PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанская оппозиция


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14

Prater
08.02.2010, 17:38
Этот «аргумент», просто не логичный, если очень мягко сказать. Во-первых, эти данные не о чем не говорят, а во-вторых, и главное это, разве там, где народ живет хорошо, не должно быть оппозиции? Тогда на фиг оппозиция нужна в Европейских странах, в США, там же народ, большинство, живет лучше, чем мы? Разве это аргумент? Разве это серьезно?

Только у сильной власти, основанной на институты и на свою работающую идеологию, может быть сильная оппозиция. Слабая оппозиция – продукт слабой власти. Это очевидно.

Это не аргумент, а совковое мышление, в стиле, что в СССР все жили хорошо, вот и не было оппозиции.

Согласен, просто идиотский аргумент. Складыватся впечатление, что если по Карабахскому вопросу говорить его готовят, то по внутренним вопросам абсолютно нет. На самом деле, учитывая аудиторию этого интервью, все что он сказал по внутренним вопросам - полная чушь, там совсем по другому аргументировать надо было.

Думаю, что он просто не ожидал. Привык давать интервью Вестям.

ZSJ
08.02.2010, 17:41
Так я же с формальной точки зрения подхожу.

Ну если с формальной точки зрения говорить о проведении действительно свободных выборов, что включает в себя не только подсчет голосов, а и равный доступ всех кандидатов к информационным ресурсам, организацию дебатов в прямом эфире и хотя бы минимизацию административного ресурса, то я бы не стал ставить большую сумму денег на Ильхама Алиева (особенно если его соперником будет харизматиный лидер)

Xan
08.02.2010, 17:46
Хан, а что из этого ты оспоришь? Кстати на форуме, немало кто думает также.


Пратер привет! Рад видеть.
Именно, на форуме много кто так думает.


Оспоришь ли ты факт, что большинство населения Азербайджана проголосовало бы сегодня за Алиева?


Запросто. Я просто не верю в это. А поскольку нет честных выборов, никто не может наверняка утверждать это или обратное.
Если послушать соц опросы, которых в последнее время все меньше, а так же посмотреть что говорят люди вокруг меня, то у меня появляются скептические чувства по отношению к тому, на чьей стороне большинство.
В одно я могу поверить с большей уверенностью - большинство не будет голосовать. У Ильхама Алиева я могу поверить лишь в 20% голосов - твердо. А дальше - покажите мне честные выборы.


Оспоришь ли ты факт, сила оппозиции определяется уровнем ее поддержки в народе?


Оспорю. Не только этим определяется сила, но и условиями в стране. Сила оппозиции может быть оценена лишь когда она известна, т.е. в случае справедливых условий существования и честных выборов. Этого нет.
Вообще оппозиция, это понятие свойственное демократическому строю. В авторитарных странах оппозиция просто исчезает со временем.


Оспоришь ли ты факт, что полит.системы многих европейских государств формально допускают многократное переизбрание главы правительства?


Не оспорю. Однако давайте сравнивать яблоки с яблоками. Когда говорим "переизбираться", мы говорим о честных выборах - к Азербайджану, как ни прискорбно, сегодня это не относится. И когда я критикую эту мысль, я это делаю не для того, чтобы оспорить, а для того, чтобы указать на абсурдность сравнения.


Оспоришь ли ты факт, что Запад постоянно использует двойные стандарты?


Оспорю. Если разговор о "всегда". А если вообще о двойных стандартах - то да, как ни прискорбно, это практикуется. И не только западом, а всеми. В таких реалиях, необходимо добиться того, чтобы на нас не смотрели с призмы "они не серьезны, не цивилизованы, к ним можно применить двойной стандарт".


Оспоришь ли ты факт роста экономики?


Я не экономист. Но вопрос в том - что мы называем ростом экономики. Думаю Натик (и ты тоже) достаточно это оспаривали.


Оспоришь ли ты факт, что менталитет, традиции и история являются одним из определяющих факторов при формировании полит. системы в любой стране?


Оспорю и обязательно. Мы с грузинами не сильно отличаемся в менталитете (или если не нравится, сравнивайте грузин с армянами). Так же, как и русские с украинцами и белорусами не сильно в менталитете отличаются. Однако мы видим отличия в политических системах. Безусловно традиции играют роль, но не определяющую. В этом я убежден. 90 лет назад мы, с нашим менталитетом смогли создать первую в мусульманском мире демократическую республику! А теперь мы оказывается не готовы :)

Prater
08.02.2010, 17:49
Ну если с формальной точки зрения говорить о проведении действительно свободных выборов, что включает в себя не только подсчет голосов, а и равный доступ всех кандидатов к информационным ресурсам, организацию дебатов в прямом эфире и хотя бы минимизацию административного ресурса, то я бы не стал ставить большую сумму денег на Ильхама Алиева (особенно если его соперником будет харизматиный лидер)

Мы же говорим о сегодняшнем дне. И кто сумеет победить у Ильхама, при равных условиях? Али Керимли? Иса Гамбар? За кого в итоге проголосует народ?

ZSJ
08.02.2010, 17:53
Согласен, просто идиотский аргумент. Складыватся впечатление, что если по Карабахскому вопросу говорить его готовят, то по внутренним вопросам абсолютно нет. На самом деле, учитывая аудиторию этого интервью, все что он сказал по внутренним вопросам - полная чушь, там совсем по другому аргументировать надо было.

Думаю, что он просто не ожидал. Привык давать интервью Вестям.

Для аудитории можно было привести аргумент и посильнее: например что оппозиция уже была у власти и оказалась недееспособна. За 17 лет она не смогла обновиться, сидят в партийных офисах в основном те же неудачники что не смогли распорядиться властью в 91-93 гг. Вот народ им и не верит и за ними не идет, а молодых они не пропускают.
Аргумент конечно так себе, но для такой аудитории сойдет получше

Xan
08.02.2010, 17:53
Этот «аргумент», просто не логичный, если очень мягко сказать. Во-первых, эти данные не о чем не говорят, а во-вторых, и главное это, разве там, где народ живет хорошо, не должно быть оппозиции? Тогда на фиг оппозиция нужна в Европейских странах, в США, там же народ, большинство, живет лучше, чем мы? Разве это аргумент? Разве это серьезно?

Только у сильной власти, основанной на институты и на свою работающую идеологию, может быть сильная оппозиция. Слабая оппозиция – продукт слабой власти. Это очевидно.

Это не аргумент, а совковое мышление, в стиле, что в СССР все жили хорошо, вот и не было оппозиции.

как то раз, в мои студенческие годы с Ю-Эс-Эй, студентке из туркмении рассказывал про ситуацию с Азербайджане, рассказал как во время выборов людей разгоняли на улицах во время несанкционированных акций. Вот последовал разговор:
Туркменка: ой, какой ужас ты мне рассказываешь. Слава Богу у нас такого нет.
Я: неужели не разгоняют?
Т: Нет, все нормально.
Я: оппозиция митинги устраивает?
Т: нет.
Я: их все устраивает?
Т: нет.
Я: а чем занимается оппозиция?
Т: ну они в москве... в туркмении они не живут...

:)

Prater
08.02.2010, 17:55
Хан, я все твои возражения принимаю, только признай, что с формально-поверхностной точки зрения, многие из этих фактов соответствуют действительности.

Сила любой оппозиционной партии в мире зависит от уровня поддержки народа.
Экономика Азербайджана (в совокупности) растет.
Все (в том числе и Запад) используют двойные стандарты
Многократное переизбрание допустимо.

Ну и так далее. Поэтому ты и вынужден отвечать больше в формате "Да, но", углубляя каждый вопрос. И естественно если углубиться, конечно это все неверно. Но формально Ильхам Алиев прав.

Другое дело что опять таки, его риторика не подходит для европейской аудитории.

ZSJ
08.02.2010, 17:58
Мы же говорим о сегодняшнем дне. И кто сумеет победить у Ильхама, при равных условиях? Али Керимли? Иса Гамбар? За кого в итоге проголосует народ?

С лидером как раз проблема...но Ису Гамбара со счетов сбрасывать нельзя, ИМХО

Xan
08.02.2010, 18:00
За 17 лет она не смогла обновиться, сидят в партийных офисах в основном те же неудачники что не смогли распорядиться властью в 91-93 гг. Вот народ им и не верит и за ними не идет, а молодых они не пропускают.


Боже ты мой. Уже десятки раз на этом форуме обсуждалась эта тема и доказывалось обратное.

ZSJ
08.02.2010, 18:02
Боже ты мой. Уже десятки раз на этом форуме обсуждалась эта тема и доказывалось обратное.

Да, я то понимаю...это я привел как аргумент получше для Евроньюса, чем тот что был озвучен

Ziyadli
08.02.2010, 18:52
Вывод из этой маленькой полемики "оспорю-не сопорю" каков? Вывод таков: критиковать надо конкретно, без особенных слабых мест. Что я и твержу на этом форуме с момента его создания

Xan
08.02.2010, 19:16
Вывод из этой маленькой полемики "оспорю-не сопорю" каков? Вывод таков: критиковать надо конкретно, без особенных слабых мест. Что я и твержу на этом форуме с момента его создания

не понял. куда еще конкретнее.

Ашина
08.02.2010, 20:52
Здесь дается более полная версия интервью И.Алиева - с некоторыми комментариями:

2010 год может стать решающим годом, и Азербайджан готов наращивать свои усилия в мирном решении нагорно-карабахского вопроса - президент Ильхам Алиев (ДОПОЛНЕНО) (http://ru.trend.az/news/official/chronicle/1634857.html)
08.02.2010 18:18



ВН. РЕД.: Добавлен полный текст


Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев дал интервью телеканалу Euronews. 7 февраля программа «Həftə» Азербайджанского телевидения (Az TV) распространила комментарий расширенной версии данного интервью.

В интервью каналу Euronews Президент Ильхам Алиев внес ясность в процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Президент сказал, что имеются большие надежды на урегулирование конфликта мирным путем, распространило информацию государственное агентство АзерТАдж.

Отметив, что мирные переговоры зависят от двух важных условий, Президент сказал, что это:

- соблюдение Арменией международных норм;

- вывод армянских войск с признанных на международном уровне территорий Азербайджана.

Президент Ильхам Алиев: У нас есть надежды, связанные с урегулированием этого конфликта, потому что, как вы отметили, продолжающийся на протяжении долгих лет процесс должен привести к мирному разрешению конфликта. Вот уже около 20 лет наши земли находятся под оккупацией. Армения нарушила фундаментальные принципы международного права. Как вам известно, Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции, требующие незамедлительного и безоговорочного вывода армянских войск с захваченных территорий. Однако, к сожалению, эти резолюции не выполнены. В настоящее время переговоры находятся на завершающей стадии. На протяжении всего периода переговоров были рассмотрены и не приняты различные варианты. А сейчас мы обсуждаем Мадридские принципы, которые могут стать, скажем так, основой урегулирования. Но, конечно же, это будет зависеть от желания Армении вывести свои войска с признанных на международном уровне территорий Азербайджана и соблюдать нормы международного права. После этого может быть установлен мир. Рано или поздно этот конфликт должен завершиться. Наши граждане должны вернуться к родным очагам. Но мы хотим добиться этого не позже, а раньше, так как наши люди ждут этого уже многие годы.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Президент сказал, что основным принципом, на который опираются предложения посредников, является территориальная целостность Азербайджана. Он также отметил и другие принципы. Это:

- территориальная целостность;

- неприменение силы;

- самоопределение народов.

Президент подчеркнул, что территориальная целостность и самоопределение не противоречат друг другу.

Президент Ильхам Алиев: Я с оптимизмом смотрю на деятельность в 2010 году ведущих стран мира - сопредседателей Минской группы ОБСЕ, направленную на урегулирование конфликта. Она дает основание для оптимизма. В то же время, как я отметил, предложения, которые мы рассматриваем в настоящее время, основаны на фундаментальных принципах международного права. Они основаны на принципах территориальной целостности стран, неприменения силы и самоуправления народов. Эти принципы не противоречат друг другу, так как принцип самоуправления может быть обеспечен в рамках территориальной целостности страны. С этой точки зрения мы настроены оптимистично. Однако, чтобы превратить этот оптимизм в реальные результаты, армянская сторона должна продемонстрировать реализм и конструктивность, вывести с наших территорий свои войска, которые на протяжении многих лет незаконно оккупируют азербайджанские земли.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Президент Ильхам Алиев оставил без ответа вопрос ведущей о готовности Армении возвратить оккупированные земли.

Вопрос - Euronews: Есть некоторые сведения о том, что Армения готовится вернуть захваченные земли. Видимо, Вы и Президент Саргсян в целом пришли к договоренности об этом. Можете ли Вы подтвердить это?

Президент Ильхам Алиев: Один из принципов наших переговоров заключается в том, что пока не согласовано всё, будет считаться, что не согласовано ничего. Поэтому, думаю, что до завершения переговорного процесса рано раскрывать некоторые элементы, которые могут считаться согласованными.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Но, вместе с тем, Президент обнародовал основные принципы выдвинутых посредниками предложений по урегулированию:

- должна быть обеспечена территориальная целостность Азербайджана;

- армянские войска выводятся с оккупированных территорий, в том числе территорий, находящихся за пределами Нагорного Карабаха;

- азербайджанские вынужденные переселенцы возвращаются на эти земли;

- обеим общинам Нагорного Карабаха предоставляются гарантии мира;

- открываются все коммуникации.

Президент Ильхам Алиев: Могу сказать, что предложения посредников опираются на принципы восстановления территориальной целостности Азербайджана, вывода армянских войск со всех оккупированных земель, находящихся за пределами административных границ Нагорного Карабаха, возвращения азербайджанских вынужденных переселенцев на родные земли, открытия всех коммуникаций, предоставления гарантий мира обеим общинам Нагорного Карабаха - армянской и азербайджанской.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Эти принципы составляют основу предложений, находящихся в настоящее время на столе переговоров. Президент также внес ясность в один из наиболее важных моментов урегулирования - вопрос о коридоре, и изложил позицию Азербайджана.

Президент Ильхам Алиев: Мы выступаем за открытие всех коммуникаций. Не только коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией, но и коридора, который свяжет Азербайджан с неотъемлемой частью нашей страны - Нахчываном. Здесь подразумевается также открытие коммуникаций и на других участках границы между двумя странами. Что же касается коридора между Нагорным Карабахом и Арменией, то, если вы посмотрите на карту, то увидите, что у Нагорного Карабаха нет никакой границы или сухопутного сообщения с Арменией. Поэтому, как часть мирного соглашения, обеспечение коридора в условиях мира является одной из больших уступок, на которые идет Азербайджан. Однако мы считаем, что в будущем этот коридор может использоваться не только людьми, проживающими сегодня в Нагорном Карабахе или Армении, но и всеми нами. Мы можем использовать эту связь и как прямой переход между различными регионами Армении и Азербайджана. Если мы когда-нибудь придем к мирному соглашению, то, уверен, за короткое время сможем наладить контакты, откроем все коммуникации, и в регионе может быть установлен мир. Но основным условием для этого является вывод армянских войск с наших оккупированных земель.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Таким образом, на повестке дня находится мысль о том, что коридор до Нахчывана может стать логическим продолжением Лачинского коридора, который будет служить общим интересам. Что касается окончательного статуса Нагорного Карабаха, то Президент затронул два важных вопроса и озвучил принципиальную позицию Азербайджана:

- во-первых, Нагорный Карабах не может быть независимым;

- и, во-вторых, не могут быть созданы механизмы и принципы, которые способны привести к отделению Нагорного Карабаха от Азербайджана.

Второе положение сейчас обсуждается как важнейший принцип, так как первое положение, то есть, невозможность отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана, в настоящее время все уже однозначно поняли. Основной вопрос заключается в создании правовых основ перспектив Армении и Карабаха на будущее.

Президент Ильхам Алиев: Что касается вопроса самоопределения армянского народа, могу сказать, что армяне уже самоопределились. У них есть государство - Армения. Факт переселения армян около 200 лет назад из различных мест региона в Нагорный Карабах не означает, что они могут создать на исторических территориях Азербайджана второе армянское государство. Если следовать этой логике, то получается, что в мире могут появиться 10 или более армянских государств, так как армяне живут в различных уголках мира. Поэтому о создании на признанных на международном уровне исторических территориях Азербайджана второго армянского государства не может быть и речи. Азербайджан никогда не согласится на какой-либо механизм или процедуру, которые могут привести к независимости Нагорного Карабаха или его выходу из состава Азербайджана. Это не является темой обсуждений.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Как видно, Президент исключает, что независимость может возникнуть даже как тема обсуждений при рассмотрении вопроса о статусе и говорит о возможности того, что предпочтение будет отдано существующим в Европе вариантам автономий, то есть вариантам автономий в составе единого государства. Если лучшими образцами политических и культурных свобод считаются европейские, то Азербайджан также предлагает европейский опыт.

