PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанская оппозиция


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14

Dismiss
09.04.2010, 16:53
А почему В-Пост выбрал Керимли - а разве ты не знаешь как такое может случиться? Да много разных сценариев.Думаю, что все намного проще - судя по всему, Али Керимли выбрал газету, а не газета его. Если пойти по ссылке, то можно увидеть, что письмо размещено в рубрике Column. Я так понимаю, что в этой рубрике может написать любой кто хочет - что-то вроде рубрики "Письма от читателей". После модерации письмо либо публикуется, либо нет. Показательно, что ответ нашего посла был размещен не в этой рубрике. Во всяком случае, я его там не нашла.

Т.е. ясно, что Али Керимли воспользовался демократичной возможностью написать Письмо в редакцию, и его письмо было опубликовано.

Dismiss
09.04.2010, 16:57
Это как минимум. Мы же знаем, что один звонок Мехрибан ханум и весь ММ стоит у нас пред дверями редакции АТС (кстати, Дися, где наша редакция?)))Тcccc... Ты хочешь, чтобы нас забросали тухлыми яйцами? Сообщу в приват. :secret:

Dismiss
09.04.2010, 16:58
Попозже почищу тему и уберу оффтоп.

Xan
09.04.2010, 17:02
Думаю, что все намного проще - судя по всему, Али Керимли выбрал газету, а не газета его. Если пойти по ссылке, то можно увидеть, что письмо размещено в рубрике Column. Я так понимаю, что в этой рубрике может написать любой кто хочет - что-то вроде рубрики "Письма от читателей". После модерации письмо либо публикуется, либо нет. Показательно, что ответ нашего посла был размещен не в этой рубрике. Во всяком случае, я его там не нашла.

Т.е. ясно, что Али Керимли воспользовался демократичной возможностью написать Письмо в редакцию, и его письмо было опубликовано.

Обоюдный выбор:)

Значит Керимли еще и тупой джындыр.
И Керимли использует все возможные способы давления на власти. Как они с ним, так и он с ними. Ужяс.

Dismiss
09.04.2010, 17:06
И Керимли использует все возможные способы давления на власти. Как они с ним, так и он с ними. Ужяс
Почему Али выбрал именно эту газету, легко можно понять - именно ВП совершил наезд на объект его мести, вот он и поспешил подбросить уголь в горящий костер.

Ziyadli
09.04.2010, 17:09
Обоюдный выбор:)

Значит Керимли еще и тупой джындыр.
И Керимли использует все возможные способы давления на власти. Как они с ним, так и он с ними. Ужяс.
Это для тебя новость?

Ziyadli
09.04.2010, 17:11
Почему Али выбрал именно эту газету, легко можно понять - именно ВП совершил наезд на объект его мести, вот он и поспешил подбросить уголь в горящий костер.
Дися, в любом случае решение за ВП. Туда можно писать уйма писем, но они опубликуют то, что хотят.

Xan
09.04.2010, 17:31
Почему Али выбрал именно эту газету, легко можно понять - именно ВП совершил наезд на объект его мести, вот он и поспешил подбросить уголь в горящий костер.

Ну и правильно и сделал :)
И почему мести? Политической борьбы.

Вы опять же уходите в обсуждение побуждений Керимли, и ВП. А не туда Вы смотрите. Обратите внимание на мой пост.
Ильхам Алиев и его окружение привели к тому, что против них (и против страны), внешние и внутренние силы могут давить используя такие рычаги, как свобода, демократия и т.п. И правильно делают. Надо строить здоровое демократическое общество, а не автократическую систему, диктатуру-игрушку. Прокололся, будут давить. Хотя бы видимость мог бы создать - у батьки бы поучился своего. Аллах Ряхмят элясин кишия. Я серьезно. Я Г.Алиева все больше начинаю уважать (когда смотрю на его сына и окружение и вообще на то, во что мы превратились как страна).

Xan
09.04.2010, 17:36
Это для тебя новость?


Нет:)

Xan
09.04.2010, 17:43
Это для тебя новость?

Вообще у меня уже давно появилось несколько причин считать его ишаком:
1. Когда увидел его довольную подлую ухмылку, во время бардака который начался в зале когда Гейдар Алиев отдал поклон перед гробом Эльчибея, в день похорон последнего.
2. Его хярякяты во время парламентских выборов 2000 года.
3. Его хярякяты во время выборов 2003 года.
4. Его дебильный хярякят на митинге 26 ноября 2005 года, когда он сказал "эй халг, бу мейдан сянинди". Урод. Испортил все. Если б ты только знал почему он это сделал... наверняка знаешь.. но мне еще люди хорошо знавшие ситуацию рассказали подноготную... няися..

Но опять же, не в Керимли дело сейчас. И даже не в ВП. Это все второстепенно.

Главное то, что я сказал выше. Если бы у нас за столь долгий срок правления Алиевых, вместо "закручивания гаек" занялись строительством цивилизованного демократического общества, сейчас всем этим статьям не было бы места ни в каком ВП. И такие тупые ответы послу бы не приходилось писать...

Dismiss
09.04.2010, 17:48
Дися, в любом случае решение за ВП. Туда можно писать уйма писем, но они опубликуют то, что хотят.Ну, так я и подчеркнула, что письмо публикуется после модерации. В данном случае налицо совпадение интересов.

Ашина
09.04.2010, 17:50
Спасибо. Я тут не все читаю, и дискуссии о статьях о недвижимости упустил.
Интересные логические цепочки, с которыми можно и согласиться и не соглашаться. Но все эти варианты имеют право на существование.

Одно ясно (а это у меня и не вызывало сомнений), что А.Керимли джындыр.

Однако на мой взгляд, не на джындырстве Керимли надо концентрировать внимание. При любом варианте, главный джындыр получается президент страны.
Это он награбил бабла и накупил себе и своей семье недвижимости в Дубае. И это при его правлении ухудшилась ситуация с демократией, свободой слова, правами человека и т.п. В ситуации с коррупцией особых продвижений при правлении Алиева тоже не наблюдалось. Таким образом, он дает разным внешним (и внутренним) силам козырь в руки в том, чтобы могли давить на него. Причем не только на него, но и на страну (если это давление в связи с Карабахом).

При таких обстоятельствах становится не столь важным кто давит, в связи с чем, и какого джындыра они используют. Важнее то, что у них в руках есть такие рычаги, которые можно при надобности использовать. И в этом провал нашей правящей элиты и самого президента.

Ну... про "полный провал" мне уже давно всё ясно, особенно с того момента, как рухнул манат.

Неясно было, от кого исходит инициатива в данном случае - уж слишком всё глупо и кустарно проведено.

Dismiss
09.04.2010, 18:32
Я серьезно. Я Г.Алиева все больше начинаю уважать (когда смотрю на его сына и окружение и вообще на то, во что мы превратились как страна).Ну, потерпи немного - у него впереди минимум 35 лет, чтобы научиться. :)

Пан
09.04.2010, 18:35
у него впереди минимум 35 лет, чтобы научиться. :)
пусть учится на кошках

Molla Nəsrəddin
09.04.2010, 23:32
Вот:

желаете получить депутатский мандат от Рамиза Энверовича

А, что у нас еще кто-то мандаты распределяет?

Arian
10.04.2010, 09:06
Сколько трусов на этом форуме! Только Натик спасает наше лицо!

korvin
11.04.2010, 10:46
Ну, потерпи немного - у него впереди минимум 35 лет, чтобы научиться.
по моему смайлик ту лишний и шутка странная...
мы потеряем независимость пусть даже номинальную гораздо раньше, и потом будем ещё лет сто доказывать всем что мы чего то стоим, при этом терять её мы будем не в сторону более цивилизованного, а в сторону чего нибудь более агрессивного большевицо путинского. "элита" (а я не считаю нашу нынешних управленцев элитой, в следствии их дикой для современного мира инерциальности) берет что то более близкое себе. народ как может замазывает огрехи власти, страна не валится в ад только благодаря хоть какой то самоорганизованости населения.
В приниципе с точки зрения административного управления и бизнеса Азербайджан это настоящий ад, он держится только на эмигрантах на базарах России (а странноватый президент этим пользуется). Эти ребята без ГА просто не умеют управлять, более того они уходят в область виртуального, они вообще забывают свои основные обязанности.
Страна которую построил ИА – это дурацкая страна, в гораздо менее сообразительных странах с проблемами которые висят у него на шее справляются гораздо быстрее. Да что там спорить, вы просто взгляните какие бессмысленные трущобы и завалы странноватых гос. строек окружили город. Как люди селятся, как решают проблемы с чиновниками, как работают муниципалитеты (настоящее средневековье), какой ад самодурства творится с строениями из окон которых видны президентские игатмякахы, и дома которые видны из окон проезжающего кортежа))) Это же бред!!! Страна Джельсамино. Да что там говорить, то что Ильхам не очень сообразительный ясно по той же покупке в Дубаях, ведь мог бы оформить на имя Мамеда какого-нибудь (кстати сильный сигнал подсознания, видимо он чувствует себя больше шейхом чем президентом, при этом вот загвоздка монарх только в самовольном распоряжении добром республики а не в принятии ответственности за народ на себя, вообще не понимающий разницу между монаршим добром и гадко наворованным) ). И вот такой не очень сообразительный кадр управляет одной из самых сложных стран в регионе. Подумать что у нас что то в порядке может только человек приехавший из Африки. При этом, ИА давно перевалил уровень нашей собственной менталитетной иррациональности. Азербайджан сейчас это не страна азери, не отражение нашей сути, это страна – отражение именно Алиевских «талантов».
Так что пусть действительно тренируется на кошках, тем более что судя по количеству тур поездок, ему даже в страну возвращаться тошно))) Ну не нравится ему у нас….

korvin
11.04.2010, 11:12
Мы маленькая страна, и нам необходима поддержка. Ясно, что рано или поздно нам придется выбирать. У нас сейчас уникальный в истории шанс, выбрать модель устройства гос-ва или области мира с более модерной системой управления (в той или иной вариации) для людей и как следствие стать союзником этой системы . Этот шанс сейчас у целого региона. В современном мире мы пока еще можем выбирать то что принесет нам (народу) больше прока, тоесть вокруг нас не кипит первая мировая, не истерит большевицкая Россия. Мы ходим вдоль прилавков и выбирамем не и из под палки, не потому что кто то сильнее, а потому что сами хотим (МЫ). При этом нам не придется сильно страдать от притирки, у нас есть Турция (через которую мы без перегибов можем «скачать» предварительную адоптированную «демо версию»), ментально намного ближе к нам чем Россия (по сути своей отстающая от всего окружающего мира лет на 50 и просто тонущая в упорной фобии того что гос-ва вроде нашего это квази государства созданные западными злюками чтоб добить империю).
Взамен наш президент из за капризного инфантильного самоуправного «эти бяки мешают мне воровать, хочу делать это безнаказнно» (ну разве не бред, быть часть чего то худшего ради интереса одного индивидуума) уронит нас в обьятия страны, мало того что не развитой, к тому же еще нас по сути презирающей (зовущей нас черными), уверенной что нам от неё никуда не деться и тем или иным способом убивающей/удобривающей нас уже лет наверно 150.
Да от этого мне лично не просто обидно, я просто выть готов….

Dismiss
11.04.2010, 11:44
по моему смайлик ту лишний и шутка странная...Не придирайся.

Kerim
11.04.2010, 17:03
(ну разве не бред, быть часть чего то худшего ради интереса одного индивидуума)

бред, конечно. но кто считает этот бред серьезным подходом?

Xan
12.04.2010, 18:41
пусть учится на кошках

а мы кто? бараны чтоли? ))

Xan
12.04.2010, 18:43
Ну... про "полный провал" мне уже давно всё ясно, особенно с того момента, как рухнул манат.

Неясно было, от кого исходит инициатива в данном случае - уж слишком всё глупо и кустарно проведено.

я не сказал "полный". Я сказал "провал". И это я говорил о конкретном случае. Так что нечего переводить в русло "рухнувшего маната".
Failure, провал - и в строительстве демократического общества И.Алиев и его окружение провалились.

Xan
12.04.2010, 18:48
.
Страна которую построил ИА –

Да как ты смеешь????? Страну построил зата алиляри, покойный Г.Алиев. И все! Точка. Попрошу больше никому это не причислять.

А И.А. ее РАЗ-ВИ-ВА-ЕТ! Тебе надо срочно на курс юного алиевца. Иначе тебе тут не жить. :)

Ашина
12.04.2010, 18:57
я не сказал "полный". Я сказал "провал". И это я говорил о конкретном случае. Так что нечего переводить в русло "рухнувшего маната".
Failure, провал - и в строительстве демократического общества И.Алиев и его окружение провалились.

Какой кашшшшшмар!!!

А я-то думаю, что это все так жалуются? Я и не подозревал, что И.Алиев строил демократию.

А оно во-о-о-о-о-она как? Он старался-старался-старался построить демократию, но у него и его окружения ничего не получилось.:cray:

Natiq Ceferli
13.04.2010, 16:21
Какой кашшшшшмар!!!

А я-то думаю, что это все так жалуются? Я и не подозревал, что И.Алиев строил демократию.

А оно во-о-о-о-о-она как? Он старался-старался-старался построить демократию, но у него и его окружения ничего не получилось.:cray:

:ae:

Ты прав Ашина, он даже не старался, поэтому, грех жаловаться, что он старался, но не смог. Он не старался, и не хочет. Ты прав.

Xan
13.04.2010, 19:25
Какой кашшшшшмар!!!

А я-то думаю, что это все так жалуются? Я и не подозревал, что И.Алиев строил демократию.

А оно во-о-о-о-о-она как? Он старался-старался-старался построить демократию, но у него и его окружения ничего не получилось.:cray:

Не помню говорил ли об этом открыто И.Алиев.
Но об этом говорили не раз представители его команды и партии. Али Ахмедов, Рамиз Мехтиев, Мубариз Гурбанлы - лишь некоторые из представителей.
Об этом много раз говорил Гейдар Алиев. Почти в каждой встрече когда ездил за границу.
И.Алиев строил платформу на "продолжении пути Гейдара Алиева".
Следовательно претендовал на роль строителя демократии.
Более того, он не раз ссылался на демократичность выборов, на демократические права граждан. Взять хотя бы референдум о конституции...

spectator
13.04.2010, 19:29
Об этом много раз говорил Гейдар Алиев.Замечу, что Гейдар Алиев всегда противопоставлял демократию либерализму. А либерализм он понимал по-своему.

Arian
13.04.2010, 20:04
Замечу, что Гейдар Алиев всегда противопоставлял демократию либерализму. А либерализм он понимал по-своему.

Демократию можно построить только с демосом и для демоса.

Ашина
14.04.2010, 01:10
Не помню говорил ли об этом открыто И.Алиев.
Но об этом говорили не раз представители его команды и партии. Али Ахмедов, Рамиз Мехтиев, Мубариз Гурбанлы - лишь некоторые из представителей.
Об этом много раз говорил Гейдар Алиев. Почти в каждой встрече когда ездил за границу.
И.Алиев строил платформу на "продолжении пути Гейдара Алиева".
Следовательно претендовал на роль строителя демократии.
Более того, он не раз ссылался на демократичность выборов, на демократические права граждан. Взять хотя бы референдум о конституции...

Ну, о демократии говорят и говорили многие, в том числе и Сталин, к примеру. А Муаммар Каддафи (тоже, кстати большой демократ) считает, что настоящая демократия может быть только в Джамахирии.

Но приятно другое: вы считаете И.Алиева своим единомышленником. Вы же демократ? Я не ошибаюсь? Только он такой единомыленник-неудачник: очень хочет демократию учредить, но никак не получается: сплошной провал.

По моим же наблюдениям демократия не входит в его приоритеты, хоть он об этом иногда и говорит. Его честолюбие в другом.

Scarlett
14.04.2010, 03:12
Его честолюбие в другом.
В чем же?

Molla Nəsrəddin
14.04.2010, 06:56
Какой кашшшшшмар!!!

А я-то думаю, что это все так жалуются? Я и не подозревал, что И.Алиев строил демократию.

А оно во-о-о-о-о-она как? Он старался-старался-старался построить демократию, но у него и его окружения ничего не получилось.:cray:

Гейдар Алиев неоднократно заявлял, что мы идем по пути демократии и что демократическому развитию Азербайджана нет альтернативы!

Вы хотите сказать, что Гейдару Алиеву нельзя верить?

Ашина
14.04.2010, 09:38
Гейдар Алиев неоднократно заявлял, что мы идем по пути демократии и что демократическому развитию Азербайджана нет альтернативы!

Вы хотите сказать, что Гейдару Алиеву нельзя верить?

Ну, совсем вот так вот, чтобы без оглядки, конечно, верить бы не стал. Но отосительно выделенной фразы, думаю, что он не врал. Это - печальная констатация трагического факта. Ну что теперь делать, если весь мир сошел с ума?

Демократия в нынешних условиях неизбежна как смерть, но это вовсе не значит, что нужно лезть из кожи, чтобы эту смерть ускорить.

Ашина
14.04.2010, 09:40
В чем же?

Власть. И успех в рамках этой власти.

ZSJ
14.04.2010, 11:04
Гейдар Алиев неоднократно заявлял, что мы идем по пути демократии и что демократическому развитию Азербайджана нет альтернативы!

Вы хотите сказать, что Гейдару Алиеву нельзя верить?

Он правильно сказал...только путь этот долог и извилист, а мы немного заблудились.

Йолумуз - Ленин йолуду, мегседимиз камунизмады

Scarlett
14.04.2010, 12:13
Йолумуз - Ленин йолуду, мегседимиз камунизмады
Аг шалварда гара ямаг
Коммунизме гедирик биз!
гарнымыз адж, елде байраг
Коммунизме гедирик биз!:crazy:

Xan
14.04.2010, 18:56
Ну, о демократии говорят и говорили многие, в том числе и Сталин, к примеру. А Муаммар Каддафи (тоже, кстати большой демократ) считает, что настоящая демократия может быть только в Джамахирии.

Но приятно другое: вы считаете И.Алиева своим единомышленником. Вы же демократ? Я не ошибаюсь? Только он такой единомыленник-неудачник: очень хочет демократию учредить, но никак не получается: сплошной провал.

По моим же наблюдениям демократия не входит в его приоритеты, хоть он об этом иногда и говорит. Его честолюбие в другом.

На счет единомышленника: иногда ваши логические заключения реально удивляют. Если вы хотели выставить себя глупо - у вас это получилось. Я даже спорить не буду:).

На счет Каддафи и ко: об этом и шла речь. Есть люди говорящие о том, что строят демократию, а делают обратное. А есть люди, выполняющие то, что говорят. И если говорят и не выполняют - это провал в их политике. Я возможно не верно выразился, сказав в одном из постов "провал в строительстве дем общества". Я имел в виду провал в политике, частью которой на словах было строительство дем-общества. И этот провал является причиной того, что у внешних сил появились очень удобные для них рычаги давления лично на Президента, на его окружение, и что самое ужасное на государство и внешнюю политику этого государства (в случае правдивости версии с неуступками по Карабаху).
В таком случае, повторяю, не важно ВП, или армяне, или керимли, или все вместе взятые.. Факт в том, что есть рычаги, которые им на блюдечке принесла нынешняя власть. Это провал.

efrn
17.04.2010, 23:20
Гейдар Алиев неоднократно заявлял, что мы идем по пути демократии и что демократическому развитию Азербайджана нет альтернативы!

Вы хотите сказать, что Гейдару Алиеву нельзя верить?

Не забывайте, что это заявлял человек, который отличался редчайшими способностями по вылизыванию задниц.:blum3:

Ашина
18.04.2010, 00:11
На счет Каддафи и ко: об этом и шла речь. Есть люди говорящие о том, что строят демократию, а делают обратное. А есть люди, выполняющие то, что говорят. И если говорят и не выполняют - это провал в их политике. Я возможно не верно выразился, сказав в одном из постов "провал в строительстве дем общества". Я имел в виду провал в политике, частью которой на словах было строительство дем-общества. И этот провал является причиной того, что у внешних сил появились очень удобные для них рычаги давления лично на Президента, на его окружение, и что самое ужасное на государство и внешнюю политику этого государства (в случае правдивости версии с неуступками по Карабаху).
В таком случае, повторяю, не важно ВП, или армяне, или керимли, или все вместе взятые.. Факт в том, что есть рычаги, которые им на блюдечке принесла нынешняя власть. Это провал.

Понятно. Значит, власть дала повод...

Ужжасно интересно, до колик. Надо понимать так, что если у нас будет демократия и успех на этом поприще, то никаких поводов не будет и не будет давления. И не важно, армяне или не армяне.... Очень хорошо! Я бы сказал даже - отлично!!!

Скажите, а почему 907-ая поправка была принята именно в тот короткий период, когда в Азербайджане было самое демократическое правительство за последние 90 лет?

Вы тут выше мне сообщили:
На счет единомышленника: иногда ваши логические заключения реально удивляют. Если вы хотели выставить себя глупо - у вас это получилось. Я даже спорить не буду:).

Наверняка я выгляжу глупо. Но если вы не найдёте ответа на мой вопрос, будете выглядеть ещё глупее.

Ашина
21.04.2010, 11:10
Ну что, Хан? Я вижу у вас нет ответа на этот вопрос:

Скажите, а почему 907-ая поправка была принята именно в тот короткий период, когда в Азербайджане было самое демократическое правительство за последние 90 лет?


Почему-то я так и думал, что ответа не будет. Правильно! Дла того, чтобы миф существовал и развивался дальше, нужно все вопросы, не вписывающиеся в сюжет мифа, просто отбрасывать. И плясать дальше, как ни в чем не бывало, и бить в бубен....

Xan
22.04.2010, 18:42
Ашина, я сюда не заходил (конкретно в эту тему) с 15 Апреля. А на форум заходил не на долго и поэтому не заметил Вашего ответа. Прошу прощения.

1. Вопрос: Надо понимать так, что если у нас будет демократия и успех на этом поприще, то никаких поводов не будет и не будет давления.
Мой ответ:
Нет, это не означает этого. Однако будет крайне сложно американским изданиям создавать при отсутствии таких работающих обвинений как:
разграбление гос имущества,
тирании,
коррупции,
автократии,
удушении прав человека, свободы слова, и т.п.
Все это те факторы, которые лучше всего работают на сегодня в политике Запада. Надо атаковать какого-то диктатора? Вот они аргументы! На демократические правительства приходится давить (если нужно) иначе.
Пример - Турция. Она как заноза в заднице. В диктатуре не обвинишь. В коррупции - можно,но сложно - там идет усиленная борьба с ней. В исламском экстримизме - не получается. Что делать? Хватаются за такую хрень как геноцид. Собственно говоря используют армянскую агитационную машину, берут в руки "полудоказанную" ложь и давят. Ну и ЕС давит на права человека - опять же, виновата турецкая правохранительная система, дающая такой козырь в руки.

В отношении Азербайджана даже при дем обществе безусловно могли бы найти что-то другое. Но что-то другое было бы либо ложью, с чем легче бороться, либо было бы не столь сильными аргументами для очернения главы гос-ва или страны в целом. Один факт того, что приходилось бы искать рычаги и поводы, а не получать их на блюдечке уже означает многое.

2. Ваш основной вопрос:
Скажите, а почему 907-ая поправка была принята именно в тот короткий период, когда в Азербайджане было самое демократическое правительство за последние 90 лет?

Ответ:
А вы как будто не знаете почему? Я считаю потому, что то правительство еще не успело наладить агитацию за границей, не существовало дип отношений с США (я имею в виду нормальных дип отношений), не было диаспоры за границей, отсутствовал опыт ведения дипломатии. Мы были новорожденным государством.
Кроме того, ситуация с правами человека была не лучшей. Понимания демократии на всех уровнях лидершипа страны еще не было. Тому государству и правительству надо было пройти длинный путь в как минимум несколько лет.

И вот это правительство и страна стояли против мощнейшей армянской агитационной машины, диаспоры, представленной в конгрессе, в сенате, имеющей ресурсы, и как никогда сплоченной в свете появления на свет армянского независимого государства. Против них в тот момент не устояло бы никакое правительство Азербайджана. Другое дело, как быстро бы добились отмены 907 поправки - вот это я могу оспорить, что скорее всего дем прав-во смогло бы в более скорые сроки добиться отмены поправки, чем Алиевский клан.

Вы задали столь неуместный и глупый вопрос... Я ожидал от вас большей находчивости.
Ведь сравнивать надо яблоки с яблоками. Вы сравниваете два разных периода времени. Вы сравниваете диктатуру, находящуюся у руля гос-ва уже 17 лет, с демократией, не успевшей на время 907 поправки просуществовать и года.
907-я была неизбежной в тех условиях.

3. Мое наблюдение: Вы стали каким-то нервным.

4. Колики - это нехорошо. Если они возникают у вас лишь из интереса, советую обратиться к врачу и сесть на диету.

Ашина
22.04.2010, 19:07
Ашина, я сюда не заходил (конкретно в эту тему) с 15 Апреля. А на форум заходил не на долго и поэтому не заметил Вашего ответа. Прошу прощения.

1. Вопрос: Надо понимать так, что если у нас будет демократия и успех на этом поприще, то никаких поводов не будет и не будет давления.
Мой ответ:
Нет, это не означает этого. Однако будет крайне сложно американским изданиям создавать при отсутствии таких работающих обвинений как:
разграбление гос имущества,
тирании,
коррупции,
автократии,
удушении прав человека, свободы слова, и т.п.
Все это те факторы, которые лучше всего работают на сегодня в политике Запада. Надо атаковать какого-то диктатора? Вот они аргументы! На демократические правительства приходится давить (если нужно) иначе.
Пример - Турция. Она как заноза в заднице. В диктатуре не обвинишь. В коррупции - можно,но сложно - там идет усиленная борьба с ней. В исламском экстримизме - не получается. Что делать? Хватаются за такую хрень как геноцид. Собственно говоря используют армянскую агитационную машину, берут в руки "полудоказанную" ложь и давят. Ну и ЕС давит на права человека - опять же, виновата турецкая правохранительная система, дающая такой козырь в руки.

В отношении Азербайджана даже при дем обществе безусловно могли бы найти что-то другое. Но что-то другое было бы либо ложью, с чем легче бороться, либо было бы не столь сильными аргументами для очернения главы гос-ва или страны в целом. Один факт того, что приходилось бы искать рычаги и поводы, а не получать их на блюдечке уже означает многое.

2. Ваш основной вопрос:
Скажите, а почему 907-ая поправка была принята именно в тот короткий период, когда в Азербайджане было самое демократическое правительство за последние 90 лет?

Ответ:
А вы как будто не знаете почему? Я считаю потому, что то правительство еще не успело наладить агитацию за границей, не существовало дип отношений с США (я имею в виду нормальных дип отношений), не было диаспоры за границей, отсутствовал опыт ведения дипломатии. Мы были новорожденным государством.
Кроме того, ситуация с правами человека была не лучшей. Понимания демократии на всех уровнях лидершипа страны еще не было. Тому государству и правительству надо было пройти длинный путь в как минимум несколько лет.

И вот это правительство и страна стояли против мощнейшей армянской агитационной машины, диаспоры, представленной в конгрессе, в сенате, имеющей ресурсы, и как никогда сплоченной в свете появления на свет армянского независимого государства. Против них в тот момент не устояло бы никакое правительство Азербайджана. Другое дело, как быстро бы добились отмены 907 поправки - вот это я могу оспорить, что скорее всего дем прав-во смогло бы в более скорые сроки добиться отмены поправки, чем Алиевский клан.

