PDA

Просмотр полной версии : Инциденты на линии соприкосновения войск Азербайджана и Армении


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10

Oğuz
13.11.2014, 00:40
Конечно, но мне интересен источник этой информации.

естественно он армянский - таким заявлением выступило министерство обороны армении. Правда, в армянской интерпретации: gресс-секретарь минобороны армении арцрун ованнисян заявил, что на борту вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном, не было вооружений, и экспертиза сможет это доказать, передает РИА Новости.

«Изучение обломков вертолета позволит подтвердить, что вооружений на его борту не было», - написал ованнисян на своей странице в соцсети.

Dismiss
13.11.2014, 00:46
Маневры армянской армии в Карабахе сорвали миротворчество Путина (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Manevry-armyanskoy-armii-v-Karabakhe-sorvali-mirotvorchestvo-Putina.html)

Михаил Беляев специально для «Вестника Кавказа»
Срд 12 Ноя 2014
12 ноября в небе над Карабахом азербайджанскими силами ПВО был сбит армянский боевой вертолет Ми-24. Экипаж машины в составе трех человек погиб. Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер в своем экстренном заявлении предупредил о возможном «расширении масштабов кризиса». И пока министерство обороны Армении грозит «болезненными последствиями» для азербайджанской стороны, министр обороны Азербайджана оперативно наградил азербайджанского сверхсрочника, подбившего вертолет противника.

Инцидент, и в правду, из ряда вон выходящий, и существуют объективные предпосылки, что произошедшее станет отправной точкой для очередного витка напряженности вдоль всей линии соприкосновения армянских и азербайджанских войск.

Так, с момента заключения соглашения о прекращении огня в 1994 году вплоть до 12 ноября этого года не было зафиксировано уничтожения авиации одной из сторон конфликта. Так что, 2014 год оказался рекордным не только по количеству потерь сторон, но и ознаменовался уничтожением дорогостоящей боевой техники.

Более того, машина была сбита во время показательных учений армянских ВС на оккупированных территориях Азербайджана. Уничтожив вражеский вертолет, Азербайджан нанес болезненный удар по имиджу армянского военного и политического руководства, как правило, использующего учения в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему территориях для внутренней пропаганды. Ведь «карабахский аргумент» является главным, если не единственным козырем действующей власти, во внутриполитической борьбе компенсирующей затяжной социально-экономический кризис в стране захватом и удержанием под контролем Нагорного Карабаха и семи других районов Азербайджана.

Вероятнее всего, в ближайшее время будут предприняты попытки «сравнять баланс» и успокоить расстроенную армянскую общественность. Так что, следует считаться с повышенной вероятностью нападений в последующие дни и недели армянских РДГ на посты азербайджанской армии.

При рассмотрении этого инцидента следует не путать причину со следствием. Маневры армянской боевой авиации в оккупированных азербайджанских районах, которые даже не относятся к территории бывшей НКАО, непосредственно над позициями азербайджанской армии в Агдамском районе – затея изначально рискованная. Стоит отметить, что опубликованные в ряде СМИ сообщения о «сбитом вертолете в Нагорном Карабахе» являются не совсем точными. Дело в том, что славившийся в советские времена своими коньяками Агдам не относится и никогда не относился к Нагорному Карабаху. К слову, нынешний президент Армении Серж Саргсян неоднократно заявлял, что «Агдам – не наша земля». И, если даже президент РА не подвергает сомнению принадлежность Агдама Азербайджану, то возникает закономерный вопрос: почему там проводит учения армянская армия?

Сбитый вертолет упал в 500 метрах от линии фронта, и, по утверждениям министерства обороны АР, готовился к нападению на азербайджанские боевые позиции, чем и спровоцировал смертоносный залп системы ПВО. Второй вертолет армянских ВС успел скрыться. Армянское оборонное ведомство, к слову, с подобной трактовкой категорически несогласно, назвав ее «нелепой». В ответ министерство обороны Азербайджана распространило фотографии, сделанные с контролируемых им территорий, на которых отчетливо видно, насколько близко подлетели армянские боевые вертолеты к азербайджанским фронтовым позициям.

Что же мы имеем в сухом остатке? Уже сейчас можно однозначно утверждать, что фаза относительного затишья на фронте, коей предшествовали ожесточенные бои в августе этого года, подошла к концу. Очевидно, что дипломатическая инициатива Владимира Путина, пригласившего 10 августа Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна на экстренные трехсторонние переговоры в Сочи, показала свою эффективность лишь в краткосрочной перспективе. Любой период спокойствия в зоне конфликта, достигнутый за счет политического авторитета России в регионе, будет действовать лишь до первой провокации. 12 ноября подобной провокацией стали опасные полеты армянской авиации над азербайджанскими позициями. Очевидно, что сохранение статус-кво, неприемлемость которого подчеркивает Минская группа ОБСЕ, грозит детонацией «карабахской бомбы». И пока не будет предложен рецепт системного и долгосрочного урегулирования проблемы, воюющим сторонам надо снова готовиться к неизбежным жертвам.

Oğuz
13.11.2014, 00:59
Подленько как-то...недостойно. имхо.

Молодец, ты довольно точно охарактеризовал свое поведение в двух словах... :yes:

V Baku
13.11.2014, 01:01
Молодец, ты довольно точно охарактеризовал свое поведение в двух словах... :yes:

Да забей ты на него.....

Володя
13.11.2014, 01:04
Источник этой информации-армянство. Следующим шагом будет то, что вертолет вез молоко жля больных детей, а АР "подленько" его завалил.Следующим шагом будут последствия, которые будут очень болезненными для азербайджанской стороны (http://warfiles.ru/show-73179-arcrun-ovannisyan-posledstviya-unichtozheniya-vertoleta-dlya-baku-budut-boleznennymi.html) и тут уже будет не до молока и больных детей.

V Baku
13.11.2014, 01:06
Следующим шагом будут последствия, которые будут очень болезненными для азербайджанской стороны (http://warfiles.ru/show-73179-arcrun-ovannisyan-posledstviya-unichtozheniya-vertoleta-dlya-baku-budut-boleznennymi.html) и тут уже будет не до молока и больных детей.
Хех. Подождем "твою маму, подождем твою мать".
Вас, тварей, мочить надо без разбора.

Skm
13.11.2014, 01:07
естественно он армянский - таким заявлением выступило министерство обороны армении. Правда, в армянской интерпретации: gресс-секретарь минобороны армении арцрун ованнисян заявил, что на борту вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном, не было вооружений, и экспертиза сможет это доказать, передает РИА Новости.

«Изучение обломков вертолета позволит подтвердить, что вооружений на его борту не было», - написал ованнисян на своей странице в соцсети.
Хотите сказать, что ДЕД доверяет армянским источникам информации?

Arian
13.11.2014, 01:09
Ух ты... :lol:

Иными словами весь личный состав так называемой армии, так называемой Армении задействован в учениях???

Вот точно так же подсчивали своих гноецидированных.
Нет, не весь. Вся живая сила. А по технике - в 5-10-100 раз больше, чем у них есть, в зависимости от вида техники. Вероятно, напрокат взяли, только это в голову и приходит.

Dismiss
13.11.2014, 01:31
Дерзкая провокация может поставить крест на карабахском урегулировании (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Derzkaya-provokatsiya-mozhet-postavit-krest-na-karabakhskom-uregulirovanii.html)

"Вестник Кавказа"
Срд 12 Ноя 2014 20:23:00
В Баку сегодня встречали президента Ирана Хасана Рухани, прибывшего с официальным визитом в Азербайджан. На площади, где развевались государственные флаги двух стран, в честь президента Ирана был выстроен почетный караул. Хасан Рухани и Ильхам Алиев пожали руки…
И вдруг, как гром среди ясного неба пришло сообщение: вертолет Ми-24, принадлежащий ВС Армении, следуя боевым курсом в 1700 метрах к северо-востоку от села Кенгерли Агдамского района, атаковал азербайджанские позиции.

Но неожиданностью это стало столько для обывателей. Азербайджанские военные говорят, что за последние три дня самолеты и вертолеты армянской армии совершили несколько полетов вдоль линии фронта, поэтому к появлению Ми-24 были готовы. В результате огня, открытого с азербайджанских позиций, вертолет был сбит и упал в 500 метрах от передовой. По предварительной информации, в сбитом вертолете погибли трое армянских военнослужащих.

Реакция мирового сообщества последовала довольно быстро. "Уничтожение армянского военного вертолета несет серьезный риск обострения этого замороженного конфликта", - заявил генсек Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Ламберто Занньер на слушаниях в Комитете по иностранным делам Европарламента.

Строить предположения о том, зачем нужно было направлять боевую машину, бессмысленно - к широкомасштабным военным действиям Армения не готова и азербайджанский военный потенциал существенно превышает армянский. Эксперты сошлись во мнении, что это была очередная провокация на оккупированных территориях. И, надо заметить, довольно дерзкая. В последний раз ситуация в регионе обострялась в конце июля - начале августа. В течение нескольких дней между армянскими и азербайджанскими пограничниками вспыхивали перестрелки, в результате которых потери понесли обе стороны. Ситуация тогда оказалась на грани войны.
Снять напряженность помогла сочинская встреча президентов Путина, Алиева и Саргсяна. 10 августа после длительного перерыва руководители трех стран сели за стол переговоров. Начался диалог и президенты Армении и Азербайджана вроде бы выразили готовность его продолжать.

После саммита глава российского МИДа Сергей Лавров заявил, что были выработаны договоренности о совместном расследовании инцидентов и выработке дополнительных мер, которые позволили бы такие инциденты предотвращать.

Однако вероятно, в Армении нашлись силы, решившие отказаться от исполнения этих договоренностей. Некоторые политические силы в Ереване, видимо, сочли ни к чему не обязывающими как встречу Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева 4 сентября по инициативе госсекретаря США на полях саммита НАТО в Ньюпорте, так и переговоры, прошедшие 27 октября по инициативе президента Франции в Париже.
Франсуа Олланд заявил тогда, что настало время для подготовки всеобъемлющего мирного соглашения. Однако после сегодняшней провокации говорить об укреплении мер доверия будет весьма проблематично.

Цель провокации в целом ясна - отсутствие подвижек может на переговорах может поставить крест на урегулировании, что на руку определенным силам Армении, которых устраивает статус-кво, когда Нагорный Карабах де-факто находится под управлением Еревана. Очевидно, что провокация стала также элементом внутриполитической борьбы, перманентно ведущейся в Армении и обострившейся в последнее время.

Scarlett
13.11.2014, 01:34
Подленько и недостойно было бы, если бы азербайджанцы сбили вертолет на территории Армении.
даже если на территории Армени, это было бы провокационно, но не подленько и недостойно. А то что там не было вооружений, видимо Дед лично проверял.

Oğuz
13.11.2014, 01:36
Хотите сказать, что ДЕД доверяет армянским источникам информации?

как истинный армянин слепо.

Нефтчи
13.11.2014, 01:36
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LjNjJixb1n8#t=0

судя по видео никакой атаки ,со стороны сбитого вертолета ,не было.

ждем развитии событии .
по линии фронта ведь не только армянские летательные аппараты летят

Scarlett
13.11.2014, 01:45
Следующим шагом будут последствия, которые будут очень болезненными для азербайджанской стороны (http://warfiles.ru/show-73179-arcrun-ovannisyan-posledstviya-unichtozheniya-vertoleta-dlya-baku-budut-boleznennymi.html) и тут уже будет не до молока и больных детей.

ой как страшно

V Baku
13.11.2014, 01:46
а нефик ТАМ вам вообще летать.

Scarlett
13.11.2014, 01:47
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LjNjJixb1n8#t=0

судя по видео никакой атаки ,со стороны сбитого вертолета ,не было.

ждем развитии событии .
по линии фронта ведь не только армянские летательные аппараты летят

да, там и армянские плавательные аппараты летят.

любая военная техника на территории другой страны подлежит уничтожению и это не обсуждается.

V Baku
13.11.2014, 01:50
да там и армянские плавательные аппараты летят.

любая военная техника на территории другой страны подлежит уничтожению и это не обсуждается.

да еще они летели " в спарке".
вердикт один-мочить.

V Baku
13.11.2014, 01:50
а "гостей" то у нас....

Нефтчи
13.11.2014, 01:51
любая военная техника на территории другой страны подлежит уничтожению и это не обсуждается.

конечно.
вот я и говорю ждем продолжения "банкета".

Oğuz
13.11.2014, 01:57
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LjNjJixb1n8#t=0

судя по видео никакой атаки ,со стороны сбитого вертолета ,не было.

ждем развитии событии .
по линии фронта ведь не только армянские летательные аппараты летят

Если военная машина летить очень низко прямо над позициями - это и есть атака!

Ты очередной армянский дурак возомнивший из себя военного эксперта-знатока, должно быть не знаешь самое элементарное - что подразделения ПВО находятся не на передовой.

Scarlett
13.11.2014, 01:58
конечно.
вот я и говорю ждем продолжения "банкета".

действительно, армяне собрали все свое и не свое вооружение на нашу территорию, грех не выполнить свои обязанности и уничтожить все. и будет вам и банкет , и фуршет, и аперитив, и кофе-брек

7.62
13.11.2014, 02:04
Нет, не весь. Вся живая сила. А по технике - в 5-10-100 раз больше, чем у них есть, в зависимости от вида техники. Вероятно, напрокат взяли, только это в голову и приходит.

да, меня эти цифры тоже очень повеселили, если подумать сколько гсм нужно, чтобы все это двигать.

Володя
13.11.2014, 02:05
ой как страшноНе пугайтесь, Scarlett. Последствия не будут страшными, они будут болезненными.

Нефтчи
13.11.2014, 02:07
действительно, армяне собрали все свое и не свое вооружение на нашу территорию, грех не выполнить свои обязанности и уничтожить все. и будет вам и банкет , и фуршет, и аперитив, и кофе-брек

а ведь вы и сами знаете что максимум на что ваша страна способна это диверсионные вылазки 2-3 раза за год.

или может быть уже наступил тот час когда сын великого Гейдара наконец то осмелится отдавать приказ?

7.62
13.11.2014, 02:09
неплохо у нас сверхсрочники шмаляют. радует. второго тоже надо было снимать. ну да ладно пусть ценят азербайджанский гуманизм.:wink2:

Scarlett
13.11.2014, 02:23
Не пугайтесь, Scarlett. Последствия не будут страшными, они будут болезненными.

ой как больно

Dashli
13.11.2014, 02:23
да тут армянский балаган какой то, разбавленный любителем дешевого туркменского портвейна "Чемен"

Scarlett
13.11.2014, 02:25
а ведь вы и сами знаете что максимум на что ваша страна способна это диверсионные вылазки 2-3 раза за год.

или может быть уже наступил тот час когда сын великого Гейдара наконец то осмелится отдавать приказ?

мы знаем, что за вашим тявканьем стоит Россия, и вы знаете, что если не ваш хозяин, мы вам и тявкать не позволили бы.

Нефтчи
13.11.2014, 02:28
мы знаем, что за вашим тявканьем стоит Россия, и вы знаете, что если не ваш хозяин, мы вам и тявкать не позволили бы.

значит приказа нет и не будет?
может младший Гейдар когда то осмелится?

7.62
13.11.2014, 02:42
значит приказа нет и не будет?
может младший Гейдар когда то осмелится?

к чему эта детсадовская бравада? я понимаю вам сейчас больно и все такое, но эти ваши скрытые угрозы и стёб уровня ватников никак не скрывают вашей обиды и злости. обматерили уж лучше бы всех тут, покричали, душу отвели - такой вариант смотрелся бы намного взрослее. очень бы не хотелось, чтобы по этому маленькому и уютному форуму шастались армянские бабы ванги и бурчали себе под нос "вот щас скоро прилетит ответка и бла бла бла".

Scarlett
13.11.2014, 02:45
значит приказа нет и не будет?
может младший Гейдар когда то осмелится?

А при чем тут старший или младший, с Россией воевать не собираемся. как только они вас используют и вышвырнут, так сразу и приказ будет и геноцид будет.

Dismiss
13.11.2014, 10:08
Стрельба в Карабахе продолжается уже 8 часов (http://minval.az/news/67756#sthash.3kBP00M8.dpuf)

12-11-2014 | 23:15

Вертолет выполнял военно-учебную тренировку

На месте падения армянского военного вертолета МИ-24 продолжается интенсивный бой, сообщил «Газете.Ru» пресс-секретарь «армии обороны» так называемой «нагорно-карабахской республики» Сенор Асратян.

Стрельба продолжается уже более 8 часов. Армянам не удается подойти к месту падения сбитого Вооруженными Силами Азербайджана вертолета, и вынести тела троих летчиков, сказал Асратян.

Xan
13.11.2014, 10:21
вчера побеседовал с отцом на эту тему. услышал его версию. подумал. пробежался по ленте новостей последних дней и недель еще раз.
Между Москвой и Баку сближение.
Армению вынуждают вступить в евразийский союз. без Карабаха.
в армении в правящей элите черте-что. оппозиция усиливается, протестует.
народ армении бедствует, из страны бежит.
протесты против солдатских смертей. против ЕврАзЭС.
Вступление в евразийский вообще не конституционным уже называют.
Россия поставляет Азербайджану военое оборудование.
Минобороны России приезжал в Азербайджан. Теперь наш в Москве.
Армяне проводят учения с полетами над постами. Такое без Кремля не делают.
Азербайджан этот вертолет сбивает. Такое тоже без Кремля не делают.

Теперь версия, с которой я согласился. Кремлю надо было в этот раз давить на армян. И использовали нас. Приятно конечно, что мы их замочили.
Но в то же время... мы получается уже стали действовать под диктовку Кремля? надеюсь что не так.. надеюсь просто используем ситуацию в своих интересах.

Dismiss
13.11.2014, 11:32
Из ФБ:


Мои 5 копеек в историю о сбитом вертолете.

Над подконтрольной нам территорией и раньше летали армянские вертолеты. А мы их не сбивали. Я, как человек служивший в тех местах, отчетливо помню как отрицательно это действовало на моральный дух солдат и офицеров. Враг летит над твоей головой, у тебя есть оружие чтобы его сбить, а не делаешь этого - приказа нет. Потом эта сволочь еще и издевается в радиоэфире.

Я прекрасно понимаю эмоции солдат, которые от нетерпения и напряжения кричат и просят командира бабахнуть как можно скорее. Честь и хвала командиру, кстати, что сохранил хладнокровие. Иначе просто не попал бы.

Кстати, на глупость армянских официальных лиц, что мол вертолет был без оружия (да хоть с цветочками, какая разница, идиоты, вы на чужой земле), наши могут затроллить и ответить, что мол, а мы не по вертолету стреляли. Мы тренировались в стрельбе, а вертолет сам под тренировочный снаряд полез.
Фуад Асланов

Kabuto
13.11.2014, 11:48
Даже военные учения в Нахчыване были более значимыми, нежели те, которые сегодня проводит Армения. Просто армянские СМИ в очередной раз все приукрасили, хотя на самом деле эти учения не достойны пристального внимания

7.62
13.11.2014, 13:27
вчера побеседовал с отцом на эту тему. услышал его версию. подумал. пробежался по ленте новостей последних дней и недель еще раз.
Между Москвой и Баку сближение.
Армению вынуждают вступить в евразийский союз. без Карабаха.
в армении в правящей элите черте-что. оппозиция усиливается, протестует.
народ армении бедствует, из страны бежит.
протесты против солдатских смертей. против ЕврАзЭС.
Вступление в евразийский вообще не конституционным уже называют.
Россия поставляет Азербайджану военое оборудование.
Минобороны России приезжал в Азербайджан. Теперь наш в Москве.
Армяне проводят учения с полетами над постами. Такое без Кремля не делают.
Азербайджан этот вертолет сбивает. Такое тоже без Кремля не делают.

Теперь версия, с которой я согласился. Кремлю надо было в этот раз давить на армян. И использовали нас. Приятно конечно, что мы их замочили.
Но в то же время... мы получается уже стали действовать под диктовку Кремля? надеюсь что не так.. надеюсь просто используем ситуацию в своих интересах.
А может это все-таки "просто банан"? Летали они там не одинь день, раздухарились в свете учений и были наказаны. Провокация вездессущего кремля конечно же не исключаеться, просто зачем так замысловато? Арам можно и по телефону объяснить как не стоит себя вести. Вчера читал камнты на украинском цензоре и русские форумы прошерстил, отношение к армянам очень сильно изменилось, от этих кремлевских шестерок одинаково тошно уже всем. Мелочь, а приятно.

Xan
13.11.2014, 16:11
7.62

Возможно. Я просто трудно верю в это все, в свете последних месяцев. Трудно мне поверить, что без Кремля обошлось.
Ну а на счет по телефону. Я об этом тоже думал. Но с другой стороны... Иногда надо дать понюхать пороху. Как когда в парламенте расстреляли министров, депутатов и спикера.
А тут - выбирайте. Либо вы наша евразийская провинция, либо Азейрбайджан вас порвет, а мы и палец о палец не ударим.

Oğuz
13.11.2014, 16:37
1000 лет к армянам в гости не ходил... Оказывается, они сильно изменились! Эйфория прошла, впали в депрессию. Трезветь начали однако помаленьку... насколько я понял, еще задолго до этого инцидента. А последняя ракета земля-воздух поразила ни только вертолет, но и разорвала хрупкие хайские сердца...

Ну а по делу у армян другая версия - по их мнению, нас на подвиг "спровоцировали" турки :crazy:

Dismiss
13.11.2014, 16:45
К чему приведет инцидент с армянским вертолетом? (http://www.vestikavkaza.ru/news/K-chemu-privedet-intsident-s-armyanskim-vertoletom.html)

Чтв 13 Ноя 2014 13:17:00
Произошедший накануне в зоне нагорно-карабахского конфликта инцидент с вертолетом ВС Армении вызвал обеспокоенность мирового сообщества.

Сегодня же специальный представитель генерального секретаря НАТО на Южном Кавказе Джеймс Аппатурай выступил с заявлением, в котором призвал обе стороны конфликта к сдержанности. "Независимо от обстоятельств инцидента, стороны должны проявлять сдержанность и добиваться дипломатического разрешения конфликта", - подчеркнул он.

Ранее свою обеспокоенность выразили сопредседатели Минской группы ОБСЕ. "Мы глубоко обеспокоены событиями, которые привели к этому инциденту - первому в своем роде после достижения соглашения о перемирии. Регион не может себе позволить еще один виток насилия, как этим летом", - говорится в распространенном ими заявлении.

По оценке сопредседателей, произошедшие накануне события "напоминают о волатильности конфликта и необходимости активизировать усилия по его долгосрочному урегулированию".

С ними солидаризовался Европейский Союз, выразивший "полную поддержку усилиям Минской группы ОБСЕ и трем сопредседателям". "Необходимо, чтобы все стороны проявили сдержанность и избегали любых действий или заявлений, которые могут обострить ситуацию. Мы призываем расследовать этот инцидент", - говорится в коммюнике представителя главы дипломатии ЕС.

"Вестник Кавказа" узнал мнение российских экспертов о том, что стоит за произошедшим инцидентом, а также о его возможном влиянии на процесс мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Как отметил вице-президент Союза компаний "Консалтинг-Аналитика-Пиар" (СККАП), эксперт "Вестника Кавказа" Исмаил Агакишиев, случившееся является закономерным результатом действий тех сил, которые организовали военные учения на оккупированных территориях Азербайджана. "Их проведение является угрозой для безопасности этой республики. Учения с самого начала являются военной провокацией. Особенно усугубляет ситуацию то обстоятельство, что во время них имеют место нарушения границы вертолетами Вооруженных сил Армении, что создает угрозу не только для оккупированных, но и для неоккупированных территорий. Стоящие за подобным люди прекрасно понимают это, поэтому их действия заведомо являются вызовом и провокацией, закономерным итогом чего является произошедший накануне инцидент", - подчеркнул он.