Президент Ильхам Алиев: Думаю, что открытие коммуникаций и налаживание контактов после освобождения наших земель приведет к большему взаимопониманию между армянами и азербайджанцами. Мы - соседи. Если будет достигнут мир, все нормализуется. Мы видим хороший опыт автономии в Европе. Существуют варианты автономии в составе единого государства. Считаю, что это должно стать приемлемым путем решения.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Отвечая на вопрос ведущей о перспективах освобождения оккупированных территорий военным путем, Президент Ильхам Алиев подошел к этой проблеме в аспекте внутреннего и международного права. То есть освобождение Азербайджаном своей территории является внутренним делом Азербайджана и не может считаться международным конфликтом. Потому что если возникнет необходимость военного пути, то Азербайджан проведет операцию именно по освобождению своих территорий. Право на восстановление правопорядка и конституционных норм внутри страны предоставляется Азербайджану, наряду с Конституцией, Уставом ООН. Тем самым Президент Ильхам Алиев изложил правовые аспекты, касающиеся возможного военного пути освобождения Азербайджаном собственных территорий от оккупации, с точки зрения как внутреннего, так и международного права.

В то же время Президент подчеркнул, что Азербайджан стремится к мирному урегулированию конфликта. Но, вместе с тем, у терпения тоже есть пределы.

Президент Ильхам Алиев: Никто в этом регионе не хочет войны. Наше участие в переговорном процессе и конструктивный подход, в том числе наша поддержка деятельности сопредседателей Минской группы на завершающем этапе переговорного процесса демонстрируют наши намерения. В то же время, как я отметил, война еще не окончена. Сегодня мы много слышим разговоры о мирном урегулировании конфликта. Как я уже отметил, мы выступаем за это. Но, в то же время, мы не должны забывать, что Армения силовым путем оккупировала наши территории. А Азербайджан, как и любая страна мира, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций имеет законное право использовать все средства для того, чтобы защитить себя. Это право самозащиты, освобождения своих земель от оккупации.

У нас нет никаких территориальных претензий к какой-либо другой стране. Но оккупированные территории Азербайджана и сам Нагорный Карабах - это наши земли, признанные на международном уровне. Если там что-то происходит, то это должно считаться не международным конфликтом, а внутренним делом Азербайджана.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Отвечая на вопрос о гонке вооружений, Президент сказал, что во всех областях баланс между Арменией и Азербайджаном нарушен в пользу Азербайджана.

Президент Ильхам Алиев: Мы модернизируем нашу страну. Речь идет не только о военных расходах. Мы выделяем значительные средства на сферы образования, здравоохранения, инфраструктуры. За последние пять лет Азербайджан более чем в 12 раз увеличил свои государственные расходы. А военные расходы растут соответственно расходам во всех других сферах. Если вы обратите внимание на долю военных расходов в нашем внутреннем валовом продукте, то увидите, что она меньше, чем в Армении. Поэтому звучащие обвинения в том, что Азербайджан якобы развернул гонку вооружений, не соответствуют истине. Сегодня наша экономика примерно в десять раз больше экономики Армении. Поэтому у нас есть возможность расходовать столько средств, сколько мы захотим. А у Армении есть возможность расходовать лишь столько средств, сколько она получает от других стран в виде помощи. Это реальность. Сегодня силового баланса между Арменией и Азербайджаном уже не существует.

Вопрос - Euronews: С военной точки зрения?

Президент Ильхам Алиев: Так обстоит дело в любой области. Если наша экономика почти в десять раз превосходит экономику Армении, а наши бюджетные расходы - примерно в восемь раз, то, естественно, наша армия также сильнее, а объем наших расходов на военные цели и оборонную структуру - больше. Это естественно. Еще раз хочу сказать, что это не означает, что мы расходуем средства только на военные цели. Мы выделяем средства и на все другие сферы.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Что касается налаживания отношений между Турцией и Арменией, то Президент сказал, что параллельный ход этого процесса с урегулированием нагорно-карабахского конфликта может дать и уже начал давать больший эффект. Именно на основе параллельности этих процессов переговоры вступили в завершающую стадию.

Президент Ильхам Алиев: Мы выступаем за позитивные отношения между всеми странами региона, так как это может создать здесь лучшую среду и атмосферу. Однако, как я отметил ранее, мы не должны забывать, что самая большая проблема в регионе - это оккупация Арменией азербайджанских земель. Поэтому, на наш взгляд, исходя из заявлений Президента и премьер-министра, а также других официальных лиц Турции, позиция этой страны по данному вопросу чрезвычайно ясна.

Эти процессы должны решаться параллельно, они должны дополнять друг друга. Эти процессы должны идти параллельно и решаться одновременно. В этом случае в регионе может быть установлен всесторонний мир. Если параллельность не будет соблюдена, это может привести к неожиданным результатам. Если уж вы задали этот вопрос, то я добавлю еще один комментарий. Считаю, что ни одна страна в мире не должна вмешиваться в отношения между двумя суверенными государствами. Мы никогда не вмешивались в данный процесс, несмотря на то, что у нас есть своя позиция по этому вопросу. Она известна, мы ее не скрываем. Однако, на мой взгляд, было бы лучше, чтобы со стороны не вмешивались и не пытались влиять в эти процессы. Отношения между двумя странами должны оставаться отношениями между двумя странами. Решения о том, что делать, как делать и когда делать, Турция и Армения должны принимать сами.

Вопрос - Euronews: Однако недавно ваше Министерство иностранных дел заявило, я привожу цитату: «открытие границы между Арменией и Турцией может стать причиной напряженности в регионе и противоречит интересам Азербайджана». Вы придерживаетесь такой позиции?

Президент Ильхам Алиев: Да, так как ясно, что если это произойдет независимо от какого-либо ощутимого, практического продвижения в решении вопроса Нагорного Карабаха, то приведет лишь к застою в мирном процессе, связанном с Нагорным Карабахом. Мы полагаем, что одним из основных путей принуждения Армении к выводу своих войск с соблюдением норм международного права является ее изоляция. У Армении нет открытых границ ни с Азербайджаном, ни с Турцией. В то же время Армения переживает большие экономические проблемы. В прошлом году их экономика упала почти на двадцать процентов. Открытие границы придаст импульс экономике этой страны. Мы обеспокоены тем, что, если это произойдет независимо от какого-либо продвижения в решении нагорно-карабахской проблемы, то перспективы мира в этой области будут очень слабыми. Что будет потом? Если мы увидим, что перспективы мира исчерпаны, то какие тогда останутся варианты? Мы должны сидеть и ждать следующие 15 лет или использовать собственные возможности для восстановления своей территориальной целостности. В странах, пытающихся помочь со стороны мирному процессу, не имея даже общей границы ни с Турцией, ни с Арменией, возможно, нет достаточной информации об истории региона и происходящих сегодня событиях. Лучше было бы оценить возможные негативные последствия этого события. Мы думаем, что это создаст в регионе дополнительные трудности. Поэтому я считаю, что сейчас представился, быть может, уникальный шанс: с одной стороны, идет турецко-армянский процесс, а с другой - мы достигли завершающей стадии переговоров между Арменией и Азербайджаном. Необходимо соединить силу этих двух процессов, чтобы ни одна страна региона не ощущала, что осталась в одиночестве и что ее национальные интересы игнорируются.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент также ответил на вопрос ведущей о завершающем этапе. Речь идет о завершающем этапе с точки зрения не временных рамок, а сути обсуждаемых предложений.

Президент Ильхам Алиев: Говоря о завершающем этапе, я имею в виду не временные рамки, а суть, так как в течение 16 лет и даже более было обсуждено множество вариантов. Были предложены и не приняты многие варианты. Порой происходившие в Армении трагические террористические акты лишали нас возможности найти путь решения. В 1999 году были совершены террористические акты против некоторых лидеров Армении, что привело к «замораживанию» переговорного процесса. Говоря о завершающем этапе, я имею в виду именно это. То есть все варианты уже оценены.

Если нынешний этап мирного процесса будет безуспешным, то тогда мы ни о чем не сможем говорить. Это последний шанс с точки зрения обсуждаемых нами вопросов. Предложенный сопредседателями Минской группы и обсуждаемый сторонами в настоящее время вариант урегулирования является единственно возможным путем решения. Если это не даст никакого результата, то тогда получится, что переговоры потерпели неудачу. Когда я говорю «завершающий этап», то имею в виду именно это. Мне хотелось бы увидеть завершающий этап и с точки зрения временных рамок. Считаю, что 2010 год может стать решающим годом, и Азербайджан готов наращивать свои усилия в мирном решении вопроса.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Охарактеризовав политику Президента Ильхама Алиева в энергетической сфере как прозападную и отметив, что она проводится в сложной ситуации, ведущая телеканала Euronews спросила о методах работы в такой обстановке. В качестве главных принципов Президент отметил, что энергетическая политика построена на экономических основах и не политизирована.

Президент Ильхам Алиев: Наша энергетическая стратегия не основана на том, чтобы кого-то оставить в стороне. У нашей страны нет прямого выхода к открытым морям и мировым рынкам нефти. Поэтому нам нужны были трубопроводы. Мы нуждались в транзитных странах для прокладки трубопроводов. Мы хотели диверсифицировать маршруты поставок нефти. По существу, мы начали эту работу 15 лет назад с добычи нефти и добились этого. В настоящее время у нас есть три трубопровода, транспортирующих нашу нефть в трех различных направлениях. Два из них выходят к Черному, а один - к Средиземному морю. Мы не зависим ни от одной транзитной страны. Это самое важное. Зависимость от транзитных стран - это не менее важная проблема, чем зависимость от стран-поставщиков. Аналогичный метод мы применяем и в проектах по разработке газовых месторождений. Действующие в настоящее время трубопроводы поставляют наш газ в четыре страны. Мы транспортируем газ в Турцию, Грузию, Россию и Иран. Таким образом, поставки нефти и газа полностью диверсифицированы. Мы не зависим только от одного маршрута.

В настоящее время объемы добычи и экспорта нас удовлетворяют. Конечно, в будущем мы планируем их увеличить. Нам известно, что в Европе растет спрос на альтернативные источники газа. Обсуждаемый в настоящее время в Европе проект под названием «Южный коридор», охватывающий такие проекты как Набукко, TGI, ТАР и другие, основывается на успехах, достигнутых нами в этой области за последнее время.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Наконец, Президент сказал, что «Южный коридор» опирается только на возможности Азербайджана. Подтвержденные запасы газа в Азербайджане составляют почти 2 триллиона, а потенциальные - 5 триллионов кубометров. Таким образом, косвенно были обозначены масштабы, а также период, в который Европа будет нуждаться в Азербайджане.

Президент Ильхам Алиев: «Южный коридор» опирается на наши усилия. Мы готовы продолжать нашу деятельность в этом направлении.

Мы ведем переговоры с различными странами с целью заключения долгосрочных соглашений по поставкам газа. Возможны все варианты. Конечно, как добывающая страна, мы заинтересованы в справедливой цене, справедливых тарифах за транзит с тем, чтобы получать от наших природных богатств максимальную экономическую выгоду. Что же касается ресурсов, то минимальный объем подтвержденных запасов природного газа в Азербайджане составляет 2 триллиона кубометров, а по некоторым расчетам этот показатель может быть даже равен 5 триллионам кубометров. Такого объема достаточно для снабжения основных потребителей газом, по меньшей мере, на протяжении ста лет.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент Ильхам Алиев подчеркнул, что Азербайджан предпочитает сотрудничать на основе чисто экономических и коммерческих принципов, не политизируя отношения со сторонами, ведущими борьбу и конкуренцию за энергоресурсы, стремится ни от кого не зависеть, и это позволило нашей стране с успехом проводить энергетическую политику.

Президент Ильхам Алиев: Вы знаете, мне не хотелось бы комментировать отношения между другими странами. Как я отметил ранее, наша энергетическая политика с самого начала не была политизирована. Это правда, что в мировой прессе этот вопрос, особенно сейчас, политизируется несколько больше, чем надо. В то же время, ясно, что когда речь идет об энергии, в частности о стране, которая обладает большими энергоресурсами и уже превышающими необходимый уровень инфраструктурными возможностями для их транспортировки, способна сыграть роль моста между Азией и Европой в вопросах перевозки, транзита и других вопросах, располагается на одной из лучших возможных позиций, то политические консультации, обсуждения, а порой и конкуренция неизбежны. Поэтому мы хотим видеть в регионе, прежде всего, сотрудничество и не хотим, чтобы наша страна превратилась в арену конкуренции между теми, кто стремится воспользоваться нашими природными ресурсами. Мы хотим, чтобы наши природные богатства приносили пользу, прежде всего, нашему народу. Затем мы хотим построить нашу энергетическую стратегию так, чтобы не зависеть ни от одного маршрута, ни от одного соседа и ни от одного потребителя. В то же время мы хотим, используя эти ресурсы, добиться большего доверия и сотрудничества. Считаю, что между сторонами, имеющими свои интересы в регионе, должно быть больше сотрудничества. Своими практическими шагами Азербайджан доказал, что можно в полной мере защищать собственные интересы, проложить трубопроводы в желаемых направлениях, даже несмотря на то, что другие порой были против этого, и в то же время поддерживать хорошие связи со всеми соседями и друзьями.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Отвечая на вопрос ведущей о перспективах демократии в Азербайджане, Президент Ильхам Алиев обратил внимание на важную проблему в этой области. Он посоветовал в отдельности рассматривать и анализировать реальную ситуацию в Азербайджане и представления некоторых зарубежных СМИ и НПО, провозгласивших себя правозащитными организациями, так как реальная ситуация и сообщения упомянутых структур отличаются друг от друга. И эти отличия вызваны политическими причинами.

Президент заявил о неэффективности давления в политических целях на Азербайджан под лозунгом демократии:

«С ростом значения Азербайджана с различных сторон мира увеличиваются также попытки повлиять на Азербайджан. Но я могу сказать вам, что если уж мы в тяжелые годы независимости сумели защитить свою независимую политику, то сегодня нам легче оказывать сопротивление любым силам, которые, используя фактор «демократии», предпринимают попытки, преследующие цель ослабить позиции Азербайджана и принудить нас согласиться на то, на что мы никогда не согласимся».

Президент Ильхам Алиев: Мы проводим независимую политику. Возможно, это кому-то не нравится. Здесь, в Азербайджане мы делаем то, чего хочет азербайджанский народ. Мы защищаем не интересы других стран, а национальные интересы нашей страны. Поэтому порой в мировой прессе и в отчетах некоторых «международных правозащитных групп» мы подвергаемся необоснованной и предвзятой критике. Эти правозащитные группы в своих отчетах не замечают происходящие по соседству с нами грубые нарушения гражданских прав и демократии. Словно ничего не происходит. Но стоит в Азербайджане произойти небольшому событию, как оно раздувается, а мы немедленно превращаемся в объект критики.

Мы воспринимаем это как политику давления на нашу страну. Мы понимаем, что с ростом значения Азербайджана с различных сторон мира растут также попытки повлиять на Азербайджан. Но я могу сказать вам, что если уж мы в тяжелые годы независимости сумели защитить свою независимую политику, то сегодня нам легче оказывать сопротивление любым силам, которые, используя фактор «демократии», предпринимают попытки, преследующие цель ослабить позиции Азербайджана и принудить нас согласиться на то, на что мы никогда не согласимся. Мы строим демократическое, суверенное, независимое государство, опирающееся на волю азербайджанского народа, и, независимо от того, кто и что говорит, будем продолжать эту политику.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент объяснил слабость оппозиции социально-экономическим положением в стране. Так, улучшение социального благосостояния сократило численность носителей оппозиционных настроений, электорат оппозиции и усилило позиции Президента.

Президент Ильхам Алиев: Если оппозиция в Азербайджане слаба, то это не наша вина. Я могу вам сказать, по какой причине сейчас оппозиция находится в таком тяжелом положении. Потому что в течение последних пяти лет экономика Азербайджана выросла в 2,6 раза. За последние пять лет мы, можно сказать, большей частью ликвидировали безработицу. Мы создали 840 тысяч новых рабочих мест. Бюджетные расходы увеличились в 12 раз, а уровень бедности снизился с 49 до 11 процентов. Азербайджанский народ живет все лучше. В кризисном 2009 году наша экономика выросла на 9,3 процента, а промышленность - на 8,6 процента, инфляция составила 1,5 процента, а валютные резервы - 20,4 миллиарда долларов. Если вы сможете показать мне какую-либо другую страну в мире, достигшую таких результатов в 2009 году, я буду вам благодарен. Таковы результаты.