Вы задали столь неуместный и глупый вопрос... Я ожидал от вас большей находчивости.
Ведь сравнивать надо яблоки с яблоками. Вы сравниваете два разных периода времени. Вы сравниваете диктатуру, находящуюся у руля гос-ва уже 17 лет, с демократией, не успевшей на время 907 поправки просуществовать и года.
907-я была неизбежной в тех условиях.

3. Мое наблюдение: Вы стали каким-то нервным.

4. Колики - это нехорошо. Если они возникают у вас лишь из интереса, советую обратиться к врачу и сесть на диету.

Свои наблюдения лучше оставить при себе. Их не так много, чтобы ими разбрасываться.

Лучше понаблюдайте за историческим процессом. К сожалению, единственное за последние 90 лет демократическое правительство АР удостоилось от оплота мировой демократии 907 поправки - это упрямый исторический факт. Всё остальное - домыслы. Дело вовсе не в диаспорах, а в том, что звания демократического применительно к Азербайджану может быть удостоено только правительство, которое станет в униженную позу по отношению к Армении.

Правительство Эльчибея никогда не смогло бы устранить этой поправки, потому что оно неизбежно должно было быть уничтожено при активном содействии США. Так что и тут вас подводят ваши наблюдения.

Так что вот так...

Но вы особенно не расстраивайтесь. То, что вы не смогли найти ответа, вовсе не удивительно. Вера не предполагает доказательств и способности ответить на сущностные вопросы. Я стараюсь уважительно относиться к религиозным убеждениям, поэтому данный вопрос считаю исчерпанным.

Xan
22.04.2010, 19:36
Свои наблюдения лучше оставить при себе. Их не так много, чтобы ими разбрасываться.

Лучше понаблюдайте за историческим процессом. К сожалению, единственное за последние 90 лет демократическое правительство АР удостоилось от оплота мировой демократии 907 поправки - это упрямый исторический факт. Всё остальное - домыслы. Дело вовсе не в диаспорах, а в том, что звания демократического применительно к Азербайджану может быть удостоено только правительство, которое станет в униженную позу по отношению к Армении.

Правительство Эльчибея никогда не смогло бы устранить этой поправки, потому что оно неизбежно должно было быть уничтожено при активном содействии США. Так что и тут вас подводят ваши наблюдения.

Так что вот так...

Но вы особенно не расстраивайтесь. То, что вы не смогли найти ответа, вовсе не удивительно. Вера не предполагает доказательств и способности ответить на сущностные вопросы. Я стараюсь уважительно относиться к религиозным убеждениям, поэтому данный вопрос считаю исчерпанным.

Слабо. И не талантливо.

Еще раз повторяю - сравнивайте яблоки с яблоками.

Я думаю я вам дал вполне исчерпывающий ответ, учитывая то, что я тороплюсь.

Ziyadli
22.04.2010, 19:59
Слабо. И не талантливо.


Ну что ж, ты прав: неталантливо. Конечно, Чехов или Толстой пишут лучше. Но разве цель здесь была выявление таланта или все же выяснение вопроса?

Ашина
22.04.2010, 20:09
Ну что ж, ты прав: неталантливо. Конечно, Чехов или Толстой пишут лучше. Но разве цель здесь была выявление таланта или все же выяснение вопроса?

Ну да. Было бы намного талантливей, если бы я в ответ на это:
Мы были новорожденным государством.
Кроме того, ситуация с правами человека была не лучшей. Понимания демократии на всех уровнях лидершипа страны еще не было. Тому государству и правительству надо было пройти длинный путь в как минимум несколько лет.написал бы, что США решили убить ещё в пелёнках только что родившуюся демократию, но так писать не стал, чтобы ещё больше не расстраивать Хана.

Prosecutor
22.04.2010, 23:18
Ну да. Было бы намного талантливей, если бы я в ответ на это:
написал бы, что США решили убить ещё в пелёнках только что родившуюся демократию, но так писать не стал, чтобы ещё больше не расстраивать Хана.

Да плевать они хотели на любую форму власти, или, если даже хотите, цивилизации, если она каким-то образом противоречит американской модели миропонимания. Эта суровая реальность. Кто-то понимает это раньше, как марониты, например, блокирующиеся с шиитами из Хезбуллы, или грузины, которые все еще а процессе. Ну а нашим идеалистам все нипочем. Хотя, чего обижаться на идеалистов.

Xan
01.05.2010, 13:07
Ну что ж, ты прав: неталантливо. Конечно, Чехов или Толстой пишут лучше. Но разве цель здесь была выявление таланта или все же выяснение вопроса?

я не о стилистике написания говорил. А о стилистике ведения дискуссии.

А выяснение вопроса - я и говорю, сравнивать надо яблоки с яблоками.

Xan
01.05.2010, 13:13
Итак, Ашина, вас интересуют голые факты. Хорошо, я проглочу голый факт о 907 поправке, если вы примете голые следующие факты:
- бОльшая часть территорий потеряна при правлении клана Алиевых.
- ни одной военой операции (за исключением Горадиза) не проведено для возвращения Карабаха
- Карабах не возвращен, продвижений ноль.
- 907 поправка не отменена
- Отношения с Турцией охладились
- Ситуация с коррупцией ухудшилась
- Ухудшилась ситуация со свободой слова, (а именно через свободные СМИ можно получать реальную информацию, а не хрень о "Лиссабонун саммит шяхяри")
- количество стран, поддерживающих нас по сравнению с лиссабонским саммитом 97-го стало меньше..
- еще много чего можно привести.. это я тут пишу по-быстрому...

Xan
01.05.2010, 13:16
Да плевать они хотели на любую форму власти, или, если даже хотите, цивилизации, если она каким-то образом противоречит американской модели миропонимания. Эта суровая реальность. Кто-то понимает это раньше, как марониты, например, блокирующиеся с шиитами из Хезбуллы, или грузины, которые все еще а процессе. Ну а нашим идеалистам все нипочем. Хотя, чего обижаться на идеалистов.

А это где-то правда. Но если американской модели миропонимания не противоречит демократическое правительство, то значит не плевать им на форму власти..

Prosecutor
01.05.2010, 13:52
А это где-то правда. Но если американской модели миропонимания не противоречит демократическое правительство, то значит не плевать им на форму власти..

Если исходить из этой логики, то Египет, Иордания, Афганистан и Ирак - самые демократические страны на свете.

Ашина
01.05.2010, 17:24
Итак, Ашина, вас интересуют голые факты. Хорошо, я проглочу голый факт о 907 поправке, если вы примете голые следующие факты:
- бОльшая часть территорий потеряна при правлении клана Алиевых.
- ни одной военой операции (за исключением Горадиза) не проведено для возвращения Карабаха
- Карабах не возвращен, продвижений ноль.
- 907 поправка не отменена
- Отношения с Турцией охладились
- Ситуация с коррупцией ухудшилась
- Ухудшилась ситуация со свободой слова, (а именно через свободные СМИ можно получать реальную информацию, а не хрень о "Лиссабонун саммит шяхяри")
- количество стран, поддерживающих нас по сравнению с лиссабонским саммитом 97-го стало меньше..
- еще много чего можно привести.. это я тут пишу по-быстрому...

Можно и не по-быстрому, а добавить ещё на досуге. Но всё равно это будет в пользу моего тезиса. По-моему, вы так его и не поняли. А он выглядит не так, как вы себе представляете, а вот этак:

Когда в Азербайджане было самое демократическое правительство за последние 90 лет, Запад выступил против него. Он поддержал режим, который изобразил поражение в войне и никогда всерьёз не угрожал причинить вред его клиенту здесь. Он поддерживал его все предыдущие 15 лет. Трудности возникли всего год назад, когда режим отказался войти в положение Запада и стал настаивать на справедливом разрешнии конфликта и отказался выпускать их клиента из затруднительного положения, в которое его вогнали русские войной в Грузии.

Поэтому теперь Запад начинает вспоминать смутно о какой-то демократии, о правах, ещё о какой-то хрени...

Поскольку вы не всегда слышите, что вам говорят, повторяю ещё раз короче:

Запад озаботился демократией в Азербайджане, только потому что возникла угроза их выродку.

Xan
04.05.2010, 13:18
Если исходить из этой логики, то Египет, Иордания, Афганистан и Ирак - самые демократические страны на свете.

Нет, из этой логики такое не выходит.. Странное вы сделали заключение.

Xan
04.05.2010, 13:20
Можно и не по-быстрому, а добавить ещё на досуге. Но всё равно это будет в пользу моего тезиса. По-моему, вы так его и не поняли. А он выглядит не так, как вы себе представляете, а вот этак:

Когда в Азербайджане было самое демократическое правительство за последние 90 лет, Запад выступил против него. Он поддержал режим, который изобразил поражение в войне и никогда всерьёз не угрожал причинить вред его клиенту здесь. Он поддерживал его все предыдущие 15 лет. Трудности возникли всего год назад, когда режим отказался войти в положение Запада и стал настаивать на справедливом разрешнии конфликта и отказался выпускать их клиента из затруднительного положения, в которое его вогнали русские войной в Грузии.

Поэтому теперь Запад начинает вспоминать смутно о какой-то демократии, о правах, ещё о какой-то хрени...

Поскольку вы не всегда слышите, что вам говорят, повторяю ещё раз короче:

Запад озаботился демократией в Азербайджане, только потому что возникла угроза их выродку.

Ну значит я все понял правильно в вашем тезисе. И очередной раз говорю, что надо сравнивать яблоки с яблоками.

США выступили не против демократического режима. И странно, что человек, с вроде как такими аналитическими способностями как у вас не может этого заметить. Вы похоже лукавите :)

Kerim
04.05.2010, 14:19
Запад озаботился демократией в Азербайджане, только потому что возникла угроза их выродку.

:ae: :ae: :ae: :ae: :ae:

Ашина
04.05.2010, 15:39
Ну значит я все понял правильно в вашем тезисе. И очередной раз говорю, что надо сравнивать яблоки с яблоками.

США выступили не против демократического режима. И странно, что человек, с вроде как такими аналитическими способностями как у вас не может этого заметить. Вы похоже лукавите :)

Я? Лукавлю? Нет. Я просто не очень жёстко изложил свой тезис. Вы меня вынудили расставить все точки над i.

Запад тотчас поддержит демократию в Азербайджане, как только он будет уверен, что демократически избранное правительство гарантированно решит "армянский вопрос" без ущерба для армян.

Пока такой уверенности нет, поэтому демократия будет поддержана ровно до той черты, за которой она может реально взять власть.

Natiq Ceferli
04.05.2010, 15:50
Запад озаботился демократией в Азербайджане, только потому что возникла угроза их выродку.

Ты имеешь виду нашу власть? Дык, именно эту власть и родил Запад, вместе с Россией в 1993-м году, и опять вместе, они выродили её 2003-м заново.

ZSJ
04.05.2010, 16:03
Мы сами ее родили...они лишь акушерки

Natiq Ceferli
04.05.2010, 16:21
Мы сами ее родили...они лишь акушерки

Согласен, но, именно от акушерки зависит получит ли травму при рождение ребенок, или нет. А эти «акушерки» знают свое дело…

Xan
04.05.2010, 16:48
Я? Лукавлю? Нет. Я просто не очень жёстко изложил свой тезис. Вы меня вынудили расставить все точки над i.

Запад тотчас поддержит демократию в Азербайджане, как только он будет уверен, что демократически избранное правительство гарантированно решит "армянский вопрос" без ущерба для армян.

Пока такой уверенности нет, поэтому демократия будет поддержана ровно до той черты, за которой она может реально взять власть.

Из вашего поста выходит, что армянский вопрос у запада чуть ли не первый на повестке дня. Думаю так полагать просто глупо.

Я понял, ваше мнение таково: не важно демократия или диктатура, западу пофигу. Они поддерживают тех, кто больше под них ложиться. Ок, где-то могу согласиться. А где-то нет. Такое мнение на самом деле у очень многих. Вы можете быть правы.

Но пока что мое мнение таково:
1. Западу легче работать с демократическими режимами и с нормально налаженной правовой базой, т.к. там больше понимания, меньше риска для инвестиций и бизнеса, и меньший риск в ведении региональной политики.
2. Имея свободную правовую систему и будучи демократической страной, становится гораздо легче вести диалог с Западом и вести борьбу с авторитарной Арменией. Мы также лишаем Запад таких вот фишек, как недвижимость в Дубае на награбленные деньги.

Результат такой политики нашего правящего клана: армян зовут в Вашингтон обсуждать Карабахский вопрос, при участии Турции, а нас не приглашают. А чтоб наш президент не вякал, постят статьи, в которых в принципе-то написана правда. Если бы наше правительство не погрязло в коррупции, было демократическим, не имели бы место разгоны, суды над журналистами, не душилась бы свободная пресса, наказывали бы беспредельствующих полицейских и других чиновников, и еще многое другое из этой же оперы, то азербайджанскому правительству было бы намного легче сейчас вести диалог, да и вообще вряд ли бы имела место такая наглость. Обсуждать наши оккупированные земли с оккупантом и не пригласить нас! Это бы не произошло. В этом я просто уверен.

Xan
04.05.2010, 16:49
Ты имеешь виду нашу власть? Дык, именно эту власть и родил Запад, вместе с Россией в 1993-м году, и опять вместе, они выродили её 2003-м заново.

Помоему Ашина о другом говорил..

Natiq Ceferli
04.05.2010, 16:53
Помоему Ашина о другом говорил..


Знаю, дорогой Хан, он опять об армянах, но, эта мысль (запад давит из-за армян) настолько примитивна, что вызывает рвотный рефлекс...

Borat
04.05.2010, 16:53
Ты имеешь виду нашу власть? Дык, именно эту власть и родил Запад, вместе с Россией в 1993-м году, и опять вместе, они выродили её 2003-м заново.
Ашина говорил об армении...что касается нашей власти, то все закономерно...Натик, не иди в парламент, тебя съедят там..))

Natiq Ceferli
04.05.2010, 17:01
Ашина говорил об армении...

что касается нашей власти, то все закономерно...Натик, не иди в парламент, тебя съедят там..))



Смотрите выше.

«Если даже вас съели, то и тогда у вас есть два выхода» (с) :lol:

Borat
04.05.2010, 17:12
Смотрите выше.

«Если даже вас съели, то и тогда у вас есть два выхода» (с) :lol:
вас обманули...это не выход..)

Natiq Ceferli
04.05.2010, 17:23
вас обманули...это не выход..)


Это не сказал, так что, притензии не ко мне. :-))

Ашина
04.05.2010, 17:51
Из вашего поста выходит, что армянский вопрос у запада чуть ли не первый на повестке дня. Думаю так полагать просто глупо.


Согласен: глупо. Однако это глупое мнение полностью соответствует глупой реальности. Армянский вопрос действительно чуть ли не первый применительно к Южному Кавказу и вообще Западной Азии. Не в смысле реализации армянских фантазий, а в смысле как бы этот народ с бредовыми фантазиями безболезненно пристроить.

Короче, ребята: вы спросили, я ответил. Должно быть ясно, но вы переспрашиваете и перспрашиваете, добиваясь всё более четких формулировок. Зачем?

Вы так ведете среди меня революционную агитацию или боретесь внутри меня за демократические ценности? Не надо. Внутри меня демократические ценности давно победили.

Если же меня доставать с такого рода вопросами, то будет получаться всё больший и больший конфуз. Это - реальность. Мне она тоже не нравится. Но если я буду говорить только то, что мне нравится, и уверять, что всё обстоит так же и в действительности, то буду лукавить. Я этого делать не буду.

Kerim
04.05.2010, 18:39
Армянский вопрос действительно чуть ли не первый применительно к Южному Кавказу и вообще Западной Азии.



потому что он "армянский" или Западу нужна заноза в попке у новых независимых государств? Или это одно и то же?

Ашина
04.05.2010, 19:32
потому что он "армянский" или Западу нужна заноза в попке у новых независимых государств? Или это одно и то же?

Скорее, потому что он "армянский", т.е. больная совесть Европы. Заноза - тоже, но больше коньюнктурно. Ну, типа уже есть, тогда почему же не использовать и в роли занозы? Но сейчас всё меньше и меньше заноза, а всё больше - болезненная проблема.

Xan
07.05.2010, 16:06
Согласен: глупо. Однако это глупое мнение полностью соответствует глупой реальности. Армянский вопрос действительно чуть ли не первый применительно к Южному Кавказу и вообще Западной Азии. Не в смысле реализации армянских фантазий, а в смысле как бы этот народ с бредовыми фантазиями безболезненно пристроить.

Короче, ребята: вы спросили, я ответил. Должно быть ясно, но вы переспрашиваете и перспрашиваете, добиваясь всё более четких формулировок. Зачем?

Вы так ведете среди меня революционную агитацию или боретесь внутри меня за демократические ценности? Не надо. Внутри меня демократические ценности давно победили.

Если же меня доставать с такого рода вопросами, то будет получаться всё больший и больший конфуз. Это - реальность. Мне она тоже не нравится. Но если я буду говорить только то, что мне нравится, и уверять, что всё обстоит так же и в действительности, то буду лукавить. Я этого делать не буду.

Я не согласен, что это глупое мнение отражает реальность. В этом мы с вами расходимся во мнениях. И я не знаю кто из нас прав. Просто я не думаю так, как Вы.
Не скрою, в некоторых (влиятельных) странах Запада армянские голоса имеют вес на выборах, поэтому армянский вопрос в политике ведомой в регионе обычно занимает одну из лидирующих позиций, но не решающую.
И еще, в случае когда мы, либо Турция, выходим за рамки тех отношений, которые у нас с западом сложились, армянский вопрос очень выгодная фишка. К сожалению это так. Однако все это не значит, что армянский вопрос решающий для запада.
Более того, учитывая то, сколь щепетилен (не решающий) армянский вопрос, наверное вести с западом переговоры по карабаху открыто демонстрируя позицию диктаторского режима, является наверное все-таки куда более недалеким шагом. Было бы куда удобнее выступать в этих переговорах как государство демократическое и правовое, частично оккупированное бандитским диктаторским режимом. Это мое мнение. И именно это я хотел сказать. И пример с "самым дем правительством за 90 лет и 907 поправки" в этом контексте не уместен. Мы рассматриваем государство просуществовавшее почти 20 лет.

Теперь на счет агитации "среди вас". Ну вы делаете себе слишком много чести. Я "среди вас" никакой агитации не веду. У нас нормальная дискуссия. Не надо страдать нарциссизмом :)

А в то, что демократические ценности среди вас победили, я просто не верю. Не складывается из ваших постов. Так что, лукавьте на здоровье.

А то, что я вас достал - для меня не ново. А что, вам это не нравится? Вы тут людей достаете уже три года :)

Спасибо за дискуссию.

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2010, 14:52
В ОППОЗИЦИИ ПОЙМАНЫ ШПИОНЫ

вот почему оппозиция не может объединиться

* * *

MÜSAVAT BAŞQANI PSEVDOMÜXALİFƏT ÇÖRƏYİ YEYƏNLƏRƏ ŞOK CAVAB VERDİ
http://www.musavat.com/new/Siyas%C9%99t/77467-M%C3%9CSAVAT_BA%C5%9EQANI_PSEVDOM%C3%9CXAL%C4%B0F% C6%8FT_%C3%87%C3%96R%C6%8FY%C4%B0_YEY%C6%8FNL%C6%8 FR%C6%8F_%C5%9EOK_CAVAB_VERD%C4%B0


Son günlər gündəmdə olan bir skandala - VİP sədri Əli ƏIiyevin (yaxud da onun adamının) faylları qarışdırması məsələsinə Müsavat başqanı münasibət bildirib. Həmin münasibəti dərc etməzdən əvvəl, VİP sədrinin qəzetimizə ünvanladığı məktubu diqqətinizə yetiririk.

http://www.youtube.com/watch?v=HQdy8lLuu1I&feature=player_embedded


Əli Əliyev “proval”ın suçunu bizə yükləyir...

Vətəndaş və İnkişaf Partiyasının sədri Əli Əliyev “Yeni Müsavat” qəzetinin baş redaktoru Rauf Arifoğluna rəsmi məktubla müraciət edib. Əli Əliyev məktubunda bildirir ki, “Yeni Müsavat” qəzetinin 20 may 2010-cu il tarixli sayında dərc olunmuş “Müttəfiqlərindən Əli Kərimliyə inanılmaz xəyanət” başlıqlı məqalədə barəsində redaksiyanın dəqiqləşdirmədiyi məlumat və bir sıra təhqiramiz ifadələr (?) yer alıb: “Mayın 20-də keçirdiyim mətbuat konfransında həmin məqalədə əks olunmuş yanlışlıqlarla bağlı mövqeyim ”Yeni Müsavat" qəzetinin 21 may tarixli sayında dərc edilmiş “Əli Əliyevin adından saxtakarlığa yol verilib” başlıqlı məqalədə qismən işıqlandırılıb. Bununla belə, həmin məqalədə də haqqımda başqa qeyri-etik ifadələrə yol verilib. Qəzetinizdə açıq mətnlə mənə ünvanlanmış təhqiramiz ifadələr “Yeni Müsavat” barəsində hüquqi müstəvidə ölçü götürülməsi məqsədi ilə məhkəməyə birbaşa müraciət üçün tam əsas verir. Lakin söz azadlığına münasibətimizə istinad edərək hələlik bu addımı atmıram. Onu da diqqətinizə çatdırıram ki, bu mövqeyim “Yeni Müsavat” qəzetində mənə ünvanlanmış təhqirləri cavabsız buraxacağım kimi başa düşülməməlidir".
Əli Əliyev məktubunun sonunda qəzetin rəsmi qaydada üzr istəməsini tələb edir.

Günahım nəydi, Allahım...

Xatırladaq ki, Azərbaycanda Vətəndaş Cəmiyyətinin İnkişafına Yardım Assosiasiyasının Fransanın “Avrasiya-Yeni Üfüqlər” qeyri-hökumət təşkilatı ilə birgə bu il aprelin 16-da keçirdiyi “Azərbaycanda 2010-cu il parlament seçkiləri: daha demokratik, daha şəffaf” adlı beynəlxalq konfransdakı məruzələr əsasında hazırlanmış kitabçada Vətəndaş və İnkişaf Partiyasının sədri Əli Əliyevin adından verilmiş məruzədə İsa Qəmbərlə Əli Kərimlinin siyasi liderliyinin necə bitirilməsi kimi məsələlər yer alıb. “Yeni Müsavat” qəzeti isə kitabçadakı məruzəyə əsasən bu hərəkəti xəyanət adlandırıb. Əli Əliyev ötən həftə mətbuat konfransı keçirib mətnin ona məxsus olmadığını, bu işin kökündə kimin dayandığını aydınlaşdıracağını bildirib. Lakin üstündən 5 gün keçməsinə baxmayaraq, hansısa araşdırma apardığı, mətnin müəllifinin kim olduğu haqda mediaya heç bir açıqlama verməyib.
Əli Əliyevin adından müxalifət liderlərinə xəyanət mətnini kimin yazdığını, həmin məktubun AVCİYA-ya necə getdiyini aydınlaşdırmaq əvəzinə “Yeni Müsavat”ı günahkar çıxarması şübhələri daha da artırır...
Qeyd edək ki, Əli Əliyev baş vermiş olaya görə Müsavat Partiyasını və onun başqanı İsa Qəmbəri də ittiham edib. İnternet məkanında hörmətli İsa bəyin bu məsələ ilə əlaqədar maraqlı bir reaksiyası yayınlanıb. Onu dərc etməklə, yaranmış vəziyyətə daha çox aydınlıq gətirə biləcəyimizə inanırıq. www.isagambar.blogspot.com ünvanında (Müsavat başqanının bloqu) video çıxış kimi yerləşdirilmiş bu reaksiyanın məzmunu aşağıdakı kimidir.

Psevdomüxalifət çörəyi yeyən siyasətçilər

Yaxud da xalqın sərvətini psevdomüxalifətə xərcləyən iqtidar

Azərbaycan siyasi arenasında, müxalifət düşərgəsində böyük bir skandal baş verib, ancaq bu sahədə ən kiçik fikir ayrılığını şişirdən, həftələrlə manşetlərdən düşürməyən media strukturları-ilk növbədə iqtidarın nəzarətində olan mediadan söhbət gedir, nədənsə indi susurlar.
Nə baş verib? Hakimiyyətin himayəsində olan AVCİYA adlı bir qeyri-hökumət təşkilatı (?!)- Qərbdə belələrini NGO deyil, GONGO (hökumətin nəzarətində olan QHT) adlandırırlar, - aprel ayında bir beynəlxalq konfrans keçirib. Özünü müxalifət partiyası adlandıran VİP-in sədri bu konfransda həm də «Azadlıq» blokunun təmsilçisi kimi təqdim edilib və çıxış edib. Bu çıxış normal bir müxalifətçi çıxışı kimi qiymətləndirilə bilər.
Amma konfransın materialları toplanmış kitabça 18 mayda paylananda diqqətli oxucular, o cümlədən mən çox təəccübləndik. Çünki VİP sədrinin konfrans çıxışı kimi təqdim edilən mətn əslində psevdomüxalifətdən hakimiyyətə göndərilən arayışdan başqa bir şey deyildi. Yəni müəllif hakimiyyətə izah edirdi ki, real müxalifəti (ad çəkilməsə də aydın görünür ki, söhbət Müsavat və AXCP-dən gedir) sıradan çıxarmaq üçün və inandırıcı psevdomüxalifət yaratmaq («Azadlıq» blokunun digər iki partiyasının timsalında) üçün nə etmək lazımdır.
İndi VİP sədri iddia edir ki, bu bir təxribatdır və bu mətnin ona və partiyasına heç bir aidiyyəti yoxdur. Ancaq AVCİYA-nın sədri deyir: “Bu yazı mənə Vətəndaş və İnkişaf Partiyasından göndərilib. Mən onu göndərən şəxsin adını, elektron ünvanını Əli Əliyevə təqdim etmişəm”. Bu sözləri “Azadlıq”a açıqlamasında AVCIYA-nın təmsilçisi Məhərrəm Zülfüqarlı Vətəndaş və İnkişaf Partiyasının (VİP) sədri Əli Əliyevin çıxışı ilə bağlı yaranan anlaşılmazlığa aydınlıq gətirərkən bildirib .Lakin Məhərrəm Zülfüqarlı həmin şəxsin adını açıqlamaqdan imtina edib: “Mən Əli bəylə görüşmüşəm və ona bütün olanları demişəm. Əli bəy də bu məsələ ilə bağlı araşdırma aparır. Onun araşdırma apardığı bir vaxtda mənim həmin şəxsin adını açıqlamağım qeyri-etik olardı. Araşdırmalar yekunlaşandan sonra isə bütün məsələlər açıqlanacaq”.
AVCİYA-nın təmsilçisi onu da əlavə edib ki, ona göndərilən mətni hələ də elektron ünvanında saxlayır: “Araşdırmalar yekunlaşandan sonra gəlib baxa bilərsiniz”.
Yenə də qeyd edim ki, bu qalmaqallı məsələyə bir yazı “Yeni Müsavat”da, bir-iki yazı “Azadlıq”da, bir yazı da “Bizim yol”da həsr edilib. Qalan media, xüsusən hakimiyyətin nəzarətində olan media quzu kimi susur.
Görəsən, niyə? Cavab çox sadədir: bu hadisə təkcə psevdomüxalifət çörəyi yeyənləri deyil, həm də və ilk növbədə hakimiyyəti ifşa etdi. O hakimiyyəti ki, 15 ildən çoxdur ölkədə real siyasi qüvvələri sıradan çıxarmaq, psevdomüxalifət yaratmaq üçün milyonlarla pul xərcləyir- Azərbaycanın sərvətlərindən və insanımızın cibindən oğurlanmış pulları...
Və bu pullar boşuna xərclənir: nə real müxalifəti sıradan çıxara bilməyiblər və bilməyəcəklər, nə də oyuncaq müxalifəti xalqa sırıya bilməyiblər və bilməyəcəklər!
Qeyd: Bir daha bildiririk ki, sonuncu başlıqlardan sonrakı mətnin müəllifi Müsavat başqanı İsa Qəmbərdir.

spectator
27.05.2010, 15:00
Əli Əliyev “proval”ın suçunu bizə yükləyir...
Это не наш форумский Али Алиев, надеюсь?

