PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанская оппозиция


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Зверовод
23.05.2007, 15:46
«Когда в Азербайджане появится оппозиция, имеющая культурный образ мышления и обладающая демократическими ценностями, тогда и будет внедрена смешанная избирательная система».

Об этом заявил руководитель Исполнительного аппарата президента Азербайджана Рамиз Мехтиев.

Мехтиев также сообщил, что в ближайшее время в Страсбурге продолжатся переговоры с Венецианской комиссией по изменениям в Избирательный кодекс Азербайджана.

Gruber
16.06.2007, 02:12
Хотелось бы, чтобы форумчане нарисовали психологический портрет типичного оппозиционера, а так же его финансовое, семейное и другие положения так, как они вам представляются. Не важно, является ли этот человек действующей политической фигурой или только скептически или негативно относится к действиям правительства - к чему стремиться этот тип, чего добивается, почему он в оппозиции властям?

Что должно произойти с вами или в стране, чтобы вы стали оппозиционны власти?

Хикмет Гаджи-заде
16.06.2007, 03:51
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 16.6.2007, 2:12) 65300</div>
Хотелось бы, чтобы форумчане нарисовали психологический портрет типичного оппозиционера, а так же его финансовое, семейное и другие положения так, как они вам представляются. Не важно, является ли этот человек действующей политической фигурой или только скептически или негативно относится к действиям правительства - к чему стремиться этот тип, чего добивается, почему он в оппозиции властям?
[/b]

Хорошая идея,

неплохо бы также нарисовать портрет прихлебателей диктатуры.

А ват вам и штрихи к портрету оппзиционера

ТУРАН. ОБЗОР ПРЕССЫ ЗА 15.06.07

Житель Гянджи по имени Ашраф 13 июня совершил самоубийство перед памятником Гейдару Алиеву. Обратившись к памятнику со словами: "Ты не спас нас, ты пришел, чтобы истребить нас" Ашраф выстрелил в него дважды из пистолета. После этого он выстрелил себе в висок.
Ашраф имел в Гяндже чайхану, однако власти снесли ее и на этом месте возводят высотный дом. Оставшийся без средств к существованию Ашраф, решил покончить с собой. ("Азадлыг")

Arian
16.06.2007, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.6.2007, 3:51) 65308</div>
Хорошая идея,

неплохо бы также нарисовать портрет прихлебателей диктатуры.

А ват вам и штрихи к портрету оппзиционера

ТУРАН. ОБЗОР ПРЕССЫ ЗА 15.06.07

Житель Гянджи по имени Ашраф 13 июня совершил самоубийство перед памятником Гейдару Алиеву. Обратившись к памятнику со словами: "Ты не спас нас, ты пришел, чтобы истребить нас" Ашраф выстрелил в него дважды из пистолета. После этого он выстрелил себе в висок.
Ашраф имел в Гяндже чайхану, однако власти снесли ее и на этом месте возводят высотный дом. Оставшийся без средств к существованию Ашраф, решил покончить с собой. ("Азадлыг")
[/b]

Я понял Вашу иллюстрацию. Типичный оппозиционер у нас - это душевнобольной.

Gruber
16.06.2007, 09:59
Просьба к модератору внести нижеследующее дополнение в ТОП темы:
Что должно произойти с вами или в стране, чтобы вы стали оппозиционны власти?

Gruber
16.06.2007, 10:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.6.2007, 4:15) 65309</div>
Я понял Вашу иллюстрацию. Типичный оппозиционер у нас - это душевнобольной.
[/b]
... + вооружен :)

IuM
16.06.2007, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 16.6.2007, 7:19) 65333</div>
... + вооружен :)
[/b]

Что такое оппозиционер? Представитель т. н. "системной оппозиции"?

Или просто человек, имеющий несчастье видеть кривые зеркала в нашем королевстве и пытающийся жить по правде, не по кривде.

Уточнение важное. От него зависит портрет того, кого вы называете "оппозиционером".

Эмиль Хусаинов
16.06.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.6.2007, 3:51) 65308</div>
ТУРАН. ОБЗОР ПРЕССЫ ЗА 15.06.07

Житель Гянджи по имени Ашраф 13 июня совершил самоубийство перед памятником Гейдару Алиеву. Обратившись к памятнику со словами: "Ты не спас нас, ты пришел, чтобы истребить нас" Ашраф выстрелил в него дважды из пистолета. После этого он выстрелил себе в висок.
Ашраф имел в Гяндже чайхану, однако власти снесли ее и на этом месте возводят высотный дом. Оставшийся без средств к существованию Ашраф, решил покончить с собой. ("Азадлыг")
[/b]
да кто ж его застрелит - он же памятник

IuM
16.06.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.6.2007, 10:00) 65360</div>
да кто ж его застрелит - он же памятник
[/b]

Респект.

Хикмет Гаджи-заде
17.06.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.6.2007, 4:15) 65309</div>
Я понял Вашу иллюстрацию. Типичный оппозиционер у нас - это душевнобольной.
[/b]

А вот и типичный диктатор

Разоружен и уже не опасен

Его праздник продлился не долго

Дав
17.06.2007, 01:25
Мне лично оппозиционер видится эдаким нытиком, который всем недоволен. Ему и новостройки строят, и страну в лидеры региона двигают, и против армян жестких резолюций добиваются, и жизнь налаживается, и бюджет большущий, а он все недоволен и недоволен.
ИМХО оппозиция всегда будет ныть и капризничать, независимо от своего достатка. Это такой особый сорт людей в Азербайджане - вечно недовольные. Мне кажется, что было бы правильным для общенационального лидера не замечать их и продолжать свое дело. поскольку они совершенно не опасны, могу обосновать, но это уже требует отдельную тему.

Рики-Тики-Тави
17.06.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>Житель Гянджи по имени Ашраф 13 июня совершил самоубийство перед памятником Гейдару Алиеву.[/b]

Это похоже на мистический ритуал :unsure:

Эмиль Хусаинов
17.06.2007, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.6.2007, 1:25) 65469</div>
Мне лично оппозиционер видится эдаким нытиком, который всем недоволен. Ему и новостройки строят, и страну в лидеры региона двигают, и против армян жестких резолюций добиваются, и жизнь налаживается, и бюджет большущий, а он все недоволен и недоволен.
ИМХО оппозиция всегда будет ныть и капризничать, независимо от своего достатка. Это такой особый сорт людей в Азербайджане - вечно недовольные. Мне кажется, что было бы правильным для общенационального лидера не замечать их и продолжать свое дело. поскольку они совершенно не опасны, могу обосновать, но это уже требует отдельную тему.
[/b]
В любой стране или в обществе всегда должны быть как минимум две противостоящие друг другу силы. Закон единства и борьбы противоположностей помните?
Оппозиция ради оппозиции - идиотизм. Но без оппозиции тоже нельзя.
Везде должно быть конструктивное соперничество - на работе, в бизнесе, творчестве, спорте.
Самокритичность несмотря на свою пафостность (поскольку самокритичность в большинстве случаев имеет утешительную функцию) для развития замкнутых систем недостаточна.
Иначе стагнация...

Дав
17.06.2007, 02:06
Не нужно забывать. что страна ваша представляет для внешних сил лакомый кусок и самым реальным инструментом является карманная оппозиция. То что вы сказали, справедливо для такой страны как США например, но никак не для АР. Здесь пока что всегда будут спекуляции на чувствах граждан, либеральная истерика и побег от себя в британское посольтво.

Эмиль Хусаинов
17.06.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.6.2007, 2:06) 65484</div>
Не нужно забывать. что страна ваша представляет для внешних сил лакомый кусок и самым реальным инструментом является карманная оппозиция. То что вы сказали, справедливо для такой страны как США например, но никак не для АР. Здесь пока что всегда будут спекуляции на чувствах граждан, либеральная истерика и побег от себя в британское посольтво.
[/b]
Жанна д'Арк тоже была полевой командиршей и местами оппозиционеркой.
Насчет спекуляций - игра слов. Реализация даже 20 процентов спекуляции - весьма неплохой показатель для политика.

Arian
17.06.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.6.2007, 1:02) 65462</div>
А вот и типичный диктатор

Разоружен и уже не опасен

Его праздник продлился не долго
[/b]

Очень неудачный пример. Его праздник длился примерно в 40 раз дольше, чем у нынешней оппозиции. Личность, конечно, малосимпатичная, но попраздновал очень ненедолго...

Дав
17.06.2007, 02:48
20% выдает и действующая власть. даже больше выдает из обещанного. Зачем же тогда оппозиция? Если множество групп будут спекулировать на ценностях. то года чере 3-4 сами ценности перестанут существовать

IuM
17.06.2007, 10:41
Нда...

Так. Портрет первый - Оппозиционер "системной оппозиции"!

Поскольку речь идет о "типичном оппозиционере", заранее отвергаю "оппозиционных маргиналов", вроде Зардушта Ализаде. Отдельно дам описание руководства.

Итак, с руководства и начнем.

Руководство: До событий работал в каком-то НИИ, где ничем особо выдающимся не блеснул. Маловероятно, чтобы был естественником, маловероятно... гуманитарий! Ходил-шлялся по коридорам, распивал чаи-кофе с молодыми лаборанточками и внутренне горько скорбел. Если провинциал - весьма возможно, где надо и не надо, носил тройку и галстук. Но особо шизанутые носили такка-папаг. Если баааакинец - слушал джаз и пил вино с баааакинско-армянскими девушками, с глазами, как у Мирей Матье. Но это исключение: бааакинцев среди оппозиционеров - кот наплакал, баааакинцы даже для этого слишком ничтожны.

Ежели был историком: переживал в сердце своем за родину. Ежели не был историком, тоже переживал, поскольку начитался опуса Сабира Рустамханлы "Книга жизни". Ежели был баааакинец (это тоже надо отметить, среди них была пара-тройка бааакинцев) - до восьмого класса средней школы не знал родной язык. Ежели не баааакинец: баааакинских армян внутренне не переносил, поскольку баааакинские армяне пили вино с бааакинцами, а он, даже выучив в совершенстве русский не мог дойти до такого космополитического безобразия.

Момент славы наступил в 1988 году. Как начались митинги, сразу же кинулся туда. Толкал длинные спичи под восторженный рев толпы (армяне в это время вооружались). В родимом НИИ составлял списки армян, русских, баааакинцев и прочих прохвостов, кои должны были быть уволены как вредители и враги народа. Бааакинцы визжали и шлялись жаловаться бааакинским же армянам; но подписывали петиции, ибо бааакинцы - отъявленные трусы в подавлящем большинстве своем, как и всякие космополиты и перекати-поле.

Затем вошел в состав Народного Фронта (это всегда). Поскольку был демагог, скоро начал теснить бааакинских маргиналов. Но побаивался Немата Панахова: тот производил впечатление буйнопомешанного, когда заставлял людей садиться под "отурмайан эрмянидир!" (прием из инструментария профессиональных манипуляторов сознанием, этому Немата Панахова научили в Учреждении).

Бамбылы-Везирова презирал. В некий момент возомнил, что сейчас дорвется до желанной власти и обнаглел. Во время января 90-го года стоял на трибуне, но внутренне уже трусил.

И вот, грохоча траками, в город стали входить "имперские танки". Тут нашего голубка взяли тепленького и нежно повели в некое учреждение с толстыми стенами, где сидят вежливые люди в гражданском. Что он там делал, как держался - неизвестно, но в один прекрасный день, щурясь, как пишик, вылез на свет божий. Злой, небритый. Моральных принципов и "Книги жизни" - как не бывало! Ну как есть... волчара, шакал скорее. Ну, ежели не посадили... притаился. Своя шкура, как ни говори, дорога.

Ну там, то да се, всякие малозначащие события происходят, вроде расширения действий армян в Карабахе. Герой наш снова ожил, снова лезет на трибуны, орет в адрес Аяза Муталлибова, благо Аяз лох, трусит и дозволяет. Упал вертолет МИ-8. А потом Ходжалы! Оба-на! Момент истины! Орет как оглашенный (а если не истерик, то шипит), требует возмездия... думаете армянам? как бы не так! Вон! Вон! Аяза Муталлибова, национального предателя! На мыло! Вон!

Добился-таки наконец своего, стервец (никогда Муталлибова не уважал). Бааакинцы в трауре, наш щерится. Форменный волчара (не-а, шакал)! Ура, республика! Бородатый Эльчибей слезы у триколора проливает, наш засел ошую (ну, другой тип - одесную). Тут черт дери, армяне, будь они неладны, Шушу берут. Наш с себя такка-папаг рвет (галстук)! Усё, ежели Шушу не вернем, застрелюсь! повешусь! (сам пятится назад)...

(Шушу, естественно, не вернули...)

Дальше - больше. Плохи дела, плохи. Совсем управлять не умеем. Выяснилось, что управлять - это не спич перед благодарными слушателями толкать. Да и лень! НИИ-то родимое, НИИ! Лучше в Милли Меджлисе сидеть. Да и страшно: ведь не волк оказался, не волк! Люди думали, что он филозоф такой-то, сердцевед, а он, оказывается, обыкновенный, серенький зайчишко! Тут Сурет Гусейнов ультиматумы толкает, народ волнуется, бродит, хаос, биабырчылыг, кто что хочет - то и тащит. Бааакинцы по углам скулят и желают "сильной руки" (презираю...), беженцы бегут, солдаты мародерствуют, воры тащат! ОМОН, черти, никому не подчиняются. Пора, пора гильотины ставить, так ведь боязно: вдруг вместо всеобщего мейдановского одобрямся раздатся: "вор, негодяй!". Плохи дела, плохи, вон армяне уже и Кельбаджар взяли! Что делать? Неужели того, гильотины... боже сохрани!

Тут на горизонте все яснее некий человек со стальным взглядом вырисовывается. Сурет там неистовстует, сейчас в столицу вступит, что делать? Пора, пора заключать союз, хоть с чертом, хоть дьяволом, хоть с... ничего не поделаешь! Тем паче усталый он, не будет делать ничего, может скоро помрет. Передышка нужна!

И заключили. Явился мил человек, спокойно так взял вожаков народа и определил в оппозиционеры. Сказал: "Ну, спасибо! Ты (он любил всем тыкать), неплохо поработал, хвалю! Но убогие вы! Так вот, я вам на убогость вашу оппозиционерство пожалую! Сидите и оппозиционерствуйте себе! А ни до чего прочего вам дела нет!".

Ну, там... сдал еще пять-шесть районов. Это для народа, чтобы не наглел. Ну, взял обратно еще парочку другую районов. Это чтобы уважали. Затем перемирие с армянами заключил. Армяне удивились, но затем перестали удивляться, ибо начилось уже Зазеркалье.

Кое-кого из героев наших посадили. Это... скрипач не нужен. Других просто пришибли в темном углу. "Как говорил мой друг (ныне покойный)... "я слишком много знал!". (с)

Ну, наш герой тоже туда попал. Злой, как черт. Ни идеалов, ни хрена. Народ-то оказался негодный, вместо того чтобы за него, родимого, всю работу сделать, взял да и выкинул эдакую фортель. Ну, человек стальной, дело делает, спокойно так. Солдат - разоружил. Бандитов - повязал. Патриотов - посадил, как и бандитов (для него это одна шайка была). С Россией - договорился. С Арменией... тоже. И чем дальше, тем больше деньгами пахнет.

Оооогромаднейшими!

Черт, жалость-то какая! Вот, ежели у него такие бабки были, он бы такие дела провернул! Не чета другим (расхрабрился зайчишко, уже лапками стучит...)! Вон, оппозиционер наш интервью дает. Спрашивают: что собираешься делать? Тот в ответ: власть хооочу! Вон я, любитель ковбойских фильмов, хоть и про...л все, но в следующий раз будет получше! Увидите!

А вот нечего. Видит оппозиционер: дела совсем плохи. Власть-то злопамятна (а он не понимал, что Стальной человек Власть и есть). Сказал Стальной человек: "Ах ты... сквернавец. Ты на кого лаешь! Я тебя взрастил, человеком сделал, а ты гавкаешь! Вот тебе приговор мой: объявляю, что за дерзость твою, негодяй, лишаю тебя! Денег! Выкручивайся, как знаешь!".

(тем временем, всяких злонамеренных негодяев с бабками давно пересадили. Бабки, естественно, отняли...)

Плохи дела, плохи. Все мало-мальски умненькие да расторопненькие давно в туда слиняли. Армяне хохочут глумливо, люди добрые бизнес делают. Бааакинцы, сволочь, давно уже лакеями в офисах Режима служит (Стальной человек уже и Режим успел соорудить...). Хорошо хоть, Сын, выдать, лох. Помрет Стальной человек - лафа!

А сын взял, да фортель и выкинул. Он, видать, один урок хорошо усвоил: против лома нет приема... если нет другого лома. У Героя-то нашего лома в решающий момент не нашлось. Ну, отметелили его сторонников за милую душу. Прямо на улице трусы и стаскивали, да собачкам черненьким "кусь!" говорили.

Ну, а был бы лом, что бы делал? Лом - вещь серьезная, череп раскроить может. Евроидиоты-то на страже бдительно стоят.

Ну, хрен с вами. Правителя из меня не получилось. Черт с ними... пойду в евроидиоты.

Ну, пошел в евроидиоты. Стал кодексы ЕС изучать. Тем временем, товарищи амеры на сторону Стального человека перекинулись. Остались одни евроидиоты. Черт... как горько. Хочешь, не хочешь - надо евроидиотский заказ выполнять. Иначе хана. Хорошо хоть, маленький бизнес открыл, а то бы давно ноги протянул. Офис - отняли, районные отделения - разгромили. Одна надежда на голодных муаллимов-провинциалов.

Народ безмолвствовал. Наступала пора возмездий.

IuM
17.06.2007, 11:23
Портрет второй: рядовой оппозиционер. Из "касыбов".

Муаллим, скорее всего. Чаще всего провинциал. Начитался, нахватался того да сего. Ужасно хочет! Денег, бабок, баб тоже, машину хочет, квартиру! Даже две! А лучше - три, чтобы можно было в аренду сдать!

Тупой как валенок. Тупой, ибо если бы не был тупым, давно бы слинял туда. Эх жаль... кровь не дозволяет. Злой страшно: пирог делят, а ему - хрен! Если бы дорвался до власти, показал бы всем гуськину мать: это тебе не гагаш-авара 90-х!

А бывает и такое. Тупой, да хитрый. Брюхо - во, кабабозавр. Дома жена-самка, сам по вечерам в ханушках водяру за милую душу глушит. И почитывает газету "Азадлыг" (бааакинцы "Реальный Азербайджан читают"). То и дело делает судорожные попытки подольститься к ним. Те лениво отвечают: "у нас своих задоцеловальников девать некуда! Да еще ты прешь, неумытое рыло! Пшел вон, убогая морда!".

Сидит наш герой, злее злого. Жена - дура, он с удовольствием бы себе длинноногую любовницу завел, из тех "джейранов", что по улицам, на тугую попку обтягивающие джины нацепив, ходят. Тут кстати, разгром мухалифятщиков подоспел. Сжег наш герой партбилет и смотрит, как пишик голодный, на тех: дай! дай! Те презрительно: "у нас уже план по кинэдам на сто лет вперед выполнен. Проваливай, чего отираешься!".

Ну, пошел снова записался в мухалифятщики. Директору взятки брать в школе мешает: а мне, а я? Черт, черт, предал бы всех и вся за милую душу, да Иуд-то Иуд ныне - пруд пруди!

Народ безмолвствует. Наступает пора возмездий...

zambaru
17.06.2007, 11:23
По сей день меня раздирает любопытство по одному моменту деятельности оппозиции. Если помните когда Гейдара Алиева госпитализировали наши оппозиционеры в один голос заявили, что они не будут наезжать на власть в "такой" момент, по той причине, что это неэтично в данной ситуации. Нужно ли что либо растолковывать в этой ситуации?

Эмиль Хусаинов
17.06.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.6.2007, 2:48) 65501</div>
20% выдает и действующая власть. даже больше выдает из обещанного. Зачем же тогда оппозиция? Если множество групп будут спекулировать на ценностях. то года чере 3-4 сами ценности перестанут существовать
[/b]
Власть это как товар - Сони, Хитачи, Филипс которые конкурируют на мировом рынке и в этой борьбе улучшают качество своего товара. Если на рынке останется один монополист, то каюк прогрессу.

IuM
17.06.2007, 14:08
Портрет четвертый: Жизненный цикл баааакинца, или Сказ про инфузорию-туфельку

Вот, я беру лиру и начинаю свой четвертый сказ, баааакицам родимым посвященную! Не обессудьте! Кого люблю, того и бью, ведь я сам из числа сих!

Жил-был Баааакинец. Баааакинец, это не то, что вы думаете, уважаемые форумчане. Бааакинец - это не соцпроисхождение, это даже не "харалысан?". Это состояние души. Будь он хоть агшалварлы, хоть из Гедабекского района родом, он - баааакинец.

В общем, вырос в славном граде Баааадкуба бааакинец. Ходил в русский детский садик, садился на один горшок с русскими и армянами, греками и немцами, бегал по травке, ссорился, дрался, как любой здоровый ребенок. Потом он подрос и пошел в школу. Тоже русскую. Вообще, у него все было такое, сумбурно-смешанное: соседи - армяне, греки, русские, азеры-баааакинцы, молокане да цыгане. Он, вообще-то знал, что живет в некоем образовании под названием Азербайджанская Советская Социалистическая Республика, входящая в состав Союза Советских Социалистических Республик. Только на все это ему было начхать, потому что над всеми одинаково светило яркое солнышко да голубело синее небо. Родители - кондовые, но убеждены, что это хорошо - интернацио... в общем нужно со всеми жить в дружбе да в согласии. Посему они сыночка не очень доставали, но в душе сладко лелеяли мысль о девочке "хала сюд яммиш". А может и по-другому! Был ее отец Эльчин, а мама Анна - вот и назвали ее Анель. Мамедова...

Поехали дальше. Хоть происхождения он/она был/была непонятного, тем не менее, общим было чувство глубочайшего презрения к ним. К ним - это значит, к чушкам, тем, кто учился в зоосекторе. Сии непонятные существа, ходили у него под боком (ладно, рассуждаем о парне), говорили на инопланетном языке и норовили драться непременно компанией, за что бааакинец, рыцарь гордый, вечно испытывал чувство глубочайшего к ним отвращения.

Азербайджанец у него в школе был, точно. Точнее, азербайджанка - учительница азербайджанского языка. Но язык он не учил, ибо считал, что это западло - туземный учить. И вообще, когда учительница его укоряла, гордо отвечал: "а на кой черт мне ваш собачий язык учить? На нем одни чушки говорят!".

Ну, подрос наш герой (или героиня?). Ладно, пусть уж будет герой, а то уж слишком приходится растекаться по плоскости (а тут по другому и не получится, такая уж порода...). Подрос наш малец, да стал водочку попивать, да порой и анашу покуривать (не дай бог!). И вот, душу его посетила и потрясла глубочайшая, неземная любовь к соседке по парте. Соседка была с русыми волосами и звали ее... ну допустим... Марина. Эээээ, может... лап Тахмина и волосы у нее были черные (разумеется... баааакинка). Он хотел узнать в жизни счастье величайшее, да родители, тираны, разлучили любящие сердца и сунули ему "халал сюд яммиш".

О горе! Заур и Тахмина всегда!

Чёрт, чёрт, чёрт! Опять я не туда! Нет, хорошо: родители были Эльчин и Анна, девочка была не Тахмина, а Марина, а может, чёрт ее знает, Люба, а может - Федра, может - Айконуш, может... Бир сёзля - бааакинка. Есть такая нация - баааакинцы... В общем, наш бааааакинец благополучно эту стадию проскочил, женился на Тахмине, Марине, Любе, может - Федре, может - лап Сирануш. А может не женился а просто... как это... "любовь сжигает нежные сердца" (с) Данте.

Ну жил баааакинец, да был. Кейфовал, одним словом. Слушал джаз, ел кабаб, курил сигареты "Житан", носил джинсы "Ливайс", благо папа окончил востфак и провел почти десять лет в заграничной командировке в Алжире. А может, наоборот, ни в каких Алжирах не шлялся папочка, а был просто - чин в старой партноменклатуре, ни слова по азербайджански не говорящей.

А может - капитан там дальнего плавания был. Одним словом - элита! (с ударением).

А бааакинец не простой был, а умный. Задачку решить - в секунду, что-то собрать - нет проблем. Да ленив был, посему предпочитал в родном НИИ (ну, в типографии) вино с... это, как там, глаза, как у Мирей Матье в подвале пить.

О счастье! Какое небо голубое! Ехал баааакинец в Москву - пробовал белотелых русских девушек, ехал в Тбилиси - сацири ел, был в Ереване - коньяк армянский да кофе попивал. Благо кофе он тоже научился пить. Ну, был бааакинец в Праге - ел кнедлики, был в Польше - кушал польскую салями и полек. В Сочи купался в Черном Море, а во Владивостоке - в Тихом Океане.

Так дожил наш герой до рокового 1988 года.

Бааакинец все так же развился. И вдруг обдало его холодом... Видит: по улицам непонятные обросшие люди что-то скандируя на инопланетном, толпами ходят (вообще-то он их азверьем называл). Армяне, русские, греки, немцы, молокане да цыгане испуганно по углам жмуться... Бааакинец, конечно, встревожился за свою интернациональную норку. Потом, до него стали доходить слухи о неких армянских ирредентистах (вот ведь слово какое гадкое!), которые хотят отнять у какой-то странной Азербайджанской Советской Социалистической Республики какой-то район, который они называют Нагорный Карабах и присоединить к какому-то странному образованию под названием Советская Социалистическая Армянская Республика. Кинулся наш герой-бааааакинец к знакомым армянским бааааакинцам: те - "да что? слыхом не слышали, это что еще такое?". Разумеется, баааакинские армяне не врали: они ведь были баааааакинцы!

Сидит наш баааакинец, от негодования трясется. Пробовал было снова винцо с местной Мирей Матье распить, а все - не то! Конец вселенной наступает. Вон, позавчера, по родимому НИИ ходил, словно волчара злобный, некий типус, из гадкой такой организации - Народный Фронт! Сунул петицию ему: подписывай! Посмотрел наш бедный бакинец, да и обмер: на первых строчках его любовь Мирей-Марина прописана. Выкинуть ее, значит, к такой-то матери! Обмер, родимый, а подписал... Струсил!

Что делать, что делать? Инопланетный в организации вводят, папу уже давно с должности скинули. Папа-то дурак, был человек порядочный, денег не брал. На что жить-то будем? Город весь в сумасшедший дом превратился, каждый день митинги, демонстрации. Тут еще какие-то инопланетяне явились, причем - натуральные чужие. Обросшие, вонючие, жестикулируют как бешеные, орут: "эрмяниляря ёлум!". Надо, надо защищать норку, да как? умирать он не привык, да и неохота, да и за что? Господи, господи, пронеси, хоть бы пришли войска, хоть какой-нибудь порядок навели!

Тут уж чёрт-те что началось. Вышел народ на площадь, орут: "твари-армяне нас выбросили из нашей родной земли в землях Армении, которые они у нас же украли, а теперь тянут Карабах! А сами у нас же под носом кайфуют в городе, а мы тут умираем от голода и холода!".

Ходит бедный бааакинец, да и страшные картины видит. Порой какой-то бешеный с красной повязкой на лбу, на которой написано на инопланетном что-то вроде "Хурриет" или "Гарабаг бизимдир!" похаживает, да и распевает санкюлотскую песенку:

"Бакы гёзял шяхярдир - эрмяниляр олмаса!
Харда гёрдун эрмяни - вур башына гюлляни!"

Надо, надо бы оборвать это, да можно ли? Ведь бешеный-то не остановится, может и убить его! Боже... убить... Мирей-Матье из собственной квартиры выкинули; так и осталась ночевать бедная девушка на тротуаре, перебирая босыми ногами и ожидая неминуемой расправы. Не выдержал бааакинец, приютил ее у себя, после брату написал (брат уже в то время в Краснодар слинял) - "киши дейилсян!" (от волнения стал на инопланетно-родном говорить). В общем, спас, за что ему большое комсомольско-баааакинское спасибо!

Правда, он не видел десятки изнасилованных веселыми ирредентистами инопланетных девушек, от вида коих грохались в обморок в больницах бывалые врачи, не видел обмороженных, раздавленных, расстрелянных. Не видел больных, умерших от горя, потерявших имущество, озлобленных людей.

Видел он только инопланетян, которые ворвались в норку и теперь неистовствовали, разрушая ее стенки.

И со слезами вспоминал Мирей, как она босыми ногами по тротуару перебирала. А когда говорили: "а ведь зло порождает зло!" - отвечал в сердцах "чума на обе ваши дома!". И видел он не страну, а обиталище гоблинов и чертей.

Ах, бедная Мирей-Марина, добрая баааакинская подруга, где ты?

И уехал бааааакинец. Не выдержало... сердце поэта. И жил в холодном граде Москва. И стал писать книги. И прославился. И звали его, допустим... Афанасий Мамедов.

Правда, некоторые злые языки из русских презрительно именуют его "Господин в азиатском костюме"...

Поехали дальше.

Допустим, не уехал. Это важно, поскольку дальше речь и пойдет о главном - оппозиционерстве. Остался наш бедный баааакинец в помрачневшем граде Баку (ааааа ушло к черту), новостройками утыканном. До этого он был, конечно, сторонник Аяза Муталлибова, поскольку верил, что тот отремонтирует норку. Когда ничего не вышло и "беки" стали все крушить он не выдержав, взмолился: "Добрый боженька (он уже и к богу обращаться стал, хотя раньше за ним это не водилось), прошу тебя, приведи хоть кого-нибудь, который навел бы порядок!"... А там всякие Карабахи... да пошли они пропадом, не моя ведь земля, инопланетная...

Ну, Стальной Человек и пришел. Возрадовался бааакинец, возвеселился. А вот кукиш: надул его Стальной Человек. Инопланетный - остался, да еще учить его пришлось. Мирей как ушла, так и не вернулась. Бабок не было. Вздохнул бааакинец да в наемные работники капитала и пошел. А поскольку был умный, то с голоду и не помер.

Сидит баааакинец, размышляет. Ну, какая это мерзкая страна. Уехать бы... ну, например в США... Нет, в США готовить не умеют... в Грецию! Ну, хотя бы в Швецию. Да чёрт, не получится, там и без него халявщиков хватает. Везде в этой подлой инопланетной стране разор, везде хамство и грязь. И дураку понятно, что такой дебильной стране не жить.

Ну, что там в "Реальном Азербайджане"-то пишут. Ах, твари! Общественное добро врозь и порознь тащат! Воры везде, душегубцы! Так и знал, что из инопланетян ничего не выйдет!

Ах, где моя интернациональное норка! Ах, былые дни, славные денечки!

Народ безмолвствовал. Наступала пора возмездий.

IuM
17.06.2007, 14:58
Новые декабристы или Ужасная смерть на санкюлотском фонаре

"Страшно далеки были они от народа..."
(с) В. И. Ленин

Жила-был парень. Умный, добрый, образованный. Родители тоже были - умные добрые, образованные. Плюс - порядочные, а это в наше время редкость, ох большая редкость. Папа был нефтяник со стажем, вкалывал всю жизнь, после устроился в BP, нехило там зарабатывал (по местным меркам). Мама была учительница английского языка, держала учеников с утра до ночи горбатилась, тоже неплохо зарабатывала. После устроилась в Holy Berton, на хорошую должность.

Парень рано стала самостоятельным. Учился он много, старательно, вот и выучился в классного специалиста. Пошел работать в компанию, родителям помогать, да и себя держать.

Работает, да и размышляет: "вот я работаю, может и много, да и неплохую зарплату получаю... а ведь бедные труженики страдают! Позор какой! Давеча, когда машину припарковывал у подъезда, вижу: одна бедная женщина огромнейший мешок на базар тащит. Западные стандарты, в фирме "Technib" указанные...".

На этом мысли его прерывались, поскольку он уставал с рабочего для, да кушать хотелось. Шел он базарлыг в местный супермаркет делать и набирал в блестящую никелированную корзину всякой всячины, грузил в свой черный джип и умиротворенный, ехал домой, в высокую светную новостройку.

Снова: порой не выдержит да снова приглядываться начнет: "ах, бедняги! Давеча, когда я ехал со своими друзьями на party, видел, как рабочие на стройке работают безо всякой страховки, и даже, страшно подумать, без касок! Ведь западные стандарты, в кодексе HSE нашей компании указанные...".

Тут он доезжал на своем хэтчбэке до уютного клуба, где до вечера вел умные беседы о вечном с такими же, как он, славными парнями и девочками. О многом они говорили: о том, что несправедливостей много, о том, что бедный народ страдает, что бедному народ помочь надо. Затем они дружно скидывались по 100 долларов США и давали какой-нибудь бедной старушке.

Я не критикую боже мой! Не критикую! Аллах бизим беля йахшы огланлары вя гызлары сахласын! Амин!

Пошел наш герой в политику. Профессионально пошел: стал доказывать полезность западных стандартов, в евроконституциях прописанных. Тем паче, время было либерастическое, поскольку мозги у сильных мира сего от переизбытка денег и сопряженной с ней ирреальности совсем размякли...

Но однажды... случилось ужасное. Как говориться кое-кто споткнулся; народ восстал и яростно подкатываясь к домам богачей и просто имущих стал требовать крови. Вытащили беднягу на помост! Он: "да помилуйте, я всю жизнь работал, я так любил вас, я такой же, как и вы!". Те орут в ответ: "Тварь, мерзавец! Ишь, масо отъел, скот! Думаешь проведешь нас, нацепил джины из Европы да с тварями-иностранцами якшаешься!". Побледнел он, да держится достойно: "Вы что, с ума сошли! Не делал я такого никогда!". Те в ответ: "а нам плевать! Наш лидер Панах Нейматлы сказал что вы все продали родину и жрете из вражеской миски! В конце концов ты сытый - и этого достаточно!".

И закачалось тело бедного идеалиста на фонаре...

Эмиль Хусаинов
17.06.2007, 17:18
с методологией что-то глюк

IuM
17.06.2007, 23:06
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 17.6.2007, 14:18) 65549</div>
с методологией что-то глюк
[/b]


Методология - какая есть. Все что я понаписал, имеет соотвествующие "живые аналоги" по жизни, так что ничего я не придумал. Ежели можете написать что-то поотрадней - дерзайте.