Что может представить оппозиция в таких условиях? Может только критиковать. Они занимаются этим ежедневно, и мы не возражаем против этого. Если вы посмотрите газеты, то увидите, что в них ежедневно есть критические статьи, нападки. Это демократия. Но народ оценивает не чьи-то слова, а реальные дела. Отмечу кстати, что те, кто сегодня находится в оппозиции, - это люди, которые в начале 90-х годов находились в руководстве Азербайджана, создали в стране хаос и анархию, привели ее к гражданской войне. Народ не забыл этого.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент также рассказал о событиях 1993 года в Азербайджане и о том, как Гейдар Алиев пришел к власти.

Президент Ильхам Алиев: 20 лет назад советская армия, совершив варварство, оккупировала наш город, убила и ранила сотни невинных людей. На следующий день после случившегося Гейдар Алиев, который в тот период был не активным политиком, а пенсионером, пришел в наше постоянное представительство в Москве и открыто осудил перед общественностью коммунистическое и советское руководство за эти зверские деяния. Тогда до распада Советского Союза оставалось еще два года, и это был очень мужественный шаг. После этого он открыто заявил о своем выходе из рядов Коммунистической партии, и это тоже не было легким шагом. Сразу же после этого советское правительство начало нападки на него, хотело арестовать его в Москве. Он вынужден был возвратиться сюда - в Баку. Но и здесь тогдашнее коммунистическое руководство Азербайджана хотело арестовать его. Поэтому он поехал в свой родной город - Нахчыван. После этого никто не мог его тронуть, так как его поддерживал и защищал народ.

Гейдар Алиев был избран Президентом Азербайджана, когда в Баку начиналась гражданская война. Тогдашний, если так можно сказать, президент и все правительство бежали из страны, потому что к Баку приближались военные формирования, чтобы силой захватить власть. В тот период тогдашний президент Азербайджана просил Гейдара Алиева вернуться из Нахчывана в Баку, чтобы помочь защитить государственность. Вот в этих условиях он возвратился в Баку.

Ни один шаг, предпринятый им или мной, никогда не преследовал цель получить чью-то поддержку. Мы делали и делаем одно - строим суверенное Азербайджанское государство, опирающееся на волю народа.

Prater
08.02.2010, 21:03
Охренеть. Евроньюс охренительно отредактировало интервью с Президентом.

Ну что ж, у кого-то есть еще сомнения в предвзятости европейцев.

Ах они Набукко хотят?

Х.. им. То что европейцы идут на такое гавно, показывает, что других вариантов у них больше нет. Маленький Азербайджан настолько прижал их к ногтю, что они идут на мелкие подлоги. Отлично, значит дела у нас идут хорошо.

Xan
09.02.2010, 00:49
Пратер, Вы наверное шутите...

Natiq Ceferli
09.02.2010, 10:16
Здесь дается более полная версия интервью И.Алиева - с некоторыми комментариями:

2010 год может стать решающим годом, и Азербайджан готов наращивать свои усилия в мирном решении нагорно-карабахского вопроса - президент Ильхам Алиев (ДОПОЛНЕНО) (http://ru.trend.az/news/official/chronicle/1634857.html)
08.02.2010 18:18




:lol::lol::lol:


На кого это расчитано? На идиотов? Ашина, зачем ты позоришь их? Какая глупая попытка, какая неуклюжая попытка смазать не удачное интервью президента. М-дааа....

ZSJ
09.02.2010, 10:20
Натиг муаллим, как Вы считаете способна ли наша властная система к эволюции?

Natiq Ceferli
09.02.2010, 10:52
Натиг муаллим, как Вы считаете способна ли наша властная система к эволюции?


Нет, не способна. Они перешли ту черту, когда эта можно было. Эволюция не может быть без здоровых противовесов и конкуренции во всех сферах жизни страны: политика, экономика, наука, и т.д. и т.п. А во всех этих сферах не только нет здоровых противовесов, нет даже намека на это. Поэтому, мой ответ нет, не способна.

ZSJ
09.02.2010, 11:05
Нет, не способна. Они перешли ту черту, когда эта можно было. Эволюция не может быть без здоровых противовесов и конкуренции во всех сферах жизни страны: политика, экономика, наука, и т.д. и т.п. А во всех этих сферах не только нет здоровых противовесов, нет даже намека на это. Поэтому, мой ответ нет, не способна.

понятно...а есть ли в сегодняшней властной структуре люди с которыми вы могли бы работать в случае прихода к власти?

Natiq Ceferli
09.02.2010, 11:10
понятно...а есть ли в сегодняшней властной структуре люди с которыми вы могли бы работать в случае прихода к власти?


Во власти есть профессионалы, но, они рабы системы, и вынуждены играть по правилам системы. Если изменить правила игры, то, они могут дать пользу стране. Таких мало, но они есть, особенно молодые кадры, такие как Шахмар Мовсумов, Руфат Асланлы, и другие.

Хочу сказать, что проблема этой системы не только, даже не столько в кадрах, а в самой сути и правилах игры внутри власти.

Ziyadli
09.02.2010, 14:00
Во власти есть профессионалы, но, они рабы системы, и вынуждены играть по правилам системы. Если изменить правила игры, то, они могут дать пользу стране. Таких мало, но они есть, особенно молодые кадры, такие как Шахмар Мовсумов, Руфат Асланлы, и другие.

Хочу сказать, что проблема этой системы не только, даже не столько в кадрах, а в самой сути и правилах игры внутри власти.



Вы (вы дейэнде, я имею в виду оппи) уверены, что такие люди как Шахмар Мовсумов или Руфат Асланлы (я-то их помню по Баку и видел, как они работают) будут согласны работать и быть ведомыми непрофессионалами как сегодняшняя оппозиция? Ну например, скажем, под начальством Рауфа Арифоглы.. или под твоим начальством?

Я например, уверен, что я бы не смог работать под начальством человека, который не имеет даже черверти того образования, что имею я. Получается дисбаланс. Учитывать надо, что оба они в той или в иной мере специалисты НацБанка. И тут как не вспомнить метод работы нацбанка. Они идут в ВУЗы, выбирают людей (еще студентов младщих курсов), талантов, строят для них инсентивы, потом устраивают на работу у себя или в каком-то банке, далее если человек показывает себя хорошим, то посылают учиться итд, итп... а уже потом те люди вышедшие из той кузницы идут на высокие посты. Другой пример, Самир Шарифов, минфин.

Неужели ты думаешь, эти люди могли бы работать под таким человеком скажем (не дай Аллах) министр или премьер-министр Рауф Арифоглу... ну или Натик Джафарлы. )))

Ziyadli
09.02.2010, 14:09
Нет, не способна. Они перешли ту черту, когда эта можно было.
Может быть, может быть....

Эволюция не может быть без здоровых противовесов и конкуренции во всех сферах жизни страны: политика, экономика, наука, и т.д. и т.п. А во всех этих сферах не только нет здоровых противовесов, нет даже намека на это. Поэтому, мой ответ нет, не способна.


Т.е. ты считаешь, что противовесов во всех сферах жизни страны: политика, экономика, наука, и т.д. и т.п. должны были создавать сами власти?

Было ли у нас вообще такое в истории нашей страны или в примере других стран?

Любая власть в нашей стране в таких условиях станет монополистом всех сфер. Почему? Потому, что у нас нет рынка. Например, наука. На Западе человек обиженный властьями в одном городе может собрать манатки и свалить в другой город и работать там. У нас же вся политическая, научная и даже почто экономическая жизнь происходит в Баку. Если мы хотим либеральностей, то надо будет все децентрализовать.. абсолютно. И что получится? Хаос. В наших условиях это ведет к хаосу. Мы же не Бельгия, которая окружена друзьями... продает свои шоколадки

Prosecutor
09.02.2010, 14:21
Вы (вы дейэнде, я имею в виду оппи) уверены, что такие люди как Шахмар Мовсумов или Руфат Асланлы (я-то их помню по Баку и видел, как они работают) будут согласны работать и быть ведомыми непрофессионалами как сегодняшняя оппозиция? Ну например, скажем, под начальством Рауфа Арифоглы.. или под твоим начальством?

Я например, уверен, что я бы не смог работать под начальством человека, который не имеет даже черверти того образования, что имею я. Получается дисбаланс. Учитывать надо, что оба они в той или в иной мере специалисты НацБанка. И тут как не вспомнить метод работы нацбанка. Они идут в ВУЗы, выбирают людей (еще студентов младщих курсов), талантов, строят для них инсентивы, потом устраивают на работу у себя или в каком-то банке, далее если человек показывает себя хорошим, то посылают учиться итд, итп... а уже потом те люди вышедшие из той кузницы идут на высокие посты. Другой пример, Самир Шарифов, минфин.

Неужели ты думаешь, эти люди могли бы работать под таким человеком скажем (не дай Аллах) министр или премьер-министр Рауф Арифоглу... ну или Натик Джафарлы. )))

Профессионалов трогать нельзя. И вмешивать их в политику тоже нельзя. Если у власти будет нынешняя оппозиция, которая "все знает", то все эти профессионалы дружно свалят за границу, ну а в Азербайджане будет дремучий лес лет еще на 50.

Bergmann
09.02.2010, 14:26
Как член Мусават (данное время не активный, из за гражданства другой страны), я бы тоже вряд ли согласился работать под Рауфом Арифоглы. Но нужно сказать, что как великий интриган, он далеко не глупый человек.

Prosecutor
09.02.2010, 14:26
Может быть, может быть....


Т.е. ты считаешь, что противовесов во всех сферах жизни страны: политика, экономика, наука, и т.д. и т.п. должны были создавать сами власти?

Было ли у нас вообще такое в истории нашей страны или в примере других стран?

Любая власть в нашей стране в таких условиях станет монополистом всех сфер. Почему? Потому, что у нас нет рынка. Например, наука. На Западе человек обиженный властьями в одном городе может собрать манатки и свалить в другой город и работать там. У нас же вся политическая, научная и даже почто экономическая жизнь происходит в Баку. Если мы хотим либеральностей, то надо будет все децентрализовать.. абсолютно. И что получится? Хаос. В наших условиях это ведет к хаосу. Мы же не Бельгия, которая окружена друзьями... продает свои шоколадки

Так ведь эволюционирует не система сама по себе, а мозги людей - образ мыслей, ценности, приоритеты и т.д. Система - всего лишь квинтэссенция сложившегося в мозгах образа мыслей. Если образ мыслей азербайджанцев конца ХХ - начала ХХI века создал имеющуюся у нас систему, то без эволюции в мозгах ничего не изменится.

ZSJ
09.02.2010, 14:34
Профессионалов трогать нельзя. И вмешивать их в политику тоже нельзя. Если у власти будет нынешняя оппозиция, которая "все знает", то все эти профессионалы дружно свалят за границу, ну а в Азербайджане будет дремучий лес лет еще на 50.

Тут на самом деле вопрос, а так ли много у нас этих профессионалов на которых все держится? Ну в каких отраслях у нас эти проффесионалы работают? ТОлько финансы чтоли?

Второй вопрос, есть ли у оппозиции команда профессионалов-управленцев?

Prosecutor
09.02.2010, 14:45
Тут на самом деле вопрос, а так ли много у нас этих профессионалов на которых все держится? Ну в каких отраслях у нас эти проффесионалы работают? ТОлько финансы чтоли?

В лидерах - ЦБ, Минфин, НФ, МЭР. В понятие "профессионал" я вкладываю не только умение делать работу хорошо, но и, вообще, умение быть качественной бюрократией. Вне зависимости от политической аффилиации.

Второй вопрос, есть ли у оппозиции команда профессионалов-управленцев?

Своих, отвечающих требованиям времени, навряд ли много. В случае прихода к власти, гипотетически могут принять бюрократию старой власти, однако, если устроят охоту на ведьм, потому что "все знают лучше", то от едва сложившейся бюрократии ничего не останется.

Ашина
09.02.2010, 16:30
:lol::lol::lol:


На кого это расчитано? На идиотов? Ашина, зачем ты позоришь их? Какая глупая попытка, какая неуклюжая попытка смазать не удачное интервью президента. М-дааа....

Ты уже и европейцев считаешь идиотами. Браво! Это - прогресс.

Интервью ориентировано на Европу. Он им открытым текстом сказал, что оппозиция в Азербайджане глупа как пробка, и нечего вам на неё расчитывать.

Natiq Ceferli
09.02.2010, 16:51
Вы (вы дейэнде, я имею в виду оппи) уверены, что такие люди как Шахмар Мовсумов или Руфат Асланлы (я-то их помню по Баку и видел, как они работают) будут согласны работать и быть ведомыми непрофессионалами как сегодняшняя оппозиция? Ну например, скажем, под начальством Рауфа Арифоглы.. или под твоим начальством?

Я например, уверен, что я бы не смог работать под начальством человека, который не имеет даже черверти того образования, что имею я. Получается дисбаланс. Учитывать надо, что оба они в той или в иной мере специалисты НацБанка. И тут как не вспомнить метод работы нацбанка. Они идут в ВУЗы, выбирают людей (еще студентов младщих курсов), талантов, строят для них инсентивы, потом устраивают на работу у себя или в каком-то банке, далее если человек показывает себя хорошим, то посылают учиться итд, итп... а уже потом те люди вышедшие из той кузницы идут на высокие посты. Другой пример, Самир Шарифов, минфин.

Неужели ты думаешь, эти люди могли бы работать под таким человеком скажем (не дай Аллах) министр или премьер-министр Рауф Арифоглу... ну или Натик Джафарлы. )))


Зиядлы, я тебе мог бы простить любую твою глупость и хамство, но, то, что ты меня и Рауфа упомянул в одном предложении, я тебе не прощу никогда, сенин сазын хаггы багышламарам!

А все остальное, просто глупость. Сколько раз можно тебе объяснять, что нельзя как большевики, думать критериями "кадры решают все", это не так. Устал тебе уже что-то объяснять, ты не исправим.

А почему ты молчишь о других кадрах этой власти (абсолютное большинство)? Ровнаг был шофером у Гуськи, а Али Гасанов его приемщиком металла в его базе. Зия Мамедов тоже человек Гуськи, который занимался его махинациями на Ж/Д. Камал был директором фабрики в Узбекистане, образование только заочное, Рамиль Усубов был участковым, образованностью не блещить, Метро Таги, вообще высшее образование получил потом (то есть, диплом, а не образование) в 90-е. Артур Ресизаде был совковым плановиком, а как учился президент - ходят легенды об этом. Продолжить список?

И как же тебя, Ашыг Зиядлы, не оскорбляет то, что твоим народом управляют такие люди, а?

Дуруст ол, дуруст, белке онда созлеринин бир анламы олар!

Natiq Ceferli
09.02.2010, 16:56
Ты уже и европейцев считаешь идиотами. Браво! Это - прогресс.

Интервью ориентировано на Европу. Он им открытым текстом сказал, что оппозиция в Азербайджане глупа как пробка, и нечего вам на неё расчитывать.


Ашина, последнее время, до тебя, как до жирафа.

Допустим, евроньюс не дал полностью интервью (хотя, есть сомнение насчет этого), и дал то, что увидел ВЕСЬ МИР. Правильно? То есть, все увидели то, что уже увидели – не публичного человека, который плохо разбирается в политике, в системах управления, который не смог нормально ответить на резкие вопросы, и отвечал в стиле «сам дурак» (типа, и у вас все плохо, но мы же молчим). Правильно? И как же резон, если сейчас НА ВНУТРЕННЮЮ аудиторию, тем более Интернетовскую аудиторию, пустить эту чушь с тем, что евроньюс не все показал. На каких идиотов они рассчитывают ВНУТРИ страны?

Есть возражение? Теперь понял?

Natiq Ceferli
09.02.2010, 17:00
Т.е. ты считаешь, что противовесов во всех сферах жизни страны: политика, экономика, наука, и т.д. и т.п. должны были создавать сами власти?

Было ли у нас вообще такое в истории нашей страны или в примере других стран?

Любая власть в нашей стране в таких условиях станет монополистом всех сфер. Почему? Потому, что у нас нет рынка. Например, наука. На Западе человек обиженный властьями в одном городе может собрать манатки и свалить в другой город и работать там. У нас же вся политическая, научная и даже почто экономическая жизнь происходит в Баку. Если мы хотим либеральностей, то надо будет все децентрализовать.. абсолютно. И что получится? Хаос. В наших условиях это ведет к хаосу. Мы же не Бельгия, которая окружена друзьями... продает свои шоколадки



Да, я так считаю.

Таких примеров уйма.

И что, в этом виновата оппозиция, народ? Ах да, ну конечно же, армяне! Как хорошо, что они есть! Слава армянам! Куда же бехз них мы могли запихнуть все проблемы страны??? Аллах онлары бизе чох гормесин. Вообще-то, горсун...

Ашина
09.02.2010, 17:16
Ашина, последнее время, до тебя, как до жирафа.