"Эти люди пришли к власти в результате нагорно-карабахского конфликта и хотят, чтобы он продолжался и дальше. Армения сталкивается с тяжелыми экономическими проблемами, которые вынуждают население покинуть страну в поисках средств для существования. В стране глубокий экономический и политический кризис. Не проходит и недели, чтобы не проходили митинги безработных и чтобы не давали о себе знать разногласия в правящей верхушке. В адрес властей постоянно звучат обвинения в том, что они не занимаются проблемами населения, а погрязли в коррупции, в монополизации торговли в условиях блокады страны с целью использования ее как средство собственного обогащения. В связи с этим верхи хотят отвлечь внимание населения от внутренних проблем, пытаясь сфокусировать его на неурегулированном конфликте", - считает эксперт.

При этом они понимают, что, предпринимая подобные действия, они рискуют жизнями простых военнослужащих, но их это не беспокоит, их не заботит, что могут погибнуть люди, которых дома ждут семьи.

"Лучше бы деньги, потраченные на проведение учений, были потрачены на пенсии, стипендии, социальные пособия, строительство жилья для людей, пострадавших в результате землетрясения 1988 года, вынужденных и по сей день жить в неотапливаемых вагончиках. Если бы нынешние власти Армении заботились именно о нуждах ее населения, они поступали бы именно так", - резюмировал Исмаил Агакишиев.

Говоря о том, какие последствия будет иметь для дальнейшего развития мирного урегулирования конфликта произошедший инцидент, зампред Редакционного совета "Вестника Кавказа", гендиректор Института каспийского сотрудничества Сергей Михеев выразил мнение, что он только усугубит ситуацию. "Хорошего влияния он не окажет, это очевидно. Вообще-то война никогда не заканчивалась, перестрелки велись постоянно все эти годы, но, конечно, вертолет - это более серьезное дело. Это только обострит отношения, вот и все. Никакой пользы для урегулирования это не принесет никак", - заявил он.

Политолог, замгендиректора Центра по изучению постсоветского пространства ИАЦ МГУ Александр Караваев тоже считает, что инцидент усложнит ситуацию. "Безусловно, в краткосрочной такой перспективе, в длительности ближайших месяцев это окажет какое-то негативное влияние. Возникло очень сильное напряжение, стороны будут выражать раздражение, брать высокие ноты пропагандистской войны", - опасается эксперт.

"Но в стратегическом плане, мне кажется, этот инцидент мало что меняет в отношениях, допустим, тех стран, которые являются спонсорами урегулирования. В принципе, подобного рода столкновения, конечно, вносят свою нервозность, но они не меняют настрой и те линии, которые были обозначены ранее, которые носят стратегический характер. Пока что это один из инцидентов, достаточно необычный в том плане, что это впервые, наверное, за 20 лет сбивается вертолет, да и вообще используемой техники подобного рода", - отметил Караваев.

При этом, по мнению российского политолога, руководителя комиссии по международному сотрудничеству и общественной дипломатии Общественной Палаты РФ, директора Института политических исследований Сергея Маркова, произошедшее накануне, как ни странно, может оказать благотворное влияние на процесс мирного урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе. "Я думаю, что он будет иметь скорее позитивные, умиротворяющие последствия, судя по всему, поскольку все-таки это станет ударом по "партии войны" в Ереване. Для них это будет хороший урок, который покажет руководству Армении, что не надо зарываться и ставить в неудобное положение свою страну, выставляя ее агрессором, да к тому же еще ставя под удар вертолеты. И это приведет к большей аккуратности в действиях Вооруженных сил Армении", - считает он.

"С другой стороны, для азербайджанского руководства очень важно продемонстрировать общественному мнению, которое требует, чтобы ситуация как-то сдвинулась с мертвой, замороженной точки, какие-то успехи. И здесь они налицо - сбита мощная военная техника противника, защищено воздушное пространство страны, поэтому это окажет очень позитивное воздействие на общественное мнение Азербайджана и восприятие этим общественным мнением политики руководства страны. Что тоже, видимо, приведет к некоторому снижению напряженности", - добавил политолог.

"Поэтому мне кажется, парадоксальным образом эта военная конфликтность имеет шанс привести к снижению напряженности", - резюмировал Сергей Марков.

Dismiss
13.11.2014, 17:32
Карабахский конфликт вошел в зону полета (http://www.kommersant.ru/doc/2609013)

Азербайджанская сторона сбила военный вертолет

13.11.2014, 00:00
Вчера в зоне карабахского конфликта произошел самый серьезный за последнее время инцидент: азербайджанские военные сбили вертолет непризнанной Нагорно-Карабахской республики. В Баку утверждают, что борт атаковал позиции их вооруженных сил. В Ереване же говорят, что машина совершала тренировочный полет и не была укомплектована боевым снаряжением. Армянская сторона пригрозила азербайджанской "очень болезненными" последствиями. В ОБСЕ опасаются расширения конфликта: по данным "Ъ", сопредседатели Минской группы могут сегодня принять заявление с призывом сторон к сдержанности.

Версии того, что именно произошло вчера в зоне конфликта, существенно разнятся. Азербайджанская звучит так: военные сбили "вертолет марки Ми-24, принадлежащий вооруженным силам Республики Армения", который "вышел на боевой курс и попытался атаковать позиции Азербайджана". По данным Минобороны Азербайджана, инцидент произошел в небе над азербайджанской территорией ("в 1700 м северо-восточнее села Кенгерли Агдамского района"), а обломки вертолета упали в 500 м от линии фронта.

По информации же армянского оборонного ведомства, азербайджанская армия сбила боевой вертолет Ми-24 Армии обороны Нагорного Карабаха. В Ереване уточнили, что инцидент произошел "в воздушном пространстве над восточным участком границы между Азербайджаном и Нагорным Карабахом", когда вертолет выполнял учебно-тренировочный полет. В последние дни в Нагорном Карабахе проводятся оперативно-тактические учения "Единство-2014". "Это беспрецедентная провокация, приведшая к эскалации ситуации. Последствия для азербайджанской стороны будут очень болезненными, а вся ответственность будет на совести военно-политического руководства Азербайджана,— предупредил вчера пресс-секретарь Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.— Заявление Минобороны Азербайджана о том, что вертолет был сбит, когда взял боевой курс и атаковал позиции ВС Азербайджана, нелепы. Обследование обломков подтвердит, что на вертолете не было боевого снаряжения". По его словам, азербайджанские военные продолжали обстрел территории, где упал вертолет, не позволяя выяснить, что стало с экипажем. По предварительной информации, трое его членов погибли.

Азербайджанский военный, сбивший вертолет, был представлен к медали "За отличие на воинской службе" 3-й степени. Заявления Еревана, что на борту Ми-24 не было боевой техники, собеседники "Ъ" в Баку назвали "абсурдными". По мнению азербайджанского военного эксперта Узеира Джафарова, "сбитый вертолет мог преследовать только боевые цели". "Учитывая, что он пересек границу, которая контролируется армянскими войсками, это могло быть сделано только умышленно", — пояснил он "Ъ". Депутат азербайджанского Милли-меджлиса Расим Мусабеков заверил "Ъ", что "в случае дальнейшей эскалации со стороны Армении азербайджанская сторона будет действовать симметрично". В сложившейся ситуации, по словам Узеира Джафарова, "обе стороны должны сделать все возможное, чтобы режим прекращения огня продолжал соблюдаться". А по мнению профессора азербайджанского Западного университета Фикрета Садыхова, оперативная реакция на случившееся со стороны Минской группы ОБСЕ "могла бы отчасти разрядить атмосферу".

В ОБСЕ "Ъ" вчера заявили, что "организация обеспокоена инцидентом со сбитым вертолетом, происшедшим на линии соприкосновения ВС Армении и Азербайджана". "В и без того крайне нестабильной ситуации подобные инциденты только обостряют кризис",— предупредили в ОБСЕ. По информации "Ъ", сегодня сопредседатели Минской группы ОБСЕ (она занимается урегулированием карабахского вопроса) от РФ, США и Франции могут выступить со специальным заявлением, в котором призовут стороны конфликта к сдержанности.

"Среди военных и политиков Азербайджана немало сторонников жесткой линии, которые пытаются подтолкнуть президента Ильхама Алиева к силовому варианту,— заявил "Ъ" высокопоставленный европейский дипломат, специализирующийся на проблемах Южного Кавказа.— Они надеются, что миллиарды нефтедолларов, направленные Баку на укрепление вооруженных сил, позволили изменить баланс сил, и можно рассчитывать на реванш за поражение в войне начала 1990-х. Если боевые действия возобновятся, они будут более разрушительными для региона, в том числе и для азербайджанской нефтяной индустрии. Но в итоге военных целей достичь, скорее всего, не удастся. Результатом же может стать дестабилизация обстановки в Азербайджане. Как мне представляется, Ильхам Алиев это понимает и найдет возможность снять напряженность, не допустив, чтобы инциденты в зоне соприкосновения привели к полномасштабной войне".

Ольга Кузнецова, Елена Черненко, Максим Юсин

Kabuto
13.11.2014, 19:10
Сержик пытается себя показать как Рэмбо)))

https://www.youtube.com/watch?v=jQ9OC2FaebM

Kabuto
13.11.2014, 20:59
интересно чем сбили
Helikopter İQLA ilə vurulub

Noyabrın 12-də Mi-24 tipli döyüş helikopteri «İQLA» daşınan zenit raket kompleksi ilə məhv edilib. Bu barədə noyabrın 13-də Müdafiə Nazirliyinin keçirdiyi tədbirdə məlumat verilib. Müdafiə Nazirliyinin Beynəlxalq Hərbi Əməkdaşlıq İdarəsində ölkədə akkreditə olunmuş 13 ölkənin hərbi attaşesinin iştirakı ilə tədbir keçirilib.

Beynəlxalq Hərbi Əməkdaşlıq İdarəsinin rəisi general-mayor Hüseyn Mahmudov və Mətbuat Xidmətinin rəisi polkovnik Vaqif Dərgahlı helikopterin vurulması ilə bağlı tədbir iştirakçılarına məlumat veriblər. Bildirilib ki, Azərbaycan işğal olunmuş ərazilər üzərində bütün aviauçuşlara qadağa qoyub. Bu ərazilərdə həyata keçirilən razılaşdırılmamış uçuşlar ölkənin hava sərhədlərinin pozulması kimi qiymətləndirilir. Ancaq xəbərdarlıqlara baxmayaraq, Ermənistan Silahlı Qüvvələrinin helikopterləri müdafiənin ön xəttində yerləşən mövqelərə hücum ediblər.

Tədbirdə o da vurğulanıb ki, helikopterin həlak olan ekipajı heç də qondarma Dağlıq Qarabağın deyil, Ermənistan Respublikasının Hərbi Hava Qüvvələrinin hərbi qulluqçularıdır.
http://www.azadliq.info/xeberler/358-xeber/55695-helikopter-qla-il-vurulub.html

Scarlett
13.11.2014, 21:00
1000 лет к армянам в гости не ходил... Оказывается, они сильно изменились! Эйфория прошла, впали в депрессию. Трезветь начали однако помаленьку... насколько я понял, еще задолго до этого инцидента. А последняя ракета земля-воздух поразила ни только вертолет, но и разорвала хрупкие хайские сердца...

Ну а по делу у армян другая версия - по их мнению, нас на подвиг "спровоцировали" турки :crazy:

неужели они уже на форумах стали скулить? в личной переписки или беседе они давно признают , как их обманул крабахский клан, что им не нужны карабахские ишшаки( так они карабахский армян называют)), что из за них в самой Армении армян не осталось, а оставившие с трудом связывают концы с концами.

Kabuto
13.11.2014, 21:09
Видео после сбитого вертолета)))

https://www.youtube.com/watch?v=ZC2gBAJhsmQ#t=23

Kabuto
13.11.2014, 21:12
Турецкие каналы про наших

https://www.youtube.com/watch?v=GjgDcWNo-bI

Мелочь, но приятно

Kabuto
13.11.2014, 22:15
5 тысяч азербайджанских солдат подняли по тревоге (Обновлено)

Под руководством министра обороны Закира Гасанова и начальника Генштаба Наджмеддина Садыкова начались оперативно-тактические учения полного состава ВМС с участием подразделений ВВС и ПВО, а также сил МЧС и Пограничной службы Азербайджана, сообщает пресс-служба Министерства обороны.

В учениях задействованы свыше 5 тысяч личного состава, до 40 боевых кораблей и катеров, 58 артиллерийских и ракетных установок, 20 самолетов и вертолетов ВВС, 50 средств ПВО, а также силы спецназа.

Учения пройдут в три этапа. В ходе активной фазы учений будут проводиться боевые стрельбы из всех видов вооружений. Учения продлятся до 17 ноября.
http://haqqin.az/news/33657

Kabuto
13.11.2014, 22:47
Министерство обороны: Армяне прекратили совершать полеты над оккупированными территориями Азербайджана

«После того, как вчера на территории Агдамского района был сбит военный вертолет армии Армении, полеты вертолетов и других летательных аппаратов на противоположной стороне линии фронта прекратились». Об этомАПА заявил начальник пресс-службы Министерства обороны, полковник Вагиф Даргяхлы. По словам В.Даргяхлы, в период после данного инцидента и в течение сегодняшнего дня на оккупированных территориях Азербайджана никаких полетов зарегистрировано не было.

Спикер министерства сказал, что все воздушное пространство Азербайджана находится под полным контролем Военно-воздушных сил. «Наши ВВС обладают самыми современными средствами для нанесения удара по нарушителям воздушных границ. Согласно международным документам, решениям Международной организации гражданской авиации, все полеты над оккупированными территориями расцениваются как нарушение воздушных границ», – подчеркнул полковник Даргяхлы. В.Даргяхлы также сказал, что вчера и прошлой ночью на линии фронта наблюдалось учащение случаев нарушения ВС Армении режима прекращения огня: «Некоторые СМИ распространили информацию о том, что в этом направлении идут тяжелые бои. Ничего такого нет. Азербайджанская армия будет пресекать все попытки врага организовать провокации».
http://minval.az/news/67809/#sthash.mQIeqItm.dpuf

Kabuto
13.11.2014, 22:48
Расим Мусабеков: Aрмянский вертолет летел на разведку

Армянский вертолет МИ-24, сбитый накануне азербайджанскими ВС, как минимум, выполнял разведывательный полет

Как сообщает Minval.az, последние три дня армянская авиация в период военных учений проводила провокационные полеты над линией фронта. Один из вертолетов ВВС Армении в среду пытался провести атаку по позициям ВС Азербайджана. В 13:45 по местному времени на территории села Кенгерли Агдамского района АР данный вертолет был уничтожен.

«Когда вертолет целенаправленно летит в сторону нашей линии обороны, как минимум, у него стоит разведывательная задача, для того, чтобы выявить радары, противоздушные возможности азербайджанской стороны. Это откровенная враждебная деятельность, я уже не говорю о самом провокационном характере проведения подобного рода масштабных учений на оккупированных территориях», - заявил Новости-Азербайджан депутат Милли меджлиса (ММ – парламента) АР Расим Мусабеков.

Отвечая на вопрос, как данный инцидент скажется на процессе карабахского урегулирования, парламентарий сказал, что этим вопросом должны были задаться сопредседатели МГ ОБСЕ и выразить свое отношение, когда армяне после Сочинской, Парижской встреч организовывали крупномасштабные провокационные маневры на азербайджанской территории.

«Они почему-то молчали. А после вертолета, который опасно сближался с азербайджанской линией фронта, вдруг заговорили о рисках. Да, эти риски есть, они присутствовали всегда, и я думаю, что если не будут предприняты достаточно интенсивные меры для того, чтобы продвинуть урегулирование вперед, и чтобы оккупационные армянские силы были выведены с территории Азербайджана, подобные риски будут только увеличиваться», - подчеркнул собеседник агентства.

Говоря о реакции международного сообщества, Мусабеков также добавил, что «обычно обеспокоенность у них пробуждается, только когда это касается больше армянских потерь».

Политолог считает, что в адрес азербайджанской стороны не могут быть озвучены никакие претензии.

«Вертолет упал на территории азербайджанского фронта. Он же не упал на территории, которую контролируют армяне, чтобы сказать, что Азербайджан совершил провокационный шаг. Военный вертолет летел в направлении азербайджанских Вооруженных сил, и Азербайджан имел полное право пресечь подобного рода полеты».

Комментируя заявление министерства обороны Армении о том, что «уничтожение вражеского вертолета может привести к тяжелым последствиям для Азербайджана», депутат отметил, что это слова пресс-секретаря, и преувеличивать их значение не стоит.

«Говоря о тяжелых последствиях для Азербайджана, Армения должна понимать, во что им потом это обойдется», - заявил Мусабеков.
http://minval.az/news/67826/#sthash.AZx4zbdU.dpuf

Dismiss
14.11.2014, 02:01
Война не закончена (http://ru.oxu.az/politics/51829)

«У нас есть договор 1994 года о перемирии, но не об окончании войны».

«Там было два вертолета, сбили только один, второй улетел. Это нормальная практика охраны границ – любое суверенное государство охраняет свои границы. Могу напомнить ситуацию, когда Советский Союз сбил южнокорейский «Боинг», который залетел то ли по ошибке, то ли не по ошибке – но его сбили. Потому что нельзя нарушать границу», - заявил в интервью «Московскому комсомольцу» Чрезвычайный и полномочный посол Азербайджана в России Полад Бюльбюльоглы.

«Вот в последних материалах генеральный секретарь ОДКБ г-н Бордюжа возмущается тем, что сбили вертолет, что может привести к эскалации конфликта. А почему уважаемый генерал Бордюжа не объяснит армянским коллегам, что нельзя проводить учения на чужой территории? А если военный вертолет некой страны нарушит воздушное пространство Российской Федерации, какой бы приказ отдал генерал Бордюжа? Встречать его хлебом-солью?.. В 1994 году власти Азербайджана объявили территорию над Нагорным Карабахом закрытой для пролета любых видов транспорта. Это нами было официально послано во все международные авиационные организации. - говорит посол. - Много раз в выступлениях нашего президента говорилось о том, что Азербайджан никогда не смирится с потерей своих территорий. Что здесь непонятного? Азербайджан будет бороться до тех пор, пока все оккупационные войска не будут выведены с территории Нагорного Карабаха. Причем разговор идет не о гражданских людях, которые там живут – мы никоим образом не хотим их депортировать и предлагаем им автономию самого высокого уровня, какая только есть в мире, хотя более 200 тысяч азербайджанцев были депортированы из Армении. Кроме верхних районов Карабаха, оккупированы еще пять низинных районов – и именно там проводятся военные учения. Если меня спросить не как посла, а как уроженца Карабаха, скажу, что Азербайджан слишком мягко на это реагирует».

По словам посла, «война не закончена, у нас есть договор 1994 года о перемирии, но не об окончании войны. Хочу подчеркнуть, что это единственный конфликт, где между сторонами нет каких-то разделительных войск. Все эти 20 лет худо-бедно, но соблюдается режим перемирия. Конечно, там все время стреляют, но до полномасштабных военных действий дело пока не доходит, стараемся решить все мирным путем. Есть Минская группа ОБСЕ, где одним из сопредседателей является Россия, идут переговоры, есть четыре резолюции Совбеза ООН на эту тему, есть решения Генассамблеи ООН, что Армения должна освободить указанную территорию. Чем раньше они это сделают, тем будет лучше для всего региона».

Посол не скрывает своей ярости и снова изъясняет позицию Азербайджана: «А то, что сейчас происходит обострение, стреляют снайперы – почему это происходит? Уберите войска с оккупированной территории, не будет снайперов. Эта территория де-юре принадлежит Азербайджану – и никаких военных учений там проводиться не может. Перед началом этих учений МИД Азербайджана сделал заявление о недопустимости их проведения – однако их все равно проводят. Словом, надо устранять причину, а потом говорить о следствиях...».

Xan
14.11.2014, 10:19
я так и подозревал, что Иглой сбили.
Теперь вопрос - что там делала Игла? Я не знаю как там обустроены наши посты и т.д. Но как бы из занятий на военной кафедре не помню, чтобы в окопах мотострелковых подразделений комплексы Игла являются нормой.
Возможно заранее была подготовка (опять же, я в этом не специалист, если кто может дать оценку - пожалуйста корректируйте) заранее.
И тут можно допустить, что подготовка нормальная реакция в свете проведения учений. Либо была "наводка", что "можно бить".

ДЕД
14.11.2014, 10:46
я так и подозревал, что Иглой сбили.
Теперь вопрос - что там делала Игла? Я не знаю как там обустроены наши посты и т.д. Но как бы из занятий на военной кафедре не помню, чтобы в окопах мотострелковых подразделений комплексы Игла являются нормой.
Возможно заранее была подготовка (опять же, я в этом не специалист, если кто может дать оценку - пожалуйста корректируйте) заранее.
И тут можно допустить, что подготовка нормальная реакция в свете проведения учений. Либо была "наводка", что "можно бить".Скорее всего вы правы. Судя по тому, что буквально через пару-тройку часов после этого происшествия была объявлена причина, даже фимилия стрелявшего и о его награждении, то имеет место быть и подготовка и "наводка", что "можно бить" с самого верха. А вот о целях, которые этим пресдедовались, можно только гадать...

Xan
14.11.2014, 10:48
В любом случае есть два приятных факта. Мы сбили вертолет ВВС армении. Маааленькая, но победа. А победы для дальнейшего строительства устойчивой нации необходимы. С пораженческим духом, мы как нация долго не продержимся.
Второе - армяне наложили в штаны. Никакого ответа. (что вновь подтверждает, что кремль нам разрешил, а им не разрешил).

Xan
14.11.2014, 10:54
я все таки думаю, что цель - запугать армению. Дать армянам понять - либо вы провинция России под ее протекторатом, либо вас просто не станет. поэтому рыпаться и ходить на митинги оппозиционной тройки нечего.

в этом плане, конечно, мы только играем под дудку кремля как и армяне. но в данный момент другого выхода нет. это хорошо - армянский народ должен отрезветь, отойти от иллюзии того, что они доблестные вояки и могут разбить нашу армию будучи в меньшинстве и т.д. и т.п.
Это первый этап. А потом, мы должны вопреки планам кремля дать им (народу, его элите и интеллигенции) понять, что без протекции России мы их бить не будем, что можем по-хорошему договориться и в пределах границ республик времен СССР можем спокойно продолжить сосуществовать, открыть границы, сделать инвестиции в экономику и т.п.

ДЕД
14.11.2014, 11:27
я все таки думаю, что цель - запугать армению. Дать армянам понять - либо вы провинция России под ее протекторатом, либо вас просто не станет. поэтому рыпаться и ходить на митинги оппозиционной тройки нечего.И здесь вы сорее всего правы. Армяне мечутся между Евросоюзом и ЕвразЭСом, мощный им намёк Кремль сделал, в какую сторону смотеть нужно.

7.62
14.11.2014, 11:48
я так и подозревал, что Иглой сбили.
Теперь вопрос - что там делала Игла? Я не знаю как там обустроены наши посты и т.д. Но как бы из занятий на военной кафедре не помню, чтобы в окопах мотострелковых подразделений комплексы Игла являются нормой.
Возможно заранее была подготовка (опять же, я в этом не специалист, если кто может дать оценку - пожалуйста корректируйте) заранее.
И тут можно допустить, что подготовка нормальная реакция в свете проведения учений. Либо была "наводка", что "можно бить".

