессу, собрал в книге материалы уголовного дела, многочисленные свидетельские показания, а также доселе неизвестные факты, свидетельствующие о прямой причастности КГБ СССР и лично генсека Михаила Горбачева к организации Сумгаитских событий.

«В моей книге нет и доли проявления агрессивности в адрес армянского народа. Я всего лишь излагаю и привожу то, что увидел и знаю лично, как непосредственный участник Сумгаитского процесса. Согласно материалам, содержащимся в 33 томах уголовного дела, я установил, что главными зачинщиками беспорядков в Сумгаите был армянин Эдуард Григорян и еще несколько не установленных до сих пор личностей. В процессе следствия я неоднократно поднимал этот вопрос, призывал провести дополнительное расследование, но никто ни в Азербайджане, ни в центре не осмелился этого сделать, поскольку организаторами этой провокации в Сумгаите были КГБ и руководство СССР», - подчеркнул он.

По его словам, работая в конце 80-х годах в судах, расположенных в различных уголках Советского Союза, в том числе в суде Ставропольского края, где располагались дачи членов руководства ЦК Политбюро СССР, он не понаслышке знал, кто и как продвигал Горбачева по карьерной лестнице. Все эти доселе неизвестные факты приведены в книге.
Книга выпущена на четырех языках – азербайджанском, русском, английском и турецком.
Ризван Гусейнов, Расим Бабаев

Ашина
24.02.2011, 23:04
Михаил Горбачев не позволил завершить расследование Сумгайытских событий 1988 года (http://www.1news.az/society/20110224014815056.html)

24.02.2011
«Я собрал доселе неизвестные факты относительно Сумгайытских событий февраля 1988 года и роли главы СССР Михаила Горбачева в них», - сказал адвокат Аслан Исмайлов на презентации своей книги «Сумгайыт. Начало распада СССР» (http://sumgayit1988.com/files/index-ru.html).
Как сообщает 1news.az, А.Исмайлов, являвшийся прокурором обвинения по Сумгайытскому процессу в составе группы советских следователей, отметил, что он неоднократно требовал проведения доследования с целью установления и поимки истинных зачинщиков беспорядков в Сумгайыте. По его словам, кроме трижды судимого Эдуарда Григоряна, являвшегося зачинщиком беспорядков, были и другие, которых не стали привлекать к суду, поскольку этого не позволил М.Горбачев.
«Несомненно, что организаторами Сумгайытских и иных подобных событий в Советском Союзе был КГБ СССР. Дело в том, что предчувствуя распад Союза, советские спецслужбы в середине-конце 1980-х гг. начали инициировать межнациональные столкновения в разных союзных республиках. Таким методом КГБ добивалось того, чтобы борясь друг с другом, союзные республики всегда нуждались в помощи Центра и зависели от его решений», - сказал Исмайлов.
«Мною собраны факты и свидетельства того, как и что делал КГБ, чтобы, разжигая межнациональные конфликты, столкнуть народы Советского Союза. В моей книге собраны материалы уголовного дела и свидетельства, которые проясняют, кто и зачем не допустил настоящего расследования Сумгайытских событий», - отметил адвокат.
«Я работал в судебных структурах разных регионов Союза, в частности в Ставрополе – там, где отдыхали члены ЦК КПСС, и начинал свою карьеру Михаил Горбачев. Поэтому посчитал своим долгом написать эту книгу, где привел незнакомые широкой публике факты и свидетельства о молодости и карьерном продвижении Горбачева и людей, его окружавших, на совести которых Сумгайытские события и другие провокации, приведшие к распаду СССР», - резюмировал Исмайлов.
Ризван Гусейнов

Dismiss
18.03.2011, 11:47
Азербайджан: Бакинский сценарист предлагает свежий взгляд на нагорно-карабахский конфликт (http://russian.eurasianet.org/node/58570)

Поставив перед собой цель показать воздействие 23-летнего азербайджано-армянского конфликта вокруг Нагорного Карабаха на жизнь простых людей, азербайджанский сценарист Рустам Ибрагимбеков не стал обращаться к международным переговорам или докладам НПО, а принялся изучать официальные документы, связанные с массовым убийством армян в азербайджанском городе Сумгаит в 1988 году.

72-летний уроженец Баку, Рустам Ибрагимбеков известен своими пронзительными, эмоциональными сценариями о том, как советская система манипулировала и зачастую калечила жизни людей. Вместе с российским режиссером Никитой Михалковым он написал сценарий к фильму 1994 года о сталинских репрессиях "Утомленные солнцем", получившему премию "Оскар". Изучению той же темы был посвящен и написанный при его участии сценарий выдвинутой на "Оскар" ленты о возвращении русских эмигрантов в СССР под названием "Восток-Запад" режиссера Режи Варнье.