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2010, 16:59
Это не наш форумский Али Алиев, надеюсь?

Нет, это бывший заместитель Этибара Мамедова по партии Милли Истиглал.

StasUlet135
05.07.2010, 11:23
А мужики-то не знают :)

Ашина
19.09.2010, 02:54
РАДИОАЗАДЛЫГ

Культ личности? (http://www.azadliqradiosu.az/content/article/2160404.html)

17.09.2010
«Ильхам Алиев создал стабильность в Азербайджане, это верно, однако это хрупкая стабильность». Это сказано в последнем отчете Международной кризисной группы (МКГ) по Азербайджану. Согласно отчету, Ильхам Алиев обладает властью над обществом даже большей, чем его отец Гейдар Алиев.

Директор Европейской программы организации, - куда входит и Кавказская, - Сабин Фрейзер обосновывает изложенное в отчете таким образом:

«Когда Ильхам Алиев пришел к власти многие говорили о его молодости и неопытности… были даже такие, которые считали, что он не сможет долго удержаться у власти. Однако он укрепил и режим, и свою власть. Это произошло за счет ослабления других сфер общественной жизни.

Оппозиция приведена в более слабое состояние, чем раньше, ухудшилось положение со свободой СМИ. Теперь пространство для общественных обсуждений уже, чем раньше».

ИЗ ПОЛУАВТОРИТАРНОГО В АВТОРИТАРНОЕ

В отчете говорится, что после каждых выборов власть все больше сосредотачивалась в руках исполнительной власти, а права человека ограничивались все больше и больше. Таким образом азербайджанское общество из полуавторитарного превратилось в авторитарное.

В отчете отмечается, что возможности воздействия международных организаций на азербайджанские власти незначительны. Они не могут убедить власти в том, что открыть путь к либерализации общества отвечает интересам самих властей.

Международная кризисная группа заявляет, что политические партии. неправительственные организации, масс-медиа и религиозные общины доведены до такого состояния, что не могут самостоятельно выступать против политики и действий властей или критиковать их.

Целенаправленное создание атмосферы безнаказанности усилило самоцензуру в обществе.

Кроме этого, уже не предоставляется возможность свободно собираться. Акции оппозиции или не разрешаются, или пресекаются силой. НПО не разрешают проводить мероприятия за пределами Баку. Отказ в регистрации используется как оружие против НПО и религиозных организаций.

ПЛАНОМЕРНОЕ УХУДШЕНИЕ

Сабин Фрейзер говорит, что положение масс-медиа особенно ухудшилось в последние годы.

«Количество независимых средств массовой информации невелико. Ограничена деятельность таких международных СМИ, как РадиоАзадлыг, Голос Америки и ВВС.

Мы призываем правительство Азербайджана восстановить возможности для вещания на более широкую аудиторию этих международных СМИ.

Кроме этого есть необходимость в дебатах и обсуждениях местных проблем в местных масс-медиа. Такие обсуждения ведутся в очень ограниченном количестве местных СМИ.

НО НЕ ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ

В отчете отмечается и то, что хотя Ильхам Алиев обладает большим контролем над обществом, однако он контролирует далеко не все.

«Пока нет непосредственной опасности для общества, Ильхам Алиев не заинтересован в переменах во властной элите. Он не снимает с должности влиятельных чиновников, даже если недоволен их работой и не вмешивается, чтобы не нарушить хрупкий баланс в правящей элите.
Именно поэтому противоречия в обществе наблюдаются не в пространстве власть-оппозиция, а больше во внутривластных отношениях – в борьбе за влияние, которая возникает время от времени.

В отчете говорится, что отмена ограничений на повторные избрания президента на референдуме 2009 года было своеобразным посланием конкурирующим группам во власти о том, что в ближайшее время перемен во власти не будет.

«СЕМЬЯ»

Правящую семью можно разделить на две группы. Одной из них руководит телохранитель и родственник Ильхама Алиева Бейлер Эюбов, а другой его жена Мехрибан Алиева вместе с семьей Пашаевых.

Пашаевы в основном представляют выросшую в Баку интеллигенцию, поэтому достаточно широко распространено мнение, что они обладают более либеральным мышлением. Они все еще не контролируют главные властные позиции в правящей элите, потому что не являются выходцыми из Нахчывана.
Ходили слухи, что из-за того, что Ильхам Алиев всего дважды может стать президентом, в 2013 году президентом станет его супруга Мехрибан Алиева. А это создало опасения в консервативном крыле правящей элиты, которое представляют Рамиз Мехтиев и Кямаледдин Гейдаров.

Международная кризисная группа отмечает, что по мнению некоторых местных наблюдателей, отмена ограничений на повторные избрания президента на референдуме служила именно для того, чтобы убрать эти опасения.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ

Международная кризисная группа отмечает, что в стране широко распространен культ личности Гейдара Алиева.

«После 2003 года эта тенденция усилилась. Повсюду можно встретить портреты Гейдара Алиева.

Во всех больших и малых городах установлены его памятники и портреты. Главные улицы и парки названы его именем.

Его портреты можно встретить и во влиятельных компаниях. Маленькие магазинчики и автомобилисты используют его защитное средство в надежде, что оно способно отвадить налоговых инспекторов».

МКГ считает, что Азербайджан не использует нефтяные доходы для того, чтобы проводить реформы, строить либерально общество. Страна теряет свой шанс, потому что через несколько лет нефтедобыча резко пойдет убыль.

Уменьшение нефтяных доходов может привести к экономическим проблемам и общему разочарованию в обществе.

РЕКОМЕНДАЦИИ МКГ

МКГ рекомендует Азербайджану провести коренные кадровые реформы, создать условия для проведения митингов и демонстраций, освободить журналиста Эйнуллу Фатуллаева и блогеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде. Необходимо также усилить борьбу с коррупцией, заставить чиновников отчитываться в своих доходах, развивать ненефтяной сектор.

Группа рекомендует ОБСЕ послать в Азербайджан более многочисленную миссию наблюдателей для мониторинга предстоящих парламентских выборов.

МКГ – международная неправительственная организация со штаб-квартирой, расположенной в Брюсселе. Ее основная цель – сбор информации для предотвращения кризисных ситуаций во всех странах мира и предложение рекомендаций правительствам.

Tribunus
06.10.2010, 13:31
Азербайджан не готов к демократическим ценностям, как впрочем и Россия.

Erkin
06.10.2010, 13:43
Проблема не в готовности, а в отсутствии процесса подготовки.

Tribunus
06.10.2010, 14:45
Азербайджанское общество не понимает что такое демократия. Нужно просвещение.

Borat
07.10.2010, 00:04
Азербайджанское общество не понимает что такое демократия. Нужно просвещение.
Не забудь просветить и о пользе педерастии в воспитании ребенка...по конституции Гаджизаде вас такими правами обеспечат...:)

Molla Nəsrəddin
18.10.2010, 15:14
Это глубокое и оскорбительное для женщин заблуждение

Это всего лишь Ваша субъективная точка зрения.

Йери гелмишкен

А где ваша сила духа?

торпагларыныз гедиб

демократийаных олюб

футболда - йалныз бириджи тайм ойнайырсыныз

икинджийе тагет - гейрет филан чатмыр

где она, ваша пресловутая сила духа

Причем здесь моя сила духа???????????


Видно Вы и в самом деле невероятно мужественный человек!

Лично я, на Вашем месте не рискнул бы задавать окружающим вопрос, который по совести, Вам (как одному из лидеров НФА и "Мусават") следовало бы адресовать в первую очередь самому себе.

Хикмет Гаджи-заде
18.10.2010, 17:04
Это всего лишь Ваша субъективная точка зрения.



Причем здесь моя сила духа???????????


Видно Вы и в самом деле невероятно мужественный человек!

Лично я, на Вашем месте не рискнул бы задавать окружающим вопрос, который по совести, Вам (как одному из лидеров НФА и "Мусават") следовало бы адресовать в первую очередь самому себе.

Что вы, ей богу. заводитесь с пол-оборота опять

1. Это же ежу понятно, что в моем посте речь идет о ВСЕХ азербайджанских мужчинах. (В футбол, что только Молла Несреддины играют?)

2. Это место не понял, проясните: причем тут особенно Мусават и его мужество?

Molla Nəsrəddin
18.10.2010, 17:24
Что вы, ей богу. заводитесь с пол-оборота опять

А Вы не делайте провокационных заявлений и все будет нормально. Ведь, Вы это делаете сознательно, думая, что это полезно! Но это не так! Этим, Вы только теряете симпатии людей.

1. Это же ежу понятно, что в моем посте речь идет о ВСЕХ азербайджанских мужчинах. (В футбол, что только Молла Несреддины играют?)

Такие обобщения не всегда уместны.

2. Это место не понял, проясните: причем тут особенно Мусават и его мужество?

Простите великодушно! А я и забыл, что самого возрождения партии "Мусават" ее функционеры ко всему происходящему в стране не имели, ровным счетом, никакого отношения.
Во всем виноваты оказывается только рядовые члены и обычные граждане...

Хикмет Гаджи-заде
19.10.2010, 02:20
Простите великодушно! А я и забыл, что самого возрождения партии "Мусават" ее функционеры ко всему происходящему в стране не имели, ровным счетом, никакого отношения.
Во всем виноваты оказывается только рядовые члены и обычные граждане...

Это место привело меня в фрустрацию

(подождите, я должен закурить сигарету)

Если вы не можете отыграть до конца 2 тайма (как "Шахтер" Донецк), и, несмотря на это говорите, что у вас сила духа больше чем у женщин,

то, за это, я должен предстать перед судом истории?

(Закуриваю еще одну)

Molla Nəsrəddin
19.10.2010, 11:44
Это место привело меня в фрустрацию

(подождите, я должен закурить сигарету)

Если вы не можете отыграть до конца 2 тайма (как "Шахтер" Донецк), и, несмотря на это говорите, что у вас сила духа больше чем у женщин,

то, за это, я должен предстать перед судом истории?

(Закуриваю еще одну)

Как говорил тов. Бендер, - "Дышите глубже, Вы взволнованы"!

Хотите совет? Когда возникает желание покритиковать, начинайте с себя.

Как политическая сила вы и ваши коллеги отвратительно сыграли в первом тайме и развалились как карточный домик во втором. И вас (а также и нас - поддерживающих вас граждан), гнобили два тайма на одном дыхании азербайджанские мужчины, а не какие-то инопланетяне с Альфа Центавра.

С тех пор утекло немало воды, однако нормального анализа произошедшего от функционеров мы так и не услышали.

А то, что Вы говорили здесь на форуме в оправдание своего (нашего) поражения, это всего лишь разговоры, а они, как известно, в пользу бедных!

И как бы мы не относились к личности В.Ульянова, в одном он был тысячу раз прав: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться...".

Между прочим, многие наши беды и недостатки, которые Вы здесь перечислили, это следствия нашего с вами поражения!

Borat
19.10.2010, 16:24
"Ничего особенного нет ни чем"

(из тайной программы Мусавата)
Ну, значит, это серая и скучная программа...не стоит даже ссылаться на нее...)

Хикмет Гаджи-заде
19.10.2010, 17:12
Ну, значит, это серая и скучная программа...не стоит даже ссылаться на нее...)

Даже не читали, а уже отвергаете
:good:

Molla Nəsrəddin
20.10.2010, 12:00
Вы перепутали темы

Мы начали с того, что женщина с мужчиной должна иметь равные права,

на что вы возразили, что мужчина - существо особенное, так, например, ему более присуща сила духа, чем женщине.

Вы говорите неправду. Я возражал не против равноправия, а усомнился когда Вы сказали:

А мне нравятся сильные духом женщины.

Вот мои слова:

Неужели? Все это неплохо выглядит со стороны, но жить под одной крышей с женщиной-мачо это сущий ад.
Кто-то должен подчиниться. Вам нравится подчиняться чужой воле?

Далее я сказал:

Сила духа имеет мужское начало. Но люди, наделены им в разных пропорциях независимо от пола.

На, что Вы отреагировали так:

Это глубокое и оскорбительное для женщин заблуждение

Возможно, что это заблуждение (хотя, я так не думаю), но помилуйте, что здесь оскорбительного для женщин? В каждом человеке (независимо от пола) есть и мужское и женское начало. Причем, у одних (независимо от пола) превалирует мужское начало, у других женское. Но в этом и вся прелесть. Иначе, все люди были бы совершенно одинаковыми.

С другой стороны, на протяжении веков, мужчины сторонились строптивых женщин, предпочитая более покладистых. Иными словами, отбор среди женщин шел именно в этом направлении.

Кстати, Вы отдаете себе отчет в том, что радикальный феминизм, который, как я понял, Вы исповедуете, ведет к разрушению института семьи? Вы, что всерьез полагаете, что необходимо разрушение этого института?

В ответ я привел факты из Шахтера Донецк на то, что никакой силы духа у азербайджанских мужчин не наблюдаю.

При чем тут Мусават? Эльчибей? Лидеры, граждане?

Это же Ваши слова и я, между прочим, Вас за язык не тянул:

Йери гелмишкен

А где ваша сила духа?

торпагларыныз гедиб

демократийаных олюб

Короткая же у Вас память! Чтобы освежить ее, я и напомнил Вам, о том кто в первую, очередь должен нести ответственность за потерю территорий и поражение демократии. Так, что резонно и упоминание слов Ленина о том, чего стоят революции, которые не умеют защищаться.
А то привыкли, все сваливать на народ.

1. Это же ежу понятно, что в моем посте речь идет о ВСЕХ азербайджанских мужчинах. (В футбол, что только Молла Несреддины играют?)

Если речь идет о «ВСЕХ азербайджанских мужчинах», то может, следует, говоря о них использовать слово «мы», а не «вы»? Или может, Или Вы хотите на бессознательном уровне отгородиться от «ВСЕХ азербайджанских мужчин» великой китайской стеной? Дескать, все вы паскудники, а я не такой?

Мы (мусаватисты и пр.) - есть герои, которые один на один безо всякой вашей поддержки и при постоянных ваших подножках все еще держимся, не ломаемся и не курвимся.

Siz Azərbaycan Xalq Cumxurriyətini dövründəki müsavatçıların ayagının tozu da ola bilməzsinız!
А главное, зарубите на носу «герой» - без нас (граждан, от которых вы страшно далеки), «мусаватисты» никому не нужны. Это на наших плечах вы пришли к власти и потеряли ее, когда мы от вас отвернулись…

MERI***
20.10.2010, 12:31
Siz Azərbaycan Xalq Cumxurriyətini dövründəki müsavatçıların ayagının tozu da ola bilməzsinız!
Прааааально, Молла. Вот она правда матушка, но только слишком жестко..

А главное, зарубите на носу «герой» - без нас (граждан, от которых вы страшно далеки), «мусаватисты» никому не нужны. Это на наших плечах вы пришли к власти и потеряли ее, когда мы от вас отвернулись…
Конкуренции не чувствуется совершенно. Но какая ни какая оппозиция, было бы лучше если и ее бы не было...

У Вас есть конкретное рац.предложение?

Molla Nəsrəddin
20.10.2010, 13:40
Прааааально, Молла. Вот она правда матушка, но только слишком жестко..
Конкуренции не чувствуется совершенно. Но какая ни какая оппозиция, было бы лучше если и ее бы не было...

У Вас есть конкретное рац.предложение?
Я очень и очень сожалею, что пришлось говорить в таком тоне. Но г-н Гаджи-заде таки вынудил меня к этому.

Следует однако признать, что оппозиция является зеркальным отражением общества. И думать, что луше совсем не иметь оппозиции чем иметь такую, это ошибка. В этом смысле у меня к ней нет никаких претензий.

К сожалению, у меня нет никаких предложений. Чтобы выступить с конкретными предложениями в этой сфере, нужны организаторские способности (в наличии их у меня я не уверен) и материальные ресурсы, которых у меня нет.

spectator
20.10.2010, 14:31
Но г-н Гаджи-заде таки вынудил меня к этому.
Забавно то, что г-н Гаджизаде активно боролся с государством за право мусульманских женщин фотографироваться для паспорта с покрытой головой. За что боролся, ...

MERI***
20.10.2010, 14:56
Я очень и очень сожалею, что пришлось говорить в таком тоне. Но г-н Гаджи-заде таки вынудил меня к этому.

Даааа, Гаджи-заде любит плыть против течения толпы. И этим вызывает тут недовольство. Порой даже в неправильном направлении.

Следует однако признать, что оппозиция является зеркальным отражением общества. И думать, что луше совсем не иметь оппозиции чем иметь такую, это ошибка. В этом смысле у меня к ней нет никаких претензий.

К сожалению, у меня нет никаких предложений. Чтобы выступить с конкретными предложениями в этой сфере, нужны организаторские способности (в наличии их у меня я не уверен) и материальные ресурсы, которых у меня нет.

Ну так давайте же объединимся вокруг тех, кто есть у нас ,на сегодняшний день.Или это тоже сделать мы не в состоянии? И будем лепить из них будущих лидеров. Ведь, кто бы не пришел вместо них будут плохими, редисками. Как прочим и наши будущие депутаты. (за которых мы не проголосуем)
Мне кажется, проблема еще и в другом.Каждый должен начать с себя.
Покажите человека, который никогда не давал взятку(врачу,гаишнику,преподователю,судье..... )
покажите человека, который бы отказался от нелегального заработка?даже если пришлось бы нарушить закон. Продолжать список???????

Мне пора. Надо бежать.До завтра. Всем хорошего дня, вечера и отличного настроения. Тема наша интересная, хотя и несколько острая.

Molla Nəsrəddin
20.10.2010, 15:22
Забавно то, что г-н Гаджизаде активно боролся с государством за право мусульманских женщин фотографироваться для паспорта с покрытой головой. За что боролся, ...

А вот за то, что г-н Гаджизаде верен своим принципам, я снимаю перед ним шляпу!

Хикмет Гаджи-заде
20.10.2010, 15:50
Вы говорите неправду. Я возражал не против равноправия:


Как это вы не выступали? Вы целыми днями тут только это и делаете, когда мы обсуждаем аят Корана на тему, что мужчина имеет право бить жену. вы и утверждаете, что они имеет такое право, потому, что мужчина - выше женщины - таким его создал Аллах.

вы разве это отвергаете?

Сюр!

Далее, сила духа вы пишите, присуща мужчинам, и это - положительное моральное качество, соответственно если у женщин ее меньше, значить они и есть люди второго сорта, что тут спорить?


С другой стороны, на протяжении веков, мужчины сторонились строптивых женщин, предпочитая более покладистых. Иными словами, отбор среди женщин шел именно в этом направлении.


Странно, но эксперимент говорит об обратном, ход истории показывает, что женщины все больше вырываются из под ярма консервативных мужчин и выходят в общественную жизнь и, даже, на авансцене истории их все больше и больше - посмотрите на количесвто женщин глав государств сегодня, и они не менее успешны чем мужчины. Так что, очевидно, - "отбор" идет в обратном направлении.

Кстати, Вы отдаете себе отчет в том, что радикальный феминизм, который, как я понял, Вы исповедуете, ведет к разрушению института семьи? Вы, что всерьез полагаете, что необходимо разрушение этого института?


Семья, где мужчина имеет право бить женщину отмирает и я только рад этому.


Я и напомнил Вам, о том кто в первую, очередь должен нести ответственность за потерю территорий и поражение демократии. Так, что резонно и упоминание слов Ленина о том, чего стоят революции, которые не умеют защищаться.


У меня на этот счет другой взгляд и я о нем писал, напишу еще раз.

а именно: Активисты НФА и Мусават достигли для страны выдающихся результатов в области демократии и борьбы за независиимость

Эти результаты гораздо превышают уровень общественного сознания страны.

В этом смысле они сделали больше того, что было возможно.

Название этому - героизм!

А то привыкли, все сваливать на народ.


Там и сваливать нечего, глядя как народ активно кинулся выполнять программу властей по тотальной криминализации и взяткизации страны - ее поддержало большинство нашего населения - все кинулись грабить всех.

И только сегодня некоторые начинают просыпаться, когда стало ясно, что они больше грабить не могут, а их продолжают активно грабить.


Если речь идет о «ВСЕХ азербайджанских мужчинах», то может, следует, говоря о них использовать слово «мы», а не «вы»?

речь конечно же шла о всех наших мужчинах - это ясно из контекста, и особенно о тех, кто утверждает, что обладает особой силой духа.

что же касается меня лично, то я второй тайм доигрываю до конца, более того, я играю и третий тайм и четвертый, и это продолжается уже 20 лет.

Мусаватисты продолжают сопротивление, даже когда все остальные уже продались или заснули, когда соотношение сил стало 1:50.

И конечно же они герои.

от вас их отличает одно небольшое качество

они- герои в реале, а вы в интернете

Насчет "тозу ола билмясиниз" - олсун, "тоз" олсун, бу да бизе габулдур.

сиз исе тоз йох - Выззззззсыныз

Сыфыр!

А главное, зарубите на носу «герой» - без нас (граждан, от которых вы страшно далеки), «мусаватисты» никому не нужны. Это на наших плечах вы пришли к власти и потеряли ее, когда мы от вас отвернулись…

Но дело в том, что вас нет! Выззззззз.

А мы есть!

Вы заснули, испугались, продались, уехали, короче отвергли Хезрет Аббаса.

А мы, плохо - хорошо, сражаемся при соотношении сил 1:50

а теперь уважаемый герой интернета, посмотрите как сражается реальный герой - Иса Гамбар на ИТВ - один против 7 игтидароидов, и безо всякого вашего плеча...

15 Yasamalın debatları - hamı İsa Qəmbərə qarşı

İsa Qəmbər: "Üzümü İlham Əliyevə, Ramiz Mehdiyevə və Eldar Mahmudova tuturam: bir ətrafınıza baxın, görün nə gündəsiniz, kimlərin ümidinə qalmısınız!”

http://www.musavat.com/new/Siyas%C9%99t/87502-%C4%B0SA_Q%C6%8FMB%C6%8FR_EF%C4%B0RD%C6%8FN_XALQA_ %C3%87A%C4%9EIRI%C5%9E_ETD%C4%B0_(V%C4%B0DEO)

Arian
20.10.2010, 16:55
Покажите человека, который никогда не давал взятку(врачу,гаишнику,преподователю,судье..... )


Преподавателю я никогда взятки не давал. Врачам - тоже. Только гонорар за лечение. А остальным двум не дать просто глупо...

Dismiss
21.10.2010, 14:39
написано много и талантливо"Сиз да бизсиз вызззззсыныз" мне понравилось. :)

Molla Nəsrəddin
21.10.2010, 17:36
Как это вы не выступали? Вы целыми днями тут только это и делаете, когда мы обсуждаем аят Корана на тему, что мужчина имеет право бить жену. вы и утверждаете, что они имеет такое право, потому, что мужчина - выше женщины - таким его создал Аллах.

вы разве это отвергаете?

Сюр!

Далее, сила духа вы пишите, присуща мужчинам, и это - положительное моральное качество, соответственно если у женщин ее меньше, значить они и есть люди второго сорта, что тут спорить?




Странно, но эксперимент говорит об обратном, ход истории показывает, что женщины все больше вырываются из под ярма консервативных мужчин и выходят в общественную жизнь и, даже, на авансцене истории их все больше и больше - посмотрите на количесвто женщин глав государств сегодня, и они не менее успешны чем мужчины. Так что, очевидно, - "отбор" идет в обратном направлении.

Итак, вы отрицаете Коран? Имейте мужество сознаться в этом, "Герой".

"У меня на этот счет другой взгляд и я о нем писал, напишу еще раз.

а именно: Активисты НФА и Мусават достигли для страны выдающихся результатов в области демократии и борьбы за независиимость

Эти результаты гораздо превышают уровень общественного сознания страны.

В этом смысле они сделали больше того, что было возможно.

Название этому - героизм!

Муций Сцевола отдыхает...

Там и сваливать нечего, глядя как народ активно кинулся выполнять программу властей по тотальной криминализации и взяткизации страны - ее поддержало большинство нашего населения - все кинулись грабить всех.

И только сегодня некоторые начинают просыпаться, когда стало ясно, что они больше грабить не могут, а их продолжают активно грабить.

Однако же с каким презрением Вы относитесь к этому народу!

Неужели, Вы не понимаете, что любой народ сам по себе текуч и пластичен. Что он, подобно жидкости, легко принимает форму сосуда в котором он находится? Нельзя судить его за это!

Вы ("герои") придя к власти, сразу же забыли про народ.

Помните слова Экзюпери, "Мы ответственны за тех, кого приручили"?
Вы приручили народ и затем бессовестно бросили его на произвол судьбы. В этом видно ваша историческая миссия и героизм? В этом ваша сила духа?

И после всего сказанного Вами про народ Вы хотите воспользоваться его поддержкой, чтобы прийти к власти, чтобы управлять им?!

Кто Вы после этого г-н Гаджизаде?

что же касается меня лично, то я второй тайм доигрываю до конца, более того, я играю и третий тайм и четвертый, и это продолжается уже 20 лет.

Я уже почти не сомневаюсь на чьей стороне Вы играете.

Мусаватисты продолжают сопротивление, даже когда все остальные уже продались или заснули, когда соотношение сил стало 1:50.

Эти сказочки про белого бычка рассказывайте кому-нибудь другому! Когда в России большевики пришли к власти соотношиение сил было даже не 1:50, а 1:500! Но все дело в том, что всякая революция чего-нибудь стоит если умеет защищаться.

И конечно же они герои.

от вас их отличает одно небольшое качество

они- герои в реале, а вы в интернете
То, что у Вас довольно странные представления о героизме я уже понял.

Впрочем, в отличие от Вас, я на героизм и не претендую. Я честно делаю свое дело и стараюсь быть гражданином своей страны (а не пятой колонной, как некоторые).

Ноя не желаю, чтобы мне какие-то функционеры впаривали разную туфту.

Насчет "тозу ола билмясиниз" - олсун, "тоз" олсун, бу да бизе габулдур.

Вот то-то и оно. На большее, чем быть прахом с ног мусаватистов вы не претендуете. Именно поэтому вас партократы так легко отодвинули.

сиз исе тоз йох - Выззззззсыныз

Сыфыр!

Но дело в том, что вас нет! Выззззззз.!

Я всего лишь маленькая песчинка в мироздании и ничуть не стыжусь этого.

А мы есть!