скопирую сюда пост Гянджинца:
"Может показаться, что вертолет летит над нейтральной полосой. Но в действительности это не так - посты прикрытия (ПЗРК, ПТРК, КСВ) распологаются в некотором отдалении от линии соприкосновения, чтобы не попасть под первый удар. И на видео отчетливо слышно, что солдат говорит : "Летит над постом, сбивай", тоесть армяне внаглую провоцировали и чуть не на голову садились"

ДЕД
14.11.2014, 12:32
Наличие этого видео подтверждает предположение Хаna о запланированности и подготовки этого инциндента

Kabuto
14.11.2014, 13:12
Подойти к сбитому азербайджанскими ВС армянскому вертолету все еще не удалось, заявил пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян, сообщает Новости-Армения - NEWS.am.

Он сообщил, что соответствующую работу проводит также МККК. По его словам, ночь прошла сравнительно спокойно.

http://haqqin.az/news/33717

Scarlett
14.11.2014, 13:28
Второе - армяне наложили в штаны. Никакого ответа. (что вновь подтверждает, что кремль нам разрешил, а им не разрешил).

Крмель не успел бы разрешить уничтожить вертолет, это произошло спонтанно. вертолет перешел грани допустимого и командир сбил его. Да и ответить армяне могли только, если им не разрешит , а прикажет Кремль. приказ не поступил, потому что России не нужна дополнительная головная боль.

Skm
14.11.2014, 14:01
Скорее всего армянские вертолеты и раньше пересекали линию прекращения огня, но приказа сбивать их не было, а сейчас - есть.

Dismiss
14.11.2014, 16:12
К слову о том, что вертолет якобы принадлежал ВВС Карабаха -все члены экипажа жили в Ереване и являлись гражданами Армении соответственно. И МО АР тоже подтвердил, что вертолет никакой не карабахский, а принадлежит ВВС Армении.

Минобороны: сбитый вертолет принадлежал ВВС Армении (http://aze.az/id/112716)

пятница, 14 ноябрь 2014

Министерство обороны АР заявило о том, что вертолет Ми-24, сбитый при попытке атаковать азербайджанские позиции в направлении Агдамского района, принадлежал Военно-воздушным силам Армении.

Министерство обороны АР прокомментировало инцидент со сбитым вертолетом. В сообщении Минобороны Азербайджана говорится, что вражеский вертолет, сбитый при ведении боевых полетов над оккупированными территориями Азербайджана, принадлежит 15-ой вертолетной базе, находящейся на военном аэродроме «Эребуни» ВС Армении, неподалеку от Еревана.

В сообщении подчеркивается, что армянская сторона демонстрирует двуличие и заявляет, что якобы погибшие военные боевого вертолета Ми-24 являлись военнослужащими «НКР».

Однако все три члена экипажа сбитого вертолета – офицеры ВС Армении. Командир экипажа майор Сергей Саакян родился в Ереване, он проходил службу на 15-й вертолетной базе, в воинской части 32822, женат. Саакян – действующий офицер ВС Армении.

Старший лейтенант Саркис Назарян закончил Авиационную школу и служил в качестве члена экипажа на боевом вертолете ВВС Армении.

Азат Саакян проживал в Ереване, служил в ВВС Армении, является военным пилотом.

Этот военный вертолет, нарушив международное законодательство, осуществлял боевые полеты над оккупированными территориями Азербайджана. Вертолет был сбит азербайджанскими военнослужащими при атаке на наши позиции.

Минобороны АР официально заявляет, что, согласно международному законодательству и Уставу Всемирной организации гражданской авиации, несогласованные полеты над территорией оккупированного Нагорного Карабаха будут расценены как нарушение воздушных границ Азербайджана. В случае повторения таких полетов ВВС Азербайджана будут уничтожать эти воздушные цели.

Dismiss
14.11.2014, 16:18
армянские вертолеты и раньше пересекали линию прекращения огня, но приказа сбивать их не было, а сейчас - есть.Конечно, не раз и не два - такое было много раз. Там выше есть свидетельство парня, служившего в тех краях, он рассказывал, какое деморализующее действие на солдат оказывал тот факт, что вертолеты летали, а приказа сбивать им не давали. Теперь лафа для армян закончилась - дано предупреждение о том, что "несогласованные полеты над территорией оккупированного Нагорного Карабаха будут расценены как нарушение воздушных границ Азербайджана. В случае повторения таких полетов ВВС Азербайджана будут уничтожать эти воздушные цели (http://atc.az/forum/showpost.php?p=507467&postcount=1559)".

Xan
14.11.2014, 18:51
Скарлетт,
я свою версию возможно нечетко озвучил.
я не имел в виду, что вертолет прилетел, наши позвонили в москву, получили разрешение и тогда сбили.

я предположил, что если вдруг мы были заранее готовы, то это могло быть по двум причинам. 1) учения масштабные вражеской стороны (резонно, и вполне возможно); 2) кремль заранее дал знать, что мы можем бабахнуть и со стороны кремля реакции не будет. ну надо было это москве. соответственно наши подготовились. ну а на счет тонкостей того как и когда... там уже уйма вариантов может быть. К примеру, не трудно предположить, что во время подготовки плана учений, в комнате как минимум сидит российский генерал со своей ратью. А может даже и сам диктует этот им план. Йани, все ходы, полеты, передвижения, запуски ракет и т.д. известны кремлю и МО России. В этом у меня лично сомнений нет. Теперь, если они знают когда должен какой вертолет подлететь к какому посту как часть учений, не трудно наших подготовить заранее. Ну а дальше дело техники.

Xan
14.11.2014, 18:55
опять же, обратите внимание.. армяне молчат. никаких вылазок с их стороны.
ничего.. наложили в штаны, поджали хвост, опустили уши.
Со стороны России нет даже приглашений в Сочи, Астрахань или куда там еще....
Странно это все выглядит!
Да и МГ ОБСЕ с Западом вместе так себе, побубнили. Сказали что озабочены... Даже не сожаление, а озабоченность!
похоже Кремль с Западом тут игру ведут. А мы с армянами пешки..

Kabuto
14.11.2014, 19:19
Командующий оккупационной армией Нагорного Карабаха Мовсес Акопян выступил с сенсационным заявлением, в котором однозначно признал факт нарушения армянским вертолетом азербайджанского воздушного пространства. «На линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана армянский военный вертолет 12 ноября был сбит на расстоянии всего 20 метров от позиций противника», - признал в беседе с журналистами 14 ноября в ходе совместных оперативно-тактических военных учений армянских вооруженных сил командующий армией Мовсес Акопян, сообщает Новости-Армения.

Спрашивается, что же делал армянский военный вертолет на расстоянии 20 метров от боевых позиций Азербайджана в условиях военных действий двух стран? Слова М.Акопяна практически дезавуируют ранее сделанные заявления и версии армянской стороны об учебном вертолете, который, дескать, не подвергал атаке азербайджанские позиции.

Более того, по его словам, на данный момент пока невозможно приблизиться к этой территории. Мовсес Акопян сообщил, что они обратились в Международный комитет Красного Креста по вопросу содействия выносу тел членов экипажа из зоны падения вертолета, и МККК ответил, что занимается этой проблемой.
http://haqqin.az/news/33753

Oğuz
14.11.2014, 19:40
Командующий оккупационной армией Нагорного Карабаха Мовсес Акопян выступил с сенсационным заявлением, в котором однозначно признал факт нарушения армянским вертолетом азербайджанского воздушного пространства. «На линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана армянский военный вертолет 12 ноября был сбит на расстоянии всего 20 метров от позиций противника», - признал в беседе с журналистами 14 ноября в ходе совместных оперативно-тактических военных учений армянских вооруженных сил командующий армией Мовсес Акопян, сообщает Новости-Армения.

Спрашивается, что же делал армянский военный вертолет на расстоянии 20 метров от боевых позиций Азербайджана в условиях военных действий двух стран? Слова М.Акопяна практически дезавуируют ранее сделанные заявления и версии армянской стороны об учебном вертолете, который, дескать, не подвергал атаке азербайджанские позиции.

Более того, по его словам, на данный момент пока невозможно приблизиться к этой территории. Мовсес Акопян сообщил, что они обратились в Международный комитет Красного Креста по вопросу содействия выносу тел членов экипажа из зоны падения вертолета, и МККК ответил, что занимается этой проблемой.
http://haqqin.az/news/33753

Вот это похоже на правду, тем более весь мир все это видел.

А текст уже изменили после "чистосердечного признания".

Выглядело так:

http://s017.radikal.ru/i403/1411/e4/b565619296fa.jpg



После изменения: "Армия обороны НКР: Вертолет упал всего в 20 метрах от позиций противника"

Kabuto
14.11.2014, 23:18
Армяне на оккупированных территориях задействовали средства ПВО (ФОТО)

Как сообщает Minval.az со ссылкой на армянские СМИ, армяне распространили фотографии стрельб из зенитно-ракетных комплексов «Оса» (по классификации НАТО: SA-8 Gecko). Армяне пишут, что в учениях задействованы 47-тысяч личного состава, 2100 артиллерийских систем, 850 единиц бронетехники, 450 средств ПВО, 1600 противотанковых средств, 260 единиц специальной техники и 4200 автомобилей. Напомним, что 12 ноября в 13:45 вертолет Ми-24, принадлежащий ВС Армении, следуя боевым курсом неподалеку от села Кенгерли Агдамского района, атаковал позиции ВС Азербайджана. Военнослужащие Национальной армии Азербайджана открыли ответный огонь и уничтожили вражеский вертолет. - See more at: http://minval.az/news/67931/#sthash.vHbzHwUK.dpuf

ДЕД
14.11.2014, 23:39
Не знаю, чем там армяне пуляли и куда, но я видел, как "работает" "Оса", у нас на вооружении стояли, очень страшное и точное оружие, практически не промахивается, легко сбивает даже снаряды, выпущенные из пушек, а о самолётах, и тем более вертолётах дажи речи не идёт. Замечательная штуковина. Кстати, ещё и водоплавующая..

Володя
14.11.2014, 23:41
Вот это похоже на правду, тем более весь мир все это видел.

А текст уже изменили после "чистосердечного признания".

Выглядело так:

http://s017.radikal.ru/i403/1411/e4/b565619296fa.jpg



После изменения: "Армия обороны НКР: Вертолет упал всего в 20 метрах от позиций противника"Не надо вводить людей в заблуждение. В своем интервью Мовсес Акопян сказал, что вертолет УПАЛ всего в 20 метрах от позиций противника. Это интервью на армянском языке. Владеющие армянским могут своими ушами услышать сказанное (1:40):

https://www.youtube.com/watch?v=zQlABiXTnn0&list=UU4pOSYGkPWLmfOpdRVewc-w

Scarlett
15.11.2014, 00:17
Не надо вводить людей в заблуждение.
я не поняла, в чем заблуждение?

Oğuz
15.11.2014, 00:33
Не надо вводить людей в заблуждение. В своем интервью Мовсес Акопян сказал, что вертолет УПАЛ всего в 20 метрах от позиций противника. Это интервью на армянском языке. Владеющие армянским могут своими ушами услышать сказанное (1:40):





Вы( и ты в том числе) когда нибудь будете думать самостоятельно, трезво или армянство это неизлечимый диагноз?

Допустим упал в 20 метрах. Это не меняет СУТЬ!

Фактически этот свинья в униформе признал, что вертолет был сбить над нашими позициями.

Для дураков простая арифметика:

Допустим вертолет летел со скоростью 300 км/ч по горизонту. Пересмотри видео - он падает через 3-4 секунды после попадания. Значит, он мог "уйти" за это время максимум 250-300 метров. Естественно, он не мог после поражения лететь даже по прямой по инерции на той же скорости.

Теперь вопрос: в таком случае, как военный вертолет мог упасть в 20 метрах от наших позиций?

Вот тебе задачка на ночь решай.

https://www.youtube.com/watch?v=LjNjJixb1n8

ДЕД
15.11.2014, 00:48
Вообще с этим инциндентом прикольная штука...Российские и иностранные СМИ молчат как рыба об лёд, только армянские и азербайджанские лениво перебрёхиваются...Похоже всем эта канитель давно поднадоела...

Dismiss
15.11.2014, 01:38
Российские и иностранные СМИ молчат как рыба об лёд, только армянские и азербайджанские лениво перебрёхиваются...С чего вы взяли? Резонанс большой, а в российских СМИ не осталось практически ни одного мало-мальски известного ресурса, который не среагировал (https://www.google.com/search?sourceid=chrome-psyapi2&ion=1&espv=2&ie=UTF-8&q=%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1 %8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D 1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82) бы на этот инцидент.

ДЕД
15.11.2014, 01:46
С чего вы взяли? Резонанс большой, а в российских СМИ не осталось практически ни одного мало-мальски известного ресурса, который несреагировал бы на этот инцидент.Ну я же и говорю, все сообщили по разу отвлечённо день-два назад и всё. Сегодня ни на одном сайте российском об этом не упоминалось, как-будто и не было.

Dismiss
15.11.2014, 01:52
Ну я же и говорю, все сообщили по разу отвлечённо день-два назад и всё. Сегодня ни на одном сайте российском об этом не упоминалось, как-будто и не былоПотому что сегодня это уже не НОВОСТЬ - т.е. не то, что интересует газеты. Дело не в надоедании, в переедании этой информацией. Такова участь подавляющего большинства новостей.

Həmşəri
15.11.2014, 05:26
Ну я же и говорю, все сообщили по разу отвлечённо день-два назад и всё. Сегодня ни на одном сайте российском об этом не упоминалось, как-будто и не было.
Ну да... это было...
Потом Вовик "сморозил" и все-китайский Скандал устроил...
Вчера наш Вовик... снова "сморозил"... на мирную встречю с эскадрой приехал...
Интересные выходные намечаются для нас!!!
Как говорится... "Доживём до Понедельника"...

Dismiss
15.11.2014, 11:49
Серж Саргсян пообещал армянским солдатам, что войны не будет (http://www.1news.az/politics/karabakh/20141115102654536.html[)

Володя
15.11.2014, 11:57
я не поняла, в чем заблуждение?Я написал "вводить людей в заблуждение". Вот что он написал:

Вот это похоже на правду, тем более весь мир все это видел.

Во-первых, правда в том, что говорится в интервью, а не то , что пишут в СМИ (СМИ могут при переводе его интервью с армянского ошибиться). А во-вторых, мир видел то, что видим мы, а именно, что вертолет был сбит. А остальное- дело экспертов.

Володя
15.11.2014, 12:03
Вы( и ты в том числе) когда нибудь будете думать самостоятельно, трезво или армянство это неизлечимый диагноз?

Допустим упал в 20 метрах. Это не меняет СУТЬ!

Фактически этот свинья в униформе признал, что вертолет был сбить над нашими позициями.

Для дураков простая арифметика:

Допустим вертолет летел со скоростью 300 км/ч по горизонту. Пересмотри видео - он падает через 3-4 секунды после попадания. Значит, он мог "уйти" за это время максимум 250-300 метров. Естественно, он не мог после поражения лететь даже по прямой по инерции на той же скорости.

Теперь вопрос: в таком случае, как военный вертолет мог упасть в 20 метрах от наших позиций?

Вот тебе задачка на ночь решай.

Не надо строить из себя знатока в расследовании инцидентов. Для расследования таких случаев есть люди намного умнее тебя (эксперты). Только после расследования можно будет делать выводы, а то, что делаешь ты- это все равно, что ставить лошадь позади повозки.

Евродепутат предложила создать комиссию в связи с инцидентом в Карабахе

Член Европейского парламента от фракции Европейской народной партии и Европейских демократов, глава кипрской делегации фракции ЕНП в Европейском парламенте Элени Теохарус осудила уничтожение вертолета ВВС Карабаха Азербайджаном и предложила ЕС создать специальную комиссию для расследования инцидента.

В заявлении, распространенном евродепутатом, в частности, говорится: «Я чувствую себя обязанной осудить провокационные действия, предпринятые азербайджанскими вооруженными силами 12 ноября 2014 года против невинных людей, которые, вероятно, погибли. Азербайджанские Вооруженные силы сбили безоружный вертолет Армии обороны Нагорного Карабаха (НКР), когда он совершал тренировочный полет. Судьба членов экипажа остается неизвестной из-за продолжающейся стрельбы со стороны Азербайджана, поэтому спасательная операция кажется очень сложной. Этот инцидент – самый серьезный со времен соглашения о прекращении огня, подписанного в 1994 году Азербайджаном, Нагорным Карабахом и Арменией».

Элени Теохарус также сообщила о том, что направила письма чиновникам ЕС с конкретным предложением. «Я уже направила письмо председателю Еврокомиссии Жан-Клоду Юнкеру и другим комиссарам, подчеркнув факты инцидента. Кроме того, я предложила ЕС организовать специальную миссию для расследования на месте того, что произошло на самом деле. Что очевидно на данный момент, так это то, что правительство Азербайджана нарушило режим прекращения огня и три невинных человека, скорее всего, лишились жизни. ЕС должен осудить эти действия и поддержать усилия по решению проблемы на основе права на самоопределение».

Напомним, что 12 ноября азербайджанские ВС сбили выполнявший учебно-тренировочный полет вертолет. Трое армянских пилотов погибли.
http://news.am/rus/news/239242.html

Dismiss
15.11.2014, 14:12
Азербайджанские Вооруженные силы сбили безоружный вертолет Армии обороны Нагорного Карабаха (НКР), когда он совершал тренировочный полет.Эта ангажированная дама, которая периодически посещает Армению и Карабах с миссиями помощи, не понимает, что сам по себе вертолет вражеской страны - это оружие. Вертолет армянский на азербайджанской земле - какие проблемы? Пусть этот еврокомиссар молчит в тряпочку, ее роль в урегулировании конфликта нулевая. Азербайджан сбил и будет сбивать все вертолеты, которые будут нарушать воздушное пространство Азербайджана без соответствующих на то санкций.
Кстати, хотела найти независимый источник с этой информацией - не нашла. Только армянские, да и тех немного: https://www.google.com/search?q=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D0%A2%D0% B5%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%BE%D1%8 1%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%83%D0%BD%D0%B8 %D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+% D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0 %B0+%D0%92%D0%92%D0%A1+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0 %B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&oq=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D0%A2%D0%B5%D0% BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%BE%D1%81%D1%8 3%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87 %D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2% D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D 0%92%D0%92%D0%A1+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0 %B0%D1%85%D0%B0&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=91&ie=UTF-8

А вот и свидетельство ее ангажированности:

http://www.youtube.com/watch?v=A6k6zjHxPMU
http://www.youtube.com/watch?v=E_XUazHxPxM

Так что пусть эта дама и дальше сотрясает воздух чушью, которую она порет, отрабатывая спонсорские деньги, ее слова и гроша ломаного не стоят.

Володя
15.11.2014, 18:14
Эта ангажированная дама, которая периодически посещает Армению и Карабах с миссиями помощи, не понимает, что сам по себе вертолет вражеской страны - это оружие. Вертолет армянский на азербайджанской земле - какие проблемы? Пусть этот еврокомиссар молчит в тряпочку, ее роль в урегулировании конфликта нулевая. Азербайджан сбил и будет сбивать все вертолеты, которые будут нарушать воздушное пространство Азербайджана без соответствующих на то санкций.
Кстати, хотела найти независимый источник с этой информацией - не нашла. Только армянские, да и тех немного: https://www.google.com/search?q=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D0%A2%D0% B5%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%BE%D1%8 1%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%83%D0%BD%D0%B8 %D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+% D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0 %B0+%D0%92%D0%92%D0%A1+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0 %B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&oq=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D0%A2%D0%B5%D0% BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%BE%D1%81%D1%8 3%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87 %D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2% D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D 0%92%D0%92%D0%A1+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0 %B0%D1%85%D0%B0&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=91&ie=UTF-8
Так что пусть эта дама и дальше сотрясает воздух чушью, которую она порет, отрабатывая спонсорские деньги, ее слова и гроша ломаного не стоят.Эта "ангажированная дама" всего лишь предлагает создать комиссию в связи с инцидентом на линии соприкосновения. Она же не предлагает себя включить в состав этой комиссии?!

Dismiss
15.11.2014, 23:32
Рамиз Фаталиев в ФБ:

Советский анекдот. Бородатый донельзя - потерпите, кто уже слышал.
Дети в детском саду, - в одночасье, все, - стали вдруг драться друг с другом и ругаться матом, и не простым, а особо изощрённым, непривычным даже для взрослых ушей. Срочно провели "разбор полётов". Выяснилось - накануне два представителя шефской военной части, сержант Иванов и рядовой Петров, в присутствиии детей паяли посредством, естественно, паяльника какую-то медную субстанцию, расположенную высоко на стене. С этой целью сержант Иванов взошёл на старую, ненадёжную стремянку и принялся паять, а рядовой Иванов страховал его внизу. Паяют, как известно, посредством олова, расплавленного до запредельной температуры. И случилось так, что несколько капель этого металла, по недосмотру сержанта, спланировали на голову рядового, существенно нарушив её черепную целостность, не говоря уже о нарушенном праве потерпевшего на личную неприкосновенность всех, без исключения. его конечностей.
О дальнейшем официальные строки протокола умалчивают. Доподлинно известно лишь то, что на вопрос разборщиков о том, как на соприкосновение металла с головой отреагировал лично обладатель этой головы рядовой Петров, последний ответствовал:
- Строго по уставу. Я сказал: "Товарищ сержант Иванов, разве вы не видите, что расплавленное олово капает на голову вашего боевого товарища?"
Если глубоко вдуматься, рядовой Петров ничего нового своим ответом не изобрёл. Он ответил, как образцовый профессиональный дипломат.
Именно подобным образом и изъясняются дипломаты всего мира, на всех уровнях - от министров до пресс-секретарей. Где-то убили, взорвали, сбили, грубо попрали, уничтожили и т.п. Дипломаты реагируют - нотами, предупреждениями, ссылками на законы, уставы, резолюции и т. п.
Таков сегодняшний миропорядок. Такова, если хотите, рутина. Помните пресловутые 500 (или сколько там точно) предупреждений Китая Соединенным штатам Америки? Вот-вот. И не смешно совсем. Это тоже была рутина. Нужная. Зато Китай уже давно в полном порядке, никто на его воздушное пространство больше не посягает.
Итак, мы вертолёт сбили. На совершенно законных основаниях. Мгновенно и противная сторона, а также некоторые страны и отдельные деятели, - любители двойных стандартов, - стали ссылаться на всякие международные документы, режим прекращения огня (который нарушался тысячи раз, и гораздо чаще - противной стороной), и на прочие формальные загогулины.
Наш посол в России ответил. Вот вам, господа-товарищи, ваши же четыре резолюции высшего порядка, вот остальные формальные загогулины, так что - извиняйте, неправда ваша. Ответил жестко, аргументированно, по существу, с соблюдением принятых дипломатических норм. (Не ищите иронию, её тут нет).
А у нас тут же праздник образовался. Не запланированный красным днём календаря. Вся лента пестрит панегириками в адрес посла. И в целом, надо полагать, нашей дипломатии. (Ищите иронию, она тут есть). Словно произошло что-то сенсационное, что-то выбивающееся из привычного порядка вещей. Вот, если бы посол, говоря ФИГУРАЛЬНО, АЛЛЕГОРИЧЕСКИ, МЕТАФОРИЧЕСКИ (ещё 18 синонимов), подобно рядовому Петрову (мы же понимаем, как всё было НА САМОМ ДЕЛЕ), вышиб бы из-под сапогов сержанта Иванова стремянку и надавал бы тому по мордасам, заодно устно смешивая при этом все генеалогические признаки означенного сержанта в единую бесформенную массу, - вот тогда была бы сенсация.
Но ничего подобного, слава Богу, не произошло. Так поступать нельзя. (Я понимаю, вы устали, но снова НЕ ищите иронию).
Я к тому, что посол поступил НОРМАЛЬНО. Он выполнил свой служебный долг. Выполнил хорошо. Но оправданны ли наши неумеренные восторги по этому поводу?
Может, и оправданны, чёрт побери. Но повод для них я вижу в другом.
Мы должны так поступать ВСЕГДА, по ЛЮБОМУ, пусть даже формальному, случаю. Наступили на какую-то демаркационную линию - предупреждение. Корова наступила? А нечего её туда пускать - ещё одно предупреждение. Бомж забрёл? Нарушение границы - предупреждение. Выстрелили из берданки - нота. Присвоили очередное музыкальное произведение? Даёшь очередную резолюцию.
С нами ведь именно так и поступают, не замечали?
А мы реагируем только по 40-му, 50-му, 100-му поводу. Почему-то.
Оттого и праздник. Оттого и панегирики. Оттого и восторги.
Ибо, когда всё не нормальное становится нормой, всё нормальное мы воспринимаем, как крайнюю добродетель.
И даже обычный РУТИННЫЙ шаг может вызвать наши рукоплескания.
Честное слово, и в голову не могло бы придти никогда, что буду призывать к рутине.