Взявшись за тему сумгаитского погрома 27 февраля 1988 года, Ибрагимбеков, по его собственному признанию, затронул не менее острую тему.

По официальным данным, 32 человека, включая шестерых азербайджанцев и более двадцати представителей армянской национальности, погибли в ходе тех трагических событий, последовавших за массовой депортацией этнических азербайджанцев с территории Армении на начальном этапе конфликта двух сторон из-за Нагорного Карабаха. Согласно же армянским источникам, количество погибших исчислялось сотнями.

Написанная Ибрагимбековым история "Рамиз и Джульетта" основана на материалах суда и рассказах очевидцев, опубликованных бывшим советским государственным обвинителем, принимавшим участие в следствии по делу о сумгаитских событиях. Это рассказ, который обещает пролить свет на события, боль от которых жива в памяти и по сей день.

Фильм создан по книге Аслана Исмаилова "Сумгаит: Начало распада СССР", основанной на материалах уголовного расследования по факту сумгаитских событий и протоколах соответствующих заседаний Политбюро. По версии Исмаилова, сопровождавшиеся насилием массовые беспорядки в Сумгаите стали результатом организованной КГБ операции, призванной оправдать применение армии для подавления азербайджанского движения за независимость, а также территориальные претензии Армении на Нагорный Карабах. [От редактора: Автор книги является однофамильцем автора данной статьи].

По воспоминаниям бывшего сотрудника прокуратуры Исмаилова, выступавшего за вынесение преступникам смертного приговора, на свидетелей было оказано давление с целью заставить их поменять свои показания, когда "вскрылась роль КГБ в данном деле".

В сценарии Ибрагимбекова, написанном по следам тех трагических событий, рассказывается история азербайджанца из Баку (Рамиза) и армянской женщины из Сумгаита (Джульетты), полюбивших друг друга. Рамиз по сути своей аполитичный человек (настоящий бакинец, как называет его Ибрагимбеков), по большей части не придающий значения своей национальности. Он едет в Сумгаит, чтобы встретиться с Джульеттой, и в итоге становится свидетелем зверств, имевших место 27 февраля. Но когда он отправляется в суд, чтобы рассказать правду о событиях, свидетелем которых он стал, его арестовывают.

"Я хочу показать трагедию двух влюбленных, чья жизнь трагически переменилась в результате конфликта", – поясняет сценарист. По его словам, Рамиз и Джульетта "далеки от политики и не имеют отношения ни к освободительному движению, ни к территориальным претензиям какой-либо из сторон".

По его мнению, такой взгляд может позволить фильму углубить понимание конфликта в более широком контексте. "Большинство людей всегда все понимают правильно. Когда стрельба прекращается, взаимоотношения между людьми возвращаются в мирное русло, так как они понимают, что конфликты развязывают правительства и радикальные группировки, а не простые люди", – говорит Ибрагимбеков.

В поисках финансирования для фильма, бюджет которого составляет 2 млн. долларов, Ибрагимбеков направил свой сценарий на рассмотрение в министерство культуры и туризма Азербайджана. По словам руководителя отдела кинематографии министерства Юсифа Шейхова, экспертный совет еще изучает эту работу. От дальнейших комментариев он отказался.

По мнению ряда обозревателей, крайне маловероятно, чтобы государство решило выделить финансирование под этот проект. Главный редактор информационного портала Kultura.az Эльмир Мирзоев полагает, что подобное предприятие может создать проблемы для его авторов, поскольку концепция сценария "радикально отличается" от линии правительства.

"Азербайджанская и армянская аудитории воспитаны на псевдопатриотической пропаганде своих СМИ и просто не готовы воспринять данный посыл, – говорит он. – Я не удивлюсь, если авторов заклеймят за проармянскую позицию в Азербайджане и за проазербайджанскую позицию в Армении".

Еще более слабыми шансы на получение государственного финансирования для фильма "Рамиз и Джульетта" могут показаться тем, кто помнит фильм Ибрагимбекова 1998 года "Семья" о погромах армянских семей в Азербайджане накануне ввода в Баку в 1990 году советских войск. Этот фильм, который демонстрировался на ряде международных кинофестивалей, никогда не шел по местным телеканалам.

В последние годы правительство с настороженностью реагировало на творческие работы, связанные с темой карабахского конфликта. В 2008 году власти наложили неофициальный запрет на роман, в котором рассказывалось о трагической судьбе геев армянской и азербайджанской национальности. В 2010 году министерство культуры подвергло цензурным правкам картину Чингиза Расулзаде "Куклы", в которой показан солдат, плачущий на поле брани.