Допустим, евроньюс не дал полностью интервью (хотя, есть сомнение насчет этого), и дал то, что увидел ВЕСЬ МИР. Правильно? То есть, все увидели то, что уже увидели – не публичного человека, который плохо разбирается в политике, в системах управления, который не смог нормально ответить на резкие вопросы, и отвечал в стиле «сам дурак» (типа, и у вас все плохо, но мы же молчим). Правильно? И как же резон, если сейчас НА ВНУТРЕННЮЮ аудиторию, тем более Интернетовскую аудиторию, пустить эту чушь с тем, что евроньюс не все показал. На каких идиотов они рассчитывают ВНУТРИ страны?

Есть возражение? Теперь понял?

Ладно. Я просто вывесил этот репротаж в теме, потому что не знал, в какую его тему воткнуть. А новую ради только него открывать не хотел.

Плохо, что Алиев относится к оппозиции слишком наплевательски, хотя она того заслуживает. Надо бы быть поснисходительнее. Куда же её денешь?

Natiq Ceferli
09.02.2010, 17:46
Плохо, что Алиев относится к оппозиции слишком наплевательски, хотя она того заслуживает. Надо бы быть поснисходительнее. Куда же её денешь?

Ашина, плевать на оппозицию, речь не об этом. Президент нашей страны опозорил себя и всю страну перед Европой. Речь об этом.

Сказать европейцам, что у нас народ хорошо живет, поэтому нет оппозиции – очень не умно, сказать то, что и у вас есть монархи, которые вечно правят, есть и премьер-министры, которые правят 10-15 лет, и не знать разницу между этими явлениями и нашей страной, и выплеснуть это на всю Европу – опять не умно.

Неужели он не знает, чем отличается конституционная монархия, парламентская республика, от президентской?

Неужели он не понимает, что слова «не вмешиваетесь в наши внутренние дела в деле демократии и прав человека», просто абсурдно, если страна САМА подписала обязательство при вступлении СЕ?

Неужели он не знает, что показывая, как пример Коля, который 12 лет был канцлером Германии, он путает понятии?

Неужели он не понимает, что при парламентской республике и институте премьер-министра, люди голосуют за партию и за их идеи, а не только за конкретных людей, и победившая партия сама определяет кандидатуру премьера?

Если он всего этого не знает – то, он плохо учился МГИМО, если знает, но сознательно манипулирует понятиями, то, не не умно поступает, так как, он это говорит не для доярок их Джелилабада, а Европейкой аудитории Евроньюс, специфической аудитории, которая понимают многое. Так что, плевать на оппозицию, он опозорил страну. Я его не люблю, за него не голосовал, но, он символ страны, и мне обидно, когда символ моей страны так себя и страну опускает в глазах солидной аудитории. Если ПЛЕВАТЬ на аудиторию, то, какого черта давать интервью Евроньюсу?

Ашина
09.02.2010, 17:51
Ашина, плевать на оппозицию, речь не об этом. Президент нашей страны опозорил себя и всю страну перед Европой. Речь об этом.

Сказать европейцам, что у нас народ хорошо живет, поэтому нет оппозиции – очень не умно, сказать то, что и у вас есть монархи, которые вечно правят, есть и премьер-министры, которые правят 10-15 лет, и не знать разницу между этими явлениями и нашей страной, и выплеснуть это на всю Европу – опять не умно.

Неужели он не знает, чем отличается конституционная монархия, парламентская республика, от президентской?

Неужели он не понимает, что слова «не вмешиваетесь в наши внутренние дела в деле демократии и прав человека», просто абсурдно, если страна САМА подписала обязательство при вступлении СЕ?

Неужели он не знает, что показывая, как пример Коля, который 12 лет был канцлером Германии, он путает понятии?

Неужели он не понимает, что при парламентской республике и институте премьер-министра, люди голосуют за партию и за их идеи, а не только за конкретных людей, и победившая партия сама определяет кандидатуру премьера?

Если он всего этого не знает – то, он плохо учился МГИМО, если знает, но сознательно манипулирует понятиями, то, не не умно поступает, так как, он это говорит не для доярок их Джелилабада, а Европейкой аудитории Евроньюс, специфической аудитории, которая понимают многое. Так что, плевать на оппозицию, он опозорил страну. Я его не люблю, за него не голосовал, но, он символ страны, и мне обидно, когда символ моей страны так себя и страну опускает в глазах солидной аудитории. Если ПЛЕВАТЬ на аудиторию, то, какого черта давать интервью Евроньюсу?

Слушай, только не надо про монархии и понятия! Ты, я вижу, понимаешь в этом ещё меньше, чем та дура в валенках, которая брала интервью.

Кого он опозорил и перед кем? Он ясно дал понять, что не уступит по Карабаху, а на "оппозицию" расчитывать не стоит. Всё!

Пусть теперь думают, что делать дальше, и есть ли у них хоть какой-то выход.

Natiq Ceferli
09.02.2010, 17:58
Слушай, только не надо про монархии и понятия! Ты, я вижу, понимаешь в этом ещё меньше, чем та дура в валенках, которая брала интервью.

Кого он опозорил и перед кем? Он ясно дал понять, что не уступит по Карабаху, а на "оппозицию" расчитывать не стоит. Всё!

Пусть теперь думают, что делать дальше, и есть ли у них хоть какой-то выход.



Хорошо, что эта "дура в валенках" не азербайджанская журналистка, а то, давно бы нашли в кармане наркотики, или объявили бы её лесбиянкой, и по АЗТВ показывали бы кадры, где её любовницы рассказывают о её похождениях.

А что касается кто чего понимает, Ашина, вот не бросайся словами, докажи, что что-то я не правильно написал. Твой стиль уже устарел, настолько устарел, что аж противно уже тебя читать.

Я тебе откровенно пишу кого и как опозорил, и перед кем опозорил, ты опять мне задаешь этот же вопрос. М-даа... Тяжелый случай.

Ашина
09.02.2010, 18:32
Хорошо, что эта "дура в валенках" не азербайджанская журналистка, а то, давно бы нашли в кармане наркотики, или объявили бы её лесбиянкой, и по АЗТВ показывали бы кадры, где её любовницы рассказывают о её похождениях.

А что касается кто чего понимает, Ашина, вот не бросайся словами, докажи, что что-то я не правильно написал. Твой стиль уже устарел, настолько устарел, что аж противно уже тебя читать.

Я тебе откровенно пишу кого и как опозорил, и перед кем опозорил, ты опять мне задаешь этот же вопрос. М-даа... Тяжелый случай.

Ты всё правильно написал - по учебнику гос.права. Но это не имеет отношения к тому, что сказал Алиев. Вот:

euronews: Но на конституционном референдуме в марте 2009 г. было отменено ограничение на число президентских мандатов. Вы хотите оставаться у власти бесконечно?

Ильхам Алиев: Знаете, это не было сделано… по каким-то личным причинам. Такая практика существует во многих странах.

euronews: В демократических – нет…

Ильхам Алиев: Ну, смотря где… Если, например, номинальным главой государства является король, а премьер-министр может избираться хоть 5 раз подряд, это не сильно отличается от нашей ситуации. Посмотрите на европейские страны, и вы увидите…

euronews: Вы, часом, не считаете себя королем?

Ильхам Алиев: Нет-нет…. Я считаю себя главой исполнительной власти, в случае ваших стран, это премьер-министр, кторый может быть избран много раз.

Если бы эта дура в валенках почаще мыла голову, то может быть, она вспомнила, что не обязательно в демократических странах есть ограничения на количество избраний не только премьера, но и президента. Во многих это так, но не во всех.

А она категорично заявила, что в демократических - нет.

Алиев сказал, что в монархиях при номинальном главе государства премьер как глава иполнительной власти может избираться много раз до бесконечности. А эта, поправив свой "крутой плед", спросила "А вы часом не считаете себя королем?". Это типичное поведение - оффтопа и флуда. Когда она услышала знакомое слово "король", тут же в манере колхозного армянского "юмора" ухватилась за это слово, хотя Алиев себя имел в виду не как короля, а как главу исполнительной власти.

Для совкового сознания - это проходит. При поврежденном менталитете, когда каждое знакомое слово вызывает определнный рефлекс как у собаки Павлова - это нормально. Но я не думаю, что для монархической части Европы такие финты выигрышны.

В общем, я не вижу никакого позора, чего можно было стыдиться. А здесь я вывесил полный текст, потому что самые интересные части, которые больше всего волнуют хозяев этой дуры с немытыми волосами, были убраны из интервью.

Ну как? Я доказал, что ни ты, ни эта... забыл как зовут, не поняли вообще о чем идёт речь?

Xan
09.02.2010, 19:13
Профессионалов трогать нельзя. И вмешивать их в политику тоже нельзя. Если у власти будет нынешняя оппозиция, которая "все знает", то все эти профессионалы дружно свалят за границу, ну а в Азербайджане будет дремучий лес лет еще на 50.

Лицный вопрос: Вы считаете себя профессионалом?

Ziyadli
09.02.2010, 19:17
Зиядлы, я тебе мог бы простить любую твою глупость и хамство, но, то, что ты меня и Рауфа упомянул в одном предложении, я тебе не прощу никогда, сенин сазын хаггы багышламарам!

А все остальное, просто глупость. Сколько раз можно тебе объяснять, что нельзя как большевики, думать критериями "кадры решают все", это не так. Устал тебе уже что-то объяснять, ты не исправим.
Это ты хамишь или я? Ну что мне делать, что ты так напоминаешь Рауф бея? Одни и те же аргументы, одни и те же наезды, инсуниации, обвинения итд...

К тому же оба оппи

А почему ты молчишь о других кадрах этой власти (абсолютное большинство)? Ровнаг был шофером у Гуськи, а Али Гасанов его приемщиком металла в его базе. Зия Мамедов тоже человек Гуськи, который занимался его махинациями на Ж/Д. Камал был директором фабрики в Узбекистане, образование только заочное, Рамиль Усубов был участковым, образованностью не блещить, Метро Таги, вообще высшее образование получил потом (то есть, диплом, а не образование) в 90-е. Артур Ресизаде был совковым плановиком, а как учился президент - ходят легенды об этом. Продолжить список?

Ну это ж не проблема... Гуська сам тоже наверняка когда-то бегал в подштанниках, я в свое время работал грузчиком в типографии, ты сам поставлял МО какие-то вещи (ты ж вроде сам писал), Шредер с мамой крали продукты (сам говорил по телевизору), Йошка Фишер бросал камни в богатых евреев (Игнац Бубис), Коль был дезертиром, Клинтон продавал в бакалее своего отчима печеньюшки, Эрдоган таскал рыбку папаши в Касымпаша итд, итп...

А насчет образования... тебе (выпускнику летнего университета) не стыдно писать об образовании этих людей что-то? Али Гасанов хоть не светоч, но он все же закончил МГУ, притом не летним, а полным образом. Артур Расизаде может и был совковым плановиком (а каким еще мог быть его поколение? вроде в Гарварды тогда не посылали людей), но 100 образованнее, чем вся оппозиция вместо взято. Рамиз Мехтиев хоть и совковый специалист, но я недавно читал его статью (кстати, которую постили.. то ли ты, то ли мусаватист) и я тебе скажу, если сбросить всякую "ГА великий и мен ЯПА гурбан олум", то это глубоко научная статья и тому уровню тебе еще шагать и шагать (и все равно не достигнешь)

И как же тебя, Ашыг Зиядлы, не оскорбляет то, что твоим народом управляют такие люди, а?

Ну мы привыкшие. То гарпыз-сатаны, то металлоприемщики... a теперь "выпускники летних университетов" норовят править нами. Нейнейэк? Сыртых адамлара хер йэрде зеленый свет

Дуруст ол, дуруст, белке онда созлеринин бир анламы олар!
Гет ёз дынгырыва сюз, гага (это не оскорбление, а цитата из книги Исмаил Шыхлы)

Ziyadli
09.02.2010, 19:19
Да, я так считаю.

Ну поэтому мы и в этом положении. Если "выпускник летнего университета" так считает, то мы все должны ему "леббейк" говорить.

Может власти еще за вами (оппи) афтафа должны таскать?

Ziyadli
09.02.2010, 19:21
Лицный вопрос: Вы считаете себя профессионалом?
Хан, за него отвечу я. Просекютор профессионал высочайшего класса.

Xan
09.02.2010, 19:47
Может власти еще за вами (оппи) афтафа должны таскать?

а это было бы неплохо :)

Xan
09.02.2010, 19:50
Хан, за него отвечу я. Просекютор профессионал высочайшего класса.

исспасибо..
У меня сомнений не было. Я даже это знаю. И он профессионал. И ты кстати тоже (в своем деле).

Так вот вопрос следующий (Просекютору, желательно чтобы сам ответил на сей раз): если профессионал - то зачем загранку свалил? (это к тому, что он сказал, что с нынешними оппи у власти профессионалы за бугор свалят).

Prater
09.02.2010, 20:10
На кого это расчитано? На идиотов? Ашина, зачем ты позоришь их? Какая глупая попытка, какая неуклюжая попытка смазать не удачное интервью президента. М-дааа....

Натик. Если ты будешь объективным и непредвзятым, то тем больше завоюешь симпатий. Когда ты показываешь абсолютную предвзятость, даже к тем твоим словам, в которых кроется истина, относятся с недоверием.

Например это интервью.

У меня (да и у многих) было впечатление, что это неудачное интервью. И обрати внимание, когда двумя страницами ранее мы указывали, что аргументация президента была крайне слабой, ни Ашина, ни Зиядлы, ничего не сказали.

НО, посмотрев внимательно то что опубликовало АзТВ, видно, что Евроньюз не только вырезало целые абзацы, но есть случаи когда они оставляли первое предложение, вырезали второе и оставляли третье.
Или же вырезали первый абзац ответа президента, и оставляли второй.

А тем более в видео интервью, когда имеет значение не только слова, но и мимика, и жесты, и голос, подобные вырезания приводит к катастрофическим последствиям, и нам кажется что человек просто неумело отвечает.

Отдельно по журналистке. При официальном интервью у первого лица государства, журналисты обычно не позволяют себе иронию, резкие высказывание и т.п. Это не пресс-конференция, не ток-шоу.

В совокупности, этот откровенный наезд и "работа ножницами" создали впечатление неудачного интервью. А на самом деле в полной версии возможно президент сумел ее посадить на место и выступил великолепно.

Возможно. Возможно и нет. Судить об этом можно только после просмотра полной версии, которую не опубликовал ни АзТВ (как я выяснил), ни Евроньюз.

Поэтому на основании того, что мы имеем, выводов, что президент выступил неудачно, сделать нельзя. А вот вывод, что Евроньюз злостно пытался его подсадить, сделать можно. И возмущение твое должно быть в первую очередь направлено на Евроньюз, а не на президента.

Ziyadli
09.02.2010, 20:17
исспасибо..
У меня сомнений не было. Я даже это знаю. И он профессионал. И ты кстати тоже (в своем деле).

Так вот вопрос следующий (Просекютору, желательно чтобы сам ответил на сей раз): если профессионал - то зачем загранку свалил? (это к тому, что он сказал, что с нынешними оппи у власти профессионалы за бугор свалят).
Дык он в принципе не свалил, а получил предложение, которое для него (как в личном, так и в профессиональном плане) более подходит. еще прежде чем дойти до Азербайджан. Компании рекрутируют хороших специалистов еще в уни. Скажем так, если тебе (и ты профессионал) дадут сейчас предложение, которое важно для твоей дальнейшей карьеры и это подходит к твоей личной ситуации, то и ты нет не скажешь.

(сорри, Просекютор, что я за тебя отвечаю, ибо я тебя знаю еще с тех времен, когда ты собирался пойти на учебу)

А то, что Просекютор говорит, что "профессионалы уйдут"... это немного другая проблема. Я приводил в пример двух людей: оба совковое образование, оба профессионалы и ушли после правления НФА. Натиковский подход (риторика) напоминает тех и немного пугает людей. Я даже помню как Иса Гамбар в своем предвыборном выступлении по телеку говорил, что "ай джамаат, вы не думайте, что мы против богатых и сидящих в креслах, мы будем с вами работать вместе"... т.е. он понимал, что риторика оппи и их действия со времен их правления вызывает у людей недоворие.

Например, один из тех примеров, которые я выше приводил.. доктор исторических наук, закончил Ленинградский универститет, высочайшего класса профессионал, правда, с совковым бэкгроундом и русскоязычный (я сам, как ты помнишь, против русскоязычия населения)... и одновременно патриот. И вот, когда такие люди отворачиваются и некому их заменять, то наступает системные проблемы.

Риторика Натика не вызывает доверия. Как Пратер говорил, он хоть и себя считает из нового поколения оппи, но его риторика принадлежит к старой. А Хикмет бей хоть из старой оппи, но он с новым мышлением. Если выбирать между Натиком и Хикмет беем, то... наверняка чисто интуитивно, я выбрал бы Хикмет бея.

Ашина
09.02.2010, 20:20
Натик. Если ты будешь объективным и непредвзятым, то тем больше завоюешь симпатий. Когда ты показываешь абсолютную предвзятость, даже к тем твоим словам, в которых кроется истина, относятся с недоверием.