Но, хотя я и песчинка в мироздании, но вас в упор не вижу!

Вы заснули, испугались, продались, уехали, короче отвергли Хезрет Аббаса.

Неисповедимы пути Господа.

А мы, плохо - хорошо, сражаемся при соотношении сил 1:50

:roflmao::roflmao::roflmao:
Эту мышиную возню Вы называете борьбой?

а теперь уважаемый герой интернета, посмотрите как сражается реальный герой - Иса Гамбар на ИТВ - один против 7 игтидароидов, и безо всякого вашего плеча...

15 Yasamalın debatları - hamı İsa Qəmbərə qarşı

İsa Qəmbər: "Üzümü İlham Əliyevə, Ramiz Mehdiyevə və Eldar Mahmudova tuturam: bir ətrafınıza baxın, görün nə gündəsiniz, kimlərin ümidinə qalmısınız!”

http://www.musavat.com/new/Siyas%C9%99t/87502-%C4%B0SA_Q%C6%8FMB%C6%8FR_EF%C4%B0RD%C6%8FN_XALQA_ %C3%87A%C4%9EIRI%C5%9E_ETD%C4%B0_(V%C4%B0DEO)

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 02:31
"Сиз да бизсиз вызззззсыныз" мне понравилось. :)

Дорогие Мери и Дисмисс

Как это остроумно написано: "Сиз да бизсиз вызззззсыныз" ,

А вот когда йезиды напали на Имама Гусейна и Хезрет Аббаса и эти великие святые ислама были зверски убиты, а вас не пришло на помощь, никто из вас не сдвинулся с места, все были на теме "Кабачек полуночников".

скажите и в этом случае, без вас, Имам Гусейн и Хезрет Аббас являются вызззом?

или они защищали высокие ценности ислама и честь мусульман, заснувших тогда в интернете?

или, все же, Выззззззз?

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 03:03
[QUOTE]Итак, вы отрицаете Коран? Имейте мужество сознаться в этом, "Герой".

А никакого мужества тут и не нужно. Я уже про это несколько раз тут писал: я отвергаю средневековые юридические нормы, зафиксированные в Коране (мы уже все это обсуждали), но я признаю высокие моральные нормы собранные в этой книге.

Однако же с каким презрением Вы относитесь к этому народу!


к народу своему я отношусь с любовью, иначе, я бы тут на вас время не тратил.

Неужели, Вы не понимаете, что народ сам по себе текуч и пластичен. Что он, подобно жидкости, легко принимает форму сосуда в котором он находится? Нельзя судить его за это!


а это примитивно

Вы ("герои") придя к власти, сразу же забыли про народ.


Как забыл? Я всегда о вас помнил, и заботился. Вот и сейчас, несмотря на то, что вы заснули или ушли в виртуал, а оттуда меня достаете, я и мои соратники, своей борьбой продолжают защищать вашу честь, чтобы никто вам смел сказать: "Азербайджанцы все - рабы и козлодои", - а теперь вы можете гордо ответить - нет, не все мы такие.

И после всего сказанного Вами про народ Вы хотите воспользоваться его поддержкой, чтобы прийти к власти, чтобы управлять им?!


К власти прийти я не хочу и никогда не хотел, у меня и без власти достаточно власти.

Кроме того , тут ясно и ежу, что при нынешнем заснувшем в интернете обществе и соотношении сил 1:50 ни о каком приходе к власти не может идти и речи.

Тут речь лишь идет о сохранении национальной чести. И она сохранена - за наш счет!

Кто Вы после этого г-н Гаджизаде?


После этого, я - герой нашего времени (см. Лермонтов п.с.с.)

а вы - заснувший герой интернета... :dance3:

Я уже почти не сомневаюсь на чьей стороне Вы играете.


В смысле, я - за Рамиза Мехтиева? :rofl:

Впрочем, в отличие от Вас, я на героизм и не претендую. Я честно делаю свое дело...


Какое еще дело? Нельзя ли поподробнее? (Мышиная возня в интернете?)

В общем, бей, везиеет беледир:

Пусто-пусто

Ноль

Зеро

Сыфыр

Выззззз (ноль на древнетюркском) - 0

Сен гял бу дашлары етейинден ат, ве сенден анджаг бир сёз габул олунаджаг:

Хикмет бей, чем я могу вам помочь?

:3dflagsdotcom_azerb

угурлар олсун

Scarlett
22.10.2010, 08:27
Сен гял бу дашлары етейинден ат, ве сенден анджаг бир сёз габул олунаджаг:

Хикмет бей, чем я могу вам помочь?
Хикмет бей, шехсен мен сизден сорушмушам: "Хикмет бей, чем я могу вам помочь?"
Вэ сизин тэклифинизле Иса бейдэндэ сорушмушам, амма бир джаваб алмамышам. Дигерлери сорушса не джаваб аладжаглар?

Molla Nəsrəddin
22.10.2010, 12:12
я отвергаю средневековые юридические нормы, зафиксированные в Коране (мы уже все это обсуждали), но я признаю высокие моральные нормы собранные в этой книге.

Из песни слов не выкинешь. Здесь дело обстоит так либо принимаете все, либо ничего. Значит, так и запишем, Коран Вы не принимаете.

Следовательно, Вы не член уммы, и поэтому Ваши «советы», это вмешательство не свои дела. С Вас довольно того, что мусульмане соблюдают законы секулярного общества!

к народу своему я отношусь с любовью, иначе, я бы тут на вас время не тратил.

В таком случае, чем объяснить хамское отношение к народу?

а это примитивно

Эти слова, всего лишь рефлексия на то, что сознание воспринять не в состоянии.

Как забыл? Я всегда о вас помнил, и заботился. Вот и сейчас, несмотря на то, что вы заснули или ушли в виртуал, а оттуда меня достаете, я и мои соратники, своей борьбой продолжают защищать вашу честь, чтобы никто вам смел сказать: "Азербайджанцы все - рабы и козлодои", - а теперь вы можете гордо ответить - нет, не все мы такие.

У Константина Райкина в стародавние времена была миниатюра, в которой присутствовал какой-то карапуз пытающийся подтянуться на турнике. Это у карапуза никак не получалось, но было ясно, что внутри у него происходит какая-то колоссальная работа, которая внешне никак не проявляется. То же и с «мусаватистами».

О какой борьбе Вы говорите?!!!!!!!!!!

Лучше бы съездили в район бедствия Куры (Гаджигабульском, Имишлинском, Нефтчалинском, Сабирабадском, Зардабском, Саатлинском и Сальянском районах) и морально поддержали людей! Слабо?

К власти прийти я не хочу и никогда не хотел, у меня и без власти достаточно власти.

И как же Вы тогда собираетесь проводить реформы?

Кроме того , тут ясно и ежу, что при нынешнем заснувшем в интернете обществе и соотношении сил 1:50 ни о каком приходе к власти не может идти и речи.

Так вы сами пустили энергию общества в песок. Сами своим презрением к обществу оттолкнули его от себя. А ведь энтузиазм и энергия народа в ту пору были огромны!

Кто по-Вашему, был Рагим Газиев, ставший странным образом, министром обороны? Кто запихивал Зардушта Ализаде (который, тоже фрукт еще тот) в багажник? Кто прошляпил хлебный саботаж, а равно и саботаж Рагима Газиева, кто сделал Сурета Гусейнова героем Азербайджана? Кто в ответ на критику делал в СМИ безответственные заявления, что дескать «к власти мы пришли на танках и уступим только перед силой»? Кто, спрашиваю?

Пушкин Александр Сергеевич, Лермонтов Михаил Юрьевич или может Толстой Лев Николаевич?

Чего же после этого вы еще хотите?

Тут речь лишь идет о сохранении национальной чести. И она сохранена - за наш счет!

:molba:

После этого, я - герой нашего времени (см. Лермонтов п.с.с.)

Тут явно для компании не хватает еще «Наполеона» и «Прокурора»…

В смысле, я - за Рамиза Мехтиева? :rofl:

Нет, в смысле вы за Барака Обаму…

С моей колокольни неприемлемо и то и другое.

Какое еще дело? Нельзя ли поподробнее? (Мышиная возня в интернете?)

Видите ли, моя мышиная возня в Интернете никому не вредит. А вот имитация оппозиционной деятельности это уже мышиная возня в политике. Да и то, от выборов к выборам. Вред такой мышиной возни очевиден. Благодаря этой возне народ полностью разуверился в возможности хоть, что-то изменить в лучшую сторону.

Сен гял бу дашлары етейинден ат, ве сенден анджаг бир сёз габул олунаджаг:

Хикмет бей, чем я могу вам помочь?

В чем помочь? В мышиной возне? Увольте.

Я когда-то, предлагал Вам свою помощь. Но Вы оттолкнули протянутую руку.
Чего же Вы еще хотите?

Вот когда вы научитесь уважать народ, воспринимать критику и работать (в том числе и над собой) тогда и поговорим.
А пока, Вы только зеркальное отражение этой власти. Так сказать, обратная сторона медали.

И нечего на зеркало пенять коли рожа крива!

Xan
22.10.2010, 14:42
Молла, Вы уступаете в дискуссии :)

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 15:19
Хикмет бей, шехсен мен сизден сорушмушам: "Хикмет бей, чем я могу вам помочь?"
Вэ сизин тэклифинизле Иса бейдэндэ сорушмушам, амма бир джаваб алмамышам. Дигерлери сорушса не джаваб аладжаглар?

А вы мне и Иса бею итак очень много помогаете

и мы вам благодарны

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 15:22
Вот когда вы научитесь уважать народ, воспринимать критику и работать (в том числе и над собой) тогда и поговорим.
А пока, Вы только зеркальное отражение этой власти. Так сказать, обратная сторона медали.

В общем, бей, везиеет беледир:

Пусто-пусто

Ноль

Зеро

Сыфыр

Выззззз (ноль на древнетюркском) - 0

Borat
22.10.2010, 15:32
Молла, Вы уступаете в дискуссии :)
Да вроде нет...Гаджизаде объявляет себя героем, но это геройство тянет максимум на подвиг Дон Кихота...народ ничего не почувствовал...максимум пользы от выступлений Гаджизаде получила власть: он здорово дискредитирует Ису Гамбара...

Господин Гаджизаде, наверное, уже забыл какую поддержку они получали во время выборов депутатов в 2000 и 2005 году, а также во время выборов президента 2003 года..я не говорю о физических травмах, но моральную травму команда Гаджизаде уже не скомпенсируют...наверное, они привыкли, что народ выходит под дубинками для их поддержки, а оппозиция разводила потом руками...

Molla Nəsrəddin
22.10.2010, 15:34
В общем, бей, везиеет беледир:

Пусто-пусто

Ноль

Зеро

Сыфыр

Выззззз (ноль на древнетюркском) - 0

Да, Вы очень точно и емко охарактеризовали свою персону. Лучше не придумаешь: Выззззз!!!

:ae::ae::ae:

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 15:40
Да, Вы очень точно и емко охарактеризовали свою персону. Лучше не придумаешь: Выззззз!!!

:ae::ae::ae:

Да вы перепутали

Выззззззом это я вас назвал

а себе (нескромно) сравнил с мученниками Кербелы

а вас с заснувшим жителями Куффы

:roflmao::roflmao::roflmao:

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 15:45
Господин Гаджизаде, наверное, уже забыл какую поддержку они получали во время выборов депутатов в 2000 и 2005 году, а также во время выборов президента 2003 года..я не говорю о физических травмах, но моральную травму команда Гаджизаде уже не скомпенсируют...наверное, они привыкли, что народ выходит под дубинками для их поддержки, а оппозиция разводила потом руками...

Поддержали, Спасибо!

Инди менден не истеирсиз?

Отдельно отмечу, что вы поддерживали не нас

а себя, свои права и свободы!

MERI***
22.10.2010, 15:56
Хикмет Гаджи-заде
Сен гял бу дашлары етейинден ат, ве сенден анджаг бир сёз габул олунаджаг:
Хикмет бей, чем я могу вам помочь?
Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору.

Molla Nəsrəddin
нужны организаторские способности (в наличии их у меня я не уверен) и материальные ресурсы, которых у меня нет.

Пятьсот рублей могут спасти гиганта мысли?
Meri***
Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?

Scarlett
22.10.2010, 16:04
А вы мне и Иса бею итак очень много помогаете
тем что ничего не делаю?

Molla Nəsrəddin
22.10.2010, 16:12
Да вы перепутали

Выззззззом это я вас назвал

а себе (нескромно) сравнил с мученниками Кербелы

а вас с заснувшим жителями Куффы


Есть очень уместная поговорка: Meymun baxar güzqüyə, adını qoyar özqəyə!
:rofl::rofl::rofl:

Molla Nəsrəddin
22.10.2010, 16:16
Да вроде нет...Гаджизаде объявляет себя героем, но это геройство тянет максимум на подвиг Дон Кихота...народ ничего не почувствовал...максимум пользы от выступлений Гаджизаде получила власть: он здорово дискредитирует Ису Гамбара...

Господин Гаджизаде, наверное, уже забыл какую поддержку они получали во время выборов депутатов в 2000 и 2005 году, а также во время выборов президента 2003 года..я не говорю о физических травмах, но моральную травму команда Гаджизаде уже не скомпенсируют...наверное, они привыкли, что народ выходит под дубинками для их поддержки, а оппозиция разводила потом руками...

Так они же небожители!

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 16:52
тем что ничего не делаю?

Поддержканын буйнузу зады олмур ки!

А ваша активная позиция в обществе? Это и есть поддержка

А ваша винтовка? Это и есть поддержка

И потом, мы попросим вас присоединиться на заключительном этапе

Тактика!

:3dflagsdotcom_azerb:3dflagsdotcom_azerb :3dflagsdotcom_azerb

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 16:55
Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору.


Пятьсот рублей могут спасти гиганта мысли?

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?

Это я не понял, к кому это обращение насчет Аврелия?

Ко мне или к молле?

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 16:59
Так они же небожители!

Нет, партия (Муават) и народ (Щеки) едины

Borat
22.10.2010, 17:05
Так они же небожители!
Только те, кто видят причину проблемы как свой народ...

MERI***
22.10.2010, 18:28
Это я не понял, к кому это обращение насчет Аврелия?

Ко мне или к молле?

Это обращение ко всем тем, кто себя считает умнее и лучше своего народа. А ведь это невежество. Не удивляйтесь, и Вы в том числе ( не судите строго, есть не хорошая черта характера говорить правду)


А народ всееееее видит и замечает, даже то, что мы с Вами не видим.

Мало того, что власть рассматривает свой народ как порок и изъян, так мы еще здесь такого же мнения друг о друге. А это значит, что никогда Азербайджану не цвесть.

Остапа несло...

Prosecutor
22.10.2010, 18:55
А никакого мужества тут и не нужно. Я уже про это несколько раз тут писал: я отвергаю средневековые юридические нормы, зафиксированные в Коране (мы уже все это обсуждали), но я признаю высокие моральные нормы собранные в этой книге.

Бей, оставьте вы это, толкование права, тем более шариатского - это лишь обнажает жалкую сущность нашего современного общества, когда такой образованный человек, как вы, говорит о том, в чем не разбирается вообще - а именно праве - его в Азербайджане нет в головах людей, как правительственных, так и оппозиционных. Вас же люди читают.

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 21:04
Бей, оставьте вы это, толкование права, тем более шариатского - это лишь обнажает жалкую сущность нашего современного общества, когда такой образованный человек, как вы, говорит о том, в чем не разбирается вообще - а именно праве - его в Азербайджане нет в головах людей, как правительственных, так и оппозиционных. Вас же люди читают.

Ну, оооочень эмоционально (в чем дело?)

А нельзя ли конкретнее? Что я тут не разобравшись написал, что меня людям читать не удобно?

Можно конкретнее

1.
2.
3.

И еще, можно спросить:

Причем тут власти и оппозиция?

Мы обсуждали тут женское равноправие

что тут неверно написано?


П,С. Как видно, вы считаете, что в вашей голове право есть, а у всех остальных его нет

А не выйти ли вам вперед чуть-чуть?

Дорогу, так сказать, народу не указать ли?

(только конкретнее и менее эмоционально).

Prosecutor
22.10.2010, 21:13
Ну, оооочень эмоционально (в чем дело?)

Бей, не обижайтесь. Тут эмоций вообще нет - сухая констатация факта.

А нельзя ли конкретнее? Что я тут не разобравшись написал, что меня людям читать не удобно?

Можно конкретнее

1.
2.
3.

Бей, раз вы разбираетесь в средневековых нормах шариата, милости просим - объясняйте.

И еще, можно спросить:

Причем тут власти и оппозиция?

Мы обсуждали тут женское равноправие

что тут неверно написано?

Не знаю, что вы тут обсуждаете, но народ в теме обсуждает оппозицию.


П,С. Как видно, вы считаете, что в вашей голове право есть, а у всех остальных его нет

Я не про себя говорил, я говорил про вас - не надо стрелки переводить на меня.

А не выйти ли вам вперед чуть-чуть?

Я уже вышел и достаточно далеко отошел, чтобы все более или менее четко видеть.

Дорогу, так сказать, народу не указать ли?

Мян сизинля Натигин черяйиня баис ола билмярям ахы :) А мышиной возней кто тогда заниматься будет? :)

Хикмет Гаджи-заде
22.10.2010, 21:14
Это обращение ко всем тем, кто себя считает умнее и лучше своего народа.


Но ведь тут как обычно вот, что получается

начинаешь будить народ,

как это делал скажем Сабир - помните

"Лайл-лай балам, лай-лай, йат гал дала лай-лай"

то есть поет туже песню про "заснувших мусульмн"

и тут появляютесь вы с Моллой и Боратом и начинаете Сабира патриотизму учить:

мол, Сабир (Аврелий) не считайте себя лучше народа и пр.

И что Сабиру делать? Как народ будить?


П.С. И вообще, как вы считаете, Сабир, как явление, его сатира, это хорошо или плохо.

Arian
23.10.2010, 01:03
"Героическая личность,
Козья морда..." (с) Высоцкий

Остальное - здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=jMdxOsB9bEc

MERI***
23.10.2010, 09:08
[QUOTE=Хикмет Гаджи-заде;362889]Но ведь тут как обычно вот, что получается

начинаешь будить народ,

как это делал скажем Сабир - помните

"Лайл-лай балам, лай-лай, йат гал дала лай-лай"

то есть поет туже песню про "заснувших мусульмн"

и тут появляютесь вы с Моллой и Боратом и начинаете Сабира патриотизму учить:

мол, Сабир (Аврелий) не считайте себя лучше народа и пр.

И что Сабиру делать? Как народ будить?


Г-н Гаджи-заде будить надо, даже нужно. Но не ногами же....
А каждое стихотворение Сабира это хороший пинок мусульманам. Но так их не разбудить и не продвинуть. Это не может быть следствием шага вперед, а Вы еще пытаетесь поставить их на правильную скорость и ускорение таким образом))))). Люди этого не любят…Нужно быть дипломатичнее. (Сиз догрудан да бунлары билмирсиз?????)

П.С. И вообще, как вы считаете, Сабир, как явление, его сатира, это хорошо или плохо.

Для тех, кто умеет смеяться над собой это хорошая сатира, а кто нет плохая. Конструктивную критику, сказанную в тактичной и корректной форме, всегда полезно услышать, т.к. со стороны виднее.
Сабир был поэтом, он родился для того, чтобы выражать свои мысли, а не для того чтобы действовать. Это не его миссия. А действовать должны иные....

Nana
23.10.2010, 11:28
А каждое стихотворение Сабира это хороший пинок мусульманам. Но так их не разбудить и не продвинуть.

Для тех, кто умеет смеяться над собой это хорошая сатира, а кто нет плохая.

А мусульманам не свойственно смеяться?

MERI***
23.10.2010, 12:27
А мусульманам не свойственно смеяться?

Мась, мусульмане испытывают все тежи эмоции, что и не мусульмане. Проблема в другом, не все умеют смеяться над собой. Легче над кем-то. Да что там говорить, не которые вообще не воспринимают никакую критику в свой адрес. Мы же все крутые. 6 мил. и все крутые.Интересно так бывает))))

Как Вы думаете, почему героями басен чаще всего становятся животные?
Чтоб не обнаруживался конкретный адресат и не больно было читателю. Читатель должен только догадываться. (речь идет о сатире) А у Сабира определенно жесткая критика с указанием адресата

Nana
23.10.2010, 12:43
Мась, мусульмане испытывают все тежи эмоции, что и не мусульмане. Проблема в другом, не все умеют смеяться над собой. Легче над кем-то.

Как Вы думаете, почему героями басен чаще всего становятся животные?
Чтоб не обнаруживался конкретный адресат и не больно было читателю. Читатель должен только догадываться. (речь идет о сатире) А у Сабира определенно жесткая критика с указанием адресата

Я просто указала на противоречия в Вашем посте, MERI***)
если, по Вашему мнению, у Сабира жесткая критика, то Ваша же фраза по поводу того, что это хорошая сатира, неуместна.
Либо для Вас-это неприемлимо, потому как "есть адресат", либо это уже не хорошая сатира для тех, кто умеет смеяться над собой.:beach:
– Не смей глядеть!
– Не смею не гляжу.
– Молчи!
– Молчу, не слова ни скажу.
– Не слушай!
– Что ж, попробую и так.
– Не смейся!
– Смех могу зажать в кулак.
– Не думай!
– Стоп! Вот тут уж дудки! Нет!
На мысль, прости, не выдуман запрет!
Коль я живу в бушующем огне,
Я вместе с ним пылаю наравне.
Спокойно тлеть немыслимо в пути,
И ты со мной так глупо не шути!

Molla Nəsrəddin
23.10.2010, 13:14
и тут появляютесь вы с Моллой и Боратом и начинаете Сабира патриотизму учить:

Народ не будить, а организовать надо! Здесь на форуме распускать перья как павлин легче всего. А вы поезжайте в зону бедствия (паводка Куры), пообщайтесь с людьми! Будильник...

MERI***
23.10.2010, 13:16
Я просто указала на противоречия в Вашем посте, MERI***)
если, по Вашему мнению, у Сабира жесткая критика, то Ваша же фраза по поводу того, что это хорошая сатира, неуместна.
Либо для Вас-это неприемлимо, потому как "есть адресат", либо это уже не хорошая сатира для тех, кто умеет смеяться над собой.:beach:

Наночка, жесткая это не хорошая и не плохая. Это значит жесткая

За цитату спасибо, внесла в свою папку :good:

Molla Nəsrəddin
23.10.2010, 13:27
Нет, партия (Муават) и народ (Щеки) едины

И это все?

Nana
23.10.2010, 13:30
За цитату спасибо, внесла в свою папку :good:

У Сабира много хороших стихов:secret:

MERI***
23.10.2010, 13:59
Есть очень уместная поговорка: Meymun baxar güzqüyə, adını qoyar özqəyə!

Никмат Гаджи-заде
Выззззз (ноль на древнетюркском) - 0

Meri***
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMltX-LAuzqZo6G25g-gqhyJ90O-hcx7h1UDnhuWUg2TZNs2s&t=1&h=192&w=194&usg=__Di6QFSamwkwo3wVQGqnGj-S
Обиды вредны для здоровья

Хикмет Гаджи-заде
23.10.2010, 15:09
Только те, кто видят причину проблемы как свой народ...

не только я,

все граждански активные люди всех времен и всех народов видят причины поражения страны в ментальности своего народа!

Еще раз

все граждански активные люди всех времен и всех народов поступают также

MERI***
23.10.2010, 15:15
Народ не будить, а организовать надо! Здесь на форуме распускать перья как павлин легче всего. А вы поезжайте в зону бедствия (паводка Куры), пообщайтесь с людьми! Будильник...

А ведь в словах Моллы есть правда, г-н Гаджи-заде.

Есть чем крыть?????

MERI***
23.10.2010, 15:21
не только я,

все граждански активные люди всех времен и всех народов видят причины поражения страны в ментальности своего народа!

Еще раз

все граждански активные люди всех времен и всех народов поступают также

Все понятно...во всем виноваты менты))

Хикмет Гаджи-заде
23.10.2010, 15:27
Бей, не обижайтесь. Тут эмоций вообще нет - сухая констатация факта.

раз вы разбираетесь в средневековых нормах шариата, милости просим - объясняйте.

1. Это что-то новое в способе ведения дискуссии на АТС.

Вы утверждали что я, не разобравшись написал фразу: "Я отвергаю средневековые юридические нормы, зафиксированные в Коране"

Я вас и спрашиваю, не могли бы вы конкретно уточнить в чем я не разобрался?

вместо конкретного ответа вы отшучиваетесь и тут начали оппозицию вспоминать и меня с Натиком подкалывать.

Я же с вами вежливо разговариваю, прошу и вас придерживаться такого же тона.


2. Но я все же отвечу (для форумчан в целом).

Я уже выше в этой дискуссии объяснял, что следующие средневековые и жестокие юридические нормы в Коране не приемлемы для современного Азербайджана, а именно:

Мужчины имеют больше прав чем женщины

мусульмане - больше прав чем не мусульмане

верующие - больше прав, чем не верующие

забивание камнями

и отрезание рук

все это неприемлемо для нашей Конституции

что у вас тут вызывает возражение?

прошу ответить конкретно, не отшучиваться

или не обижаетесь, позвольте и мне отшутиться в ответ

Хикмет Гаджи-заде
24.10.2010, 01:48
Сообщение от Molla Nəsrəddin
Народ не будить, а организовать надо! Здесь на форуме распускать перья как павлин легче всего. А вы поезжайте в зону бедствия (паводка Куры), пообщайтесь с людьми! Будильник...
А ведь в словах Моллы есть правда, г-н Гаджи-заде.

Есть чем крыть?????

А ведь в словах Моллы есть правда, г-н Гаджи-заде.

Есть чем крыть?????

Нет, народ надо сначала разбудить, а лишь потом организовывать

На счет зоны бедствия:

И наши активисты и депутаты и наши сторонники в НПО постооянно находились в зоне бедствия

а сейчас именно наши НПО занимаются защитой прав пострадавших от наводнения, а именно требуют выплаты им выделенной компенсации и предоставления всевозможной помощи

Что касается лично меня, то я нахожусь в зоне бедствия вот уже последние 20 лет

ибо

как гласит положение тайной программы Мусават:

Главная зона бедствия находится в умах засыпающего народа

:beach:

:3dflagsdotcom_azerb

Хикмет Гаджи-заде
24.10.2010, 01:49
Все понятно...во всем виноваты менты))

не менты, а менталы

:rofl::rofl::rofl:

Хикмет Гаджи-заде
24.10.2010, 01:57
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде
Нет, партия (Муават) и народ (Щеки) едины

Molla Nəsrəddin: И это все?

нет, не все

еще вот это:

Arian
24.10.2010, 03:55
Нет, народ надо сначала разбудить, а лишь потом организовывать



как гласит положение тайной программы Мусават:

Главная зона бедствия находится в умах засыпающего народа

:beach:

:3dflagsdotcom_azerb

Вы знаете, я проанализировал Ваши посты, и этот, в частности, и вроде понял, в чем причина нестыковки Вас с народом... Дело в том, что, когда Вы активизируетесь на форуме (находитесь в сосостоянии активного бодрствования), а это бывает примерно в районе 4-х утра на протяжении уже нескольких лет, народ спит как убитый. Ему, народу, в отличие от Вас, утром рано на работу вставать. Вы видите, что он спит, когда Вы бодрствуете, и считаете его засыпающим (хотя правильнее было бы считать его не проснувшимся пока)... А народ на форумы не ходит, а то бы он Вас, который в 4 утра активизируется, определил бы либо тунеядцем, либо психбольным.
Здесь и проходит главный водораздел между Вами и народом...
Хикмет, может, Вам режим поменять стоит?