Ашина
15.11.2014, 23:57
Эта "ангажированная дама" всего лишь предлагает создать комиссию в связи с инцидентом на линии соприкосновения. Она же не предлагает себя включить в состав этой комиссии?!

Вовчик, ну что же ты так распереживался? Ну, сбили... Ну, с кем не бывает? Вот смотри:Азербайджан закрыл небо над Нагорным Карабахом (http://www.utro.ru/articles/2014/11/13/1221561.shtml)

МИД страны объявил воздушное пространство над "оккупированными территориями" недоступным для полетов

13 ноября, 08:44

МИД Азербайджана объявил небо над Нагорным Карабахом недоступным для полетов и уведомил об этом Международную организацию гражданской авиации (ICAO).

"Азербайджан объявил воздушное пространство над оккупированными территориями закрытым для полетов и в установленном порядке оповестил об этом всех членов Международной организации гражданской авиации (ICAO)", - говорится в официальном заявлении азербайджанского внешнеполитического ведомства.

Как отметили в МИД, незаконное проникновение в небо страны армянских военных вертолетов является "продолжением оккупации и агрессии в отношении Азербайджана, а также политики посягательства на территориальную целостность и суверенитета республики", сообщает "Интерфакс".

Видишь? В ICAO сообщили. Это чтобы не было уже никаких сомнений: будем сбивать. Помнишь, тут были оживленные разговорчики - полетит ли Сержик в Ходжалинский аэропорт или не полетит? Ну, помнишь же.... не надо притворятся. Были ещё разговоры, срежут ли или не срежут верхушку горы, чтобы комфортнее садиться? Я тогда (помнится) советовал им срезать себе часть глупой своей башки, а гору оставить в покое. Не послушались...

Сообщаю: всё это фигня. Азербайджан имеет полное право сбивать всё, что летает над всей своей территорией, включая Карабах. Если не сбивает - это исключение. А правило - это когда всё сбивают. Исключения (когда не сбивают) уже закончились. Такие вот дела....

ДЕД
16.11.2014, 00:09
Я действительно не понял, какого фига кто-то летает на территории НКАО, эта зона закрыта для любых полётов. И ICAO не снимал никаких ограничений, насколько известно.

Dismiss
16.11.2014, 01:31
Посол Азербайджана в России рассказал о сбитом армянском вертолете (http://www.vestikavkaza.ru/news/Posol-Azerbaydzhana-v-Rossii-rasskazal-o-sbitom-armyanskom-vertolete.html)

Сбт 15 Ноя 2014 21:15:52
Чрезвычайный и Полномочный Посол Азербайджанской Республики в Российской Федерации Полад Бюльбюльоглу сегодня в эфире радио "Коммерсант ФМ" в Москве, отвечая на вопрос о сбитом армянском вертолете, заявил, что у Азербайджана есть современные прекрасно оснащенные Вооруженные силы, которые всегда будут стоять на страже суверенитета и независимости страны.

"У Азербайджана есть право защищать свой суверенитет, и страна будет пользоваться этим правом до тех пор, пока оккупанты не освободят захваченные территории", - подчеркнул посол Азербайджана, цитирует AZE.az.

Прокомментировал посол и угрозы Армении: "Мы не боимся никаких угроз. Пусть лучше Армения думает о своем положении. Я думаю, что в ее положении вряд ли кому-то и чем-то можно угрожать. Мы будем последовательно продолжать свою политику очищения своей территории".

Полад Бюльбюльоглу считает, что это естественно, что армяне не могут подойти к сбитому вертолету. "Почему чей-то вертолет летает над нашей территорией. Как вы представляете себе, что кто-то на военном вертолете пересечет российскую границу и будет проводить учения?" - спросил азербайджанский дипломат.

В связи с озвученной всеми СМИ обеспокоенности ОБСЕ посол Азербайджана посоветовал этой организации озаботиться судьбой миллиона беженцев в Азербайджане, а также тем, что Армения не выполняет резолюции СБ ООН.

"МИД России, страны - сопредседателя Минской группы ОБСЕ - признает суверенитет и территориальную целостность Азербайджана. Никакой "нагорно-карабахской республики" не существует, никто, в том числе и Россия, не признает этой "НКР". И я очень удивлен и огорчен тем, что вы даете время в эфире разным самозванцам", - сказал Полад Бюльбюльоглу, попросив у руководства радио вести свою редакционную политику соразмерно с государственной политикой России.

https://www.youtube.com/watch?v=0DefKL7XGAU&list=PLs9zoMviurLrKfnBsoYbAH9IQVksf74Qs&index=25

Dismiss
16.11.2014, 01:32
История последней карабахской провокации (http://www.vestikavkaza.ru/articles/Istoriya-posledney-karabakhskoy-provokatsii.html)

Иван Кудрявцев
Сбт 15 Ноя 2014 22:42:00
Инцидент со сбитым над азербайджанской территорией армянским вертолетом Ми-24 может серьезно обострить ситуацию как на линии соприкосновения войск, так и во всем регионе. Несмотря на неоднократные призывы азербайджанской стороны о недопустимости, в соответствии с международными законами и решениями Международной организации гражданской авиации, любых полетов над оккупированными территориями Азербайджана, и предупреждения о праве Баку на незамедлительное уничтожение нарушителей воздушного пространства, вертолеты Вооруженных сил Армении атаковали передовую линию обороны республики.

Большинство экспертов сходится во мнении, что произошедшее иначе как провокацией назвать нельзя. Но кому и зачем нужна была эта провокация?
Чтобы разобраться в ситуации придется восстановить хронологию событий.
27 октября в Париже на встрече президентов Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна звучит откровенное заявление сопредседателей Минской группы ОБСЕ о том, что статус-кво вокруг Карабаха неприемлем и нужно работать над мирным соглашением.
Этот призыв полностью поддерживается азербайджанской стороной, однако официальный Ереван на этот призыв положительного ответа не дает.
В результате через 10 дней после этой встречи начинаются самые широкомасштабные военные маневры на оккупированных территориях. В них принимают участие около 40 тысяч солдат, более 2 тысяч артиллерийских систем, более 800 единиц бронированной техники.

Со всей очевидностью можно утверждать, что проведение самих военных учений на оккупированных территориях было вызовом Азербайджану и демонстрацией того, что Ереван отказывается начать работу над мирным соглашением на дипломатическом фронте. Маневры сами стали большой провокацией, но в мире на них обратили внимание только после того, как над азербайджанской территорией полетели армянские боевые вертолеты.
Сейчас в Ереване говорят, вертолеты были без боекомплекта. Однако если объект находится на большой высоте, определить наличие боеприпасов на его борту весьма проблематично. Поэтому азербайджанские солдаты действовали согласно уставу, и Ми-24 был уничтожен с использованием зенитно-ракетного комплекса "Игла".

Догадывались ли те, кто отправлял армянских солдат (а они, как выяснилось из документов, были гражданами Армении) в рискованный полет, что их ждет именно такая участь? Разумеется! Знали ли, к чему в политическом масштабе приведет эта акция. Естественно! На линии соприкосновения войск настолько напряженная ситуация и регион настолько милитаризирован, что любая провокация может привести к возобновлению военных действий. Причем провокация была не одна. Провокативными были не только полеты боевых вертолетов над азербайджанской территорией, но и сами маневры на оккупированных территориях.

Володя
16.11.2014, 05:50
Вовчик, ну что же ты так распереживался? Ну, сбили... Ну, с кем не бывает? Вот смотри:

Видишь? В ICAO сообщили. Это чтобы не было уже никаких сомнений: будем сбивать. А что вы будете сбивать? Самолеты? Они и так туда не летают т.к. Ходжалинский аэропорт пока не имеет лицензии. Остаются вертолеты, но их сбить невозможно- радары их не "берут", они низко летают, а в горах их сбить вообще невозможно. Вертолеты как летели в Карабах, так и летают. Так что вы сбивать-то будете, ворон и голубей в небе?

Помнишь, тут были оживленные разговорчики - полетит ли Сержик в Ходжалинский аэропорт или не полетит? Ну, помнишь же.... не надо притворятся. Успокойся, я все помню. Но должен тебя огорчить- Серж уже полетел в Ходжалинский аэропорт для участия в учениях ВС Армении и НКР и, как видишь, никто ему не помешал приземлиться (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jQ9OC2FaebM). Так что вся эта шумиха с "закрытым небом" всего лишь пиар-акция, рассчитанная на таких простачков как ты. Ты не задавался вопросом- "А почему Азербайджан раньше не закрывал небо над Нагорным Карабахом? Что, у Азербайджана не было на это средств?"

Володя
16.11.2014, 06:05
Я действительно не понял, какого фига кто-то летает на территории НКАО, эта зона закрыта для любых полётов. И ICAO не снимал никаких ограничений, насколько известно.ICAO является международной организацией гражданской авиации. Она не может запретить все полеты, например, полеты армейской авиации.

Həmşəri
16.11.2014, 09:02
А что вы будете сбивать? Самолеты? Они и так туда не летают т.к. Ходжалинский аэропорт пока не имеет лицензии. Остаются вертолеты, но их сбить невозможно- радары их не "берут", они низко летают, а в горах их сбить вообще невозможно. Вертолеты как летели в Карабах, так и летают. Так что вы сбивать-то будете, ворон и голубей в небе?

Успокойся, я все помню. Но должен тебя огорчить- Серж уже полетел в Ходжалинский аэропорт для участия в учениях ВС Армении и НКР и, как видишь, никто ему не помешал приземлиться (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jQ9OC2FaebM). Так что вся эта шумиха с "закрытым небом" всего лишь пиар-акция, рассчитанная на таких простачков как ты. Ты не задавался вопросом- "А почему Азербайджан раньше не закрывал небо над Нагорным Карабахом? Что, у Азербайджана не было на это средств?"
Вопрос.... вопросов... Почему???
Терпели и на тебе... "фрукт"... созрел и в наши руки попал!!!
Мир молчит и вас предупреждает... мол с Азербайджаном... нельзя играть "мыльно"...
Я есть Я!!!
Кто ты... такой "сякой"...???

Ашина
16.11.2014, 12:02
Ты не задавался вопросом- "А почему Азербайджан раньше не закрывал небо над Нагорным Карабахом? Что, у Азербайджана не было на это средств?"

Теряюсь в догадках....

Наверное, нужно ставить вопрос не так "почему не закрывал", а так: "почему сейчас закрыл?" и "почему сейчас сбил?" Думаю, что главная причина в том, что Россия за последние полгода ослабела. Ненамного, но всё же.... Половина реально боеспособных сил застряла в Украине. 20-30 тыс. внутри Украины, включая Крым, ещё 30-40 тыс. В Ростовской области. А ведь надо же как-то другой половиной обозначать присутствие в других частях необъятной страны.

Здесь неважно, с ведома России сбит вертолёт, или наоборот Россия очень огорчена. Главное, что это результат общего ослабления российской армии. Пока ещё оно небольшое, поэтому сбит всего один вертолёт, дальше будет больше. А небо закрыто, чтобы потом не возникало вопросов.

Я угадал?

ДЕД
16.11.2014, 12:23
Ладно, с вертолётом всё понятно, долетался, как Троцкий доболтался, но вот как Армения решилась проводить учения, невзирая на негативное к этому отношение МГ, то есть и США, и РФ, Франции, т.е. Европы...непонятно.

Володя
16.11.2014, 16:47
Теряюсь в догадках....

Наверное, нужно ставить вопрос не так "почему не закрывал", а так: "почему сейчас закрыл?" и "почему сейчас сбил?" Думаю, что главная причина в том, что Россия за последние полгода ослабела. Ненамного, но всё же.... Половина реально боеспособных сил застряла в Украине. 20-30 тыс. внутри Украины, включая Крым, ещё 30-40 тыс. В Ростовской области. А ведь надо же как-то другой половиной обозначать присутствие в других частях необъятной страны.

Здесь неважно, с ведома России сбит вертолёт, или наоборот Россия очень огорчена. Главное, что это результат общего ослабления российской армии. Пока ещё оно небольшое, поэтому сбит всего один вертолёт, дальше будет больше. А небо закрыто, чтобы потом не возникало вопросов.

Я угадал?Нет, не угадал! Россия тут вообще не причем. Что касается воздушного пространства над Карабахом, то оно как было открытым, так и осталось. В Карабахе нет самолетов, а для вертолетов по барабану любое ПВО, на них оно не действует, особенно в горах. Что касается "почему сейчас сбил?" причина очень простая: война никому не выгодна-ни Армении, ни Азербайджану, ни России, ни Западу. Война не выгодна Армении, потому что она получила Карабах. Война не выгодна Азербайджану, потому что на нее сыплются нефтедоллары, а с войной этот поток прекратится. Война не выгодна России, потому что получить еще одну нестабильную точку у своих границ- это уже слишком даже для России. Война не выгодна Западу, потому что Западу нужна нефть Азербайджана, а для этого необходима стабильность в регионе. Но Алиев не может сказать всю правду своему народу- народ его просто не поймет. Но он отлично знает свой народ и знает как и чем "кормить" его (имеется в виду духовная пища). Сначала он вас "кормил" военным бюджетом, который чуть ли не равен бюджету Армении. Но нельзя людей бесконечно кормить одной и той же едой, потому что у них возникают вопросы, например, такой- "Почему при таком огромном военном бюджете" и большом количестве оружия, Карабах до сих пор находится у армян?". Нужно было вымыслить что-то новое, а именно, устроить провокацию.
Алиев отлично справился и с этой "задачей". Чтоб в этом убедиться, достаточно зайти в любой азербайджанский форум. Эйфория зашкаливает все мыслимые и немыслимые границы. Не захвачен ни один квадратный метр карабахской земли, не захвачен ни один пост на линии соприкосновения, не выиграно сражение, а подбит всего лишь вертолет, но эйфория такая, как-будто Карабах уже ваш. Вот так он вами и управляет. Ты прав, провокации еще будут (ведь народ чем-то "кормить" надо) и не обязательно вертолеты, но и ответ тоже будет. Только вам от этого легче не будет- в карабахском вопросе изменений не произойдет. Во всяком случае до тех пор, пока из Азербайджана качают нефть.

Володя
16.11.2014, 16:49
Ладно, с вертолётом всё понятно, долетался, как Троцкий доболтался, но вот как Армения решилась проводить учения, невзирая на негативное к этому отношение МГ, то есть и США, и РФ, Франции, т.е. Европы...непонятно.Решилась, потому что этого требуют национальные интересы. США тоже проводят действия, которые не нравятся другим, но требуют национальные интересы. Россия то же самое, например, присоединение Крыма. Критика сыплется со всех сторон, но национальные интересы превыше всего.

Scarlett
16.11.2014, 16:54
национальные интересы превыше всего.
абсолютно верно, но это не значит, что можно прикрываясь этим оправдывать даже то, что вредит в первую очередь именно национальным интересам. Только время может доказать, действительно ли был соблюден интерес нации.

Dismiss
16.11.2014, 22:30
Википедия уже среагировала:

Инцидент с армянским Ми-24 (2014) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_% D1%81_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%B8-24_(2014))

Oğuz
17.11.2014, 00:32
Случайно эти не те самые вертолеты без оружия?

https://www.youtube.com/watch?v=XTDvUI3XDck

Dismiss
17.11.2014, 01:01
Армения и Азербайджан балансируют на грани войны (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/11/141113_helicopter_karabakh_aftermath?ocid=socialfl ow_facebook)

Томас де Ваал

Падение Ми-24
Армянский вертолет, сбитый на линии соприкосновения сторон, которая разделяет армянские и азербайджанские вооруженные силы в зоне нагорно-карабахского конфликта, - самый серьезный инцидент такого рода за более чем 20 лет, что действует соглашение о прекращении огня между Азербайджаном и Арменией.
При падении вертолета погибли трое армянских военных. При этом азербайджанский офицер, сбивший машину, получил медаль.
Летом этому трагическому инциденту предшествовала новая локальная вспышка карабахского конфликта, в ходе которой погибло более 20 человек с обеих сторон.
Как утверждают в Баку, вертолет был сбит в непосредственной близости от линии соприкосновения, разграничивающей азербайджанские и армянские войска, и летел над позициями армии Азербайджана.
В Ереване парируют, что армянские машины выполняли учебный полет и не представляли никакой опасности.
Азербайджанские военные разместили на "Фейсбуке" видео падения одного из двух вертолетов, сопровождаемое радостными возгласами.
"Логики нет"
Никакой военной логики в нападении нет. Командующий войсками на месте может нести ответственность за применение стрелкового оружия, однако решения об использовании более тяжелых вооружений принимаются политическим руководством.
Подобное нападение можно рассматривать как демонстрацию силы.
Азербайджанская сторона, проигравшая в карабахском конфликте 1991-94 годов, имеет больше оснований для поддержания "нестабильного перемирия": так Баку пытается напомнить миру, что часть международно признанной территории страны находится под контролем Армении.
Несмотря на то, что Азербайджан может нести ответственность за большее количество нарушений перемирия, армянская сторона также не упускает случая "поиграть мускулами".
Так, 31 июля наступление армянских частей с трех сторон на азербайджанские позиции привело к гибели многих азербайджанцев.
Есть основания полагать, что удар по вертолету был ответом на летнее нападение.
Те, кто давно следит за карабахским конфликтом, вспомнят, как в ноябре 1991 года армянские войска сбили азербайджанский вертолет с членами правительства и международными посредниками неподалеку от места крушения Ми-24. То был один из самых противоречивых моментов в армяно-азербайджанском конфликте.
"Болезненные последствия"
Эти тревожные инциденты иллюстрируют наращивание военной мощи на линии прекращения огня в Карабахе в последние 20 лет. Эта зона уже стала самой милитаризованной в Европе.
В небе кружат вертолеты, ударные самолеты и беспилотники, их прикрывает артиллерия, а в окопах в духе Первой мировой войны находится около 20 тысяч солдат.
Саркисян и Алиев
Саркисян и Алиев встретились в Париже, но не сдвинули переговоры с мёртвой точки
Баку тратит сотни миллионов нефтедолларов на закупку новейших тяжелых вооружений.
При этом международное присутствие в зоне прекращения огня такое же, как и в 1994 году: всего шесть наблюдателей ОБСЕ на 160 км линии конфликта и признанную границу двух стран, где также растет напряженность.
Президенты двух стран - Ильхам Алиев и Серж Саркисян - возобновили переговоры и с августа провели уже три встречи. Последний саммит прошел в Париже две недели назад.
Это хорошая новость для буксующего мирного процесса, однако переговорщики в целом настроены пессимистично относительно возможности прорыва.
Надежды им не прибавляют и разногласия между тремя международными посредниками - Россией с одной стороны и Францией и США с другой - в связи с украинским кризисом.
Новая вспышка насилия - это напоминание о том, что стороны всегда в шаге от новой войны, и только их собственная оценка того, что способствует их интересам в данной конкретной ситуации, пока удерживает их от начала боевых действий.
И вот теперь возникла угроза удара с армянской стороны: Ереван уже пригрозил "болезненными последствиями" Азербайджану за сбитый вертолет.

Dismiss
18.11.2014, 15:31
Тела погибших армянских пилотов предлагается обменять на заложников-азербайджанцев (http://aze.az/id/112853)

тела погибших армянских пилотов нужно обменять на наших заложников Шахбаза Гулиева и Дильгама Аскерова, которых удерживают в Ханкенди, сказал Новости-Азербайджан депутат Милли Меджлиса (парламент) Азербайджана Эльман Мамедов.

Напомним, что трое азербайджанцев Дильгам Аскеров, Шахбаз Гулиев и Гасан Гасанов в июне текущего года были взяты в плен армянской стороной в оккупированном Кяльбаджарском районе Азербайджана. Гасан Гасанов был убит, его тело было передано азербайджанской стороне.

12 ноября вертолет Ми-24, принадлежащий ВС Армении, следуя боевым курсом в воздушном пространстве в 1700 метрах к северо-востоку от села Кенгерли Агдамского района, атаковал азербайджанские позиции. В результате огня, открытого с азербайджанской стороны, вертолет противника был сбит.

«Для освобождения наших граждан из армянского плена возникла хорошая возможность, и власти Азербайджана должны воспользоваться этим шансом», - отметил депутат Мамедов.

«Армянская сторона с целью возвращения тел погибших армянских пилотов уже обратилась в Международный комитет красного креста и другие международные организации.

Я предлагаю властям Азербайджана обменять погибших армянских пилотов на двоих азербайджанских пленных, которые находятся в Ханкенди, где над ними идет незаконный суд, и они подвергается пыткам. Уверен, что власти Азербайджана поступят именно так», - подчеркнул парламентарий.

Oğuz
18.11.2014, 18:24
Министерство Обороны Азербайджана распространило анимационное изображение момента уничтожения армянского военного вертолета «Ми-24» (http://www.mod.gov.az/index2.php?content=news/2014/18_11_melumat_animasiya)

ДЕД
18.11.2014, 19:28
Вы ещё полнометражный фильм-боевик об этом снимите, как доблестная армия Азербайджана 20 лет готовилась к этой героической секретной операции....(отредактировано)

Oğuz
18.11.2014, 20:21
Вы ещё полнометражный фильм-боевик об этом снимите, как доблестная армия Азербайджана 20 лет готовилась к этой героической секретной операции....(отредактировано)

Все это делается не ради этого.

Твоим (как минимум по состоянию души) братьям-армянам и их покровителям трудно доказать самое очевидное.

Анимация создана не для хвастовства, а наглядной демонстрации нарушения режима перемирия армянской стороны. Дошло?

З.Ы. Раз ты "тоже", значит, я все же не ошибся. :rolleyes:

ДЕД
18.11.2014, 20:27
Анимация создана не для хвастовства, а наглядной демонстрации нарушения режима перемирия армянской стороны. Дошло? ))))))))))))) Дошло-дошло (ред))) Тогда верь Первому каналу и Леонтьеву, там не мультики, там целое фото из космоса))))))))

Oğuz
18.11.2014, 20:47
))))))))))))) Дошло-дошло-(ред.))) Тогда верь Первому каналу и Леонтьеву, там не мультики, там целое фото из космоса))))))))

Вот видишь, я же говорю, самое очевидное вам не доказать - а ведь, вертолет, вернее все, что от него, и от всего, что было в нем все еще находится вблизи наших позиций. Как же он там оказался, что армяне даже близко подойти не могут? Может видео тоже фальшивое? А может, вообще никакого сбитого вертолета не было?