Ziyadli
18.06.2007, 10:51
IuM, :ae: :ae:

Gruber
18.06.2007, 15:35
usher, наверное, поэмы сочиняет по типологии оппозиционеров

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.6.2007, 14:58) 65540</div>
Новые декабристы или Ужасная смерть на санкюлотском фонаре

И закачалось тело бедного идеалиста на фонаре...
[/b]

Очень интересно!

Я счастлив. что познакомился с этим форумом, который, безусловно уникален и войдет в историю как один из единичных сайтов воспевающих диктатуру и распростраяющих мизантропию.

Эти сочинения надо собрать все вместе и опубликовать в мировой периодике.

На другой теме Ашер выставил уже подобный текст,

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2125&st=0

- все они им подобные подобные тексты я собираю и потом как нибудь они будут изданы.

Как я уже писал Ашеру - в мире есть тысячи демократических писателей - идеалистов (тех кто потом у вас качался на фонаре) и в мире есть лишь единицы талантливых антидемократических писателей это -

Платон, Эдмунд Берк, Достоевский, Ашер, а теперь и ЮМ

Это здорово!

Дорогой ЮМ!

В порядке интеллектцальной честности, если вы так ярко описали оппозиционера, не описать ли теперь и ПОЗИЦИОНЕРА?! Этот был бы вклад!

А кроме того, для полной картины не описать ли вам еще СЕБЯ -тоесть человека подобного ВАМ, ведь такие как вы поверьте не одиноки

Вот еще и Вагиф писал, что-то вроде

Men cahan mulkunde mutleq duzgun halet g@rmedim
Her ne g@rdum eyri g@rdum, @zge babet g@rmedim.

Jdu vashego partreta POZITSIONERA i IuM-ovtsa

P.S. Кстати. прочел тут где-то ваше разъяснение насчет habeas corpus act - это акт о неприкосновенности личности и означает он несколько другое, чем то о чем вы там написали

habeas corpus act - принятый после победы Народного Фронта Великобритании (председатель Оливер-бей Кровельсой) в борьбе с династической диктатурой, означает, что если человека задержали представитeлеи властей, то он в кратчайшие сроки имеет право предстать перед судом и только суд (а не полиция, и не прокурор, и не КГБ, и, даже, не модераторы форума), может принять решение о его дальнейшем аресте. Полиция его не может без суда держать больше пары суток.

Araz Mamedov
18.06.2007, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как я уже писал Ашеру - в мире есть тысячи демократических писателей - идеалистов (тех кто потом у вас качался на фонаре) и в мире есть лишь единицы талантливых антидемократических писателей это -

Платон, Эдмунд Берк, Достоевский, Ашер, а теперь и ЮМ[/b]

Не буду спорить насчет Платона, Ашера и Достоевского, но на Берке держится весь британский консерватизм, обвинять который в антидемократии не верно.

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2007, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 18.6.2007, 19:40) 65686</div>
Не буду спорить насчет Платона, Ашера и Достоевского, но на Берке держится весь британский консерватизм, обвинять который в антидемократии не верно.
[/b]

OK

Ostavim Burke v pokoye

no ya jdu portretov POZITSIONEROV i prochee

Arian
18.06.2007, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.6.2007, 22:52) 65708</div>
OK

Ostavim Burke v pokoye

no ya jdu portretov POZITSIONEROV i prochee
[/b]

Вот-вот, поговорим обо мне. А то вы все в глупостях своих завязли... Ну, прямо как дети...

Хикмет Гаджи-заде
18.06.2007, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.6.2007, 23:01) 65711</div>
Вот-вот, поговорим обо мне. А то вы все в глупостях своих завязли... Ну, прямо как дети...
[/b]

НО мы ждем, чтобы именно ЮМ вас воплотил (в параходы, строчки и другие долгие дела)

Кстати, вас в каком качестве описвать следует - вы ПОЗИЦИОНЕР или МИЗАНТРОП?

Эмиль Хусаинов
18.06.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.6.2007, 23:06) 65560</div>
Методология - какая есть. Все что я понаписал, имеет соотвествующие "живые аналоги" по жизни, так что ничего я не придумал. Ежели можете написать что-то поотрадней - дерзайте.
[/b]
Оливер Твист и Павка Корчагин
хныкающий "хавальщик" и мститель с обостренным классовым чутьем

Arian
19.06.2007, 05:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.6.2007, 23:30) 65715</div>
НО мы ждем, чтобы именно ЮМ вас воплотил (в параходы, строчки и другие долгие дела)

Кстати, вас в каком качестве описвать следует - вы ПОЗИЦИОНЕР или МИЗАНТРОП?
[/b]

Вообще-то я гений... Но иногда, по совместительству, эндокринолог... И не надо меня описывать. Я этого не люблю.

Arian
19.06.2007, 08:26
И еще... ЮМ написал здесь неколько этюдов. В стиле фэнтэзи. Именно не сайенс фикшн, а фэнтэзи. Но стиль фэнтэзи предполагает больше экшн. Экшн-ом ЮМ пренебрег. Поэтому не пойдет...

IuM
19.06.2007, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.6.2007, 16:36) 65685</div>
Очень интересно!

Я счастлив. что познакомился с этим форумом, который, безусловно уникален и войдет в историю как один из единичных сайтов воспевающих диктатуру и распростраяющих мизантропию.
[/b]

Я тоже счастлив, что давно уже обосновался (можно сказать, даже гнездо свил... :) ) с форумом, где кроме таких талантливых защитников режима как Ашер и я (Ашер, ешидирсян?) есть такие пламенные сторонники демократии, как вы уважаемый Хикмет-бей и допустим... Натиг Джеферли. Говорю все это без прикола, ибо если дело кто-то защищает - оно чего-то да и стоит.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.6.2007, 16:36) 65685</div>
На другой теме Ашер выставил уже подобный текст,

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2125&st=0

- все они им подобные подобные тексты я собираю и потом как нибудь они будут изданы.
[/b]

Обязательно прочту!

Если вы возьмете на себя этот труд буду вам очень благодарен. Не то, чтобы меня особо интересовали собственные опусы в напечатанном виде (о своих собственных мыслях я осведомлен), но узнать мнение народа было бы весьма интересно. Только прошу вас, заклинаю, проявите такт в выборке, а то объедините мои опусы с воспоминаниями г-на Шарикова (таких у нас полно) о встрече с... в общем, со Стальным Человеком в коридоре Милли Меджлиса, когда он направлялся ко входу, с попутным описанием яркого оргазма, который последовал после оного...

IuM
19.06.2007, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.6.2007, 16:36) 65685</div>
Как я уже писал Ашеру - в мире есть тысячи демократических писателей - идеалистов (тех кто потом у вас качался на фонаре) и в мире есть лишь единицы талантливых антидемократических писателей это -

Платон, Эдмунд Берк, Достоевский, Ашер, а теперь и ЮМ

Это здорово!
[/b]

Как не стыдно... Платон Хара, Достоевский хара... Эдмунда Берка, правда не читал (mea culpa...). И вдруг Ашер! Или я! Не то, чтобы я умирал от скромности или не понял иронии, просто первых два писателя или, допустим Ашер и я отличаются друг от друга принципиально... как скажем огонь и вода (если брать первоматерии...).

Arian
19.06.2007, 09:58
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.6.2007, 9:43) 65744</div>
Как не стыдно... Платон Хара, Достоевский хара... Эдмунда Берка, правда не читал (mea culpa...). И вдруг Ашер! Или я! Не то, чтобы я умирал от скромности или не понял иронии, просто первых два писателя или, допустим Ашер и я отличаются друг от друга принципиально... как скажем огонь и вода (если брать первоматерии...).
[/b]

Ну да... Я, например, ближе к Достоевскому. Платон мне не нравится своей ошибочной ориентацией...

IuM
19.06.2007, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.6.2007, 6:58) 65748</div>
Ну да... Я, например, ближе к Достоевскому. Платон мне не нравится своей ошибочной ориентацией...
[/b]

Sen ne zalim adamsan? :sad:

:)

Arian
19.06.2007, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.6.2007, 10:27) 65751</div>
Sen ne zalim adamsan? :sad:

:)
[/b]

Да нет, я просто пламенный антидемократ.

IuM
19.06.2007, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.6.2007, 16:36) 65685</div>
habeas corpus act - принятый после победы Народного Фронта Великобритании (председатель Оливер-бей Кровельсой) в борьбе с династической диктатурой, означает, что если человека задержали представитeлеи властей, то он в кратчайшие сроки имеет право предстать перед судом и только суд (а не полиция, и не прокурор, и не КГБ, и, даже, не модераторы форума), может принять решение о его дальнейшем аресте. Полиция его не может без суда держать больше пары суток.
[/b]

Э-эээ, вообще-то я такую трактовку у Оруэлла вычитал (в его предисловии к Скотскому углу, кажеться). Но не буду спорить, я не знаток законов.

IuM
19.06.2007, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.6.2007, 16:36) 65685</div>
А кроме того, для полной картины не описать ли вам еще СЕБЯ -тоесть человека подобного ВАМ, ведь такие как вы поверьте не одиноки
[/b]

А я там есть. Все эти портреты умозрительно сконструированы из десятка-другого знакомых и приятелей и... наблюдений. Если приглядитесь - сможете меня увидеть, как звездный поток в Млечном пути - след умирающей галактики.

Durna
19.06.2007, 11:00
ИуМ, жаль Эйнуллу посадили, работали б у него – там такого рода писанина в почете :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.6.2007, 14:08) 65539</div>
Портрет четвертый: Жизненный цикл баааакинца, или Сказ про инфузорию-туфельку

Ну жил баааакинец, да был. Кейфовал, одним словом. Слушал джаз, ел кабаб, курил сигареты "Житан", носил джинсы "Ливайс", благо папа окончил востфак и провел почти десять лет в заграничной командировке в Алжире. А может, наоборот, ни в каких Алжирах не шлялся папочка, а был просто - чин в старой партноменклатуре, ни слова по азербайджански не говорящей.

А может - капитан там дальнего плавания был. Одним словом - элита! (с ударением).

[/b]

Так как бааакинец ваш среднестатистический, не мог папа среднестатистического баааакинца учится на востфаке/мехмате/физфаке/истфаке/юрфаке – чтоб там учится нужно трудолюбие, знания и честолюбие. Скорее папа бааакинца учился в АЗИ/строительном/политехе или инджэсэнэтэ – туда легко можно было поступить, недобор был, да и пaриться во время учебы не надо было.

И еще – азсектор не дрался командой против одной инфузории-туфельки, да и драться с такими не было нужды, бир дяня хох гялян кими сыйрылыб арадан чыхырдылар. :girl_haha: :dance2:

Arian
19.06.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 11:00) 65755</div>
ИуМ, жаль Эйнуллу посадили, работали б у него – там такого рода писанина в почете :bye:
Так как бааакинец ваш среднестатистический, не мог папа среднестатистического баааакинца учится на востфаке/мехмате/физфаке/истфаке/юрфаке – чтоб там учится нужно трудолюбие, знания и честолюбие. Скорее папа бааакинца учился в АЗИ/строительном/политехе или инджэсэнэтэ – туда легко можно было поступить, недобор был, да и пaриться во время учебы не надо было.

И еще – азсектор не дрался командой против одной инфузории-туфельки, да и драться с такими не было нужды, бир дяня хох гялян кими сыйрылыб арадан чыхырдылар. :girl_haha: :dance2:
[/b]

А соседи-цыгане? Бааакинцы цыгане... А молокане, которые не русские... В общем, все - песня...

IuM
19.06.2007, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 8:00) 65755</div>
ИуМ, жаль Эйнуллу посадили, работали б у него – там такого рода писанина в почете :bye:
[/b]

Э, нет, я пишу по принципу "исскуство ради исскуства". На кой черт, спрашивается, горбатится за ради тридцати сребреников? А ведь мотив сей витает над современной среднестатистической журналистикой, как правой, так и левой!

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 8:00) 65755</div>
Так как бааакинец ваш среднестатистический, не мог папа среднестатистического баааакинца учится на востфаке/мехмате/физфаке/истфаке/юрфаке – чтоб там учится нужно трудолюбие, знания и честолюбие. Скорее папа бааакинца учился в АЗИ/строительном/политехе или инджэсэнэтэ – туда легко можно было поступить, недобор был, да и пaриться во время учебы не надо было.
[/b]

Ну, да, какие у нас трудолюбие, знающие и честолюбивые спецы по востоковедению, истории, юридической науке. Крутизна невероятнейшая... вы знаете сколько у нас спецов по мертвым языкам, по крепости Хар-хар, допустим, по палеозоологии? Сказал бы... в общем зеро. Насчет мехмата и физфака - поклеп, не говорил я... :)

Строительный, политех, инджесенет... ну впишите в список. Я там не особо разбирался и сразу капитана дальнего плавания вписал. Ежели бы читали действительную писанину - опусы г-на Мамедова, сразу поняли бы, о чем, собственно речь.

АЗИ... Нда... Да, поступить было легко... учиться трудно. Да и уровень коррупции там был самый низкий в Азербайджане. Между прочим, все более или менее на что-то пригодные спецы в Азербайджане - в нефтяной области. Хан может подтвердить...

Да ладно. Сие не есть главное... Главное - чтой-то народ волноваться начал... Ну порезвился товарищ Ю.М., ну воспримите это как прикол в адрес... а чего вы к "бааакинцам"-то так критически относитесь? Я же сказал, все товарищи реальные, хе-хе... :wink:

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 8:00) 65755</div>
И еще – азсектор не дрался командой против одной инфузории-туфельки, да и драться с такими не было нужды, бир дяня хох гялян кими сыйрылыб арадан чыхырдылар.
[/b]

Ну ладно, впишите: "а может и не дрался с ними ваабще, а удирал при первом же натиске зоосектора, ибо боялся фингала на своей светлой физиономии". Только приветствую: может вы с такой личностью тоже были знакомы. Я да - так что, правы, правы... :)

IuM
19.06.2007, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.6.2007, 8:18) 65762</div>
А соседи-цыгане? Бааакинцы цыгане... А молокане, которые не русские... В общем, все - песня...
[/b]

Ну, ассирийцы... Я с одним ассирийцем-бааакинцем на греблю в средней школе ходил... Ладно, молокане - русские, только другой веры. Твой взяла Ашер, крутая песня...

Durna
19.06.2007, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.6.2007, 12:25) 65777</div>
Э, нет, я пишу по принципу "исскуство ради исскуства". На кой черт, спрашивается, горбатится за ради тридцати сребреников? А ведь мотив сей витает над журналистикой, как правой, так и левой!


Да ладно. Сие не есть главное... Главное - чтой-то народ волноваться начал... Ну порезвился товарищ Ю.М., ну воспримите это как прикол в адрес... а чего вы к бааакинцам-то так критически относитесь? Я же сказал, все товарищи реальные, хе-хе... :wink:
[/b]

Ну, почему ж тридцать сребренников (ассоциация с ними не очень хорошая) Лучше совмещать притяное с полезным - они вам гульдены, вы им - искусство. :acute:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, да, какие у нас трудолюбие, знающие и честолюбивые спецы по востоковедению, истории, юридической науке. Крутизна невероятнейшая... вы знаете сколько у нас спецов по мертвым языкам, по крепости Хар-хар, допустим, по палеозоологии? Сказал бы... в общем зеро. Насчет мехмата и физфака - поклеп, не говорил я... :)[/b]
Это вы зазря так говорите - наши востоковеды - самые востоковедные во всем мире. Имангулиева, Буньятов, Ашурбейли, Маммедалиев и их ученики - гремели, гремят и, иншаллах, будут греметь. Сейчас вот и и диш с ивритом стали преподавать :-)



<div class='quotetop'>Цитата</div>Строительный, политех, инджесенет... ну впишите в список. Я там не особо разбирался и сразу капитана дальнего плавания вписал. Ежели бы читали действительную писанину - опусы г-на Мамедова, сразу поняли бы, о чем, собственно речь.[/b]
Ну мехмат, физфак - я, конечно, загнула. То было вотчиной евреев-полурусских и выходцев из Кедабек-Газах-Товуз-Зангезурской зоны. Бааакинцы так, случайно иногда рядом проходили. :bye: Ху из опусописец г-н Мамедов?

<div class='quotetop'>Цитата</div>АЗИ... Нда... Да, поступить было легко... учиться трудно. Да и уровень коррупции там был самый низкий в Азербайджане. Между прочим, все более или менее на что-то пригодные спецы в Азербайджане - в нефтяной области. Хан может подтвердить...[/b]

Смотря на каком ф-те АЗИ - там были совсем невостребованные ф-ты, вот там и промышляли ваши любимые бааакинцы, благо была возможность дружить с иноземцами и фарцевать между делом. :dance2:

На самом деле, ИуМ, это все из обалсти фэнтези - уважаемые баааакинцы и прочие оппозиционеры, мы вас любим! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Arian
19.06.2007, 12:54
Ну хорошо, цыгане - художественный вымысел, а где автор таких неприкаянных бааакинцев отыскал? Я вот знаю некоторое число - прилично упакованы, лучше, чем при Союзе...

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2007, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.6.2007, 12:35) 65787</div>
[/b]

Дорогой ЮМ

Но вы будете картину нашего общества дополнять или будем тут отшучиваться?

Ждем от вас портрета ПОЗИЦИОНЕРА и развернутвй портрет МИЗАНТРОПА.

Прошу вас! Мы ждем.

Не то опять будет прав тот, кто говорит, что азербайджнцы не на что основательное не способны - так лишь шуточки шутить, не более. А сделать дело до конца. приладить к табуретке и четвертую ногу и только в таком виде сдасть ее госкомисии (админов).

Пожалуста опишите и вышеупомянутых героев нашего времени.

2. На счет Достоевского - вы ведь вероятно его "Бесов" читали? Ну вот: Платон, Бёрк и Ашер говорили тоже самое.

Ждем

Natiq Ceferli
19.06.2007, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.6.2007, 9:35) 65742</div>
Я тоже счастлив, что давно уже обосновался (можно сказать, даже гнездо свил... :) ) с форумом, где кроме таких талантливых защитников режима как Ашер и я (Ашер, ешидирсян?) есть такие пламенные сторонники демократии, как вы уважаемый Хикмет-бей и допустим... Натиг Джеферли. Говорю все это без прикола, ибо если дело кто-то защищает - оно чего-то да и стоит.

[/b]

А что,Вы бы могли и прикалотся? :smile:

Я зашищаю то,в чем убежден,и буду зашищать до конца свои убеждения.
Меня просто смешить люди,которые всё что происходит у нас в стране хотят как то систематизировать,подогноть под теорию,найти аналогов,копатся в прошлом,в мировом опыте,и т.д и т.п.
Гиблое дело,потому что всё до ужаса просто,всё до кашмариков банально.
Власть зашищает денги,оппозиция зашищает,или пытается защитить свои интересы для того что бы дорватся до этих самых денег,а народ,простой народ давно махнул на всё руками,плюнул на всех и занят своим выживанием.Народ у нас талантливый,заробатывает,живет ВО ПРЕКИ всем законам и теориям,заробатывает и живет во преки даже законом логики.Развивает экономику(своеобразно,но развивает)не блогодаря правительству,а на зло,не смотря на все эти ужасы,на беспридел,на всяких там таможенников,МЧС,налоговиков,санитарных служб,разных дармоедов-депатраментов,и т.д. и т.п.
И это заслуга народа,не смотря на то,что власть усиленно оболванивает народ всеми средствами,а народ не поддается,не смотря на то,что оппозиция как маленькое дитья обижается на народ,и выражает свою обиду "гапонством",ищет причины своих неудач в народе,а не в себе.

Arian
19.06.2007, 13:00
Не слушайте его (Хикмета), ЮМ. Давайте добьем оппозиционеров, совершим на их могиле ритуальный танец, предадим сладострастному осквернению и только потом о прочих типажах задумаемся.

IuM
19.06.2007, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 9:38) 65792</div>
Ну, почему ж тридцать сребренников (ассоциация с ними не очень хорошая) Лучше совмещать притяное с полезным - они вам гульдены, вы им - искусство. :acute:
[/b]

Гульден нядур? Я только в евро беру! "Дайте адрес вашей красотки, живо побегу к ней!" (с) Робер Артуа, "Проклятые короли".


<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 9:38) 65792</div>
Это вы зазря так говорите - наши востоковеды - самые востоковедные во всем мире. Имангулиева, Буньятов, Ашурбейли, Маммедалиев и их ученики - гремели, гремят и, иншаллах, будут греметь. Сейчас вот и и диш с ивритом стали преподавать :-)
[/b]

Это вы правильный термин употребили... самые востоковедные во всей галак... тьфу черт, во вселенной! Э, нет Дурна-ханум, вы на прямо поставленный вопрос отвечайте: где у нас спецы по мидийскому? Черт с ним, с мидийским, притащите сюда грамотного синолога или там, хотя ираниста (это который бы спокойно надписи на пресловутой стеле в Тахте-Джамшид мог прочесть...) и я полюбуюсь на него... может в музей поставим с надписью "Дронт".

Хорошо... не прикалываюсь я... только ни в одном сайте, посвященном Египту, или там в "Центрально-Азиатском Историческом Портале" ну, даже в "римских" сайтах наших не встречал. Питерцев - уйма. Вот они и есть действительные лидеры в области востоковедения в СНГ, а наши панки, "это несерьезно!" (с) Моргунов... даром что всю библиотеку в Ардебиле в полном составе в свою Северную Столицу уволокли...

Так что есть все основания для грусти. Даже не ностальгической.

Ну идиш с иврит... круто... понимаю...


<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 9:38) 65792</div>
Ху из опусописец г-н Мамедов?
[/b]

Знаменитейший ныне созидатель "Фрау Шрам", или господин 42..., пардон, "господин в азиятском костюме". Вы его почитайте, Дурна, почитайте... ну "Ну круги Хазра" он тоже накатал. Там кстати я и умыкнул "Мирей-Матье", хе-хе...


<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 9:38) 65792</div>
Ху из опусописец г-н Мамедов?
Смотря на каком ф-те АЗИ - там были совсем невостребованные ф-ты, вот там и промышляли ваши любимые бааакинцы, благо была возможность дружить с иноземцами и фарцевать между делом. :dance2:
[/b]

Соооогласен!

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 19.6.2007, 9:38) 65792</div>
На самом деле, ИуМ, это все из обалсти фэнтези - уважаемые баааакинцы и прочие оппозиционеры, мы вас любим! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Я тоже вас всех очень люблю: и бааааакинцев и небакинцев; и позицинеров и оппозиционеров! Как говорила некая личность в былинах г-на Салтыкова-Щедрина: "любить надо всех: и тех, у кого все есть, и тех у кого за душой ни гроша; за то, что у них ничего нет..." (это я по памяти привожу, так что могу не вполне точно, уж извините...).

Так что уважаемый автор все это придумал, развалясь в креслице и отдыха после убойного сражения с Laudakia caucasia где-то между северным склоном вулкана Торагай и побережьем в области Нью-Сангачала, он же Сангачальский Терминал, он же... Мордор, что ли... Это не в том смысле, что там Саурон сидит, а то, что виден ночью за двадцать километров в пустыне...

IuM
19.06.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.6.2007, 9:54) 65799</div>
Ну хорошо, цыгане - художественный вымысел, а где автор таких неприкаянных бааакинцев отыскал? Я вот знаю некоторое число - прилично упакованы, лучше, чем при Союзе...
[/b]


А я что, сказал, что мой баааакинец в массе с голоду подыхает? Жив, голубок... многие и в джипах ездят, это вы верно заметили...

IuM
19.06.2007, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.6.2007, 9:57) 65801</div>
А что,Вы бы могли и прикалотся? :smile:

Я зашищаю то,в чем убежден,и буду зашищать до конца свои убеждения.
Меня просто смешить люди,которые всё что происходит у нас в стране хотят как то систематизировать,подогноть под теорию,найти аналогов,копатся в прошлом,в мировом опыте,и т.д и т.п.
Гиблое дело,потому что всё до ужаса просто,всё до кашмариков банально.
Власть зашищает денги,оппозиция зашищает,или пытается защитить свои интересы для того что бы дорватся до этих самых денег,а народ,простой народ давно махнул на всё руками,плюнул на всех и занят своим выживанием.Народ у нас талантливый,заробатывает,живет ВО ПРЕКИ всем законам и теориям,заробатывает и живет во преки даже законом логики.Развивает экономику(своеобразно,но развивает)не блогодаря правительству,а на зло,не смотря на все эти ужасы,на беспридел,на всяких там таможенников,МЧС,налоговиков,санитарных служб,разных дармоедов-депатраментов,и т.д. и т.п.
И это заслуга народа,не смотря на то,что власть усиленно оболванивает народ всеми средствами,а народ не поддается,не смотря на то,что оппозиция как маленькое дитья обижается на народ,и выражает свою обиду "гапонством",ищет причины своих неудач в народе,а не в себе.
[/b]


Вот ведь... противный. Режет матку-правду, хоть убейся!

Верно, Натик Джеферли, верно. Я тут рабочие завалы разгребу и может галерею "народных типов" тоже выставлю. Поверьте мне: не все там будет сарказм и стеб.

IuM
19.06.2007, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.6.2007, 9:56) 65800</div>
Дорогой ЮМ

Но вы будете картину нашего общества дополнять или будем тут отшучиваться?

Ждем от вас портрета ПОЗИЦИОНЕРА и развернутвй портрет МИЗАНТРОПА.

Прошу вас! Мы ждем.

Не то опять будет прав тот, кто говорит, что азербайджнцы не на что основательное не способны - так лишь шуточки шутить, не более. А сделать дело до конца. приладить к табуретке и четвертую ногу и только в таком виде сдасть ее госкомисии (админов).

Пожалуста опишите и вышеупомянутых героев нашего времени.

2. На счет Достоевского - вы ведь вероятно его "Бесов" читали? Ну вот: Платон, Бёрк и Ашер говорили тоже самое.

Ждем
[/b]


Черт! Ультиматум Дизраэли! Флот Его Величества Королевы в Проливах!

Ну, хорошо... Сооружу вам и эту галерею... Только не сейчас, сейчас занят, попозже...

Лады?

Ziyadli
19.06.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.6.2007, 13:20) 65808</div>
Вот ведь... противный. Режет матку-правду, хоть убейся!
[/b]
Люблю идейных. Натик, пиво точно будет. Заводи Деконстрактора, пойдем, хоть и я сам пиво не пью.

Natiq Ceferli
19.06.2007, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.6.2007, 13:38) 65813</div>
Люблю идейных. Натик, пиво точно будет. Заводи Деконстрактора, пойдем, хоть и я сам пиво не пью.
[/b]

Я всегда ХоТоВ как пиЯнар :smile: А Эркину позваню,давай назначь время,лучше после 6-и,в любой день :wink:

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 19.6.2007, 13:30) 65811</div>
Черт! Ультиматум Дизраэли! Флот Его Величества Королевы в Проливах!

Ну, хорошо... Сооружу вам и эту галерею... Только не сейчас, сейчас занят, попозже...

Лады?
[/b]

Мы ждем эпохального полотна вроде "Пир Валтасара"

если это возможно, то неплохл было бы описать 3 вида ПОЗИЦИОНЕРОВ

1. Позиционер по рождению - представитель клана

2. Позиционер по убеждению. (но, к сожалению, не по рожднию) человек преданный идее монархии и диктатуре. нашедший себе место в этой системе и "достойный" кусок члеба, но переживающий от своей "недооцененности".

3. Позиционер по неволе - человек вынужденный за кусок хлеба служить клану и защищать его в публичных дискуссиях (но по ночам проливающий слезы в подушку о бесконечном беспределе и пр. и постоянно видящем на стене надпись Мене, Текел, Фарес)...

4. Мизантроп - это уже вы сами должны его тщательно выписать

В помощь автору

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2125&st=0

Ждем и заранее благодарны

Arian
19.06.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.6.2007, 16:31) 65847</div>
Мы ждем эпохального полотна вроде "Пир Валтасара"

если это возможно, то неплохл было бы описать 3 вида ПОЗИЦИОНЕРОВ

1. Позиционер по рождению - представитель клана

2. Позиционер по убеждению. (но, к сожалению, не по рожднию) человек преданный идее монархии и диктатуре. нашедший себе место в этой системе и "достойный" кусок члеба, но переживающий от своей "недооцененности".

3. Позиционер по неволе - человек вынужденный за кусок хлеба служить клану и защищать его в публичных дискуссиях (но по ночам проливающий слезы в подушку о бесконечном беспределе и пр. и постоянно видящем на стене надпись Мене, Текел, Фарес)...

4. Мизантроп - это уже вы сами должны его тщательно выписать

В помощь автору

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2125&st=0

Ждем и заранее благодарны
[/b]

Это было бы оффтопом. На этой теме казнят оппозицию...

GEBER
20.06.2007, 01:15
IuM описал этьюды психологических портретов разных социальных групп. оно похоже на правду но не есть истинная правда и первопричина того что есть. такой портрет у каждого на языке просто надо быть повнимательнее. что случилось с бакинцами что случилос с агдамцами и другими обособленными социальными группами . почему сегодня такая мозаика все это имеет совершенные ответы я б сказал даже далекие от политики . я согласен карты разложились как есть и многое там нам не нравиться хикмет гаджизаде не доволен . но я сомневаюсь что он или многие знают истинную причину почему так карты разложились . здесь правяшая партия или продолжатели дела гейдара алиева совершенно не причем . кто смог бы дать обьективный анализ и психологический портерет . я б поаплодировал тому человеку а писать баналности это самого себя успокаивать и заблуждаться.

GEBER
20.06.2007, 01:57
однажды мне в руки попалась книга под названием монул лабиб агыллылары камиллашдирмак хаггында трактат. я был весьма удивлен и смушен и вспомнил слова моего мастера сун-цызы ---самое опасное занятие это прививать культуру в некультурной среде с помощью культуры .это напоминает как бы вы пытаетесь огонь потушить огнем или строитить преграду для ветра .
я не стал рисковать и прочел всего лишь одну строчку из трактата открыв страницу наугад . в верхнем углу слева было написано
------------страдает тот у кого нет разума .
быстро закрыв книгу решил открыть ее вновь как только я открыл книгу случайно погас свет и я оказалься в темноте . я оставил книгу как есть и стал дожидаться утра . утром прочел следуещее . возмите двумя ладонью за бороду и если борода длинше двух ладоней это признак слабоумия. я был весьма смушен ибо мой мастер сун-цызы имел бороду почти до пупка. когда я его спросил об этой цитате из книги он засмеялься и сказал мне.
тот кто узнает о своей глупости лишь толику на пути к истине . моя глупость всегда перед моими глазами .

«Когда в Азербайджане появится культурная оппозиция я лично не знаю . но я знаю простую вешь если утром вам встретиться чанский мастер дайте ему в челюсь кулаком. делая аналогию могу сказать если вам встретиться оппазиционер с рубашки образца 1989 года перейдите улицу на другую или если вы хрестианин перекреститес если мусулманин прочтите суру нас.
но а если он стал культурным и все понял что тогда .
тогда вот что поздоровайтесь с ним почтительно и молчите если он заговорит про политику.
а что если он будет говорить про айгюн казымову. скажите что намик гарачухурлу не будет балотироваться от яп в парламент .
что если он предложит вам сходить в чайхану . придумайте что нить чтоб не ходить в чайхану . а то все начнеться сначала . не мы с тобой брат дискредитировали оппазицию а они сами .

Ашина
20.06.2007, 03:23
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 23.5.2007, 14:46) 61597</div>
«Когда в Азербайджане появится оппозиция, имеющая культурный образ мышления и обладающая демократическими ценностями, тогда и будет внедрена смешанная избирательная система».

Об этом заявил руководитель Исполнительного аппарата президента Азербайджана Рамиз Мехтиев.

Мехтиев также сообщил, что в ближайшее время в Страсбурге продолжатся переговоры с Венецианской комиссией по изменениям в Избирательный кодекс Азербайджана.
[/b]

Это ужасно!

Евроидиоты добились своего. Теперь в Азербайджане вместо парламента будет такой же хлев, как в Армении. Какие же всё-таки говнюки, а! Был такой козырь на будущее. Единственная страна в бывшем СССР с британской избирательной системой... Нет! Надо обязательно обосрать.

Хикмет Гаджи-заде
20.06.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.6.2007, 1:15) 65908</div>
здесь правяшая партия или продолжатели дела гейдара алиева совершенно не причем
[/b]


Зато при чем, - сказал Сун_Цзы - материал из которого скроен Гебер, ибо ставь его, материал этот, в позицию или оппозицию конец известен, он ненаступит.

Arian
20.06.2007, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.6.2007, 3:38) 65949</div>
Зато при чем, - сказал Сун_Цзы - материал из которого скроен Гебер, ибо ставь его, материал этот, в позицию или оппозицию конец известен, он ненаступит.
[/b]


А можно дать перевод, или слишком поздно?

Amico
20.06.2007, 10:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.6.2007, 3:23) 65940</div>
Это ужасно!

Евроидиоты добились своего. Теперь в Азербайджане вместо парламента будет такой же хлев, как в Армении. Какие же всё-таки говнюки, а! Был такой козырь на будущее. Единственная страна в бывшем СССР с британской избирательной системой... Нет! Надо обязательно обосрать.
[/b]

Что вас так взбесило? Я не знал, что вы можете так эмоционально реагировать, причем на вопросы вне сферы ваших интересов - политика, выборы и т.п. Можете вы спокойно объяснить, какая разница, как проводить "выборы" (а именно результат определяется заранее) и как проводить ВЫБОРЫ (главное - суть, что это действительно выборы).
Не туда метите! Вспомните свои же теории. Все идет своим путем. Как говорил ваш любимый герой Кандид: "Все к лучшему в этом лучшем из миров"

Amico
20.06.2007, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.6.2007, 1:15) 65908</div>
IuM описал этьюды психологических портретов разных социальных групп. оно похоже на правду но не есть истинная правда и первопричина того что есть. такой портрет у каждого на языке просто надо быть повнимательнее. что случилось с бакинцами что случилос с агдамцами и другими обособленными социальными группами . почему сегодня такая мозаика все это имеет совершенные ответы я б сказал даже далекие от политики . я согласен карты разложились как есть и многое там нам не нравиться хикмет гаджизаде не доволен . но я сомневаюсь что он или многие знают истинную причину почему так карты разложились . здесь правяшая партия или продолжатели дела гейдара алиева совершенно не причем . кто смог бы дать обьективный анализ и психологический портерет . я б поаплодировал тому человеку а писать баналности это самого себя успокаивать и заблуждаться.
[/b]

Поддерживаю

GEBER
20.06.2007, 10:54
Поддерживаю Amico
:ae: :ae: :ae:

Из безжизненных песков этой пустыни разума иногда пробивают себе путь потоки истины.
Поэтому я облачусь в халат терпения и двинусь по ней, опираясь в пути на посох благоразумия и костыль усердия.