Например это интервью.

У меня (да и у многих) было впечатление, что это неудачное интервью. И обрати внимание, когда двумя страницами ранее мы указывали, что аргументация президента была крайне слабой, ни Ашина, ни Зиядлы, ничего не сказали.


Я с самого начала был недоволен этим интервью, потому что не понял, нахрена нужно было устраивать дискуссию о демократии в разгар такой напряженной ситуации? Что? Больше поговорить не о чем?

Потом посмотрел распечатку от АзерТаджа и понял, что 90% времени было посвящено именно тем вопросам, которые действительно актуальны сейчас, а по ним он всё ответил чётко и правильно.

Prater
09.02.2010, 20:20
исспасибо..
У меня сомнений не было. Я даже это знаю. И он профессионал. И ты кстати тоже (в своем деле).

Так вот вопрос следующий (Просекютору, желательно чтобы сам ответил на сей раз): если профессионал - то зачем загранку свалил? (это к тому, что он сказал, что с нынешними оппи у власти профессионалы за бугор свалят).

извини, но я позволю себе ответить.

А) во первых ты не знаешь, почему он за границей, может он работает в качестве представителя ГНКАР за рубежом.

Б) Большое количество профессионалов, работают за границей в связи с профессиональными и карьерными причинами. И ты можешь увидеть громадное количество иностранцев-экспатов, которые работают не в своей стране. "Профессиональные и карьерные причины" означает, что они за границей вовсе не изза низкой оплаты в Баку или низкого качества жизни в Азербайджане.

Ziyadli
09.02.2010, 20:25
Натик. Если ты будешь объективным и непредвзятым, то тем больше завоюешь симпатий. Когда ты показываешь абсолютную предвзятость, даже к тем твоим словам, в которых кроется истина, относятся с недоверием.

Например это интервью.

У меня (да и у многих) было впечатление, что это неудачное интервью. И обрати внимание, когда двумя страницами ранее мы указывали, что аргументация президента была крайне слабой, ни Ашина, ни Зиядлы, ничего не сказали.


Пратер, я конечно, понимаю, что я (и Ашина, конечно) праобраз проправительственных апологетов)), но все же я должен тебе сказать, что я тут больше возражаю глупым идеям нежели защишаю правительство или президента. (они сами с усами и зашитят себя сами)

Когда ты сказал, что "аргументация слаба" (хотя особенной слабости я не видел, но и не видел особенной силы), то конечно, я не возражал и не собираюсь. Я же тут не для чьей-то защиты.

Я обычно возражаю, когда нам пытаются доказать абсолютную глупость некоторые летнеобразованные)))

PS: Замечу, что и ты (как в свое время и я, и Ашина) сейчас пытаешся Натику даватъ советы, чтобы тот стал наконец-то хорошей оппи. Тут даже кто-то говорил нам, что блин, не устали Натика тренировать.. вы так его сделаете сильным оппозиционером)))

Но увы... сейчас Натик устал от нас и обьявил нас своими оппонентами (асма егала, я борюсь тут с проправительственной сворой). Меня все это умиляет)))

Prater
09.02.2010, 20:27
Я с самого начала был недоволен этим интервью, потому что не понял, нахрена нужно было устраивать дискуссию о демократии в разгар такой напряженной ситуации? Что? Больше поговорить не о чем?

Потом посмотрел распечатку от АзерТаджа и понял, что 90% времени было посвящено именно тем вопросам, которые действительно актуальны сейчас, а по ним он всё ответил чётко и правильно.

ответь мне на другой вопрос, каким образом наша администрация допустила, чтобы а) интервью велось в подобном тоне б) опубликованное интервью было таким образом обработано ножницами Евроньюз?

Ашина
09.02.2010, 20:35
ответь мне на другой вопрос, каким образом наша администрация допустила, чтобы а) интервью велось в подобном тоне б) опубликованное интервью было таким образом обработано ножницами Евроньюз?

Какая из администраций? Глава администрации Президента? Зав. отделом международных отношений администрации Президента? Пресс-служба?

У меня только самые неприятные предположения.

Bergmann
09.02.2010, 20:51
Как мне всё это знакомо.

Prater
09.02.2010, 21:10
Пратер, я конечно, понимаю, что я (и Ашина, конечно) праобраз проправительственных апологетов)), но все же я должен тебе сказать, что я тут больше возражаю глупым идеям нежели защишаю правительство или президента. (они сами с усами и зашитят себя сами)

Когда ты сказал, что "аргументация слаба" (хотя особенной слабости я не видел, но и не видел особенной силы), то конечно, я не возражал и не собираюсь. Я же тут не для чьей-то защиты.

Я обычно возражаю, когда нам пытаются доказать абсолютную глупость некоторые летнеобразованные)))

PS: Замечу, что и ты (как в свое время и я, и Ашина) сейчас пытаешся Натику даватъ советы, чтобы тот стал наконец-то хорошей оппи. Тут даже кто-то говорил нам, что блин, не устали Натика тренировать.. вы так его сделаете сильным оппозиционером)))

Но увы... сейчас Натик устал от нас и обьявил нас своими оппонентами (асма егала, я борюсь тут с проправительственной сворой). Меня все это умиляет)))

Плохо их обучали в летнем университете. Если серьезно, я думаю их обучали "основам демократии", то бишь занимались пропагандой, а не основам оппозиционной работы.

С другой стороны по другому у Натика не выйдет. Почему?

Оппозиционный оратор специализируется на риторике. То есть тот кто говорит и пишет, не может сам придумывать аргументы, потому что для этого он должен быть специалистом и во внешней политике, и во внутренне политических процессах, и в экономике, и в нефтяной индустрии и в сельском хозяйстве и в коммунальных вопросах и т.д. и т.п.

Натик у нас пишет и говорит. То есть он выступает в роли оратора (не будем зацикливаться на том, насколько он силен в риторике).

Но даже самый сильный оратор, без качественных аргументов, без подборок обоснований, фактов, статистики, сделанных разбирающимися специалистами, будет выглядеть дешевым демагогом.

А что разве на Натика работает группа специалистов?

Поэтому естественно его критика выглядит очень слабой.

С другой стороны, такая ситуация будет практически у любого форумчанина. НО А) обычный форумчанин не лезет АБСОЛЮТНО ВО ВСЕ темы, даже в те, в которых не разбирается, с безаппеляционными утверждениями Б) Обычный форумчанин не позиционирует себя, как представителя какой-то структуры.

То есть, если бы Ашина заявил бы, что он представитель власти, то с него и спрос был бы другой. А так как он представляет исключительного самого Ашину, и никого больше, то его позиция непотопляема, и если он скажет глупость, это не будет восприниматься как глупость Властей, а только как личная глупость какого-то юзера.

То есть на самом деле Натик в сложной ситуации и его задача (критика правительства и пропаганда РЕАЛа) практически нереализиуема в текущих условиях.

Но оставляя Натика в сторону, надо отметить, что подобная ситуация увы во всей оппозицией. Они как будто не знают, что им необходимы специалисты, для создания базы, на которой будет строится их аргументация. Они же разговаривают как журналисты из третьесортных желтых газет.

И если слабая аргументация Натика простительна, то Мусавату и НФА это не прощается никак.

Prater
09.02.2010, 21:12
Какая из администраций? Глава администрации Президента? Зав. отделом международных отношений администрации Президента? Пресс-служба?

У меня только самые неприятные предположения.

да хоть какая нибудь.

Ашина
09.02.2010, 21:25
да хоть какая нибудь.

Ну, например, если бы у меня была задача способствовать "уходу на север", то я так и сделал бы. То есть, вырезал бы все дружественные в сторону Европы жесты по энергетической политике, убрал бы все комплименты в адрес Турции, объясняющие её позицию в благожелательном ключе. Далее - свёл бы проблематику по Армении к сухой констатции позиции без той детализации по разным видам автономий и т.д. и т.п. Оставил бы кондовую трактовку а-ля Лукашенко характера президентской власти и её отношений с любящим власть народом.

Евроньюс вообще гнилая контора. Я помню, как она освещала грузинские события. Достаточно не мешать ей, она сделает всё по-армянски. Мне и тот ролик про карабахских беженцев активно не понравился - по тем же причинам.

Prater
09.02.2010, 21:31
По интервью. Вот смотрите

euronews: Как тогда быть с утверждениями, что оппозиция в Азербайджане лишена реального политического шанса и вы лишаете слова многих ваших оппонентов?

Президент Ильхам Алиев: Если оппозиция в Азербайджане слаба, то это не наша вина. Я могу вам сказать, по какой причине сейчас оппозиция находится в таком тяжелом положении. Потому что в течение последних пяти лет экономика Азербайджана выросла в 2,6 раза. За последние пять лет мы, можно сказать, большей частью ликвидировали безработицу. Мы создали 840 тысяч новых рабочих мест. Бюджетные расходы увеличились в 12 раз, а уровень бедности снизился с 49 до 11 процентов. Азербайджанский народ живет все лучше. В кризисном 2009 году наша экономика выросла на 9,3 процента, а промышленность - на 8,6 процента, инфляция составила 1,5 процента, а валютные резервы - 20,4 миллиарда долларов. Если вы сможете показать мне какую-либо другую страну в мире, достигшую таких результатов в 2009 году, я буду вам благодарен. Таковы результаты.
Что может представить оппозиция в таких условиях? Может только критиковать. Они занимаются этим ежедневно, и мы не возражаем против этого. Если вы посмотрите газеты, то увидите, что в них ежедневно есть критические статьи, нападки. Это демократия. Но народ оценивает не чьи-то слова, а реальные дела. Отмечу кстати, что те, кто сегодня находится в оппозиции, - это люди, которые в начале 90-х годов находились в руководстве Азербайджана, создали в стране хаос и анархию, привели ее к гражданской войне. Народ не забыл этого.



Красным я выделил то, что вырезало Евроньюс. Естественно после этой вырезки (особенно последней части) слова Ильхама Алиева выглядят неубедительно.

Ашина
09.02.2010, 21:33
Плохо их обучали в летнем университете. Если серьезно, я думаю их обучали "основам демократии", то бишь занимались пропагандой, а не основам оппозиционной работы.

С другой стороны по другому у Натика не выйдет. Почему?

Оппозиционный оратор специализируется на риторике. То есть тот кто говорит и пишет, не может сам придумывать аргументы, потому что для этого он должен быть специалистом и во внешней политике, и во внутренне политических процессах, и в экономике, и в нефтяной индустрии и в сельском хозяйстве и в коммунальных вопросах и т.д. и т.п.

Натик у нас пишет и говорит. То есть он выступает в роли оратора (не будем зацикливаться на том, насколько он силен в риторике).

Но даже самый сильный оратор, без качественных аргументов, без подборок обоснований, фактов, статистики, сделанных разбирающимися специалистами, будет выглядеть дешевым демагогом.

А что разве на Натика работает группа специалистов?

Поэтому естественно его критика выглядит очень слабой.

С другой стороны, такая ситуация будет практически у любого форумчанина. НО А) обычный форумчанин не лезет АБСОЛЮТНО ВО ВСЕ темы, даже в те, в которых не разбирается, с безаппеляционными утверждениями Б) Обычный форумчанин не позиционирует себя, как представителя какой-то структуры.

То есть, если бы Ашина заявил бы, что он представитель власти, то с него и спрос был бы другой. А так как он представляет исключительного самого Ашину, и никого больше, то его позиция непотопляема, и если он скажет глупость, это не будет восприниматься как глупость Властей, а только как личная глупость какого-то юзера.

То есть на самом деле Натик в сложной ситуации и его задача (критика правительства и пропаганда РЕАЛа) практически нереализиуема в текущих условиях.

Но оставляя Натика в сторону, надо отметить, что подобная ситуация увы во всей оппозицией. Они как будто не знают, что им необходимы специалисты, для создания базы, на которой будет строится их аргументация. Они же разговаривают как журналисты из третьесортных желтых газет.

И если слабая аргументация Натика простительна, то Мусавату и НФА это не прощается никак.

Из Натика получился бы хороший кандидат на выборах в парламент по мажоритарке. Он хорошо сечет в непосредственных проблемах, но не на макро, а на микро уровне. Уже достаточно грамотен, чтобы выступать перед народом.

Конечно, он тут же заявит, что выборов у нас нет, что всё СИСТЕМА и прочее. И не пойдет на компромисс, если даже ему таковой и предложат. А эти НПО - не его стихия.

Prater
09.02.2010, 21:38
Ну, например, если бы у меня была задача способствовать "уходу на север", то я так и сделал бы. То есть, вырезал бы все дружественные в сторону Европы жесты по энергетической политике, убрал бы все комплименты в адрес Турции, объясняющие её позицию в благожелательном ключе. Далее - свёл бы проблематику по Армении к сухой констатции позиции без той детализации по разным видам автономий и т.д. и т.п. Оставил бы кондовую трактовку а-ля Лукашенко характера президентской власти и её отношений с любящим власть народом.

Евроньюс вообще гнилая контора. Я помню, как она освещала грузинские события. Достаточно не мешать ей, она сделает всё по-армянски. Мне и тот ролик про карабахских беженцев активно не понравился - по тем же причинам.

Евроньюс, евроньюсом. Речь идет не о какой-то передаче, а об интервью президента. Поэтому я бы на месте президента вначале вздрючил бы пресс-службу (уволил бы всех нах), за то что такое допустили. Или тех кто конкретно организовывал это интервью с нашей стороны (если это была не пресс-служба, а другая структура).

А потом наехал бы на Евроньюс. И чем жестче тем лучше. Есть способы дезавуировать анти-азербайджанскую пропаганду, которую они ведут.

Prater
09.02.2010, 21:40
Из Натика получился бы хороший кандидат на выборах в парламент по мажоритарке. Он хорошо сечет в непосредственных проблемах, но не на макро, а на микро уровне. Уже достаточно грамотен, чтобы выступать перед народом.

Конечно, он тут же заявит, что выборов у нас нет, что всё СИСТЕМА и прочее. И не пойдет на компромисс, если даже ему таковой и предложат. А эти НПО - не его стихия.

Натик (как и любой политик) ничто без структуры, на которую он мог бы опираться. А без структуры ниче не выйдет.

Вообще у нас оппозиции ничего не светит, потому что нет источников финансирования. А без этого нет и ресурсов, и организации и всего остального.

Prosecutor
09.02.2010, 21:41
Лицный вопрос: Вы считаете себя профессионалом?

Я под профессионалами имел ввиду бюрократию - правительственный чиновничий аппарат.

Большое спасибо Зиядлы и Пратеру, они, в принципе, ответили на все вопросы за меня, но я вот что скажу вам Хан.

Вам меня не понять - мы с вами совершенно разные люди с совершенно разным жизненным опытом. У меня всегда будет мнение, отличное от вашего, потому как у меня совершенно иной опыт с карьерой, людьми и общением на разных уровнях в разных странах, что и позволяет мне иметь свое мнение, которое в определенной степени совпадает с мнениями Зиядлы, Ашины, Пратера, Тандергерл - людей примерно схожего бэкграунда.

Так что, понимаю ваш сарказм, но, пардон, ничем не могу помочь.

Prater
09.02.2010, 21:43
Или вот другой пример

euronews: Господин президент, добро пожаловать на “евроньюс”, спасибо за ваш прием. Давайте начнем с Нагорного Карабаха. Каковы, по-вашему, шансы мирного урегулирования конфликта?


Ильхам Алиев: У нас есть надежды, связанные с урегулированием этого конфликта, потому что, как вы отметили, продолжающийся на протяжении долгих лет процесс должен привести к мирному разрешению конфликта. Вот уже около 20 лет наши земли находятся под оккупацией. Армения нарушила фундаментальные принципы международного права. Как вам известно, Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции, требующие незамедлительного и безоговорочного вывода армянских войск с захваченных территорий. Однако, к сожалению, эти резолюции не выполнены. В настоящее время переговоры находятся на завершающей стадии. На протяжении всего периода переговоров были рассмотрены и не приняты различные варианты. А сейчас мы обсуждаем Мадридские принципы, которые могут стать, скажем так, основой урегулирования. Но, конечно же, это будет зависеть от желания Армении вывести свои войска с признанных на международном уровне территорий Азербайджана и соблюдать нормы международного права. После этого может быть установлен мир. Рано или поздно этот конфликт должен завершиться. Наши граждане должны вернуться к родным очагам. Но мы хотим добиться этого не позже, а раньше, так как наши люди ждут этого уже многие годы.

Prosecutor
09.02.2010, 21:46
Натик (как и любой политик) ничто без структуры, на которую он мог бы опираться. А без структуры ниче не выйдет.

Вообще у нас оппозиции ничего не светит, потому что нет источников финансирования. А без этого нет и ресурсов, и организации и всего остального.