По мнению же одного жителя Сумгаита, фильм Ибрагимбекова просто расскажет о реалиях прежней жизни в Азербайджане.

"Любовь между армянской женщиной и азербайджанским мужчиной была тогда обычным делом. Тогда было множество смешанных браков, – вспоминает 61-летний безработный Дагбайи Фараджов. – Некоторые из них очень пострадали от конфликта…Некоторые спасали от происходящего в те дни своих соседей, своих любимых. Это часть истории города".

По утверждению Ибрагимбекова, его не пугает резкая реакция на его фильм. Он полагает, что власти должны прилагать больше усилий, чтобы убедить армянских жителей сепаратистского Карабаха, которых он считает гражданами Азербайджана, в своей готовности понять и принять их.

Правда, режиссер не называет себя пацифистом. "Я обвиняю руководство Армении в оккупации и думаю, что Азербайджан должен отвоевать свои территории, – говорит он. – Я считаю армянское руководство и радикальные, агрессивные группировки в Армении своими врагами, но я также знаю, что народ Армении не несет ответственности за все то, что творит его руководство".

Хадиджа Исмаилова является независимым бакинским журналистом. Ведет ежедневную программу о текущих событиях, транслируемую азербайджанской службой "Радио Свободная Европа/Радио Свобода".

Dismiss
01.03.2018, 13:07
Уроки Сумгаита не должны пройти бесследно (http://www.ng.ru/vision/2018-02-28/5_7181_sumgait.html)

28 фев в 20:00 Михаил Тимофеев, "Независимая газета"

В конце февраля этого года исполняется 30 лет со дня трагических событий в азербайджанском городе Сумгаите. 27–29 февраля 1988 года здесь произошли беспорядки, в ходе которых произошли грабежи, поджоги и убийства мирных граждан как армянской, так и азербайджанской национальности. Об этом пишет "Независимая газета" в статье "Уроки Сумгаита не должны пройти бесследно"

По выражению британского журналиста Тома де Ваала, выпустившего в 2005 году художественно-документальную книгу «Черный сад» об истории карабахского конфликта, эти события стали «первой в современной советской истории вспышкой массового насилия».

По официальным данным Генпрокуратуры СССР, в ходе беспорядков погибло 26 граждан армянской и 6 граждан азербайджанской национальности, более 100 человек было ранено. В ходе операции по наведению порядка было ранено 276 военнослужащих. Вопреки распространенному, особенно среди западных политологов, мнению сумгаитский конфликт не был межэтническим и не может рассматриваться как погром. Это была ставшая типичной в постсоветское время «разборка» преступных группировок, схватка за сферы влияния. Об этом свидетельствует в первую очередь тот факт, что одну из самых жестоких группировок возглавлял Эдуард Григорян, к которому имелось множество вопросов у правоохранителей. Как зачинщиками, так и исполнителями нападений на простых жителей в Сумгаите были преступные элементы, а не националистические силы.

Кстати, в Сумгаите в советские времена был один из самых высоких уровней преступности. Сам город фактически построен зэками сталинских лагерей, которые затем обосновались здесь и культивировали криминальную субкультуру. Томас де Ваал пишет, что первыми жителями Сумгаита «были самые низы советского общества – зэки – политические заключенные, выпущенные из сталинских лагерей», как армяне, так и азербайджанцы.

Из 14 тыс. проживавших в Сумгаите армян было убито 26. При этом многих защитили и спасли их азербайджанские соседи. Криминальные банды совершали нападения на дома как зажиточных армян, так и азербайджанцев. Если бы это были этнические чистки, то в ходе погромов погибло бы гораздо больше населения.

Нужно отметить, что власти предприняли шаги для привлечения зачинщиков и участников беспорядков к уголовной ответственности. Десятки бандитов получили большие сроки, среди них и Эдуард Григорян.

Сумгаитским событиям предшествовали схожие по своей подоплеке конфликты в ноябре 1987 года в районах Мегри и Гафан в Армянской ССР, в результате которых из этих районов бежали тысячи азербайджанцев. По непонятным до сих пор причинам советские власти решили разместить азербайджанских беженцев именно в Сумгаите, где наряду с высоким уровнем преступности оставляло желать лучшего также социально-экономическое положение населения. А после того как стороны стали выходить на митинги в защиту своей позиции по карабахскому вопросу, начали подогреваться националистические интересы. В результате беспорядки, устраиваемые криминальными элементами и не имевшие к межэтнической розни никакого отношения, переросли в массовое насилие, где националистический фактор вышел на первый план.