пс. шутка
сначала осмелюсь смиренно напомнить достопочтимому GEBERу :
«-Послушай, добрый человек, разве здесь место для твоего ишака? И зачем ты положил перед ним священную книгу?
-Я учу этого ишака богословию – невозмутимо ответил Ходжа Насреддин.- Мы заканчиваем Коран и скоро перейдем к шариату.»

уважаемый Amico каким то шестым чувством вы поняли что IuM написал банальности . то похоже на то как четырехлетний ребенок приходить домой и говорит мама я видел как в парке дяденка с тетенкой дралис он повалил ее а она кричала. это правда но не вся .
итак почему карты разложились так как сегодня пожалуйста без политики подумайте .

Ашина
20.06.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.6.2007, 9:00) 65964</div>
Что вас так взбесило? Я не знал, что вы можете так эмоционально реагировать, причем на вопросы вне сферы ваших интересов - политика, выборы и т.п. Можете вы спокойно объяснить, какая разница, как проводить "выборы" (а именно результат определяется заранее) и как проводить ВЫБОРЫ (главное - суть, что это действительно выборы).
Не туда метите! Вспомните свои же теории. Все идет своим путем. Как говорил ваш любимый герой Кандид: "Все к лучшему в этом лучшем из миров"
[/b]

Это - одно из заблуждений, которое следовало бы разобрать в теме "Психологическая война". Однако, я не уверен, что именно этот пункт придуман злонамеренно. Я имею в виду "конфликт между формой и содержанием". Он является лишь частью другой мыслеформы: "Шеф, фсё пропало!!!", - которая точно - от психологической войны. Суть в том, что если нет чего-то "настоящего", ну, такого, какое есть в "передовых образцах", то и вообще ничего нет, а то, что есть - сплошная иллюзия. Следовательно - "истефа!". Такой подход ведёт к саморазрушению.

Но вернемся к "форме и содержанию". Не знаю, как там в социалистическом искусстве, но в государственном праве форма и есть содержание. Особенно, если речь идет о представительной демократии. В основе её лежит матрица форм волеизъявления граждан (или подданых) при формировании представительных корпораций.

Мажоритарная система формирует и соответствующие ей верхние структуры. Например, партии формируются уже внутри парламента как группы депутатов, объединяющихся для защиты интересов своих избирательных округов. Партии, возникающие из клубов политических единомышленников, при мажоритарной системе оказываются вне конкретной и реальной политики. Или они вливаются в ту схему партийного деления политического класса, которая жёстко задана мажоритарной системой. Пропорциональная система порождает устойчивые электораты, проводящие в парламент определенное количество депутатов. Национальный консенсус дастигается как сопоставление политических идеологий или попросту говоря, мифов. А вся политика становится компромиссом между этими мифами.

В чистом виде пропорциональная система существует в Израиле - там она была нужна как механизм согласования интересов различных групп внутри сионистского движения. Да и в Европе, там где существует пропорциональная система, как правило она служит способом временного соглашения между пост-революционными идеологиями. И как правило при ней проходит в парламент 5-10 партий, которые потом формируют блоки. Нелепость такой системы порождает попытки её "усовершенствовать" путём придумывания разной величины избирательных барьеров - от 1% до 10% и больше. Что ещё больше запутывает положение. Например, исламисты в Турции захватили большинство в парламенте именно благодаря тому самому избирательному барьеру, который был придуман, чтобы как раз исламистов не допустить до власти.

При мажоритарной избирательной системе неизбежно возникает двухпартийная система. Есть ещё "половинка", т.к. называема "третья сила", которая время от времени возникает и иногда оттесняет одну из двух партий и сама становится на несколько десятилетий второй партией, а бывшая "вторая" становится маргинальной "третьей силой".

Только мажоритарная система позволяет легко создавать "теневой кабинет", который продолжает функционировать как оппозиционный.

В Азербайджане (как я думаю - случайно) зародилось несколько удачных явлений, которые могут оказаться козырными в будущем. Мажоритарная избирательная система одно из таких случайных сокровищ. Правда, мне тут уже высказывали мнение, что это не случайность, а гениальность Общенационального Лидера, но я ещё не уверен.

Меня происходящее бесит, потому что мерзавцы внутри страны ополчились против мажоританой системы и находят в этом деле поддержку среди евроидиотов - как внутри, так и вне страны. Впрочем, я подозревал, что так и будет, что и раздражает.

Natiq Ceferli
20.06.2007, 16:27
Для демократии требуется смена трех поколений?!
Jun 20,2007 Нубар Мустафаева



По мнению Рамиза Мехтиева, Азербайджану нужна своя "суверенная демократия"

Не так давно в Баку прошла международная конференция на тему "Демократия в обществе с переходным периодом", на которой с докладом "Демократия в Азербайджане: теория и практика" выступил руководитель Аппарата президента Рамиз Мехтиев. Однако почему-то его выступление было "незаслуженно" обделено вниманием независимых СМИ. Между тем, в его речи, выдержанной в лучших традициях советского времени, много интересного.

"Hет" вмешательству во внутренние дела
Отметим, что речь Р. Мехтиева - философа, глубокого знатока демократии, которого в оппозиционных кpугах именуют не иначе, как "сеpым каpдиналом", как и положено, изобиловала цитатами из трудов классиков философской мысли, нынешних политологов и экономистов. В их числе Гегель, Дидро, Георги Шишкафф, Мишель Фуко, Жак Боден, Джон Кин, Бенджамин Дизраэли, Владислав Иноземцев и другие.
В докладе госчиновника Запад подвергнут основательной критике. Потому что "некоторые субъекты международных отношений все еще остаются приверженными жесткой блоковой и идеологической дисциплине". Таким образом, Р. Мехтиев задается риторическим вопросом: "кому и на основе каких принципов дано отныне измерять цивилизованность и варварство, меру вины и степень наказания?"
Кроме того, Запад осуждается за "бархатные" сценарии в угоду корыстным геополитическим и геоэкономическим интересам. По мнению докладчика, нельзя под флагом защиты демократии грубо вмешиваться во внутренние дела стран, оказывать на них политическое давление, навязывать двойные стандарты в оценке избирательных процессов, состояния гражданских прав и свобод.
Видимо, несмышленый Запад не понимает, что "невозможно в мгновение разрушить веками сложившиеся национальные традиции, неразумно игнорировать особенности исторического развития государства и менталитет народа, а также сложившийся в государстве порядок". Потому Р. Мехтиев поясняет, что "скорость "прихода" к демократии объективно является различной. Для подготовки, утверждения и укрепления демократии требуется опыт, время и, главное, изменения в общественном сознании, смена двух, а может и трех поколений, выросших в условиях демократических традиций".

Hас ждет “устойчивая демократия"
Выходит, чтобы привести азербайджанский наpод к демократии, наш Моисей должен водить нас 40 лет по пустыне? Значит ли это, что нынешнему поколению не суждено жить при демократии? Нет. И вот почему.
Оpатоp совершает небольшую экскурсию в историю. По его словам, в Азербайджане с 1995 года "утвердился демократический режим. Мы наметили демократию как главный ориентир общественно-политического развития страны. На данном этапе демократия находится на фазе утверждения, но мы смотрим дальше, и потому не исключаем, что наша цель - консолидированная демократия".
Период с 2003 года можно обозначить как этап стабильного развития общества и государства. И здесь оpатоp солидарен с авторами, которые считают, что те, "кто оплакивает дефицит демократии, должны смотреть на происходящее как на неизбежный промежуточный этап реализации среднесрочного проекта развития общеевропейской демократии" (Теория и практика демократии. Избранные тексты. М. 2006. стр. XXX. Бенджамин Дизраэли).
Напомнив, что через год нас ожидают президентские выборы, Р. Мехтиев поясняет, что "по сути, в первый срок своего президентства Ильхам Алиев четко сформировал стратегию развития государства. Первые пять лет президентства направлены на создание стабильной экономической и политической системы, решение социальных задач, увеличение платежеспособности и благосостояния населения, укрепление базы консолидации общества. Все это позволяет уверенно трансформировать Азербайджан в русло устойчивой демократии, которая будет представлять основной ориентир общественно-политического развития страны в последующие пять лет. Мы поэтапно конвертируем экономическое развитие в становление устойчивой демократии. Выбор, который азербайджанский народ сделает в следующем году, ознаменует транзит государства в плоскость совершенствования демократических институтов. Поэтому сегодня одной из приоритетных задач политической элиты Азербайджана является трансформация экономических достижений в фактор формирования нового демократического сознания".

Демократия должна быть "суверенной"
Р. Мехтиев критикует оппозиционеров, считающих, "что национальная модель демократии как таковая отсутствует, ибо суть демократии универсальна".
Высокопоставленный чиновник считает, что "демократия должна быть суверенной, и именно в ее суверенитете заложен успех стратегии национального развития".
Р. Мехтиев сокрушается по поводу отсутствия "конструктивной оппозиции". Он сожалеет, что мы "стали свидетелями губительных последствий отсутствия реальной демократической оппозиции еще при пропорциональной системе представительства в парламенте". Оратор не исключает, "что в будущем, когда восстановится территориальная целостность Азербайджана и в стране сформируется партийная система европейского типа, смешанная система выборов может возобновиться".

Национальные проекты есть и у нас?!
Интересно, что докладчик заговорил и о неведомых "национальных проектах" (НП). Р. Мехтиев учит, что "реализуемые в Азербайджане НП - это инвестиции в человека, в повышение качества его жизни. Особенностью НП является их инновационная направленность. Господдержку получают те направления развития, которые связаны с использованием и внедрением передовых технологий в промышленность. И не только. Здесь и компьютеризация учреждений и школ, активное строительство и ремонт школ и медицинских центров, объектов культуры с оснащением их оборудованием, отвечающим самым высоким стандартам и т.д.
Важным направлением реализации экономической политики нынешней администрации является снижение уровня бедности в стране, сокращение разрыва между высокооплачиваемыми группами населения и гражданами страны, которые живут более скромно".

И у нас создадут Общественную палату?
Докладчик не обошел вниманием и деятельность неправительственных организаций. Пожурив часть из них за "финансирование от влиятельных зарубежных фондов и выполнение их заданий, обслуживание сомнительных групповых и коммерческих интересов", Р. Мехтиев поясняет, что наша "власть постепенно передает негосударственному сектору функции, которые государство не должно или не способно эффективно выполнять". По его словам, Ильхам Алиев убежден, что "без серьезного общественного контроля реализация намеченных нами программ может столкнуться с трудностями". Поэтому "очень важная роль в данном диспуте принадлежит неким подобиям Общественных палат или иных общественных советов и объединений, которые дают дельные, реальные и трезвые оценки и анализ текущей ситуации, исследуют перспективу ее развития, предостерегая государство и общество от всяких ложных поползновений и скатов, неминуемо ведущих к усилению социального недовольства".

Крен в сторону Кремля?
Отметим, что речь Р. Мехтиева явно "попахивает" московским влиянием. Этим он лишний pаз подтвердил имидж пpоpоссийского политика, пpиписываемого ему оппозиционной печатью. И действительно, тут и "суверенная демократия", о существовании которой мы узнали из российских СМИ. Помнится, советские борзописцы любили разглагольствовать о "социалистической демократии", pугали Запад "за вмешательство во внутренние дела СССР". Тут и намечаемое создание Общественной палаты. Подобная стpуктуpа создана в России несколько лет назад, ее членами назначены известные деятели культуры, науки, политологи и т.д. Кроме того, из российских СМИ мы знаем, что там реализуются 4 нацпpоекта в области здpавоохpанения, образования, жилья и т.д.
Все это вкупе и критика Запада в преддверии президентских выборов говорят о крене официального Баку в сторону Кремля. Кроме того, доклад Р. Мехтиева очень напоминает предвыборную программу. Оратор, подытожив пятилетнее правление И.Алиева и не сомневаясь в том, что нынешний президент будет вновь переизбран, указал направления развития Азербайджана в ближайшие 5 лет.
При желании можно сказать, что Р. Мехтиев своей речью дал неофициальный старт президентской предвыборной гонке. Выборы назначены на октябрь 2008 года.


http://www.xazri.org/news/1384.html

Amico
20.06.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.6.2007, 14:01) 65981</div>
Это - одно из заблуждений, которое следовало бы разобрать в теме "Психологическая война". Однако, я не уверен, что именно этот пункт придуман злонамеренно. Я имею в виду "конфликт между формой и содержанием". Он является лишь частью другой мыслеформы: "Шеф, фсё пропало!!!", - которая точно - от психологической войны. Суть в том, что если нет чего-то "настоящего", ну, такого, какое есть в "передовых образцах", то и вообще ничего нет, а то, что есть - сплошная иллюзия. Следовательно - "истефа!". Такой подход ведёт к саморазрушению.

Но вернемся к "форме и содержанию". Не знаю, как там в социалистическом искусстве, но в государственном праве форма и есть содержание. Особенно, если речь идет о представительной демократии. В основе её лежит матрица форм волеизъявления граждан (или подданых) при формировании представительных корпораций.

Мажоритарная система формирует и соответствующие ей верхние структуры. Например, партии формируются уже внутри парламента как группы депутатов, объединяющихся для защиты интересов своих избирательных округов. Партии, возникающие из клубов политических единомышленников, при мажоритарной системе оказываются вне конкретной и реальной политики. Или они вливаются в ту схему партийного деления политического класса, которая жёстко задана мажоритарной системой. Пропорциональная система порождает устойчивые электораты, проводящие в парламент определенное количество депутатов. Национальный консенсус дастигается как сопоставление политических идеологий или попросту говоря, мифов. А вся политика становится компромиссом между этими мифами.
Зачем нужна
В чистом виде пропорциональная система существует в Израиле - там она была нужна как механизм согласования интересов различных групп внутри сионистского движения. Да и в Европе, там где существует пропорциональная система, как правило она служит способом временного соглашения между пост-революционными идеологиями. И как правило при ней проходит в парламент 5-10 партий, которые потом формируют блоки. Нелепость такой системы порождает попытки её "усовершенствовать" путём придумывания разной величины избирательных барьеров - от 1% до 10% и больше. Что ещё больше запутывает положение. Например, исламисты в Турции захватили большинство в парламенте именно благодаря тому самому избирательному барьеру, который был придуман, чтобы как раз исламистов не допустить до власти.

При мажоритарной избирательной системе неизбежно возникает двухпартийная система. Есть ещё "половинка", т.к. называема "третья сила", которая время от времени возникает и иногда оттесняет одну из двух партий и сама становится на несколько десятилетий второй партией, а бывшая "вторая" становится маргинальной "третьей силой".

Только мажоритарная система позволяет легко создавать "теневой кабинет", который продолжает функционировать как оппозиционный.

В Азербайджане (как я думаю - случайно) зародилось несколько удачных явлений, которые могут оказаться козырными в будущем. Мажоритарная избирательная система одно из таких случайных сокровищ. Правда, мне тут уже высказывали мнение, что это не случайность, а гениальность Общенационального Лидера, но я ещё не уверен.

Меня происходящее бесит, потому что мерзавцы внутри страны ополчились против мажоританой системы и находят в этом деле поддержку среди евроидиотов - как внутри, так и вне страны. Впрочем, я подозревал, что так и будет, что и раздражает.
[/b]

Из ваших рассуждений вытекает, что континентальные европейцы и евреи такие же идиоты, как и наши. Разрешите задать несколько уточняющих вопросов:

1. Зачем нужна именно 2-х, а не эн-партийная система?
2. Зачем нужен "теневой кабинет"?
3. Каким образом эта форма наполнится нужным вам содержанием? Что ей мешает оставаться фиктивной? Почему пропорциональная форма не может наполниться тем же содержанием? Мне кажется вы фетишизируете форму.
4. Что вас все-таки бесит? Мерзавцы должны быть. Без них вы не жили бы.Что изменится в стране, если они добьются смены "системы выборов", но не добьются проведения самих выборов? Для вас имеет значение каким именно способом выберут очередных азиоумников? Вы то что от этого выиграете или проиграете? Президент то и великолепная пятерка должны быть ваши, а больше вам ничего для счастья и не нужно. Лишь бы они сидели у руля, а вы достойно потребляли и делились умными теориями с форумосередняками.

Amico
20.06.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.6.2007, 16:27) 66006</div>

1. Видимо, несмышленый Запад не понимает, что "невозможно в мгновение разрушить веками сложившиеся национальные традиции, неразумно игнорировать особенности исторического развития государства и менталитет народа, а также сложившийся в государстве порядок". Потому Р. Мехтиев поясняет, что "скорость "прихода" к демократии объективно является различной. Для подготовки, утверждения и укрепления демократии требуется опыт, время и, главное, изменения в общественном сознании, смена двух, а может и трех поколений, выросших в условиях демократических традиций".

Hас ждет “устойчивая демократия"
Выходит, чтобы привести азербайджанский наpод к демократии, наш Моисей должен водить нас 40 лет по пустыне? Значит ли это, что нынешнему поколению не суждено жить при демократии? Нет. И вот почему.

2. Р. Мехтиев сокрушается по поводу отсутствия "конструктивной оппозиции". Он сожалеет, что мы "стали свидетелями губительных последствий отсутствия реальной демократической оппозиции еще при пропорциональной системе представительства в парламенте". Оратор не исключает, "что в будущем, когда восстановится территориальная целостность Азербайджана и в стране сформируется партийная система европейского типа, смешанная система выборов может возобновиться".

3. И у нас создадут Общественную палату?
Докладчик не обошел вниманием и деятельность неправительственных организаций. Пожурив часть из них за "финансирование от влиятельных зарубежных фондов и выполнение их заданий, обслуживание сомнительных групповых и коммерческих интересов", Р. Мехтиев поясняет, что наша "власть постепенно передает негосударственному сектору функции, которые государство не должно или не способно эффективно выполнять". По его словам, Ильхам Алиев убежден, что "без серьезного общественного контроля реализация намеченных нами программ может столкнуться с трудностями". Поэтому "очень важная роль в данном диспуте принадлежит неким подобиям Общественных палат или иных общественных советов и объединений, которые дают дельные, реальные и трезвые оценки и анализ текущей ситуации, исследуют перспективу ее развития, предостерегая государство и общество от всяких ложных поползновений и скатов, неминуемо ведущих к усилению социального недовольства".

Тут и намечаемое создание Общественной палаты. Подобная стpуктуpа создана в России несколько лет назад, ее членами назначены известные деятели культуры, науки, политологи и т.д.

[/b]

1. Что же это? Выходит брат мой РЭМ и есть современный Сун-цзы (Гебер?), а ИА - 10-летний Моисей. Тогда я видимо 13-й имам.

2. Ашина, не кажется ли вам, что мажоритарная система несколько нелепа именно в ситуации невозможности даже формальных выборов на 16.7% территории страны, а применять ее имеет смысл как роз после освобождения земель?

3. Это что - поддержка Ильгара Мамедова?

Ашина
20.06.2007, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.6.2007, 15:39) 66008</div>
Из ваших рассуждений вытекает, что континентальные европейцы и евреи такие же идиоты, как и наши. Разрешите задать несколько уточняющих вопросов:
[/b]

Нет, возможно, они и идиоты, но не такие как наши. Дело в том, что так исторически сложилось, и в известной степени для них это целесообразно. Я уже говорил об этом на примере Израиля. Вы просто не обратили внимания. В разделе об инопланетянах я по просьбе собеседников дал два определения представительной демократии. Одно из них примерно то, что это способы ненасильственного решения конфликтов внутри политической элиты. Или способы согласования интересов - как вам будет угодно.

Государство Израиль вообще создано политическим движением. Оно имелео несколько направлений, преимуществоенно разных оттенков социализма, но были и другие. Собственно всё общество на первых порах было политизированным. Легче всего согласовывать интересы элиты в таких условиях путем подсчета голосов по всей стране, рассматривая её всю целиком как единый избирательный округ.

В Европе - примерно та же картина, хоть и не в такой степени. Большая часть политического класса принадлежит к партиям, которые некогда были революционными, которые то да сё... В общем, идеологизированы. И хотя я лично не вижу в этом особого смысла к примеру во Франции 21 века, но там это так сложилось.

Чтобы было понятней, представим себе такую картину: по каким-то причинам не Сталин так круто завернул со своим пониманием социализма, а какой-то Бухарин стал бы создавать плюралистический режим. Тогда естественным было бы разделение ВКП(б) на платформы, из которых родились бы партии... Они наверняка избрали бы для себя именно пропорциональную систему, как способ выяснить, чья из платформ красивше.

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Зачем нужна именно 2-х, а не эн-партийная система?[/b]

Потому что большая часть вопросов в обществе сводится обычно к двум ответам: "Да", "Нет". Остальные варианты ищут, что поближе. Если же совсем невтерпёж, то разрастается "третья сила". Собственно, она всегда есть, но иногда она оттесняет вторую и занимает её место.
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Зачем нужен "теневой кабинет"?[/b]

Для готовности работать на второй день после выборов. Для постоянного мониторинга действий власти. чтобы постоянно быть в курсе, в общем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Каким образом эта форма наполнится нужным вам содержанием? Что ей мешает оставаться фиктивной? Почему пропорциональная форма не может наполниться тем же содержанием? Мне кажется вы фетишизируете форму.[/b]

Она уже не фиктивна в некоторм роде, потому что депутаты от власти хотя бы познакомились с округами. Теперь во время перевыборов они будут вынуждены познакомиться поближе или... проиграть. Если они не очень хорошо работали с точки зрения тех, кто им платил, кто их опекал, и кто им помог занять место. Поддержка центральной власти будет всё меньше и меньше. Ей уже не до этого. Пропорциональная система в условиях, когда партии построены по образцу советских НИИ во главе с завлабом и когда всеми делами заправляет его любовница - никуда не годится. Вот они будут сидеть в Баку и требовать, чтобы им выделили время на ТВ, чтобы они смогли произнести привычную чушь и отчитаться перед ЕС об отсутствии у избирателя интеллектуальной честности. Или 1:50, если я не ошибся с цифрами.

Нынешние партии должны работать и создавать политические соглашения не в Баку, а в каждом округе. Там они должны заключать коалиции и сопоставлять интересы. Только так они смогут выжить. Работать, в общем надо, а не выдавать рулады художественного свиста.

<div class='quotetop'>Цитата</div>4. Что вас все-таки бесит? Мерзавцы должны быть. Без них вы не жили бы.Что изменится в стране, если они добьются смены "системы выборов", но не добьются проведения самих выборов? Для вас имеет значение каким именно способом выберут очередных азиоумников? Вы то что от этого выиграете или проиграете? Президент то и великолепная пятерка должны быть ваши, а больше вам ничего для счастья и не нужно. Лишь бы они сидели у руля, а вы достойно потребляли и делились умными теориями с форумосередняками.[/b]

Не-е-е-е-е... Это слишком упрощенное понимание моего интереса. У меня, всё-таки есть выписанная сетка чемпионата. Я веду мониторинг коэффициентов клубов. Строю какие-то прогнозы. За какие-то клубы болею, за какие-то - нет.

================================================== ===========

Есть ещё много других плюсов-минусов избирательных систем. Долго говорить. Это - отдельная наука. В общем, мажоритарная лучше - хотя бы с точки зрения безболезненного перехода к представительной демократии. Раз уж от неё никуда не деться.

Ашина
20.06.2007, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.6.2007, 16:02) 66010</div>
1. Что же это? Выходит брат мой РЭМ и есть современный Сун-цзы (Гебер?), а ИА - 10-летний Моисей. Тогда я видимо 13-й имам.

2. Ашина, не кажется ли вам, что мажоритарная система несколько нелепа именно в ситуации невозможности даже формальных выборов на 16.7% территории страны, а применять ее имеет смысл как роз после освобождения земель?

[/b]

Понимаете, сколько оккупировано, для выборов не имеет никакого значения. Голосует же не земля, а её жители. Пусть, пока насильственно перемещенные.

У РЭМ-а прямо противоположное мнение - моему. Он, почему-то (если. конечно, просто не издевается) считает, что пропорциональная система - это какая-то высшая ступень по сравнению с мажоритарной. В этом он идет вслед за трескотнёй оппозиции о том, что якобы мажоритарная системая отсталая или ещё что-то в этом роде. С кем поведёшься, в общем... Он так увлёкся борьбой с оппозицией, что сам нахватался от неё глупостей.

Amico
21.06.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.6.2007, 19:27) 66017</div>
Нет, возможно, они и идиоты, но не такие как наши. Дело в том, что так исторически сложилось, и в известной степени для них это целесообразно. Я уже говорил об этом на примере Израиля. Вы просто не обратили внимания. В разделе об инопланетянах я по просьбе собеседников дал два определения представительной демократии. Одно из них примерно то, что это способы ненасильственного решения конфликтов внутри политической элиты. Или способы согласования интересов - как вам будет угодно.

Государство Израиль вообще создано политическим движением. Оно имелео несколько направлений, преимуществоенно разных оттенков социализма, но были и другие. Собственно всё общество на первых порах было политизированным. Легче всего согласовывать интересы элиты в таких условиях путем подсчета голосов по всей стране, рассматривая её всю целиком как единый избирательный округ.

В Европе - примерно та же картина, хоть и не в такой степени. Большая часть политического класса принадлежит к партиям, которые некогда были революционными, которые то да сё... В общем, идеологизированы. И хотя я лично не вижу в этом особого смысла к примеру во Франции 21 века, но там это так сложилось.

Чтобы было понятней, представим себе такую картину: по каким-то причинам не Сталин так круто завернул со своим пониманием социализма, а какой-то Бухарин стал бы создавать плюралистический режим. Тогда естественным было бы разделение ВКП(б) на платформы, из которых родились бы партии... Они наверняка избрали бы для себя именно пропорциональную систему, как способ выяснить, чья из платформ красивше.
1 Потому что большая часть вопросов в обществе сводится обычно к двум ответам: "Да", "Нет". Остальные варианты ищут, что поближе. Если же совсем невтерпёж, то разрастается "третья сила". Собственно, она всегда есть, но иногда она оттесняет вторую и занимает её место.
2 Для готовности работать на второй день после выборов. Для постоянного мониторинга действий власти. чтобы постоянно быть в курсе, в общем.
3 Она уже не фиктивна в некоторм роде, потому что депутаты от власти хотя бы познакомились с округами. Теперь во время перевыборов они будут вынуждены познакомиться поближе или... проиграть. Если они не очень хорошо работали с точки зрения тех, кто им платил, кто их опекал, и кто им помог занять место. Поддержка центральной власти будет всё меньше и меньше. Ей уже не до этого. Пропорциональная система в условиях, когда партии построены по образцу советских НИИ во главе с завлабом и когда всеми делами заправляет его любовница - никуда не годится. Вот они будут сидеть в Баку и требовать, чтобы им выделили время на ТВ, чтобы они смогли произнести привычную чушь и отчитаться перед ЕС об отсутствии у избирателя интеллектуальной честности. Или 1:50, если я не ошибся с цифрами.

Нынешние партии должны работать и создавать политические соглашения не в Баку, а в каждом округе. Там они должны заключать коалиции и сопоставлять интересы. Только так они смогут выжить. Работать, в общем надо, а не выдавать рулады художественного свиста.
4 Не-е-е-е-е... Это слишком упрощенное понимание моего интереса. У меня, всё-таки есть выписанная сетка чемпионата. Я веду мониторинг коэффициентов клубов. Строю какие-то прогнозы. За какие-то клубы болею, за какие-то - нет.

[/b]

0/ Не тешьте себя надеждами – я обращаю внимание на все. А вас прошу обратить внимание на следующие моменты:

А) Все наши партии и политики тоже вышли из одной шинели – Хярякята

Б) Почти все «новые демократии» в той или иной степени используют элементы пропорциональной системы. Во времена, когда складывались старые системы, это было просто технически неосуществимо. Боюсь ошибиться, но думаю, что и во времена ВФР применялась маж. Система. Однако сейчас она поменялась. Я уверен, что в науке таких уж категорических выводов о преимуществах чисто маж. Системы нет, иначе либо она сейчас применялась бы повсеместно, либо же на фиг нужна эта наука.

В) Почему вы не можете допустить, что «в известной степени это целесообразно» и для нас.

1/ Вы слишком упрощаете. Приведите пример вопроса, который сводится к "Да", "Нет". Но даже если все вопросы таковы – это ничего не значит при их решении. Даже при таких вопросах 3-я (эн-я) сила в одних вопросах может соглашаться с 1-й, в других – со второй. А есть вопросы , где и 1-я со 2-ой согласится

2/ Зачем вам это в наших условиях. А во франциях-германиях обходятся без таких габинетов (об италии скромно умолчим)?

3/ Вы проявляете наивность в самых неожиданных местах

4/ Зачем вы болеете за каких-то ... ? Вам больше заняться нечем? Играйте сами!

GEBER
21.06.2007, 01:19
Огромный Респект Выдающемуся мыслителю государственнику Рамизу Мехтиеву за ответственное своевременное выступление :ae: :ae: :ae:

Вспоминаю свои посты на российском форуме и ниже пишу копирайты. Если кто возражает - пожалуйста. Готов ответить.

P.S. Наконец-то в России среди бородатых философов и аналитиков с тысячу и одним пунктом противоречий в мозгах , появился Один вменяемый реальный воистину просвященный мыслитель со стратегическим мышлением и крикнул ""суверенная демократия "". Бегло прочитав основные тезисы уважаемого автора , многое становится ясным и достаточным для понимания того нечто что доводил до анохрамизма такие деятели как Глеб Павлоский. Конечно же в тексте есть много противоречий , но эти противоречия не относятся к главной сути документа , а просто словесные противоречия в трактовке самого слова демократии. Однажды я среди бородатых ученых обещал 10 тысяч долларов вознаграждения , за точное описание : что есть демократия, как они себе представляют. Каждый ответил принципиально правильно , но каждый из них не понимал , что другой тоже ответил принципиально правильно. Если их было человек 6 , все они споррили друг с другом , в результате никому не доставалось вознаграждение. Я в душе смеялся над придурками , и радовался что они никогда не разберутся в чем противоречие? , когда каждый прав , но каждый считает другого не правым. Дальше писать не буду ибо в отличие от бородатых философов , считаю себя коммерческим философом , любое слово , за которое не платится - оно должно лежать в мусорном ящике ибо там ему место.
СУН_ЦЫЗЫ:
Не названное вечно
Им покровительствует Бог.


P.S.По существу поста Валерия Сторожука .
Чем отличается демократия от суверенной демократии? Однажды мне предстояло разобратся в порочных мотивациях поведения одного человека для корректировки его слишком либеральной риторики для того времени 1995 , когда нравы были еще пуританскими . Для имитации естественности я с одной скромной красивой женщиной с другим парнем тоже с красивой девушкой примкнули к его компании. Буквально в считанные минуты мне удалось обнаружить у него гениальную стратегию и выгрышный ход , который приводит к его цели. И этот ход многие из вас наверняка в жизни замечали. Этот молодой человек стал рассказывать довольно таки откровенные анекдоты и делать обстановку доверительно открытой из которой вытекало что после ужина каждый может выбирать себе партнершу среди компании по принципу демократии - кто кого захотел , кто кого убедил , кто имеет на это веский агрумент , кто более смышленный и провористый. Вот это и есть демократия по западному. Где циганская румынская ментальность или новоявленный македонец или же эстонец с латышом бегут быстрыми шагами во всеобщий колхоз демократии ибо для них нет суверенной идинтификации , для них путь к голандскому общее-человеческому бардаку путь заказан. Вот именно в такой колхозный демократический бардак если входить , то нужно входить , как в Новый Колхоз словно единоличник , чтоб твой трактор ,коза ,пару овец и баба сидела всегда на готове в русской тройке , в любой момент ты мог выйти без потерь с бардака того стратега Дон Жуана , потерявший все барьеры суверенитета нравственности чтобы ИМЕТЬ ВСЕХ ВМЕСТЕ С КОПОМ ВСЕГДА КОМФОРТНО И ДОСТУПНО. Если Грузия или Украина или какая нибудь другая строна ласково просима в такой колхоз под названием демократия , наверное им нечего терять , как румынским цыганам. считаю что России Казахстану, Азербайджану есть что терять . А те кому есть что терять согласы с СУН_ЦЫЗЫ: "Ад и рай тоже должно быть суверенными. А не всеобщим бардаком где разложили на одной полочке Гитлера и того грузина кто украл двух цыплят на базаре.

IuM
21.06.2007, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.6.2007, 7:54) 65966</div>
уважаемый Amico каким то шестым чувством вы поняли что IuM написал банальности . то похоже на то как четырехлетний ребенок приходить домой и говорит мама я видел как в парке дяденка с тетенкой дралис он повалил ее а она кричала. это правда но не вся .
итак почему карты разложились так как сегодня пожалуйста без политики подумайте .
[/b]

Я, Гебер-гардаш, человек простой, вот банальности и вещаю. Ну, там дважды два - четыре, в парке дяденька с тетенькой дрались (остальное пусть читатели додумают)... и эт кетера.

Помилосердствуй. Я с пророком Сун Цзы в виртуальном трансе не общаюсь. Это вот у тебя такой крутой пророк, ну там чёрный пушистый мерзавец-пишик в придачу.

:)

GEBER
21.06.2007, 12:08
Уважаемый IuM
чтобы не было путаницы правильное писание по буквам вот такое . главное буковка ы Сун_Цызы

Сун Цзы это другой наверьное автор его я не цитировал .

Сун_Цызы не видел как в азербайджане разложились карты после перемен . но он являеться еще автором трактата великие перемены книга и-цизин.
согласно этих перемен все и случилось как у нас так и в снг . пришли одни и взяли все остальные не смогли этого сделать .
никто не будет со мной спорить что грузинские азербайджанцы самые крутые торговцы они могут копейку клеить в копейку и скалачивать состояние . а бакинская молодеж может за свадебное платье в прокат отдать тысяча долларов. у каждого свои причуды и соответственное место .

IuM
21.06.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.6.2007, 13:31) 65847</div>
Мы ждем эпохального полотна вроде "Пир Валтасара"
[/b]

Хикмет-бей, салам.
Ну, "Пир Валтасара" в мировой литературе описан в некой весьма известной книге. Идти по стопам столь гениального произведения я считаю пошлым. У нас в науке это именуется не очень приятным термином, равнозначным другому термину, которым обозначают мужчин, живущих за счет богатых женщин...