MERI***
24.10.2010, 11:11
Понятно одно,что компромисс не нужен не той, не другой стороне, но
из единственный выход из создавшейся ситуации!

И в семье так, если ты дорожишь человеком и он тебе важен, то ты должна уступить. Нужно более гибко подходить к вопросам. Это же не поражение в конце-концов.

А нежелание идти на компромисс приводит к очень и очень плачевным результатам...

Хикмет Гаджи-заде
24.10.2010, 13:13
А нежелание идти на компромисс приводит к очень и очень плачевным результатам...

А я бы написал: "Нежелание просыпаться"

MERI***
24.10.2010, 14:14
А я бы написал: "Нежелание просыпаться"

Все,все, все спят и ни одного бодрствующего...Все 6 мил. Побойтесь Аллаха.
Мне вот кажется, у некоторых давно уже безнадежная бессонница.
По причине хронического не высыпания народ стал раздражителен и не желает совершенно идти на компромисс. )))

Kerim
24.10.2010, 23:56
Хикмет, может, Вам режим поменять стоит?

Хикмет хочет поменять РЕЖИМ, но РЕЖИМ тоже хочет поменять Хикмета

Результат:
Что касается лично меня, то я нахожусь в зоне бедствия вот уже последние 20 лет

неплохо выглядите для 20-и лет, Учитель. :chocoShake:

p.s. почему программа Мусавата тайная? И вообще, для кого вы ее писали?

Borat
25.10.2010, 13:42
А я бы написал: "Нежелание просыпаться"
Так если народ сам виноват в своем сне и сам должен проснуться, зачем вы ему нужны?

Хикмет Гаджи-заде
25.10.2010, 15:19
Так если народ сам виноват в своем сне и сам должен проснуться, зачем вы ему нужны?

Но он сам не просыпается (это еще Сабир заметил)

вот я его бужу

:3dflagsdotcom_azerb

Molla Nəsrəddin
26.10.2010, 18:17
Так если народ сам виноват в своем сне и сам должен проснуться, зачем вы ему нужны?

Вы, что не поняли? Оппозиция грезит, сама находясь в состоянии глубокого летаргического сна. "Спящей красавице" снится, что она будит народ.

Molla Nəsrəddin
26.10.2010, 18:24
И наши активисты и депутаты и наши сторонники в НПО постооянно находились в зоне бедствия

а сейчас именно наши НПО занимаются защитой прав пострадавших от наводнения, а именно требуют выплаты им выделенной компенсации и предоставления всевозможной помощи


Ссылочки пожалуйста дайте, кто из ваших активистов и депутатов и когда ехали в зону бедствия!

З.Ы. А выражение "наши сторонники в НПО" это ваще класс!!!

Arian
26.10.2010, 18:58
Нет, народ надо сначала разбудить, а лишь потом организовывать


Когда? В 4 часа утра, когда народ спит, а Вы только собираетесь?



На счет зоны бедствия:

И наши активисты и депутаты и наши сторонники в НПО постооянно находились в зоне бедствия

а сейчас именно наши НПО занимаются защитой прав пострадавших от наводнения, а именно требуют выплаты им выделенной компенсации и предоставления всевозможной помощи


Кому "им"? Пострадавшим или НПО? И кто там больше получит в конце? И какие НПО "ваши", а какие "не ваши"?

Что касается лично меня, то я нахожусь в зоне бедствия вот уже последние 20 лет


Кто бы усомнился... Мы же помним, что Вы герой...

ибо

как гласит положение тайной программы Мусават:

Главная зона бедствия находится в умах засыпающего народа

:beach:

:3dflagsdotcom_azerb

Но Вы на этих засыпающих умах народа успешно паразитируете. Так что не гневите Бога...

Хикмет Гаджи-заде
26.10.2010, 19:14
Когда? В 4 часа утра, когда народ спит, а Вы только собираетесь?



Кому "им"? Пострадавшим или НПО? И кто там больше получит в конце? И какие НПО "ваши", а какие "не ваши"?


Кто бы усомнился... Мы же помним, что Вы герой...


Но Вы на этих засыпающих умах народа успешно паразитируете. Так что не гневите Бога...

не талантливо

MERI***
26.10.2010, 20:23
Когда? В 4 часа утра, когда народ спит, а Вы только собираетесь?

Кому "им"? Пострадавшим или НПО? И кто там больше получит в конце? И какие НПО "ваши", а какие "не ваши"?

Кто бы усомнился... Мы же помним, что Вы герой...

Но Вы на этих засыпающих умах народа успешно паразитируете. Так что не гневите Бога...
В отличие от вас, Гаджи-заде остается верен(как в конкретном, так и в мелочах) своим убеждениям, принципам, идеям. Которые у вас начисто отсутствуют.
Я верю, что им движут благие намерения. А в ваши благие намерения о заботе нации и ее процветании, я не верю!!!

Arian
27.10.2010, 00:07
В отличие от вас, Гаджи-заде остается верен(как в конкретном, так и в мелочах) своим убеждениям, принципам, идеям. Которые у вас начисто отсутствуют.
Я верю, что им движут благие намерения. А в ваши благие намерения о заботе нации и ее процветании, я не верю!!!

"Намерения о заботе нации" - это у Вас хорошо получилось. Посоветуйте Хикмету вставить в программу "Мусават". Но только в тайную!

Scarlett
27.10.2010, 00:42
"Намерения о заботе нации" - это у Вас хорошо получилось. Посоветуйте Хикмету вставить в программу "Мусават". Но только в тайную!
Ашер, ирония не уместна, а ведь Мери права....

Abulik
27.10.2010, 00:53
Не знаю как там азербайджанская оппозиция. Их сайты вроде работают. Значит власть их не особо бойится. А вот от родственика получил мейл, он пишет, что не может войти на сайт azdiaspora.org. Правда, что айпуны его заблокировали? Я не могу проверить - живу в России и здесь этот сайт доступен.

Arian
27.10.2010, 00:57
Ашер, ирония не уместна, а ведь Мери права....

Она, может, и права, только вот противоречива внутренне...

Scarlett
27.10.2010, 01:16
Она, может, и права, только вот противоречива внутреннее...Не у всех же как у вас все однозначно, да и с противоречиями интересней, особенно когда она внутренняя, вот вы скучно живете....

Arian
27.10.2010, 01:34
Не у всех же как у вас все однозначно, да и с противоречиями интересней, особенно когда она внутренняя, вот вы скучно живете....

Согласен. И живу я скучно, и сны у меня черно-белые...

MERI***
27.10.2010, 08:52
Она, может, и права, только вот противоречива внутренне...

Договоривайте, договаривайте мне интересно...правдоруб

Arian
27.10.2010, 09:47
Договоривайте, договаривайте мне интересно...правдоруб

Это я на основании Вашего поста. Ничего личного. Но... Вы бы таких сложных тем не затрагивали. А то чувствуется, Вам писать тяжело...

MERI***
27.10.2010, 10:09
Это я на основании Вашего поста. Ничего личного. Но... Вы бы таких сложных тем не затрагивали. А то чувствуется, Вам писать тяжело...

Какие темы вы считаете сложными????
Может темы которые, вы считаете сложными, для меня просто ф***я

Arian
27.10.2010, 10:29
Какие темы вы считаете сложными????
Может темы которые, вы считаете сложными, для меня просто ф***я

Ну, касательно "намерения о заботе нации"...

Xan
27.10.2010, 10:41
Вы, что не поняли? Оппозиция грезит, сама находясь в состоянии глубокого летаргического сна. "Спящей красавице" снится, что она будит народ.

Молла, мне всегда очень интересны ваши посты. Объясните пожалуйста, на чем основан вот этот пост? Почему вы называете состояние оппозиции летаргическим сном?

Dismiss
27.10.2010, 11:00
Ну, касательно "намерения о заботе нации"... Вообще-то в виртуале цепляться к несовершенству слога - дурной тон. Здесь это обычное дело, и лучше отвечать по сути, а не по форме сказанного.

К примеру, сейчас прошу не цепляться к слову "сказанного" вместо "написанного". Зрите в корень.

MERI***
27.10.2010, 11:14
Ну, касательно "намерения о заботе нации"...

А вы в этой теме просто паразитируете...
Но такие как вы здесь тоже нужны, чтобы было с кем сравнивать

Arian
27.10.2010, 11:37
Вообще-то в виртуале цепляться к несовершенству слога - дурной тон. Здесь это обычное дело, и лучше отвечать по сути, а не по форме сказанного.

К примеру, сейчас прошу не цепляться к слову "сказанного" вместо "написанного". Зрите в корень.

Это было несовершенство слога? Я думал, оговорка по известному психоаналитику...

Arian
27.10.2010, 11:38
А вы в этой теме просто паразитируете...


Естественно... А Вы в эту тему на работу ходите?

MERI***
27.10.2010, 11:44
Вообще-то в виртуале цепляться к несовершенству слога - дурной тон. Здесь это обычное дело, и лучше отвечать по сути, а не по форме сказанного.

К примеру, сейчас прошу не цепляться к слову "сказанного" вместо "написанного". Зрите в корень.

Pərt!:blush2:(Дися, это я про себя)
А я еще и цокаю на нахцыванский лад.Сейчас это модно))))

Molla Nəsrəddin
27.10.2010, 11:48
Молла, мне всегда очень интересны ваши посты. Объясните пожалуйста, на чем основан вот этот пост? Почему вы называете состояние оппозиции летаргическим сном?

Если оппозиция до сих пор не удосужилась провести (в закрытом режиме!) "разбор полетов", сделать какие-то выводы из своих ошибок и промахов (а ведь, их было немало и притом грубых), мы наблюдаем только нарцистическое самолюбование, ностальгические воспоминания и нахальные обвинения в адрес народа, который своими необдуманными действиями оппозиция сама и оттолкнула от себя.

А ведь, люди пассивны лишь потому, что утратили надежду и веру в то, что перемены возможны. Они не доверяют оппозиции (и правильно делают).

Ведь, кто как не оппозиция должна вселить в людей веру и надежду? Кто?!

И если, оппозиция ничего не делает для завоевания доверия и авторитета у народа, то это означает одно - она пребывает в состоянии глубокого летаргического сна. Поскольку, именно завоевание доверия народа и есть главная задача оппозиции.

Я отлично понимаю, что сегодня у оппозиции очень мало ресурсов для этого. Но к этому печальному результату, она шла не один день...

MERI***
27.10.2010, 11:53
Естественно... А Вы в эту тему на работу ходите?

Не аааа, чтоб дружески постебаться и подколоть таких как вы)))свoбоден :focus:

Dismiss
27.10.2010, 12:16
Pərt!(Дися, это я про себя)Onda gərək biz hamımız pərt olaq - forumlarda səhvsiz yazmag mümkün deyil. :yes:

А я, как истинная гянджяли, периодически говорю "гяляжям-гедяжям"... :blush2:

Xan
27.10.2010, 13:27
Если оппозиция до сих пор не удосужилась провести (в закрытом режиме!) "разбор полетов", сделать какие-то выводы из своих ошибок и промахов (а ведь, их было немало и притом грубых), мы наблюдаем только нарцистическое самолюбование, ностальгические воспоминания и нахальные обвинения в адрес народа, который своими необдуманными действиями оппозиция сама и оттолкнула от себя.

А ведь, люди пассивны лишь потому, что утратили надежду и веру в то, что перемены возможны. Они не доверяют оппозиции (и правильно делают).

Ведь, кто как не оппозиция должна вселить в людей веру и надежду? Кто?!

И если, оппозиция ничего не делает для завоевания доверия и авторитета у народа, то это означает одно - она пребывает в состоянии глубокого летаргического сна. Поскольку, именно завоевание доверия народа и есть главная задача оппозиции.

Я отлично понимаю, что сегодня у оппозиции очень мало ресурсов для этого. Но к этому печальному результату, она шла не один день...

Спасибо. Во многом согласен.

Но если честно, я сторонник того, чтобы не винить ни народ, ни оппозицию.

Да, народ потерял веру и надежду на перемены. Да, теоретически Вы правы - кто же еще вселит эту надежду. Но и узколобости тоже должно быть поменьше (речь не о Вас). Ведь если какой-то человек поддерживает оппозицию на выборах, а на следующих отворачивается из-за того, что получил дубинкой по голове... разве в этом виновата оппозиция? Нет, ни в коем случае гражданин не виноват.. Однако прежде чем отвернуться от тех, кого поддерживал, надо бы в корень заглянуть. А у нас получается: эх, мян гетдим митинга, бунлара гёря ган тёкдюм, онлар ися хеч няйя наил олмадылар.
Такая позиция показывает узость взгляда и отсутствие принципиальности. Тут оппозиция бессильна.

Я постоянно вспоминаю прошедшие выборы 1998, 2000, 2003, 2005 годов, и стараюсь для себя проанализировать их. Есть безусловно ошибки. И я думаю оппозиционеры о них знают. Но большинство ошибок никак бы не влияли на результат, при наличии большей поддержки народа и более справедливых условий борьбы. Поэтому я несмотря на все безуспешные попытки и ошибки, продолжаю поддерживать оппозиционеров. Да они не лучшие профессионалы. Но это наши воины, это те кто вышли на линию фронта. Среди них есть и прекрасные умные люди как Хикмет бей, есть и полные профаны, есть и тупицы. Но это то небольшое число смелых людей вышедших на передовую. И я, как виртуальный "смельчак" не имею никакого права их осуждать. Для начала я должен к ним присоединиться. Если не с ними, то хотя бы надо за них.

И еще. Когда происходят нападки на оппозиционеров (хотя бы на Хикмет бея здесь), люди напрочь забывают три вещи:
1. Они такие же люди. У них тоже есть свойство ошибатья. И им тоже нужна поддержка, новые люди, новые идеи и т.п. А никто не присоединяется.
2. Мы живем в авторитарном государстве, где люди запуганы и боятся публичной активности. В таких условиях ждать новых идей от оппозиции сложно, т.к. новых людей не прибывает.
3. ЙАП, Алиевский клан, и остальные кланы примкнувшие к ним - НЕ НАМЕРЕНЫ уходить от власти мирным путем. Единственный способ сильный пинок. Т.е. нужен колоссальный протест. Кланы делают все возможное для подавления любого очага протеста (вон, даже блоггеры сидят). В таких условиях, с ними продолжать хоть какую либо борьбу на протяжении не одного десятилетия - действительно ГЕРОИЗМ.

MERI***
27.10.2010, 14:20
Onda gərək biz hamımız pərt olaq - forumlarda səhvsiz yazmag mümkün deyil. :yes:
А я, как истинная гянджяли, периодически говорю "гяляжям-гедяжям"... :blush2:

:good:
Дорогая, милая Дися, да я пошутила, это прикол, а вы что, все всерьёз восприняли??? :dance2:

MERI***
27.10.2010, 14:34
Если оппозиция до сих пор не удосужилась провести (в закрытом режиме!) "разбор полетов", сделать какие-то выводы из своих ошибок и промахов (а ведь, их было немало и притом грубых), мы наблюдаем только нарцистическое самолюбование, ностальгические воспоминания и нахальные обвинения в адрес народа, который своими необдуманными действиями оппозиция сама и оттолкнула от себя.

А ведь, люди пассивны лишь потому, что утратили надежду и веру в то, что перемены возможны. Они не доверяют оппозиции (и правильно делают).

Ведь, кто как не оппозиция должна вселить в людей веру и надежду? Кто?!

И если, оппозиция ничего не делает для завоевания доверия и авторитета у народа, то это означает одно - она пребывает в состоянии глубокого летаргического сна. Поскольку, именно завоевание доверия народа и есть главная задача оппозиции.

Я отлично понимаю, что сегодня у оппозиции очень мало ресурсов для этого. Но к этому печальному результату, она шла не один день...

Молла, почему удалили самую интересную часть Вашего поста. P.S.
Я хотела Вам задать вопрос именно относительно этой части.
Зачем передумали?
Может раскроете секреты наших внутриоппозиционных сил?

Borat
27.10.2010, 15:05
В таких условиях, с ними продолжать хоть какую либо борьбу на протяжении не одного десятилетия - действительно ГЕРОИЗМ.
Многое можно оспорить, но у любого героизма бывает логическое основание, т.е. результат...герои у нас только ветераны карабахской войны, других на данном моменте нет...
На каком-то отрезке истории нынешние оппозиционеры может быть и были близки к тому, что вписать свое имя как герои-освободители Карабаха, но по объективным и субъективным причинам они не смогли это сделать. А что касается сопротивления властям, то наблюдаемое нами пассивное существование оппозиции трудно назвать борьбой, а героизмом тем более. Я их не осуждаю, но и восхищаться их героизмом тоже не стану. А господин Гаджизаде еще не разобрался, где правда, а где ложь, рисует себе реальность из книжек либеральных дегенератов, которые не успев состояться, уже канули в лету....

Dismiss
27.10.2010, 15:10
Дорогая, милая Дися, да я пошутила, это прикол, а вы что, все всерьёз восприняли??? Нет, конечно! :) И ответила тоже не всерьез. :)

MERI***
27.10.2010, 15:20
[Xan;363668]Спасибо. Во многом согласен.

Но если честно, я сторонник того, чтобы не винить ни народ, ни оппозицию.

Да, народ потерял веру и надежду на перемены.
Я за перемены для пользы общества и с наименьшими потерями.И хорошо когда перемены к лучшему

Да, теоретически Вы правы - кто же еще вселит эту надежду. Но и узколобости тоже должно быть поменьше (речь не о Вас). Ведь если какой-то человек поддерживает оппозицию на выборах, а на следующих отворачивается из-за того, что получил дубинкой по голове... разве в этом виновата оппозиция? Нет, ни в коем случае гражданин не виноват.. Однако прежде чем отвернуться от тех, кого поддерживал, надо бы в корень заглянуть. А у нас получается: эх, мян гетдим митинга, бунлара гёря ган тёкдюм, онлар ися хеч няйя наил олмадылар.
Такая позиция показывает узость взгляда и отсутствие принципиальности. Тут оппозиция бессильна.

Я бы назвала это равнодушием и безразличием, отсутствием активной позиции, это тоже самое, что и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Хуже пофигизма нет ничего. Это ужасно(((((

Я постоянно вспоминаю прошедшие выборы 1998, 2000, 2003, 2005 годов, и стараюсь для себя проанализировать их. Есть безусловно ошибки. И я думаю оппозиционеры о них знают. Но большинство ошибок никак бы не влияли на результат, при наличии большей поддержки народа и более справедливых условий борьбы. Поэтому я несмотря на все безуспешные попытки и ошибки, продолжаю поддерживать оппозиционеров. Да они не лучшие профессионалы. Но это наши воины, это те кто вышли на линию фронта. Среди них есть и прекрасные умные люди как Хикмет бей, есть и полные профаны, есть и тупицы. Но это то небольшое число смелых людей вышедших на передовую. И я, как виртуальный "смельчак" не имею никакого права их осуждать. Для начала я должен к ним присоединиться. Если не с ними, то хотя бы надо за них.

И еще. Когда происходят нападки на оппозиционеров (хотя бы на Хикмет бея здесь), люди напрочь забывают три вещи:
1. Они такие же люди. У них тоже есть свойство ошибатья. И им тоже нужна поддержка, новые люди, новые идеи и т.п.
Скорее заблуждаться. Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Пример с г-м Гаджи-заде, но в нем есть хорошая черта он незлобный и лояльный. Значит есть надежда на мир:3dflagsdotcom_azerb
А никто не присоединяется.
2. Мы живем в авторитарном государстве, где люди запуганы и боятся публичной активности. В таких условиях ждать новых идей от оппозиции сложно, т.к. новых людей не прибывает.
3. ЙАП, Алиевский клан, и остальные кланы примкнувшие к ним - НЕ НАМЕРЕНЫ уходить от власти мирным путем. Единственный способ сильный пинок. Т.е. нужен колоссальный протест. Кланы делают все возможное для подавления любого очага протеста (вон, даже блоггеры сидят). В таких условиях, с ними продолжать хоть какую либо борьбу на протяжении не одного десятилетия - действительно ГЕРОИЗМ.

Хан, галдиз чыхдыз ман дияна...

Molla Nəsrəddin
27.10.2010, 16:04
Молла, почему удалили самую интересную часть Вашего поста. P.S.
Я хотела Вам задать вопрос именно относительно этой части.
Зачем передумали?
Может раскроете секреты наших внутриоппозиционных сил?

Ни в коем случае! Именно потому и удалил, чтобы не будировать эту тему.

Molla Nəsrəddin
27.10.2010, 17:05
Ведь если какой-то человек поддерживает оппозицию на выборах, а на следующих отворачивается из-за того, что получил дубинкой по голове... разве в этом виновата оппозиция? Нет, ни в коем случае гражданин не виноват.. Однако прежде чем отвернуться от тех, кого поддерживал, надо бы в корень заглянуть. А у нас получается: эх, мян гетдим митинга, бунлара гёря ган тёкдюм, онлар ися хеч няйя наил олмадылар.
Такая позиция показывает узость взгляда и отсутствие принципиальности. Тут оппозиция бессильна.

Вообще-то, многие отворачиваются не из-за дубинки, а из-за того, что оппозиция перманентно плетется в хвосте событий, наступает на одни и те же грабли и т.д.

Кто не ошибается? Но ошибка ошибке рознь! К тому же, можно ошибиться раз, на худой конец дважды, но не до потери же пульса?

Впрочем, и дубинка играет свою роль. Можно и должно вести своих сторонников в бой, но не на избиение!!!

По правде говоря, этим грешил не «Мусават», а НФА. Причем, делал он это регулярно.
Нужно им понять одну простую вещь, что привыкший к избиениям человек, это уже не боец. Да и на общество это влияет не лучшим образом.

И хотя «избиение младенцев», как я говорил, осуществлялась в основном по инициативе НФА, но шло это все в общую копилку.

Я постоянно вспоминаю прошедшие выборы 1998, 2000, 2003, 2005 годов, и стараюсь для себя проанализировать их. Есть безусловно ошибки. И я думаю оппозиционеры о них знают. Но большинство ошибок никак бы не влияли на результат, при наличии большей поддержки народа и более справедливых условий борьбы.

Значит, надо было соизмерять свои возможности с реалиями и в соответствии с ними менять тактику. И кто виноват, что они лишились народной поддержки?

Помните поговорку: Что имеем - не храним, потерявши – плачем?

Да они не лучшие профессионалы. Но это наши воины, это те кто вышли на линию фронта. Среди них есть и прекрасные умные люди как Хикмет бей, есть и полные профаны, есть и тупицы. Но это то небольшое число смелых людей вышедших на передовую. И я, как виртуальный "смельчак" не имею никакого права их осуждать. Для начала я должен к ним присоединиться. Если не с ними, то хотя бы надо за них.

Как старый участник движения я считаю себя вправе осуждать их действия. Однако, до вчерашнего дня (а точнее, до некоторых мировоззренческих и нарцистических откровений г-на Гаджизаде) я воздерживался от публичного осуждение оппозиции, считая это в нынешних условиях не этичным.

Но теперь (после откровений г-на Гаджизаде) я понял, что заблуждался.

И еще. Когда происходят нападки на оппозиционеров (хотя бы на Хикмет бея здесь), люди напрочь забывают три вещи:
1. Они такие же люди. У них тоже есть свойство ошибатья.

Кто спорит? Каждый имеет право на ошибку, но ведь, нужно еще уметь признавать свои ошибки!

И им тоже нужна поддержка, новые люди,

Г-н Гаджизаде утверждает иное…

новые идеи и т.п.

Если они не способны генерировать новые идеи, то кому они нужны?

А никто не присоединяется.

И не присоединится. О причинах, сказано предостаточно.

2. Мы живем в авторитарном государстве, где люди запуганы и боятся публичной активности. В таких условиях ждать новых идей от оппозиции сложно, т.к. новых людей не прибывает.

Им нужно научиться для начала научиться любить людей, выйти, наконец к народу из своих кабинетов. И возможно тогда появятся все новые сторонники.

В таких условиях, с ними продолжать хоть какую либо борьбу на протяжении не одного десятилетия - действительно ГЕРОИЗМ.

Это не борьба, а всего лишь имитация.

Xan
27.10.2010, 17:49
Молла спасибо за ответ. Надо бежать. Постараюсь ответить завтра.

Хикмет Гаджи-заде
27.10.2010, 23:31
Это не борьба, а всего лишь имитация.

Nei g@zleyirsiniz ki,

onlar bacarmir? siz qabaga dushun!

Yol, numune g@sterin

Gehramaliginizi bekliyoruz!!!

Molla Nəsrəddin
28.10.2010, 10:27
Nei g@zleyirsiniz ki,

onlar bacarmir? siz qabaga dushun!

Yol, numune g@sterin

Gehramaliginizi bekliyoruz!!!

Не спешите переводить стрелки. Пока речь идет о ваших геройствах.

Итак, кто из вас посетил зону бедствия? Ждемс.:crazy:

MERI***
28.10.2010, 11:07
Не спешите переводить стрелки. Пока речь идет о ваших геройствах.

Итак, кто из вас посетил зону бедствия? Ждемс.:crazy:

Решать проблемы — дело в первую очередь государства. Ну и оппозиция должна воспользоваться этим моментом, чтобы вернуть утерянное доверие и преданность своего народа. Эти моменты сближают. :friends:

Оху атыб, йайын гизладирсиз
Р.S. ачыглайын :)))

Xan
28.10.2010, 11:20
Многое можно оспорить, но у любого героизма бывает логическое основание, т.е. результат...герои у нас только ветераны карабахской войны, других на данном моменте нет...
На каком-то отрезке истории нынешние оппозиционеры может быть и были близки к тому, что вписать свое имя как герои-освободители Карабаха, но по объективным и субъективным причинам они не смогли это сделать. А что касается сопротивления властям, то наблюдаемое нами пассивное существование оппозиции трудно назвать борьбой, а героизмом тем более. Я их не осуждаю, но и восхищаться их героизмом тоже не стану. А господин Гаджизаде еще не разобрался, где правда, а где ложь, рисует себе реальность из книжек либеральных дегенератов, которые не успев состояться, уже канули в лету....

Борат, большое спасибо за приведенный пример с героями Карабаха и оппозиции. Очень хорошее и правильное сравнение.
И я согласен с Вами - должен быть результат.
Но давайте зададимся вопросом, какой результат мы ждем от оппозиции?

Другой вопрос относительно героев Карабаха: а какой логический результат их героизма? Ведь Карабах у армян... Т.е. по Вашей же логике результата в их борьбе нет. Стало быть никакие они не герои?

На счет пассивного существования, опять же давайте зададимся вопросом: а каковы объективные причины их пассивного существования? На самом ли деле оно пассивно, или это лишь выглядит так?

А по поводу г-на Гаджизаде, думаю Хикмет бей уже давно разобрался где правда и где ложь и он-то уж намного лучше нас с Вами знает. Давайте для начала сделаем хоть десятую часть того, что сделал он, а потом уже возьмемся его судить. Вы подумайте, что Вам известно о том, что сделал он с конца 80-х, каких результатов добился он и его соратники. После этого задумайтесь о том, что все это время делали Вы.