Ответственность за обострение межнациональной напряженности несут, по сути, обе стороны, зачастую просто не желавшие слушать вполне разумные доводы своих антагонистов. В результате такой политической глухоты разрешить существующие территориальные претензии мирным путем в какой-то момент оказалось невозможным.

Трагическая история сумгаитских событий учит одному: в регионах с многонациональным населением нельзя игнорировать социально-экономический фактор и его криминальную составляющую, иначе враждующие группы будут непрерывно повышать градус конфликтного накала, не останавливаясь даже перед пролитием крови своих противников.

Так произошло, в частности, в ходе развития кровавого конфликта на Ближнем Востоке, где протестные выступления, вызванные низким уровнем жизни и даже обнищанием большей части населения, не встретили адекватной реакции власти и переросли при активном участии зарубежных подрывных организаций в жестокую религиозно-этническую войну.

Сумгаитским событиям сложно давать оценку с точки зрения – кто или что послужило решающей причиной эскалации конфликта. Очевидным является лишь то, что трагические события тридцатилетней давности в Сумгаите нельзя никоим образом вырывать из общего контекста противостояния двух республик. Их нельзя рассматривать и в отрыве от трагических событий, предшествовавших февралю 1988 года, массового и жестокого изгнания в конце 1987 года из Армении мирного населения, компактно проживавшего в приграничных с Азербайджаном районах.

Сыграла негативную роль и неготовность советского руководства к адекватным политическим действиям, противоречивость принимаемых руководством СССР мер.

Эти проблемы и эти коллизии применительно, конечно, к иной геополитической обстановке существуют и никуда не исчезли и в современной постсоветской Ойкумене. В такой ситуации важно, чтобы во всех слоях общества той или иной страны было понимание того, что любые межнациональные противоречия можно разрешить лишь за столом переговоров. В противном случае разгорающиеся социальные страсти могут привести к кровавому конфликту, в ходе которого неизбежно проиграют все.

В заключение хотелось бы отметить, что даже после всех конфликтов и прямых военных действий в Нагорном Карабахе мирное решение имеющихся территориальных противоречий между армянами и азербайджанцами не только возможно, оно было бы лучшим решением для тех и других.

Современная цивилизация не поддерживает насильственных решений любых конфликтов и приветствует тех, кто ищет ключ к решению любых межгосударственных и межэтнических споров за столом переговоров.

Sazan
02.03.2018, 00:20
Следователь Генпрокуратуры СССР о неизвестных фактах сумгаитских событий (http://www.vesti.az/news/355661)


«Я не мог себе представить, что между азербайджанцами и армянами может произойти конфликт»

Интервью московскому корреспонденту АПА старшего следователя по особо важным делам Генпрокуратуры СССР в период с 1980-1992 гг., направленного в Азербайджан на следующий день после начала беспорядков Генпрокуратурой СССР для расследования сумгаитских событий Владимира Ивановича Калиниченко.

http://www.vesti.az/upload/images/news/2018/february/27/big/907c1bccfd9b74e5852a75bc93eb1f51.jpg

- Владимир Иванович, как Вам запомнились события 30-летней давности? Насколько нам известно, Вы посещали Азербайджан и до сумгаитских событий.

- 30 лет не такой уж и большой срок. Но извлечь из них урок – большое дело. Особенно из событий, произошедших в Сумгаите… Фальсифицировать историю конечно же плохо. Уроки, извлеченные из сфальсифицированной истории, не имеет никакого значения. Да, я и до сумгаитских событий бывал в Азербайджане. Первое мое посещение произошло в 1979 году. Для расследования уголовного дела бывшего прокурора Азербайджанской ССР Гамбая Мамедова я был направлен в Баку. Можно сказать, в Азербайджане я был пол года. За это время мне удалось посетить не только Баку, но и Нагорный Карабах – Шушу, Степанакерт (Ханкенди).

В то время в партийном руководстве, исполнительном комитете, КГБ и милиции большинство работающих были армяне. Все это я видел своими глазами. В Баку также вторыми секретарями всех районов работали армяне. Армяне сидели и в Центральном комитете. В тот период я оставался в районе Сабунчинского вокзала. В прокуратуре следователем по особо важным делам был армянин Армен Исагулов. Впоследствии он стал министром внутренних дел в Нагорном Карабахе.

Мы вместе с Исагуловым и азербайджанцем, следователем Эльманом Агаевым каждый день обедали, шутили. Никому и в голову не могло прийти, что впереди нас ждут подобные события. Уже после событий я как-то встретился с Арменом Исагуловым в гостинице в Ереване, когда он слышал про Азербайджан и азербайджанцев у него изо рта вырывалось пламя.