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.6.2007, 13:31) 65847</div>
Если это возможно, то неплохо было бы описать 3 вида ПОЗИЦИОНЕРОВ
[/b]

Вы знаете, Хикмет-бей, вряд ли я буду придерживаться указанной вами схемы и, вообще, вряд ли подобное напишу. Не то, чтобы я не смог выписать означенные типажи или элементарно трусил, но для этого нужно пребывать в настроении игривом и легком. Такое настроение на меня нападает, но не часто.

Но данное вам слово я сдержу, поверьте. Полагаю, что одна оригинальная версия от мизантропа (пусть так) все же будет вам и уважаемым форумчанам интереснее, чем двадцать писулек, которых человек набирает на клавиатуре, посмеиваясь (порой зло). Благо печатаю и вспоминаю я быстро.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.6.2007, 13:31) 65847</div>
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2125&st=0
[/b]

Ну, Хикмет-бей, почему так жестко, даже грубо? Ну, Ашер, конечно гений прикола, а все ж не я. Да и афинский Платон мне не поможет. Не знаю, какие выводы вы извлекли из моих постов, но одно уж точно: я не за совокупление стражников в плановом порядке с образцово-показательными афинскими комсомолками.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.6.2007, 13:31) 65847</div>
Ждем и заранее благодарны
[/b]

Огромное спасибо за лестное внимание...

Ашина
21.06.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 21.6.2007, 11:08) 66086</div>
Уважаемый IuM
чтобы не было путаницы правильное писание по буквам вот такое . главное буковка ы Сун_Цызы

Сун Цзы это другой наверьное автор его я не цитировал .

[/b]

Спасибо за уточнение. А он из того же банального Китая, который у всех на слуху? Или это тоже - какой-то другой, небесный Китай?

IuM
21.06.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.6.2007, 9:56) 65800</div>
2. На счет Достоевского - вы ведь вероятно его "Бесов" читали? Ну вот: Платон, Бёрк и Ашер говорили тоже самое.
[/b]

Нет, я предпочитаю произведение славного француза - Анатоля Франса. "Восстание ангелов". Читали? Коли читали, то поймете, о чем я...

Но, вообще-то я поклонник Данте. Но гадать предпочитаю по "Шахнаме". Низами тоже неплохо. Классика-с.

GEBER
21.06.2007, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.6.2007, 12:44) 66095</div>
Спасибо за уточнение. А он из того же банального Китая, который у всех на слуху? Или это тоже - какой-то другой, небесный Китай?
[/b]

Ашина CУН-ЦЫЗЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ДУНГАН он жил в северной азии . его первые стихи были против сглаза .

как в кафе удачно брошенная фраза
так же распространяется, мухами - зараза,
друг мой гебер
деньги а не слова помогают от сглаза
не верь что у черепа в кустах всегда три глаза,

IuM
21.06.2007, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 21.6.2007, 10:03) 66099</div>
Ашина CУН-ЦЫЗЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ДУНГАН он жил в северной азии . его первые стихи были против сглаза .

как в кафе удачно брошенная фраза
так же распространяется, мухами - зараза,
друг мой гебер
деньги а не слова помогают от сглаза
не верь что у черепа в кустах всегда три глаза,
[/b]

Друг мой Гебер,
Не верь мяукающей кошке, летящей за потолком.
Ибо кошки едят "Китекат" у грудастой домхозяйки
И не занимаются сиясятом в фирме "Избушка на курьих шасси"
Глубокоуважаемого Исы.
А, может, отца азербайджанской демократии
Изувеченного радикальным черным "Титаником" Кисы.

IuM
21.06.2007, 15:39
(получилось пошло. Друг мой Гебер, прости, в твоем жанре только один человек силен в этом подлунном мире - это ты.)

Ашина
21.06.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.6.2007, 23:40) 66055</div>
0/ Не тешьте себя надеждами – я обращаю внимание на все. А вас прошу обратить внимание на следующие моменты:

А) Все наши партии и политики тоже вышли из одной шинели – Хярякята

Б) Почти все «новые демократии» в той или иной степени используют элементы пропорциональной системы. Во времена, когда складывались старые системы, это было просто технически неосуществимо. Боюсь ошибиться, но думаю, что и во времена ВФР применялась маж. Система. Однако сейчас она поменялась. Я уверен, что в науке таких уж категорических выводов о преимуществах чисто маж. Системы нет, иначе либо она сейчас применялась бы повсеместно, либо же на фиг нужна эта наука.

В) Почему вы не можете допустить, что «в известной степени это целесообразно» и для нас.

[/b]

О структуре наших партий - отдельная, и тоже весьма матерщинная тема.

Может быть, не все, но поначалу хватаются имено за мажоритарную систему. Например, первый парламент России, потом расстрелянный, был целиком мажоритарным. И кстати, он как выяснилось позднее, был самым демократическим из всех в истории. Потом, когда нужно было обеспечить достаточную для проведения "реформ" манипулируемость парламентом и был введен элемент пропорциональности, который потом вытеснил мажоритарку окончательно.

Мажоритарная система, конечно, более архаичная и в своей первоначальной форме, например, в США предпоагает инститтут выборщиков, которые "свозят голоса" в Вашингтон. А выборщиков ничего формально не обязывает отдать голоса именно за того, за кого велено избирателями.

Несмотря на эту архаичность, мажоритарка будет всё более и более востребованной, если, конечно, демократии суждено выжить в современном мире. В условиях господства электронных СМИ голосование за партию подменяется голосованим за яркого шоу-мена во главе партии, который протаскивает в паламент "паровозиком" шлейф никому не известных людей. Нужна в таком случае другая палата, которая избирается от земель, что в унитарном государстве невозможно. А мажоритарка позволяет более адекватно представить интерес всех регионов и в однопалатном парламенте.

И у нас пропорциональная система приведёт - либо к дополнению парламента верхней палатой, у которой будет функция окончательного утверждения бюджета, т.е. фактически федеративная система, либо должна остаться мажоритарка.

<div class='quotetop'>Цитата</div>1/ Вы слишком упрощаете. Приведите пример вопроса, который сводится к "Да", "Нет". Но даже если все вопросы таковы – это ничего не значит при их решении. Даже при таких вопросах 3-я (эн-я) сила в одних вопросах может соглашаться с 1-й, в других – со второй. А есть вопросы , где и 1-я со 2-ой согласится[/b]

Зачем примеры? Все вопросы после хотя бы кое-какого обсуждения ставятся на голосование по принципу: за-против-воздержался. Других вариантов голосований, т.е. завершения обсуждений я не знаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>4/ Зачем вы болеете за каких-то ... ? Вам больше заняться нечем? Играйте сами![/b]

Я подумаю... Тут есть риск потерять наслаждение наблюдателя. Я как-то участвовал в азратных делах. Не понравилось. На думанье времени не остается. Потом - ощущение, что это - годы, вычеркнутые из жизни.

POLAD
21.06.2007, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 21.6.2007, 15:39) 66127</div>
(получилось пошло. Друг мой Гебер, прости, в твоем жанре только один человек силен в этом подлунном мире - это ты.)
[/b]

Господин IuM !
Смею заметить Гебер малограмотный человек. Не думаю что он до конца прочитал десяток известных нам авторов. Все что он пишет без смысла однако хочу заметить. Много в инете форумов где этот Господин пишет одну воду . а стихи которые он сочиняет похоже на писанину четверокласника.

Araz Mamedov
21.06.2007, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Господин IuM !
Смею заметить Гебер малограмотный человек. Не думаю что он до конца прочитал десяток известных нам авторов. Все что он пишет без смысла однако хочу заметить. Много в инете форумов где этот Господин пишет одну воду . а стихи которые он сочиняет похоже на писанину четверокласника.[/b]

Может быть он малограмотный, но по-философски очень мудрый, мудрее многих грамотных.

GEBER
22.06.2007, 00:14
меня обозвали малограмотным человеком попытаюсь писать грамотно про суть речи Рамиз Мехтиева.

Ну, чем жестче власть, чем меньше она оставляет личной инициативы людям - тем выше степень патернализма во внутренней политике. Азербайджан в советское время да и после 1993-го года всегда была государством с крайней избыточностью влияния власти. Это наша особенность - и нет смысла ее осуждать или восторгаться ею. В ней есть как положительные, так и отрицательные моменты.

В принципе, как раз наша особенность и инаковость пути развития по сравнению с "Западом" при примерно одном и том же направлении этого развития - как раз отличия в отношениях между властью и обществом. Они носят системный характер и вряд ли когда-нибудь станут похожими.

А патернализм не может быть обдуманным или нет. Развитие всегда происходит "наощупь". То, что нежизненно, само по себе уходит. Высокие социальные расходы и такие же высокие социальные ожидания, высокий процент социально неактивного населения - это плата за существующее равновесие между властью и обществом. Чем больше будет сдвиг в сторону индивидуальных свобод - тем меньше будет требоваться опеки со стороны государства.

Но, к сожалению, высокие социальные ожидания значительной части населения делают бессмысленным "дарование" обширных свобод. Поэтому наш путь к индивидуальным правам и свободам будет долгим. И не стоит обвинять в этом оду власть - общество тоже исторически не готово к таким быстрым изменениям. все это находить отражение в фабуле суверенизации демократии.

IuM
22.06.2007, 09:40
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 21.6.2007, 20:57) 66183</div>
Может быть он малограмотный, но по-философски очень мудрый, мудрее многих грамотных.
[/b]

... Полностью согласен. Гебер - это Себек-египтянин, приплывший в наше время в Универсальной Ладье. Вот по древнеегипетски он чешет преотличнейшим образом, что же поделать, что он должен переводить сложный язык абстрактных египетских символов на наш пошлый русско-баааакинский?

:)

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 22.6.2007, 9:40) 66198</div>
... Полностью согласен. Гебер - это Себек-египтянин, приплывший в наше время в Универсальной [/b]

Дорогие Позиционеры, антидемократы и просто герои нашего времени, живущие в све удовольствие!

Пока ЮМ еще не представил тут обещанные портреты Позиционеров и мизантропов, выставляю на ваше обозрение портреты Оппозиционеров других эпох. в чатсности членов Народного фронта Великобритании (председатель Оливер-бей Кромвельсой).

Посмотрите как делались дела у других наций, уж никак не легче чем у нас.

Пессмотрите ЮМ что и как пишут другие ЮМы планеты на эту тему

++++++++++++++++++++++++++++

Газета Эхо 28.10.03

ГЕРОИ НЕ НАШЕГО ВРЕМЕНИ.

Чингиз СУЛТАНСОЙ


Прочел в номере Эхо за 21.10.03 пространное эссе Р.Фаталиева и понял, что способ «добивать лежачего» постепенно превращаются у нас в национальную традицию и эта традиция переживает Ренессанс. Возможно, что вскоре и другие наши именитые эссеисты так же подключаться к этому великому процессу. Что ж такова их «Точка зрения». Есть правда у нас еще одна почти забытая национальная традиция: «Игра не должна вестись в одни ворота»… Тягаться с гигантами этого нового Ренессанса мне одному тяжело и чтобы уравновесить ситуацию я решил призвать на помощь любимого многими с детства классика. Недавно перечитывая на досуге знаменитый роман Виктора Гюго «Человек, который смеется» я обнаружил одну главу – «Лорд Клен¬чарли», которая взволновала меня. Я, также, был поражен тем, что совершенно не помнил рассказанную в ней историю, хотя «Человек, который смеется» был моим любимым романом в детстве. Не помнили эту главу и мои друзья, также зачитываю¬щиеся в школьные годы этим романом. Всем нам запомнился трагический образ главного героя и любовная интрига, присутствующая в романе. Однако социально-политический фон, на котором развивались в романе события совершенно нас не интересовал. Оно и ясно: Гюго писал не для школьников…

Но как похожа эпоха описанная в романе на ту, которое мы переживаем сегодня. Как похожи характеры. Сегодня мы переживаем то, что революционная Англия пережила в ХVII веке. Конечно, нашу оппозицию нельзя напрямую сравнить с сторонниками Кромвелем, а правящую партию со сторонниками Карла II. Но, как видно, все револю¬ции и контрреволюции схожи. Все они ставят массу своих участников перед нравст¬венным выбором: умереть стоя или жить на коленях, а чаще – проще: не продаться ли новой власти подороже, «принципы это хорошо, но они не должны мешать нам жить». К сожалению, в обществе, таких здраво¬мыслящих людей сильно осуждать не принято. Другое дело история, …и, конечно же, литература, которая не может обойтись без героев.


Виктор ГЮГО

Лорд Клечарли

(ГЛАВА ИЗ РОМАНА «ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СМЕЕТСЯ»)


Обещаю хранить верность республике,
без короля, без монарха, без государя.


...В те времена существовал человек, который был живым осколком прошлого. Этим осколком был лорд Линней Кленчарли. Барон Линней Кленчарли, современник Кромвеля, был одним из тех, спешим прибавить - немногочисленных, пэров Англии, которые в свое время признали республику. Это признание имело свои причины и в конце концов вполне объяснимо, поскольку республика на короткое вре¬мя восторжест¬вовала. Так что не было ничего удивитель¬ного в том, что лорд Кленчарли пребывал в партии рес¬публиканцев, пока республика была победительницей. Но лорд Кленчарли продолжал оставаться республиканцем и после того, как окончилась революция и пал парламент¬ский режим. Высокородному патрицию нетрудно было бы вернуться во вновь восстановленную палату лордов, ибо при реставрация монархи всегда очень охотно прини¬мают раскаявшихся и Карл II был милостив к тем, кто возвращался к нему. Однако лорд Кленчарли совершенно не понял, чего требовали от него события. И в то время, как в Англии радостными криками встречали короля, вновь вступавшего во владение стра¬ной, как верноподдан¬ные единодушно приветствовали монархию и династия восстанав¬ливалась среди всеобщего торжественного от¬речения от прошлого, лорд Кленчарли не пожелал покориться. Он не захотел видеть этого ликова¬ния и добровольно покинул родину. Он мог стать пэром, а предпочел стать изгнанником. Так протекали годы; так он и состарился, храня верность мертвой республике. Такое ребячество сделало его всеобщим посмешищем.

Он удалился в Швейцарию, он поселился в высоком полуразвалившемся доме на берегу Женевского озера. …Его редко встречал прохожий. Этот человек жил вне своей страны, почти вне своей эпохи. В то время каждый, кто был в курсе событий, понимал, что всякое сопротивление установившемуся порядку не имело оправдания. Англия была счастлива; реставрация — своего рода примирение супругов: король и нация возвращаются на свое брачное ложе. Великобритания сняла от счастья; иметь короля — это уже много, а тем более такого очаровательного короля. Карл II был любе¬зен, умел и пожить в свое удовольствие и управлять го¬сударством. У демократически настроенных пэров, про которых Чемберлен сказал: «Проклятая республика заразила своим тлетворным дыханием даже некоторых аристократов», хватило здра¬вого смысла очень быстро примениться к обстоятель¬ствам и занять свои места в палате лордов; для этого им достаточно было лишь при¬нести присягу королю.

Когда люди думали обо всем этом — об этом прекрас¬ном царствовании; о том, что лорд Кленчарли не мог не знать, что от него одного зависело торжественно занять между прочими здравомыслящими пэрами подобающее ему место; о том, что Англия, благодаря своему королю, воз¬несена на вершину процветания, — и при этом случайно возни¬кал в памяти образ изгнанника, прозябающего вдали от всего этого ве¬ликолепия, этого старика в одежде простолюдина, – трудно было удержаться от улыбки.

Этот старик был олицетворением безумия.

Улыбка, являвшаяся у людей при мысли о том, чем мог быть лорд Кленчарли и чем он стал, несомненно, была проявлением их снисходительности. Были и такие, что негодовали…


Неприятно видеть людей упорствующих. Подобное упрямство походит на упрек, и здравомыслящие люди правы, когда смеются над этим. И разве такая непре¬клонность — добродетель? Разве в чрезмерном подчерки¬вании своей самоотверженности и честности нет большой доли тщеславия? Это просто-напросто рисовка. Ничего не преувеличивать — вот правило мудреца. Можете возражать, осуждать, если вам угодно, но делай¬те это благопристойно и не переставая возглашать: «Да здравствует король!» Подлинная добродетель — это рассудительность. То, что падает, должно было упасть, то, что преуспевает, должно было преуспеть. Когда обстоятельства совершенно ясно опре¬делились, когда один режим сменил другой, когда самим успе¬хом установ¬лено, где правда и где ложь, где катастро¬фа, а где торжество, — не может уже быть места никаким сомнениям; порядочный человек присоединяется к той стороне, которая одержала верх, и будь это даже выгодно ему и его родне, он, конечно, вовсе не из этих соображе¬ний, а исключительно во имя общественного блага предоставляет себя целиком в распоряжение победителя.

Что стало бы с государством, если бы никто не согла¬сился служить? Все остановилось бы. Всякий благоразумный гражданин должен оставаться на своем месте. Умейте поступаться своими сокровенными симпатиями. Должности существуют для того, чтобы их занимали. Вы добро¬вольно отправляетесь в ссылку? Очень жаль. Вы хотите показать пример? Какое тщеславие! Вы бросаете вызов? Какая наглость! Кем же вы себя возомнили? Знайте, что мы не хуже вас. При желании мы тоже могли бы быть несговорчивы и непо¬корны и натворить еще худших дел, чем вы. Но мы пред¬почитаем благоразумие…

Никогда еще положение вещей не было таким ясным и определенным, как в 1660 году. Никогда еще линия по¬ведения благонамеренного человека не намечалась сама собой с такой отчетливостью.

Англия покаялась в своих тяжких прегрешениях и вздохнула свободно, радость, как мы уже говорили, объяла все сердца, и воздвигнутые виселицы цареубийц только усиливали ликование. Дух неповиновения рассеялся, восстанавливалась преданность монарху. Быть добрыми верноподданными — к этому сводились отныне все честолюбивые стремления. Все опомнились от поли¬тического безумия, все поносили теперь революцию, из¬девались над республикой и над тем удивительным вре¬менем, когда с уст не сходили громкие слова Право, Свобода, Прогресс; над их высокопарностью теперь смеялись. Мыслимо ли, чтобы страна упра¬влялась гражданами? Граждане — это упряжка, а упряжка — не кучер. Решать вопросы управления голо¬сованием — разве это не то же, что плыть по воле ветра? Я хочу веселиться, а не управлять государством. Мне надоело голосовать, я хочу танцевать. Какое счастье, что есть король, который всем этим занимается. Конеч¬но, необходимо, чтобы народ платил, чтобы он служил, и он должен этим довольствоваться. Платить подати и быть солда¬том — разве этого мало? Народу необходим поводырь. Народ невежествен, а стало быть, слеп. Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество…

Известно, что в 1650 году Парламент установил следующий текст присяги: «Обещаю хранить верность республике, без короля, без монарха, без государя». На том основании, что лорд Кленчарли принес эту чудовищную присягу, он жил вне пределов королевства и на фоне всеобщего благополучия считал себя в праве быть печальным. Он хранил скорбную память о том, что погибло. Очевидно, лорд Кленчарли был верен своим убеждениям, то есть глуп.

Снисходительные люди колебались, не зная чем объяснить его образ действий – ребяческим упрямством или старческим упорством. Люди строгие справедливые шли дальше. Они клеймили отступника. Тупоумие в человеке допустимо, но оно должно иметь границы. В конце концов, кто такой этот лорд Кленчарли? Перебежчик. Он покинул стан аристократии, чтобы примкнуть к стану противоположенному - к народу. Правда, он изменил более сильному и остался верен более слабому. Правда, из-за своего «предательства» он потерял все: политические привилегии и домашний очаг, пэрство и родину. А что он выиграл? Прослыл чудаком и вынужден жить в изгнании. Его сковала гордость. Слова «совесть», «достоинство» и тому подобное в конце концов только слова. Надо смотреть глубже.

Вот этого-то умения смотреть глубже не было у лорда Кленчарли, — он был близорук; прежде чем принять участие в каком-нибудь деле, он всегда хотел присмо¬треться к нему, узнать, чем оно пахнет. Отсюда все его нелепые предубеждения. При такой щепетильности нельзя быть государственным деятелем. Человек совестливый — однорук, ему не захватить власти.

В Лондоне иногда говорили об этом изгнаннике. В глазах благородного общества он был чем-то вроде подсудимого: «Он не примкнул к нам только потому, что ему слишком мало заплатили. Он хотел занять место канцлера, а ко¬роль предоставил это место лорду Хайду» и т. д. Один из его «старых друзей» смело утверждал: «Он сам мне об этом говорил». Иногда, несмотря на замкнутый образ жизни Линнея Кленчарли, до него доходили кое-какие слу¬хи через беглецов, которых он встречал... В ответ Кленчар¬ли только пожимал плечами — признак пол¬ного отупения. Однажды он дополнил этот жест следующими, сказан¬ными вполголоса, словами: «Жалею тех, кто этому верит»…

* * *

IuM
22.06.2007, 16:27
Эх, Хикмет-бей, Хикмет-бей...

Так ведь это ж не ваши выкладки. Одни - Чингиза Султансоя, другие - вообще г-на Гюго.

Вы лучше сами пропишите. Я хочу знать ваше мнение о проблеме.

И что-то слишком вы настойчивы и торопливы. Говорите обвиняющим тоном... не исе. Я не люблю, когда меня торопят и обвиняют.

Далее: я же сказал - слово свое держу. Будут вам МОИ мысли. Подождите несколько дней. Такую вещь писать нелегко. Тем более - ни о каких позиционерах там речь не идет. Рассуждать о позиционерах - это значит принимать проблему слишком упрощенно...

С уважением,
IuM.

Arian
22.06.2007, 16:34
А мне понравилось. Вот бы все наши журналисты и политологи так писали. Несколько вводных строчек с парой десятков грамматических ошибок, а затем длинная цитата из художественного произведения бессмертного классика, и уже безо всяких ошибок. Такие журналистика и политология мною бы приветствовались...

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 22.6.2007, 16:27) 66232</div>
Эх, Хикмет-бей, Хикмет-бей...

Так ведь это ж не ваши выкладки.

С уважением,
IuM.
[/b]

Как это не мои?

Нет, это именно мои выкладки

Жду ваших

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.6.2007, 16:34) 66234</div>
Такие журналистика и политология мною бы приветствовались...
[/b]

Тут не про политологию, а про нас...


Журналист прямо в яблочко угодил

Прочел в номере Эхо за 21.10.03 пространное эссе Р.Фаталиева и понял, что способ «добивать лежачего» постепенно превращаются у нас в национальную традицию и эта традиция переживает Ренессанс. Возможно, что вскоре и другие наши именитые эссеисты (с форума АТС) так же подключаться к этому великому процессу.

Ziyadli
22.06.2007, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 16:09) 66229</div>
В конце концов, кто такой этот лорд Кленчарли? Перебежчик. Он покинул стан аристократии, чтобы примкнуть к стану противоположенному - к народу.
[/b]
У нас народ покинул свой стан и примкнул к аристократии. Интересно, все еще можно его народом считать или мы все аристократы? :laugh:

Arian
22.06.2007, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.6.2007, 16:53) 66237</div>
У нас народ покинул свой стан и примкнул к аристократии. [/b]

И, в лучших традициях, завещанных лордом Кленчарли, обратно уже никак...

Ziyadli
22.06.2007, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.6.2007, 16:58) 66238</div>
И, в лучших традициях, завещанных лордом Кленчарли, обратно уже никак...
[/b]
Лорд Кочарли? :rolleyes:

Arian
22.06.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.6.2007, 16:59) 66239</div>
Лорд Кочарли? :rolleyes:
[/b]

Нельзя исключить тюркское происхождение лорда... Аттила там где-то поблизости бывал...

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.6.2007, 16:53) 66237</div>
У нас народ покинул свой стан и примкнул к аристократии. Интересно, все еще можно его народом считать или мы все аристократы?
[/b]

1. В выше приведенном отрывке английский народ тоже примкнул к аристократам. Об этом замечательном событии Гюго и написал - "король и нация возвращаются на свое брачное ложе". То есть там король и "нация" возлежат вновь в миссионерской позе.

2. Нет вы не аристократы, аристократами в нашем случае являются представители победившего клана

А вы, как бы, рядом с победившими аристократами, но не аристократы, но все же рядом и с надеждой.

Если кто по вышеуказанным меркам еще не аристократ но очень уж хотел бы..., то достичь желаемого можно лишь одним способом - жениться на аристократки из ЙАПа.

Вот тогда на половину вы уже будете своим.

Ведь не даром в Уставе ЙАПа написано

"Деме харалысан, с@йле г@рюм гайнанан харалыдыр?"...

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.6.2007, 17:02) 66240</div>
Нельзя исключить тюркское происхождение лорда... Аттила там где-то поблизости бывал...
[/b]

А хоть бы он был бы и из Избербаша!

Я уважаю Избербашцев, но сберегших свою честь

Arian
22.06.2007, 18:23
Я поискал персонажей из НФА, которые наиболее похожи своей судьбой на лорда Кленчарли. Подходит только один пока. Искендер Гамидов.
Может, кто найдет других?

Arian
22.06.2007, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 18:15) 66246</div>
А хоть бы он был бы и из Избербаша!

Я уважаю Избербашцев, но сберегших свою честь
[/b]

Это очень благородно с Вашей стороны! Но Избербаша во времена Кромвеля еще не было. А то он мог бы быть из Избербаша...

Ziyadli
22.06.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 18:08) 66245</div>
1. В выше приведенном отрывке английский народ тоже примкнул к аристократам. Об этом замечательном событии Гюго и написал - "король и нация возвращаются на свое брачное ложе". То есть там король и "нация" возлежат вновь в миссионерской позе.
[/b]
Выходит нас ожидает судьба народа Англии? :girl_cray:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Нет вы не аристократы, аристократами в нашем случае являются представители победившего клана

А вы, как бы, рядом с победившими аристократами, но не аристократы, но все же рядом и с надеждой.

Если кто по вышеуказанным меркам еще не аристократ но очень уж хотел бы..., то достичь желаемого можно лишь одним способом - жениться на аристократки из ЙАПа.

Вот тогда на половину вы уже будете своим.

Ведь не даром в Уставе ЙАПа написано

"ДемЧерт, один раз чернь- всегда чернь. Да я бы с удовольствием, Хикмет, к тому же, на старости лет решил жениться. (народ изьявил свое желание на референдуме) е харалысан, с@йле г@рюм гайнанан харалыдыр?"...[/b]Черт, один раз чернь- всегда чернь. Да я бы с удовольствием, Хикмет, к тому же, на старости лет решил жениться. (народ изьявил свое желание на референдуме) (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2913) Только вот беда: девушек с ЯПовскими корнями не знаю. Придется во время "клеивания" спросить "чаем ваш достопочтенный папаша не ЯПовец ли мамзель?"

ПС: это напомнило мне одну историю из моего темного прошлого. Только вернулся из армии (грудь полна шрамов от ранений, кровь горячая, руки сильные, башка буйная, карманы полны денег - тогда 400 рублей деревянных советских денег, повадки пьяные) и как-то познакомился в девушкой в далекой Клайпеде. Она была из Азербайджана, с досточтимой мамашей и тетушкой отдыхали там, шел 1987 год. И мы с ней познакомились. Ну вообщим, дело дошло до того, что мы все (и еще парочка друзей из Баку) пошли вечером на ужин. Играла лайф музыка, лилась водка, котлеты по киевски, тосты итд.. и мы с ней под строгие взгляды мамаши решили станцевать (а тогда я был парень не промах, волосы росли на голове, а не из ушей, плечи дай Бог, да и литр водки не смог бы свалить меня с ног) и как-то приблизились... слегка. На следущий день как-то мы всей шайкой решили поехать на автобусе на какой-то культурный поход (не помню какой, да и не в этом было дело, я бы за ней хоть на край света...) и сидели с ней рядышком, впереди на сиденьях сидела мамашa и тетушка.. меня черт дернул и я поцеловал нежно ее в губы, на что она ответила очень горячо... и в этот момент повернулась мамаша и увидела эту сцену. Она замолчала, но сразу после выхода из автобуса вызвала меня "на ковер" и сказала, что если у нас любовь, то она непротив, но надо бы прилично себя вести. Я согласился и она спросила член КПСС ли я или нет (у нее папаша башневый был). А я.. а я бедный... был только исключен из комсомола. Вообщим, женитьба не состоялась!!!! (не везет мне с тещами)

Arian
22.06.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.6.2007, 18:50) 66249</div>
Выходит нас ожидает судьба народа Англии? :girl_cray:
[/b]

Не надо так пугать...

IuM
22.06.2007, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.6.2007, 15:50) 66249</div>
На следущий день как-то мы всей шайкой решили поехать на автобусе на какой-то культурный поход (не помню какой, да и не в этом было дело, я бы за ней хоть на край света...) и сидели с ней рядышком, впереди на сиденьях сидела мамашa и тетушка.. меня черт дернул и я поцеловал нежно ее в губы, на что она ответила очень горячо... и в этот момент повернулась мамаша и увидела эту сцену. Она замолчала, но сразу после выхода из автобуса вызвала меня "на ковер" и сказала, что если у нас любовь, то она непротив, но надо бы прилично себя вести. Я согласился и она спросила член КПСС ли я или нет (у нее папаша башневый был). А я.. а я бедный... был только исключен из комсомола. Вообщим, женитьба не состоялась!!!! (не везет мне с тещами)
[/b]


Зиядлы, убил.... :)

Ну, я тоже в кошмарные матримональные истории попадал (и в конце концов доигрался), но чтобы "член КПСС"... это уж слишком...

Ziyadli
22.06.2007, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 22.6.2007, 19:00) 66252</div>
Зиядлы, убил.... :)

Ну, я тоже в кошмарные матримональные истории попадал (и в конце концов доигрался), но чтобы "член КПСС"... это уж слишком...
[/b]
Клянусь это правда. Правда, она (мамаша) замолчала в тот день. Но потом доченька уговаривала вступить в КПСС, иначе нам счастья не видать итд итп.... Но мне не допустили бы, даже если бы я хотел (а я не хотел, я тогда гордый был... и сказал "я? никогда!!!" ) А она бедная со слезами на глазах провожала меня, а я... у меня сердце обливалась кровью... конечно, же лечил я свои раны как подобает советскому солдату только водкой (сбавлял только баздыхом)

IuM
22.06.2007, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 15:08) 66245</div>
А вы, как бы, рядом с победившими аристократами, но не аристократы, но все же рядом и с надеждой.

Если кто по вышеуказанным меркам еще не аристократ но очень уж хотел бы..., то достичь желаемого можно лишь одним способом - жениться на аристократки из ЙАПа.

Вот тогда на половину вы уже будете своим.

Ведь не даром в Уставе ЙАПа написано

"Деме харалысан, с@йле г@рюм гайнанан харалыдыр?"...
[/b]

Ну, Хикмет-бей, мяня гяляндя, вязиййятим харабдыр.

Бабам сюнни, няням шия...

Предлагали мне в ЙАП вступить в техникуме, где я преподавал, а я взял и отказался. Очевидно из-за жадности своей: чорт подери, хотя бы председателем местной ячейки сделали, а то, простой феллах!

Потом из меня председателя местных ученых гейдарят хотели сделать. Подписали черти, а я фортель и и выкинул: образцово-показательные акции не устраивал, на ЙАП-вские собируны плюнул... Ну, там гейдарятско-алимский актив разинув рот на такое мое безобразие смотрит... там ведь гейдарятам всем по тысяче манатов раздавали, а этот провалился куда-то... в свои Гобустаны должно быть.

Все просто. Ленив-с. Да и кровь не та. С одной стороны еврей шекинский, с другой - тат бакинский, с третьей (виртуальной) - гагаш бааааакинской, с четвертой - тюрок наглый. Хуже не придумаешь. Вдобавок жена - бакинка, тесть - рабочий простой. Никакого ЙАПства, даже ЙАПунства и в помине нет. Сплошной биабырчылыг.

Видать я деспотию тоже из лени защищаю... Еще возись с ней Демократией, она девка наглая и нахрапистая, на одни ее помадки и нижние юбки никаких моих денег не хватит...

Ziyadli
22.06.2007, 19:24
А я сейчас не гордый. Женюсь даже на дочери члена ЯП. Главное, щобка дочка была хорошая. :buba:

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.6.2007, 18:50) 66249</div>
Да я бы с удовольствием, Хикмет, к тому же, на старости лет решил жениться. (народ изьявил свое желание Только вот беда: девушек с ЯПовскими корнями не знаю. Придется во время "клеивания" спросить "чаем ваш достопочтенный папаша не ЯПовец ли мамзель?"
[/b]

А что ЙАПовок искать? Их тут на форуме полно.

А определить их можно по диалекту и по черным как импортная черешня зангезурским глазам.

Подходишь и говоришь пароль (вот его я, к сожалению. не знаю)

А она отвечает "Ленкаран да бизимдир" и... женишся на всюююююю жизнь.

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 22.6.2007, 19:12) 66254</div>
Ну, Хикмет-бей, мяня гяляндя, вязиййятим харабдыр.

Бабам сюнни, няням шия...

Да и кровь не та. С одной стороны еврей шекинский, с другой - тат бакинский, с третьей (виртуальной) - гагаш бааааакинской, с четвертой - тюрок наглый.

Вдобавок жена - бакинка,
[/b]

Даааа... тут дела плохи

Как можно было шекинскую кровь мешать. Вероятнее всего, все дело в этом...

Вот я, например, тоже шекинец - атам да, анам да Шекидендир и оба сунниты - и совсем другой результат - вместо Рамиза Мехтиева Гюго зачитываюсь.

Я давно говорил, Шеки Азербайджанын г@зюдюр ве бу г@зю чихардмаг истеирлер

А кстати вы из каких ЮМов

Юхары мехледен или Ашагы Мехледен?

Я там юхары мехледе многих знаю. а вот ашагы мехлени танымаг маджалым олмады.

Все что еще можно сделать - детей на щекинцев женить

Все же они, в среднем, умнее и умелее - это даже тут на форуме видно

Шеки город мастеров

Смерть герцогу де'Моликорну!

Natiq Ceferli
22.06.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 22:44) 66258</div>
А что ЙАПовок искать? Их тут на форуме полно.

А определить их можно по диалекту и по черным как импортная черешня зангезурским глазам.

Подходишь и говоришь пароль (вот его я, к сожалению. не знаю)

А она отвечает "Ленкаран да бизимдир" и... женишся на всюююююю жизнь.
[/b]


:ae: :roflmao:

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.6.2007, 18:30) 66248</div>
Это очень благородно с Вашей стороны! Но Избербаша во времена Кромвеля еще не было. А то он мог бы быть из Избербаша...
[/b]

Как у вас язык не отнялся от такого кощунства

ИЗБЕРБАШ БЫЛ ВСЕГДА!!!