Xan
28.10.2010, 11:22
Скорее заблуждаться. Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Пример с г-м Гаджи-заде, но в нем есть хорошая черта он незлобный и лояльный. Значит есть надежда на мир:3dflagsdotcom_azerb
В чем по Вашему г-н Гаджизаде заблуждается?

Xan
28.10.2010, 11:50
Вообще-то, многие отворачиваются не из-за дубинки, а из-за того, что оппозиция перманентно плетется в хвосте событий, наступает на одни и те же грабли и т.д.


Думаю все-таки из-за дубинки, но кто в этом признается? Вот и находят объяснение: "перманентно плетется... наступает на одни и те же грабли".


Кто не ошибается? Но ошибка ошибке рознь! К тому же, можно ошибиться раз, на худой конец дважды, но не до потери же пульса?


Молла, мне не совсем понятно о каких ошибках до потери пульса Вы говорите?


Впрочем, и дубинка играет свою роль. Можно и должно вести своих сторонников в бой, но не на избиение!!!


А помоему дубинка играет самую главную роль.
Безусловно, на избиение вести неправильно. А они и не шли на избиение, они шли в бой. Просто силы не равны. А избиение происходило всегда и без всяких боев. Пример: без боя Аднан и Эмин сидят в тюрьме. И есть куча примеров за последние 17 лет, как активистов и журналистов арестовывали, сажали, били, нападали на улице, увозили в неизвестном направлении и мучали, выписывали штрафы, задерживали на несколько суток, в конце концов убивали (пример удар телефоном по голове приведший к смерти мусаватиста, или расстрел Эльмара Гусейнова).
Это и по сей день продолжается. И это людей сильно пугает (не только рядовых граждан, но и партийных деятелей, активиситов).



По правде говоря, этим грешил не «Мусават», а НФА. Причем, делал он это регулярно.
Нужно им понять одну простую вещь, что привыкший к избиениям человек, это уже не боец. Да и на общество это влияет не лучшим образом.

И хотя «избиение младенцев», как я говорил, осуществлялась в основном по инициативе НФА, но шло это все в общую копилку.


Согласен, разгон 2005 года целиком на НФА, в частности Али Керимли. За что его не уважаю.
И согласен с тем, что это плохо действует на общество. Но с другой стороны, разве это не произошло бы все равно рано или поздно? Допустим 26 ноября 2005 года, в тот злополучный вечер, Керимли не сказал бы "бу мейдан сяниндир, бу олкя сяниндир". Предположим митинги продолжились бы, участились бы, в народе появилась бы вера что борьба идет. Допустим число людей начало бы увеличиваться, акции стали бы проводиться ежедневно. Что бы сделали власти в ответ на это? Как Вы думаете?


Значит, надо было соизмерять свои возможности с реалиями и в соответствии с ними менять тактику. И кто виноват, что они лишились народной поддержки?


ОК, логично. Но какую тактику Вы предлагаете?


Как старый участник движения я считаю себя вправе осуждать их действия. Однако, до вчерашнего дня (а точнее, до некоторых мировоззренческих и нарцистических откровений г-на Гаджизаде) я воздерживался от публичного осуждение оппозиции, считая это в нынешних условиях не этичным.

Но теперь (после откровений г-на Гаджизаде) я понял, что заблуждался.


1. Вы участник движения конца 80-х? Или Вы бывший оппозиционер в рядах Мусавата или НФА?
2. О каких нарцистических откровениях Вы говорите? Я пока от Хикмет бея слышу лишь то же, что он нам тут пытается вдолбить на протяжении последних 2-3 лет. Если Вы молчали на то, что он говорил ранее, то почему вдруг на то же самое Вы решили отреагировать сейчас?



Кто спорит? Каждый имеет право на ошибку, но ведь, нужно еще уметь признавать свои ошибки!


А разве не признают?


Г-н Гаджизаде утверждает иное…


Почему? Г-н Гаджизаде устал повторять "А ГДЕ ВЫ? ВАС НЕТ. ТОГДА БУДЕМ МЫ". И это вполне логично. Если нет свежих сил, то в бой идут старики. А что делать? Они еще как нуждаются в новых силах, и если честно они об этом говорят. Может не всегда публично. Но как бывший участник движения, Вы должны это знать.


Если они не способны генерировать новые идеи, то кому они нужны?


Задайтесь вопросом: их нет. Не то чтобы нет идей. А вообще их нет. Нет Гамбара, нет Хикмета, нет Панаха Гусейна, нет Керимли, нет даже Джафарли. Что будет дальше? Что нас ждет?


И не присоединится. О причинах, сказано предостаточно.


Ну вот Вы делаете такое заключение, и в то же время чего-то от них требуете. Это ведь неправильно.


Им нужно научиться для начала научиться любить людей, выйти, наконец к народу из своих кабинетов. И возможно тогда появятся все новые сторонники.


А Вы все знаете об условиях их работы с людьми? И о деятельности проводимой?
По Вашей фразе получается они там все какие-то интеллигенты, не знающие и презирающие народ, зажравшиеся в своих кабинетах. А что Вы знаете об активистах скажем, Мусавата, на местах, в регионах?
И как Вы себе представляете выход в народ более высокого звена партии?


Это не борьба, а всего лишь имитация.

Для кого как. Думаю надо себя поставить на их место для начала. Я не знаю каково это, т.к. не был там. Вы были, правда не знаю в каких масштабах.

Molla Nəsrəddin
28.10.2010, 13:02
Решать проблемы — дело в первую очередь государства. Ну и оппозиция должна воспользоваться этим моментом, чтобы вернуть утерянное доверие и преданность своего народа. Эти моменты сближают. :friends:

Оху атыб, йайын гизладирсиз
Р.S. ачыглайын :)))

Nala-mıxa vurmayın! Söhbət məs bundan gedir: "Ну и оппозиция должна воспользоваться этим моментом, чтобы вернуть утерянное доверие...".

Что касается фразы "....и преданность своего народа", то тут Вы явно хватили лишку. Народ не может и не обязан быть преданным кому-либо. Это политики должны быть ему преданы.

Ziyadli
28.10.2010, 13:25
Задайтесь вопросом: их нет. Не то чтобы нет идей. А вообще их нет. Нет Гамбара, нет Хикмета, нет Панаха Гусейна, нет Керимли, нет даже Джафарли. Что будет дальше? Что нас ждет?


Я могу сказать, что нас не ждет. Именно то, что мы имели бы будь эти люди у власти.

А теперь представь себя Азербайджан, где Гамбар президент, Хикмет бей МИД, Панах - премьер, Керимли - МВД, а Джафарлы - шеф Азерсу.

Описать?

ZSJ
28.10.2010, 13:37
Я могу сказать, что нас не ждет. Именно то, что мы имели бы будь эти люди у власти.

А теперь представь себя Азербайджан, где Гамбар президент, Хикмет бей МИД, Панах - премьер, Керимли - МВД, а Джафарлы - шеф Азерсу.

Описать?

В принципе будет не хуже чем сейчас....только Панах меня смущает...но премьер-министр у нас все равно свадебный генерал

Dismiss
28.10.2010, 13:42
В результате ДТП погиб редактор азербайджанской оппозиционной газеты (http://www.regnum.ru/news/1340831.html)

http://www.vesti.az/photos/Aqil%20Elesger.jpg
27 октября, в результате автомобильной аварии, погиб редактор оппозиционной газеты "Милли йол" Шаин Агабейли. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости со ссылкой на редакцию этой газеты, ДТП произошло около 7 часов утра вблизи поселка Сангачалы, находящегося в часе езды от Баку. Агабейли ехал в автомобиле "Ниссан-Тиида", который вел редактор газеты "Ени чаг" Агиль Алескерли. Машина съехала с трассы и свалилась в кювет. Агабейли скончался на месте происшествия, а Алескерли находится в тяжелом состоянии.

В свою очередь следователь Главного управления государственной дорожной полиции Вагиф Наджафов сообщил, что причиной ДТП стала высокая скорость. По словам следователя, авария произошла при движении автомобиля по магистрали Баку-Газах в западном направлении. Автомобиль, в котором находились два журналиста, потеряв управление, выехал с дороги. При осмотре места происшествия стало ясно, что в 20 метрах до него произошел прокол колеса. Кроме этого, выяснилось, что автомобиль, выехав с дороги на 50 метров в сторону, несколько раз перевернулся. По мнению Наджафова, не исключено, что водитель заснул за рулем. Следователь также сообщил, что в связи с произошедшим ДТП возбуждено уголовное дело по статье 163.2 УК АР.

В настоящее время, как передает АПА, Алескерли с переломами обеих ног находится под присмотром врачей в Баку в Центре клинической медицины. Тело Агабейли было отправлено из Клинического медицинского центра в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии Министерства здравоохранения.Allah rəhmət eləsin!

Ziyadli
28.10.2010, 13:42
В принципе будет не хуже чем сейчас....только Панах меня смущает...но премьер-министр у нас все равно свадебный генерал

Будет. Заур муаллим, сред этих вышеназванных людей есть идеалисты, есть и популисты. Никогда еще команда состоящая из идеалистов и популистов смогла достичь чего-то.

ZSJ
28.10.2010, 13:49
Будет. Заур муаллим, сред этих вышеназванных людей есть идеалисты, есть и популисты. Никогда еще команда состоящая из идеалистов и популистов смогла достичь чего-то.

Мне кажется идеалистов там нет вообще....популисты присутсвуют...а вот они то вполне способны освоить нефтяные деньги

ZSJ
28.10.2010, 13:50
http://www.othermeanspolitics.com/1/post/2010/10/the-worst-sex-tape-ever-and-azerbaijans-persecution-of-journalists.html

осторожно с просмотром видео

Xan
28.10.2010, 13:54
Я могу сказать, что нас не ждет. Именно то, что мы имели бы будь эти люди у власти.

А теперь представь себя Азербайджан, где Гамбар президент, Хикмет бей МИД, Панах - премьер, Керимли - МВД, а Джафарлы - шеф Азерсу.

Описать?

Даже при таком раскладе (хоть ты и в шутку расписал) будет замечательно.
Опиши, а потом я тебе дам другой расклад.

И еще... я немного не понял логики. Я спросил что будет если их вообще не будет на сцене, как оппозиции. Т.е. ответ слегка нелогичен..

Xan
28.10.2010, 13:58
Будет. Заур муаллим, сред этих вышеназванных людей есть идеалисты, есть и популисты. Никогда еще команда состоящая из идеалистов и популистов смогла достичь чего-то.

У них есть еще и способность работать.

Borat
28.10.2010, 14:14
Борат, большое спасибо за приведенный пример с героями Карабаха и оппозиции. Очень хорошее и правильное сравнение.
И я согласен с Вами - должен быть результат.
Но давайте зададимся вопросом, какой результат мы ждем от оппозиции?
Хотя бы иметь реальные рычаги давления на власти для проведения реформ по обеспечению прав граждан...понятно, что и власть должна понимать это, но называться оппозицией без какого-либо действия нельзя...

Другой вопрос относительно героев Карабаха: а какой логический результат их героизма? Ведь Карабах у армян... Т.е. по Вашей же логике результата в их борьбе нет. Стало быть никакие они не герои?
О результате наших героев в Карабахе армяне помнят больше, чем мы сами...

На счет пассивного существования, опять же давайте зададимся вопросом: а каковы объективные причины их пассивного существования? На самом ли деле оно пассивно, или это лишь выглядит так?
Я рассуждаю как обыватель, а не как эксперт в Совете Европы, читающий многостраничный репорт о деятельности оппозиции в Азербайджане...как обыватель я не вижу никакой деятельности...

А по поводу г-на Гаджизаде, думаю Хикмет бей уже давно разобрался где правда и где ложь и он-то уж намного лучше нас с Вами знает. Давайте для начала сделаем хоть десятую часть того, что сделал он, а потом уже возьмемся его судить. Вы подумайте, что Вам известно о том, что сделал он с конца 80-х, каких результатов добился он и его соратники. После этого задумайтесь о том, что все это время делали Вы.
Вы уже определили список людей, которым все лучше известно, чем мне? :)
Мне неохота обсуждать здесь господина Гаджизаде, его посты пестрят на этом форуме маргинальными и, по моему мнению, вредными для будущего поколения перлами...
Что касается меня и того, что я сделал, оставим это на совесть знающих меня людей, но ответственность за имя оппозиционера я на себя не брал и народ в своих неудачах я не винил...

Borat
28.10.2010, 14:17
Я могу сказать, что нас не ждет. Именно то, что мы имели бы будь эти люди у власти.

А теперь представь себя Азербайджан, где Гамбар президент, Хикмет бей МИД, Панах - премьер, Керимли - МВД, а Джафарлы - шеф Азерсу.

Описать?
Гадасын алым ай лэ...инди сенин созлерин беле чыхыр ки, индики хакимиййет годжалыб дюнйасыны дейишенден сонра, биз де гырылажайыг? :)

Scarlett
28.10.2010, 14:21
В принципе будет не хуже чем сейчас....а я думаю будет лучше чем сейчас.

MERI***
28.10.2010, 14:39
Nala-mıxa vurmayın! Söhbət məs bundan gedir: "Ну и оппозиция должна воспользоваться этим моментом, чтобы вернуть утерянное доверие...".

Что касается фразы "....и преданность своего народа", то тут Вы явно хватили лишку. Народ не может и не обязан быть преданным кому-либо.


Молла, аилайа икитиралий салырсыз. Онлар нар налда биза бир койнак яхындылар
Канарда даяныб озумузу богмагла иш дюзалмаячаг. Нала бунданда пис гюнлара галачахыг.
На данном этапе, нужное совместное усилие сил.Я это имела ввиду когда писала, что в этом отношении Гаджи-заде менее злобный и лояльный

Это политики должны быть ему преданы.


Политики и политики-оппозициoнеры разные понятия. Лично для меня.

Ziyadli
28.10.2010, 15:19
Гадасын алым ай лэ...инди сенин созлерин беле чыхыр ки, индики хакимиййет годжалыб дюнйасыны дейишенден сонра, биз де гырылажайыг? :)
Гадан алым, ай лэ, гырылмагына онсуз да гырылажайых. Бу hакимиййэтнен оз эджелимизнен (ола билсин), амма бу бириси гагуликлернен исе ... мелум дейил. Эле оду дана. Бир вар hаллоген хакимийэт, бир дефе hаллогенлерин хакимийэти

Хикмет Гаджи-заде
28.10.2010, 15:32
Не спешите переводить стрелки. Пока речь идет о ваших геройствах.

Итак, кто из вас посетил зону бедствия? Ждемс.:crazy:

- В зону бедствия постоянно находились активисты Мусават из сопредельных районов

- Наши депутаты из этих районов во главе с Панахом Гусейновым

- коалиция демократических НПО "Кура"

Штаб НПО "Кура": наводнение в Азербайджане стало результатом плохого управления, а не природного катаклизма

авг. 27 2010, 14:40
В Азербайджане штаб гражданского общества (коалиция ряда НПО и СМИ) "Кура" сегодня обнародовал первичный отчет о состоянии дел в зоне произошедшего в центральных низменных районах страны в мае-июне этого года наводнения. Масштабное наводнение стало не результатом природного катаклизма, как утверждает правительство, а плохого управления - таков основной вывод исследования.


2. Лично я постоянно нахожусь в главной зоне бедствия. которая находится в головах моих соотечественников

3. Можно теперь стрелки перевести?

Не нравится? Берите колер и красьте сами!

Ждем сообщений о вашем героизме.

Хикмет Гаджи-заде
28.10.2010, 15:49
Что касается фразы "....и преданность своего народа", то тут Вы явно хватили лишку. Народ не может и не обязан быть преданным кому-либо. Это политики должны быть ему преданы.

что еще тут за "преданность" , что за авторитарные термины

Я и моя семья, что вам обязаны вам за ваши права бороться?

Народ, каждый человек, Вы лично, пусть начнут бороться за свое достоинство!

Без "преданности", без Иса Гамбара, Хикмета, без Мусавата

Представьте себе, что людей, которых вы тут черните нет в природе!. Не родились! или перевелись уже (а это скоро наступит, при вашем активном участии).

Сами боритесь за свои права,

вас 9 миллионов людей снашают каждый день во всех позах, зачем вам Мусават?

- сопротивляйся, сначала, сам!

Без кивков на кого-то.

Как говорил пророк: "... А если сопротивляться не в силах, тогда хотя бы говори во весь голос об этой несправедливости, а если и говорить не в силах, то замкни эту несправедливость в своем сердце, но это будет слабейшее из добродетелей"

Как видно пророк тут призывает в первую очередь человека занять персональную позиции по отношению ко злу,

призывает человека и народ проснуться.

и я, во след ему, призываю к тому же.

Хикмет Гаджи-заде
28.10.2010, 15:54
Я могу сказать, что нас не ждет. Именно то, что мы имели бы будь эти люди у власти.

А теперь представь себя Азербайджан, где Гамбар президент, Хикмет бей МИД, Панах - премьер, Керимли - МВД, а Джафарлы - шеф Азерсу.

Описать?

Мен йерими Еркина верирем

Панахын йерине гадын оладжаг,

ону бу форумдан тападжайыг

Йа Дисмисс ола, Йа Скарлетт, йа да Сандергерл

:3dflagsdotcom_azerb :3dflagsdotcom_azerb :3dflagsdotcom_azerb

Molla Nəsrəddin
28.10.2010, 15:58
Молла, мне не совсем понятно о каких ошибках до потери пульса Вы говорите?

Простите, но Вам я отвечу чуть позже, страшно зашиваюсь...

Molla Nəsrəddin
28.10.2010, 17:23
что еще тут за "преданность" , что за авторитарные термины

Будьте внимательнее и научитесь вникать в смысл прочитанного.

Я и моя семья, что вам обязаны вам за ваши права бороться?

Ну, во-первых, борцы за народное дело так себя не ведут. Они народ не чернят и не мнят себя героями.

Кстати, почему Вы бросаетесь словами? Именно из-за своих необдуманных слов, Вы услышали от меня кучу неприятного.

Замечу также мимоходом, что лично Вас бороться за народ никто и никогда не просил! Вы сами выбрали эту стезю. И в случае успеха Вы были бы элитой и вовсю пользовались бы плодами своего положения.

Так, что bizə (XALQA) minnət qoymayın!

Но как Вы справляетесь с поставленной задачей? Вопрос.
В чем заключалась лично Ваша борьба? Что сделали лично Вы? Каков КПД?

А главное, причем здесь Ваша семья?

Народ, каждый человек, Вы лично, пусть начнут бороться за свое достоинство!

После Ваших постингов, я пришел к выводу, что эти вопросы к Вам не имеют ровным счетом никакого отношения. Ведь, гнобят-то не вас, а нас - 9 млн.

вас 9 миллионов людей снашают каждый день во всех позах

Так, что расслабьтесь, найдем мы в себе силы отстоять свое достоинство или нет - дело наше.

зачем вам Мусават?

В таком виде Мусават действительно не нужен.

Скажите на милость, откуда у Вас такая нетерпимость к критике (пусть даже к самой жесткой)? Если Вы, будучи рядовым гражданином, проявляете такую агрессию к чужому мнению, то представляю, что нас ждет, если Вы и вам подобные придут к власти.

Или по-Вашему, Мусават священная корова? Или может, не Мусават существует для народа, а народ для Мусавата?

- сопротивляйся, сначала, сам!

Без кивков на кого-то.

Уж как я сопротивляюсь, Вам не ведомо!

Как говорил пророк: "... А если сопротивляться не в силах, тогда хотя бы говори во весь голос об этой несправедливости, а если и говорить не в силах, то замкни эту несправедливость в своем сердце, но это будет слабейшее из добродетелей"

Как видно пророк тут призывает в первую очередь человека занять персональную позиции по отношению ко злу,

призывает человека и народ проснуться.

и я, во след ему, призываю к тому же.

Оставьте-ка нашего пророка в покое...

Xan
28.10.2010, 17:57
Хотя бы иметь реальные рычаги давления на власти для проведения реформ по обеспечению прав граждан...понятно, что и власть должна понимать это, но называться оппозицией без какого-либо действия нельзя...


Ну это очень обобщенный ответ. Естественно, они не идиоты, и тоже к этому стремятся. Но поконкретнее, скажите пожалуйста, какие рычаги давления Вы видите, которыми оппозиция должна была обзавестись и не смогла?


О результате наших героев в Карабахе армяне помнят больше, чем мы сами...


Безусловно. О том и речь, что они герои. Хоть и не видно положительных результатов . Я пытался провести параллель. Вы сказали, что никакого героизма в оппозиции нет, т.к. нет результатов и что они лишь имитирую борьбу.


Я рассуждаю как обыватель, а не как эксперт в Совете Европы, читающий многостраничный репорт о деятельности оппозиции в Азербайджане...как обыватель я не вижу никакой деятельности...


Прямо в точку! А теперь даже как обыватель (но человек разумный), задайтесь вопросом: почему ничего не видите? Тут не надо читать многостраничных репортов, и не надо быть экспертом.


Вы уже определили список людей, которым все лучше известно, чем мне? :)


Нет, просто как обыватель Вы наверное знаете о происходящем меньше г-на Гаджизаде. Но при этом Вы его достаточно жестко критикуете.


Мне неохота обсуждать здесь господина Гаджизаде, его посты пестрят на этом форуме маргинальными и, по моему мнению, вредными для будущего поколения перлами...
Что касается меня и того, что я сделал, оставим это на совесть знающих меня людей, но ответственность за имя оппозиционера я на себя не брал и народ в своих неудачах я не винил...

Обсуждать неохота, но осудить взялись.

А то, что Вы сделали - этот вопрос был к Вам. Чтобы Вы сравнили с тем, что сделал Хикмет бей. Чисто для себя сравните, но будьте с собой честны. Потом поставьте себя на его место и представьте что Вы прошли такой путь как он.
А после этого подумайте, насколько справедлива Ваша оценка г-на Гаджизаде.

Molla Nəsrəddin
28.10.2010, 18:35
- В зону бедствия постоянно находились активисты Мусават из сопредельных районов

- Наши депутаты из этих районов во главе с Панахом Гусейновым

- коалиция демократических НПО "Кура"

Ну как же с вами говорить после этого, Герой?

В зону бедствия постоянно находились активисты Мусават из сопредельных районов!

Не сомневаюсь! Опять на передовой рядовые партийцы!

А вот Панаха Гусейнова Вы свой актив не записывайте, он член Народной Партии Азербайджана, а не «Мусават». К тому же, он родом из Сабирабада и избран от 63 (1) Сабирабадского избирательного округа. Для него находиться там дело чести и обязанность депутата одновременно.

Вот Ильтизам Акперли действительно мусаватист, но и он баллотировался из Имишлинского 79 округа. Так, что и ему как депутату положено быть в зоне бедствия.

И штаб НПО "Кура" никакого отношения к «Мусават» не имеет.

Ну а где же штаб «Мусават»-а, где ее функционеры?

Гора родила мышь? Не стыдно?

Scarlett
29.10.2010, 01:00
жаль.... грустно наблюдать, как умные, порядочные, переживающие за будущее Родины и судьбы соотечественников, уважаемые мной Хикмет бей и Молла Несреддин не могут понять друг-друга.... очень жаль...

Хикмет Гаджи-заде
29.10.2010, 03:07
Ну как же с вами говорить после этого, Герой?



Не сомневаюсь! Опять на передовой рядовые партийцы!

А вот Панаха Гусейнова Вы свой актив не записывайте, он член Народной Партии Азербайджана, а не «Мусават». К тому же, он родом из Сабирабада и избран от 63 (1) Сабирабадского избирательного округа. Для него находиться там дело чести и обязанность депутата одновременно.

Вот Ильтизам Акперли действительно мусаватист, но и он баллотировался из Имишлинского 79 округа. Так, что и ему как депутату положено быть в зоне бедствия.

И штаб НПО "Кура" никакого отношения к «Мусават» не имеет.

Ну а где же штаб «Мусават»-а, где ее функционеры?

Гора родила мышь? Не стыдно?

Бей

вы уж совсем нереальные вещи начали писать

фикриниз хара гедиб

Мусаватистов ловят, избивают и арестовывают на самом выходе из дома, о какой еще массово помощи со стороны Мусават затопленным районам вы говорите?

Это тоже самое, что обвинить Сахарова с Солженицыным в том, что в стране не хватает рук для сбора урожая и строительства БАМа, а они ничем тут не помогают.

Тем не менее я вам привел примеры участия наших люде и сторонников в этой помощи (а именно вышеупомянутая коалиция НПО - это, фактически, наше продолжение).

Не то, что вы не можете реально оценить ситуацию с соотношением общественных сил,

вы также, не состоянии смотреть в глаза правде

а еще, вы совершенно не помните, то что вам тут отвечают и продолжаете свои грезы тут выставлять

1. Вам писали, что желаемый вами "разбор полетов" был произведен

из него стало ясно, что мы - герои,

а такие как вы - пустота, ноль, зиро, сыфыр, и вызззззз

С такими Вызззовскими солдатами как вы, мы добились одного великого результата - доказали миру, что демократия в Азербайджане возможна, что она нашему народу не чужда.

Это и есть наш героический результат, если принять во внимае состояние наших солдат и дем.ресурсов общества.

Я ваши права защищать не подрядился

Не нравится, защищаетесь сами! ибо вас имеют по несколько раз в день во всех позах.

В своей деятельности я никогда никакими привилегиями не пользовался и никогда на это не рассчитывал

и все, кто меня знают, помнят, что я всегда был прост как Ленин (см. мой аватар)

Короче, утомился я тут вам одно и тоже в 7 раз писать

Такие как вы - неблагодарные нули.

Надеюсь, что когда-нибудь вы станете кем-то


4. Призывая вас проснуться, я повторял именно то, что говорил пророк:

"Сражайся против несправедливости. Не можешь? Тогда хотя бы говори об этом во весь голос"...

короче, не нравится, не слушайте

продолжайте позы менять

На этом "разбор полетов" заканчиваем

До встречи в эфире.

Хикмет Гаджи-заде
29.10.2010, 04:44
А главное, причем здесь Ваша семья?


Ay internet igidi

не хотел я этого писать, но ваши уроки геройства для мусаватистов меня вынудили это сделать.

Ведь это мой сын сидит в тюрьме, не вы, не ваши дети

сидит он частично за свой молодежный активизм, а частично из-за меня, моей деятельности - его арест, это - месть властей.

И вы после этого будете меня героизму и любви к народу учить?

Инсаф да динин йарысыдыр

Xan
29.10.2010, 10:19
Ay internet igidi


Ведь это мой сын сидит в тюрьме, не вы, не ваши дети

сидит он частично за свой молодежный активизм, а частично из-за меня, моей деятельности - его арест, это - месть властей.

И вы после этого будете меня героизму и любви к народу учить?


Вчера перед сном я думал об этой дискуссии и как раз подумал: "в конце концов не их дети сидят в тюрьме, а его".