С такой третьесортной риторикой оппозиция и не может расчитывать на поддержку серьезных людей и серьезного финансирования. Ну, есетственно, за исключением западных грантов по понятным причинам.

Prosecutor
09.02.2010, 21:49
Евроньюс, евроньюсом. Речь идет не о какой-то передаче, а об интервью президента. Поэтому я бы на месте президента вначале вздрючил бы пресс-службу (уволил бы всех нах), за то что такое допустили. Или тех кто конкретно организовывал это интервью с нашей стороны (если это была не пресс-служба, а другая структура).

А потом наехал бы на Евроньюс. И чем жестче тем лучше. Есть способы дезавуировать анти-азербайджанскую пропаганду, которую они ведут.

Ну так пресс-служба ведь не в состоянии проконтролировать то, что пойдет в эфир.

Prater
09.02.2010, 21:50
меня просто бесят эти вырезки.
euronews: Если я правильно понимаю, вы скорее настроены оптимистично.


Ильхам Алиев: Я с оптимизмом смотрю на деятельность в 2010 году ведущих стран мира - сопредседателей Минской группы ОБСЕ, направленную на урегулирование конфликта. Она дает основание для оптимизма. Скажу вам, что предложения посредников основываются на восстановлении территориальной целостности Азербайджана, на выводе армянских войск со всех оккупированных территорий, в том числе за административными границами Нагорного Карабаха, на возвращении внутренне перемещенных азербайджанцев на эти земли и открытии всех линий коммуникаций. Эти принципы не противоречат друг другу, так как принцип самоуправления может быть обеспечен в рамках территориальной целостности страны. С этой точки зрения мы настроены оптимистично. Однако, чтобы превратить этот оптимизм в реальные результаты, армянская сторона должна продемонстрировать реализм и конструктивность, вывести с наших территорий свои войска, которые на протяжении многих лет незаконно оккупируют азербайджанские земли.

Я то сидел думал, почему он так по идиотски отвечает. Они вырезали предложения так, что основная мысль ответа президента просто потеряна.

Prater
09.02.2010, 21:51
С такой третьесортной риторикой оппозиция и не может расчитывать на поддержку серьезных людей и серьезного финансирования. Ну, есетственно, за исключением западных грантов по понятным причинам.

Не не в этом дело. Кто внутри страны решится их финансировать?

Ашина
09.02.2010, 21:52
Евроньюс, евроньюсом. Речь идет не о какой-то передаче, а об интервью президента. Поэтому я бы на месте президента вначале вздрючил бы пресс-службу (уволил бы всех нах), за то что такое допустили. Или тех кто конкретно организовывал это интервью с нашей стороны (если это была не пресс-служба, а другая структура).

А потом наехал бы на Евроньюс. И чем жестче тем лучше. Есть способы дезавуировать анти-азербайджанскую пропаганду, которую они ведут.

Я думаю, что в таком случае нужно очень много кого вздрючивать. Ты там как-то говорил, что режим продержится до 2030 года, а я думаю, что какие-то кардинальные перемены произойдут буквально через два-три года.

Вздрючить надо, но по-тихому, а с Евроньюс я бы собачиться сейчас не стал. Это значит, признавать за ней слово. В настоящее время, т.е. в эти несколько месяцев все дела решает не Евроньюс, а более серьёзные факторы. Суета Евроньюс - показатель неспособности повлиять на Азербайджан. От бессильной злобы бесятся. Лучше промолчать и оставить их брызгать слюной дальше.

Prosecutor
09.02.2010, 21:55
Не не в этом дело. Кто внутри страны решится их финансировать?

А кому они нужны, чтобы их кто-то и финансировал? Старая оппи мертва. Новая может появиться только из самой власти. Первая ласточка, не совсем удачная, ибо не созрело еще, но все-таки - Э. Намазов.

Prater
09.02.2010, 22:00
Ну так пресс-служба ведь не в состоянии проконтролировать то, что пойдет в эфир.

Просекьютор, договоренность об интервью первого лица, это не так что, созвонились "Приезжайте возьмите интервью".

Конечно в Европе не устраивают подставные интервью с заранее записанными вопросами и ответами, как у Азертадж, но каждая договоренность - это письменный договор описывающий права и обязанности каждой из сторон.

И в частности, одна сторона не должна иметь право, что-либо вырезать без согласия второй стороны. То есть ни мы не можем вырезать непонравившийся нам момент, ни Евроньюс.

Поэтому редакция происходит с взаимным согласованием.

Такова устоявшаяся практика по интервью первых лиц государства.

Поэтому я в ахуе, куда глядела наша пресс-служба или кто там этим занимался.

Prater
09.02.2010, 22:02
А кому они нужны, чтобы их кто-то и финансировал? Старая оппи мертва. Новая может появиться только из самой власти. Первая ласточка, не совсем удачная, ибо не созрело еще, но все-таки - Э. Намазов.

Просекьютор. Реальную (требующую смены власти) оппозицию по любому (какова бы она ни была) финансировать никто не будет.

Prosecutor
09.02.2010, 22:04
Просекьютор. Реальную (требующую смены власти) оппозицию по любому (какова бы она ни была) финансировать никто не будет.

Ну так и не бывает такой вещи, как смена власти в том смысле, в котором представляет ее наши оппи :)

Prater
09.02.2010, 22:04
Вздрючить надо, но по-тихому, а с Евроньюс я бы собачиться сейчас не стал. Это значит, признавать за ней слово. В настоящее время, т.е. в эти несколько месяцев все дела решает не Евроньюс, а более серьёзные факторы. Суета Евроньюс - показатель неспособности повлиять на Азербайджан. От бессильной злобы бесятся. Лучше промолчать и оставить их брызгать слюной дальше.

Понимаешь, если бы это было бы не интервью президента, я бы согласился с тобой. Ну выпускают дешевые передачи, ну и хер с ними.

Здесь совсем другое дело, мы уже признали за ними слово, согласились на интервью. Они интервью обкарнали, выставив президента в неприглядном свете.

Molla Nəsrəddin
09.02.2010, 22:07
Ты всё правильно написал - по учебнику гос.права. Но это не имеет отношения к тому, что сказал Алиев. Вот:



Если бы эта дура в валенках почаще мыла голову, то может быть, она вспомнила, что не обязательно в демократических странах есть ограничения на количество избраний не только премьера, но и президента. Во многих это так, но не во всех.

А она категорично заявила, что в демократических - нет.

Алиев сказал, что в монархиях при номинальном главе государства премьер как глава иполнительной власти может избираться много раз до бесконечности. А эта, поправив свой "крутой плед", спросила "А вы часом не считаете себя королем?". Это типичное поведение - оффтопа и флуда. Когда она услышала знакомое слово "король", тут же в манере колхозного армянского "юмора" ухватилась за это слово, хотя Алиев себя имел в виду не как короля, а как главу исполнительной власти.

Для совкового сознания - это проходит. При поврежденном менталитете, когда каждое знакомое слово вызывает определнный рефлекс как у собаки Павлова - это нормально. Но я не думаю, что для монархической части Европы такие финты выигрышны.

В общем, я не вижу никакого позора, чего можно было стыдиться. А здесь я вывесил полный текст, потому что самые интересные части, которые больше всего волнуют хозяев этой дуры с немытыми волосами, были убраны из интервью.

Ну как? Я доказал, что ни ты, ни эта... забыл как зовут, не поняли вообще о чем идёт речь?

Скажите пожалуйста, а почему эта дура с немытыми волосами должна была вести себя иначе?

Prater
09.02.2010, 22:07
Ну так и не бывает такой вещи, как смена власти в том смысле, в котором представляет ее наши оппи :)

Ну вообще то само понятие "Оппозиция" - это группа выступающая против власти и стремящаяся занять ее место.

Prosecutor
09.02.2010, 22:15
Ну вообще то само понятие "Оппозиция" - это группа выступающая против власти и стремящаяся занять ее место.

Да, и в нормале, это люди из одного социума, который и поставляет материал для власти и оппозиции. Если в социуме не созрели условия, чтобы была нормальная сменяющаяся власть и оппозиция, то ни того ни другого в хорошем качестве быть не может.

Ашина
09.02.2010, 22:16
Понимаешь, если бы это было бы не интервью президента, я бы согласился с тобой. Ну выпускают дешевые передачи, ну и хер с ними.

Здесь совсем другое дело, мы уже признали за ними слово, согласились на интервью. Они интервью обкарнали, выставив президента в неприглядном свете.

Это ещё нужно уточнять, что значит в "неприглядном свете", для кого в "неприглядном свете". Ты сам привел примеры как обкорнали текст. Например, о той же экономике. Оставили уже набившие оскомину ВВП и низкую инфляцию, а те части, где Алиев говорит о запросах народа - вырезали. Я думаю. что при ограниченности времени что-то нужно было вырезать всё равно.

Так вот вырезали именно то, что не понравилось Евроньюс, а оставили то, что считает важным наш агитпроп.

Эта же часть нашего разговора началась с твоего вопроса "почему это допустила админитрация?". Потому и допустила, что это соответствует компромиссу между Евроньюс и нашими аппаратчиками. Это - результат их коллективного творчества.

Ашина
09.02.2010, 22:20
Скажите пожалуйста, а почему эта дура с немытыми волосами должна была вести себя иначе?

Я и не считаю, что она "должна себя вести иначе". Она себя ведет в соответствии с тем, что она есть. Вопрос же был в том, права она или неправа по части своих рассжудений по конституционному праву. Вот здесь она ни хрена не понимает.

Prater
09.02.2010, 22:23
Это ещё нужно уточнять, что значит в "неприглядном свете", для кого в "неприглядном свете". Ты сам привел примеры как обкорнали текст. Например, о той же экономике. Оставили уже набившие оскомину ВВП и низкую инфляцию, а те части, где Алиев говорит о запросах народа - вырезали. Я думаю. что при ограниченности времени что-то нужно было вырезать всё равно.

Так вот вырезали именно то, что не понравилось Евроньюс, а оставили то, что считает важным наш агитпроп.

Эта же часть нашего разговора началась с твоего вопроса "почему это допустила админитрация?". Потому и допустила, что это соответствует компромиссу между Евроньюс и нашими аппаратчиками. Это - результат их коллективного творчества.

Возможно ты и прав. Тогда дела обстоят еще хуже. Тогда у нас просто идиоты сидят в пресс-службе.

Ziyadli
09.02.2010, 22:24
Просекьютор. Реальную (требующую смены власти) оппозицию по любому (какова бы она ни была) финансировать никто не будет.
Даже если это реальная сила? Помоему ошибаешся. Если есть реальная сила, то всегда найдутся желающие вложить 5 копеек и получать дивиденды. Это же так просто

Другое дело, нет этой силы и надо еще инвестировать в ее создание. Риск более высокий. И даже на это найдутся финансы, если бы были кадры с высокой потенцией.

Но на такие кадры как у нас... могут выделить ровно столько финансов, которых хватит на "летнее образование"))))

Prater
09.02.2010, 22:26
а вот интересные новости.

Президент Армении отправился в Лондон

Борт президента Армении Сержа Саргсяна в 09:30 по ереванскому времени вылетел в направлении лондонского аэропорта «Хитроу». В трехдневном рабочем визите президента в Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии его сопровождают Католикос Всех aрмян Гарегин Второй, министр иностранных дел Эдуард Налбандян, мэр Еревана Гагик Бегларян, сообщает корреспондент Новости Армении- NEWS.am.

Делегация остановится в гостинице «Дорчестер», а освещающие визит журналисты в гостинице «Кенсингтон Клоуз». Вечером первого дня визита делегация посетит Лондонский музей современного искусства «Тейт», где будет присутствовать на открытии выставки, посвященной жизни и творческому наследию всемирно известного американского художника армянского происхождения Аршила Горки. Далее запланирован ужин Сержа Саргсяна с членами совета попечителей музея. Запланированы частные встречи.

На второй день визита президент в Букингемском дворце встретится с королевой Великобритании и Северной Ирландии Елизаветой Второй. Кроме того президент проведет встречу с министром иностранных дел Великобритании Дейвидом Милибендом и встретится с принцем Чарльзом.

В Виндзорском дворце Серж Саргсян будет присутствовать на приеме и концерте, которые ознаменуют старт проекта «Ереван — моя любовь», инициированный принцем Чарльзом и бывшим премьер-министром Армении Арменом Саркисяном. В рамках этого проекта намечается восстановление находящихся в центре Еревана четырех строений, имеющих историко-архитектурную ценность. Серж Саргсян встретится также с представителями армянской диаспоры разных стран, которые прибудут в столицу Великобритании в связи со стартом проекта.

Во второй день рабочего визита, 10 февраля намечается выступление президента Саргсяна в Лондонском королевском институте международных отношений. В своем выступлении он коснется вопросов региональной безопасности, нынешнего этапа урегулирования отношений Армения-Турция, переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Президент в Лондоне даст интервью телекомпании «Аль Джазира». Делегация возвратится в Армению вечером 11 февраля.

Prater
09.02.2010, 22:28
и еще одно

Серж Саргсян направил обращение турецкому коллеге

Президент Армении Серж Саргсян направил обращение президенту Турции Абдулле Гюлю. В нем в частности говорится:

«Инициированный нами процесс урегулирования отношений между Арменией и Турцией находится в центре внимания международной общественности. В этом вопросе неоценимы старания других государств. Уверен, что без их посредничества сложно было бы иметь какой либо прогресс.

Но как бы дружественные страны не были заинтересованы в положительном исходе процесса, они не могут сделать то, что по силам нашим двум народам.

Полагаю, господин президент, между нашими народами есть некий стереотип, роль преодоления которого доверена властям.

Противоречие слов с делом порождает недоверие. В этом случае время лишь делает процесс бессмысленным.

До сих пор нам удавалось поднять двусторонние отношения до такого уровня, откуда становится более зримым дальнейшее строительство нормальных отношений между нашими странами. Сегодня настал момент выказать решимость и сделать шаг вперед, чтобы обеспечить будущим поколениям стабильный и безопасный регион».

Prater
09.02.2010, 22:29
и третье

Мерзляков: Ереван и Баку пока не представили посредникам свои предложения

Армения и Азербайджан еще не представили посредникам свои предложения относительно тех моментов Мадридского документа, по которым у сторон пока еще нет взаимопонимания.Об этом АПА сообщил российский сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Юрий Мерзляков.

На вопрос, планируют ли посредники визит в регион, дипломат ответил, что сначала должны получить предложения сторон конфликта, а потом подумать о поездке.

Напомним, что после встречи президентов Армении, России и Азербайджана в Сочи 25 января этого года, Ю.Мерзляков назвал встречу открытой и конструктивной. Он также заявил, что Ереван и Баку в течение двух недель должны представить свои предложения относительно тех моментов Мадридского документа, по которым у сторон пока еще нет взаимопонимания. После этого, как отметил Мерзляков, сопредседатели вновь посетят регион.

прошло уже больше 2х недель.

А теперь можно проанализировать всё

Prater
09.02.2010, 22:37
Сравнивая программу Сержа в Великобритании с аналогичной программой Ильхама Алиева (http://www.day.az/print/news/chess/164513.html), можно отметить разницу - Серж встречается с министром иностранных дел, а Ильхам с премьер-министром.

П.С. я немного оффтоплю, не возражаю если эти посты перенесут в "Карабахское урегулирование". сорри

Ашина
09.02.2010, 22:40
Сравнивая программу Сержа в Великобритании с аналогичной программой Ильхама Алиева (http://www.day.az/print/news/chess/164513.html), можно отметить разницу - Серж встречается с министром иностранных дел, а Ильхам с премьер-министром.

П.С. я немного оффтоплю, не возражаю если эти посты перенесут в "Карабахское урегулирование". сорри

Да ладно... не расстреляют.

Рассказывай, что ты по этому вопросу надумал.

Prater
09.02.2010, 22:44
Да ладно... не расстреляют.

Рассказывай, что ты по этому вопросу надумал.

Дополнительный штрих. Обращение к Гюлю Серж послал с борта самолета летевшего в Лондон, пролетая над Турцией.

Prater
09.02.2010, 22:49
Если без обоснований, то англичане решили вписаться, чтобы надавить на Сержика. Причем делают это чисто по английски.

Ашина
09.02.2010, 22:50
Дополнительный штрих. Обращение к Гюлю Серж послал с борта самолета летевшего в Лондон, пролетая над Турцией.

Ну так это такой жест. К королеве на прием едет, надо запастись всеми возможными отмазками, что мы хотим мира, а они...

Ты лучше сам всё и объясни. Я не могу думать так стереоскопически как ты. Валяй - свою конструкцию.

Prater
09.02.2010, 22:51
а он тащит с собой каталикоса, чтобы напомнить, что он христианин :) и отправляет срочное послание Гюлю, чтобы перевести стрелки :)

Короче чисто армянская реакция :)

Ашина
09.02.2010, 23:04
Если без обоснований, то англичане решили вписаться, чтобы надавить на Сержика. Причем делают это чисто по английски.