Он запечатлен в наших сердцах!

Это город солнца!

Нет, мы сделаем из него город солнца!

Мы начнем оттуда! Та земля родит героев, подвиг, которых еще состоится

Слався Избербаш, город чести, город герой.

Далой иноземных солдат!

Смерть герцогу ДеМоликорну

Arian
22.06.2007, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 23:02) 66262</div>
Как у вас язык не отнялся от такого кощунства
ИЗБЕРБАШ БЫЛ ВСЕГДА!!!
Он запечатлен в наших сердцах!
Это город солнца!
Нет, мы сделаем из него город солнца!
Мы начнем оттуда! Та земля родит героев, подвиг, которых еще состоится
Слався Избербаш, город чести, город герой.
Далой иноземных солдат!
Смерть герцогу ДеМоликорну[/b]

Are you OK?

Arian
22.06.2007, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 22:56) 66260</div>
Даааа... тут дела плохи

Гюго зачитываюсь.

[/b]

Поздновато Вы Гюго зачитываетесь... В мире столько прекрасных книг... Может, Вам "Кота в Сапогах" почитать? Очень героический революционный триллер...

http://www.lukoshko.net/perro/per1.shtml

Хикмет Гаджи-заде
22.06.2007, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.6.2007, 23:26) 66264</div>
Поздновато Вы Гюго зачитываетесь... В мире столько прекрасных книг... Может, Вам "Кота в Сапогах" почитать? Очень героический революционный триллер...

http://www.lukoshko.net/perro/per1.shtml
[/b]

Не хамите

Arian
22.06.2007, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 23:34) 66265</div>
Не хамите
[/b]

Ну ладно, пошутить нельзя. Нервный Вы какой-то. А говорили - диссидент. Диссиденты такие не бывают. Они, как Сахаров, добрые и интеллигентные.

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.6.2007, 23:48) 66266</div>
Ну ладно, пошутить нельзя. Нервный Вы какой-то. А говорили - диссидент. Диссиденты такие не бывают. Они, как Сахаров, добрые и интеллигентные.
[/b]

До здравстует Республика!

Arian
23.06.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 0:21) 66270</div>
До здравстует Республика!
[/b]

Да здравствует!

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.6.2007, 0:24) 66271</div>
Да здравствует!
[/b]


До здравствует республика
без короля, без монарха, без государя.

Araz Mamedov
23.06.2007, 09:47
Хорошая фотография :smile:

zambaru
23.06.2007, 10:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 2:36) 66281</div>
До здравствует республика
без короля, без монарха, без государя.
[/b]

... и без башканов всяких!!!

идет?

Gruber
23.06.2007, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 2:36) 66281</div>
До здравствует республика
без короля, без монарха, без государя.
[/b]
действительно, хорошее фото... а дети знают, что приветствуют республику в вашем понимании или это по другому поводу они так рады?

Gruber
23.06.2007, 10:22
Вопрос usherу (только ответте без хохм): что вас может заставить стать оппозиционным власти?
Честное слово интересно... Полагаю, вы считаете себя человеком уравновешенным-здравомыслящим, не радикальным.... Но все относительно - заяц загнанный в угол тоже бросается на атакующего.... Что должны сделать там, на верху, над вами, чтобы вы вышли на улицу? Массовые расстрелы неугодных, подозреваю, вас не очень заденут (я не прикалываюсь).

Ziyadli
23.06.2007, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 22:44) 66258</div>
А что ЙАПовок искать? Их тут на форуме полно.

А определить их можно по диалекту и по черным как импортная черешня зангезурским глазам.

Подходишь и говоришь пароль (вот его я, к сожалению. не знаю)

А она отвечает "Ленкаран да бизимдир" и... женишся на всюююююю жизнь.
[/b]
Йохду. Говорю как эксперт по девушкам. Тут один честной народ, который "примкнул к аристократии". Кроме Натика Джафарлы, конечно. Среди них самый револьюционный тип, это я. К Натику позже и в другом разделе. Давайте к тому, что с Кромвелем, Кленчарли, Кочарли итд...

Когда, я изучал историю в школе (а история был моим любимейшим предметом), этого Кромвеля представляли эдаким позитивным гагашем. Но я любил и исторические романы, например, про этих "трех мушкетеров и одного армянина из Гасконии". Там описывается (двадцать лет спустя или десять) про революцию Кромвеля. Там этого Кромвеля показывают эдаким классицэским типом револьюционера, который известен нам из фильмов про Красный Октябрь: невежда, заносчив, властолюбив, быдловат. Сказать, что Дюма рехметтик был знаком с этими фильмами было бы неправильно. Значит он нарисовал картину револьюционера вообще. И со вчерашнего дня я думаю о феномене "народ покинул свой стан и примкнул к аристократии". И представил перед собой наших "револьюционеров": что после 1920 года, что после 1991 года... Клоны Кромвеля!!! Например, Дюма описывал как Кромвель был в общении грубоват, я сразу вспомнил обрашение по телевизору "айе, Панах, бу сааа гарпыз сатмаг дейил эйй, бу довлет ишидир". Или про то, как министр засунул в багажник журналиста и прокатался по городу. (правда, сейчас оба члены комитете по защите прав третьего)... И подумал, а позволили бы себе такое Хан Хойски? Позволил бы себе такое Исмаил хан Зиядханов? Поступил бы так Бехбуд бей Джаваншир? А Нуру Паша? Нет!! И еще раз нет!

А вот так поступал Гамид Султанов. Такими были те, кого Нариманов в своих мемуарах называл "предателями".

Посмотрим на револьюционеров времен Французской Револьюции. Все, кроме Гавроша, быдло, хотя один Гаврош вроде на вид из числа быдла. Что Робспьер, что Марат, что Сен-Симон. Нет в них того полета Наполеона.

Просто, этим постингом я обьясняю себе (вернее пытаюсь) обьяснить себе этот феномен "народ покинул свой стан и примкнул к аристократии". Правда, в нашем случае я не вижу аристократии в упор, кроме отдельных представителей. А все остальное то быдло, вернее народ

Ziyadli
23.06.2007, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 10:22) 66293</div>
что вас может заставить стать оппозиционным власти?
[/b]
Тоже хороший вопрос.

Я хотел бы задать и встречный вопрос: а почему надо обьязательно быть оппозицонным?

ПС: я лично противник всякой власти надо мной. Всякая власть это всегда зло. Но когда вижу, что вокруг много того, для регулирования чего-то нужна какая-то власть, то... понимаю, что власть это необходимое зло

zambaru
23.06.2007, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 10:22) 66293</div>
Вопрос usherу (только ответте без хохм): что вас может заставить стать оппозиционным власти?
Честное слово интересно... Полагаю, вы считаете себя человеком уравновешенным-здравомыслящим, не радикальным.... Но все относительно - заяц загнанный в угол тоже бросается на атакующего.... Что должны сделать там, на верху, над вами, чтобы вы вышли на улицу? Массовые расстрелы неугодных, подозреваю, вас не очень заденут (я не прикалываюсь).
[/b]


А что Вас может заставить считать ашера оппозиционным? Его участие в митинге шествии? На мой взгляд любой думающий человек оппозиционен, ведь у каждого есть своя позиция не на все 100% совпадающая с остальными. Вопрос только в степени оппозиционности и его проявлении. Кто то выходит на улицу, кто-то уезжает, а кто то понимая бессмысленность этих мероприятий ждет чего то неопределенного.

Хикмет бей по моему эти дети просто выражают свою солидарность со своим знаменитым земляком, не совсем понимая против чего и за что они голосуют. А Вы интересовались их отношением к монархии? Возможно среди них есть люди поддерживающие монархию. Насколько честно так злоупотреблять доверием детей, тем более выставлять их фотографии на всеобщее обозрение?

IuM
23.06.2007, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 19:56) 66260</div>
Даааа... тут дела плохи
Как можно было шекинскую кровь мешать. Вероятнее всего, все дело в этом...
Вот я, например, тоже шекинец - атам да, анам да Шекидендир и оба сунниты - и совсем другой результат - вместо Рамиза Мехтиева Гюго зачитываюсь.
[/b]

А я просто человек пустыни. Шекинской крови во мне оказалось маловато, вот и выродился в конце концов в скрытого гебра. Насчет Рамиза Мехтиева - грешен, ежели его писульки ко мне в руки попадут, скорее всего пущу на растопку. Гюго тоже не люблю. Не мой писатель, чересчур сентименталем и многословен.

Каждому - свое.


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 19:56) 66260</div>
Я давно говорил, Шеки Азербайджанын г@зюдюр ве бу г@зю чихардмаг истеирлер
[/b]

Аллах гёстярмясин! Шякилинин гёзюню чыхармаг истясян, адамы долайыб ялиня рянгарянг даш гойар.


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 19:56) 66260</div>
А кстати вы из каких ЮМов
Юхары мехледен или Ашагы Мехледен?
Я там юхары мехледе многих знаю. а вот ашагы мехлени танымаг маджалым олмады.
[/b]

Мой ник до такой степени враждебен современной азербайджанской реальности вообще, и шекинской - в частности, что даже не представляете.

А предки мои с Чопурлар мехлеси, что выше аптеки. Слыхали про зловещую историю про несчастливую игру и пропавшее наследство? Вообще-то эта мехле - шиитское гнездо в Шеки.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 19:56) 66260</div>
Все что еще можно сделать - детей на щекинцев женить
[/b]

Сам пусть выбирает (у меня сын). Главное - чтобы человеком была. Здоровым, веселым, задорным. Остальное - суть вещи второстепенные.


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 19:56) 66260</div>
Все же они, в среднем, умнее и умелее - это даже тут на форуме видно
[/b]

А кто у нас на форуме шекинцы, окромя вас?


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.6.2007, 19:56) 66260</div>
Шеки город мастеров

Смерть герцогу де'Моликорну!
[/b]

Согласен.

Смерть горбатому герцогу, смерть! Смерть и ему и собачьим слугам его!

IuM
23.06.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.6.2007, 8:45) 66303</div>
А что Вас может заставить считать ашера оппозиционным? Его участие в митинге шествии? На мой взгляд любой думающий человек оппозиционен, ведь у каждого есть своя позиция не на все 100% совпадающая с остальными. Вопрос только в степени оппозиционности и его проявлении. Кто то выходит на улицу, кто-то уезжает, а кто то понимая бессмысленность этих мероприятий ждет чего то неопределенного.

Хикмет бей по моему эти дети просто выражают свою солидарность со своим знаменитым земляком, не совсем понимая против чего и за что они голосуют. А Вы интересовались их отношением к монархии? Возможно среди них есть люди поддерживающие монархию. Насколько честно так злоупотреблять доверием детей, тем более выставлять их фотографии на всеобщее обозрение?
[/b]

Прекрасный ответ. Респект.

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 23.6.2007, 9:47) 66285</div>
Хорошая фотография :smile:
[/b]

Это фото из моей избирательной кампании 2005 в горных селах Шеки

А у вас есть фото с ваших встречь с избирателями? (2005)

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.6.2007, 10:13) 66288</div>
... и без башканов всяких!!!

идет?
[/b]

Но башкан же избирается! Это другое дело,

Можно сказать "Без всяких сфальсифицированных башканов"!

Я - За

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.6.2007, 11:45) 66303</div> [/b]
1. На мой взгляд любой думающий человек оппозиционен

- Нет не любой, а только честный думающий человек оппозиционен

2. Хикмет бей по моему эти дети просто выражают свою солидарность со своим знаменитым земляком, Возможно среди них есть люди поддерживающие монархию.

- Ну конечно, они еще тольком не разобрались с ситуацией и философией и им приятно со мной сфотографироваться. Кроме того - это старая политическая традиция когда политики фотографируются с детьми - это и Ленин любил делать и Клинтон...

Это фотография будет приятна для них в будущем в любом случае

а) если они вырастут как сторонники демократии то они будут счтастливы вспомнить свое фото с демократами

б) если вырастут идолопоклоннами (манархистами авторитаристами и пр.) то они будут рабы увидеть себя на фото с очередным известным человеком.

3. Насколько честно так злоупотреблять доверием детей, тем более выставлять их фотографии на всеобщее обозрение?

- Я тут немножко не понял - Вы имеет в виду, что их из-за меня будут репрессировать?

По моему в Шеки до этого еще не дошло

Вот прошло уже 2 года прошло с тех пор. но никто из них в Сибирь не сослан.

Но сам ваш вопрос ужасен - вот в какой стране мы живем...

Araz Mamedov
23.06.2007, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>А у вас есть фото с ваших встречь с избирателями? (2005)[/b]

Ну конечно есть. Иногда их пересматриваю и понимаю, что не стоит жалеть об участии в выборах. Это бесценный опыт :)

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.6.2007, 11:41) 66301</div>
Йохду. Говорю как эксперт по девушкам. Тут один честной народ, который "примкнул к аристократии".

Там этого Кромвеля показывают эдаким классицэским типом револьюционера, который известен нам из фильмов про Красный Октябрь: невежда, заносчив, властолюбив, быдловат.

Значит он нарисовал картину револьюционера вообще.

Или про то, как министр засунул в багажник журналиста и прокатался по городу.

И подумал, а позволили бы себе такое Хан Хойски? Позволил бы себе такое Исмаил хан Зиядханов? Поступил бы так Бехбуд бей Джаваншир? А Нуру Паша? Нет!! И еще раз нет!

Посмотрим на револьюционеров времен Французской Револьюции. Все, кроме Гавроша, быдло, хотя один Гаврош вроде на вид из числа быдла. Что Робспьер, что Марат, что Сен-Симон. Нет в них того полета Наполеона.

[/b]

Дорогой Зиядлы

1. Даю вам слово, что новая демократическая власть обязательно женит вас на форумчанке - наберитесь терпения.

2. Да, Кромвель, Робеспьер и пр. действительно были наделены теми качествами о которых вы пишете.

Но эти люди не могут рассматриваться нами с точки зрения характеров мирного времени. Все они в ходе своей жизни и борьбы испытали такое давление от которого нормальный человек давно бы сошел с котушек.

вы говорите - Кромвель был груб. но он освободил миллионы людей, дал им права и свободы. Имеено Кромвель сделал демократию на планете НЕОБАРАТИМОЙ. имкенно с его действий демократия начала шествовать по планете

А вот Наполеон - это настоящий шизофреник, который губил сотни тысяч молодых европейцев ради своей вленной славы - другой цели у него небыло.

вы пишете о Хан Хойском и прочих. это все великие люди. но разве они были революционерами? Власть свалалась им в руки с небес и они вполне могли себя вести как воспитанные люди

Искендера в случае я Зардуштом я осуждаю и я ему об этом говорил (кстати он его в багажники не возил, не получилось)

а нет ли тут человека. который вспомнил бы подробности конфликта между Зардуштом и Искендером

Кто помнит, как и за что дело было (особенно в контексте публикаций и ареста Эйнуллы)

Я шлю всем тут еще один текст о Кромвеле и его времени из моей книги "Долгий путь демократии"

Почитайте про англичан, которым мы обязаны сегодняшними свободами

IuM
23.06.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 23.6.2007, 10:20) 66321</div>
Ну конечно есть. Иногда их пересматриваю и понимаю, что не стоит жалеть об участии в выборах. Это бесценный опыт :)
[/b]

Да уж, действительно...

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 10:22) 66293</div>
Вопрос usherу (только ответте без хохм): что вас может заставить стать оппозиционным власти?

[/b]

Это не трудный вопрос

Как только некто мистер Х перестанет получать крохи со стола режима. он сразу же становиться оппозиционером

IuM
23.06.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 10:34) 66325</div>
Это не трудный вопрос

Как только некто мистер Х перестанет получать крохи со стола режима. он сразу же становиться оппозиционером
[/b]

Ответ неправильный.

А вопрос архисложный. Если думаете, что Ашер защищает режим только лишь потому, что "подбирает крохи со стола", то сильно ошибаетесь. Все намного сложнее и трагичнее, уважаемый Хикмет-бей.

Arian
23.06.2007, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 10:22) 66293</div>
Вопрос usherу (только ответте без хохм): что вас может заставить стать оппозиционным власти?
Честное слово интересно... Полагаю, вы считаете себя человеком уравновешенным-здравомыслящим, не радикальным.... Но все относительно - заяц загнанный в угол тоже бросается на атакующего.... Что должны сделать там, на верху, над вами, чтобы вы вышли на улицу? Массовые расстрелы неугодных, подозреваю, вас не очень заденут (я не прикалываюсь).
[/b]

Выходить на улицу - это не мое. Вне зависимости от отношения к власти. Стать оппозиционным к власти в своем сознании - могу. Так я чувствовал себя при совке. Основные причины - бессмысленная заидеологизированность, лишение меня свободы передвижения по миру и низкая планка непротиворечащего уголовному законодательству дозволенного заработка. Ну, и проблемы в торговле и сфере услуг тоже до кучи.

Arian
23.06.2007, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 13:34) 66325</div>
Это не трудный вопрос

Как только некто мистер Х перестанет получать крохи со стола режима. он сразу же становиться оппозиционером
[/b]

В некоторых случаях это действительно так. Подавляющее большинство наших самых бескомпромиссных оппозиционеров - это те, кто когда-то ненадолго получил вязифя, а теперь осознает, что никогда больше не получит. Думая об этом, от безысходности они становятся все оппозиционнее и оппозиционнее...

Araz Mamedov
23.06.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>Подавляющее большинство наших самых бескомпромиссных оппозиционеров - это те, кто когда-то ненадолго получил вязифя, а теперь осознает, что никогда больше не получит. Думая об этом, от безысходности они становятся все оппозиционнее и оппозиционнее...[/b]

Есть такой момент. Но такие оппозиционеры как правило в лидерах. А вот среди рядовых оппозиционеров много их друзей и родственников, которые также тайно надеются, что их лидер получит новый вязифя и потянет их за собой. Таких уже побольше.

Arian
23.06.2007, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 23.6.2007, 14:24) 66334</div>
Есть такой момент. Но такие оппозиционеры как правило в лидерах. А вот среди рядовых оппозиционеров много их друзей и родственников, которые также тайно надеются, что их лидер получит новый вязифя и потянет их за собой. Таких уже побольше.
[/b]

Ну эти как раз-таки легко обращаемы. Дай такому должность инспектора ДЙП или инженера в ЖКК - и кирдык оппозиционеру.

GEBER
23.06.2007, 14:37
1.На мой взгляд любой думающий человек оппозиционен Хикмет Гаджи-заде

Респект Уважаемый Хикмет Гаджи-заде . да это действительно так и так есть так должно быть а не иначе. Любой у кого есть проницательность тонькое восприятие окружаюшей действительности он оппазиционен к внешнему тому что его окружает . БЕНЯМИНЯУДАЙ ---молчание рыб это протест против воды и морской стихии.
1.сушествование РЫБЫ дана в совершенной зависимости от центра то есть воды
2. Пребывая вне опыта, без воды рыба не имеет общей меры с бытием оппозиции то есть с сушей 3. Поэтому рыбы укоренена в абсурде воды и суши .
4.Точка когда рыба всплывает и проглатывает воздух свободы совпадает с последним рубежом реальности.
5.Через нее проходит субстанция ПОМИМОБЫТИЯ И ОНО есть единственная перспектива, стоящая вне связи с жизнью.
6. Такая связ с Жизненным миражом вампиричен . такой вампиризм есть суть оппазиционности .
7. Таким образом, жизнь ПОМИМОБЫТИЯ постоянно питается собственной ущербностью и она находится вне диалога жизни и гибели..
8. На таком пути поиски ориентиров и МЕСТА бесполезны ИБО КАЖДОЕ МЕСТО СУШЕСТВУЕТ В КАОМ ЛИБО месте ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ .
9.Поэтому отказ от навигации есть поворот на ОППАЗИЦИОННОСТЬ .
10 . Наука навигации рождается из жажды спасения ;
ибо подоплека всякого личностного опыта есть опыт потерянности В МЕСТНОСТИ .
11.ТАКОЙ путь в принципе есть попытка преодолеть потерянность.
. 12.Ориентация вверх НА ЗАПАД есть обращение к принципу отцовства.
13.Это поиск покровительства от того, что не участвует в бытийной драме.
14.
15
101. Поворот на 89090987665 есть отказ от идеи спасения. Это возврат к опыту потерянности, как к единственному ориентиру

ПС. 89090987665 Я НАПИСАЛ ЦИФРЫ моя жадность пока не позволило написать туда слово.

Ziyadli
23.06.2007, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 13:32) 66323</div>
Дорогой Зиядлы

1. Даю вам слово, что новая демократическая власть обязательно женит вас на форумчанке - наберитесь терпения.
[/b] Премногу благодарен. Неужели теперь мне, щобы жениться надо ждать смены власти. :rolleyes:

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Да, Кромвель, Робеспьер и пр. действительно были наделены теми качествами о которых вы пишете.

Но эти люди не могут рассматриваться нами с точки зрения характеров мирного времени. Все они в ходе своей жизни и борьбы испытали такое давление от которого нормальный человек давно бы сошел с котушек.

вы говорите - Кромвель был груб. но он освободил миллионы людей, дал им права и свободы. Имеено Кромвель сделал демократию на планете НЕОБАРАТИМОЙ. имкенно с его действий демократия начала шествовать по планете

А вот Наполеон - это настоящий шизофреник, который губил сотни тысяч молодых европейцев ради своей вленной славы - другой цели у него небыло.[/b]
Я сомневаюсь, что именно Кромвель или Робспьер освободили людей. Они крушили старые устои, это точно. Но после крушения надо было создавать. Револьюционер не может создавать. Не способен. Он может разрушать. Это его натура. Вспомните, как закончилась вся затея с Кромвелем. Он превратился в диктатора пуще самого короля, которого он низводил и казнил. Он отказывался слушать мнение того же парламента, которого он возродил (а создан был он еще до него во время столетней войны, когда решалось судьба Эдуарда Второго, с не менее мятежными лордами). Вспомните судьбу французкой револьюции. Она привела к власти абсурднейшее правительство. Страна стояла на грани катастрофы. А возродил и построил страну Наполеон. Именно ради Наполеона французы были готовы на смерть. Именно визион Карла Великого, Наполеона и даже Гитлера (хотя последнего не признают никогда) сегодня воплошают в жизнь европейские политики в своем ЕС. Когда-то мне один немецский менеджер еще лет 17 тому назад сказал одно: то, что не мог делать Гитлер, делает дойч-марк.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
вы пишете о Хан Хойском и прочих. это все великие люди. но разве они были революционерами? Власть свалалась им в руки с небес и они вполне могли себя вести как воспитанные люди[/b]
Нет, конечно. Я поэтому и говорю. Они не револьюционеры, но дали нам кое-что, что мы никак не забудем. Они потерпели неудачу, но оставили великую ностальгию по себе и по своим видениям. Это больше чем револьюция. Бир дефе юкселен, бир даха энмез.

Если уж на то пошло, что мы тут шегольяем знанием европейской культуры, то я дам интересные черты характера некоего Филиппа Пятого в следущих словах "он не мог вести их в бой, но вел их сознание в бой".

Я просто далек от тех категорий, что характеризует мировую револьюцию типа "но пасаран" или "либертад о муэрте". И этому есть причины: нам сейчас разрушать (а без этого револьюции не бывать) не стоит, прежде чем знаем, чего строить хотим. Для такой маленькой страны как наша, это может означать конец. И бесповоротный. Разрушать нужны те вредные устои и традиции, которые мы носим в себе. Не только мы, а весь Восток

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почитайте про англичан, которым мы обязаны сегодняшними свободами[/b]
Я не согласен с этим. Кант, Сийес, Гегель дали нам больше. Только их читают меньше, а видят огненные речи Кромвеля, Робспьера....

GEBER
23.06.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.6.2007, 15:13) 66346</div>
Премногу благодарен. Неужели теперь мне, щобы жениться надо ждать смены власти. :rolleyes:
Я сомневаюсь, что именно Кромвель или Робспьер освободили людей. Они крушили старые устои, это точно. Но после крушения надо было создавать. Револьюционер не может создавать. Не способен. Он может разрушать. Это его натура. Вспомните, как закончилась вся затея с Кромвелем. Он превратился в диктатора пуще самого короля, которого он низводил и казнил. Он отказывался слушать мнение того же парламента, которого он возродил (а создан был он еще до него во время столетней войны, когда решалось судьба Эдуарда Второго, с не менее мятежными лордами). Вспомните судьбу французкой револьюции. Она привела к власти абсурднейшее правительство. Страна стояла на грани катастрофы. А возродил и построил страну Наполеон. Именно ради Наполеона французы были готовы на смерть. Именно визион Карла Великого, Наполеона и даже Гитлера (хотя последнего не признают никогда) сегодня воплошают в жизнь европейские политики в своем ЕС. Когда-то мне один немецский менеджер еще лет 17 тому назад сказал одно: то, что не мог делать Гитлер, делает дойч-марк.

Нет, конечно. Я поэтому и говорю. Они не револьюционеры, но дали нам кое-что, что мы никак не забудем. Они потерпели неудачу, но оставили великую ностальгию по себе и по своим видениям. Это больше чем револьюция. Бир дефе юкселен, бир даха энмез.

Если уж на то пошло, что мы тут шегольяем знанием европейской культуры, то я дам интересные черты характера некоего Филиппа Пятого в следущих словах "он не мог вести их в бой, но вел их сознание в бой".

Я просто далек от тех категорий, что характеризует мировую револьюцию типа "но пасаран" или "либертад о муэрте". И этому есть причины: нам сейчас разрушать (а без этого револьюции не бывать) не стоит, прежде чем знаем, чего строить хотим. Для такой маленькой страны как наша, это может означать конец. И бесповоротный. Разрушать нужны те вредные устои и традиции, которые мы носим в себе. Не только мы, а весь Восток

Искендера в случае я Зардуштом я осуждаю и я ему об этом говорил (кстати он его в багажники не возил, не получилось)

Я не согласен с этим. Кант, Сийес, Гегель дали нам больше. Только их читают меньше, а видят огненные речи Кромвеля, Робспьера....
[/b]

:ae: :ae: :ae:

IuM
23.06.2007, 15:39
... Присоединяюсь к аплодисментам Гебер-гардаша.

Gruber
23.06.2007, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.6.2007, 11:45) 66302</div>
Тоже хороший вопрос.

Я хотел бы задать и встречный вопрос: а почему надо обьязательно быть оппозицонным?
[/b]
Обязательно быть оппозиционным - совсем не обязательно;) Меня интересует мнение людей относительно того, какой моральный или же физический прессинг может их лично заставить действовать, оказывать сопротивление, выражать протест в какой-либо форме вообще и в нашей, местной ситуёвине в частности.

Gruber
23.06.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.6.2007, 11:45) 66303</div>
А что Вас может заставить считать ашера оппозиционным? Его участие в митинге шествии? На мой взгляд любой думающий человек оппозиционен, ведь у каждого есть своя позиция не на все 100% совпадающая с остальными. Вопрос только в степени оппозиционности и его проявлении. Кто то выходит на улицу, кто-то уезжает, а кто то понимая бессмысленность этих мероприятий ждет чего то неопределенного.
[/b]
Но usherа я вообще не могу представить в оппозиции, поэтому и интересуюсь его мнением относительно его же морали-совести.

Gruber
23.06.2007, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.6.2007, 13:50) 66327</div>
Выходить на улицу - это не мое. Вне зависимости от отношения к власти. Стать оппозиционным к власти в своем сознании - могу. Так я чувствовал себя при совке. Основные причины - бессмысленная заидеологизированность, лишение меня свободы передвижения по миру и низкая планка непротиворечащего уголовному законодательству дозволенного заработка. Ну, и проблемы в торговле и сфере услуг тоже до кучи.
[/b]
в таком случае еще несколько вопросов:
У нас сейчас нет заидеологизированности? Или же она осмысленная? Если да, то в чем бессмысленность советской идеологии?
Вы, в качестве примера, привели "совок". Да, были свои недостатки - идеология, ограничения заработка и передвижения, проблемы в сфере услуг и торговле и прочее. Но были и достоинства - перечислять не буду, сами знаете. Вас тут все считают абсолютно провластным, однако вы, наверное, замечаете и недостатки нашего режима. Меня интересует, какие из них вас больше всего затрагивают? Если не затруднит, то перечислите их в колонку, начиная от самого худшего и далее, по убывающей.

Amico
23.06.2007, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 13:34) 66325</div>
Это не трудный вопрос

Как только некто мистер Х перестанет получать крохи со стола режима. он сразу же становиться оппозиционером
[/b]

+1

Amico
23.06.2007, 20:17
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 17:05) 66365</div>
в таком случае еще несколько вопросов:
У нас сейчас нет заидеологизированности? Или же она осмысленная? Если да, то в чем бессмысленность советской идеологии?
Вы, в качестве примера, привели "совок". Да, были свои недостатки - идеология, ограничения заработка и передвижения, проблемы в сфере услуг и торговле и прочее. Но были и достоинства - перечислять не буду, сами знаете. Вас тут все считают абсолютно провластным, однако вы, наверное, замечаете и недостатки нашего режима. Меня интересует, какие из них вас больше всего затрагивают? Если не затруднит, то перечислите их в колонку, начиная от самого худшего и далее, по убывающей.
[/b]

Хоть я Ашера и уважаю больше всех остальных юзеров за его непревзойденную интеллектуальную смелость, рискну предсказать, что он не ответит на ваш вопрос, а увернется с помощью какой-нибудь кривой шутки.

Amico
23.06.2007, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 13:34) 66325</div>
Это не трудный вопрос

Как только некто мистер Х перестанет получать крохи со стола режима. он сразу же становиться оппозиционером
[/b]

Встречный вопрос: есть ли среди нынешних лидеров оппозиции мистеры, которые получив ну пусть не крохи, а целую буханку, могуть «примкнуть к аристократам»? Хотя понятно, что об оппозиции в целом вы ответите «да», уточню - в партии Мусават.

Просто вероятность получения буханки - 0.01%, а крох – 16.6%.

zambaru
23.06.2007, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 13:32) 66323</div>
Дорогой Зиядлы

1. Даю вам слово, что новая демократическая власть обязательно женит вас на форумчанке - наберитесь терпения.
[/b]

Зиядлы, теперь Вам придется верить и надеяться что они все таки в далеком будущем придут к власти. Только нужно ли Вам после девяносто лет жениться? (когда нефть закончится, Вам будет именно столько)


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 13:32) 66323</div>
вы пишете о Хан Хойском и прочих. это все великие люди. но разве они были революционерами? Власть свалалась им в руки с небес и они вполне могли себя вести как воспитанные люди

Искендера в случае я Зардуштом я осуждаю и я ему об этом говорил (кстати он его в багажники не возил, не получилось)

а нет ли тут человека. который вспомнил бы подробности конфликта между Зардуштом и Искендером

Кто помнит, как и за что дело было (особенно в контексте публикаций и ареста Эйнуллы)
[/b]

сатирик газеты, принадлежащей братьям Али-Заде, составил кроссворд с таким вопросом: фамилия двух братьев, один из которых гордиться тем, что он курд, а второй тем, что он тюрк. Ответ получался ГАМИДОВ. Так или приблизительно так обстояло дело.


Gruber, убедительная просьба не говорить от имени всех, я не считаю ашера провластным. Отмечу что мы с ним даже заочно не знакомы. Просто из всех политических полюсов гомо сапиенс, приближается к тому который наиболее состоялся. Его злость (в том числе моя и многих других) на оппзицию именно из-за того, что приходится терпеть эту власть, приближаться к ней и при необходимости защитить ее. Это долгая история и не думаю, что это можно объяснить.


Хикмет бей Али Инсанов перестал получать крохи - он оппозиционер? Еще вопрос: как можно пронаблюдать факты получения крох со стола власти? Ведь с каждым днем открывается что многие известные оппозиционеры получали эти крохи. Согласитесь что критерий не выдерживает критики.

Gruber
23.06.2007, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.6.2007, 20:17) 66370</div>
Хоть я Ашера и уважаю больше всех остальных юзеров за его непревзойденную интеллектуальную смелость, рискну предсказать, что он не ответит на ваш вопрос, а увернется с помощью какой-нибудь кривой шутки.
[/b]
полагаю, что как раз ответит

Amico
23.06.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 20:27) 66373</div>
полагаю, что как раз ответит
[/b]

Пари на 50% предупреждений. Зиядлы режет.

Gruber
23.06.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.6.2007, 20:30) 66374</div>
Пари на 50% предупреждений. Зиядлы режет.
[/b]
согласен, хотя это не совсем здорово, спорить на этот счет

Arian
23.06.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 17:05) 66365</div>
в таком случае еще несколько вопросов:
У нас сейчас нет заидеологизированности? Или же она осмысленная? Если да, то в чем бессмысленность советской идеологии?
Вы, в качестве примера, привели "совок". Да, были свои недостатки - идеология, ограничения заработка и передвижения, проблемы в сфере услуг и торговле и прочее. Но были и достоинства - перечислять не буду, сами знаете. Вас тут все считают абсолютно провластным, однако вы, наверное, замечаете и недостатки нашего режима. Меня интересует, какие из них вас больше всего затрагивают? Если не затруднит, то перечислите их в колонку, начиная от самого худшего и далее, по убывающей.
[/b]

Нет, теперь я заидеологизированности не ощущаю. Недостатков "режима" я назвать не могу. Вернее, я могу назвать наши главные проблемы, но не знаю, что бы я мог сделать на месте власти, чтобы их быстро решить. А тогда и критика была бы нечестной. Но могу отметить разницу между "совком" 80-х и сегодняшним Азербайджаном. Тогда был регресс. Теперь - прогресс.

Amico
23.06.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.6.2007, 20:52) 66376</div>
Нет, теперь я заидеологизированности не ощущаю. Недостатков "режима" я назвать не могу. Вернее, я могу назвать наши главные проблемы, но не знаю, что бы я мог сделать на месте власти, чтобы их быстро решить. А тогда и критика была бы нечестной. Но могу отметить разницу между "совком" 80-х и сегодняшним Азербайджаном. Тогда был регресс. Теперь - прогресс.
[/b]

Gruber, попросите Зиядлы начислить вам 25% штрафа. Он все-таки не ответил, но "пошутить" остерегается.

Gruber
23.06.2007, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.6.2007, 20:52) 66376</div>
Нет, теперь я заидеологизированности не ощущаю. Недостатков "режима" я назвать не могу. Вернее, я могу назвать наши главные проблемы, но не знаю, что бы я мог сделать на месте власти, чтобы их быстро решить. А тогда и критика была бы нечестной. Но могу отметить разницу между "совком" 80-х и сегодняшним Азербайджаном. Тогда был регресс. Теперь - прогресс.
[/b]
Пусть будут проблемы, и совершенно без критики.