На самом деле, люди... Прежде чем наваливаться на Хикмет бея подумайте хоть об этом. Я схожу с ума, представляя такую ситуацию когда мой малыш вырастет и в 26 лет (в самом прекрасном возрасте, самом расцвете) попадет в тюрьму. Поставьте себя на его место. Поймите его.
Представьте, Вы 20 лет занимаетесь общественной и политической деятельностью:
1) являетесь со-основателем одной из организаций, деятельность которой приводит страну к свободе от одной из сильнейших и авторитарнейших империй... при этом льется кровь... все это при постоянных обысках, прослушиваниях, слежках.
2) вам достается свободная молодая страна, которая впадает в хаос, переживает крутейшие перемены в истории и находится в ВОЙНЕ. Огромное число внешних и внутренних сил мешающих развитию и строительству государства. Очень малое количество кадров. Не готовые ко всему этому умы. Разрушенная экономика. Супердержавы нацеленные на энергоресурсы этой страны, которым на данном этапе выгоден этот хаос в стране. И вот такой страной приходится управлять небольшой командой (частью которой являетесь Вы), и при этом у вас самих не хватает опыта - это впервые не только для вас, но и для всей страны, всего общества. А люди имеющие опыт в государственном управлении либо отказываются сотрудничать (да еще и мешают), либо сотрудничают но беспощадно грабят страну и погрязли в коррупции. Вот такой страной в таких условиях надо управлять маленькой командой и строить: страну, экономику, армию, гражданское общество, инфраструктуру и т.д.
3. И с вот такой странрй команда, частью которой вы являетесь, умудряется добиться успехов в войне. Мало мальски начинает появляться хоть какая-то экономика. Начинают выстраиваться отношения на международной арене. Парламент принимает кучу законов (не все совершенны - но ведь еще не прошло и года!). Однако при этом внутренние и внешние силы активизируются до такой степени, что Вы и ваша команда не выдерживает. Вы проигрываете, вас свергают, вас смешивают с грязью, ваши соратники в бегах, в тюрьмах. Разгорается всеобщая ненависть. А ведь вы все это делали для страны, все ваши намерения и попытки были благими, и даже были результаты. Но результаты быстро забываются. Представьте себе хорошенько каково это. Закройте глаза и представьте эту ситуацию.
4. А потом вы начинаете борьбу с режимом. Режимом авторитарным, коварным, жестоким, коррумпированным. Режимом который ясно дает понять оппонентам: мы не уйдем. Мы здесь навечно. В таких условиях, когда в любой момент есть риск быть арестованным, избитым, униженным - вы (т.е. вы и соратники, оппозиционеры) продолжаете говорить на запрещенные темы, стараетесь изменить ситуацию в стране к лучшему, создать диалог с народом.
5. Вы идете на выборы, но их фальсифицируют один за другим. На ваших глазах ваши соратники и смелые люди которых вы уважаете один за другим идут в тюрьму, их похищают на улице и избивают до полусмерти, на них моральное давление каждый день (и на вас в том числе). В конце концов некоторых людей даже убивают. Несмотря ни на что вы продолжаете борьбу. Встречи с людьми фактически не возможны. Доводить свою точку зрения крайне сложно. Всякие попытки несут в себе опасность для вас и соратников. Режим все жестче. При этом граждане из года в год все больше ругают именно вас. Видят причины неудач ваших в вас. Они ничего не помнят и не видят, а лишь смотрят на то, что на виду. А на виду ничего. Вызз. И они вас ругают, критикуют, указывают на ошибки.. Но при этом помощи нет.
6. Вы начинаете терять надежду. Но продолжаете придерживаться своих принципов. Вы уже занимаетесь оппозиционной деятельностью уже не для перемен сейчас, а для перемен в будущем. Вы стараетесь защитить те небольшие свободы, которые остались. Стараетесь сохранить их для будущих поколений, которые может быть проснуться и воспользуются хоть вот этими крошечными свободами и возможностями, чтобы изменить ситуацию в стране. При этом вас пуще прежнего ругают. Говорят "а на хрена вы нужны? от вас прока нет!!!" Вы стиснув зубы продолжаете все это терпеть. Еще раз: закройте глаза и хорошенько представьте себе это.
7. Наконец в один день вы получаете звонок: Ваш сын в отделении. Вы понимаете что к чему сразу. Есть какая-то поддержка мааааленькой части общества. А большинству пофиг. Вас это просто бесит. Проводится суд в стиле сталинских троек... Никаких доказательств не надо. Вашего сына избили и еще и сажают в тюрьму. Вы знаете, что это отчасти из-за вас, вашей деятельности. Опять пытаетесь сохранять спокойствие.
Но при этом находятся люди, обвиняющие вашего сына в том, что неправильным делом занялся. Обвиняющие вас в том, что неправильно защиту сына организовали (хотя ни хрена не знают о том, каких только способов вы не перепробовали).
8. Наконец Вам осточертело и вы говорите: ЗАДОЛБАЛИ! НЕ НРАВИТСЯ? ИДИТЕ И САМИ ЗАНИМАЙТЕСЬ ЭТИМ! Я - ГЕРОЙ, ЧТО СТОЛЬКО ЛЕТ ДЕЛАЛ ТО, НА ЧТО ВАШЕЙ МЯГКОЙ ЖОПЫ НЕ ХВАТИЛО!!!
А в ответ он слышит обвинения: нарциссизм... за что народ винишь падло?... это вы во всем виноваты!... и т.п.

Ну как, можете себя поставить на его место? Каковы были бы ваши речи, пройди вы хоть 1 из пунктов выше?

Xan
29.10.2010, 10:29
Ну как же с вами говорить после этого, Герой?



Не сомневаюсь! Опять на передовой рядовые партийцы!

А вот Панаха Гусейнова Вы свой актив не записывайте, он член Народной Партии Азербайджана, а не «Мусават». К тому же, он родом из Сабирабада и избран от 63 (1) Сабирабадского избирательного округа. Для него находиться там дело чести и обязанность депутата одновременно.

Вот Ильтизам Акперли действительно мусаватист, но и он баллотировался из Имишлинского 79 округа. Так, что и ему как депутату положено быть в зоне бедствия.

И штаб НПО "Кура" никакого отношения к «Мусават» не имеет.

Ну а где же штаб «Мусават»-а, где ее функционеры?

Гора родила мышь? Не стыдно?

Уже придираетесь, Молла. Не надо. Тем более стыдить Хикмет бея.
Вы просили информацию о том, что сделала оппозиция, а не Мусават конкретно.
Вам информацию дали. А вы уже начали придираться: не мусават, депутат, кандидат и т.д.

Не хорошо смотрится. Такое ощущение, что уже просто не хотите согласиться.

Molla Nəsrəddin
29.10.2010, 12:37
Ay internet igidi

не хотел я этого писать, но ваши уроки геройства для мусаватистов меня вынудили это сделать.

Ведь это мой сын сидит в тюрьме, не вы, не ваши дети

сидит он частично за свой молодежный активизм, а частично из-за меня, моей деятельности - его арест, это - месть властей.

И вы после этого будете меня героизму и любви к народу учить?

Инсаф да динин йарысыдыр

То,что Ваш сын сидит дает Вам право оскорблять народ? Вы в своем уме?

Scarlett
29.10.2010, 13:01
То,что Ваш сын сидит дает Вам право оскорблять народ? Вы в своем уме?Извините, но ваши эмоции лишает вас вашей объективности. Когда Хикмет оскорблял народ?

Molla Nəsrəddin
30.10.2010, 15:29
Извините, но ваши эмоции лишает вас вашей объективности. Когда Хикмет оскорблял народ?

Йери гелмишкен

А где ваша сила духа?

торпагларыныз гедиб

демократийаных олюб

футболда - йалныз бириджи тайм ойнайырсыныз

икинджийе тагет - гейрет филан чатмыр

где она, ваша пресловутая сила духа

1. Это же ежу понятно, что в моем посте речь идет о ВСЕХ азербайджанских мужчинах. (В футбол, что только Молла Несреддины играют?)

Если вы не можете отыграть до конца 2 тайма (как "Шахтер" Донецк), и, несмотря на это говорите, что у вас сила духа больше чем у женщин,

то, за это, я должен предстать перед судом истории?

Там и сваливать нечего, глядя как народ активно кинулся выполнять программу властей по тотальной криминализации и взяткизации страны - ее поддержало большинство нашего населения - все кинулись грабить всех.

И только сегодня некоторые начинают просыпаться, когда стало ясно, что они больше грабить не могут, а их продолжают активно грабить.
что же касается меня лично, то я второй тайм доигрываю до конца, более того, я играю и третий тайм и четвертый, и это продолжается уже 20 лет.

Мусаватисты продолжают сопротивление, даже когда все остальные уже продались или заснули, когда соотношение сил стало 1:50.

И конечно же они герои.

Как забыл? Я всегда о вас помнил, и заботился. Вот и сейчас, несмотря на то, что вы заснули или ушли в виртуал, а оттуда меня достаете, я и мои соратники, своей борьбой продолжают защищать вашу честь, чтобы никто вам смел сказать: "Азербайджанцы все - рабы и козлодои", - а теперь вы можете гордо ответить - нет, не все мы такие.

Тут речь лишь идет о сохранении национальной чести. И она сохранена - за наш счет!

не только я,

все граждански активные люди всех времен и всех народов видят причины поражения страны в ментальности своего народа!


По-вашему это не плевок в сторону народа?

Molla Nəsrəddin
30.10.2010, 16:08
Ну как, можете себя поставить на его место? Каковы были бы ваши речи, пройди вы хоть 1 из пунктов выше?

Видит Бог, не хотел я говорить, но Вы меня вынудили:
Гаджизаде услышал эти слова от человека, который борется с этой властью, но в отличие от него не мнит себя героем и считает, что оппозицией было совершено немало непростительных ошибок. Из-за этих ошибок мы все теперь страдаем (кто в большей, кто в меньшей степени).

P.S. Из "Мусавата" я ушел еще в 1998 году, потому, что убедился, что бороться так, как это делают наши партии нельзя. Это, извините, онанизм.

P.S.S. Что касается моих "придирок" относительно деятельности оппозиции в зоне "бедствий", то кроме "Мусават", никаких партий в реальности уже не осталось. Даже ПНФА уже сильно маргинализировался. Именно потому Али Керимов забыл о своих амбициях и примкнул к Исе Гамбару. И Вы, как оппозиционер все это должны бы знать.

Prosecutor
01.11.2010, 15:51
Бей, вы все свалили в одну кучу.

Вы утверждали что я, не разобравшись написал фразу: "Я отвергаю средневековые юридические нормы, зафиксированные в Коране"

В ортодоксальном исламе нет разницы между моралью и правом - если принимаете Коран, то принимаете целиком, какой он есть.

Но: Коран все меньше и меньше признается основным источником шариатского права, ибо оно значительно изменилось в ногу со временем.

Я уже выше в этой дискуссии объяснял, что следующие средневековые и жестокие юридические нормы в Коране не приемлемы для современного Азербайджана, а именно:

Мужчины имеют больше прав чем женщины

мусульмане - больше прав чем не мусульмане

верующие - больше прав, чем не верующие

забивание камнями

и отрезание рук

все это неприемлемо для нашей Конституции

Это неприемлимо не только для Азербайджана, но и для всего исламского мира, пожалуй, за исключением стран Залива, но и они не представляют исламский мир.

или не обижаетесь, позвольте и мне отшутиться в ответ

Я не обижаюсь и прошу на меня тоже не обижаться.

Prosecutor
01.11.2010, 15:56
жаль.... грустно наблюдать, как умные, порядочные, переживающие за будущее Родины и судьбы соотечественников, уважаемые мной Хикмет бей и Молла Несреддин не могут понять друг-друга.... очень жаль...

Нормальная политическая дискуссия бывшего и нынешнего мусаватиста (естественно, в традиционно-азербайджанском стиле ведения политической дискуссии, но другого у нас пока нет). Чего тут кого-то жалеть?

Или вы хотите, чтобы у всех оппозиционеров мозги работали по-одинаковому? Или функционерам Мусавата позволено монополизировать все оппозиционное пространство и все должны думать и действовать как они?

Xan
01.11.2010, 16:35
По-вашему это не плевок в сторону народа?

нет, это не плевок в сторону народа.

Мой учитель, покойный Азад Мирзаджанзаде, очень часто ругал нас. Чаще несправедливо, чем за дело. Мог из мелкой провинности раздуть Бог знает что. Но он всегда говорил: "любите того, кто вас ругает. Он хочет чтобы вы стали лучше. Тот, кто будет вас хвалить - ваш враг".

Вы видите плевок в народ в этом посте. А я вижу крик души Хикмета Гаджизаде. И почти все сказанное справедливо и является горькой правдой. Требуется мужество, чтобы посмотреть в глаза этой горькой правде.

Xan
01.11.2010, 16:58
Видит Бог, не хотел я говорить, но Вы меня вынудили:
Гаджизаде услышал эти слова от человека, который борется с этой властью, но в отличие от него не мнит себя героем и считает, что оппозицией было совершено немало непростительных ошибок. Из-за этих ошибок мы все теперь страдаем (кто в большей, кто в меньшей степени).


Я думал Вы уже сейчас какую-то тайну раскроете. Написанное для меня не секрет, я уже давно понял что Вы:
- придерживаетесь оппозиционных взглядов (и я говорил, что уважаю Вас и мне интересно Вас читать).
- были членом оппозиционной партии (правда не знал, что Мусавата) - за это респект. Вы уже сделали больше, чем я. Спасибо.
- ну и то, что не считаете себя героем, молодец. Скромность это хорошее качество. Но в таком случае, г-н Гаджизаде и Вам приписал героизм. Можете соглашаться или нет. Но он приписал. А я с ним согласен (мысли свои я расписал в длинном посте ранее в этой теме).


P.S. Из "Мусавата" я ушел еще в 1998 году, потому, что убедился, что бороться так, как это делают наши партии нельзя. Это, извините, онанизм.


Напрасно ушли (лишь мое мнение). Вы как никогда полезны. Партии всегда нужны умные люди и множество мнений и идей. Если вы уходите, при этом признаете что кроме них нет других реальных партий, то как можно ожидать от них результатов? С 1998 года прошло 12 лет! В 1998 году Мусават только-только начинал разворачивать борьбу. С 1993 по 98 годы борьбы вообще не было. В стране творился бардак, вакханалия, хаос, упадок, абсолютный авторитаризм (с ЕС никаких соглашений еще не было), перевороты и т.п.! Оппозиционная деятельность была вообще немыслима. Неужели Вы считаете что сейчас, в условиях отсутствия реальной партии, когда Мусават единственная более или менее оставшаяся сила, неужели думаете что вы в одиночку способны что-то сделать? Не надо сдаваться. Если есть идеи лучше, чем у основной части Мусавата, постарайтесь повлиять на них и поменять мнение. То был 1998 год, а сейчас 2010.
Пожалуйста не принимайте так, будто я вам указываю - просто делаю вывод на основе того, что слышу от Вас.



P.S.S. Что касается моих "придирок" относительно деятельности оппозиции в зоне "бедствий", то кроме "Мусават", никаких партий в реальности уже не осталось. Даже ПНФА уже сильно маргинализировался. Именно потому Али Керимов забыл о своих амбициях и примкнул к Исе Гамбару. И Вы, как оппозиционер все это должны бы знать.

Я не оппозиционер, в партиях не состою и единственная моя оппозиционность в принципиальной гражданской поддержке нашей оппозиции (голос на выборах, слово в "кухонных" дискуссиях - будь то на работе, дома или в гостях, и вот эта фигня а форуме). Я и на митинге был в последний раз лишь в 2003 году.
Касательно написанного вами, я знаю что ПНФА маргинализировался, что Мусават единственная партия в реальности... Но отношения к Вашей придирке это не имеет. Разговор шел, так:
Вы: Выйдите в народ. Вы фигней маетесь.
Хикмет: Сам ты фигня. Мы с народом всегда. А обратной тяги нет.
Вы: какая к черту обратная тяга? Вы вообще не знаете что там с народом. Вот наводнение например? Кто из вас оппозиционеров там был?
Хикмет: мы постоянно там были.
Вы: Кто, когда?
Хикмет: Панах, Ильтизам, НПО состоящие из людей с оппозиционными взглядами. Защищали и защищаем их интересы. Помогаем получить компенсацию.
Вы: А Панах не мусаватист, он йерли. А Ильтизам тоже йерли и депутат, поэтому не в счет. А НПО - это смешно.

Вот последняя фраза как-то не логична. Какая разница какая партия у Панаха, и депутат ли Ильтизам. Речь шла об оппозиции и пример участия оппозиции приведен. Йазыхам жертвам наводнения не важно кто приедет, Панах, Ильтизам или Иса Гамбар. Главное, чтобы был результат. А если приедет Иса, то наши власти на зло еще больше начнут мешать и противится выплатам. Няися, помоему уже спор заходит в непонятное русло.

Главное для меня:
- у Вас, у Хикмета, у меня и у многих других, есть одно желание. ПЕРЕМЕНЫ.
- Все мы видим их по-разному - нормально.
- не можем найти одну стратегию и выработать одну тактику, чтобы действовать единым коллективом. А это уже проблема, в которой сам Хикмет бей в теме про футбол задавался вопросом. Почему не можем? Это уже национальная трагедия.

Вобщем надо объединяться и работать над достижением одной цели, одного желания. А это (по моему личному опыту) зачастую требует от людей усилия воли, чтобы пожертвовать собственным видением на решение проблемы и присоединения к большинству, которое имеет общие с тобой цели.

Хикмет Гаджи-заде
01.11.2010, 19:10
А я вижу крик души Хикмета Гаджизаде.


Ала, ала, ала

Это сильно!

QafqazWolf
10.11.2010, 13:47
Збигнев Бжезинский: «Азербайджан в состоянии строить международную и внутреннюю политику согласно своим национальным интересам»


Спустя двадцать лет после обретения независимости, Азербайджан представляет достаточно успешное государство и в состоянии строить международную и внутреннюю политику согласно своим национальным интересам, считает Збигнев Бжезинский, бывший советник по национальной безопасности США.
Как передает 1news.az со ссылкой на русскую службу Голоса Америки, на встрече Фонда Джеймстаун эксперт подчеркнул, что несмотря на нестабильную обстановку в Нагорном Карабахе Азербайджан обрел сильную национальную идентичность и трансформировался из советской республики в консолидированное государство.
«Политическому руководству требуется время, чтобы построить демократию в стране», – отметил Бжезинский.
По словам Бжезинского, участие Баку в евразийском энергетическом сотрудничестве говорит о том, что страна готова наращивать связи с Западом. «В свое время бывший президент Гейдар Алиев принял стратегическое решение построить нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан», – отметил он.
Представитель США по вопросам евразийской энергетики Ричард Морнингстар говорит, что существуют серьезные предпосылки считать реальностью новый газопровод «Южный поток», который поставлял бы каспийский газ в Европу. «Также в ближайшие месяцы станет ясным, будет ли Туркменистан составляющей частью этого газопровода», – отмечает он. Морнингстар далее подчеркнул, что в сотрудничестве с Азербайджаном США ставят во главу угла диверсификацию энергетического рынка в Европе и энергетическую безопасность в регионе.
Влад Сокор, аналитик Фонда Джеймстаун, считает, что отношения между США и Азербайджаном заметно охладились после того, как администрация президента Барака Обамы взяла курс на «нормализацию» отношений между Турцией и Арменией в ущерб интересам Азербайджана. По мнению аналитика, такая политика проводилась под сильным давлением армянского лобби в США. «Этническая политика Конгресса США заставляет Азербайджан придерживаться более агрессивного поведения по отношению к Армении», – подчеркнул Сокор.
В свою очередь, Эльхан Нуриев, директор Центра стратегических исследований при президенте Азербайджана, считает, что Азербайджан сумел построить «сбалансированные» дипломатические отношения как с Россией, так и с США, а также с Европейским союзом. «Азербайджан сегодня служит мостом между Западом и Востоком», – сказал он в ходе дискуссии.

Xan
01.12.2010, 19:40
Из партии Мусават ушел Ибрагим Ибрагимли. Объяснение - недоверие к нему в партии.
Сульхаддин Акпер подал в отставку со всех постов в Мусавате, выразив несогласие с курсом партии.

Хикмет бей, есть какие нибудь комментарии по этому поводу?

Хикмет Гаджи-заде
02.12.2010, 15:59
Из партии Мусават ушел Ибрагим Ибрагимли. Объяснение - недоверие к нему в партии.
Сульхаддин Акпер подал в отставку со всех постов в Мусавате, выразив несогласие с курсом партии.

Хикмет бей, есть какие нибудь комментарии по этому поводу?

Плохи дела...

все начало крошиться...

Prater
02.12.2010, 16:24
А это (по моему личному опыту) зачастую требует от людей усилия воли, чтобы пожертвовать собственным видением на решение проблемы и присоединения к большинству, которое имеет общие с тобой цели.

Очень правильные слова.

Scarlett
02.12.2010, 18:20
Плохи дела...

все начало крошиться...
Почему?

Murad Gassanly
07.12.2010, 20:49
Почему?

Я очень уважаю Ибрагим бея и Сулхаддин бея и очень сожалею что они ушли, оставив поле в Мусавате не очень приятным товаришам. Непростительно будет если теперь ети товариши подорвут процесс обединения ПНФА и Мусавата. Ето будет равносильно самоубийству, а эти партии не имеет права умирать - они должны закончить революцию которую начали.

prostak
07.12.2010, 23:18
Плохи дела...

все начало крошиться...

Хикмет бей, есть мнение, что причиной отходов и уходов ряда, скажем так, активных мусаватистов является деструктивная деятельность конкретного человека.

Если принять во внимание, что отстранившиеся придерживаются примерно одинаковых взглядов на вещи и отличаются от этого конкретного человека лучшими моральными качествами, то что является причиной их самоотстранения - недостаток бойцовских качеств?

Scarlett
07.12.2010, 23:28
Хикмет бей, есть мнение, что причиной отходов и уходов ряда, скажем так, активных мусаватистов является деструктивная деятельность конкретного человека.

Если принять во внимание, что отстранившиеся придерживаются примерно одинаковых взглядов на вещи и отличаются от этого конкретного человека лучшими моральными качествами, то что является причиной их самоотстранения - недостаток бойцовских качеств?
Если проблема в одном конкретном человеке, не лучше ли его отстранить....
Хикмет бей, что там происходит?

Хикмет Гаджи-заде
10.12.2010, 01:56
BIZIM YOL, Müsahibə
09 -12 -2010 . «Pənah Hüseyn lap Lenin kimi adamdır…»
http://bizimyol.az/?mod=news&act=view&nid=43398

Hikmət Hacızadə: «Təklif edirəm ki, partiyalarda sədirlik postu ləğv olunsun, dava da bununla bitsin»

«Sülhəddin Əkbərlə İbrahim İbrahimlinin Müsavatdan getməsinə çox məyusam, təəssüf ki, partiya onları itirdi»


Neçə vaxtdır ki, AXCP ilə Müsavat Partiyasının birləşməsi məsələsi müxtəlif formalarda müzakirə edilir, maraqlı tərəflər fikirlərini açıqlayırlar. Ancaq son hadisələr göstərir ki, Müsavatda birləşmə prosesinə əvvəlki kimi sıcaq yanaşmırlar. Bu isə bəzi söz-söhbətlərin ortaya çıxmasına, xüsusilə demokratik düşərgənin ən ağır durumunda Müsavatın firqə maraqlarından çıxış etməsi təəssüratının yaranmasına səbəb olur. Elə son günlər Müsavatın başqan müavinləri Mehman Cavadoğlu, Arif Hacılı, eləcədə partiyaya bağlı olan Pənah Hüseynini mövqeyindən belə anlaşılır ki, birləşmə baş verməyəcək. Onlar birləşmədə İsa Qəbmərin yerini qeyri-müəyyən olduğunu deyirlər.
Qeyd olunur ki, AXCP birliyə Əli Kərimlinin sədr olması şərti ilə razıdır. AXCP isə qurultayında heç bir ilkin şərt irəli sürmədən birləşmək barədə qərar qəbul edib.
Mövzu ilə bağlı suallırımızı Müsavat Partiyasının tanınmış üzvü, politoloq Hikmət Hacızadə cavablandırıb.

- Sülhəddin Əkbərlə İbrahim İbrahimlinin Müsavatdan istefa vermələrini necə qarşıladınız?

- Açığını deyim ki, buna görə, çox məyusam. Bu adamları dəyərləndirmək lazımdır. Biz onlarla son 20 ildə birgə yol gəlmişik. Əfsuslar olsun ki, partiya onları itirdi.

- Onların Müsavatdan getməsi doğru addım idimi?

- Mən bunu deyə bilmərəm. Ancaq hesab edirəm ki, onlar partiyadan getməməli idilər. Ancaq neyləmək olar, bu, onların fərdi qərarlarıdır.

- Sizin onlarla əlaqləriniz varmı?

- Əlbəttə ki, biz gündə görüşürük və bir yerdəyik. Ancaq konkret olaraq onların partiyadan gedəcəyi haqqında məndə məlumat yox idi. Odur ki, istefa qərarları mənim üçün gözlənilməz oldu.

- Sizin AXCP və Müsavatın bir partiyada birləşməsinə dair təklifə münasibətiniz necədir?
- Yaxşıdır. Bu, pis təklif deyil.

- Bəs birləşməni mümkün sayırsınızmı?

- Əlbəttə mümkündür.

- Bəziləri hesab edir ki, bu mümkün deyil...

- Niyə? Əslində bu partiyalar onsuzda birdir. Sədrlik davası olmayan vəziyyətlərdə AXCP ilə Müsavat həm bir platformadan çıxış edir, həm də əməkdaşlıq edir. Misalüçün, parlament seçkilərində bu iki partiya bir blokda iştirak edib. Yəni təcrübə göstərir ki, əməkdaşlıqda bir problem olmayıb.

- Ancaq Rauf Arifoğlu açıq şəkildə ifadə edir ki, əgər 21 il can qoyduğu partiyanın rəhbərliyinə kənar partiyadan bir şəxs gətiriləcəksə, o partiyadan gedəcək...

- Əlbəttə, mən bunu doğru yanaşma hesab eləmirəm. Ancaq şəxsən mənim təklifim belədir ki, ümumiyyətlə, sədrlik postunu ləğv etmək lazımdır. Çünki 21 ildir ki sədirlik davasını müşahidə edirik. Bunlar artıq mənim zəhləmi töküb. Əgər kimsə liderdirsə qoy olsun partiyanın prezidentliyə namizədi. Barak Obama Demokrat Partiyasının sədri olmayıb ki. Məncə, ya sədr nominal bir adam olmalıdır, ya da ümumiyyətlə bu post ləğv edilməlidir. Liderliyə iddialı adam ictimaiyyətdə nüfuz qazanıb prezidentlik uğrunda seçkilərə hazırlaşmalıdır. Əgər bu olmasa, biz vuruşa-vuruşa gedəcəyik. Bu da mənim zəhləmi töküb. Ona görə də, bu qərara gəlmişəm ki, bu ideyanı dəstəkləyim. Sədr postu getsin işinin dalınca.

- Mövqeyinizi Divanda açıqlamısınızmı?

- Mən Divanın üzvü deyiləm, oradan uzaqlaşdım.

- Hansı səbəbdən?

- Əslində buna ehtiyac da yoxdur. Prinsipcə, mən sözümü onsuzda deyirəm. Özüm də dediyim prinsipə uyğun fəaliyyət göstərirəm.

- Pənah Hüseyn birləşmədə İsa Qəmbərin yeri haqqında təkliflərini Divanda səsləndirib. Maraqlıdır, Pənah Hüseyn Müsavatın üzvü olmadığı halda hansı statusla Divanın toplantılarına qatıla, hətta təkliflər irəli sürə bilər?