Oğuz
20.11.2014, 12:56
Олег Кузнецов: Сбитый вертолет имел опознавательные знаки ВВС Армении (http://izvestiya.az/nov/15338#sthash.YroYsK3n.dpuf)

http://izvestiya.az/cdn/2014/november/19/1416420727.jpg

Кандидат исторических наук, автор многочисленных публикаций по истории и современной жизни Южного Кавказа, член редакционной коллегии международного журнала социально-экономических и политических исследований «Кавказ & Глобализация» Института стратегических исследований Кавказа Олег Кузнецов в интервью российскому информационному агентству «МИРАЖ» поделился мыслями о недавнем инциденте на линии соприкосновения войск в Нагорном Карабахе, связанном с уничтожением Вооруженными силами Азербайджана армянского боевого вертолета Ми-24. Представляем это интервью своим читателям.

— Скажу сразу, это – беспрецедентный случай во всех отношениях. Данное событие можно рассматривать сразу в нескольких плоскостях, и в каждой из них оно будет из ряда вон выходящим. Посудите сами: азербайджанцы сбили вертолет ВВС Армении в тот момент, когда он принимал участие в военных учениях, проводимых на оккупированных армянами территориях Нагорного Карабаха. Поэтому в первую очередь надо разобраться с вопросом о том, кто и какие учения в этот момент проводил. В настоящее время в России озвучивается только точка зрения официального Еревана, согласно которой начиная с 10 ноября на территории Нагорного Карабаха проводились совместные учения вооруженных сил Армении и армии самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики, правовой статус и организация которой вызывают многие вопросы.

Так, в соответствии с официальными данными численность армии самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики составляет 18 тысяч человек. Но на последних президентских выборах в 2012 году в голосовании приняло участие, и этот факт подтвердили международные наблюдатели, в том числе и из России, менее 40 тысяч человек. Это значит, что на одного военнослужащего в НКР приходится всего полтора мирных жителя. Сами понимаете, такого не бывает. Из этого можно сделать однозначный вывод о том, что большинство в рядах вооруженных сил НКР составляют иностранные военные наемники преимущественно армянской национальности из Армении и иных стран расселения диаспоры. Для их обозначения в Армении существует специальный юридический термин – «еркрапа» или «доброволец», принят закон, определяющий их правовой статус, на 8 мая законодательно установлен профессиональный праздник. Также в этой стране существует общественно-политическое движение Союз добровольцев Еркрапа, объединяющее в своих рядах тех граждан Республики Армения, кто ранее проходил службу «на добровольных началах» на территории Нагорного Карабаха. Если переводить с армянского политологического языка на русский юридический язык, то вооруженные силы Нагорного Карабаха представляют собой незаконное вооруженное формирование, состоящее преимущественно из иностранных наемников, интегрированное в структуры вооруженных сил Республики Армения и представляющее собой оккупационный корпус на землях Нагорного Карабаха. Именно они и проводили военные учения, во время которых азербайджанские военные сбили армянский вертолет.

Сам факт проведения таких маневров представляет собой военно-политическую провокацию со стороны Армении, направленную отнюдь не против Азербайджана, как это может показаться на первый взгляд, а против России и всей Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). На линии армяно-азербайджанского фронта ежедневно происходят перестрелки, с обеих сторон работают снайперы, поэтому взаимные провокации на линии разделения огня фиксируются буквально каждый день. Следует понимать, что в этих инцидентах с армянской стороны гибнут еркрапа-добровольцы, официально не являющиеся армянскими военнослужащими, поэтому официальный Баку на их счет не может выдвинуть никаких официальных претензий к Еревану. Но инцидент с уничтожением вертолета ВВС Армении – это совсем другое дело, его при желании можно было интерпретировать как акт военной агрессии не только против непосредственно Армении, но и против всей Организации Договора о коллективной безопасности. К счастью, Россия как флагман ОДКБ на эту провокацию не повелась, и дело закончилось лишь истерикой в армянской прессе.

— Но средства массовой информации сообщали о том, что этот вертолет принадлежит Нагорно-Карабахской республике…

— Это утверждение – огромная глупость, пропагандистская «утка», рассчитанная на простаков. Хорошо известно, что так называемая «Нагорно-Карабахская республика» де-юре не является субъектом международного права, факт ее законного существования не признала даже сама Армения (к слову, при голосовании по этому вопросу, состоявшемуся 14 ноября в Национальном Собрании Армении, за признание НКР проголосовало только 8 парламентариев из 190 депутатов высшего органа законодательной власти этой страны), не говоря уже о других странах мира. В соответствии с нормами международного права, ни одно непризнанное государство не может иметь авиации – ни гражданской, ни военной, хотя бы потому, что по причине отсутствия международно-признанного статуса объективно лишено возможности наносить на воздушные суда ливреи – опознавательные знаки, а поэтому утверждение о том, что вертолет принадлежал никем в мире не признанной НКР – изначально нонсенс. Сбитый вертолет имел опознавательные знаки ВВС Армении, а поэтому был армянским. Точка.

Кроме того, согласно сразу нескольким документам ООН, военные структуры «Нагорно-Карабахской республики» именуются не иначе как «вооруженными формированиями армянских сепаратистов». Хорошо известна организационно-штатная структура этих формирований, из которой власти «НКР» не делают особого секрета. Достаточно посмотреть на их официальный сайт, чтобы узнать, что в их состав входит горная бригада, танковый полк и пять укрепленных районов полковой инфраструктуры с приданными силами артиллерии и ПВО. Но при этом нет ни одного упоминания о том, что в «НКР» есть собственная военная авиация. Следовательно, кто-то врет – или нынешние оккупационные власти Нагорного Карабаха, скрывающие данный факт, или пропагандисты, утверждающие, что сбитый азербайджанскими военными вертолет принадлежал ВВС НКР. По моему мнению, в данном вопросе врут масс-медиа.

Подобные заявления способны ввести в заблуждение людей, далеких от военного дела и не имеющих опыта участия в боевых действиях. Но у меня, как у десятков тысяч моих соотечественников, такой опыт имеется, отчего для меня глупость подобных утверждений становится еще более очевидной. В момент поражения ракетой из переносного зенитно-ракетного комплекса «Игла» армянский вертолет двигался вдоль линии фронта правым бортом к азербайджанским позициям, и когда он был подбит, а пилоты потеряли управление машиной, она за счет инерции вращения винта перед падением начала сваливаться вправо в сторону азербайджанских укреплений. Подбитый вертолет всегда падает вправо. Если бы вертолет летел к азербайджанским позициям левым бортом, то после того, как он был подбит, его бы увело вглубь армянских позиций. Все это – азбука военного дела, о которой почему-то на войне забывают. А потом пропагандисты вынуждены врать, чтобы хоть как-то прикрыть некомпетентность своих военных. Примеры этого мы совсем недавно сплошь и рядом видели на Украине, теперь же наблюдаем в Армении.

Но случилось то, что случилось, и в распоряжении азербайджанской стороны оказались обломки вертолета и останки пилотов, которые имеют множество признаков для идентификации. У вертолета есть номер двигателя, бортовые самописцы (они же – «черные ящики»), номера на каждой единице вооружения, у пилотов – личные документы, жетоны с личными номерами, у командира – полетное задание с вписанными в него фамилиями членов экипажа. Обладая всем этим комплексом информации, сотрудникам азербайджанской военной контрразведки в современных условиях тотальной информатизации было совсем нетрудно установить, какой конкретно вертолет был сбит, кому он принадлежал, и кто на нем летел. Поэтому не стоит удивляться тому, что уже на следующий день Министерство обороны Азербайджанской Республики распространило сообщение, в котором указало, что сбитый вертолет Ми-24 принадлежал 15-й вертолетной эскадрилье (в/ч 32822), дислоцированной на аэродроме «Эребуни» близ Еревана, а в состав его экипажа входили майор Сергей Саакян, старший лейтенант Саркис Назарян и лейтенант Азат Саакян. Если кого интересуют дополнительные подробности -- номера удостоверений личности, личные номера, номера единиц вооружения и проч., – можно обратиться в пресс-службу военного ведомства Азербайджана, у них в распоряжении есть вся исчерпывающая информация.

— Вы сказали о том, что уничтожение армянского Ми-24 – это военно-политическая провокация. На каком уровне был отдан приказ открыть огонь?

— Этот вопрос выдает в вас человека, крайне далекого от военного дела, но раз вы мне его задали, это значит, что ответ на него может быть интересен и многим тысячам других людей. Дело в том, что переносной зенитно-ракетный комплекс «Игла», ракетой которого, скорее всего, был сбит злосчастный вертолет, является тяжелым вооружением роты, а его расчет подчиняется непосредственно командиру этого подразделения. Это значит, что в соответствии с боевыми наставлениями принять решение произвести боевой пуск ракеты могут только два человека – командир расчета ПЗРК и командир роты, кроме них в боевой обстановке сделать это никто не может. Вышестоящий начальник может отдать приказ самого общего содержания типа «в случае обнаружения авиации противника осуществить меры противовоздушной обороны боевого участка», но распорядиться сбить вертолет противника такого-то числа в таком-то месте и в такое-то время, увы, нет. Решения такого рода принимаются в течение нескольких секунд, и на их согласование с вышестоящим начальством времени объективно никогда не бывает, ведь скорость вертолета составляет несколько сот километров в час, а участок обороны роты шириной в полкилометра он пролетает за пару десятков секунд. Насколько мне известно, решение об уничтожении армянского Ми-24 принял командир расчета ПЗРК, сержант-контрактник, честно выполнивший свой воинский долг и создавший своим выстрелом информационный повод для истерии в прессе.

Более того, министр обороны Азербайджана генерал-полковник Закир Гасанов узнал об инциденте только через несколько часов после того, как он произошел. 12 ноября он находился с рабочим визитом в Москве, где принимал участие в совещании министров обороны стран-участниц СНГ. К слову, в работе этого совещания участвовал и министр обороны Армении генерал-полковник Сейран Оганян. Поэтому оба военачальника узнали об уничтожении Ми-24 практически одновременно, будучи в Москве. В сложившихся обстоятельствах они не могли высказать друг другу претензии глаза в глаза, хотя в момент инцидента находились в одном помещении, так как ничего не знали о нем, и теперь армянский министр обороны вынужден заказывать информационную истерию в средствах массовой информации, чтобы как-то поддержать свое реноме. Другой вразумительной причины этому я не вижу.

— Какие последствия этот инцидент будет иметь для России и Организации Договора о коллективной безопасности, членом которой является и Армения?

— Отвечу на этот ваш вопрос исторической аллюзией. Когда у министра иностранных дел и последнего канцлера Российской империи Александра Михайловича Горчакова спросили в 1871 году, после того как Франция проиграла войну Пруссии, как Великобритания отреагирует на односторонний отказ России выполнять условия Парижского мирного договора 1856 года и восстановление своего военно-морского флота в Черном море, уничтоженного в результате Крымской войны 1853—1856 гг., он лаконично ответил: «Статьей в «Таймс»». Нечто подобное мы наблюдаем и в этом случае. Никаких практических шагов кроме выражения официального соболезнования по линии МИД России семьям погибших армянских военных летчиков не последует. Некоторое время тому назад я преподавал в Московском пограничном институте ФСБ России, и там узнал один старинный анекдот об офицерах-пограничниках времен царской России: Как-то поймали контрабандиста, и дежурный офицер приказал повесить его без следствия и суда. Кто-то из его сослуживцев написал рапорт по команде, и об этом случае стало известно командованию Отдельного корпуса пограничной стражи. Вниз по инстанции последовала резолюция: «Тело подлежит погребению, офицер – увольнению, дело – забвению».

Так будет и на этот раз.

Надо понимать, что военные маневры войск Армении проходили на оккупированных территориях Нагорного Карабаха, де-юре принадлежащих Азербайджану. Режим оккупации сам по себе противоречит нормам международного права, но его как-то в мире еще терпят, однако проведение официальных учений на оккупированных землях выходит за всякие рамки приличия. Сегодня это равносильно тому, что Россия введет свои войска в Новороссию и будет обучать местное ополчение тактике ведения общевойскового боя. Представляете, какой вой поднимется в мире? Кроме того, наша страна никогда не ставила под сомнение вопрос территориальной целостности Азербайджанской Республики и всегда на протяжении последних двадцати лет ратовала за мирное возвращение земель Нагорного Карабаха под ее юрисдикцию. Нагорный Карабах – это не Армения, как бы об этом не заявляли в Ереване. Поэтому, какие бы потери ни понесли вооруженные силы Армении и «вооруженные формирования армянских сепаратистов» Нагорного Карабаха на оккупированных ими территориях от огня азербайджанской армии, Россия никогда и ни при каких условиях не пойдет дальше выражения официальных соболезнований семьям погибших по линии МИДа.

Нефтчи
20.11.2014, 21:24
... в результате очередного нарушения армянской стороной режима прекращения огня на армяно-азербайджанском фронте, азербайджанский военнослужащий стал шехидом
взято из вести.аз
так такой режим прекращения огня все же существует или нет?
если нет то какого хрена все время на него ссылаться.

Dismiss
21.11.2014, 00:37
У министра обороны Армении в прямом смысле слова "топографический кретинизм". И не только топографический:
Азербайджанская сторона заранее планировала сбить участвовавший в учениях карабахский вертолет. Об этом заявил министр обороны Армении Сейран Оганян в беседе с журналистами.

«Вертолет был сбит во время выполнения учебно-тренировочного полета. На нашей территории. (http://news.am/rus/news/240167.html)Это нарушение всех норм», - заявил министр.

Вертолет ВВС НКР был сбит 12 ноября и упал на нейтральной территории. По сей день азербайджанская сторона не подпускает представителей Армении и НКР, а также международных организаций к месту падения вертолета.

Arian
21.11.2014, 02:07
У министра обороны Армении в прямом смысле слова "топографический кретинизм". И не только топографический:
А почему топографический кретинизм?

Skm
21.11.2014, 10:11
А почему топографический кретинизм?

Потому что Армения не считает Карабах своей территорией. А вертолет сбит в Карабахе.

Dismiss
21.11.2014, 11:06
А почему топографический кретинизм?Потому что у него нет представления о местности, на которой был сбит вертолет. А если есть, но прикидывается шлангом, то он к тому же еще и наглый лгун. Министр обороны Армении, одним словом.

Arian
21.11.2014, 11:09
Потому что Армения не считает Карабах своей территорией. А вертолет сбит в Карабахе.
Армения оккупировала эту территорию и ни от кого этого не скрывает. Разве что формулировку другую предпочитает. На оккупированной территории оккупант чувствует себя хозяином. Это всегда и везде так. Так что проблемы - в другой плоскости, а не в топографии.

Arian
21.11.2014, 11:12
Потому что у него нет представления о местности, на которой был сбит вертолет. А если есть, но прикидывается шлангом, то он к тому же еще и наглый лгун. Министр обороны Армении, одним словом.
Естественно, он будет прикидываться шлангом. Он будет доказывать, что вертолет был сбит не по ту сторону линии соприкосновения, где находятся азербайджанские войска. А чего еще от него можно ожидать? Но это - не топографический кретинизм.

Dismiss
21.11.2014, 13:03
Journal Tribune: Армения провоцирует Азербайджан (http://aze.az/id/112988)

http://aze.az/images/newsimages/420_journal_trubune_arm_1.jpg

В статье в издании «Journal Tribune» подчеркивается, что Армения должна быть привлечена к ответственности.

Автор пишет, что «Армения не только не выполняет принятые международные документы, согласно которым обязана вывести свои войска с азербайджанской территории, но и провоцирует напряженность в зоне карабахского конфликта».

Издание отмечает, что Армения продолжает незаконную оккупацию части территории Азербайджана, а 12 ноября в ходе военных учений в зоне конфликта боевые вертолеты Ми-24 ВВС Армении, поставленные Россией, начали полеты над линией соприкосновения войск, что привело к уничтожению одного из армянских военных вертолетов.

«Азербайджанские военные, действуя в полном соответствии с внутренними и международными законами и обязательствами, уничтожили вертолет, который незаконно находился в воздушном пространстве Азербайджана», - подчеркивает американское издание.

ДЕД
21.11.2014, 17:12
начали полеты над линией соприкосновения войск, Я прочитал эту статью, автор неизвестен. И там написано "вдоль линии" а не "над", это несколько другое, согласитесь.

боевые вертолеты Ми-24 ВВС Армении, поставленные РоссиейНу, а тут вообще гнилое такое притягивание за уши.

Dismiss
21.11.2014, 17:59
Ну, а тут вообще гнилое такое притягивание за уши.Никакого притягивания за уши - гнило считать, что армяне приобрели эти вертолеты сами.

Dismiss
21.11.2014, 18:39
Дискуссию о значимости источников можно продолжить в оффтопе:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=508086#post508086

Нефтчи
22.11.2014, 12:47
http://haqqin.az/news/34264

Армянская армия провела спецоперацию в районе сбитого азербайджанской армией армянского вертолета, говорится в сообщении Минобороны Армении, распространенное сегодня армянскими СМИ.

Согласно информации, армянам удалось забрать тела погибших пилотов, а также некоторые части вертолета (видимо, имеется в виду «черный ящик»)

Армянская сторона также сообщает, что в ходе операции были убиты двое азербайджанских солдат, один из которых был снайпером, а второй освещал территорию падения вертолета.

В свою очередь, в Минобороны Азербайджана опровергли данную информацию и заявили, что эта информация проверяется.

Нефтчи
22.11.2014, 13:47
МО АР ведь никогда не врет !!
Министерство обороны Азербайджана выступило с опровержением, назвав информацию армянских СМИ «провокацией».

«Мы предполагали, что армянская сторона будет демонстрировать какие-то останки под видом сбитых вертолетчиков, но заявляем, что это, скорее всего, останки от предыдущих потерь. Цель этой провокации – ввести в заблуждение армянское общество. Армянская сторона в месте падения вертолета напрягает ситуацию и пытается привлечь международные структуры
http://vesti.az/news/226738

Dismiss
22.11.2014, 14:09
Надеюсь, это неправда, и армянские СМИ выдают желаемое за действительное. Такое все равно невозможно скрыть, так что кто врет, а кто нет, будет ясно очень скоро.

Минобороны Азербайджана: «Сообщения об эвакуации тел пилотов сбитого армянского вертолета – провокация» (http://www.1news.az/politics/karabakh/20141122124140516.html)

ДЕД
22.11.2014, 14:47
Не понимаю, если место падения пристреляно военными АР, то почему бы им не позволить армянской стороне забрать тела лётчиков для предания их земле?

Ашина
22.11.2014, 15:16
Надеюсь, это неправда, и армянские СМИ выдают желаемое за действительное. Такое все равно невозможно скрыть, так что кто врет, а кто нет, будет ясно очень скоро.

Минобороны Азербайджана: «Сообщения об эвакуации тел пилотов сбитого армянского вертолета – провокация» (http://www.1news.az/politics/karabakh/20141122124140516.html)
Если тела уже попали к армянам, это могло быть только потому, что армян пожалели и позволили их забрать тайком от русских. Но у армян обычное в таких случаях недержание словесного поноса.... и прорвало!

Нефтчи
22.11.2014, 15:27
Надеюсь, это неправда...][/B]

что именно не правда?
вам тоже так сильно нехочется что бы погибшие были по человечески похоронены?

Larasha
22.11.2014, 15:36
Дисмисс, если вы узнаете, почему был снять командир бригады армии АР, дислоцированной в месте падения вертолёта, вы получите ответ на вопрос - правда или нет известие о том, что тела уже у нас.

Dashli
22.11.2014, 15:43
что именно не правда?
вам тоже так сильно нехочется что бы погибшие были по человечески похоронены?

опять вопли

Oğuz
22.11.2014, 17:50
У меня нет никаких оснований не верить своему МО. Похоже, что армяне выдавая желаемое за действительность, очередной раз нагло врут.

22 noyabr 2014 il

Bu erməni tərəfinin növbəti təxribatıdır

Noyabrın 12-də Ermənistan silahlı qüvvələrinə məxsus helikopterin düşdüyü ərazidən meyitlərin qalıqlarının çıxarılması ilə əlaqədar guya xüsusi əməliyyat keçirilməsi və Azərbaycan Silahlı Qüvvələri bölmələrinin bu istiqamətdə itki verməsi barədə erməni tərəfinin yaydığı məlumatların heç bir əsası yoxdur, bu məqsədyönlü surətdə yayılan növbəti təxribatdır və yalandır.
Düşmən tərəfinin vurulmuş helikopterdəki meyitlərin adı altında hər hansı bir qalıqları nümayiş etdirə biləcəyi ehtimalını əvvəlcədən təxmin edərək bildiririk ki, bu ancaq erməni xalqını aldatmaq niyyətilə əvvəllər verdikləri itkilərin nümayişi ola bilər.
Erməni tərəfindən tam fərqli olaraq Azərbaycan Müdafiə Nazirliyi cəbhədə baş verən hər bir itki barədə rəsmi surətdə dərhal ictimaiyyətə məlumat verir və şəhidlərin dəfn mərasimlərini təntənəli şəkildə təşkil edir.
Müdafiə Nazirliyi bildirir ki, ermənilər helikopterin düşdüyü ərazidə daim vəziyyəti gərginləşdirir və beynəlxalq qurumları da bu məsələyə cəlb etməyə cəhd göstərirlər.
Həmin istiqamətdə Azərbaycan Silahlı Qüvvələri heç bir itki verməyib və ərazi tam nəzarət altındadır.

Dismiss
22.11.2014, 18:07
что именно не правда?
вам тоже так сильно нехочется что бы погибшие были по человечески похоронены?Ты внимательно читал информацию? Там о якобы погибших азербайджанских военнослужащих говорится. Это невозможно будет скрыть, а с нашей стороны никакой подобной информации еще не было. И я надеюсь, что это неправда.

Dismiss
22.11.2014, 18:08
У меня нет никаких оснований не верить своему МО. Похоже, что армяне выдавая желаемое за действительность, очередной раз нагло врут.
Я тоже так думаю.

Dismiss
22.11.2014, 18:10
Дисмисс, если вы узнаете, почему был снять командир бригады армии АР, дислоцированной в месте падения вертолёта, вы получите ответ на вопрос - правда или нет известие о том, что тела уже у нас.Лараша, я считаю, что тела погибших пилотов нужно было передать в обмен на азербайджанцев, как уже предлагалось выше одним из членов ММ.

Oğuz
22.11.2014, 18:18
Если тела уже попали к армянам, это могло быть только потому, что армян пожалели и позволили их забрать тайком от русских. Но у армян обычное в таких случаях недержание словесного поноса.... и прорвало!

Если это так, только по "просьбе" русских... Но, я не верю сказкам армян.

Они очередной раз несут откровенную чушь, о чем даже говорить не хочется.

Например, на какой х.. прожектора (ретро фильмов насмотрелись что ли) нам, если имеем все виды современных приборов ночного видения?

Даже в нормальной, спокойной обстановке, светлое время дня пришлось бы потратить на поиски останков пилотов несколько часов, не говоря о подборе "некоторых частей" вертолета.

Другой момент - подобную операцию можно было бы провести (чисто гипотетически) исключительно действуя незаметно, скрыто.

А они оказывается действовали ни только не скрыто, даже умудрились уничтожить нашего прожектора с прожектористом и снять снайпера. После чего наши сложив руки и оружия терпеливо и вежливо ждали пока они не сделают свое дело, которое требовало минимум несколько часов интенсивной работы. Чушь собачий, то есть армянский!

ДЕД
22.11.2014, 18:24
я считаю, что тела погибших пилотов нужно было передать в обмен на азербайджанцев, как уже предлагалось выше одним из членов ММ. Для начала эти тела надо заиметь. Судя по всему, этого не могут сделать ни те, ни другие. Ну и что это значит убить, а потом обменять трупы на живых пленных? Тогда по логике армяне должны их расстрелять, а потом произвести обмен телами.