Gruber
23.06.2007, 21:04
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.6.2007, 21:01) 66378</div>
Gruber, попросите Зиядлы начислить вам 25% штрафа. Он все-таки не ответил, но "пошутить" остерегается.
[/b]
И вам 25% в таком случае ;)
И почему "остерегается"? Я так страшен своим аватаром? :)

Amico
23.06.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 21:04) 66380</div>
И вам 25% в таком случае ;)
И почему "остерегается"? Я так страшен своим аватаром? :)
[/b]

ОК.

Т. е. он одним выстрелом (молчанием) нас обоих ранил

Да не вы страшны, а власть, которая выследит его и примерно накажет. Зачем рисковать? Лучше покритиковать власть мертвую, которая не укусит.

Gruber
23.06.2007, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.6.2007, 21:13) 66381</div>
ОК.

Т. е. он одним выстрелом (молчанием) нас обоих ранил

Да не вы страшны, а власть, которая выследит его и примерно накажет. Зачем рисковать? Лучше покритиковать власть мертвую, которая не укусит.
[/b]
Нет, наша власть такими мелочами не занимается, иначе мы бы с вами тут ничего не обсуждали, а я б за некоторые свои постинги вообще был бы четвертован... а так их просто удаляют и вешают мне проценты, на одном очень популярном форуме

Arian
23.06.2007, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 21:03) 66379</div>
Пусть будут проблемы, и совершенно без критики.
[/b]

Главная и очень серьезная проблема - уровень нашего образования.
Вторая - дорожное движение.
Третья - загрязненность городов (я в оснвном о Баку, где я живу, но, вероятно, и в других городах в той или иной степени это есть).

Можно и другие вспомнить...

Gruber
23.06.2007, 21:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.6.2007, 21:29) 66383</div>
Главная и очень серьезная проблема - уровень нашего образования.
Вторая - дорожное движение.
Третья - загрязненность городов (я в оснвном о Баку, где я живу, но, вероятно, и в других городах в той или иной степени это есть).

Можно и другие вспомнить...
[/b]
Другие - это вы о коррупции? Ну да бог с ней, у каждого свои приоритеты, образование - так образование. Давайте поговорим о нем подробнее. Я правда имею к преподавательской деятельности весьма опосредованное отношение, лишь по средством моей покойной бабушки, бывшей педагогом, но и вы, скорее всего не из мин.образования.
Так в чем же суть проблемы с уровнем? По какой причине, по-вашему, он низок, и низок относительно чего (для сравнения)?

Arian
23.06.2007, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 23.6.2007, 21:39) 66385</div>
Другие - это вы о коррупции? Ну да бог с ней, у каждого свои приоритеты, образование - так образование. Давайте поговорим о нем подробнее. Я правда имею к преподавательской деятельности весьма опосредованное отношение, лишь по средством моей покойной бабушки, бывшей педагогом, но и вы, скорее всего не из мин.образования.
Так в чем же суть проблемы с уровнем? По какой причине, по-вашему, он низок, и низок относительно чего (для сравнения)?
[/b]

Нет, я не о коррупции. За исключением той, которая в системе высшего образования. Я имел к преподаванию когда-то отношение. А низкий уровень - это во всем. Жуткие школьные учебники. Уровень ответственности педагогов средней и высшей школы. Очень низкая планка для поступления в ВУЗ-ы. Все.

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 23.6.2007, 13:38) 66326</div>

А вопрос архисложный. Если думаете, что Ашер защищает режим только лишь потому, что "подбирает крохи со стола", то сильно ошибаетесь. Все намного сложнее и трагичнее, уважаемый Хикмет-бей.
[/b]

Не вижу ничего сложного в этом вопросе

Сам режим - уродлив, по всем покозателям уродлив. Про это говорят и в стране и в мире В любом мировом рейтинге мы занимаем последние места.

Мы- несвободная страна.

Мы рядом с Нигерией по коррупции.

У нас применяют пытки. Все это данные международных организаций.

Так за что же можно еще любить этот режим? - правильно, только лишь за то. что этот режим подкидывает тебе крохи со своего стола. Как только крохи кончаться, то сразу становиться видны все его уродства.

Вот и все

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 23.6.2007, 14:24) 66334</div>
Есть такой момент. Но такие оппозиционеры как правило в лидерах. А вот среди рядовых оппозиционеров много их друзей и родственников, которые также тайно надеются, что их лидер получит новый вязифя и потянет их за собой. Таких уже побольше.
[/b]

Вы с Ашером тут по себе судите, друзья.

Довно уже оппозиционеры поняли, что диктатура и нефть кончаться вместе. Но непродаются и все тут...

Как человек хорошо информированный сообщаю вам, что режим НЕОДНОКРАТНО пытался перекупить и перетащить на свою сторону членов Мусават и НФА и пр., но это получилось лишь с единицами, теперь мы видим этих продавшихся людей - их протащили в парламент и позволяют кое-где заниматься бизнесом или в Универах преподавать.

Но подавляющее большинство вышеупомянутых активистов отвергают эти педложения властей и мы видим, как их зажимают на выборах, мучают их родственников, но купить их неудается.

Да еслиб я захотел продатсья, то чиркнул бы пару вазелиновых статей про Улу Ондера и тогда сидел бы и парламенте и тут на форуме Ашером бы был и админами бы руководил.

Но

Money can't buy me love

Вы никогда не сможете понять непродающихс людей - они другие, из другой планеты Я тут вам про Лорда Кленчарли текст выставил, но на вас такой текст не действует. Нет у вас этого мускула, чтобы Кленчарли понять.

Тут еще Зиядлы ряд великих исторических личностей выставил: Наполен, Гитлер... какой позор...

быстро уничтожте это - нето армяне скопируют и ославят нас всех на весь мир.

(Все же трудно нам будет невесту для вас подыскать)


Еще раз, надеюсь на ваше духовное ворзождение (возможно уже в другой жизни) выставляю вам текст о непродаже тела и души.

«Долгий путь демократии»
Антология Демократии и Антидемократии
(430 г. до н.э. - 1998) Баку 2001

Составитель: Хикмет А. Гаджи-заде Вице-президент, FAR CENTRE,


АНГЛИЙСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 17 ВЕКА
Левеллеры — первое массовое движение за демократию
и права человека



Английская революция 17 века открывает период Новой Истории в жизни человече¬ства. Это период крушения феодального гнета, развития капиталистического произ¬водства, расцвета ли¬беральной идеологии провозгласившей равенство и свобо¬ду че¬ловека и массового движения за нравствен¬ное обновления. Идеи английских либера¬лов 17 века о государстве, действующем лишь с согласия граждан и ограничении власти государства на вмешательство в жизнь чело¬века отражаются в парламент¬ских актах, воззваниях восставших демо¬кратов, эссе и памфлетах. Через столетие эти идеи вдохновили американскую и французскую революцию, которые рас¬про¬странили идеи либерализма сначала по всей Европе, а затем и по всему миру…

В 1625 на Английский престол взошел мо¬лодой и самоуверенный Карл Первый. Са¬моуправство короля и его фаворитов, вы¬звали недовольство в стране и ропот в пар¬ламенте. Но ярый сторон¬ник абсолютизма, Карл Первый своих министров в обиду не дал и предпочел распустить парла¬мент. Од¬нако, распустив парламент, Карл остался без средств: население, верное английским традициям свободы, отказывалось платить налоги без одобрения на то своих пред¬ста¬вителей в парламенте. Король вновь соби¬рает парламент, но депутаты продолжали требовать суда над главным фаворитом ко¬роля — герцогом Бекингемом, запустившим государственные дела и без конца тратив¬шим казенные деньги на свои увеселения.

Король опять распускает парламент, но на¬род вновь отказывается платить налоги без парла¬мента и в 1628 году парламент созы¬вается вновь. Депутаты требуют от короля принять ”Пети¬цию о Правах”, подтвер¬ждающую права парламента и свободы на¬рода Англии, зафиксирован¬ные в Magna Carta и запрещавшие королю взимать на¬логи без согласия парламента. Возмущен¬ный Карл в очередной раз распустил парла¬мент и не собирал его ровно одиннадцать лет. В стране наступил террор, — отказ вы¬плачивать налоги, всякая критика королевской власти, от¬ход от канонов госу¬дарственной англиканской церкви жестоко каралось королевскими судами. Опасаясь гонений десятки тысяч религиозных дисси¬дентов-пуритан — в основном про¬мыш¬лен¬ников и торговцев — эмигрируют в Аме¬рику, что вызывает сокращение производ¬ства и массо¬вую безработицу. Но несмотря на террор, королю так и не удается заста¬вить население платить достаточно денег в казну. Недовольство народа растет, репрес¬сии и экономический кризис при¬водят страну на грань восстания.

В 1640 году, после неудачи в подавлении восстания шотландских протестантов, Карл Первый вновь собирает парламент — ему нужны деньги. Но собравшийся парламент отменяет все неза¬конные указы и налоги короля, изгоняет из парламента епископов государственной церкви и требует казни любимчика короля — министра Страф¬форда. Король под угрозой восстания при¬нимает эти требования. Но теперь парла¬мент требует от короля уже право назначать и смещать министров, а так же контролиро¬вать все действия короля, то есть установ¬ления конституцион¬ной монархии. Король покидает Лондон и собирает войско из бо¬гатых феодалов и дворян.

Парламент так же собирает свое войско, которое называют Армией Нового Образца (New Model Army). Парламентское войско считается первой в истории средневековой Европы профессио¬нальной армией, присяг¬нувшей служить не лично королю, но На¬ции в целом. Возглавляемые лидером пар¬ламента Оливером Кромвелем солдаты этой армии отличалась высоким боевым духом, пре¬данностью провозглашенным идеям, дисциплиной: ”Наша бригада (преследуя короля) движется на север длинными мар¬шами. Особенно тяжела для солдат не¬хватка башмаков и чулок, которые никто из нас не может себе купить, ибо жалование не плачено месяцами, Добыть их мы могли бы разве что грабежом, но такого никогда еще не бывало в армии генерал-лейтенанта (Кромвеля) и никогда не будет; мы скорее пойдем босиком, что многим и приходится делать…”, — писал в своем письме один из солдат Армии Нового Образца. Это была армия свободных граждан страны и она разгромила отряды короля и его придвор¬ных. В 1649 году Карл Первый по приго¬вору парламента был казнен, в Англии ус¬танавливается республика…

* * *
Огромной популярностью среди солдат и офицеров Армии Нового Образца пользова¬лись идеи представителей движения ради¬кальных демократов, получивших название левеллеры . Левел¬леры отвергали первона¬чальный парламентский план установления конституци¬онной монархии и стали первым в Новой Истории движением, выступавшим за народный суверенитет и полную ликви¬дацию монархии. Они стали первыми, кто требовал принятия писанной конституции, ко¬торая должна оградить права человека от вмешательства государства; первым, мас¬совым дви¬жением выступавшим за приня¬тое нами сегодня представление о том, что права человека непри¬косновенны и неотчу¬ждаемы. Лидеры левеллеров Джон Лил¬берн, Ричард Овертон, Уильям Уол¬вин, Джон Уилдман, начав свою борьбу еще до революции, в своих трудах и воззваниях высту¬пали за личные и политические права, которыми мы так дорожим сегодня: права не свиде¬тельствовать про¬тив себя в суде (пытки для выяснения религиозной принадлежно¬сти человека были распростра¬ненной практикой), права на свободу слова и сво¬боду вероис¬поведания, права на равенство пе¬ред законом, свободу труда и торговли и за отмену монополий, право управлять своей страной через своих представителей в парламенте, избирательные права для всех свободнорожденных мужчин Англии и право на восстание против деспотического правительства. Все эти требования были зафиксированы лидерами левеллеров в ”Народном Соглашении” (1647) которое представ¬ляло из себя новую конституцию Англии. Солдаты — сторонники левелле¬ров, а их было боль¬шинства во многих полках, боготворили этот документ и при¬крепляли листки с его текстом к своим шляпам.

Движение левеллеров просуществовало лишь с 1645 по 1649 год, когда было подав¬лено парламентом, считавшим их требова¬ния чересчур радикальными, но спустя сто с лишним лет идеи положения ”Народного Соглашения” были зафиксированы в Декла¬рации Независимости и Конституции США.

Знакомясь с текстами левеллеров поража¬ешься тому, насколько современен их язык! Памфлеты и воззвания левеллеров понятны и волнуют нас сего¬дня будто бы они не были составлены 350 лет назад в далекой от нас Англии:

”Сэр, я свободнорожденный англичанин и, следовательно, не гожусь в рабы или в вас¬салы их сиятельствам лордам и бежать на цыпочках к свидетельскому барьеру их сия¬тельств было бы равнозначно для меня пре¬дательству своих прирожденных прав” (из писма Джона Лилберна смотрителю Ньюгейтской тюрьмы, в которую в 1646 году был посажен парламентом за отказ давать показания перед судом).

”Magna Carta давно превратилась бы в кло¬чок пергамента, если бы тысячи людей за эти че¬тыре века не жертвовали бы своей кровью, безопасностью, жизнью за отвое¬ванные в ней права” (Уильям Уолвил)

”Мы посланы в этот мир десницей Господ¬ней, и каждому от рождения даны свобода и право на собственность (слова эти как бы начертаны в человеческих сердцах, дабы никогда не сте¬реться)… И всякий по при¬роде своей для себя и Правитель, и Пас¬тырь, и Пророк, и никто дру¬гой не может взять такое право над ним иначе, как по его собственному свободному волеизъ¬явлению” (Ричард Овертон)…

Левеллерам приходилось бороться как с монархами, так и с консервативно настро¬енными чле¬нами парламента, опасающи¬мися, что свобода и избирательные права, пропагандируемые ле¬веллерами могут при¬вести к анархии. ”Стараниями” популярных среди образованных людей Платона и Ари¬стотеля само слово демократия была на¬столько дискредитировано, что левел¬леры говорили о себе не как о сторонниках демо¬кратии, а как о сторонниках политического ра¬венства.

К 1646 году по мере того, как под ударами Армии Нового Образца королевская власть рушилась, в стране начала устанавливаться новая диктатура — диктатура парламента. Солдаты жерт¬вовавшие своими жизнями во имя успехов революции с негодованием восприняли весть о том, в стране вновь вво¬дится цензура, а вместо единой англикан¬ских церкви парламент пытается уста¬новить в стране единую пресвитерианскую. Самое же оскорбительное для солдат было в том, что им — жертвовавшим жизни для сокру¬шения тирании опять не собирались пре¬достав¬лять право избирать свое правитель¬ство.

27 октября 1647 года сторонники левелле¬ров и представители руководства армии — сторонники парламента (всего около 20 человек) собрались в небольшой церкви лондонского предместья Патни чтобы обсу¬дить выдвинутое левеллерами ”Народное Соглашение”. Застенографирован¬ные сек¬ретарем собрания Уильямом Кларком де¬баты в Патни по сути были обсуждением буду¬щего устройства страны, новой консти¬туции Англии. Яркая полемика между дворянином по происхождению ле¬веллером пол¬ковником Рейнборо и гене¬ралом-комиссаром Айртоном (зять Кром¬веля), вспыхнувшая во время обсуждения — это уже знакомый нам извечный спор о свободе и ее границах, равенстве для всех или равенстве ”только для достойных”, спор, который вели еще Перикл и Платон в древних Афи¬нах.


Дебаты в Патни (1647)


Последний бедняк в Англии
вовсе не обязан подчиняться правительству,
в создании которого он не участвовал


…Генерал-лейтенант Кромвель. Вам кажется, что мы так привержены к старым формам правления, что говорить с нами бесполезно, тем более надеяться на какое-то соглашение. Уверяю вас, это не так. Я нахожу много дельного и полезного в предложенном проекте. Я верю, что люди сочинившие его стремились к тому же к чему и мы, — к достижению общественного блага. Но готовы ли умы и сердца нашего народа принять предлагаемые перемены?..

Генерал-Комиссар Айртон . Давайте говорить о пунктах предложенного проекта, и тогда все эти понятия будут всплывать в наших рассуждениях сами собой. Я попрошу секретаря зачитать первый пункт.

Секретарь Кларк (читает). ”Народ Англии в настоящее время очень неравномерно распре¬делен для выборов своих представителей в парламент между графствами, городами и местеч¬ками; сле¬дует провести новое распределение пропорционально численности жителей”.

Айртон. Мои возражение касаются фразы ”Народ Англии”. Я хочу спросить, кто подра¬зумева¬ется в документе под этими словами? Ведь каждого можно рассматривать как ”жителя”, значит ли это что каждому будет предоставлено равное право голоса при выборе в парламент? Если смысл сказанного в этом, то у меня есть что возразить по этому поводу.

Рядовой Питти. Да. Мы считаем, что каждый англичанин, не потерявший своих прирожденных прав, должен иметь одинаковый право голоса на выборах.

Айртон. Всякий родившийся на английской земле? За счет одного только факта рождения?

Полковник Рейнборно. Я думаю, что последний бедняк в Англии имеет те же права прожить свою жизнь что и великий человек; а потому, сэр, думаю ясно, что каждый человек, живущий под властью какого-либо правительства, должен сначала выразить свое согласие подчиниться этому правительству; и я уверен, что последний бедняк в Англии вовсе не обязан подчиняться правительству, в создании которого он не участвовал; и когда я слышу доводы против этого, то считаю что доводы эти должны быть обоснованы, да так, чтобы я уж больше не сомневался, англичанин тот человек или нет, что сомневается в этом.

Айртон: … А я думаю, что это вовсе не является (всеобщим) правом. Я думаю что человек не имеющий постоянного, фиксированного интереса в нашем королевстве не должен иметь право на участие в делах королевства и на выбор тех, кто решает, какие законы будут нами управлять. Только те люди, взятые вместе, смогут достойно представлять королевство и соответственно, выбирать представителей этого королевства, которые будут охва¬тывать любые имеющиеся ре¬альные и долговременные интересы королевства. И я убежден, что никто не сможет объяснить нам, почему иностранец, появившийся среди нас, или те, которые еще появиться, или поселятся здесь самовольно, или другим путем, или, по меньшей мере с на¬шего согласия — почему они не могут требовать того же, чего требуют остальные (не имею¬щие в стране постоянного интереса)?

Мы говорим здесь о праве по рождению. Действительно, так много требований обосновываются правом рождения. Люди могут справедливо иметь по праву рождения, по тому, что они ро¬ди¬лись в Англии, и мы не можем изгнать из Англии, не можем отказать им в праве дышать этим воздухом и разместиться на этой земле, на свободу перемещения по общественным дорогам и право на дру¬гие вещи, права жить среди нас — хотя никому из рожденных здесь все это не дает постоянного интереса в делах королевства…

Я уверен, что если мы обратимся к тому, что является изначальной сутью государственного уст¬ройства королевства, к тому, что является наиболее важным и фундаментальным ее принципом, отменив который мы придем к тому, что никто в стране не будет больше иметь ни земли, ни бо¬гатства, ни какого-либо гражданского интереса, то оно заключается в следующем: те кто выби¬рают представителей для создания законов, которыми это государство и королевство управля¬ется, является людьми, которые взятые вместе включают благо этого королевства; то есть людьми которым принадлежит вся эта земля и вся эта промышленность. Это и есть государст¬венная основа этого королевства, и если вы ее запретите, вы запретите все остальное. Такое уст¬ройство ограничивает и предоставляет избирательное право только этим людям…

Рейнборо: … А мне все равно, будь то король или не король, лорд или не лорд, собственность или никакой собственности; и я думаю если нам всем это безразлично, мы должны со всем этим покончить, да поскорее… Что же до собственности, то я хорошо знаю откуда она у некоторых берется…

И я не услышал здесь ничего такого, что объяснило бы мне, почему лю¬бой, рожденный в Англии не должен иметь право голоса в выборах членов парламента. Здесь было сказано, что если у человека нет постоянного интереса, то он не может ничего и требовать; утверждается, что мы не должны быть свободнее того, что позволено нам законами, и что не было еще закона в истории, который позволил бы нам быть свободнее того, чем мы сейчас явля¬емся. Что-то об этом говорилось вчера. А я считаю, что Всемогущий Господь дал людям разум, для того, чтобы они могли использовать его для целей и задач которые Господь воздвиг перед ними. И я вот что думаю, что половина батона лучше, чем его отсутствие, если человек голоден. Разум — этот дар Господа— сам по себе без другой собственности может показаться кому то незначительной вещью, но по мне, так нет ничего из того, что Бог дал человеку, что какой то другой мог бы у него отнять. И поэтому, говорю я, пусть это будет закон Господний или Закон Человеческий, но он должен дать беднейшему из людей в королевстве те же возможности что и самому великому. Я не нашел ничего такого в законе Господа, что указывало бы на то, что лорд может послать двадцать представителей, джентльмен — двух, а бедняк — ни одного: Нет та¬кого ни в Законе Природы ни законе Наций. Но я нахожу, что все англичане должны подчи¬няться английским законам и я очень даже убежден, что никто не смо¬жет отрицать, что право устанавливать законы принадлежит всему народу в целом и если оно принадлежит всему народу в целом, то я буду добиваться для него равноправия.

Arian
23.06.2007, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 23:23) 66389</div>
Не вижу ничего сложного в этом вопросе

Сам режим - уродлив, по всем покозателям уродлив. Про это говорят и в стране и в мире В любом мировом рейтинге мы занимаем последние места.

Мы- несвободная страна.

Мы рядом с Нигерией по коррупции.

У нас применяют пытки. Все это данные международных организаций.

Так за что же можно еще любить этот режим? - правильно, только лишь за то. что этот режим подкидывает тебе крохи со своего стола. Как только крохи кончаться, то сразу становиться видны все его уродства.

Вот и все
[/b]

Никто не говорит, что "режим уродлив", так же, как никто не отрицает, что коррупция присутствует. В Корее ее тоже не меньше. Народ нормально живет своей жизнью и об "уродстве режима" не рассуждает. Отдельные экс-функционеры прежних "режимов" считают при этом режим уродливым. Одновременно с этим мы видим, что существующий "режим" является непреодолимым препятствием для эксов слезть с пыльного чердака и получить вожделенную вязифя, которая у них когда-то хоть недолго, но была. Поэтому у них и "режим уродлив". Других причин не видно.
По-моему, вполне логично.

Хикмет Гаджи-заде
23.06.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.6.2007, 23:48) 66391</div>
Никто не говорит, что "режим уродлив", так же, как никто не отрицает, что коррупция присутствует. В Корее ее тоже не меньше. Народ нормально живет своей жизнью и об "уродстве режима" не рассуждает. Отдельные экс-функционеры прежних "режимов" считают при этом режим уродливым. Одновременно с этим мы видим, что существующий "режим" является непреодолимым препятствием для эксов слезть с пыльного чердака и получить вожделенную вязифя, которая у них когда-то хоть недолго, но была. Поэтому у них и "режим уродлив". Других причин не видно.
По-моему, вполне логично.
[/b]

Стыдно

Лучше бы вам промолчать

Чего говорить. когда нечего говорить

А насчет Кореи - это вы, что для рифмы придумали?

Не Корея тут выступает, а Нигерия

МЫ РЯДОМ С НИГЕРИЕЙ, А НЕ КОРЕЕЙ

Natiq Ceferli
24.06.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.6.2007, 11:41) 66301</div>
Йохду. Говорю как эксперт по девушкам. Тут один честной народ, который "примкнул к аристократии". Кроме Натика Джафарлы, конечно. Среди них самый револьюционный тип, это я. К Натику позже и в другом разделе.
[/b]

"Гуськов?Опять Гуськов?Почему Гуськов?"(с) :smile:

Ну я жду,о чем это ты? :wink:

Arian
24.06.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.6.2007, 23:58) 66392</div>
Стыдно

Лучше бы вам промолчать

Чего говорить. когда нечего говорить

А насчет Кореи - это вы, что для рифмы придумали?

Не Корея тут выступает, а Нигерия

МЫ РЯДОМ С НИГЕРИЕЙ, А НЕ КОРЕЕЙ
[/b]

Да, до Кореи мы не дотягиваем. Масштабы коррупции не те.

http://vestnik.tripod.com/articles/korea-corruption.html

А насчет помолчать... Можно и Вам присоветовать что-то аналогичное. Но не стану. Забавно послушать партизана, махавшего еще <strike>чапаевской</strike> эльчибеевской шашкой...

Natiq Ceferli
24.06.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.6.2007, 0:24) 66398</div>
Да, до Кореи мы не дотягиваем. Масштабы коррупции не те.

http://vestnik.tripod.com/articles/korea-corruption.html

А насчет помолчать... Можно и Вам присоветовать что-то аналогичное. Но не стану. Забавно послушать партизана, махавшего еще <strike>чапаевской</strike> эльчибеевской шашкой...
[/b]


Уважаемый usher,в Южной Кореии судья по твоей ссылке 1998-м году было возбуждено 3722 уголовных дел по статье коррупция.А сколько у нас по этой статье было возбуждено уголовных дел,за всё время правление Семьи Алиевых?

Arian
24.06.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.6.2007, 1:30) 66401</div>
Уважаемый usher,в Южной Кореии судья по твоей ссылке 1998-м году было возбуждено 3722 уголовных дел по статье коррупция.А сколько у нас по этой статье было возбуждено уголовных дел,за всё время правление Семьи Алиевых?
[/b]

Натик, у нас это было бы неправильно воспринято обществом. Это - не наш метод.

Эмиль Хусаинов
24.06.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.6.2007, 1:35) 66402</div>
Натик, у нас это было бы неправильно воспринято обществом. Это - не наш метод.
[/b]
поподробнее о НАШЕМ методе :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Natiq Ceferli
24.06.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.6.2007, 1:35) 66402</div>
Натик, у нас это было бы неправильно воспринято обществом. Это - не наш метод.
[/b]

Почему же?Опять этот чертов менталитет виноват во всем?Или всё же сама система построена на коррупции? :wink:

Arian
24.06.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.6.2007, 1:49) 66405</div>
Почему же?Опять этот чертов менталитет виноват во всем?Или всё же сама система построена на коррупции? :wink:
[/b]

Ты помнишь, когда работникам дорожной полиции резко повысили зарплату и они резко перестали брать "штрафы" в свою пользу (говорили, что за ними был жесткий контроль), а проводили все официально. Водители были возмущены. К этому надо переходить постепенно. И во всем так.

Natiq Ceferli
24.06.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.6.2007, 1:59) 66406</div>
Ты помнишь, когда работникам дорожной полиции резко повысили зарплату и они резко перестали брать "штрафы" в свою пользу (говорили, что за ними был жесткий контроль), а проводили все официально. Водители были возмущены. К этому надо переходить постепенно. И во всем так.
[/b]

Всё же дело в менталитете,да?"Шикарная" отмазка,или же ценичная отмазка,как говорит уважаемый Эркин Гадирли.

Arian
24.06.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.6.2007, 2:15) 66408</div>
Всё же дело в менталитете,да?"Шикарная" отмазка,или же ценичная отмазка,как говорит уважаемый Эркин Гадирли.
[/b]

Не менталитет, скорее, а привычка. Укоренившаяся. Если перед тобой выбор - заплатить 3 раза по 10 манатов или заплатить 3 раза по десять манатов, потерять 3 раза по 2 часа и лишиться водительских прав на 1 год - что ты выберешь?

Natiq Ceferli
25.06.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.6.2007, 2:40) 66411</div>
Не менталитет, скорее, а привычка. Укоренившаяся. Если перед тобой выбор - заплатить 3 раза по 10 манатов или заплатить 3 раза по десять манатов, потерять 3 раза по 2 часа и лишиться водительских прав на 1 год - что ты выберешь?
[/b]

Дорогой usher,если бы хоть 15-20% насиление поступали бы с гаишниками,да и вообще с представителями властей так как я поступаю,то давно у нас в стране наступили бы перемены. :wink:

п.с.Мои любимые слова гаишникам,когда они начинают хамить,это "Сени мен сахлайырам,мен--ветендаш ве верги одейичиси" :smile: На эти слова часто они отвечают так:"Йох,мени президент сахлайыр" :smile:

Arian
25.06.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 25.6.2007, 1:27) 66473</div>
Дорогой usher,если бы хоть 15-20% насиление поступали бы с гаишниками,да и вообще с представителями властей так как я поступаю,то давно у нас в стране наступили бы перемены. :wink:

п.с.Мои любимые слова гаишникам,когда они начинают хамить,это "Сени мен сахлайырам,мен--ветендаш ве верги одейичиси" :smile: На эти слова часто они отвечают так:"Йох,мени президент сахлайыр" :smile:
[/b]

Хулиганишь, Натик... А я просто по правилам езжу, и все путем... А что, такой аномальный сохбет в жизни бывает? Странно... Давай еще раз пива попьем, а то я не до конца врубился...

Natiq Ceferli
25.06.2007, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.6.2007, 2:06) 66476</div>
Хулиганишь, Натик... А я просто по правилам езжу, и все путем... А что, такой аномальный сохбет в жизни бывает? Странно... Давай еще раз пива попьем, а то я не до конца врубился...
[/b]

usher,всегда ездит по правилам не получается,и не верью,что даже такой законопослушный и системойвосхищенный человек как ты,хоть иногда не допускаеш маленькие нарушение. :smile:
С тобой ещё раз с удовольствием попью пиво и поговорю,так что в любой день вечером можно,после работы. :smile:

Arian
25.06.2007, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 25.6.2007, 11:55) 66504</div>
usher,всегда ездит по правилам не получается,и не верью,что даже такой законопослушный и системойвосхищенный человек как ты,хоть иногда не допускаеш маленькие нарушение. :smile:
С тобой ещё раз с удовольствием попью пиво и поговорю,так что в любой день вечером можно,после работы. :smile:
[/b]

А почему нельзя? В чем проблема?

Natiq Ceferli
25.06.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.6.2007, 13:03) 66519</div>
А почему нельзя? В чем проблема?
[/b]

Ну не возможно поверить в то,что ты не разу не нарушал правила,такого просто не бывает. :smile:

Arian
25.06.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 25.6.2007, 14:24) 66527</div>
Ну не возможно поверить в то,что ты не разу не нарушал правила,такого просто не бывает. :smile:
[/b]

Нет, я, конечно, нарушал, но это не значит, что невозможно ездить, не нарушая. Запросто можно. Кстати, я не помню. когда и при каких обстоятельствах меня в последний раз останавливали дорожные полицейские. Точнее, помню случай более года назад, если это - последний, значит, я нарушаю несколько раз в году... Если же шанс подловить тебя полиции так редко выпадает, можно спокойно штраф заплатить. Через год баллы все равно спишутся... Просто потеряешь пару часов, зато выполнишь свой гражданский долг. А можно все же не нарушать.

Natiq Ceferli
25.06.2007, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.6.2007, 14:48) 66528</div>
Нет, я, конечно, нарушал, но это не значит, что невозможно ездить, не нарушая. Запросто можно. Кстати, я не помню. когда и при каких обстоятельствах меня в последний раз останавливали дорожные полицейские. Точнее, помню случай более года назад, если это - последний, значит, я нарушаю несколько раз в году...
[/b]

usher,оффтопим :wink:
Поговорим и об этом,за кружкой пиво. :smile:

IuM
29.06.2007, 20:36
Уважаемый Хикмет-бей!

Я выполняю свое обещание.

Смотрите тему "Алабаш" в разделе "Наука, исскуство, литература".

Боюсь, Хикмет-бей, я действительно выполняю его своеобразно - в полном соответствии со своим характером. Тем не менее, прошу ознакомиться и оценить.

Ваш,
IuM.

Prosecutor
22.07.2007, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 21.6.2007, 14:14) 66185</div>
меня обозвали малограмотным человеком попытаюсь писать грамотно про суть речи Рамиз Мехтиева.

Ну, чем жестче власть, чем меньше она оставляет личной инициативы людям - тем выше степень патернализма во внутренней политике. Азербайджан в советское время да и после 1993-го года всегда была государством с крайней избыточностью влияния власти. Это наша особенность - и нет смысла ее осуждать или восторгаться ею. В ней есть как положительные, так и отрицательные моменты.

В принципе, как раз наша особенность и инаковость пути развития по сравнению с "Западом" при примерно одном и том же направлении этого развития - как раз отличия в отношениях между властью и обществом. Они носят системный характер и вряд ли когда-нибудь станут похожими.

А патернализм не может быть обдуманным или нет. Развитие всегда происходит "наощупь". То, что нежизненно, само по себе уходит. Высокие социальные расходы и такие же высокие социальные ожидания, высокий процент социально неактивного населения - это плата за существующее равновесие между властью и обществом. Чем больше будет сдвиг в сторону индивидуальных свобод - тем меньше будет требоваться опеки со стороны государства.

Но, к сожалению, высокие социальные ожидания значительной части населения делают бессмысленным "дарование" обширных свобод. Поэтому наш путь к индивидуальным правам и свободам будет долгим. И не стоит обвинять в этом оду власть - общество тоже исторически не готово к таким быстрым изменениям. все это находить отражение в фабуле суверенизации демократии.
[/b]

Весьма интересное замечание.

Prosecutor
22.07.2007, 06:27
Ени мусават

Как живет оппозиция?

Лидеры большинства оппозиционных партий не получают зарплату. Об этом газета пишет со ссылкой на опрос, проведенный ANS-press.

По словам лидера Демократической партии Азербайджана Сардара Джалалоглу, в его организации не ведется бухгалтерского учета, потому что учитывать нечего. 6 функционеров ДПА работают на общественных началах, не получая зарплаты. Джалалоглу сообщил, что его семье и партии помогают 2 его сына, обучающиеся в Великобритании и Норвегии. Вождь ДПА, являющийся по образованию хирургом, давно не работает. Он рассказал, что его сыновья могут это делать, поскольку совмещают учебу с работой. Помогает семейному бюджету и супруга Джалалоглу, работающая преподавателем. А собираемые с трети из 25-тысяч членские взносы в 20 гяпиков остаются в районных организациях для покрытия их расходов и командировок в Баку.

В отличие от ДПА в «Мусавате» есть несколько технических работников, получающих зарплату. Об этом сообщил глава Центрального исполнительного аппарата партии Ариф Гаджилы. По его словам, башган «Мусавата» Иса Гамбар, его шофер и телохранители не получают зарплаты. Членские взносы в 5-10 гяпиков, которые платят лишь 15-20% партийцев, уходят на те же цели, что и в ДПА. Гаджилы считает, что для покрытия расходов «Мусавата» нужно не менее 200 тысяч манатов в год.