- Əvvəla onu deyim ki, Pənah yenə liderlik problemini həll edir. Bununla bağlı mövqeyimi açıqladım. Pənah Hüseyn Müsavat deputat qrupunun üzvü olduğuna görə, imkan verilmişdi ki, Divanın toplantılarında iştirak etsin. Ancaq səsvermə hüququ yox idi.

- Ancaq indi belə bir deputat qrupu mövcud deyil...

- Bunun fərqi yoxdur. Lap o gəlib pəncərənin qarşısında duraraq da fikirlərini deyə bilər. Gəlin əsas təklifə keçək. İndi baş verənlər sədrlik davasıdır. Mən də deyirəm ki, gəlin bu sədrlik postunu bitirək.

- Dediyiniz dəyərlər əsasında birlik baş tutsa, bu zaman İsa Qəmbərin yeri və rolu necə olacaq?

- İsa Qəmbərin yeri və rolu bizim prezidentliyə namizəd olmaqdan ibarət olacaq.

- Ancaq deyirlər ki, indiki birləşmə təklifində İsa Qəmbərin yeri və rolu qeyri-müəyyəndir...

- Kimin nə deməsinin axı mənə nə dəxili var? Hərə bir söz, fikir deyir. Mənim təklifim ortalıqdadır.

- Mehman Cavadoğlu deyir ki, biz yalnız AXCP ilə Müsavatın deyil, Elçibəy-Rəsulzadə yolunda olan partiyaların birləşməsini təklif eləmişdik. Ancaq kimlərsə öz maraqları naminə yalnız AXCP ilə Müsavatın birləşməsini ortaya atıb, başqa partiyalar isə yaddan çıxarılıb. Bu barədə nə deyə bilərsiniz, doğurdanmı artıq Müsavat birlik təklifindən yayınmaq üçün ortaya hər cür bəhanə çıxarır?

- Şübhəsiz ki, söhbət ilk olaraq bu iki partiyanın birləşməsindən gedir. Ancaq başqa partiyalarda birləşə bilər və niyə də birləşməməlidir. Niyə Mirmahmud Mirəlioğlunun partiyası birləşməsin? Bizim nə fərqimiz var ki? Hamımız vuruşuruq da. Bəyəm onlar satqın və ya keyfiyyətsizdirmi? Kimdə onların satqın olmasına dair informasiya, fakt var? Əgər varsa, ortaya qoysun, yoxdursa, bu zaman onlar niyə birləşməsin. Demirlər ki, güclənmək, imkanları bir yerə toplamaq üçün birləşək, bu zaman onları da niyə birliyə gətirməyək?!

- Çünki bu zaman onlar bir-birini qəbul etməyəcək və nəticədə birlik baş tutmayacaq...

- Onda hamısını ləğv etmək lazımdır. Bir-birini qəbul etməyən adamlara deyirsiniz ki, sizə yaxşı yol, gedin hər biriniz bir partiyanın başında durun, prezidentliyə namizəd olun. Ən əsası da bu xalqdan əl çəkin. Bu zaman hər partiyanın öz Divanı, İdarə Heyəti olacaq. Gedib orada fəaliyyət göstərsinlər. Xalq istefa verib. Birləşmədik deyib həyəcan keçirməkdə lazım deyil. İndi partiyalar arasında əməkdaşlıq var. Məncə, ümumiyyətlə, sədr məsələsini müsəlmanın ağlından çıxarmaq lazımdır. Yoxsa əsassız davalar davam edəcək.

- Əgər birləşmə baş verməsə belə nizamnaməyə əsasən İsa Qəmbər yenidən başqan seçilə bilməyəcək. Bu halda hansı addım atılmalıdır?

- Mən deyirəm ki, sədrlik məsələsi ləğv edilməlidir. Hətta birləşmək məsələsi reallaşmasa belə.

- Mehman Cavadoğlu təklif edir ki, birləşmə komissiyasına Pənah Hüseyn sədrlik etsin. Bu təkliflə razısınızmı?

- Mənim bu təklifə münasibətim pisdir və onu qəbul eləmirəm.

- Hansı səbəblərdən?

- Birincisi Pənah Hüseyn nə Müsavatın, nə də AXCP-nin üzvü deyil. O, böyük insandır, lap Lenin kimi adamdır. Onu heç yerə birləşdirmək, gətirmək mümkün deyil. O parlaq ulduz kimi özü uçmalı və sonra sönməlidir.

Nemət Hüseynli

Oxunub: 209 dəfə.

Kerim
10.12.2010, 07:15
так как у нас демократия и можно думать как угодно то осмелюсь предположить, что ничего архиважного не происходит. просты ки "объект"ин мудири дейишир, шофер-мофер, охран-мохран да ки типа возмущаться елийир. Не волнуйтесь, происходит вполне естественная вещь - Время течет.

prostak
10.12.2010, 10:52
Для активизации недовольных членов общества (читай - минимум каждых 9 из 10) азербайджанская оппозиция сама должна конcолидироваться. Хорошо, если произойдет слияние в одну большую организацию, неплохо, если будет найден какой-нибудь альтернативный действенный формат.

Но для меня несомнненно одно - для этого оппозиции требуется лидер, за которым будет зафиксирован официальный статус. Дело-то ведь происходит не в Америке. Кто этот лидер - и ежу понятну, и если один амбициозный бей из другой крупной партии умерит свои амбиции и смирится с этим, будет просто шикарно.

P.S. "Obyektin" müdiri hələ 2003-cü ilin oktyabrında dəyişib, "vıtrini" təzələmək isə şofer-mofer və oxran-moxran və dəsmallayan-məsmallayanların yadından çıxıb. Время как бы застыло.

Xan
29.12.2010, 09:46
Создана Общественная Палата.

Müxalifətin yeni birlik formatı uğur qazanacaqmı?
http://www.azadliq.org/content/article/2261602.html

В общественной палате объединились как оппозиционные партии, так и НПО (что несомненно хорошо).
Из оппозиционных партий отмечены Мусават, НФА, КНФА, Истиглал, Народная партия.

Вопрос к Натику или Эркину: РЕАЛ вошел в Общественную Палату?

Molla Nəsrəddin
29.12.2010, 17:15
Для активизации недовольных членов общества (читай - минимум каждых 9 из 10) азербайджанская оппозиция сама должна конcолидироваться. Хорошо, если произойдет слияние в одну большую организацию, неплохо, если будет найден какой-нибудь альтернативный действенный формат.

Но для меня несомнненно одно - для этого оппозиции требуется лидер, за которым будет зафиксирован официальный статус. Дело-то ведь происходит не в Америке. Кто этот лидер - и ежу понятну, и если один амбициозный бей из другой крупной партии умерит свои амбиции и смирится с этим, будет просто шикарно.

P.S. "Obyektin" müdiri hələ 2003-cü ilin oktyabrında dəyişib, "vıtrini" təzələmək isə şofer-mofer və oxran-moxran və dəsmallayan-məsmallayanların yadından çıxıb. Время как бы застыло.

Консолидации мало. Сложение нулей в результате даст нуль. Чтобы стать реальной силой оппозиция (а точнее ее остатки) должна качественно измениться, что маловероятно. Сегодня наша оппозиция это отработанный материал. Время птиц-говорунов, отличающихся умом и сообразительностью, безвозвратно прошло.

Xan
30.12.2010, 10:05
Консолидации мало. Сложение нулей в результате даст нуль. Чтобы стать реальной силой оппозиция (а точнее ее остатки) должна качественно измениться, что маловероятно. Сегодня наша оппозиция это отработанный материал. Время птиц-говорунов, отличающихся умом и сообразительностью, безвозвратно прошло.

Фразу "качественно измениться" можно в последние два года увидеть почти в каждой теме на каждом форуме. И я согласен, это необходимо.
Но вот до сих пор никто мне не дал ответ на вопрос: как вы себе представляете качественное изменение? Что люди имеют в виду, когда произносят эту фразу?

prostak
31.12.2010, 23:06
Консолидации мало. Сложение нулей в результате даст нуль. Чтобы стать реальной силой оппозиция (а точнее ее остатки) должна качественно измениться, что маловероятно. Сегодня наша оппозиция это отработанный материал. Время птиц-говорунов, отличающихся умом и сообразительностью, безвозвратно прошло.

Консолидация - это и есть качественное изменение. А то, что состоящий сплошь из богатеньких или услужливых птиц-говорунов iqtidar не чета нашей оппозиции, так это ясное дело.

Mete
05.01.2011, 04:20
Как сообщает Trend, функционеры азербайджанской оппозиционной партии "Мусават" Габиль Гусейнли и Адиль Гейбулла решили не разглашать причины ухода из партии, сославшись на этические соображения.

Функционеры партии "Мусават" Габиль Гусейнли и Адиль Гейбулла сегодня официально объявили об уходе из партии и выступили с совместным заявлением по этому поводу.

"Несмотря на уход из партии, мы намерены и дальше придерживаться идеологии партии "Мусават" и идеям Мамед-Эмина Расулзаде", - говорится в заявлении.

Гейбулла и Гусейнли намерены создать общественно-политическую структуру "Наследие "Мусават" и современность" и продолжить свою деятельность в этой структуре.

В партии "Мусават" с сожалением приняли решение функционеров.

"Уход из руководства партии двух функционеров безусловно, является потерей для "Мусават". Думаю, в партии идет процесс обновления состава, и мы будем стараться, чтобы на место покинувших партию функционеров пришли лица, которые долгое время являлись членами партии, отличаются своим стабильным политическим убеждением", сказал Trend глава центрального исполнительного аппарата партии Ариф Гаджилы, комментируя решение покинувших партию членов.

Ранее "Мусават" покинули председатель меджлиса партии Сульхеддин Акпер и член Дивана Ибрагим Ибрагимли.

Гусейнли и Гебулла занимали посты заместителя башгана партии и члена Дивана соответственно.
http://news.day.az/politics/246353.html

Xan
05.01.2011, 09:49
Странно. Еще два сильных лица покинули Мусават. Судя по всему, назревает объединение с ПНФА, при этом состав правления видимо согласились "ополовинить" между двумя партиями. И люди покидающие Мусават похоже что понимают, что им там мало что светит. Обиделись. Опять личные амбиции... Ну когда они наконец перестанут быть зыррама азербайджанцами, и станут думать стратегически? Правда это всего лишь догадки. Надеюсь наступит время, и Хикмет бей сможет нам тут рассказать что происходило.

Кстати, Молла бей и все остальные, говорящие о качественных преобразованиях оппозиции - Вы так и не ответили на мой вопрос.. Что вы имеете в виду по качественными преобразованиями?

Molla Nəsrəddin
05.01.2011, 11:39
Странно. Еще два сильных лица покинули Мусават. Судя по всему, назревает объединение с ПНФА, при этом состав правления видимо согласились "ополовинить" между двумя партиями. И люди покидающие Мусават похоже что понимают, что им там мало что светит. Обиделись. Опять личные амбиции... Ну когда они наконец перестанут быть зыррама азербайджанцами, и станут думать стратегически? Правда это всего лишь догадки. Надеюсь наступит время, и Хикмет бей сможет нам тут рассказать что происходило.

Кстати, Молла бей и все остальные, говорящие о качественных преобразованиях оппозиции - Вы так и не ответили на мой вопрос.. Что вы имеете в виду по качественными преобразованиями?

Вы же читали нашу полемику с г-ном Гаджизаде по поводу разлива Куры.
Там все сказано (предельно ясно). В частности, мной было отмечено, что НПО "Кура" сделала для, того, чтобы довести до общественности проблему пострадавших от наводнения и в направлении выявления причин бедствия в сто, в тысячу раз больше чем вся оппозиция вместе взятая!

Деятельность по примеру НПО "Кура" и есть маяк для качественных изменений оппозиции.

Molla Nəsrəddin
05.01.2011, 11:50
Консолидация - это и есть качественное изменение.
Это далеко не так.

Допустим, что партии консолидировались (непонятно вокруг какой идеи?). Что это даст?

А то, что состоящий сплошь из богатеньких или услужливых птиц-говорунов iqtidar не чета нашей оппозиции, так это ясное дело.

"Ясность - это одна из форм полного тумана"

/Ю.Семенов/

Xan
05.01.2011, 12:01
Вы же читали нашу полемику с г-ном Гаджизаде по поводу разлива Куры.
Там все сказано (предельно ясно). В частности мной было отмечено, что НПО "Кура" сделала для, того, чтобы довести до общественности проблему пострадавших от наводнения и, в частности, в направлении выявления причин бедствия в сто, в тысячу раз больше чем вся оппозиция вместе взятая.

Деятельность по примеру НПО "Кура" и есть маяк для качественных изменений оппозиции.

Т.е. качество для вас это ездить по районам бедствий, или в районы где у людей есть проблемы, и бороться за их права, помогать решать эти проблемы и т.п.? Я Вас правильно понял?

Xan
05.01.2011, 12:02
http://www.azadliq.org/content/article/2267078.html

Adil Qeybulla: «Artıq birgə işləmək mümkün deyildi»

04.01.2011
Kamran Mahmudov (http://www.azadliq.org/author/22348.html), Babək Bəkir (http://www.azadliq.org/author/360.html)
http://gdb.rferl.org/6722536C-2D83-4B7A-84E9-BCCB6D40C97E_w250_s.jpgAdil Qeybulla
«BU, MƏNİM ÜÇÜN SON DƏRƏCƏ AĞIR QƏRARDIR»

«Müsavat Partiyasından istefa barədə qərarım mənim üçün son dərəcə ağır qərardır».

Bunu AzadlıqRadiosunun «İşdən sonra» proqramında Müsavat Partiyasından istefa vermiş Adil Qeybulla (http://www.azadliq.org/content/article/2266724.html) deyib. Onun sözlərinə görə, artıq münasibətlər bunu diktə edir:

«Müəyyən mənəvi-etik səbəblərdən istefanın səbəbləri üzərində dayanmaq istəmirik. Bunu zamanın və tarixçilərin öhdəsinə buraxırıq. Çünki biz hər hansı bir səbəb göstərdikdə dərhal bu müəyyən yerlərə, müəyyən maraqlara yozulur. Bunu nəzərə alaraq qurulmasında bilavasitə iştirak etdiyim və yolunda xeyli məhrumiyyətlər yaşadığım bir partiyadan istefa vermək zorundayam. Bu, mənim üçün son dərəcə ağır qərardır. Mən sizi inandırım ki, mən heç vaxt sarsılmamışam. Mənim üçün psixoloji baxımdan son dərəcə ağır bir qərardır. Mən təxminən 20 günə yaxındır ki, bu məsələni daxilimdə həzm eləmək üzrəyəm. Çünki münasibətlər elə bir səviyyədədir ki, artıq birgə işləmək mümkün deyil».
«MÜSAVAT PARTİYASI BUNU İNHİSARA ALA BİLMƏZ»

Adil Qeybulla deyib ki, Müsavat Partiyasından getsə də, müsavatçılıq yolundan dönməyəcək, Məmməd Əmin Rəsulzadənin ideyalarına sadiq olacaq:

«Müsavatçılıq bu millətin ideologiyasıdır və Müsavat Partiyasından geniş anlayışdır. Müsavat Partiyası bunu inhisara ala bilməz. Ona görə biz müsavatçılıq yolunda qalırıq. Siyasi fəaliyyətimizi də bu istiqamətdə davam etdirəcəyik. Partiya müəyyən qrupun mənafelərini müdafiə edən bir qurumdur. Bu partiyada bizim mənafelərimiz, müəyyən maraqlarımız toqquşmadığından biz burdan istefa vermək zorundayıq».

Adil Qeybulla deyir ki, onların ünvanına deyilən ittihamlar onu bu addımı atmağa sövq edib:

«BAŞQA YOL YOX İDİ»

«Partiyada müəyyən fikir ayrılıqları vardı. Amma bu bizim partiyadan getməyimiz üçün əsas vermirdi. Müəyyən hadisələr, Məclisdə bizim ünvanımıza ittihamlar və sair məsələlər artıq bizi qərar verməyə birbaşa sövq etdi. Təxminən 10 günə yaxındı ki, biz bu barədə ciddi şəkildə düşünürdük. Bu, çox çətin qərardır bizim üçün. Amma başqa yol da yoxdur».

Adil Qeybulla bildirib ki, siyasi mövqeləri bundan sonra da dəyişməyəcək:
«MÖVQEYİMİZ MÜXALİFƏT MÖVQEYİDİR»

«Biz cəmiyyətdə müsavatçılığı təbliğ etmək, ziyalı imicimizi saxlamaq niyyətindəyik. Təbii ki, siyasi mübarizəni də Azərbaycan Konstitusiyasının, qanunların imkan verdiyi çərçivədə aparacağıq. Mövqeyimiz müxalifət mövqeyidir».

Scarlett
05.01.2011, 13:49
http://www.azadliq.org/content/article/2267078.html

Adil Qeybulla: «Artıq birgə işləmək mümkün deyildi»
Чувствуется тяжесть ухода, и то что умалчиваться причины говорит об их порядочности. Я не могу понять одно, почему люди прошедшие через многие испытания, не смогли придти к общему мнению? Почему в то время когда нужно объединяться здоровой части оппозиции вокруг мусавата, мы наблюдаем раскол внутри партии?

Molla Nəsrəddin
05.01.2011, 13:52
Т.е. качество для вас это ездить по районам бедствий, или в районы где у людей есть проблемы, и бороться за их права, помогать решать эти проблемы и т.п.? Я Вас правильно понял?

Не совсем. Начинать надо с этого (и продолжать делать это всегда), иначе людей и домкратом не поднимешь. Нужны конкретные дела (пусть небольшие).

А балабольство не проходит.

Scarlett
05.01.2011, 14:03
Не совсем. Начинать надо с этого (и продолжать делать это всегда), иначе людей и домкратом не поднимешь. Нужны конкретные дела (пусть небольшие).

А балабольство не проходит.
Проблема нашего общества это не знание своих прав. Поэтому можно так же начать с просветительской деятельности. Быть хотя бы там где массово нарушаются права граждан, пусть даже на бытовом уровне, помочь им добиться справедливости, тем самым заслужить их доверия.

Molla Nəsrəddin
05.01.2011, 17:37
Проблема нашего общества это не знание своих прав. Поэтому можно так же начать с просветительской деятельности. Быть хотя бы там где массово нарушаются права граждан, пусть даже на бытовом уровне, помочь им добиться справедливости, тем самым заслужить их доверия.

Так я, о том и толкую. Надо ходить в народ, а не отгораживаться от него сидя в кабинетах.

Xan
06.01.2011, 09:30
Не совсем. Начинать надо с этого (и продолжать делать это всегда), иначе людей и домкратом не поднимешь. Нужны конкретные дела (пусть небольшие).

А балабольство не проходит.

ОК, начинать с этого.. а дальше? Что конкретно надо делать по Вашему мнению? (кстати это возможно мы уже обсуждаем тему уважаемого Пратера "перезагрузка оппозиции")

Xan
06.01.2011, 09:44
Чувствуется тяжесть ухода, и то что умалчиваться причины говорит об их порядочности. Я не могу понять одно, почему люди прошедшие через многие испытания, не смогли придти к общему мнению? Почему в то время когда нужно объединяться здоровой части оппозиции вокруг мусавата, мы наблюдаем раскол внутри партии?

да, это странно. Но если просмотреть события, то все это происходить начало после разговоров о скором уходе Исы Гамбара с поста башгана и объединении НФА и Мусават.
Также вспомним об интервью Хикмет бея где он предложил избавиться от должности башгана вообще. Пусть мол не будет председателя.

Я делаю такой предварительный вывод:
- Гамбар и его команда ради сохранения Мусавата и усиления оппозиции согласились на союз с ПНФА
- ПНФА хотят, чтобы башганом новой партии (я так понимаю Мусавата) стал Али Керимли.
- видимо Гамбар и Ко согласились на это при каких-то определенных условиях, которые принимают Али и Ко.
- Адиль бей, Габиль бей, Сульхаддин бей и Ибрагим бей - стоявшие у истоков Мусавата 90-х годов, по видимому не согласны с происходящим, т.к. видят поворот от принципов Мусавата, которых придерживались они воссоздавая партию. Также, возможно, у них есть определенные обиды или просто сложные отношения с правлением ПНФА. Либо им ничего не светит в новом правлении объединенной партии.

Одно ясно, все это связано с объединением и борьбой за башганство.

Стоит отметить еще и то, что двое из ушедших четырех ранее рассматривались в прессе как кандидаты в преемники Исы Гамбара... Может еще дело в этом. Не знаю, спекулировать можно долго.

Однако я все таки думаю, что они могли бы объединиться в одно крыло внутри новой партии, и спокойно продолжать борьбу. Выступать единым фронтом в борьбе с Кланом и ЙАП-ом, и тихо гнуть свою линию внутри партии до тех пор, пока их крыло не усилится вновь. Уйдя из партии, они бросили тень на объединение оппозиции. Это на мой взгляд неверный шаг.

Опять-таки, возвращаемся к тому, что я говорил ранее - работать в большой организации на пути к достижению общей главной цели, иногда означает закрыть глаза на мелкие нюансы и личные взаимотношения, отказаться от личных интересов и амбиций. Имея опыт работы с нашими людьми и иностранцами, могу сказать, что у нас с этим очень сложно. Не умеем пока мы отказать себе и своему эго, для достижения общей цели. Это что-то на уровне воспитания...

Xan
06.01.2011, 09:48
Так я, о том и толкую. Надо ходить в народ, а не отгораживаться от него сидя в кабинетах.

Уважаемые Молла и Скарлетт.

Тезисы, высказанные Вами о просвещении людей об их правах, помощи в решении проблем, выходе в народ из кабинетов - не новые. Это уже муссировалось в течение почти десятилетия. Причем, муссировалось как на кухнях, в интернете, так и внутри самой оппозиции.

Но теперь внимание, вопрос: как конкретно вы это себе представляете? Вот например, сносят жилой дом. Чьи-то права нарушили. Недодали компенсацию или что-то вроде. Как вы себе представляете участие Мусавата?

Scarlett
06.01.2011, 11:01
Уважаемые Молла и Скарлетт.

Тезисы, высказанные Вами о просвещении людей об их правах, помощи в решении проблем, выходе в народ из кабинетов - не новые. Это уже муссировалось в течение почти десятилетия. Причем, муссировалось как на кухнях, в интернете, так и внутри самой оппозиции.

Но теперь внимание, вопрос: как конкретно вы это себе представляете? Вот например, сносят жилой дом. Чьи-то права нарушили. Недодали компенсацию или что-то вроде. Как вы себе представляете участие Мусавата?
Там каждый боролся за свою территорию в одиночку. Кто зная что все равно ничего не сможет добиться сразу сдался,а кто то борясь до конца довел себя до инфаркта и тоже нечего не добился кроме места в кладбище. Ситуация там начала развиваться за долго до нашествия бульдозеров, и все знали что там твориться беззаконие. Оппозиция могла консолидировать их, объяснить как можно с этим бороться, привлечь правозащитников, общественность не только внутри страны, но и мировое. Несколько лет тому назад было сообщение о том что одна армянка через евросуд добилась возобновления права на свою квартиру в Сумгаите , и нашей власти пришлось признать ее права.....

Xan
06.01.2011, 12:49
Там каждый боролся за свою территорию в одиночку. Кто зная что все равно ничего не сможет добиться сразу сдался,а кто то борясь до конца довел себя до инфаркта и тоже нечего не добился кроме места в кладбище. Ситуация там начала развиваться за долго до нашествия бульдозеров, и все знали что там твориться беззаконие. Оппозиция могла консолидировать их, объяснить как можно с этим бороться, привлечь правозащитников, общественность не только внутри страны, но и мировое. Несколько лет тому назад было сообщение о том что одна армянка через евросуд добилась возобновления права на свою квартиру в Сумгаите , и нашей власти пришлось признать ее права.....

Это я уже понял. Но меня интересует, как Вы видите, что оппозиция консолидирует людей. Вот пришли, начали людей выселять. Проходит пара недель, уже кто-то жалуется в суд, в газеты. И вот оппозиционеры узнают о происходящем. Вот сидят они в своем кабинете и прочитав весть в интернете или в газете, приходят к решению "идем в народ, идем их консолидировать, пойдем поможем".
Как вы представляете дальнейшие действия группы оппозиционеров? Допустим это ясамальский район г.Баку, и районная организация Мусавата решила помочь жителям. Как вы себе представляете их шаги?

Scarlett
06.01.2011, 13:02
Это я уже понял. Но меня интересует, как Вы видите, что оппозиция консолидирует людей. Вот пришли, начали людей выселять. Проходит пара недель, уже кто-то жалуется в суд, в газеты. И вот оппозиционеры узнают о происходящем. Вот сидят они в своем кабинете и прочитав весть в интернете или в газете, приходят к решению "идем в народ, идем их консолидировать, пойдем поможем".

Как вы представляете дальнейшие действия группы оппозиционеров? Допустим это ясамальский район г.Баку, и районная организация Мусавата решила помочь жителям. Как вы себе представляете их шаги?
собрать жильцов и вести с ним просветительскую работу. Собрать у них копии купчей, и других документов, подготовить общую жалобу в суд, назначит представителей среди жильцов, нанять адвоката оппозиционера, выступить в печати, по ТВ, например "гайнар хетт" или как называется передача по АНС. привлечь людей и из других районов, давая им понять что завтра и их ждет такое беззаконие.

Molla Nəsrəddin
06.01.2011, 13:13
ОК, начинать с этого.. а дальше? Что конкретно надо делать по Вашему мнению? (кстати это возможно мы уже обсуждаем тему уважаемого Пратера "перезагрузка оппозиции")

"Ликвидировать третий период, период разброда и шатаний".

/"Что делать?" В.И.Ленин/:crazy:

P.S. Выработать тактику и стратегию борьбы (положить свой папах перед собой и думать, думать, думать (ГОЛОВОЙ)!).

Molla Nəsrəddin
06.01.2011, 13:19
Это я уже понял. Но меня интересует, как Вы видите, что оппозиция консолидирует людей. Вот пришли, начали людей выселять. Проходит пара недель, уже кто-то жалуется в суд, в газеты. И вот оппозиционеры узнают о происходящем. Вот сидят они в своем кабинете и прочитав весть в интернете или в газете, приходят к решению "идем в народ, идем их консолидировать, пойдем поможем".
Как вы представляете дальнейшие действия группы оппозиционеров? Допустим это ясамальский район г.Баку, и районная организация Мусавата решила помочь жителям. Как вы себе представляете их шаги?

Действовать хотя бы так, как НПО "Кура".

Но зачем Вы об этом спрашиваете? Они сами это прекрасно знают. Но так действовать они не могут, они не готовы (впрочем, как и в начале 90-х) к борьбе за каждого сторонника, к к рутинной работе с документами (архиважно!), объяснять людям, что ожидает каждого из них после смены власти (тоже крайне важно!).

MERI***
06.01.2011, 15:43
Раньше обвиняла власть и нашу оппозицию в том, что они не оправдали доверия народа и именно по этой причине народ отдалился от них ...А теперь все больше убеждаюсь, что вера народа в себя главнее, поэтому и народ у нас безынициативный и бездеятельный.Только как это сделать? Как вернуть веру народа в себя?
Очень трудно уверовать в себя, когда национальные трагедии идут без антрактов. Создается впечатление, что кому-то мы наверное нужны именно такими...пассивными и покорными((((