- Как произошло, что Вас направили в Сумгаит?

- В феврале 1988 года я был в командировке в Казахстане. 28 февраля мне позвонили. В то время я не знал о событиях, происходящих в Азербайджане. Сообщили, что ситуация в Баку и Сумгаите не хорошая, произошли беспорядки, я должен был срочно туда отправиться. По поручению генпрокурора СССР для расследования произошедших беспорядков я отправился в Азербайджан. В то время еще точно установлено не было, кому поручить расследовать сумгаитское дело – мне, или бакинцу по имени Владимир (фамилию забыл). На второй день после начала событий я был уже в Сумгаите. Для меня произошедшее было неожиданностью. Я не мог себе представить, что между азербайджанцами и армянами может произойти конфликт на национальной почве. Но в прокуратуре мне показали архивный материал.

В этом архивном документе было отмечено, что в период Российской империи, в 1905-1906 гг. армяне устроили в Баку погромы. В этом документе докладывалось императору Николаю II о причинах резни, которую устроили в Баку армяне. По прочтении этого документа мне уже было не сложно установить причины сумгаитских событий. Я понял насколько застарелым был армяно-азербайджанский конфликт. В то время прокурором Сумгаита была Исмет Гаибов. Он превосходно знал свое дело, был профессионалом в истинном смысле этого слова. Сумгаитские события были настолько необычными, что туда отправили всех оперативных следаков СССР. В Азербайджан прибыли примерно 600 оперативников, следователей, сотрудников прокуратуры и КГБ. В то время меня очень удивило одно событие. Для проведения заседания не было помещения, которое могло бы вместить 600 человек. Зал заседания был на 150 человек. Поэтому требовать качественной работы от группы, прибывшей расследовать произошедшее в Сумгаите, было бессмысленно.

- Во время этих событий Вы были следователем по особо важным делам Генеральной прокуратуры СССР. В высших эшелонах власти СССР кого видели зачинщиком армяно-азербайджанского конфликта?

-После прихода к власти Горбачева в СМИ появляются статьи Зория Балаяна, Сильвы Капутикян и академика Аганбегяна о проблемах в Карабахе и необходимости присоединения этого региона к Армении. Несмотря на то, что желание Армении с географической точки зрения было невозможным. Поддержку этим армянам оказала Галина Старовойтова, которая была этнографом. На самом деле человек, являющийся этнографом, не должен был так поступить. Но она поддержала армян. А кем был Горбачев? Он родился в Ставропольском крае, окончил Московский государственный университет и получил направление в свой край.

Несмотря на то, что его направили работать в органы прокуратуры, Горбачев ни одного дня в прокуратуре не проработал. Вместо этого в скором времени он вступил в комсомол и партию. Он долгое время работал в Ставропольском крае. Ставрополье было самым сложным регионом на всем пространстве СССР в вопросе межнациональных отношений. Возьмем Северный Кавказ. Горбачев лучше других был осведомлен о существующих национально-этнических проблемах в этом регионе. Несмотря на это, он неожиданно поддержал предложение Балаяна, Аганбегяна и Капутикян. Таким образом, был подожжен фитиль бомбы. На самом деле первые беспорядки начались с Нагорного Карабаха. Националисты Армении подключились к этому движению. Они начали изгонять сотни тысяч азербайджанцев со своих родных земель. Большинство из них горными путями были вынуждены бежать из Армении.

До сих пор никто не знает, сколько было потерь среди азербайджанцев во время их бегства из Армении. Сколько азербайджанцев погибло? Эти самые азербайджанцы жили в селах Армении, то есть были сельскими жителями. Они после изгнания из Армении прибыли в Баку. Без дома, вещей, денег…Большинство из них не могло жить в Баку, они переехали в Сумгаит. Смотрите, ведь причины всех этих событий начинаются отсюда. Изгнанные из Армении азербайджанцы начали проводить митинги в Сумгаите. Организаторами же этих митингов был КГБ. Плюс к этому события произошедшие в Нагорном Карабахе…Все это еще больше усиливало напряженность. На второй день событий я уже был в Сумгаите. Горели дома. Город был окружен. Только по специальным пропускам можно было въехать и выехать из города.

- Армяне всему миру кричат, что в Сумгаите были убиты тысячи их соплеменников. Что можете сказать о точном количестве армян, погибших во время беспорядков?

- Несмотря на сказки армян о Сумгаитских событиях, в феврале 1988 года были убиты 26 армян. Если память мне не изменяет, также были убиты 7 азербайджанцев. Однако число убитых армян я точно помню, их было 26. Среди них не было найдено тело одной женщины.