Председатель ПНФА Али Керимли сообщил, что в хотя партии есть бухгалтер, но она не может сформировать годовой бюджет из-за очень маленьких денежных поступлений. «Мы решаем возникающие проблемы с поморщью пожертвований и помощи партийцев»,- подчеркнул лидер ПНФА, посетовав на отсутствие офиса. Керимли отказался сообщить, на какие средства он живет: «В стране 2 миллиона безработных. На что живут они, на то и я». Его водитель и телохранители являются партийными активистами и работают на общественных началах.

Лидер Классической партии народного фронта Мирмахмуд Миралиоглу заявил, что в его организации – 20 тысяч человек и проблем с финансами нет. Он также сообщил, что «классики» - единственная партия, имеющая свой приватизированный офис.

NAUTILUS
07.01.2010, 02:16
Мурад,Натиг и иные профессиональные оппи.У меня к вам такой вопрос есть: вы уверены,что сместив нынешний азербайджанский режим сможете управлять страной лучше?
Дис,не сочти офтопом.Это я просто очень издалека захожу.:big_boss:

Natiq Ceferli
07.01.2010, 11:20
Мурад,Натиг и иные профессиональные оппи.У меня к вам такой вопрос есть: вы уверены,что сместив нынешний азербайджанский режим сможете управлять страной лучше?
Дис,не сочти офтопом.Это я просто очень издалека захожу.:big_boss:


Во-первых, если решили задавать вопрос, делайте это с достоинством, понятие «оппи» я не признаю.

Во-вторых, 1000 раз писал и говорил, что моя борьба против СИСТЕМЫ, а не только против конкретных людей, которые формируют власть. Я сторонник смены СИСТЕМЫ, а не только власти. При таких «правилах игры» как сейчас, нельзя добиться перемен, если даже изменить власть и имена. Поэтому, надо сменить систему и правила игры внутри страны.

В-третьих, у нас есть принципы, идеалы, моральные устои. Это уже отличает нас от нынешней власти.

Dismiss
07.01.2010, 11:28
понятие «оппи» я не признаю.Дорогой Натик, без обид, но вы столькими довольно грубыми и нелестными эпитетами награждаете сторонников власти, что с вашей стороны такая ранимость в отношении к весьма безобидному сокращению от слова "оппозиционер" (к тому же уже вошедшему в обиход, как, например, оппи-силы, оппи-СМИ, оппи-пресса и т.д.), не совсем понятна.

Natiq Ceferli
07.01.2010, 11:40
Дорогой Натик, без обид, но вы столькими довольно грубыми и нелестными эпитетами награждаете сторонников власти, что с вашей стороны такая ранимость в отношении к весьма безобидному сокращению от слова "оппозиционер" (к тому же уже вошедшему в обиход, как, например, оппи-силы, оппи-СМИ, оппи-пресса и т.д.), не совсем понятна.

Дорогая Дисмисс, я не имею право не признавать этот эпитет? Мне это просто не нравиться. И это моё право.

Dismiss
07.01.2010, 11:45
Дорогая Дисмисс, я не имею право не признавать этот эпитет? Мне это просто не нравиться. И это моё право.Безусловно. Но применение его со стороны других недостойным называть неправильно. Просто предупредите, чтобы в отношении к вам оно не применялось.

Natiq Ceferli
07.01.2010, 11:57
Безусловно. Но применение его со стороны других недостойным называть неправильно. Просто предупредите, чтобы в отношении к вам оно не применялось.


Ок, Вы правы, спасибо.

Erkin
07.01.2010, 18:33
Все равно оффтопим... :)

Ашина,

Я не согласен с Вашей оценкой оппозиции в той ее (оценки) части, которая подразумевает политическую неумелость оппозиции.

Да, видимая сторона проблема, действительно дает немало поводов так считать.

Но это же системная проблема! В Азербайджане нет публичной политики, потому и представители власти (во главе с Президентом) - тоже не-политики.

Не может быть политиков, когда нет политики. Да, власти переигрывают оппозицию, потому что лучше интригуют да и только. Ну, и ресурсов у них, разве что, побольше будет.

Это никак не оправдывает ошибок оппозиции! Хочу особо это отметить!

Тем не менее, как и в бизнессе, образовании, науке, искусстве и т.д, важно ясно представлять системные проблемы.

Ашина
07.01.2010, 20:47
Все равно оффтопим... :)

Ашина,

Я не согласен с Вашей оценкой оппозиции в той ее (оценки) части, которая подразумевает политическую неумелость оппозиции.

Да, видимая сторона проблема, действительно дает немало поводов так считать.

Но это же системная проблема! В Азербайджане нет публичной политики, потому и представители власти (во главе с Президентом) - тоже не-политики.

Не может быть политиков, когда нет политики. Да, власти переигрывают оппозицию, потому что лучше интригуют да и только. Ну, и ресурсов у них, разве что, побольше будет.

Это никак не оправдывает ошибок оппозиции! Хочу особо это отметить!

Тем не менее, как и в бизнессе, образовании, науке, искусстве и т.д, важно ясно представлять системные проблемы.

Это смотря что понимать под политикой.

Вы тут смешали как минимум две стороны, заявив, что "важно ясно представлять системные проблемы", а чуть выше - что "власти переигрывают оппозицию, потому что лучше интригуют да и только".

В первом случае речь идет о наличии или отсутсвии в стране институтов, а во втором - политика как искусство по достижению (захвату) и удержанию власти.

У меня уйма претензий к оппозиции не только по этим двум, но и по третьему, четвертому и двадцатому пониманию что такое политика, но в данном конкретном посте я имел в виду спсобность или не способность нынешней оппозиции к удержанию власти, если она вдруг каким-то чудесным образом на неё свалится.

Естественно, без того, чтобы её отдать следующему Алиеву (Ельцину, Путину). Страх перед собственной некомпетентностью, желание не участвовать во взаимных разборках (т.е. страх советского интеллигента перед необходимостью драться) возобладают и всё вернется в привычную колею.

И в этом будет виноват не народ, а ментальность того слоя, который принято называть оппозицией.

NAUTILUS
07.01.2010, 22:56
Во-первых, если решили задавать вопрос, делайте это с достоинством, понятие «оппи» я не признаю.

Во-вторых, 1000 раз писал и говорил, что моя борьба против СИСТЕМЫ, а не только против конкретных людей, которые формируют власть. Я сторонник смены СИСТЕМЫ, а не только власти. При таких «правилах игры» как сейчас, нельзя добиться перемен, если даже изменить власть и имена. Поэтому, надо сменить систему и правила игры внутри страны.

В-третьих, у нас есть принципы, идеалы, моральные устои. Это уже отличает нас от нынешней власти.
Не принципиально.Пусть будет Господа Оппозиционеры.Так нормально?
Ответ не засчитан.Я его прризнаю как отписку и ля-ля тополя про систему..Был задан вполне конкретный вопрос про умение управлять страной вместо нынешних властей.Вот конкретно: вы способны ,победив на выборах, управлять Азербайджаном?

thundergirl
07.01.2010, 23:49
Все равно оффтопим... :)

Ашина,

Я не согласен с Вашей оценкой оппозиции в той ее (оценки) части, которая подразумевает политическую неумелость оппозиции.

Да, видимая сторона проблема, действительно дает немало поводов так считать.

Но это же системная проблема! В Азербайджане нет публичной политики, потому и представители власти (во главе с Президентом) - тоже не-политики.

Не может быть политиков, когда нет политики. Да, власти переигрывают оппозицию, потому что лучше интригуют да и только. Ну, и ресурсов у них, разве что, побольше будет.

Это никак не оправдывает ошибок оппозиции! Хочу особо это отметить!

Тем не менее, как и в бизнессе, образовании, науке, искусстве и т.д, важно ясно представлять системные проблемы.

Интересно. Над этим стоит подумать и сделать выводы.

Власть есть, это несомненно. Если при этом нет публичной политики ( и с этим невозможно не согласиться), то следует признать, что в этой системе нет оппозиции. Значит, обсуждать несостоятельность оппозиции, ее ошибки, не имеет смысла. Невозможно исследовать то, чего нет.

Natiq Ceferli
07.01.2010, 23:55
Не принципиально.Пусть будет Господа Оппозиционеры.Так нормально?
Ответ не засчитан.Я его прризнаю как отписку и ля-ля тополя про систему..Был задан вполне конкретный вопрос про умение управлять страной вместо нынешних властей.Вот конкретно: вы способны ,победив на выборах, управлять Азербайджаном?

Bəli.

İndi razi qaldınız?

Erkin
08.01.2010, 10:32
Уважаемые администраторы!

Можно выделить последние посты про "власть-оппозиция" в отдельную тему?

Я предвкушаю серьезную и плодотворную дискуссию.

Не хотелось бы вести ее в теме про Эйнуллу, будь он неладен :)

Xan
08.01.2010, 15:07
Интересно. Над этим стоит подумать и сделать выводы.

Власть есть, это несомненно. Если при этом нет публичной политики ( и с этим невозможно не согласиться), то следует признать, что в этой системе нет оппозиции. Значит, обсуждать несостоятельность оппозиции, ее ошибки, не имеет смысла. Невозможно исследовать то, чего нет.

Публичной политики может не быть в следствие либо
1. неимоверно слабой оппозиции (отсутствие интеллектуальной базы; отсуствие единомышленников, последователей; сильная симпатия народа к власти и т.д.)
либо
2. политических репрессий.

Как первое, так и второе приводит к практическому исчезновению оппозиции. У нас к сожалению второй вариант.

Natiq Ceferli
08.01.2010, 16:37
Публичной политики может не быть в следствие либо
1. неимоверно слабой оппозиции (отсутствие интеллектуальной базы; отсуствие единомышленников, последователей; сильная симпатия народа к власти и т.д.)
либо
2. политических репрессий.

Как первое, так и второе приводит к практическому исчезновению оппозиции. У нас к сожалению второй вариант.


Дорогой Хан, проблема именно в системе и правилах игры внутри страны. При этой системе, нет место для оппозиции, потому что, нет поле, нет дискуссионного поле, для взаимоотношений власть – оппозиция. А это очень опасно. Сейчас власть самодовольно думает, что задавила все силы, убивает все в зародыше и это их победа. Ошибочное мнение. Власть, уничтожила все пути для перемен и изменений, перекрыла все дырки для выхода пара, а это очень опасно для страны и государство. Во всем цивильном мире, есть три основные методы влияние на политику, на власть, и для перемен в обществе: 1) выборы, 2) гражданское общество, понятие налогоплательщика, 3) независимые СМИ, которое формирует общественное мнение, с которым вынуждены считаться власть предержащие.

Сегодня власть сломала и выкинула все эти механизмы:1) выборы фиктивны, 2) гражданское общество почти не видно, а наши налоги им, властям, не нужно, так как, всего 7,5% бюджета даем мы, граждане через налоги, а остальное дает нефть, поэтому, им по фиг граждане и их налоги, 3) о СМИ вообще говорит не хочется, там плачевное состояние, и так как нет выборов, нет и боязни властей перед общественным мнением.

В этом случае, рано, или поздно, на сцену выйдут те, которые поймут, что легальным, законным путем не возможно влиять на политику, не возможно добиться перемен, тогда и начнется хаос, и будет расти угроза для государственности.

Что бы избежать этого, нужны и конституционные и институциональные реформы, причем, кардинальные реформы, которые приведут к смене системы. Самая большая ошибка НФА в 92-м, было то, что они не пошли на поломку системы. Правда, надо сказать, что и времени у них мало было, но все же, если бы они сразу же провели бы парламентские выборы и приняли бы промежуточную конституцию с ограничением роли президентской власти, создали бы трамплин для перехода к парламентской республики, то, многого можно было бы избежать.

Natiq Ceferli
08.01.2010, 16:53
А теперь, что же делать?

Сперва, нужно менять дискуссионное поле, и не идти на ложные и провокационные, и заведомо проигрышные полемики, типа, состав избирательных комиссий. Власть уже 15 лет успешно играет на этом, а наша оппозиция, до сих пор, не поняла суть этой игры и продолжает эту ложную дискуссию, где всегда проигрывает, а дает много поле для маневров властям. Оппозиция перед каждыми выборами начинает эту дискуссию, потом подключаются Европейские структуры, оппозиция нечего не может добиться, а Европейцы добиваются мелочных и несущественных изменений (типа, чернила на пальцы) и потом заявляют о том, что власти Азербайджана сделали ЕЩЁ ОДИН ШАГ на пути к честным выборам. Господа, это же явный проигрышный путь. Это один из многих примеров, когда оппозиция, сознательно, или нет, играет по правилам власти.

korvin
08.01.2010, 17:05
сегодня был на пятничной проповеди, по сути своей, очень слабой (есть мечети и посильнее), очень ортодоксальной. ряды верующих перекрыли целую улицу, три тысячи минимум, почти все молодежь, молились вне мечети....
Сама проповедь в отличии от независимых от УМК других мечетей, не отличалась свойственным бакинским мечетям, философским подтекстом, терпимостью, глубиной. Простая, туманная, резкая, не окрыляющая а прищемляющая, это к словам Натика, кто может придти на смену оппозиции при такой на неё охоте, в том числе в религии (ведь те же инакомыслящие мечети посмевшие выступать против коррупции и власти типа Джумы и отличавшиеся интелектуальностью, тоже позакрывали)...

Erkin
08.01.2010, 17:27
Мы (наша страна в целом) идем Иранским путем и даже хуже.
Там был светский шах с красавицей супругой, оба говорили на нескольких языках, были прозападными и т.п (нефтяные контракты, западные инвестиции и т.д).
Шах давил светскую оппозицию, СМИ и т.п.
В результате получил исламскую революцию.
Разница в том, что наши сдуру давят и исламистов тоже (мечети рушат, закрывают, арестовывают)

У властей нет своего рассказа.
А рассказ - это главное в легитимации власти (позиции и т.п.).
У оппозиции тоже нет вразумительного рассказа, но у них есть преимущество в "чистоте исторического примера". Оппозиция ссылается на 28 мая 1918 года, а власти - на 15 июня 1993 года. Позиция власти явно проигрышная, поэтому они змалчивают, игнорируют 28 мая 1918 года, и даже стали осторожненько чернить ту историю. Что неудивительно, когда лжешь о настоящем, приходится оболгать и прошлое, чтобы попытаться обмануть и в будущем.

Зато у исламистов рассказ безупречный. Власть в этот дискурс никак войти не может. Отсюда и источник ее панического страха любого религиозного дискурса.

Отсутсвие собственного рассказа и боязнь альтернативных дискурсов - самое уязвимое место нынешней власти, что в итоге и приведет ее к неминуемому падению.

Murad Gassanly
08.01.2010, 17:32
Не принципиально.Пусть будет Господа Оппозиционеры.Так нормально?
Ответ не засчитан.Я его прризнаю как отписку и ля-ля тополя про систему..Был задан вполне конкретный вопрос про умение управлять страной вместо нынешних властей.Вот конкретно: вы способны ,победив на выборах, управлять Азербайджаном?

Конечно сможем и намного лучше чем недобитые комсомольцы, воры, коррупционеры, картёжники, любители казино и девочек, гангстеры и убийцы, которые ныне у власти.

Borat
08.01.2010, 17:47
Был задан вполне конкретный вопрос про умение управлять страной вместо нынешних властей.Вот конкретно: вы способны ,победив на выборах, управлять Азербайджаном?
Конечно нет..это исключительно прерогатива нынешних чиновников...а в будущем их родственников...)

Turku Kettola
08.01.2010, 18:00
кто может придти на смену оппозиции


Салам Алейкум, korvin.

Такие предположения - сильное преувеличение, не имеющее никакой основы. Правда иногда оппозиция (да и представители властей) спекулируют на такую тему. Дескать, если не мы, то придут они - дремучие фанатики и мракобесы.
Как говорится, если бы не было "исламистов", то их следовало бы придумать.
Но "мозговые центры" не глупы, и достаточно прагматичны. Гранты и прочую информативную поддержку ( либеральные "религиозные" тексты и проповеди ) своим новоявленным пасторам и пастве дают. Но серьезные и практические дела имеют с гос.мужами. Как говорится богу - богово, а кесарю - кесарево.

Что касается темы, то ясно одно. Работающую "систему " гос.управления и функционирования создал Г.Алиев. И она по инерции еще работает. Дело не в ее оценках, а в ее применимости. Нечто "иное" (попытки НФА) привело страну на грань катастрофы и неуправляемости. Что оппозиция предлагает сейчас ? Мне лично неведомо.


P.S. Во избежание возможной экзекуции и третирования спешу возгласить -

Нет - коррупции, взяточничеству, наркомании и алкоголизму !

Erkin
08.01.2010, 18:16
Как говорится, если бы не было "исламистов", то их следовало бы придумать.

Этот процесс невозможно контролировать!

Xan
08.01.2010, 19:01
А теперь, что же делать?

Сперва, нужно менять дискуссионное поле, и не идти на ложные и провокационные, и заведомо проигрышные полемики, типа, состав избирательных комиссий. Власть уже 15 лет успешно играет на этом, а наша оппозиция, до сих пор, не поняла суть этой игры и продолжает эту ложную дискуссию, где всегда проигрывает, а дает много поле для маневров властям. Оппозиция перед каждыми выборами начинает эту дискуссию, потом подключаются Европейские структуры, оппозиция нечего не может добиться, а Европейцы добиваются мелочных и несущественных изменений (типа, чернила на пальцы) и потом заявляют о том, что власти Азербайджана сделали ЕЩЁ ОДИН ШАГ на пути к честным выборам. Господа, это же явный проигрышный путь. Это один из многих примеров, когда оппозиция, сознательно, или нет, играет по правилам власти.

Натик, и что ты предлагаешь делать в такой ситуации? Похоже на почти безвыходную ситуацию.

Xan
08.01.2010, 19:13
Салам Алейкум, korvin.

Такие предположения - сильное преувеличение, не имеющее никакой основы. Правда иногда оппозиция (да и представители властей) спекулируют на такую тему. Дескать, если не мы, то придут они - дремучие фанатики и мракобесы.
Как говорится, если бы не было "исламистов", то их следовало бы придумать.
Но "мозговые центры" не глупы, и достаточно прагматичны. Гранты и прочую информативную поддержку ( либеральные "религиозные" тексты и проповеди ) своим новоявленным пасторам и пастве дают. Но серьезные и практические дела имеют с гос.мужами. Как говорится богу - богово, а кесарю - кесарево.

Что касается темы, то ясно одно. Работающую "систему " гос.управления и функционирования создал Г.Алиев. И она по инерции еще работает. Дело не в ее оценках, а в ее применимости. Нечто "иное" (попытки НФА) привело страну на грань катастрофы и неуправляемости. Что оппозиция предлагает сейчас ? Мне лично неведомо.


Спасибо большое за вот эти две выделенные фразы. Вы фактически описали все как есть двумя короткими фразами.

Система должна работать не по инерции, а потому что работоспособна (или как Вы сказали "применима") + способна меняться по велению времени. Если идет по инерции, то это ведет в конце концов к остановке (ведь из физики нам известно о силе трения). Остановка = крах системы, что несет опасность для государственности.

Касательно второй фразы - в точку! А Вы задавались вопросом - почему Вам неведомы предложения оппозиции?

GEBER
08.01.2010, 19:19
Мурад,Натиг и иные профессиональные оппи.У меня к вам такой вопрос есть: вы уверены,что сместив нынешний азербайджанский режим сможете управлять страной лучше?
Дис,не сочти офтопом.Это я просто очень издалека захожу.:big_boss:
Dismiss ханум , сказала невинное слово - оппозиционер. Господин Натиг и многие другие не приемлют это название и они обиделись. Это гениальный вопрос Диссмис и у Натига - гениальный ответ , я незнаю , если есть серьезные аналитики , именно на этом диалоге можно сделать вывод , все , кто представляют себе смену власти в Азербайджане без вмешательства внешних сил , гипотетически , в ближайшие тысячу лет , это может ненаступить , даже в ближайшие три тысячи лет тоже. Вы можете знать математику , вы можете знать физику , быть профессором , академиком , нобелевским лауреатом , шахматистом , юристом , можете быть громоздким интеллектуалом , вы можете излагать свои мысли , окутывать их во всевозможные хитрости , быть очень умным , но вы не можете знать основную фундаментальную вещь , науку души , науку душу экономики , науку души политики , науку души как пасти огромное количество биомассы , с палкой или без палки , не суть важно. Главное , чтобы его пасти. Например , я считаю , что атеизм - это часть математики , атеисты считают что можно доказать что Бога нет , атеисты обладают хорошей логикой , но когда верующий теист ему говорит , что МОЖНО ДОКАЗАТЬ что ___ Бог существует , фундаментальным здесь является то , что он тоже неверующий , он тоже атеист , только скрытый. Матрица истинного верующего должна сказать другое , религиозное сознание должно отвечать по другому. Оставлю простой тест для себя НЕ РАСШИФРОВЫВАЯ МНОГИЕ НЕЛЕПЫЕ ОТВЕТЫ , не сделав резюме , не хочу делать аналогию , совсем не хочу сказать , что такого истинного старонника власти курса Нашего Президента Ильхама Алиева, как Натиг Джеферли невозможно отыскать в ближайшем десятилетии. Для доказательства этого , совершенно не нужен его партийный Яповский билет , мне хватает двух предложений , как он отвечает на вопросы и излагает свои мысли. В Азербайджане не может быть оппозиционной прессы , или оппозиционной политики. Только дети думают , что можно выйти на улицу , крикнуть пару лозунгов или написать какую-то статью про коррупцию , ставь членом партии мусават , написать где-нибудь компромат и ты станешь оппозиционером. Если эти люди так считают , то это прекрасно , они просто мои единомышленники ибо мне нужны такие сторонники , так как они являются кирпичиками для власти , отвечающие чаянными надеждами азербайджанского народа , во главе с президентом Ильхамом Алиевым. Многим кажется , те зарубежные экспорты , читая наши форумы или газеты , в которых излагаю свои мысли наши оппозиционеры , так вот эти люди незаконченные идиоты , они ясно видят , что с этими людьми так называемые ОППИ ,неразведешь даже искусственный сок Юпи и не произведешь для гос чиновников чаппи. И всё придёт в упадок , и сразу будет котовасия. А катавасия , в буквальном смысле согласно толковому словарю Беньямин Яудая , в буквальном смысле означает , что Катя решила стать Васей , а Вася не способен заменить Катю , поэтому этот процесс превращается в котовасию. Еще более мне интересно , когда пишут тексты про всякие политические процессы столетия , это пишут такими аргументами , например про наше прошлое , сразу можно сделать вывод , что автор , просто является жертвой аборта истории , то есть этот комментатор или аналитик , просто исторический абортный выкидыш. Кто ему диплом дал , тот жертва или инвалид с детства.

Scarlett
09.01.2010, 01:35
проблема именно в системе и правилах игры внутри страны. При этой системе, нет место для оппозиции, потому что, нет поле, нет дискуссионного поле, для взаимоотношений власть – оппозиция. А это очень опасно. Сейчас власть самодовольно думает, что задавила все силы, убивает все в зародыше и это их победа. Ошибочное мнение.
А я думаю, что ошибочно как раз это ваше мнение. Будь власть самодовольна и уверена в победе то не стала она боятся даже вроде безобидных блогеров с их наивными приколами. У ИА фобия за власть и поэтому ему не до игр в демократию, и он давит любую, даже предполагаемую угрозу его власти в зародыше.

Natiq Ceferli
09.01.2010, 01:39
Натик, и что ты предлагаешь делать в такой ситуации? Похоже на почти безвыходную ситуацию.

İlk öncə, biz özümüz sistemdən kənar diskurs yaratmalıyıq. Bu çox vacibdir, və də mümkündür. Birinci addım kimi bunu etmək olar.

Scarlett
09.01.2010, 01:40
А теперь, что же делать?

Сперва, нужно менять дискуссионное поле, и не идти на ложные и провокационные, и заведомо проигрышные полемики, типа, состав избирательных комиссий. Власть уже 15 лет успешно играет на этом, а наша оппозиция, до сих пор, не поняла суть этой игры и продолжает эту ложную дискуссию, где всегда проигрывает, а дает много поле для маневров властям. Оппозиция перед каждыми выборами начинает эту дискуссию, потом подключаются Европейские структуры, оппозиция нечего не может добиться, а Европейцы добиваются мелочных и несущественных изменений (типа, чернила на пальцы) и потом заявляют о том, что власти Азербайджана сделали ЕЩЁ ОДИН ШАГ на пути к честным выборам. Господа, это же явный проигрышный путь. Это один из многих примеров, когда оппозиция, сознательно, или нет, играет по правилам власти.
Джафарли, задав вопрос "что делать?", тут вы указали чего не надо делать....

Natiq Ceferli
09.01.2010, 01:46
А я думаю, что ошибочно как раз эта ваше мнение. Будь власть самодовольна и уверена в победе то не стала она боятся даже вроде безобидных блогеров с их наивными приколами. У ИА фобия за власть и поэтому ему не до игр в демократию, и он давит любую, даже предполагаемую угрозу его власти в зародыше.


Əziz Scarlett, Siz mən dediyimi təstiqlədiz, amma məsələyə başqa tərəfdən yanaşdız.

Bir də ki, söhbət İ. Əliyevdən getmir, məsələnin kökündə sistemin özü dayanır. Prezidentin özü belə, bu sistemin artıq idarə edicisi deyil, köləsidir, "zalojniki"dir. Bu sistem atrıq islah olunmazdır.

Natiq Ceferli
09.01.2010, 01:48
Джафарли, задав вопрос "что делать?", тут вы указали чего не надо делать....


Düz deyirsiz, amma, nə etməməyi bilməyin özü belə böyük bir işdir. :-)

Scarlett
09.01.2010, 02:05
Əziz Scarlett, Siz mən dediyimi təstiqlədiz, amma məsələyə başqa tərəfdən yanaşdız.
Езиз Джеферли, янашма ейнидир, нетидже бир бирине ексдир. ))

Bir də ki, söhbət İ. Əliyevdən getmir, məsələnin kökündə sistemin özü dayanır. Prezidentin özü belə, bu sistemin artıq idarə edicisi deyil, köləsidir, "zalojniki"dir. Bu sistem atrıq islah olunmazdır.
Если проблема в системе, чего я вполне допускаю,то нужно не ошибиться выявлении слабого звена в этой системе. Разрушив именно этого звена, можно добиться развала системы как карточного домика.
Не могли бы вы в подробности предоставить функционирующих частей этой системы и описать закономерность, по которой эта система существует как единая структура?

ksen
09.01.2010, 02:07
Решил перенести эти глубочайшие ,поражающие своей искренней любовью стихи,в соответствующую тему

Великому Гейдару посвящается

Пробил твой бой
Кремлёвского куранта
И Меченный нанёс удар
Брутальный....
Ты пал ,но вновь восстал
В глуши Нахичевана
Великий дух вернулся
И засиял во всей красе
Любовь и мудрость
Hароду своему
Заботливо даря

**********

В крови...
Разодранная в клочья
Не узнанной свободой
Задыхалась,страна твоя
Отчизны лучшие сыны
Тебе в ту пору помогли
Ты не забыл тех рук
Протянутых к Спасителю
От страшных мук
И каждого отблагодарил
Потом войну остановил
И матерям вернул сынов
Дав хлеб и кров
Другим чужбину
Сытую открыл
Ну наконец!
Народ вздохнул
Печали позади
Ты с нами вечно впереди!

***************

Из пепла и руин
Ты сотворил
То чудо,что
Мир сегодняшний
Так удивляет
И мы идущие
Твоей тропою
Небесным гением
Вознаграждены
В наследии твоём
Купаясь
Но кто бы знал
Что дару нет предела
Когда прозрением своим
Ты Сыну трон оставил
Нет,там не было даров
Там был честнейший поединок
Провидением знал
Сын победит
И он достойный
Продолжатель
О Боги
Спасибо вам
За наше новое плечо
За мощь и мудрость
Наследство от Отца
Мы верим день придёт
И к нам опять Гейдар придёт
Азы науки
Ныне познающий

Ашина
09.01.2010, 03:38
Интересно. Над этим стоит подумать и сделать выводы.

Власть есть, это несомненно. Если при этом нет публичной политики ( и с этим невозможно не согласиться), то следует признать, что в этой системе нет оппозиции. Значит, обсуждать несостоятельность оппозиции, ее ошибки, не имеет смысла. Невозможно исследовать то, чего нет.

Мы тут очень часто упоминаем слово "оппозиция", при этом все вроде как понимают, о чем идет речь. Значит, она есть.

Она противостоит системе в целом. Следовательно, если и есть у данного вида оппозиции шанс стать властью, то только в случае полного коллапса всей системы - вместе со страной.

Поэтому она просто жаждет этого коллапса. Но это теперь. Потом всё резко изменится.

============================

Допустим, коллапс произошел. Это вполне возможно, поскольку вокруг всякого зверья - навалом.

Естественно, первым (и скорее всего последним) мероприятием новой власти будет строгое наказание приспешников режима.

Потом.... поиски того, кто сможет уберечь их самих от растерзания. Это будет кто-то из прежних властьимущих, который "прозрел", "раскаялся", но принадлежал к Системе. Это самый главный и надежный атрибут Спасителя, потому что оппозиция она - та же бюрократия. Большинство людей, считающих себя оппозиционерами, ведь работают. Жить то надо.

И т.д. по известному уже сценарию.

Ашина
09.01.2010, 04:29
Мы (наша страна в целом) идем Иранским путем и даже хуже.
Там был светский шах с красавицей супругой, оба говорили на нескольких языках, были прозападными и т.п (нефтяные контракты, западные инвестиции и т.д).
Шах давил светскую оппозицию, СМИ и т.п.
В результате получил исламскую революцию.
Разница в том, что наши сдуру давят и исламистов тоже (мечети рушат, закрывают, арестовывают)

У властей нет своего рассказа.
А рассказ - это главное в легитимации власти (позиции и т.п.).
У оппозиции тоже нет вразумительного рассказа, но у них есть преимущество в "чистоте исторического примера". Оппозиция ссылается на 28 мая 1918 года, а власти - на 15 июня 1993 года. Позиция власти явно проигрышная, поэтому они змалчивают, игнорируют 28 мая 1918 года, и даже стали осторожненько чернить ту историю. Что неудивительно, когда лжешь о настоящем, приходится оболгать и прошлое, чтобы попытаться обмануть и в будущем.

Зато у исламистов рассказ безупречный. Власть в этот дискурс никак войти не может. Отсюда и источник ее панического страха любого религиозного дискурса.

Отсутсвие собственного рассказа и боязнь альтернативных дискурсов - самое уязвимое место нынешней власти, что в итоге и приведет ее к неминуемому падению.

Я понял так, что падение власти вы считаете абсолютной неизбежностью, вопрос лишь в том, с какой стороны её свалит альтернативный рассказ. Правильно ли я понял мысль?

И второе: какие ещё могут быть рассказы кроме трёх упомянутых - 28 мая 1918 года, 15 июня 1993 года и исламистского?

Ну... чисто теоретически. Можете привести или придумать пример иного рассказа?

=================================

И ещё вопрос. Вы сказали, что мы идем иранским путём.

Какой рассказ был у иранского режима и чем он так не понравился иранцам, что они предпочли исламистский рассказ?

Ашина
09.01.2010, 15:25
И ещё, Эркин.

Очень мне понравился ваш "рассказный" подход - это честно и без иронии.

В связи с этим хотелось бы вашего комментария по такой стороне вопроса: вы привели три "хороших рассказа", при которых в финале "стали жить-поживать и добра наживать" - хотя бы по сюжету рассказа, а не в действительности.

Однако ведь могут быть и страшные сказки, ужастики или мистические триллеры. Они же тоже могут служить способом легитимации власти.

Например, рассказ 7 июня 1992.

Тут, понимаете ли... Власть делает из этого рассказа ужас-ужас-ужас! При этом почему-то "оппозиция" молча в ней соглашается, предпочитая кивать на рассказ 28 мая 1918 года. Хотя нынешняя оппозиция имеет к событиям, ставших сюжетом этого рассказа, примерно такое отношение, как я к Далай-Ламе.

Что-то надо делать с этим рассказом, а иначе - никак...

thundergirl
09.01.2010, 15:27
Мы тут очень часто упоминаем слово "оппозиция", при этом все вроде как понимают, о чем идет речь. Значит, она есть.

Она противостоит системе в целом. Следовательно, если и есть у данного вида оппозиции шанс стать властью, то только в случае полного коллапса всей системы - вместе со страной.

Поэтому она просто жаждет этого коллапса. Но это теперь. Потом всё резко изменится.


Тогда давайте уточним что же мы все таки собираемся обсуждать?
Эркин бей сказал, что в Азербайджане нет публичной политики. Я с этим согласна. Почему?
Насколько я себе представляю публичная политика предполагает соревнование как минимум двух сторон, с публичными дискуссиями по всем значимым вопросам. Причем речь идет, во первых, о наличии политически структурированных организаций со своими программами , так и, во вторых, о наличии легитимных и, предполагаемых самой системой, площадок для ведения такой дискуссии. И если первое у нас еще как то прослеживается, то со вторым большие проблемы. То есть, давайте огворимся, что мы будем говорить не о "кухонной" оппозиции, как это было в бывшем СССР. Если принять, что наличие оппозиции полезно или , более того, необходимо для эффективной работы системы, то следует выработать и механизм взаимооотношения власть-оппозиция.
Другое дело, если принимается, что и без оппозиции вполне и успешно можно обойтись. И такая формула может быть обсуждена.

У нас в настоящее время даже такая трибуна, как Парламент, фактически работает без полноценной оппозиции. Насколько я знаю там нет даже фракции, которой были бы предоставлены определенные права и с которой власть вынуждена была бы считаться хоть в чем то. Другие площадки для политических дускуссий, как демонстрации,
митинги, дебаты по ТВ, и т.д. также фактически отсутствуют.
Более того, я неоднократно слышала от представителей власти уверенные и радостные заявления, что оппозиция нынешнему курсу не может быть в принципе, настолько власть хороша. Вопрос- это принципиальная позиция?

Поэтому можно уверенно вывести - публичной политики у нас нет и следовательно нет политической оппозиции, выполняющей соответствующие функции.

Doctor Zeno
09.01.2010, 15:41
Bəli, bacarariq

İndi razi qaldınız?

Ay bacardin haaaaa!!!