А зачем именно англичанам давить? И чем они могут надавить на Сержика? Давить надо на скопление Абрамовичей в Лондоне, чтобы они своим друзьям на Рублёвке сообщили, что так мол и так... А Сержик напрямую от Лондона не зависит.

Prater
09.02.2010, 23:06
Ну так это такой жест. К королеве на прием едет, надо запастись всеми возможными отмазками, что мы хотим мира, а они...

Ты лучше сам всё и объясни. Я не могу думать так стереоскопически как ты. Валяй - свою конструкцию.

Ну смотри. Англичане всегда и в последние годы в особенности были кровно заинтересованы в нашем регионе. Тем более, что БП и его английские акционеры имеет серьезное влияние на правительство.

Но по серьезному, ни в один внешнеполитический процесс они непосредственно не вписывались, предпочитая действовать руками американцев.

Но в настоящее время, дела обстоят не совсем так как им хотелось бы, и я все ждал, когда они плюнут и начнут активно вмешиваться в процесс.

Prater
09.02.2010, 23:14
А зачем именно англичанам давить? И чем они могут надавить на Сержика? Давить надо на скопление Абрамовичей в Лондоне, чтобы они своим друзьям на Рублёвке сообщили, что так мол и так... А Сержик напрямую от Лондона не зависит.

По серьезному в этом мире кроме русских и американцев никто давить все равно не может.

Но вот на уровне европроцессов, еще как можно. Занятие Великобританией строго про-турецкой и про-азербайджанской позиции во всех Карабахских и геноцидных делах, лоббирование интересов Азербайджана и Турции в Евро структурах, это серьезная угроза для Сержа. Это кнут.

Пряник же, лоббирование интересов Армении в процессе интеграции в ЕС, инвестиции как минимум в сфере культуры и т.п.

Prater
09.02.2010, 23:16
посылка сообщения Гюлю с борта самолета, определенно говорит о том, что Серж понимает, что будет давление и готовится к этому.

Ашина
09.02.2010, 23:16
Ну смотри. Англичане всегда и в последние годы в особенности были кровно заинтересованы в нашем регионе. Тем более, что БП и его английские акционеры имеет серьезное влияние на правительство.

Но по серьезному, ни в один внешнеполитический процесс они непосредственно не вписывались, предпочитая действовать руками американцев.

Но в настоящее время, дела обстоят не совсем так как им хотелось бы, и я все ждал, когда они плюнут и начнут активно вмешиваться в процесс.

БП - конечно, но Англия солиднее, чем интересы нефтяных компаний. Мне сдается, что именно за англичанами может остаться последнее слово по геноциду и вообще османским делам. Они могут решить вопрос в ту или другую сторону. То есть, несмотря на самые плотные интересы по нефтянке, англичане будут больше заниматься узко турецко-армянскими делами, а нашими - только в той мере, в какой это может способствовать разрешению "армянского вопроса".

Католикос тоже в этом контексте очень кстати.

Американцы больше озабочены стратегическими вопросами, но здесь они могут просто "перепоручить" часть работы Британии, у которой нет такой скандальной армянской диаспоры.

Prater
09.02.2010, 23:30
БП - конечно, но Англия солиднее, чем интересы нефтяных компаний.
О нет, ты просто не представляешь насколько близки БП и правительство. Практически одна шайка лейка, вместе спят, вместе едят, вместе трахаются.

Как у поэта - "мы говорим БП, подразумеваем - Англия, мы говорим Англия, подразумеваем - БП".

Prosecutor
09.02.2010, 23:34
О нет, ты просто не представляешь насколько близки БП и правительство. Практически одна шайка лейка, вместе спят, вместе едят, вместе трахаются.

Как у поэта - "мы говорим БП, подразумеваем - Англия, мы говорим Англия, подразумеваем - БП".

Триединство королевы, Англии и БП :) Они даже другим английским компаниям не помогают, если это вредит интересам БП :)

Prosecutor
09.02.2010, 23:38
БП - конечно, но Англия солиднее, чем интересы нефтяных компаний. Мне сдается, что именно за англичанами может остаться последнее слово по геноциду и вообще османским делам. Они могут решить вопрос в ту или другую сторону. То есть, несмотря на самые плотные интересы по нефтянке, англичане будут больше заниматься узко турецко-армянскими делами, а нашими - только в той мере, в какой это может способствовать разрешению "армянского вопроса".

Католикос тоже в этом контексте очень кстати.

Американцы больше озабочены стратегическими вопросами, но здесь они могут просто "перепоручить" часть работы Британии, у которой нет такой скандальной армянской диаспоры.

Можно только догадываться, о чем будет со слезами на глазах рассказывать Сержик :) И окажется, что Соммерсет Артур - его кумир с детских пор :)

Xan
09.02.2010, 23:38
Дык он в принципе не свалил, а получил предложение, которое для него (как в личном, так и в профессиональном плане) более подходит. еще прежде чем дойти до Азербайджан. Компании рекрутируют хороших специалистов еще в уни. Скажем так, если тебе (и ты профессионал) дадут сейчас предложение, которое важно для твоей дальнейшей карьеры и это подходит к твоей личной ситуации, то и ты нет не скажешь.

(сорри, Просекютор, что я за тебя отвечаю, ибо я тебя знаю еще с тех времен, когда ты собирался пойти на учебу)

А то, что Просекютор говорит, что "профессионалы уйдут"... это немного другая проблема. Я приводил в пример двух людей: оба совковое образование, оба профессионалы и ушли после правления НФА. Натиковский подход (риторика) напоминает тех и немного пугает людей. Я даже помню как Иса Гамбар в своем предвыборном выступлении по телеку говорил, что "ай джамаат, вы не думайте, что мы против богатых и сидящих в креслах, мы будем с вами работать вместе"... т.е. он понимал, что риторика оппи и их действия со времен их правления вызывает у людей недоворие.

Например, один из тех примеров, которые я выше приводил.. доктор исторических наук, закончил Ленинградский универститет, высочайшего класса профессионал, правда, с совковым бэкгроундом и русскоязычный (я сам, как ты помнишь, против русскоязычия населения)... и одновременно патриот. И вот, когда такие люди отворачиваются и некому их заменять, то наступает системные проблемы.

Риторика Натика не вызывает доверия. Как Пратер говорил, он хоть и себя считает из нового поколения оппи, но его риторика принадлежит к старой. А Хикмет бей хоть из старой оппи, но он с новым мышлением. Если выбирать между Натиком и Хикмет беем, то... наверняка чисто интуитивно, я выбрал бы Хикмет бея.

1. Я тебе благодарен, что ты отвечаешь за него. Но я ведь сказал - желательно чтобы он сам ответил. Хотя какая разница...

2. Странно, что такой патриот, профессионал, и т.д. закончив уни решил принять предложения от этих нехороших европейцев.

3. Ну хер с ними, с предложениями. Не о нем ведь вопрос. Следующий вопрос: почему предложения ТАМ оказались в лицном и профессиональном плане лучше, чем ТУТ, на родине. Ведь здесь все нормально - вон экономика как развивается.

4. Само собой, я не откажусь. Мне тоже после уни предложили - решил вернуться на родину. Патриотизм, чтоб его...
Поехал работать в деспотичную англию... предложений было 5 (рынок был пипец какой офигенный). Зыртплата в два раза больше. Вернулся. Патриотизм, чтоб его... И вот не пойму, чего это имея два предложения с хорошей зырплатой в том же деспотичном ингланде, я не еду... Дюз дейирсян, джырым бурдан. Сонра да форумларда дийяджям "в багдаде все спокойно". Я серьезно. Щас я уже хочу уехать. И о том и говорю - почему ТАМ предложения лучше?

5. "Профессионалы уйдут" говорит Просекютор. А что, разве они уже не ушли? Сян, профессионал, гачмысан бурдан. Просекютор гачыб. Корвин гачыб. Форумун йарсы да гачыб. Мян дя джыраджам бурдан. Ким галды?

6. Ну хорошо, есть оппи, риторика которых пугает профессионалов. Хорошо, я соглашусь - охлократия доминировала в 1992-93 гг. Вы до сих пор их как огня боитесь. Говорите "они вернутся - не доверяем". Ай балам, а сейчас что творится? Те же самые сукины дети и остались да в среднем и низшем звеньях. На таких же дегенератах построена нынешняя система! Вы же не видите этого! Илдя 1-2 дяфя гялирсиз, гедирсиз йени ачылан торговы центра, ресторана, чай эвиня. Йени 1-2 дяня кёрпю вя бомба бинайа бахырсыз, дейирсиз "уй дааа, широко шагает Азербайджан". Ай балам, эля дейил ахы. Гялин йашайын да бу похун ичиндя.
Помнишь, я тебе говорил эвими дешмяк истяйирляр? Кечян хяфтя гялиб хядя-горху гялирди мяня о тикинти ширкятин техники директору. С полицией, пришел, оскорбил, сказал "без тебя все решено.. ты никто". Вот их отношение к гражданам. Хошума гялди бу бина, ресторан тикирям крышада... Надо среди этого жить.
Поэтому не надо гнать мне про то, что профессионалы убегут от Натика.. Профессионалов первая половина убежала от Этибаров, Нематов, и др. А вторая половина убежала от Сиявуш Новрузовых, Али Ахмедовых и т.д. Тоже мне, Натик страшен вдруг стал с его риторикой. Очнитесь, ребята, посмотрите на рожи министоров и депутатов, иджракомов и др., прежде чем в Натике ужасного "оппи" искать.

Ашина
09.02.2010, 23:42
О нет, ты просто не представляешь насколько близки БП и правительство. Практически одна шайка лейка, вместе спят, вместе едят, вместе трахаются.

Как у поэта - "мы говорим БП, подразумеваем - Англия, мы говорим Англия, подразумеваем - БП".

Может быть. Но королева, католикос... Это как-то уж очень торжественно.

В принципе понятно, что если соглашение возможно, то только в том виде, в котором его изложил Президент (в купюрах) интервью Евроньюс. Другого пути нет. Следовательно, можно:

а) согласиться;
б) воевать;
в) подвесить в таком положении как сейчас, но границу с Турцией не открывать.

Я умом понимаю, что варианты "б" и "в" для Армении отличаются только сроками кончины, поэтому для "мирового сообщества" они неприемлемы. А вот как они будут проталкивать соглашение - предпочитаю оставить для сообразительности юрких шнырей от "мирового сообщества".

Но ты так задумчиво начал "дискурс", что я всё ещё жду более детальной разбивки. И конкретного объяснения того факта, что уже более двух недель прошло, но стороны так и не предоставили своих предложений по разрешению последнего вопроса.

Xan
09.02.2010, 23:46
извини, но я позволю себе ответить.

А) во первых ты не знаешь, почему он за границей, может он работает в качестве представителя ГНКАР за рубежом.

Б) Большое количество профессионалов, работают за границей в связи с профессиональными и карьерными причинами. И ты можешь увидеть громадное количество иностранцев-экспатов, которые работают не в своей стране. "Профессиональные и карьерные причины" означает, что они за границей вовсе не изза низкой оплаты в Баку или низкого качества жизни в Азербайджане.

а) нет. он тут на форуме Хикмету Гаджизаде говорил о том, что он никоим образом не связан с гос структурами. Значит не ГНКАР.

б) вот я и спрашиваю, чего это там карьера лучше идет? Разве здесь, в нашей стране которая так прекрасно развивается оставив позади все мировые аналоги, не больше возможностей?

Prater
09.02.2010, 23:46
Хан, не всегда лучше. Я писал про профессиональные причины. Я могу примерами говорить, но каждый кейс особенный и состояние Азербайджана здесь не причем.

Есть люди, который в любой момент могут уехать из Баку и в Лондоне их примут с распростертыми объятьями, но они не соглашаются. Не изза патриотизма, а просто профессиональные причины. А есть наоборот.

У меня есть пара друзей, которых я уже год уговариваю переехать в Вену, им здесь будут только рады, но они не хотят. Профессиональные причины. а не потому что Баку лучше чем Вена.

Более того, в плане зарабатывания денег, профессионалу лучше в Баку, чем в Европе или США. С того же ГНКАР можно поиметь в три раза больше денег, чем с любой американской и европейской фирмы.

Просто у всех по разному бывает.

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 00:19
Я и не считаю, что она "должна себя вести иначе". Она себя ведет в соответствии с тем, что она есть. Вопрос же был в том, права она или неправа по части своих рассжудений по конституционному праву. Вот здесь она ни хрена не понимает.

По большому счету, уровень юридических познаний этой кикелки не имеет никакого значения. Значение имеет то, по какой-то причине она хотела шлепнуть Алиева. Уверяю Вас, это ей удалось в полной мере. На на уровне общественного сознания такие вещи срабатывают безотказно.

Обычно руководителей государств щадят, даже если они одиозны. К тому же, без санкции руководства Лаура не осмелилась бы строить интервью в таком ключе.

Итак, почему, с какой целью это было сделано? Вопрос! Армянская версия выглядит хило.

ksen
10.02.2010, 00:26
По большому счету, уровень юридических познаний этой кикелки не имеет никакого значения. Значение имеет то, по какой-то причине она хотела шлепнуть Алиева. Уверяю Вас, это ей удалось в полной мере. На на уровне общественного сознания такие вещи срабатывают безотказно.

Обычно руководителей государств щадят, даже если они одиозны. ЕК тому же без санкции руководства Лаура не осмелилась бы строить интервью в таком ключе.

Итак почему, с какой целью это было сделано? Вопрос! Армянская версия выглядит хило.
1.спасение уродца(армении)-Ашина
2.Почти официальный отказ по Набуко-ксен
3.Отсутствие демократии-все остальные
Что ещё может быть?

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 00:51
С такой третьесортной риторикой оппозиция и не может расчитывать на поддержку серьезных людей и серьезного финансирования. Ну, есетственно, за исключением западных грантов по понятным причинам.

В Азербайджане нет оппозиции. То, что Вы называете оппозицией, на самом деле лишь протестный электорат. В авторитарных режимах оппозиции не бывает.

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 00:59
1.спасение уродца(армении)-Ашина
2.Почти официальный отказ по Набуко-ксен
3.Отсутствие демократии-все остальные
Что ещё может быть?

1. Спасение уродца отпадает. При любом раскладе в ближайшей перспективе с ним ничего катастрофического не произойдет.
2. Что касается Набукко, то возникает подозрение, что он был блефом, направленным против России. Как только Россия утихомирилась, Набукко стал не нужен.
3. На недемократичность режимов стран третьего мира им начхать.

Тут, что-то другое. Лично у меня, четко оформившихся предположений пока нет.

Prosecutor
10.02.2010, 01:07
В Азербайджане нет оппозиции. То, что Вы называете оппозицией, на самом деле лишь протестный электорат. В авторитарных режимах оппозиции не бывает.

Этоиу протестному электорату еще учиться и учиться как протестовать.

Ашина
10.02.2010, 01:11
В Азербайджане нет оппозиции. То, что Вы называете оппозицией, на самом деле лишь протестный электорат. В авторитарных режимах оппозиции не бывает.

Ну в авторитарных режимах и выборов настоящих нет. А какой же электорат без выборов? Может быть, это нечто просто протестное, но не электорат?

Ну, скажем, протестное настроение.

ksen
10.02.2010, 01:15
1. Спасение уродца отпадает. При любом раскладе в ближайшей перспективе с ним ничего катастрофического не произойдет.
2. Что касается Набукко, то возникает подозрение, что он был блефом, направленным против России. Как только Россия утихомирилась, Набукко стал не нужен.
3. На недемократичность режимов стран третьего мира им начхать.

Тут, что-то другое. Лично у меня, четко оформившихся предположений пока нет.
Другое только личное,хотя всё может быть намного банальнее,армяшки поработали,ведь смогли же они продавить репортаж -Наши горы или как там он назывался,ну тогда евроньюс не рупор европы,а так контора частная,кстати скорее всего так и есть.

Ашер ну как тебе мысли,во как!

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 01:19
Этоиу протестному электорату еще учиться и учиться как протестовать.

Судя по Вашим словам, у Вас богатый протестный опыт.

Arian
10.02.2010, 01:19
Другое только личное,хотя всё может быть намного банальнее,армяшки поработали,ведь смогли же они продавить репортаж -Наши горы или как там он назывался,ну тогда евроньюс не рупор европы,а так контора частная,кстати скорее всего так и есть.

Ашер ну как тебе мысли,во как!

Блин, говорил тебе, не подражай им! Уши шерстью зарастут, и Киплинг назовет тебя бандерлогом... Потом тебя отвезут в Гонконг...

Ашина
10.02.2010, 01:20
1. Спасение уродца отпадает. При любом раскладе в ближайшей перспективе с ним ничего катастрофического не произойдет.
2. Что касается Набукко, то возникает подозрение, что он был блефом, направленным против России. Как только Россия утихомирилась, Набукко стал не нужен.
3. На недемократичность режимов стран третьего мира им начхать.