Считаю, что расследование сумгаитских событий было организовано неправильно. Так, случаи изнасилования, убийства должна была расследовать прокуратура, случаи разбоя, нанесения вреда здоровью – милиция, а установлением организаторов событий должен был заниматься КГБ. Я выразил протест в связи с этим, поскольку погромы и резня происходили в одном месте, совершались преступления, и эти преступления совершали одни и те же люди. Поэтому уголовные дела следовало вести не по эпизодам, а по лицам. В то время я вел следственные действия по одному из эпизодов в наиболее пострадавшем 4-ом микрорайоне. Армянская семья Трдатовых для самозащиты вскипятило воду, чтобы вылить ее на атаковавших их. Я искал этих нападавших, а мой коллега из милиции занимался поиском людей с ожогами. Это было абсурдным. Я заявил об этом на заседании и порекомендовал объединить уголовные дела. Мое заявление вызвало гнев руководства и через полтора месяца меня вновь отправили в Казахстан. Однако в течение полутора месяцев я был свидетелем многих событий. Ту самую семью Трдатовых от нападений спасла одна азербайджанская женщина. Когда армяне уезжали, они со слезами благодарили спасшую их жизнь Семенгюль-ханум. Во время погромов был задержан некто по фамилии Исмаилов. Во своих показаниях он сказал, что другие участники погромов сбрасывали армянских детей с верхних этажей домов. Мы с Исмаиловым пошли по указанному им адресу. Это был пятый этаж, квартира была полностью разгромлена. Но было установлено, что никто в этом доме убит не был. С окон, как оказалось, бросали подушки и одеяла. А Исмаилову показалось, что бросали детей. Ничего подобного не было. И вот таким образом создавались легенды о несуществующих жертвах, трагедиях. Безусловно, жестокость имела место. Но раздувать цифры и выдумывать мифы не нужно.

Спустя некоторое время после этих событий в Колонном зале Дома Союзов СССР состоялось мероприятие, в котором принимало участие много армян. Обсуждались сумгаитские события. Я сказал, что во время погромов были убиты 26 человек. В этот момент в зале начался шум, с мест посыпались реплики, обвинения в сокрытии Генпрокуратурой числа жертв сумгаитских событий. Я показал им принесенную с собой книгу «Жертвы сумгаитских событий», которая была издана в Ереване. В ней было указано, что погибли 26 армян, также были даны фотографии жертв при жизни и после смерти. Я сказал им - указано 26 жертв, и если вы считаете, что прокуратура СССР лжет, то тогда назовите количество и имена остальных погибших. В это время все сидящие в зале армяне встали и покинули зал. Это плохо подействовало на меня. Ведь я констатировал факты.

- Оказывали ли сотрудники правоохранительных органов Азербайджана влияние на следственный процесс во время расследования сумгаитских событий?

- Я особо хочу отметить объективную позицию азербайджанских коллег во время расследования событий. Они помогли нам. Хочу напомнить один эпизод. Был один задержанный азербайджанец, обвиняемый в изнасиловании армянской женщины по имени Карина. Азербайджанские следователи так жестоко избили его за это, что он чуть не умер. Почему я говорю об этом? Потому что армяне заявляют, что подверглись геноциду в Сумгаите. Если бы такое имело место, стали бы азербайджанские оперативники бить своего же?! Я был свидетелем многих эпизодов, связанных со спасением армян. Саботажа по уголовному делу в связи с расследованием погромов не было.

- Вы сказали, что поиском организаторов погромов занимался КГБ. Кто-то из организаторов был привлечен к уголовной ответственности?

- Ряд очевидцев в своих показаниях указывал на приметы организаторов погромов. Согласно показаниям, это были лица солидной внешности, не похожие на преступников. Их поиск был невозможен. Никого из организаторов не удалось установить, и привлечь к уголовной ответственности. Когда я их искал, мне сказали, что я должен передать это дело в КГБ, они занимаются этим. Тогда я убедился в том, что организатором сумгаитских погромов был сам КГБ. Спустя годы после событий я встретился со своим другом, коллегой, который в 1988 году со мной расследовал сумгаитские события. Я сказал ему, что массовые погромы в Сумгаите были совершены «руками» КГБ. Он в свою очередь признал это. Сказал, что в то время он не мог сказать мне об этом. По его словам, от руководства КГБ СССР поступила директива о том, чтобы ни один организатор погромов не был установлен, либо найден. Этот приказ КГБ дал Горбачев. То, что Горбачев положительно отозвался на призывы Балаяна, Аганбегяна и Капутикян, высказался о наличии в Нагорном Карабахе проблем и важности их решения, стало составной частью этой большой провокации.