Arian
22.11.2014, 19:25
Для начала эти тела надо заиметь. Судя по всему, этого не могут сделать ни те, ни другие. Ну и что это значит убить, а потом обменять трупы на живых пленных? Тогда по логике армяне должны их расстрелять, а потом произвести обмен телами.
Дед, Вы действительно в возрасте? Это уже второй вопиюще мальчишеский пост у Вас за последние пару дней.

Нефтчи
22.11.2014, 19:42
Ты внимательно читал информацию? Там о якобы погибших азербайджанских военнослужащих говорится. Это невозможно будет скрыть, а с нашей стороны никакой подобной информации еще не было. И я надеюсь, что это неправда.
я рад что в вас я не ошибся ханум )

ДЕД
22.11.2014, 20:00
Дед, Вы действительно в возрасте? Это уже второй вопиюще мальчишеский пост у Вас за последние пару дней. Я наверное не очень удачно выражаюсь, если меня не понимают. Попробую ещё раз. Ситуация понятна: летают два вертолёта Ми-24 (если кто их видел в реале и знает, на что они способны и какую боевую нагрузку могут нести, просто в землю зароются) вдоль линии соприкосновения. Понятно, что решение сбить при первом более-менее удобном случае было. И было, естественно, с самого верха. Ну, сбили. Ну, упал он там, где и летел, вдоль линии, на территории НКАО. Ну так позвольте забрать тела для погребения, а не обстреливайте территорию, где лежит вертолёт, не подпуская к нему людей. Вместо этого какой-то умник предложил обменять тела лётчиков на живых военнопленных. Обычно меняют пленных на пленных, тела на тела. Короче, по факту: сбили исподтишка вертолёт, не дают забрать тела, обстреливая место падения и предлагают обменять армянской стороне погибших, находящихся больше недели в месте падения, на каких-то живых пленных. И Вы где-то в моих постах увидели "мальчишество"?

Володя
22.11.2014, 20:09
Обнародованы кадры спецоперации по выносу тел пилотов сбитого вертолета (видео) (http://www.yerkramas.org/2014/11/22/obnarodovany-kadry-specoperacii-po-vynosu-tel-pilotov-sbitogo-vertoleta-video/)

Володя
22.11.2014, 20:23
Ты внимательно читал информацию? О там о якобы погибших азербайджанских военнослужащих говорится. Это невозможно будет скрыть, а с нашей стороны никакой подобной информации еще не было. И я надеюсь, что это неправда.

"В ответ на пропагандистскую машину Азербайджана и обслуживающие ее СМИ министерство обороны НКР сообщает, что специальная операция по эвакуации членов экипажа пораженного 12 ноября вертолета была осуществлена не вчера, а когда министерство обороны Азербайджана распространило заявление о понесших на передовой потерях, представляя их в качестве последствий выстрелов со стороны армянских снайперов. В качестве напоминания добавим, что одно из подобных заявлений было распространено Азербайджаном 20 ноября."
http://www.yerkramas.org/2014/11/22/azerbajdzhan-prisushhim-emu-takticheskim-tryukom-pytaetsya-skryt-sobstvennuyu-bezdarnost-ao-nkr/

Володя
22.11.2014, 20:34
Сейран Оганян: Части корпуса сбитого вертолета будут переданы на экспертизу (http://lratvakan.com/news/114462.html)

Scarlett
22.11.2014, 20:38
Обнародованы кадры спецоперации по выносу тел пилотов сбитого вертолета (видео) (http://www.yerkramas.org/2014/11/22/obnarodovany-kadry-specoperacii-po-vynosu-tel-pilotov-sbitogo-vertoleta-video/)

и что показано на видео?

Arian
22.11.2014, 20:39
Я наверное не очень удачно выражаюсь, если меня не понимают. Попробую ещё раз. Ситуация понятна: летают два вертолёта Ми-24 (если кто их видел в реале и знает, на что они способны и какую боевую нагрузку могут нести, просто в землю зароются) вдоль линии соприкосновения. Понятно, что решение сбить при первом более-менее удобном случае было. И было, естественно, с самого верха. Ну, сбили. Ну, упал он там, где и летел, вдоль линии, на территории НКАО. Ну так позвольте забрать тела для погребения, а не обстреливайте территорию, где лежит вертолёт, не подпуская к нему людей. Вместо этого какой-то умник предложил обменять тела лётчиков на живых военнопленных. Обычно меняют пленных на пленных, тела на тела. Короче, по факту: сбили исподтишка вертолёт, не дают забрать тела, обстреливая место падения и предлагают обменять армянской стороне погибших, находящихся больше недели в месте падения, на каких-то живых пленных. И Вы где-то в моих постах увидели "мальчишество"?
Обычно меняют то, что можно выменять на то, что можно предложить в обмен. Такова практика подобного рода войн.

Scarlett
22.11.2014, 20:43
тела лётчиков на живых военнопленных.
опять врет! пленные не военные.

Oğuz
22.11.2014, 20:46
Обнародованы кадры спецоперации по выносу тел пилотов сбитого вертолета (видео) (http://www.yerkramas.org/2014/11/22/obnarodovany-kadry-specoperacii-po-vynosu-tel-pilotov-sbitogo-vertoleta-video/)

Даже не смешно, ей богу.

Это насколько же нужно быть наивным, чтоб верить в эту чепуху.

И где же КАДРЫ СПЕЦОПЕРАЦИИ? :crazy:

Кроме помещения похожего на старый советский туалет, ничего реалистичного я не заметил. Дешевый трепет, кино.

Нефтчи
22.11.2014, 20:52
я верю МО Азербайджана!!
Они никогда врут!

https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10616231_10204187128455789_5890828127065697313_n.j pg?oh=77ec74031882ba9308871cafbc976f7d&oe=550AC2BC

ДЕД
22.11.2014, 20:53
Обычно меняют то, что можно выменять на то, что можно предложить в обмен. Такова практика подобного рода войн. Вы или глупы, или что-то другое. Я уже объяснил ситуацию. В данной ситуации, полной цинизма, армяне хлопнут этих трёх военнопленных и обмен будет адекватным. Вы этого хотите?

Scarlett
22.11.2014, 21:00
армяне хлопнут этих трёх военнопленных
нагло повторяет лож, из трех пленных одного убили, и все трое не военные, они жители Кяльбаджара.

Нефтчи
22.11.2014, 21:03
Вы или глупы, или что-то другое. Я уже объяснил ситуацию. В данной ситуации, полной цинизма, армяне хлопнут этих трёх военнопленных и обмен будет адекватным. Вы этого хотите?
никого армяне не хлопнут.
их не трое а двое.они помимо всего прочего еще и обвиняются в убийстве мальчика.
сейчас над ними идет суд.так что они будут сидеть.
надеюсь что надолго...

Arian
22.11.2014, 21:05
Вы или глупы, или что-то другое. Я уже объяснил ситуацию. В данной ситуации, полной цинизма, армяне хлопнут этих трёх военнопленных и обмен будет адекватным. Вы этого хотите?
И зачем они их "хлопнут"? Ну, в связи с ситуацией? Расскажу Вам историю, которую знаю из первых уст, от офицера азербайджанской армии, долгое время проведшего в плену у армян. Он служил в ВВ в СССР еще, охранял колонию России в Самаре где-то, как я помню , и все у него было в шоколаде. Когда в 1992 году началась открытая фаза войны, он бросил там все и вернулся в Баку. Пошел в армию. Был контужен, попал в плен. Его отдали в армянскую семью, из которой парень то ли в плен попал, то ли погиб, чтобы те организовали обмен. На этой стороне фронта была его семья, с которой они как-то связались, и передали, что если их сына не найдут и не обеспечат обмен, то они убьют этого офицера, которого они в подвале держали. Продолжалось это очень долго. Найти того армянина не удалось ни живым, ни мертвым. По прошествии долгого времени нашего офицера, в конце концов, выкупили. Это - практика. А теперь подумайте, кто из нас глуп и неадекватно воспринимает реалии.

ДЕД
22.11.2014, 21:15
И зачем они их "хлопнут"? Ну, в связи с ситуацией? Расскажу Вам историю, которую знаю из первых уст, от офицера азербайджанской армии, долгое время проведшего в плену у армян. Он служил в ВВ в СССР еще, охранял колонию России в Самаре где-то, как я помню , и все у него было в шоколаде. Когда в 1992 году началась открытая фаза войны, он бросил там все и вернулся в Баку. Пошел в армию. Был контужен, попал в плен. Его отдали в армянскую семью, из которой парень то ли в плен попал, то ли погиб, чтобы те организовали обмен. На этой стороне фронта была его семья, с которой они как-то связались, и передали, что если их сына не найдут и не обеспечат обмен, то они убьют этого офицера, которого они в подвале держали. Продолжалось это очень долго. Найти того армянина не удалось ни живым, ни мертвым. По прошествии долгого времени нашего офицера, в конце концов, выкупили. Это - практика. А теперь подумайте, кто из нас глуп и неадекватно воспринимает реалии.Судя по вашему сабжу, армяне человечнее и порядочнее, чем азербайджанцы оказались. И вертухаем на зоне в Самаре был, и армян убивал, его в плен взяли, а его вон как, просто отдали...Короче, отдать тела убитых-закон. И если кто-то на этом спекулирует-тот падла. Это не моё мнение, это правило.

Oğuz
22.11.2014, 21:22
никого армяне не хлопнут.
их не трое а двое.они помимо всего прочего еще и обвиняются в убийстве мальчика.
сейчас над ними идет суд.так что они будут сидеть.
надеюсь что надолго...

Вот наглядный пример армянского дебилизма - вердикт вынесен до суда по сфабрикованному делу.

Да здравствует армянский суд, самый гуманный суд Вселенной.

ДЕД
22.11.2014, 21:29
Да здравствует армянский суд, самый гуманный суд Вселенной. Не, самый гуманный суд азербайджанский. (отред.)

Предупреждение за оффтоп.

Arian
22.11.2014, 21:32
Судя по вашему сабжу, армяне человечнее и порядочнее, чем азербайджанцы оказались. И вертухаем на зоне в Самаре был, и армян убивал, его в плен взяли, а его вон как, просто отдали...Короче, отдать тела убитых-закон. И если кто-то на этом спекулирует-тот падла. Это не моё мнение, это правило.
Вы считате, что командовать охраной зоны - это западло? Теперь я понимаю, почему в России урки повсюду 20 лет разгуливают, долю получают, в парламенте засиживают, олигархами становятся. Без охраны - так и должно быть... Армян убивал он в рядах регулярной армии признанной миром страны. Это был его долг - бороться с бандформированиями. И не просто его отдали, а прессовали очень долго и затем, когда поняли, что то, что они хотят, у них не получается, они за денежку его отдали, а не просто так. Эти деньги и были ценой их "порядочности и человечности". То есть, по сути, дешевками они оказались.

Нефтчи
22.11.2014, 21:38
Вот наглядный пример армянского дебилизма - вердикт вынесен до суда по сфабрикованному делу.

Да здравствует армянский суд, самый гуманный суд Вселенной.

и кто заикается о гуманизме :-)
а сидеть будут потому что смертной казни в Карабахе нет.

Oğuz
22.11.2014, 21:55
и кто заикается о гуманизме :-)
а сидеть будут потому что смертной казни в Карабахе нет.

За что они должны сидеть - за то, что посетили свои родные земли, могилы своих предков в КЕЛЬБАДЖАРЕ??

Кого-то они убили? - Кем это доказано?

О каком Карабахе, тем более суде идет речь? Нет такого юридического образования и не будет, следовательно и суда.

Нефтчи
22.11.2014, 22:01
ну нет так нет.
как пошли пусть так и вернутся.
к стати а кто мешает вам пойти за ними?

Oğuz
22.11.2014, 22:12
ну нет так нет.
как пошли пусть так и вернутся.
к стати а кто мешает вам пойти за ними?

Россия мешает.

Но, скоро ей трындец, и армянской сказке наступит конец. Как раз в новый век с новыми идеями - "Гнойеоцид-2" вступите...

Нефтчи
22.11.2014, 22:17
Россия мешает.


то есть ждем пока России будет кирдык?

тогда сидите тихо и не рыпайтесь пока кирдык не наступил.

к стати говорят последнюю операцию российские спецназовцы провели. а то армяне не посмели бы.

http://gagashev.net/latest-news/pub/196/russkiy_specnaz_pomog/

ДЕД
22.11.2014, 22:25
Россия это да...это ещё тот страшный кирдык...у многих паранойя так и прёт..

16:31 / 22.11.2014
12790
41 комментарий
Немец запасся оружием в бункере на случай войны с Россией
Полиция Германии задержала электрика, в доме которого нашли два автомата и несколько десятков винтовок и пистолетов.

59-летний житель Баварии оборудовал бункер в собственном доме. Как заявили в полиции, мужчина опасался ядерной войны с Россией и собрал целый арсенал оружия, состоящий из автоматов, 80 винтовок и ружей, 60 пистолетов, 20 тысяч патронов и 40 килограммов вещества для изготовления взрывчатки.

Электрик расширил и укрепил подвал своего дома в городке Кельхайм и даже оборудовал убежище системами вентиляции и очистки воды. Чтобы прорваться внутрь, полицейским пришлось ломать стены. В бункере помимо оружия полиция нашла внушительный запас провианта.

— Он испугался угрозы со стороны крупной восточноевропейской державы, — приводят СМИ сообщение немецкого издания Local. — Он боялся России. Мы не знаем, когда он начал строительство. Он все сделал сам.

Как стало известно, электрик не страдает психическим расстройством и не состоит в связи с экстремистскими группировками. Ему предъявлено обвинение в нелегальном хранении оружия и взрывчатых веществ.

Oğuz
22.11.2014, 22:27
то есть ждем пока России будет кирдык?

тогда сидите тихо и не рыпайтесь пока кирдык не наступил.

к стати говорят последнюю операцию российские спецназовцы провели. а то армяне не посмели бы.

Еще говорят, что "Спецоперация длилась несколько дней, что операция осложнялась тем, что обломки фюзеляжа были разбросаны на значительной территории. «Азербайджанская сторона отрицает факт спецоперации и, разумеется, опровергает потери, но в действительности у противника ощутимые потери"

:lol:

Ашина
22.11.2014, 22:30
Если это так, только по "просьбе" русских... Но, я не верю сказкам армян.
Я имел в виду, что вся история (шире) была затеяна русскими. Этот громкий балаган с манёврами стоит таких денег, и при этом не имеет никакого военного значения, кроме как пошуметь. Не ответить было трудно, вот и сбили дурака, который сам подставился. Это - глобально.

А локально на месте в условиях, когда войска долго стоят друг против друга в режиме вялотекущих действий, между командирами сторон завязываются "отношения". Они не видят друг друга, но уже хорошо знают повадки и манёвры. Отношения не дружеские, а такие же враждебные, но они примерно понимают, что движет противником. И вот такой случай. Ясно, что если тела не забрали сразу, значит, не смогли. А раз не смогли, то уже не смогут. Если армянскому командиру на месте будут давать приказ забрать тела, то он будет вынужден посылать своих людей явно на убой и он ничего не сможет поделать. Вот тут и может возникнуть к нему жалость. Можно "отвернуться и не заметить"....

Только так они могут получить тела, если не путём обмена.

Они очередной раз несут откровенную чушь, о чем даже говорить не хочется.

Например, на какой х.. прожектора (ретро фильмов насмотрелись что ли) нам, если имеем все виды современных приборов ночного видения?

Даже в нормальной, спокойной обстановке, светлое время дня пришлось бы потратить на поиски останков пилотов несколько часов, не говоря о подборе "некоторых частей" вертолета.

Другой момент - подобную операцию можно было бы провести (чисто гипотетически) исключительно действуя незаметно, скрыто.

А они оказывается действовали ни только не скрыто, даже умудрились уничтожить нашего прожектора с прожектористом и снять снайпера. После чего наши сложив руки и оружия терпеливо и вежливо ждали пока они не сделают свое дело, которое требовало минимум несколько часов интенсивной работы. Чушь собачий, то есть армянский!

А на эти художества не стоит обращать внимания. Не было случая, чтобы всё это потом не оказывалось жалкой ложью.

Ашина
22.11.2014, 22:33
Еще говорят, что "Спецоперация длилась несколько дней, что операция осложнялась тем, что обломки фюзеляжа были разбросаны на значительной территории. «Азербайджанская сторона отрицает факт спецоперации и, разумеется, опровергает потери, но в действительности у противника ощутимые потери"

:lol:

Это они насмотрелись картинок о сбитом малайзийском Боинге. Сами ничего придумать не могут....

Oğuz
22.11.2014, 22:44
Кстати, в этот день - 22 ноября (1920) Армения согласилась на все условия Турции...

QARABƏKİR PAŞA
http://www.halkinhabercisi.com/wp-content/uploads/buyukk/untitled-1_296.jpg

Недалек тот день, когда она так же, как миленькая согласится на все условия Азербайджана!

Нефтчи
22.11.2014, 22:49
Недалек тот день, когда она так же, как миленький согласится на все условия Азербайджана!
конечно!
иначе и быть не может!!:3dflagsdotcom_azerb

Oğuz
22.11.2014, 23:05
конечно!
иначе и быть не может!!:3dflagsdotcom_azerb

Без всякого сомнения!

Нефтчи
22.11.2014, 23:09
Без всякого сомнения!

однозначно!

ДЕД
22.11.2014, 23:18
Вы хоть Армению предупредите, они ведь и не ведают, что им уже здесь на форуме крындец настал)))))))

Larasha
23.11.2014, 00:07
Лараша, я считаю, что тела погибших пилотов нужно было передать в обмен на азербайджанцев, как уже предлагалось выше одним из членов ММ.

Нет, Дисмисс, на совести азербайджанцев убитый юноша. Этого не произошло бы ни при каких обстоятельствах. Если бы Шахбазов и Гулиев были просто случайно попавшими в плен (без совершения преступления), тогда это был бы вариант и прошлой ночью не пришлось бы рисковать нашему спецназу, забирая тела наших летчиков.

Dashli
23.11.2014, 00:25
и прошлой ночью не пришлось бы рисковать нашему спецназу, забирая тела наших летчиков.

facepalm

Coolio
23.11.2014, 00:50
http://military-az.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=1532&start=80#p44370
Очередная армянская ложь! ( автор администратор группы AZERBAIJANI ARMED FORCES Вусал Кауфман )

12 ноября 2014 года азербайджанскими вооруженными силами был сбит вертолет Ми-24 ВВС Армении на территории Агдамского района Азербайджана. В результате чего погибли трое армянских пилотов: майор Сергей Саакян, старший лейтенант Саркис Назарян и лейтенант Азат Саакян. Вертолет упал на контролируемую азербайджанскими вооруженными силами территорию относительно не далеко от линии фронта, и полностью сгорел. Все случилось моментально, в считанные секунды. На видео, сделанным азербайджанским солдатом, видно все в мельчайших подробностях - с какой стороны была выпущена ракета из ПЗРК «Игла», время полета ракеты, попадание ракеты, а так же момент падения охваченного пламенем армянского вертолета на поле. И по сей день фрагменты упавшего вертолёта лежат на поле. Армянская сторона не может забрать ни тела своих погибших офицеров, ни черные ящики, так как азербайджанская сторона не подпускает ни кого к сгоревшему вертолету.

22 ноября в армянских СМИ появились статьи о том, что якобы армянская сторона провела спецоперацию по возвращению тел пилотов, а так же черные ящики с вертолета, в результате которого армянские спецназовцы вернули целое тело одного пилота, а также останки 2 пилотов и черные ящики. Так же армяне распространили фото и видео материалы. В распространенных фото материалах армяне показали не известный труп, фото остатки сгоревшего вертолета Ми-24 с БПЛА, а так же парашют, на котором якобы успел выпрыгнуть один из пилотов армянского вертолета.

Проведя анализ, можно понять, что это очередная армянская ложь и провокация. Расставим все факты по порядку:

1) Минобороны Азербайджана официально заявило о том, что подбитый вертолет и тела всех трех пилотов под контролем азербайджанских войск.

2) Для того что бы подтвердить первый пункт, мы расскажем вам о месте падения вертолета (Фото№ 4).
Армянский вертолет упал на поле, возле азербайджанских позиций. После падения вертолета, азербайджанская армия усилила контроль в этом направлении, а так же наблюдение, прислав на место дислокации войск большое количество техники, оружия и живой силы. От армянских позиций вертолет находится на очень большом расстоянии в открытом поле, и поэтому подойти к вертолету не замеченным абсолютно не возможно. А если постараться даже подойти к подбитому вертолету, то живым от туда точно не уйти, так как территория прекрасно рассматривается со всех азербайджанских позиций и находится под прицелом азербайджанских снайперов. Анализируя всё выше написанное, можно сделать вывод, что подобраться к месту падения армянского вертолета не замеченным практически невозможно и если даже армянские войска решились бы на такой шаг, то потери со стороны армянских воск исчислялись бы десятками

3) Сам момент выстрела и падение вертолета. На это стоит обратить особое внимание на видеокадрах:
- Момент выстрела из ПЗРК-Игла на 30 секунде;
- Момент попадания ракеты в вертолет Ми-24 на 33 секунде;
- Момент удара вертолета о землю на 36 секунде;


Получается, что с момента выстрела и до падения вертолета о землю прошло всего-лишь 6 секунд, так как вертолет летел на достаточно низкой высоте. Получается, по версии армянской стороны, один из пилотов якобы за 6 секунд успел открыть дверцу вертолета и выпрыгнуть с парашютом с такой высоты и при этом дернуть кольцо парашюта, так как парашют на фото раскрыт (Фото № 2).

А так же, рассмотрев тщательно видео, ни какого пилота с парашютом на нем не видно. Следовательно, делая вывод можно сказать с большой уверенностью, что армянский пилот не успел бы выпрыгнуть из объятого пламенем вертолета за 6 секунд без ожогов, и при этом дернуть кольцо парашюта так, чтобы он раскрылся. На видео не видно парашюта.

4) Тело пилота (Фото №1):

- Тело лежало на поле 10 дней, за это время оно бы изменилось очень сильно.
Разложение тела человека за период от 8 до 10 дней:
"Бактерии, обитающие в кишечнике, питаются мертвой тканью и выделяют газы. Тело набухает и испускает зловонный запах. Из-за отеков ткани в области шеи и лица, язык высовывается изо рта. Черты лица искажаются и затрудняют опознание, если таковое необходимо. Образовавшиеся газы выталкивают наружу все оставшиеся фекалии и жидкости. Тело меняет свой цвет с красного на зеленый, так как красные кровяные клетки начинают разлагаться."
- Тело пилота не имеет ожогов.
- Не обгоревшая и не рваная форма
- Тело без явных повреждений

Лицо на фото скрыто для того, что бы не было понятно, кто на самом дела лежит в гробу вместо армянского пилота. Им может быть кто угодно, хоть фермер погибший от несчастного случая, хоть очередной труп армянского солдата, о смерти которого армянские власти с подобающим им успехом просто скрыли. Следовательно на представленном фото лежит не тело пилота, это явно тело другого человека.

5) Анализируем так называемую "спецоперацию" армянских ВС, а так же способность армянского спецназа найти ночью тела пилотов обгоревших до неузнаваемости и разбросанные по всему полю:
- спецназ Армении провел операцию ночью в чистом поле, прекрасно видимую со всех позиций ВС Азербайджана, которые после падения вертолета усилили охрану и наблюдение этой территории увеличилось во много раз! Это все равно, что подписать себе смертный приговор.
- армянский спецназ разобрал ночью обгоревшие и разбросанные по полю куски тел своих пилотов от обычного металла вертолета.
- почему-то при этой операции армянская армия не потеряла ни одного своего бойца, хотя заявляла об ожесточенном обстреле. Наверное армянские солдаты пуленепробиваемые или же в армянском спецназе проходит службу сам Терминатор.. И что самое удивительное в том что армяне смогли при этом убить 2 азербайджанских солдата, один из которых стоял с прожектором а другой был снайпером, при том, что азербайджанская армия, не имеет в этом направлении никаких прожекторов. А так же Минобороны Азербайджана заявило о том, что ни каких потерь среди солдат не было.