Bax, geldiniz hakimiyyete, g@rdunuz ki, ara qarishir, beyanat vermek lazindir

Bele beyanat (ashagidaki) vere bilersiniz mi?

Bacararsiniz mi?

Ay bacardiniz haaaaa :crazy:


БАКУ/08.01.10/TURAN: Представительство Нахчыванской автономной республики распространило в пятницу сообщение, из которого следует, что

совершивший 28 декабря попытку самосожжения житель села Бананъяр Алиев Юнис Кямал оглы состоял на учете в местном Психическом диспансере. Мало того, и другие члены этой семьи были психами - мать Алиева Шарабаны, ее братья Гулиев Васиф и Гулиев Юсиф, говорится в сообщении.

“Используя больного Юсифа Алиева, члены незаконного вооруженного формирования ПНФА, во главе с Рза Нуриевым, напоили Алиева. Далее они подтолкнули Алиева к незаконным действиям с требованием открытия закрытых ранее ларьков в селе и вокруг него”, - говорится в сообщении.

27 декабря Юнис Алиев предъявил ультиматум представителю исполнительной власти села, пригрозив самоубийством, если ему не позволят вновь отрыть свой ларек. Попытки успокоить “полупьяного” Алиева результатов не дали, и он, облив бензином, поджог себя. С помощью полиции и жителей села огонь удалось погасить. Получивший ожоги третьей степени Юнис Алиев, был помещен в больницу. 5 января по настоянию членов семьи его вывезли в Иран для продолжения лечения в городе Тебризе, говорится в сообщении.
В связи со случившимся МВД Нахчывана возбудило уголовное дело.

“Подтолкнувшие Юниса Алиева на самоубийство были вызваны для дачи показаний. Однако, эти лица напали на полицейских, нанеся им травмы тупыми предметами. Поэтому было принято решение о привлечении их к принудительной даче показаний. В своих показаниях они сознались в незаконных действиях и попросили простить их”, - сказано в сообщении.

В ходе следствия было установлено, что семьям Юниса Алиева и тех, кто подтолкнул его к суициду, выплачиваются зарплата, пенсии и социальная помощь в размере 400-600 манат.

“Что касается заявлений жителей села Бананъяр, что их родственников преследуют и арестовывают, то эти сообщения являются попыткой обмануть общественное мнение и частью целенаправленной политики некоторых СМИ”, - сказано в заключении.

Комментарий Turan: Надо отметить, что нынешнее сообщение представительства Нахчывана стало непревзойденным “произведением”, превзойдя все прежние.
Читая это заявление, веришь, что шизофрения действительно серьезная проблема этого региона. Чего стоит одна только фраза о вооруженном формировании, бросающем на баррикады пьяных психопатов с бутылками с бензином. Однако если власти видели, что вооруженная оппозиция толкает несчастного Юниса Алиев на самоубийство, почему они допустили это?
Следующая серия нахчыванского блокбастера превзошла фантазию самого Спилберга, когда вооруженное формирование нападает на полицию с тупыми предметами. После чего принимает мудрое решение привлечь их к принудительной даче показаний, и вот тут-то они и сознались, что были не правы и стали просить прощения. И тут же власти Нахчывана добавляют, что ситуация в селе стабильна и никого не арестовывали. ... -02В-


Bele Bacarasiniz?

:boast:

Комментатор
09.01.2010, 18:43
Власть и оппозиция.

Во-первых, далеко не все недовольные властью у нас принимают участие в каких-либо оппозиционных структурах.

Во-вторых, у нас и власть - это коалиция "отраслевых баронов", которая терпит "сюзерена" постольку поскольку никто кроме "сюзерена" не позволил бы им так обогащаться и так безответственно относиться к выполнению своих формальных обязанностей по соответствующим отраслям государственного управления, которые им даны на откуп.

Скорее надо говорить о "баронах-разбойниках" подобных средневековым германским феодалам которые под эгидой "сюзерена" грабят население. Как известно, в средневековой Германской империи власть императора реально распространялась лишь на его фамильные владения, а в остальной части империи "бароны-разбойники" творили произвол, причем обуздать их император мог лишь натравив одних баронов - более могущественных - на других, у самого сил не было.

У нас примеро такая же схема. Фамильным владением "сюзерена" является Баку и нефтегазовая отрасль, а регионы и остальные отрасли отданы на откуп баронам. Некоторе различие от раннесредневековой Германии в том, что феодальное деление помимо территориального дополнено отраслевым.

Murad Gassanly
09.01.2010, 19:46
Мы тут очень часто упоминаем слово "оппозиция", при этом все вроде как понимают, о чем идет речь. Значит, она есть.

Она противостоит системе в целом. Следовательно, если и есть у данного вида оппозиции шанс стать властью, то только в случае полного коллапса всей системы - вместе со страной.

Поэтому она просто жаждет этого коллапса. Но это теперь. Потом всё резко изменится.

============================

Допустим, коллапс произошел. Это вполне возможно, поскольку вокруг всякого зверья - навалом.

Естественно, первым (и скорее всего последним) мероприятием новой власти будет строгое наказание приспешников режима.

Потом.... поиски того, кто сможет уберечь их самих от растерзания. Это будет кто-то из прежних властьимущих, который "прозрел", "раскаялся", но принадлежал к Системе. Это самый главный и надежный атрибут Спасителя, потому что оппозиция она - та же бюрократия. Большинство людей, считающих себя оппозиционерами, ведь работают. Жить то надо.

И т.д. по известному уже сценарию.

Алиевский агитпроп. Ты вначале ответь на мои аргументы про власть ныне сушествуюшюю, прежде чем впадать в нострадамуство про оппозицю. А так, в приципе, хорошо что вы нас так недооцниваете. Напоминает Сталина в 1945 году, уверенного в неизбежный коллапс и взаимоуничтожение капиталистического Запада...

ksen
09.01.2010, 22:43
Из пепла и руин
Ты сотворил
То чудо,что
Мир сегодняшний
Так удивляет
И мы идущие
Твоей тропою
Небесным гением
Вознаграждены
В наследии твоём
Купаясь
Но кто бы знал
Что дару нет предела
Когда прозрением своим
Ты Сыну трон оставил
Нет,там не было даров
Там был честнейший поединок
Провидением знал
Сын победит
И он достойный
Продолжатель
О Боги
Спасибо вам
За наше новое плечо
За мощь и мудрость
Наследство от Отца
Мы верим день придёт
И к нам опять Гейдар придёт
Азы науки
Ныне познающий

Ну а теперь ода оппозиции.

Посвящается несгибаемому борцу за свободу,который ещё не пришёл:

В кромешной тьме
В глуши безмолвия
Где произвол
Пределы стёр
Где слов-
свобода,равенство и братство
никто уже и не поймёт
Где битого
Сажают за решётку
А страж так тупо
Дело шьёт
В стране,что
Дачей стала
И в ней Хозяин
Подменил собой Закон
Там, в краю благословенном
Где ангела хранителя
Простыл уж след
Жил юноша
Отчаянный
Справедливый
В тоске
По Родине своей
Он много слушал
Не мало видел
И юных старцев
Что однажды
Уже сжимали
Крепко кулаки
Народ к свободе
Стараясь привести
И тех что нынче
В форумах судачат
Тряся и пробуждая
Западных богов
Всё не то,так не бывает
Подумал он
Власть беспощадна
Она сама не рухнет
Она себя не съест
Пока текут потоки
Ее не тронет Крест
Он ясно понял
Как только
Хруст поломанных костей
Вселенную оглушит
Цепь рухнет
Народ вздохнёт
И может быть
Он заживёт.

Александр Фоменков
09.01.2010, 23:30
Ну а теперь ода оппозиции.

Посвящается несгибаемому борцу за свободу,который ещё не пришёл:

В кромешной тьме
В глуши безмолвия
Где произвол
Пределы стёр
Где слов-
свобода,равенство и братство
никто уже и не поймёт
Где битого
Сажают за решётку
А страж так тупо
Дело шьёт
В стране,что
Дачей стала
И в ней Хозяин
Подменил собой Закон
Там, в краю благословенном
Где ангела хранителя
Простыл уж след
Жил юноша
Отчаянный
Справедливый
В тоске
По Родине своей
Он много слушал
Не мало видел
И юных старцев
Что однажды
Уже сжимали
Крепко кулаки
Народ к свободе
Стараясь привести
И тех что нынче
В форумах судачат
Тряся и пробуждая
Западных богов
Всё не то,так не бывает
Подумал он
Власть беспощадна
Она сама не рухнет
Она себя не съест
Пока текут потоки
Ее не тронет Крест
Он ясно понял
Как только
Хруст поломанных костей
Вселенную оглушит
Цепь рухнет
Народ вздохнёт
И может быть
Он заживёт.

Кардаш, я комментировать не буду.
Мен урус.
Я в ВАШИ внутренние дела не вмешиваюсь.
Хотелось бы, чтобы и ВЫ в наши не вмешивались...
Против армян воевать, хоть сегодня приеду. (Правда, пользы от меня... Я - хромой). Начнёте, - не дай Бог! - друг другу кровь выпускать, - и с теми, и с другими готов буду собственной кровью поделиться.

Doctor Zeno
10.01.2010, 01:38
Ну а теперь ода оппозиции.

Посвящается несгибаемому борцу за свободу,который ещё не пришёл:


Талантливо...

Ашина
10.01.2010, 07:15
Алиевский агитпроп. Понятно. Ты расчехлил гаубицу-говномёт, поэтому я капитулирую перед оружием массового поражения. :hmf12:

Ты вначале ответь на мои аргументы про власть ныне сушествуюшюю, прежде чем впадать в нострадамуство про оппозицю.

Ты имеешь в виду, что власти во внутренних разборках друг друга постреливают? Так они же при этом не втягивают в свои разборки массы народа. Можно, конечно, и народ привлечь в борьбе за правое дело (за власть), но каков будет конечный результат. Вот в чем вопрос.

Я (сказал же, что капитулирую) не сравниваю оппозицию с властью в смысле – кто из них лучше. А говорю, что неизбежным результатом прихода к власти оппозиции будет передача этой власти следующему клану во главе со Спасителем.

Мои опасения по поводу прихода к власти оппозиции сводятся к двум пунктам:

1. Профукают Карабах.
2. После оживлённой (и массовой) перестрелки ввиду неспособности удержать власть, будет самой же оппозицией призван следующий Спаситель.

В итоге, как ты понимаешь, будет примерно то же самое, но на слегка уменьшенной территории.

Вот с этими тезисами нужно что-то тебе делать, а не рассказывать мне, как плох нынешний режим.

Doctor Zeno
10.01.2010, 20:38
Мои опасения по поводу прихода к власти оппозиции сводятся к двум пунктам:

1. Профукают Карабах.
2. После оживлённой (и массовой) перестрелки ввиду неспособности удержать власть, будет самой же оппозицией призван следующий Спаситель.

В итоге, как ты понимаешь, будет примерно то же самое, но на слегка уменьшенной территории.

Вот с этими тезисами нужно что-то тебе делать, а не рассказывать мне, как плох нынешний режим.

А что в этих опасениях исторически нового?

Сторонники всех диктатур и диктаторских статус кво всегда так страшают детей: Ну, хорошо мы уйдем а кто придет? КТО Ж ПРИДЕТ? Нету никого, всех заткнули за пояс...

Они страшают публику ужасами перемен: кровь, хаос, потеря земель, - лучше не двигайтесь, а то будет хуже, попал в повидло, не чирикай,

буна да мин шюкюр!

Но эти страшилки что-то не работают. Количество диктатур неуклонно уменьшааааааается и каждый квартал мы слышим, что очередного диктатора поймали на курорте и ведут под белые руки в суд... (последний позавчера - Фухиморе).

Ничего страшного не будет, все образуется, и вдругих странах была безнадежно крепкая диктатура, но как говорят китайцы:

- Даже с небом данная власть, не длиться вечно...

ksen
10.01.2010, 21:27
- Даже с небом данная власть, не длиться вечно...
Оды спеты сторонам.
Таперича итог:
Ситуация с правами и свободами граждан в Азербайджане действительно просто запределъная,на грани сюра,думаю это понимают все,меня иногда удивляет,когда того же Ашину кличут гейдаристом,надо быть законченым идиотом,что бы не понимать что происходит в стране.
Поэтому бесконечные обсуждения и осуждения власти просто обрыгли.
Интересней изжёвывыть тот самый -ЧТО ДЕЛАТЪ?
И тут такая картина
Пламенные сердца убеждены-надо валить власть,(правда, как я так и не понял).
Умеренные ,говорят о правовых путях решения вопроса(ну верят они Закону)
Старые хиппи,вечные романтики,как всегда не боятся перемен и призывают,указывая на состоявшиеся демократии(тоже верят в джинсы с гитарой и суды над президентами ).
Осторожные и рассудительные,говорят,нет слишком опасно,во всяком случае не сейчас-прос..м всю страну.
Пламенные называют рабской, позицию осторожных и уверенны в своих силах,в своем умении править.
Тут хочу обратиться к Доктору Дзено.
Доктор как вы думаете,пламенные вместе с романтиками чётко понимают что стоит на кону?
Какую мега задачу придётся им решать,понимают?
Вернуть Карабах,провести глубокую реформу во всех областях,возродить дем.институты(точнее родить,потому как их в принципе и не было),увеличить благосостояние народа и при этом сохранить единство в своих рядах.
Док скажите честно вы в это верите?

ksen
10.01.2010, 21:29
Помню ещё в детстве прочитал рассказ Собачье счастье Куприна,очень похоже на эту тему.

Ашина
10.01.2010, 23:28
Оды спеты сторонам.
Таперича итог:
Ситуация с правами и свободами граждан в Азербайджане действительно просто запределъная,на грани сюра,думаю это понимают все,меня иногда удивляет,когда того же Ашину кличут гейдаристом,надо быть законченым идиотом,что бы не понимать что происходит в стране.
Поэтому бесконечные обсуждения и осуждения власти просто обрыгли.
Интересней изжёвывыть тот самый -ЧТО ДЕЛАТЪ?
И тут такая картина
Пламенные сердца убеждены-надо валить власть,(правда, как я так и не понял).
Умеренные ,говорят о правовых путях решения вопроса(ну верят они Закону)
Старые хиппи,вечные романтики,как всегда не боятся перемен и призывают,указывая на состоявшиеся демократии(тоже верят в джинсы с гитарой и суды над президентами ).
Осторожные и рассудительные,говорят,нет слишком опасно,во всяком случае не сейчас-прос..м всю страну.
Пламенные называют рабской, позицию осторожных и уверенны в своих силах,в своем умении править.
Тут хочу обратиться к Доктору Дзено.
Доктор как вы думаете,пламенные вместе с романтиками чётко понимают что стоит на кону?
Какую мега задачу придётся им решать,понимают?
Вернуть Карабах,провести глубокую реформу во всех областях,возродить дем.институты(точнее родить,потому как их в принципе и не было),увеличить благосостояние народа и при этом сохранить единство в своих рядах.
Док скажите честно вы в это верите?

Нужно как-то договариваться. Всем со всеми.

Или даже сговариваться.

ksen
10.01.2010, 23:30
Нужно как-то договариваться. Всем со всеми.

Или даже сговариваться.
А апломб?
С ним как?

Ашина
11.01.2010, 01:09
А апломб?
С ним как?

Апломб - на эпитафию. Так прямо и написать:"Здесь покоятся люди с апломбом".

Doctor Zeno
11.01.2010, 03:09
-ЧТО ДЕЛАТЪ?
И тут такая картина.
Пламенные сердца убеждены-надо валить власть,(правда, как я так и не понял).
Умеренные ,говорят о правовых путях решения вопроса(ну верят они Закону)

Тут хочу обратиться к Доктору Дзено.
Доктор как вы думаете, пламенные вместе с романтиками чётко понимают что стоит на кону?
Какую мега задачу придётся им решать, понимают?
Вернуть Карабах, провести глубокую реформу во всех областях, возродить дем.институты (точнее родить, потому как их в принципе и не было),увеличить благосостояние народа и при этом сохранить единство в своих рядах.
Док скажите честно вы в это верите?

Я верю - город будет

Я верю - саду цвесть

Ксен...

донт ю овердраматайз зе ситуейшн :3dflagsdotcom_azerb

1. хуже уже не будет

так что

REFORM OR DIE.


2. не мы первые, не мы последние - в мировой истории полным-полно примеров, когда людей охватывали такие сомнения - а способны ли мы…, но число успешно реформированных стран растет...

3. No one is an Island (не одни мы во вселенной): прогрессивное человечество вплотную уже подошло к нашим границами, по всей видимости, нас собираются интегрировать в Евросоюз. С этим кому-то придется смириться, за то вы спокойно сможете сесть в Баден-Бадене на электричку и сойти на пляже в Мардакяне ;-)

4. у нас есть один лишь единственный шанс вернуть Карабах - стать демократической страной, да и этого не достаточно, но без этого НКАО точно не вернется.

5. Договариваться можно, только - одно условие.

передайте им, Ксен,

они должны, наконец, принять, что

договор - дороже денег.

(то есть на свете не все продается, а договор не продаётся никому)

:3dflagsdotcom_azerb

Borat
11.01.2010, 09:48
Какую мега задачу придётся им решать,понимают?
Вернуть Карабах,провести глубокую реформу во всех областях,возродить дем.институты(точнее родить,потому как их в принципе и не было),увеличить благосостояние народа и при этом сохранить единство в своих рядах.
Док скажите честно вы в это верите?
ну, раз наши нынешние чиновники удачно решают наши мега-супер-гранд-проблемы, то необходимо объявить их всех мессиями (каждого в отдельности), попросить от Творца наделить их бессмертием (богатств просить глупо, т.к. минута каждого нашего чиновника стоит бешеных денег), наградить двумя нулями как Бонда (право делать все, что считает нужным для блага родины), а самому народу, ни на что не годного, не умеющему ни управлять, ни решать собственные проблемы, ничего не понимающему в политике, экономике, всем своим существованием обязанный только чиновникам, так вот этому народу необходимо уйти подальше и впредь не путаться под ногами наших чиновников и не мешать им решать свои мега-супер-гранд-проблемы...тьфу ты, перепутал...не свои, а проблемы народа...

Xan
11.01.2010, 11:23
İlk öncə, biz özümüz sistemdən kənar diskurs yaratmalıyıq. Bu çox vacibdir, və də mümkündür. Birinci addım kimi bunu etmək olar.

Natiq, bu fikri bir qeder etrafli aciqlasan daha yaxshi olardi.

Xan
11.01.2010, 11:43
Оды спеты сторонам.
Таперича итог:
Ситуация с правами и свободами граждан в Азербайджане действительно просто запределъная,на грани сюра,думаю это понимают все,меня иногда удивляет,когда того же Ашину кличут гейдаристом,надо быть законченым идиотом,что бы не понимать что происходит в стране.
Поэтому бесконечные обсуждения и осуждения власти просто обрыгли.
Интересней изжёвывыть тот самый -ЧТО ДЕЛАТЪ?
И тут такая картина
Пламенные сердца убеждены-надо валить власть,(правда, как я так и не понял).
Умеренные ,говорят о правовых путях решения вопроса(ну верят они Закону)
Старые хиппи,вечные романтики,как всегда не боятся перемен и призывают,указывая на состоявшиеся демократии(тоже верят в джинсы с гитарой и суды над президентами ).
Осторожные и рассудительные,говорят,нет слишком опасно,во всяком случае не сейчас-прос..м всю страну.
Пламенные называют рабской, позицию осторожных и уверенны в своих силах,в своем умении править.
Тут хочу обратиться к Доктору Дзено.
Доктор как вы думаете,пламенные вместе с романтиками чётко понимают что стоит на кону?
Какую мега задачу придётся им решать,понимают?
Вернуть Карабах,провести глубокую реформу во всех областях,возродить дем.институты(точнее родить,потому как их в принципе и не было),увеличить благосостояние народа и при этом сохранить единство в своих рядах.
Док скажите честно вы в это верите?

все сказано правильно. давайте забъем на пламенных и романтиков. Надо все решать на "холодную голову".
Поэтому будем осторожничать. Тихо будем сидеть. Тихо прос-м карабах (возвращать ничего на надо будет), тихо разрушим все останки дем интститутов (тогда и возрождать ничего не надо будет), тихо израсходуем природные ресурсы (тогда нечего будет защищать от лап негодного Запада), тихо прос-м и страну... К тому времени пламенных и романтиков тоже не останется (вот хорошо будет-то! что ни гражданин - хладнокровный, осторожный, и умный) - всех искоренят. Вот тогда будет легко! Мега задачи уже не будет.. не будет вообще никаких задач. У нас опять будет "центр", он за нас всем будет управлять. Будет легко, и "свободно".

Captain Kidd
11.01.2010, 11:57
...они должны, наконец, принять, что

договор - дороже денег.

(то есть на свете не все продается, а договор не продаётся никому)

:3dflagsdotcom_azerb

Договориться могут только равноправные. Не следует забывать, что

«Линкольн освободил людей, а Кольт уравнял их в правах». Только после этого они смогли договориться.

Ашина
11.01.2010, 12:07
все сказано правильно. давайте забъем на пламенных и романтиков. Надо все решать на "холодную голову".
Поэтому будем осторожничать. Тихо будем сидеть. Тихо прос-м карабах (возвращать ничего на надо будет), тихо разрушим все останки дем интститутов (тогда и возрождать ничего не надо будет), тихо израсходуем природные ресурсы (тогда нечего будет защищать от лап негодного Запада), тихо прос-м и страну... К тому времени пламенных и романтиков тоже не останется (вот хорошо будет-то! что ни гражданин - хладнокровный, осторожный, и умный) - всех искоренят. Вот тогда будет легко! Мега задачи уже не будет.. не будет вообще никаких задач. У нас опять будет "центр", он за нас всем будет управлять. Будет легко, и "свободно".

И опять мы тихо-тихо, плавно-плавно, но неуклонно скатываемся в обычную бодягу. Кто здесь сказал, что не нужно пламенных романтиков? Пусть себе будут, цветут и пахнут.

Речь идет о нынешней оппозиции и нынешней власти, и о перспективах их системного сосуществования.

Я говорю, что нынешняя оппозиция способна придти к власти только в результате полного краха авторитарного режима. Потом после смуты она призовет нового Спасителя. В результате произойдет смена одного клана другим, но ценой...

Вместо рассмотрения конкретных вещей происходит перевод разговора в плоскость - "возможна ли настоящая и искренняя дружба между мальчиком и девочкой".

Ашина
11.01.2010, 12:11
Договориться могут только равноправные. Не следует забывать, что

«Линкольн освободил людей, а Кольт уравнял их в правах». Только после этого они смогли договориться.

Тем не менее частным образом абсолютное большинство из них договариваются о собственном пятачке свободы и сносного существования. Не только с нашей властью, но и с дюжиной других.

Речь идет о неспособности к публичному договору. Пусть они хотя бы между частями внутри оппозиции договорятся... Ну, для тренировки.

Natiq Ceferli
11.01.2010, 12:11
Не могли бы вы в подробности предоставить функционирующих частей этой системы и описать закономерность, по которой эта система существует как единая структура?




Уважаемая, спасибо за вопрос. Это самый важный вопрос, на которого надо искать ответ, и если найдем правильный ответ, можно уже дальше развить тему, и найти слабые точки системы.

Система очень примитивно построена, но, пока что эффективно работает. И все система построена на коррупции, на распределение благ, и на там, что с помощью этих механизмов, все больше и больше людей, граждан, становятся «испачканными», у которых «язык бывает коротким», и это дает системе чувствовать себя, пока что, безнаказанным. Давайте на цифрах попытаемся понять суть системы.

В стране, максимум, 8 миллионов населения. Из них, 1.300 тысяч, пенсионеры, 1.500 школьники, около 500 тысяч дети до школьного возраста. То есть, 3.300 тысяч, практически, не участвуют в общественной жизни страны.

Приблизительно, 700 тысяч бюджетных работников, учителя, врачи, работники бюджетных организаций, которые (большинство) погрязли в мелкой «бытовой» коррупции, и «испачканы» этой грязью. А это, уже делает их не активными и послушными гражданами. То есть, «бытовая» коррупция, это сознательный выбор системы для правления в стране, и отвечает их политическим интересам, а не только, даже, не столько экономическим.

Пойдем дальше, в стране в инфраструктурных строительных государственных проектах, работают 160 тысяч граждан. То есть, они (кто больше, а кто меньше) участвуют в распределение ресурсов, и получают свой пай от деление пирога. Простым работникам пишут маленькие зарплаты, что бы ни платить налогов и отчислений в пенсионный фонд, а большую часть зарплаты дают в конвертах. Таким образом, и они «испачканы» грязью системы.
Где-то, 150-200 тысяч граждан работают в правоохранительных органах, служат в МО, и МНБ. Эта часть наиболее агрессивная, у них есть сила, есть «добро» сверху на то, что бы творили зло и любым способом защищали систему.

То есть, 4,5-5 миллионов граждан, или служат системе, или же, зависят от системы. А это уже огромная армия. Но, это не значит, что они поддерживают систему, и всем довольны. Это не так. Часть их просто боится за себя, и за своих близких, часть их боится конкурентной среды, и думают, что они на большое не способны, часть просто не пассионарны.

Помимо них, в стране где-то 1,5 миллиона граждан, работают в сфере торговле и обслуживание, это наемные работники, или же мелкие предприниматели, которые ели сводят концы с концами. Это часть население интересна для пристального изучения. Они не активны, но, если с ними работать, то можно получить толк. Просто, беда в том, что их многих система ЗАСТАВЛЯЕТ работать НЕ законно, что бы В ЛЮБОЙ МОМЕНТ иметь, как не странно, но, ЗАКОННЫЕ права их накрыть с помощью налоговой, или же МВД, или МНБ. То есть, они «испачканы» по-другому, но, все равно, и на них есть «грязь» системы, которая дает право контроля системе над ними.

Остаются безработные, домохозяйки, или же, те, которые в любом обществе (даже на Западном) никогда не лезут в общественную жизнь, это им не дано.

Помимо всех этих людей, есть несколько тысяч истинных граждан, которые, основном, работают НПО секторе, или же в разных СМИ или партиях. Они активны, но, не настолько, что бы изменить ситуацию. Хотя, там есть большой не использованный потенциал.

Таким образом, эта примитивная система, работает только такими методами, методом «пачкание» людей, и плюс ещё, оболваниванием через СМИ и сознательным опусканием образования. Вот такая вот примитивная, но, очень опасная система противостоит нам.

Natiq Ceferli
11.01.2010, 12:28
А теперь, слабые места системы. Их тоже не мало. Об одном из них, очень важном факторе, написал дорогой Эркин, и я с ним согласен. У системы, у властей, нет ни только рассказа, или легенды, нет и работающей идеологии. Ондеризм ни является рабочей идеологией. И это всем ясно.

Самое слабое место системы – это экономика. За последние 6 лет, страна ещё глубже села на нефтяную «иглу», и уже нет возможностей для выхода из этой ситуации. Сами смотрите, если 2003-м году, трансферт из НФ составляла всего 10% бюджета, сегодня эта цифра выросла до 50%, то есть, ровно половина бюджета – это трансферт из НФ. А ещё, из остальное 50% бюджета, 70% напрямую формируется за счет нефтяного и газового сектора, а 15% косвенно из этого же сектора. То есть, реальный сектор экономики, дает всего 15% бюджета страны. Такого даже не было в Нигерии в пик их добычи. А ещё, 97,8% всего экспорта – это нефть, газ и нефтяные продукты. Вот именно это, является основной угрозой этой системе. То есть, вся это «стабильность» зависит от одной трубы и цен на нефть. Что бы изменить это положение, нужны реформы, нужна борьба с монополиями и с коррупцией. Нет этой борьбы и не будет. Потому что, как я объяснил выше, это сознательный выбор системы для правление народом и страной. И без этого, система даст сильный сбой. А без реформ, тоже рухнет эта система, то есть, система обречена, просто прока что, деньги от нефти способствуют её работе. Но, уже есть сбои, и они усилятся.

Natiq Ceferli
11.01.2010, 12:31
Natiq, bu fikri bir qeder etrafli aciqlasan daha yaxshi olardi.


Дорогой Хан, ближе к выборам, я более развернуто отвечу на это, потому что, у меня есть идеи, причем, как мне кажется, не плохие. Одно могу сказать, надо формировать почву, основу, или плоскость для альтернативного дискурса. Вне системного дискурса. И это возможно.

Dadash
11.01.2010, 12:38
Построенная Сталиным система протянула после него менее 40 лет (да и то её не раз пытались реформировать, что только продлило её жизнь). Постороенная Гейдаром Алиевым система работает после него уже почти 10 лет. Да он и не так прочно её построил.

Тут смысл борьбы на мой взгляд вот в чём: взять власть до конца нефти, и хоть немного из этих денег нормально потратить.

А можно и спокойно досидеть до конца нефти, после этого трещины, нет, дыры в экономике штукатурить будет уже нечем и система падёт сама собой. Но страна после этого будет нищей.

Erkin
11.01.2010, 12:58
Суть вопроса не во власти, а в системе. Смена власти без смены системы ничего хорошег не даст. Полагаю, скептическое отношение Ашины вызвано именно этим. Меня власть мало интересует, я больше о системе думаю.

Erkin
11.01.2010, 13:00
Главная проблема этой системы - отсутствие собственного рассказа. Как результат - отсутствие лояльности внутри самой системы.

Oğuz
11.01.2010, 13:25
Система очень примитивно построена,


Примитивная система говорите?


Натиг, без обид только, вы даже не осознали, с чем имеете дело. Это довольно крепкая, сложная и сильная система. Кроме всего, она не само по себе появилась и образовалась – а является составной частью другой более мощной системы. Вопрос: какой?
(косвенный ответ на этот вопрос дан в предпоследнем абзаце)

Все, кого (чего) вы перечислили - предметы воздействия, . Они не являются элементами систем! Это всего лишь конечный продукт!

Вы даже в глаза не видели то, чего собираетесь уничтожать, не замечая, как оно умело управляет вами, как и со всеми остальными.

Если власть – Зло, от него надо НЕМЕДЛЕННО избавиться! Но КАК?

Если сегодня не избавиться от этого Зла, завтра будет поздно, но, парадокс в том, что сегодня рано! Ну что же делать?

Кроме всего, ответьте на другой вопрос: Кто в этом мире, кроме самого азербайджанского народа заинтересован в этом?

Неужели вы думаете, без добра мировых держав, управляющими всем миром, то есть, без желания самого Зла можно уничтожать одно из любимых его детищ?

Да, это возможно, только теоретически, как бы, если у моей бабушки... Ни одно подобное желание за всю историю Человечества не дало желаемый результат: бабушки остались бабушками, а дедушки, дедушками...

Ашина
11.01.2010, 13:36
Примитивная система говорите?


Натиг, без обид только, вы даже не осознали, с чем имеете дело. Это довольно крепкая, сложная и сильная система. Кроме всего, она не само по себе появилась и образовалась – а является составной частью другой более мощной системы. Вопрос: какой?
(косвенный ответ на этот вопрос дан в предпоследнем абзаце)

Все, кого (чего) вы перечислили - предметы воздействия, . Они не являются элементами систем! Это всего лишь конечный продукт!

Вы даже в глаза не видели то, чего собираетесь уничтожать, не замечая, как оно умело управляет вами, как и со всеми остальными.

Если власть – Зло, от него надо НЕМЕДЛЕННО избавиться! Но КАК?

Если сегодня не избавиться от этого Зла, завтра будет поздно, но, парадокс в том, что сегодня рано! Ну что же делать?

Кроме всего, ответьте на другой вопрос: Кто в этом мире, кроме самого азербайджанского народа заинтересован в этом?

Неужели вы думаете, без добра мировых держав, управляющими всем миром, то есть, без желания самого Зла можно уничтожать одно из любимых его детищ?

Да, это возможно, только теоретически, как бы, если у моей бабушки... Ни одно подобное желание за всю историю Человечества не дало желаемый результат: бабушки остались бабушками, а дедушки, дедушками...



Давай-давай... Объясни им.

В 2003 году система дала неожиданный сбой, но благодаря чётким, энергичным и слаженным действиям великих держав она сохранилась и даже укрепилась. Вопрос: почему сохранение этой системы настолько важно для великих держав, что в момент серьёзной для неё опасности они вдруг забывают обо всех разнонаправленных трубах, о газе, геополитике и всём-всём-всём.

==========================================

ПС. Добавляю для особо непонятливых:

Все разногласия между великими державами быстро уходят на задний план, по сравнению с угрозой падения режима.

Xan
11.01.2010, 13:38
И опять мы тихо-тихо, плавно-плавно, но неуклонно скатываемся в обычную бодягу. Кто здесь сказал, что не нужно пламенных романтиков? Пусть себе будут, цветут и пахнут.

Речь идет о нынешней оппозиции и нынешней власти, и о перспективах их системного сосуществования.

Я говорю, что нынешняя оппозиция способна придти к власти только в результате полного краха авторитарного режима. Потом после смуты она призовет нового Спасителя. В результате произойдет смена одного клана другим, но ценой...

Вместо рассмотрения конкретных вещей происходит перевод разговора в плоскость - "возможна ли настоящая и искренняя дружба между мальчиком и девочкой".

На первую часть поста: никто не говорил, что они не нужны. А я сказал, что осторожничая (т.е. молча наблюдая за произволом) мы придем к тому, что я там написал. Так я вижу будущее, если будем осторожно молчать.

Касательно второй части поста: В нынешних реалиях сосуществование оппозиции и власти невозможно. И невозможно по вине властей - репрессии не метод создания почвы для сосуществования, а скорее наоборот.
И Вы абсолютно правы. Только в результате полного краха авторитарного режима может оппозиция придти к власти (если честно, трудно представить каким другим образом может уйти закоренелый авторитарный режим. Самодержавие редко когда само по себе уходило в отставку). Однако с нынешними тенденциями, мы видим, что ко времени краха режима, здоровой оппозиции у нас не останется. Путем запугивания, а также просто путем создания хаоса, интеллектуальный потенциал не только оппозиции, а так же страны начинает иссякать. Либо в тюрьму, либо за границу, либо молча работать (а потом все равно за границу). Крикунов на форумах вроде меня в счет не берите. Нас мало и нас потому не трогают. Тогда реалистичен "рассказ" Эркина. Кто-то на смену в случае краха должен придти. А кто придет? Кто еще будет иметь смелость кое-как кучковаться, держаться общиной? Это будут религиозные группировки (с очень малым процентом интеллектуалов - опять же, как результат репрессий), либо преступные кланы.

Erkin
11.01.2010, 13:41
Не нужно демонизировать власть!