- Были ли среди привлеченных в ходе следствия к ответственности за погромы армяне?

- Как я уже сказал, в тот период я занимался расследованием изнасилований и убийств. Сестры Межлумян были изнасилованы. По этому эпизоду проходил армянин Эдуард Григорян. Конечно же, в ходе очной ставки пострадавшие опознали его. Постановление о его аресте вынес я. Его участие в погромах было доказано следствием. Также хотелось бы отметить, что Григорян не был обычным погромщиком, то есть он не был простой фигурой как Исмаилов, о котором я говорил выше. Григорян считался организатором среднего уровня. В период, когда я был в Азербайджане в связи с сумгаитскими событиями, я лично вынес постановление об аресте 5-6 человек. Одним из них был Григорян. У меня было достаточно доказательств, чтобы арестовать его. Григорян проходил не по одному, а по нескольким эпизодам. После долгих лет первый заместитель генпрокурора Азербайджана Рустам Усубов вручил мне копию постановления, которое я вынес в отношении Эдуарда Григоряна.

- Интересовались ли Вы потом судьбой организаторов погромов, в том числе уголовным делом Григоряна?

- Нет. Моя задача заключалась в их задержании и передаче КГБ. Впоследствии я узнал, что имелась директива руководства «КГБ» «не трогать» организаторов погромов.

- Знаете ли Вы, что в данный момент Григорян проживает в Московской области?

- Нет, узнаю от вас. Я даже не знаю, какое решение в его отношении принял суд.

- По-вашему, кто напрямую был заинтересован происходящим в то время в Азербайджане?

- Советский союз был многонациональной страной. Конфликты на национальной почве обострялись в этой стране с одной целью – развалить СССР. В этом деле большую активность проявляли Горбачев и поддерживающие его армяне. Родившийся и выросший близко к Кавказу Горбачев лучше всех знал этот регион. Поэтому поддержка им в карабахском вопросе армян не была случайным шагом. Все было спланировано заранее. Назначение им Абдуррахмана Везирова первым секретарем в Азербайджан также было ошибкой. Вместо того чтобы гасить возникшие очаги, Горбачев подливал масло в огонь. Эта политика проводилась не только на Кавказе, но и в других регионах Советского союза. Союз армяне-Горбачев развалил СССР.

- Так почему Генпрокуратура России не приняла каких-либо мер против Михаила Горбачева. По какой причине его не привлекли к ответственности?

- В моей книге отмечен факт получения Горбачевым взятки от президента Кореи. Но никто не обращает внимания на этот факт. Только по этому факту Горбачева можно было привлечь к ответственности. Кроме того, последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин продал американцам за 1 млрд. долларов не имевшую в то время аналогов систему прослушивания. Все это квалифицировалось как измена родине. Нынешнее руководство России традиционно не «трогает» бывшее руководство. Вы спрашиваете, почему Генпрокуратура России не возбуждает уголовное дело в отношении Горбачева? Потому что Генпрокуратура никогда не была независимым органом, ни во время СССР, ни сейчас.

Давайте еще раз вернемся к сумгаитским событиям. Почему так переживавший в то время за армян Горбачев ничего не говорил о горе Агрыдаг, о Карсе и других территориях, на которые претендовали армяне? Потому что он ничего и не мог сказать, цель была совсем иной. Сегодня армяне говорят, что столкнулись со зверством в Сумгаите. Тогда что делать узбекам, которые столкнулись со зверством кыргызов?! В ходе событий в Оше кыргызы зверски убили 550 узбеков. Они вырезали детей из чрева их матерей. Нельзя сравнивать сумгаитские события с Ошем. Я видел отношение к армянам в Сумгаите и в целом во всем Азербайджане. Я был свидетелем того, как азербайджанцы защищали армян. Все это происходило на моих глазах.

Dismiss
02.03.2018, 12:59
Карабахские армяне выступили с обращением по поводу трагедии в Сумгаите (http://vestikavkaza.ru/news/Karabakhskie-armyane-vystupili-s-obrashcheniem-po-povodu-tragedii-v-Sumgaite.html)

1 мар в 23:12
Карабахские армяне выступили с обращением по поводу трагедии в Сумгаите
Сопредседатель Гражданской Платформы Мира между Арменией и Азербайджаном Артур Агаджанов, общественный активист Валерий Ерецян и группа карабахских армян выступили с обращением по поводу трагических событий в Сумгаите в феврале 1988 года.