Из всего этого можно сделать общий вывод: ни какой спец операции армян по возвращению трех тел своих пилотов не было. А тело, которое показано на фото №1 - это всего лишь очередной скрытый правительством Армении от своего народа труп солдата, который видимо лежал в холодильнике, пока не нашлось для него применение. Все это разыграно для того, что бы в очередной раз обмануть армянский народ и доказать свою "непобедимость".

P.S. Перед тем, как обманывать в очередной раз свой народ армянский, подумайте тысячу раз - а стоит ли?

Scarlett
23.11.2014, 00:58
Нет, Дисмисс, на совести азербайджанцев убитый юноша.
какие у вас доказательства?

Dismiss
23.11.2014, 02:21
http://military-az.com/forum/viewtop...tart=80#p44370Здесь почти те же аргументы: Армянская фальсификация или вся правда о пилотах сбитого вертолета (http://oxu.az/war/52954)

Larasha
23.11.2014, 18:45
Подкрепить анализ ваших экспертов сейчас может только фактический материал, то есть тела лётчиков (если они всё ещё там) и чёрный ящик. А так это остаётся только писаниной.

ДЕД
23.11.2014, 18:51
Да, кстати, всё хотел поинтересоваться, раз вертолёт упал всего в 20 метрах от позиций АР,, что мешало всё это время заиметь тела и чёрные ящики, лень было 20 шагов сделать, что ли?

Dashli
23.11.2014, 18:54
Подкрепить анализ ваших экспертов сейчас может только фактический материал, то есть тела лётчиков (если они всё ещё там) и чёрный ящик. А так это остаётся только писаниной.

а что может подкрепить бравурные заявления ваших .... даже не знаю как их назвать. Тут даже нечего доказывать, достаточно посмотреть на местность где лежат останки вертолета чтобы понять что это блеф.

Larasha
23.11.2014, 19:38
Да, кстати, всё хотел поинтересоваться, раз вертолёт упал всего в 20 метрах от позиций АР,, что мешало всё это время заиметь тела и чёрные ящики, лень было 20 шагов сделать, что ли?
Я думаю, вы на всякий случай задали этот вопрос. Не вам ли знать, что операции такого уровня требуют подготовки.

Larasha
23.11.2014, 19:39
а что может подкрепить бравурные заявления ваших .... даже не знаю как их назвать. Тут даже нечего доказывать, достаточно посмотреть на местность где лежат останки вертолета чтобы понять что это блеф.
Пусть для вас это остаётся блефом. Тела погибших у нас. И это главное.

ДЕД
23.11.2014, 19:51
Я думаю, вы на всякий случай задали этот вопрос. Не вам ли знать, что операции такого уровня требуют подготовки. Вообще-то я задал вопрос тем, кто в 20-ти метрах находился, какая там ещё подготовка нужна была?

Dashli
23.11.2014, 19:51
Пусть для вас это остаётся блефом. Тела погибших у нас. И это главное.

спорить с армянами в интернете считаю делом бесполезным и бес толку потраченным временем, поэтому закрываю этот диалог. Мне абсолютно без разницы где эти тела, у вас или там на поле. В итоге они должны где то быть преданы земле. Просто лишний раз поражаюсь насколько же нужно быть зацикленными чтобы придумывать всякие геройские операции чтобы прикрыть собственные потери.

Scarlett
23.11.2014, 20:18
Тела погибших у нас. И это главное.

почему вы решили что тела экипажа взорванного, загоревшего, а потом рухнувшего вертолета у вас?

atcaz
23.11.2014, 21:22
пользователь ДЕД - бан на 7 дней за оскорбления участников форума.

Larasha
23.11.2014, 21:32
почему вы решили что тела экипажа взорванного, загоревшего, а потом рухнувшего вертолета у вас?
Я не решила, я знаю.

Scarlett
23.11.2014, 21:38
Я не решила, я знаю.

ладно :), откуда вы знаете, что тела экипажа взорванного, загоревшего, а потом рухнувшего вертолета у вас?

Coolio
23.11.2014, 21:39
почему вы решили что тела экипажа взорванного, загоревшего, а потом рухнувшего вертолета у вас?

Это вопрос для людей способных, хотя бы на подобие логического мышления..

Oğuz
23.11.2014, 21:49
Müdafiə Nazirliyi bir daha bildirir ki, vurulan Mi-24 döyüş helikopterinin və pilotlardan ikisinin qalıqlarının, o cümlədən birinin cəsədinin ərazidən çıxarılması üçün guya Ermənistan tərəfinin hansısa xüsusi əməliyyat keçirməsi barədə yayılan məlumatların heç bir əsası yoxdur, bu uydurmadır və erməni xalqının diqqətini yayındırmaq məqsədini güdür: “Tam əksinə düşmən tərəfi son günlər Mi-24 döyüş helikopterinin vurulduğu ərazidə təxribat törətməklə gərginliyi saxlamağa və bu məsələyə bəzi beynəlxalq təşkilatları da cəlb etməyə cəhd göstərir. Azərbaycan tərəfi ilk gündən helikopterin qalıqlarının və ekipaj üzvlərinin cəsədlərinin ələ keçirilməsi və ya hər hansı başqa məqsədlə bu istiqamətdə heç bir addım atmamışdır. Bildiririk ki, düşmən tərəfinin bu ərazidə “xüsusi əməliyyat keçirməsi” kimi absurd, uydurma və əsassız fikirləri qətiyyətlə rədd edir, həmin istiqamətdə ərazinin tam olaraq Silahlı Qüvvələrimizin nəzarətində olduğunu bəyan edirik

======================

Müdafiə Nazirliyinin rəsmi saytı bu dəqiqələrdə (naməlum səbəbdən) işləmir.

Dismiss
24.11.2014, 00:05
Посты-нарушители удалены.
ДЕД уже забанен, поэтому менять срок бана не буду, хотя считаю его излишне мягким. Поэтому на будущее предупреждаю: при провокационном поведении после возвращения из бана к новому сроку бана будет прибавлено 30 дней.

Larasha
24.11.2014, 01:04
ладно :), откуда вы знаете, что тела экипажа взорванного, загоревшего, а потом рухнувшего вертолета у вас?

Чтобы я не ответила, мой ответ вас не устроит. Не из прессы знаю.

Scarlett
24.11.2014, 01:39
Чтобы я не ответила, мой ответ вас не устроит. Не из прессы знаю.

я вообще всерьез не воспринимаю эту возню вокруг трупов. И поэтому для меня, как и для любого азербайджанца трупы летчиков не имеет ценности, чтоб врать по поводу удалось вам забрать трупы или нет. То есть в отличии от вашего общества, в нашем обществе по сравнению со сбитым вертолетом, судьба трупов особого резонанса не вызовет, чтобы ради этого нашим врать, так как эта лож рано или поздно раскроется. Да и не реально, что труп мог взорваться, потом сгореть и упасть с большой высоты и при этом выглядеть так как показано на видео. Лараша, я считаю вас адекватным юзером, и поэтому спрашиваю именно вас, откуда вы знаете и почему вы доверяете не здравому смыслу, а вашему источнику.

Kabuto
24.11.2014, 03:19
Минобороны Азербайджана разоблачает ложь армян (фото) (видео)

Военно-политический режим Армении поднимает вокруг сбитого армянского военного вертолета ажиотаж для того, чтобы привлечь внимание международной общественности, а также успокоить свой народ. Но вместе с тем, армянская сторона устойчиво распространяет дезинформацию, путает факты, и пытается найти оправдание своим действиям, сообщили haqqin.az в пресс-службе Минобороны.

"Министерство обороны Азербайджана еще раз сообщает, что информация, распространяемая в армянских СМИ по поводу выноса останков членов экипажа и некоторых частей вертолета, а также проведенная с этой целью армянской стороной спецоперация, является выдумкой и не имеет никаких оснований. Эта информация преследует цель отвлечь внимание армянского народа", - говорится в сообщении.

http://i.haqqin.az/72533_src.jpg
http://i.haqqin.az/72535_src.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=j0CaFY-l-ns

Dismiss
24.11.2014, 14:14
https://www.youtube.com/watch?v=S8x9RW57OuE

Larasha
24.11.2014, 22:27
я вообще всерьез не воспринимаю эту возню вокруг трупов. И поэтому для меня, как и для любого азербайджанца трупы летчиков не имеет ценности, чтоб врать по поводу удалось вам забрать трупы или нет. То есть в отличии от вашего общества, в нашем обществе по сравнению со сбитым вертолетом, судьба трупов особого резонанса не вызовет, чтобы ради этого нашим врать, так как эта лож рано или поздно раскроется. Да и не реально, что труп мог взорваться, потом сгореть и упасть с большой высоты и при этом выглядеть так как показано на видео. Лараша, я считаю вас адекватным юзером, и поэтому спрашиваю именно вас, откуда вы знаете и почему вы доверяете не здравому смыслу, а вашему источнику.

Осталось практически неповрежденным тела оператора. Он находился в бронированном отсеке, потому не сгорел при взрыве. Посмотрите тех.характеристики Ми-24. А вообще мне морально трудно об этом писать. Не спрашивайте больше...

Scarlett
24.11.2014, 22:54
А вообще мне морально трудно об этом писать. Не спрашивайте больше...

ок.

V Baku
24.11.2014, 23:19
ок.

Предлагаю закрыть этот вопрос. К врагу тоже надо проявить милосердие. Я за то, чтобы отдать останки и похоронить погибших.

Oğuz
25.11.2014, 00:06
Осталось практически неповрежденным тела оператора. Он находился в бронированном отсеке, потому не сгорел при взрыве. Посмотрите тех.характеристики Ми-24. А вообще мне морально трудно об этом писать. Не спрашивайте больше...

Допустим.

Может, еще скажите, что он находился в бронированном холодильнике, который работал после взрыва в течении 10 дней, по этой причине тело остался таким "свежим"?

Может бронированный и герметичный отсек с оператором на бронированном и сверхсекретном парашюте приземлился, а компрессор холодильника на солнечных батареях работал?

Scarlett
25.11.2014, 00:51
Предлагаю закрыть этот вопрос. К врагу тоже надо проявить милосердие. Я за то, чтобы отдать останки и похоронить погибших.
да, особенно после пышных похорон этих летчиков. вот это было бы доказательством всего!

Нефтчи
25.11.2014, 01:01
да, особенно после пышных похорон этих летчиков. вот это было бы доказательством всего!

ну да.
а что мешает вам просто позвать представителей Красного Креста например ну или того самого Каспршика и предложить им подойти к сбитому вертолету ?

а вообще вы создали очень нехороший прецедент с таким отношением к телам погибших .
ведь и вы и мы отлично знаем что летчики не последние жертвы нашего с вами конфликта...

Scarlett
25.11.2014, 01:13
ну да.
а что мешает вам просто позвать представителей Красного Креста например ну или того самого Каспршика и предложить им подойти к сбитому вертолету ?

а вообще вы создали очень нехороший прецедент с таким отношением к телам погибших .
ведь и вы и мы отлично знаем что летчики не последние жертвы нашего с вами конфликта...

а разве вы когда то , просто так возвращали тела погибших? всегда был обмен, и тут предложили обмен, вы отказались менять, то есть прецедент был с вашей стороны, это вы захотели, чтобы тела погибших не были похоронены.

Нефтчи
25.11.2014, 01:24
тела погибших не были похоронены
тела погибших буду похоронены завтра. в 14:00 по ереванскому времени .

вы так и не ответили на вопрос что мешает.
ведь есть такая возможность оставить в дураках заклятому врагу .

Нефтчи
25.11.2014, 01:29
Как передает Vesti.Az со ссылкой на сообщение Министерства обороны Азербайджана, армянские ВС за сутки 62 раза нарушили режим прекращения огня в нескольких направлениях фронта.
я тут задавал этот вопрос но ответа не получил.
о каком режиме прекращения огня говорится в сообщении министерства обороны АР?
неужели такой режим действует?и на чем он основан?

Scarlett
25.11.2014, 01:33
тела погибших буду похоронены завтра. в 14:00 по ереванскому времени .

вы уверены, что хоронят именно их?

вы так и не ответили на вопрос что мешает.
ведь есть такая возможность оставить в дураках заклятому врагу .

кто знает, может и будет, например после пышных похорон. Лично бы я , если была МО , так и сделала бы.

Нефтчи
25.11.2014, 01:36
кто знает, может и будет, например после пышных похорон. Лично бы я , если была МО , так и сделала бы.
тогда подождем.
а там видно будет кто больше врет. МО АР или МО РА .

Володя
25.11.2014, 23:41
тогда подождем.
а там видно будет кто больше врет. МО АР или МО РА .Конечно же больше врет МО АР:

США отслеживали спецоперацию по эвакуации пилотов сбитого в Карабахе вертолета- госдеп

ЕРЕВАН, 25 ноя – Новости-Армения. США следили за процессом проведения спецоперации по эвакуации тел пилотов экипажа сбитого азербайджанскими военными карабахского вертолета, заявил официальный представитель Госдепа Джефф Ратке.

12-го ноября азербайджанские военные сбили на линии соприкосновения карабахский МИ-24, выполнявший учебно-тренировочный полет. В минувшую субботу карабахский спецназ провел операцию по эвакуации тел пилотов вертолета, упавшего близ линии соприкосновения.

Как передает телекомпания «Армньюз», на вопрос о том, какие шаги предпринимает Вашингтона для обеспечения доступа наблюдателей Минской группы ОБСЕ к месту происшествия, Ратке не дал чёткого ответа, отметив, что Госдеп, также как и МГ ОБСЕ понимают, что возможно, наблюдателям не позволили приблизиться к сбитому вертолету.

«Мы, конечно же, отслеживали процесс спецоперации по эвакуации тел погибших пилотов. Этот инцидент еще раз доказывает, что необходимо найти мирный путь урегулирования карабахского конфликта»,- сказал Ратке.
Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, после заявления преимущественно населенного армянами Нагорного Карабаха о выходе из состава Азербайджана. 10 декабря 1991 года в Нагорном Карабахе состоялся референдум, где 99,89% высказались за полную независимость от Азербайджана.

http://www.newsarmenia.ru/politics/20141125/43129805.html

Oğuz
26.11.2014, 00:35
ё мое! :lol: Ну надо же, как же можно до такой степени быть дураком. Гос.деп. США не мог такое заявить! Очередная армянская фальсификация.

Такую глупость могли придумать только армяне. Идиоты.

Arian
26.11.2014, 03:45
Конечно же больше врет МО АР:

США отслеживали спецоперацию по эвакуации пилотов сбитого в Карабахе вертолета- госдеп

ЕРЕВАН, 25 ноя – Новости-Армения. США следили за процессом проведения спецоперации по эвакуации тел пилотов экипажа сбитого азербайджанскими военными карабахского вертолета, заявил официальный представитель Госдепа Джефф Ратке.

12-го ноября азербайджанские военные сбили на линии соприкосновения карабахский МИ-24, выполнявший учебно-тренировочный полет. В минувшую субботу карабахский спецназ провел операцию по эвакуации тел пилотов вертолета, упавшего близ линии соприкосновения.

Как передает телекомпания «Армньюз», на вопрос о том, какие шаги предпринимает Вашингтона для обеспечения доступа наблюдателей Минской группы ОБСЕ к месту происшествия, Ратке не дал чёткого ответа, отметив, что Госдеп, также как и МГ ОБСЕ понимают, что возможно, наблюдателям не позволили приблизиться к сбитому вертолету.

«Мы, конечно же, отслеживали процесс спецоперации по эвакуации тел погибших пилотов. Этот инцидент еще раз доказывает, что необходимо найти мирный путь урегулирования карабахского конфликта»,- сказал Ратке.
Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, после заявления преимущественно населенного армянами Нагорного Карабаха о выходе из состава Азербайджана. 10 декабря 1991 года в Нагорном Карабахе состоялся референдум, где 99,89% высказались за полную независимость от Азербайджана.

http://www.newsarmenia.ru/politics/20141125/43129805.html
Володя, совсем плохо с английским в Ереване?

Володя
26.11.2014, 08:31
ё мое! :lol: Ну надо же, как же можно до такой степени быть дураком. Гос.деп. США не мог такое заявить! Очередная армянская фальсификация.

Такую глупость могли придумать только армяне. Идиоты.Значит, официальные СМИ Армении от имени госдепа и Джеффа Ратке делают заявления, а госдеп и Джефф Ратке (а также посол США в Армении), набрав в рот воды, молчат (не опровергают). И кто же, после этого, из нас идиот и глупец?

Володя
26.11.2014, 08:49
Первый замминистра обороны Армении представил дипломатам спецоперацию в НКР

Первый замминистра обороны Армении Давид Тоноян принял дипломатов и военных атташе, аккредитованных в республике. Темой встречи стал инцидент с вертолетом ВВС Нагорного Карабаха, подбитым вооруженными силами Азербайджана.

Замминистра представил подробности по эвакуации тел пилотов вертолета с места падения, приведя неопровержимые факты сказанного. Первый замминистра обороны выразил сожаление в связи с препятствиями, чинимыми Азербайджаном посреднической миссии международного сообщества, которые не позволили выйти из тупика, возникшего вокруг ситуации.

Нарушение режима прекращения огня со стороны Азербайджана, добавил Тоноян, является ярким примером грубого нарушения норм гуманитарного права, а также элементарной морали к погибшему противнику. Все это не что иное, как попытка замять неспособность выполнения задач, поставленных руководством этой страны. Аналогичную информацию Тоноян передал руководителю делегации Международного комитета Красного Креста в Армении, сообщает пресс-служба Минобороны.

http://news.am/rus/news/240966.html

Володя
26.11.2014, 08:51
Черный ящик сбитого в Карабахе вертолета расшифруют в Армении

Для служебного расследования инцидента с вертолетом ВВС Карабаха создана специальная комиссия. Как заявил корреспонденту Новости Армении – NEWS.am пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян, комиссию возглавляет один из заместителей начальника Генштаба, в нее входят десятки военных, следователей и экспертов.

«Уточнение обстоятельств тем важнее для нас, что ранее противник не вел себя подобным образом. Если есть виновный, он будет установлен, но для нас самое главное – изучить ситуацию», - пояснил Ованнисян.

Отметим, что части сбитого вертолета уже отправлены на экспертизу, но когда будет получено заключение и подлежит ли оно публикации, пока неизвестно. Черный ящик вертолета расшифруют усилиями армянских специалистов. Все материалы исследования Министерство готово предоставить международным организациям, чтобы правда стала для них ясна.

Напомним, что 12 ноября в районе 13:45 на восточном направлении линии соприкосновения ВС НКР и АР вследствие нарушения азербайджанскими ВС режима перемирия в ходе выполнения учебно-тренировочного полета был сбит вертолет ВВС НКР «Ми – 24» с тремя пилотами. Азербайджанская сторона обстреливала место падения, не давая приблизиться к вертолету. Вооруженные силы Нагорного Карабаха были вынуждены провести спецоперацию, в ходе которой вынесли и передали семьям тела погибших – Азата Саакяна, Сергея Саакяна и Саркиса Назаряна.

http://news.am/rus/news/240917.html

Arian
26.11.2014, 09:54
Значит, официальные СМИ Армении от имени госдепа и Джеффа Ратке делают заявления, а госдеп и Джефф Ратке (а также посол США в Армении), набрав в рот воды, молчат (не опровергают). И кто же, после этого, из нас идиот и глупец?
Успокойся, Володя. Идиоты сидят в армянских СМИ. Они просто неправильно перевели то, что сказал Ратке. Дебилы, да...

Oğuz
26.11.2014, 13:17
Значит, официальные СМИ Армении от имени госдепа и Джеффа Ратке делают заявления, а госдеп и Джефф Ратке (а также посол США в Армении), набрав в рот воды, молчат (не опровергают). И кто же, после этого, из нас идиот и глупец?

Конечно же не только ты один, а вся Армения!

Вы очередной раз наглядно показали всем нам, насколько армянское общество зомбировано - лопаете всякое дерьмо, и делаете это с большим удовольствием. Фуу.

А почему бы вам не выставить оригинал текста заявлений Ратке и поставить нас перед голым и неопровержимым фактом? Если ты это сделаешь, я готов перед тобой извинится.

Dismiss
26.11.2014, 14:16
Значит, официальные СМИ Армении от имени госдепа и Джеффа Ратке делают заявления, а госдеп и Джефф Ратке (а также посол США в Армении), набрав в рот воды, молчат (не опровергают).А разве речь о том, что Джефф Ратке молчит, набрав в рот воды?
Напротив - он не молчит, но говорит совсем не то, что ему приписывают привыкшие к вранью и притягиванию за уши ваши СМИ, заявившие от его имени: «Мы, конечно же, отслеживали процесс спецоперации по эвакуации тел погибших пилотов."

А вот что на самом деле сказал Ратке:
"Well, we are of course following the operation to recover the bodies of three crew members killed in the November 12th downing of a military helicopter along the line of contact."

Перевожу:
"Мы, конечно же, отслеживаем операцию по возврату тел трех членов экипажа, погибших в военном вертолете, сбитом 12 ноября на линии соприкосновения."

Где там спецоперация, где эвакуация? Почувствуйте, как говорится, разницу.

Arian
26.11.2014, 15:15
А разве речь о том, что Джефф Ратке молчит, набрав в рот воды?
Напротив - он не молчит, но говорит совсем не то, что ему приписывают привыкшие к вранью и притягиванию за уши ваши СМИ, заявившие от его имени: «Мы, конечно же, отслеживали процесс спецоперации по эвакуации тел погибших пилотов."

А вот что на самом деле сказал Ратке:
"Well, we are of course following the operation to recover the bodies of three crew members killed in the November 12th downing of a military helicopter along the line of contact."

Перевожу:
"Мы, конечно же, отслеживаем операцию по возврату тел трех членов экипажа, погибших в военном вертолете, сбитом 12 ноября на линии соприкосновения."

Где там спецоперация, где эвакуация? Почувствуйте, как говорится, разницу.
А если еще добавить, что сказал он это в ночь с 24 на 25 ноября по ереванскому времени, то совсем смешно становится...

Dismiss
26.11.2014, 15:18
А если еще добавить, что сказал он это в ночь с 24 на 25 ноября по ереванскому времени, то совсем смешно становится...Отличное наблюдение!

Scarlett
26.11.2014, 22:38
в этой статье автор отражает мнение, с котором согласиться любой азербайджанец.

Сегодня – «Иглой» по вертолёту, а завтра – «Смерчем» по городам и сёлам!

16 Ноября 2014, 00:49
Автор: Рамиль Сафаров
Армянское общество все эти годы пребывало в состоянии беспечности, наивно полагая, что азербайджанцы не «посмеют» осуществить действия по обеспечению режима no-fly zone в небе над оккупированными Нагорным Карабахом и семью прилегающими районами. Фатальная беспечность армян основывалась на двух абсолютно нелепых стереотипах:

Во-первых, они воспринимали и всюду пиарили (и продолжают по собственной глупости пиарить) линию соприкосновения огня как «государственную границу» Азербайджана, сравнивая его Бог знает с кем, после которой якобы «заканчивается» его юрисдикция.