"Дорогие мои, соотечественники. Многие из нас в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе вынуждены были покинуть родной наш Азербайджан. Оказавшиеся беженцами, мы разъехались по всему миру. Наше обращение касается трагических событий 30-летней давности, произошедших в городе Сумгаите. По моему мнению, в конце 1980-ых годов воспользовавшиеся слабостью центральной власти СССР, а также политическим параличом и неспособностью контролировать ситуацию руководителями двух республик, националистические круги и авантюристы из Армении, а также присоединившаяся к ним небольшая часть карабахских армян, смогли обманным путем склонить на свою сторону часть населения Нагорного Карабаха. Начались массовые изгнание азербайджанцев с Армении и Нагорного Карабаха", - говорится в обращении.

В нем также подчеркивается, что все это привело к трагедии в Сумгаите и к дальнейшему массовому исходу армян из Азербайджана. "Далее последовали аналогические события и в других местах обеих республик. По вине части националистов в двух республиках, по сути нас, армян Азербайджана, подставили так называемые свои же "патриоты" - армянские сепаратисты. Мы лично не считали и не считаем этих авантюристов и проходимцев патриотами и не считаем их своими", - сказано в тексте.

Кроме того, авторы письма обращают внимание на то, что за прошедшие годы достаток и благосостояние, в первую очередь, карабахцев не улучшились. "Почему многие из нас не остались в Карабахе и даже не переехали в Армению? Почему не переехали в Нагорный Карабах после завершения там военных действий в 1995 году? Большая часть из нас уехали в страны постсоветского пространства или же в другие страны. Подумайте над этим", - отмечается в тексте.

Помимо этого, авторы указывают на то, что искренне хотят и налаживают отношения с азербайджанской стороной, добавляя, что не они являются предателями интересов армянского народа и карабахцев. "Те, по чьей вине, десятки тысяч убиты и сотни тысяч стали беженцами, они являются предателями и преступниками. Поэтому думаю не стоит считать весь народ плохим только потому, что пару десятков тысяч представителей этого народа националисты. Это касается двух сторон. Плохих народов не бывает. Среди нас немало грамотных умных, интеллектуально развитых людей и мы можем и способны вести конструктивный диалог, находить компромиссное решение, налаживать отношения с близким для нас азербайджанским народом", - говорится в обращении.

"Трагические события в Сумгайте в феврале 1988 года, в Баку в январе 1990 года, в Ходжалы в феврале 1992 года и других населенных пунктах Азербайджана никогда не должны повториться. Светлая память жертв этих событий останутся в нашей памяти и в сердцах. Это наша общая боль", - подытожили авторы письма.

Dismiss
06.03.2018, 12:56
Сергей Кургинян о сумгаитской трагедии (http://vestikavkaza.ru/analytics/Sergey-Kurginyan-o-sumgaitskoy-tragedii.html)
3 мар

В конце февраля на постсоветском пространстве вспомнили жертв трагических событий в азербайджанском Сумгаите. С момента беспорядков, которое принято называть "сумгаитским погромом на этнической почве", прошло три десятка лет, но до сих пор нет единства во мнениях, что стало причиной событий 27–29 февраля 1988 года и кто несет за них ответственность.

О том, что и почему происходило тогда в Сумгаите, рассказывает политолог Сергей Кургинян: "В конце 1980-х годов я приехал в Баку, где разворачивались события, совершенно не имеющие никакого отношения ни к официозу, ни к тому, что пропагандировала наша демократическая оппозиция. Могу со всей ответственностью сказать, что, когда зверски убивали, предположим, армян вначале в Сумгаите, издеваясь над ними и совершая некие ритуальные действия, то делали это не азербайджанцы, а делали это люди со стороны, нанятые представители международных частных структур".

"Мы этих представителей знаем по именам, знаем, к каким структурам они принадлежали тогда, к каким структурам они принадлежат теперь. Эти люди убивали армян, подключали к этому делу азербайджанцев, потом убивали азербайджанцев, подключали к этому делу армян. Потом сталкивали армян и азербайджанцев, и начиналась эта управляемая напряженность. Мы это все видели, мы видели, что за этим стоит", - говорит политолог.

По его словам, картина была ужасающая, но самое ужасающее было другое: "То, что не имеющие никакого к этому отношения демакратоидные и либероидные мифы уже воспринимались как истина в последней инстанции, как нечто самоочевидное, как нечто абсолютно правильное, они уже управляли сознанием. Все эти вирусы уже вгрызались в сознание, и толпы бежали в нужном направлении, в направлении к собственному концу, к собственной беде, к собственному предельному неблагополучию, в котором они и оказались в последствии".

https://www.youtube.com/watch?v=r6h8lgoCbEQ