А во-вторых, они не могли для себя усвоить простейшую истину – одно дело суша, которую ВС Азербайджана действительно временно не контролируют, а другое дело – небо над Карабахом, которое находится под полным контролем азербайджанских сил ПВО. И в этом небе, чтобы быть сбитым и отправленным вслед за Гургеном Маргаряном, необязательно летать с вооружением на борту или пытаться атаковать азербайджанские позиции. Достаточно просто подняться в воздух над Карабахом или же вторгнуться в воздушное пространство Азербайджана со стороны Джорусского, Гафанского, Мегринского, Басаркечарского или других приграничных районов, как пилот вместе с пассажирами, членами экипажа и самой машиной моментально превращается в легитимную мишень, приговор которой подписан самим режимом no-fly zone, не обсуждается и не нуждается в напоминании или повторном предупреждении.

Если армяне до сих пор не вызубрили эти две аксиомы, то пусть поймут хотя бы сейчас, что пока еще живы коллеги лежащих на поле Карабаха майора Сергея Саакяна и двух других попутчиков – азербайджанской стороне абсолютно все равно, по какую сторону линии соприкосновения сил совершает полёт вражеский вертолёт, учитывая что воздушным пространством Азербайджана являются ОБЕ стороны линии соприкосновения вплоть до признанной на международном уровне государственной границы между Арменией и Азербайджаном на Джoрус-Лачинском, Мегри-Зангеланском, Гафан-Губатлинском и Басаркечар-Кельбаджарском участках! Всё равно!

Точно так же для азербайджанских сил ПВО не имеет никакого значения, ЧТО находится на борту воздушной мишени – боевые ракеты, шоколадки «сникерс» или памперсы для Мовсеса Акопяна. Нам абсолютно всё равно!

Не имеет абсолютно никакого значения также траeктория полёта – будь то это полёт вдоль линии соприкосновения огня, поперёк, вверх, вниз, налево, направо, боком.. Всё равно!

Наконец, доблестным азербайджанским зенитчикам тысячекратно наплевать на цель полёта армянского воздушного судна в запрещенной зоне – будь то учебно-тренировочный или боевoй вылет. Если армянская истерия в СМИ продолжит засорять нам мозги, то пусть знают, что вертолёт ереванского майора Сергея Саакяна, выполнявший «учебно-тренировочный» полёт, был сбит «учебно-тренировочной» ракетой Илькина Мурадова! И уже неважно, атаковал ли он позиции азербайджанской армии или был частью свадебного кортежа «Большой Карабахской свадьбы» кормящего нынче вшей Лёвика Айрапетяна или прогулки молодожёнов в медовом месяце. Раз поднялся в небо над Карабахом, значит всё – подлежишь уничтожению без разговоров. Запомнили? Идём дальше.

В Армении наши предупреждения воспринимали как-то без должного серьёза и думали, что азербайджанцы, говоря терминологией Сержика, с ними «шутки шутят». Пришлось, говоря опять же языком сантехника-президента, «сломать в них этот стереотип». Азербайджанцы могут и впредь будут без колебаний уничтожать абсолютно любой летательный объект в закрытой от полётов части своего суверенного воздушного пространства. Всё, кроме птичек и букашек! И самого Сержика. Кстати, вторжение в воздушное пространство Азербайджана вертолёта с Сержиком на борту проходило под наблюдением сил ПВО, и ликвидирован он не был по той банальной причине, что сантехник нам нужен – трудно найти более неудачного для Армении (и удачного для Азербайджана) президента, который практически уничтожил армянскую независимость и поставил псевдострану на грань истощения. Поэтому такой недалёкий человек нам нужен живой и желательно во главе вражеского государства.

Для чего Баку закупал дорогостоящие ЗРК С-300? Чтобы они пылились в ангарах? Так вот, пусть теперь в Армении, если, конечно, протрезвели, знают: установки СМЕРЧ мы тоже не от избытка денег покупали. Раз уж купили, значит, обязательно когда-нибудь используем, раз в Армении по-прежнему не понимают, что с ними никто не собирается «шутки шутить». И если в скором времени оккупанты не уберутся восвояси за госграницу (а где она проходит, напоминать олигофренам мы не будем), то удары будут наноситься уже по городам и селам! Вы думаете, рука азербайджанского аскера дрогнет?

Но когда начнутся удары, будет уже поздно – города будут «перепаханы» и превращены в огромные братские могилы имени Зорика Балаяна. Так что тем, у кого еще остались мозги, советуем паковать чемоданы ДО этих ударов, так как ПОСЛЕ уже не получится – понадобятся гробы вместо чемоданов.

А это азербайджанский аскер вам обещает. Как обещали в свое время сбивать воздушные мишени. Так что, подумайте.

Ашина
26.11.2014, 22:57
А разве речь о том, что Джефф Ратке молчит, набрав в рот воды?
Напротив - он не молчит, но говорит совсем не то, что ему приписывают привыкшие к вранью и притягиванию за уши ваши СМИ, заявившие от его имени: «Мы, конечно же, отслеживали процесс спецоперации по эвакуации тел погибших пилотов."

А вот что на самом деле сказал Ратке:
"Well, we are of course following the operation to recover the bodies of three crew members killed in the November 12th downing of a military helicopter along the line of contact."

Перевожу:
"Мы, конечно же, отслеживаем операцию по возврату тел трех членов экипажа, погибших в военном вертолете, сбитом 12 ноября на линии соприкосновения."

Где там спецоперация, где эвакуация? Почувствуйте, как говорится, разницу.

Да. Но я бы тебя поправил: отслеживание действий по возвращению тел ещё не закончено. Там написано "we are following". Они продолжают следить за усилиями армян по возвращению тел. По крайней мере продолжали следить на момент заявления.

Dismiss
26.11.2014, 23:41
Да. Но я бы тебя поправил: отслеживание действий по возвращению тел ещё не закончено. Там написано "we are following". Они продолжают следить за усилиями армян по возвращению тел. По крайней мере продолжали следить на момент заявления.
В чем разница?

Ашина
26.11.2014, 23:47
В чем разница?

Это я неправ.:yes:

Я подумал, что ты написала в прошедшем времени. У тебя всё правильно: "Мы, конечно же, отслеживаем операцию по возврату тел трех членов экипажа...".

Dismiss
27.11.2014, 00:03
Я подумал, что ты написала в прошедшем времени. У тебя всё правильно: "Мы, конечно же, отслеживаем операцию по возврату тел трех членов экипажа...".А я вчитываюсь-вчитываюсь, и никак не могу понять, что там не так:)

Володя
27.11.2014, 00:14
Успокойся, Володя. Идиоты сидят в армянских СМИ. Они просто неправильно перевели то, что сказал Ратке. Дебилы, да...Прежде чем обвинять кого то в идиотизме, для начала, посмотри в зеркало. А еще лучше- покажись психиатру.

Володя
27.11.2014, 00:19
А разве речь о том, что Джефф Ратке молчит, набрав в рот воды?
Напротив - он не молчит, но говорит совсем не то, что ему приписывают привыкшие к вранью и притягиванию за уши ваши СМИ, заявившие от его имени: «Мы, конечно же, отслеживали процесс спецоперации по эвакуации тел погибших пилотов."

А вот что на самом деле сказал Ратке:
"Well, we are of course following the operation to recover the bodies of three crew members killed in the November 12th downing of a military helicopter along the line of contact."

Перевожу:
"Мы, конечно же, отслеживаем операцию по возврату тел трех членов экипажа, погибших в военном вертолете, сбитом 12 ноября на линии соприкосновения."

Где там спецоперация, где эвакуация? Почувствуйте, как говорится, разницу.А где там возврат тел? О каком возврате может идти речь. Возврат мог бы быть только в том случае, если бы тела были у азербайджанской стороны и по договоренности Азербайджан возвратил бы тела Армении. Но ничего подобного не было, тела были эвакуированы благодаря спецоперации. Армянские СМИ перевели очень даже верно!

Володя
27.11.2014, 00:23
в этой статье автор отражает мнение, с котором согласиться любой азербайджанец.

Сегодня – «Иглой» по вертолёту, а завтра – «Смерчем» по городам и сёлам!

16 Ноября 2014, 00:49
Автор: Рамиль Сафаров
Согласиться с мнением может любой. Но это всего лишь мнение и не больше. Но дело даже не в мнении, а в том, что история вас ничему не учит. Нельзя наступать на одни и те же грабли два раза- нельзя недооценивать противника. Еще 20 лет назад один высокопоставленный руководитель Азербайджана (теперь уже покойник) хвалился, что 7-и миллионный Азербайджан поставит на колени 3-х миллионную Армению и что скоро он будет пить воду из озера Севан. Бедняга так и не дождался этого дня... А теперь объявился другой. Не успел выйти из тюрьмы, а уже возомнил себя Наполеоном.

Dashli
27.11.2014, 00:24
А где там возврат тел? О каком возврате может идти речь. Возврат мог бы быть только в том случае, если бы тела были у азербайджанской стороны и по договоренности Азербайджан возвратил бы тела Армении. Но ничего подобного не было, тела были эвакуированы благодаря спецоперации. Армянские СМИ перевели очень даже верно!

перевели"по армянски":lol:
володя не позорься

Dismiss
27.11.2014, 01:44
Не успел выйти из тюрьмы, а уже возомнил себя Наполеоном.Это псевдоним - специально, чтобы вас потроллить.
Армянские СМИ перевели очень даже верно!Ну, как тут не вспомнить про приснопамятного армянского вратаря! :)
А где там возврат тел? О каком возврате может идти речь. Возврат мог бы быть только в том случае, если бы тела были у азербайджанской стороны и по договоренности Азербайджан возвратил бы тела Армении.Вы о чем вообще?

Arian
27.11.2014, 03:39
Прежде чем обвинять кого то в идиотизме, для начала, посмотри в зеркало. А еще лучше- покажись психиатру.
А я тут при чем? Ваши СМИ не смогли перевести несколько строк нормального английского текста с сайта Госдепа, а не я. Хотя я могу себе такое позволить, а СМИ нет. Да еще тебя, бедолагу, подставили, можно сказать, уравняли с собой... Позвони, да, в Госдеп, спроси, они все еще отслеживают вашу "спецоперацию"? Если да, скажи, что вы их уже с почестями похоронили. В общем, ваше МО тоже вас кинуло...

Володя
27.11.2014, 08:05
А я тут при чем? Ваши СМИ не смогли перевести несколько строк нормального английского текста с сайта Госдепа, а не я. А при том, что не тебе судить кто и как перевел текст. Не дорос еще.

Володя
27.11.2014, 08:28
Это псевдоним - специально, чтобы вас потроллить.Троллинг не удался, ему надо было выбрать себе псевдоним "Топор".

Вы о чем вообще?Неужели я не ясно выразился? Госдеп мог бы отслеживать возврат, если бы тела находились у одной стороны конфликта (в данном случае у Азербайджана). Но тела находились в нейтральной полосе, обстреливаемой Азербайджаном, а это уже не возврат, а эвакуация. Так что армянские СМИ все перевели верно.

Dismiss
27.11.2014, 10:06
Троллинг не удался, ему надо было выбрать себе псевдоним "Топор".Удался, коли клюнули.:)
Неужели я не ясно выразился? Вы очень ясно выразились. Яснее не бывает. К вам вопросов больше нет.)))

Scarlett
27.11.2014, 10:19
Володя , не нервничайте! От этого в оригинале текста ничего не изменится.

Scarlett
27.11.2014, 10:30
Согласиться с мнением может любой. Но это всего лишь мнение и не больше. Но дело даже не в мнении, а в том, что история вас ничему не учит. Нельзя наступать на одни и те же грабли два раза- нельзя недооценивать противника. Еще 20 лет назад один высокопоставленный руководитель Азербайджана (теперь уже покойник) хвалился, что 7-и миллионный Азербайджан поставит на колени 3-х миллионную Армению и что скоро он будет пить воду из озера Севан. Бедняга так и не дождался этого дня... А теперь объявился другой. Не успел выйти из тюрьмы, а уже возомнил себя Наполеоном.

Да, он ошибся в прогнозах, теперь уже можно было сказать, что 9 миллионный Азербайджан поставит на колени 1.5 миллионную Армению. Но если пойдет такими темпами , через еще 20 лет некого будет поставить на колени:rolleyes:

Oğuz
27.11.2014, 12:08
А где там возврат тел? О каком возврате может идти речь. Возврат мог бы быть только в том случае, если бы тела были у азербайджанской стороны и по договоренности Азербайджан возвратил бы тела Армении. Но ничего подобного не было, тела были эвакуированы благодаря спецоперации. Армянские СМИ перевели очень даже верно!



Неужели я не ясно выразился? Госдеп мог бы отслеживать возврат, если бы тела находились у одной стороны конфликта (в данном случае у Азербайджана). Но тела находились в нейтральной полосе, обстреливаемой Азербайджаном, а это уже не возврат, а эвакуация. Так что армянские СМИ все перевели верно.

https://www.youtube.com/watch?v=777LpvXzA4c

Arian
27.11.2014, 13:19
А при том, что не тебе судить кто и как перевел текст. Не дорос еще.
Володя, только скажи - это тонкости армянского перевода с английского на русский? Если да, то тут, конечно, я экспертом быть не могу. В тонкостях армянского перевода.

Володя
27.11.2014, 20:11
Володя , не нервничайте! С нервами вы не по адресу. Что- что, а нервы у меня крепкие. С этим призывом обратитесь к слабонервным- к тем, которые пускаются на оскорбления. Это они нервничают.

От этого в оригинале текста ничего не изменится.И я так думаю- "То, что написано пером, не вырубишь и топором".

Володя
27.11.2014, 20:13
Да, он ошибся в прогнозах, теперь уже можно было сказать, что 9 миллионный Азербайджан поставит на колени 1.5 миллионную Армению. Но если пойдет такими темпами , через еще 20 лет некого будет поставить на колени:rolleyes:То же самое ваши писали 20 лет назад. Ну что, подождем еще 20 лет, в сумме будет 40.

Володя
27.11.2014, 20:13
Володя, только скажи - это тонкости армянского перевода с английского на русский? Если да, то тут, конечно, я экспертом быть не могу. В тонкостях армянского перевода.Я понимаю, что тебе хочется выглядеть эдаким знатоком в переводах. Но зачем это делать за счет армянских СМИ?

Arian
27.11.2014, 22:50
Я понимаю, что тебе хочется выглядеть эдаким знатоком в переводах. Но зачем это делать за счет армянских СМИ?
А зачем ты творчество армянского радио сюда принес? Должен ведь был понимать, что все равно это жизнерадостным смехом закончится. Это же армянское радио...

Scarlett
28.11.2014, 01:05
То же самое ваши писали 20 лет назад. Ну что, подождем еще 20 лет, в сумме будет 40.

мы то можем подождать, но вас уже там не будет... Армения опустеет.:rolleyes:

Scarlett
28.11.2014, 01:14
С нервами вы не по адресу. Что- что, а нервы у меня крепкие. С этим призывом обратитесь к слабонервным- к тем, которые пускаются на оскорбления. Это они нервничают.
ну если нервы крепкие, то значит туго соображаете, раз не можете успокоится. вам так и этак объясняют , что Радке сказал одно, а Армянские СМИ перевели и переврали его слова по другому придав его словам совсем другой смысл. если нам не верите, предложите перевести его слова кому то другому, желательно не армянину, у ваших, как выяснилось, специфический метод перевода)))


И я так думаю- "То, что написано пером, не вырубишь и топором".

конечно, тем более армянский перевод не может быть круче топора))))

Володя
28.11.2014, 12:37
А зачем ты творчество армянского радио сюда принес? Должен ведь был понимать, что все равно это жизнерадостным смехом закончится. Это же армянское радио...Вас в учебных заведениях чему-нибудь учат? Ты не можешь отличить периодическое печатное издание от радиоканала. Мне жаль тебя.

Володя
28.11.2014, 12:39
мы то можем подождать, но вас уже там не будет... Армения опустеет.:rolleyes:Да, печально! Существовали более трех тысяч лет, какие только империи не пронеслись над нами! Они исчезли-мы остались и вот сейчас, когда у нас есть свое правительство, своя армия и свое государство, Армения должна опустеть. Хороший сценарий для фантастического фильма. Дело за малым- найти режиссера.

Володя
28.11.2014, 12:43
ну если нервы крепкие, то значит туго соображаете, раз не можете успокоится. вам так и этак объясняют , что Радке сказал одно, а Армянские СМИ перевели и переврали его слова по другому придав его словам совсем другой смысл. если нам не верите, предложите перевести его слова кому то другому, желательно не армянину, у ваших, как выяснилось, специфический метод перевода)))Если, как вы пишите, "Армянские СМИ перевели и переврали его слова по другому придав его словам совсем другой смысл", то это уже проблема самого Радке. Пусть он (или посол США в Армнии) выступит с опровержением- как это принято делать в таких случаях. Но пока ни Радке, ни кто-либо из США с опровержением не выступил, а это значит, что перевод выступления Радке был точным. Вот только не понятно, почему опровергать слова Радке взялись некоторые юзеры форума AzeriTriColor. Насколько я знаю, он вам такого права не давал

Dashli
28.11.2014, 13:11
это уже клиника )

Dismiss
28.11.2014, 13:25
это уже клиника )Ну, весело же! :lol:

Scarlett
28.11.2014, 17:47
Ну, весело же! :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=K-nC2LCwzww

Володя
28.11.2014, 17:57
https://www.youtube.com/watch?v=K-nC2LCwzwwИзвините, Scarlett, но к таким приемам прибегают, когда сказать нечего, а показаться умным очень хочется. Раньше это делали смайликами, а теперь, после появления в интернете различного рода отрывков из кинофильмов, делают это роликами. Но должен вас разочаровать- такие приемы извилин не прибавляют.

бом-бош-баш
28.11.2014, 18:16
Извините, Scarlett, но к таким приемам прибегают, когда сказать нечего
А чё Вовасик, привет! Тебе про Уругвай напомнить, или как?

Володя
28.11.2014, 19:50
А чё Вовасик, привет! Тебе про Уругвай напомнить, или как?Напомни! А то я никак не возьму в толк какая связь между Уругваем и приемами Scarlett.

Scarlett
28.11.2014, 20:54
Извините, Scarlett, но к таким приемам прибегают, когда сказать нечего, а показаться умным очень хочется. Раньше это делали смайликами, а теперь, после появления в интернете различного рода отрывков из кинофильмов, делают это роликами. Но должен вас разочаровать- такие приемы извилин не прибавляют.


не благодарный вы Володя. тут над вами потешаются, только я вас всерьез воспринимаю, а вы....

Володя
29.11.2014, 12:50
не благодарный вы Володя. тут над вами потешаются, только я вас всерьез воспринимаю, а вы....Пусть вас это не удивляет. Так заведено еще с библейских времен, что потешаются именно над правдой, а не над ложью. Герой вашего ролика- Шурик из "Кавказской пленницы" не исключение. Он говорил врачам правду, а над ним потешались. Да что там какой-то Шурик! Потешались над Иисусом, хотя и он говорил правду. Надели на голову терновый венок, прокололи ребро копьем, издевались, насмехались... Отсюда вывод: если потешаются, значит это правда. Против правды трудно возразить, остается одно- потешаться.

Arian
29.11.2014, 14:23
Вас в учебных заведениях чему-нибудь учат? Ты не можешь отличить периодическое печатное издание от радиоканала. Мне жаль тебя.
Чесслово, Володя, я прочел эту хохмочку, которую ты принес, на сайте armradio.am. Хочешь - поверь, хочешь - проверь. Ссылок они ни на кого не давали, вероятно - первоисточник.

Володя
29.11.2014, 19:22
Чесслово, Володя, я прочел эту хохмочку, которую ты принес, на сайте armradio.am. Хочешь - поверь, хочешь - проверь. Ссылок они ни на кого не давали, вероятно - первоисточник.Если ты "прочел эту хохмочку" в армянском радио, то причем тут я? Сам читаешь "хохмочки", а сваливаешь на других? Если бы ты эту "хохмочку" услышал или "прочитал", например, в радио Гондураса, на кого бы ты свалил в этом случае?

Arian
29.11.2014, 19:58
Если ты "прочел эту хохмочку" в армянском радио, то причем тут я? Сам читаешь "хохмочки", а сваливаешь на других? Если бы ты эту "хохмочку" услышал или "прочитал", например, в радио Гондураса, на кого бы ты свалил в этом случае?
Нет, я сначала прочитал твой пост, а потом обнаружил, что эта же информация на сайте armradio. Так что какая-то связь все-таки есть. И прошу не трогать Гондурас. На их сайтах таких хохмочек быть не может.

Володя
29.11.2014, 21:32
Нет, я сначала прочитал твой пост, а потом обнаружил, что эта же информация на сайте armradio. Так что какая-то связь все-таки есть."какая-то связь" не катит- это всего лишь предположение. Для начала установи эту связь, а потом делай выводы.

И прошу не трогать Гондурас. На их сайтах таких хохмочек быть не может.Раз Гондурас так дорог тебе, тогда пусть будет радио Эфиопии.

Arian
29.11.2014, 23:43
"какая-то связь" не катит- это всего лишь предположение. Для начала установи эту связь, а потом делай выводы.

Раз Гондурас так дорог тебе, тогда пусть будет радио Эфиопии.
Так я же в самом начале сказал, что ты сюда принес хохмочку от армянского радио (ну, про Пратке). Или наоборот, это ты для armradio хохмочки сочиняешь? Тогда респект...

Володя
30.11.2014, 08:28
Так я же в самом начале сказал, что ты сюда принес хохмочку от армянского радио (ну, про Пратке).А я тебе говорю, что все что я привожу- даю со ссылкой и, если у тебя глаза не на том месте, где они должны быть, то это уже твоя проблема. А хохмочки, шутки, розыгрыши и прочее от армянского радио ищи в соответствующих темах, например, в теме "Юмор".

Или наоборот, это ты для armradio хохмочки сочиняешь? Оставлю этот вопрос открытым. Пусть это будет для тебя кроссвордом. Поразмышляй над этим на досуге.

Arian
30.11.2014, 11:58
А я тебе говорю, что все что я привожу- даю со ссылкой и, если у тебя глаза не на том месте, где они должны быть, то это уже твоя проблема. А хохмочки, шутки, розыгрыши и прочее от армянского радио ищи в соответствующих темах, например, в теме "Юмор".

Оставлю этот вопрос открытым. Пусть это будет для тебя кроссвордом. Поразмышляй над этим на досуге.
Но твой источник все равно слово в слово пишет то же, что и армянское радио. Наверное, это просто никнейм армянского радио. Или информация изначально взята у армянского радио. Иначе - как такое совпадение?

Володя
30.11.2014, 14:17
Но твой источник все равно слово в слово пишет то же, что и армянское радио. Наверное, это просто никнейм армянского радио. Или информация изначально взята у армянского радио. Иначе - как такое совпадение?Ты не там ищешь источник. Источником для всех является интервью самого Радке. А у тебя получается как гадание на кофейной гуще- " Наверное", " Или", "Иначе - как" и т.д. и т.п.

Arian
30.11.2014, 19:18
Ты не там ищешь источник. Источником для всех является интервью самого Радке. А у тебя получается как гадание на кофейной гуще- " Наверное", " Или", "Иначе - как" и т.д. и т.п.
Тебе же уже объяснили, что у Радке было совсем другое, чем у армянского радио. К тому же это было не интервью...

Володя
30.11.2014, 21:13
Тебе же уже объяснили, что у Радке было совсем другое, чем у армянского радио.Я не знаю что было у армянского радио. Я на армянское радио ссылок не давал. Это ты где-то, что-то откопал у армянского радио. Что касается Радке, то пока ни он, ни пресс-секретари или послы США опровержений не озвучивали. Поэтому не пытайся быть святее Папы Римского.

К тому же это было не интервью...Ну пусть будет заявлние, пресс-конференция или комментарий для прессы- какая разница? В любом случае он озвучил то, что озвучил.