Тут, что-то другое. Лично у меня, четко оформившихся предположений пока нет.

Думаю, что спасение уродца - прежде всего. Хотелось получить от Алиева подпись под "статусом" или даже что-то вроде того, что потом решим - будет статус или не будет.

Нет! Упёрся и ни в какую! Только статус в рамках Азербайджана. Не знают, что и предпринять. Время поджимает, а ему плевать.

Вот они и подняли скулёж.

А у уродца: тик-так, тик-так, тик-так... Это так уходит время. Нельзя же долго держать в дураках и 70-миллионный турецкий народ тоже.

Куда ни кинь, везде клин. А Алиев упёрся и никак...

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 01:30
Ну в авторитарных режимах и выборов настоящих нет. А какой же электорат без выборов? Может быть, это нечто просто протестное, но не электорат?

Ну, скажем, протестное настроение.

Согласен, что не очень удачное определение. Но как-то надо отделить протестную часть общества от оппозиции? Может правильнее "протестная часть населения"?

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 01:34
Думаю, что спасение уродца - прежде всего. Хотелось получить от Алиева подпись под "статусом" или даже что-то вроде того, что потом решим - будет статус или не будет.

Нет! Упёрся и ни в какую! Только статус в рамках Азербайджана. Не знают, что и предпринять. Время поджимает, а ему плевать.

Вот они и подняли скулёж.

А у уродца: тик-так, тик-так, тик-так... Это так уходит время. Нельзя же долго держать в дураках и 70-миллионный турецкий народ тоже.

Куда ни кинь, везде клин. А Алиев упёрся и никак...

Уверяю Вас на Западе отлично понимают, что подпись под статусом не поставит ни Алиев, ни килимчи Гара Вели, никто. Напрасно Вы считаете их конченными идиотами.

Ашина
10.02.2010, 01:45
Уверяю Вас на Западе отлично понимают, что подпись под статусом не поставит ни Алиев, ни килимчи Гара Вели, никто. Напрасно Вы считаете их конченными идиотами.

Ну речь, конечно, не идет о том, что будет статус независимости. А лишь о том, что будет "временный статус", оставляющий надежду на что-то вроде независимости в будущем.

Но вот эта фраза из интервью этой (опять забыл, как эту засранку в валенках зовут) из Евроньюс:
Поэтому о создании на признанных на международном уровне исторических территориях Азербайджана второго армянского государства не может быть и речи. Азербайджан никогда не согласится на какой-либо механизм или процедуру, которые могут привести к независимости Нагорного Карабаха или его выходу из состава Азербайджана. Это не является темой обсуждений.

ставит крест. Это означает, что Армения проиграла войну за Карабах. Такого для своего уродца Европа допустить не может. Ощущение поражения добьёт и без того не очень живого клиента.

Ашина
10.02.2010, 01:53
Согласен, что не очень удачное определение. Но как-то надо отделить протестную часть общества от оппозиции? Может правильнее "протестная часть населения"?

Но тогда это не очень политическая категория. Против чего "протестная"? Я-то как раз считаю, что у нас нет оппозиции не только и не столько из-за репрессий, а из-за того, что люди, по привычке называемые "оппозицией" не могут сформулировать для этой "неопределенно протестной" части общества в чем суть протеста.

Власть им просто не нравится. Она оскорбляет их вкус. Люди имеют право не любить свою власть, просто за то, что она некрасивая.

Вместо этого - околесица про экономический крах, про журналистов, про... Ну в общем про всякое, что к делу не имеет никакого отношения.

Arian
10.02.2010, 02:16
Хорошо, что эта "дура в валенках" не азербайджанская журналистка, а то, давно бы нашли в кармане наркотики, или объявили бы её лесбиянкой, и по АЗТВ показывали бы кадры, где её любовницы рассказывают о её похождениях.

А что касается кто чего понимает, Ашина, вот не бросайся словами, докажи, что что-то я не правильно написал. Твой стиль уже устарел, настолько устарел, что аж противно уже тебя читать.

Я тебе откровенно пишу кого и как опозорил, и перед кем опозорил, ты опять мне задаешь этот же вопрос. М-даа... Тяжелый случай.

Натик, я, наконец, понял, что правда на твоей стороне. Я долго думал, но пришел к правильному выводу. Нужно бороться. Так больше жить нельзя.

Prater
10.02.2010, 02:25
Набукко - блеф?
ну ну. Класс ребята. Просто шик и блеск.

Prater
10.02.2010, 02:27
я не понимаю, зачем увлекаться теорией заговора. все же на поверхности

ksen
10.02.2010, 02:40
Натик, я, наконец, понял, что правда на твоей стороне. Я долго думал, но пришел к правильному выводу. Нужно бороться. Так больше жить нельзя.
Ну наконец!
Я дам тебе адреса подпольных явок и пароли,только имей ввиду,ты должен пройти испытательный срок и пока будешь на побегушках,ну пакеты развозить,искру сам будешь разжигать,а там мы с Натиком посмотрим куда тебя пристроить

Ашина
10.02.2010, 02:42
Натик, я, наконец, понял, что правда на твоей стороне. Я долго думал, но пришел к правильному выводу. Нужно бороться. Так больше жить нельзя.

А почему здесь противопоставление?

Ziyadli
10.02.2010, 02:44
А почему здесь противопоставление?
:lol:

Arian
10.02.2010, 02:45
Ну наконец!
Я дам тебе адреса подпольных явок и пароли,только имей ввиду,ты должен пройти испытательный срок и пока будешь на побегушках,ну пакеты развозить,искру сам будешь разжигать,а там мы с Натиком посмотрим куда тебя пристроить

Сначала - явки и пароли. Потом поговорим об остальном. (Не верь Зиядлы. Он - предатель).

MAMONT
10.02.2010, 02:46
Поэтому я в ахуе


Ала, все давно в ахуе ))))))))не толька ты)))))))))))

Ашина
10.02.2010, 02:46
я не понимаю, зачем увлекаться теорией заговора. все же на поверхности

Слушай, но ты не объяснил, почему через две недели так и не поступили предложения по разрешению последнего вопроса по Мадридским принципам?

Скажи. Интересно ведь. Я, значит, по первому же требованию, не боясь обвинений в безумии, сразу же излагаю - что и как. А ты становишься таким же таинственным как Натик. Нехорошо-с...

ksen
10.02.2010, 02:58
(Не верь Зиядлы. Он - предатель).
Тогда это -провал!
надо срочно ,что то делать

Arian
10.02.2010, 02:59
Натик, держись, не отвечай им. Они - пустобрехи неграмотные и не стоят твоего мизинца, тупицы..

Arian
10.02.2010, 03:00
Тогда это -провал!
надо срочно ,что то делать

Делай то, что делал. И ничего другого делать не надо.

Ziyadli
10.02.2010, 03:14
(Не верь Зиядлы. Он - предатель).
Бааа.. иду завтра с докладом к начальнику управления. Полковник переметнулся в стан врага и раскрыл мой андерковер

Ziyadli
10.02.2010, 03:17
Натик, держись, не отвечай им. Они - пустобрехи неграмотные и не стоят твоего мизинца, тупицы..
ППКС. Мы не заканчивали ни летних, ни зимных университетов. Круглый год работали в карьере таская камни. Потом пришел ГА и дал нам должности. Правда, между делом каждый из нас был шиллевураном у Гуски (называется курсы повышения квалификации)

Arian
10.02.2010, 03:19
ППКС. Мы не заканчивали ни летних, ни зимных университетов. Круглый год работали в карьере таская камни. Потом пришел ГА и дал нам должности. Правда, между делом каждый из нас был шиллевураном у Гуски (называется курсы повышения квалификации)

Молчи... А то посодят...

Arian
10.02.2010, 03:21
Бааа.. иду завтра с докладом к начальнику управления. Полковник переметнулся в стан врага и раскрыл мой андерковер

Тебя уже ищут. По всему миру. Парик не поможет...

Ziyadli
10.02.2010, 03:24
Молчи... А то посодят...
Не могу. Не могу уже молчать (!!!) Эту систему душегубскую уже терпеть не могу. Не могу уже видеть ни дежурств в интернете, ни последующих сеансов с юзерами в подвале. Руки у меня по локоть в крови. A ведь когда-то я был честным камнетесом в апшеронских карьерах :cray::cray:

Ziyadli
10.02.2010, 03:26
Тебя уже ищут. По всему миру. Парик не поможет...
В этом будешь ты виноват. Ты один. В моей смерти прошу винить Ашера

Arian
10.02.2010, 03:30
В этом будешь ты виноват. Ты один. В моей смерти прошу винить Ашера

В твоей смерти никого не обвинят. Разве что тебя самого...

Arian
10.02.2010, 03:34
Не могу. Не могу уже молчать (!!!) Эту систему душегубскую уже терпеть не могу. Не могу уже видеть ни дежурств в интернете, ни последующих сеансов с юзерами в подвале. Руки у меня по локоть в крови. A ведь когда-то я был честным камнетесом в апшеронских карьерах :cray::cray:

Ну... Честным каменотесом ты мог быть только в каменоломнях Рима... Под строгим присмотром римских воинов... А у нас - камешек туда, камешек сюда... Так что не надо про честных каменотесов...

Arian
10.02.2010, 05:05
Итак. Мое видение будущего. Сначала мы будем жить хорошо. Похоже, до худшего я не доживу. Это будет уже потом. Но даже если я доживу до худшего, то только потому, что я по глупости и спустя 15-20 лет опять старческой рукой буду отдавать свои деньги в наши банки в манатах. Если доживу, конечно, что противоречит моим чаяниям... Когда прекратится приток валюты, мы просто перестанем покупать так легко автомобили, как теперь... И доллар, который сегодня дерьмо, снова снова станет долларом, которым он был в начале 90-х... А так -ничего... Я когда-то написал... А насчет того, когда закончится нефть, процитирую себя, любимого... Напевать надо под музыку ДДТ.

Когда закончится нефть,
Нас уже не будет в живых.
Мерзнуть будут другие,
но мы не увидим их.
Они вырубят все леса
но это их не спасет,
Когда закончится всё и вся,
Их природа убьет.

Когда закончится нефть,
Начнется и хворь и глад,
И мир сразу станет просторным,
Как три тысячи лет назад.
И станет ужасно большою
Даже маленькая страна.
Тбилиси станет намного дальше,
Чем сегодня от нас Луна.

Когда закончится всё,
Люфтганза перестанет летать.
Правозащитник забудет о грантах,
Научится костер разжигать.
И долгой полярной ночью,
Когда воздух кристально чист,
Будут петь на Луну свою древнюю песнь
Полицейский и журналист.

И станут все люди братья,
Знаю я наперед.
Не беда, что когда-то кого-то кто-нибудь
Где-нибудь да сожрет.
Мы будем высекать газеты
На скалах в таежных лесах,
А крылья окрепнут и лапы окрепнут
И блеск появится хищный в глазах.

Arian
10.02.2010, 05:14
А почему здесь противопоставление?

Ну, а как? Я просто наблюдал за спором на форуме, но понял, что прав Натик... Путем противопоставления... За ним - будущее. За ним - победа!

Natiq Ceferli
10.02.2010, 10:39
1. Ты всё правильно написал - по учебнику гос.права. Но это не имеет отношения к тому, что сказал Алиев. Вот:


2. Если бы эта дура в валенках почаще мыла голову, то может быть, она вспомнила, что не обязательно в демократических странах есть ограничения на количество избраний не только премьера, но и президента. Во многих это так, но не во всех. А она категорично заявила, что в демократических - нет.

3. Алиев сказал, что в монархиях при номинальном главе государства премьер как глава иполнительной власти может избираться много раз до бесконечности. А эта, поправив свой "крутой плед", спросила "А вы часом не считаете себя королем?". Это типичное поведение - оффтопа и флуда. Когда она услышала знакомое слово "король", тут же в манере колхозного армянского "юмора" ухватилась за это слово, хотя Алиев себя имел в виду не как короля, а как главу исполнительной власти.

4. Для совкового сознания - это проходит. При поврежденном менталитете, когда каждое знакомое слово вызывает определнный рефлекс как у собаки Павлова - это нормально. Но я не думаю, что для монархической части Европы такие финты выигрышны.

5. В общем, я не вижу никакого позора, чего можно было стыдиться. А здесь я вывесил полный текст, потому что самые интересные части, которые больше всего волнуют хозяев этой дуры с немытыми волосами, были убраны из интервью.

6. Ну как? Я доказал, что ни ты, ни эта... забыл как зовут, не поняли вообще о чем идёт речь?




1. Спасибо на хоть на этом.

2. В Европе, есть ограничение на выборы президента, во всех странах. Не было только во Франции после Де Голля, но, и там убрали. Если не ошибаюсь, в Италии нет ограничения, но, там даже сами итальянцы, не знают, кто у них президент, то есть, полномочии президента почти на нуле, и он выполняет символическую роль. Так что, она права, в демократических странах есть ограничение, если даже нет такого законного ограничения, есть моральное, и это тоже не мало важно.

3. Алиев ответил очень не грамотно на этот вопрос, а журналистка повела себя, как настоящая журналистка, и задала правильный вопрос.

4. Да, конечно же, все монархи Европы, были восторге от этого ответа.

5. На счет полного варианта интервью. Если был бы на самом деле полный вариант, то, АЗТВ СТО РАЗ крутила бы этот вариант. Мне кажется, что НЕТ такого варианта, просто, после того, как поняли, что президент не справился, САМИ, то есть АЗЕРТАДЖ и АЗТВ сотворили (под чутким руководством аппарата) этот полный текст. Потому что, ВО ВСЕХ ИНТЕРВЬЮ президента, кроме стороны, которая берет интервью, пресс-служба президента, тоже снимает этот интервью. Ещё раз, если были бы другие ответы, то, АЗТВ уже показала бы полную версию, причем, не один раз. И естественно, подняли бы шум и протестовали бы Евроньюсу, что они не полный вариант интервью показали. Не было такого протеста. Даже заявление не было такого. Значить, версия с полным текстом, просто потом придуманная фишка, что бы смягчить, хотя бы для внутренней аудитории, этот неудачный интервью.

6. Нет Ашина, ты НЕЧЕГО не доказал. Извини, но, это так.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 10:57
1. Это ты хамишь или я? Ну что мне делать, что ты так напоминаешь Рауф бея? Одни и те же аргументы, одни и те же наезды, инсуниации, обвинения итд...

2. К тому же оба оппи


3. Ну это ж не проблема... Гуська сам тоже наверняка когда-то бегал в подштанниках, я в свое время работал грузчиком в типографии, ты сам поставлял МО какие-то вещи (ты ж вроде сам писал), Шредер с мамой крали продукты (сам говорил по телевизору), Йошка Фишер бросал камни в богатых евреев (Игнац Бубис), Коль был дезертиром, Клинтон продавал в бакалее своего отчима печеньюшки, Эрдоган таскал рыбку папаши в Касымпаша итд, итп...

4. А насчет образования... тебе (выпускнику летнего университета) не стыдно писать об образовании этих людей что-то? Али Гасанов хоть не светоч, но он все же закончил МГУ, притом не летним, а полным образом. Артур Расизаде может и был совковым плановиком (а каким еще мог быть его поколение? вроде в Гарварды тогда не посылали людей), но 100 образованнее, чем вся оппозиция вместо взято. Рамиз Мехтиев хоть и совковый специалист, но я недавно читал его статью (кстати, которую постили.. то ли ты, то ли мусаватист) и я тебе скажу, если сбросить всякую "ГА великий и мен ЯПА гурбан олум", то это глубоко научная статья и тому уровню тебе еще шагать и шагать (и все равно не достигнешь)


5. Ну мы привыкшие. То гарпыз-сатаны, то металлоприемщики... a теперь "выпускники летних университетов" норовят править нами. Нейнейэк? Сыртых адамлара хер йэрде зеленый свет


6. Гет ёз дынгырыва сюз, гага (это не оскорбление, а цитата из книги Исмаил Шыхлы)




1. А ты мне напоминаешь одного порно актера из немецких фильмов, и что, это дает мне право называть тебя порно актером? Тем более, такие же рисовки, такое же поведение и слова, тира, ко мне ночью в гости девушки приходят, и только на одну ночь (привести цитату, или не надо?).

2. Рауф не оппозиция. Если бы ты жил в Баку и нормально интересовался бы политикой, то, знал бы это.

3. Зиядлы, речь идет о том, что эти люди до середины 90-х принимали метал, или же, были шоферами, и явно интеллектом и образованием не блещут. Так что, твои примеры просто не логичны, мягко говоря.

4. Ай леле, вот Ильгар Мамедов, закончил и МГУ, и университет в Будапеште, потом проходил разные курсы в США и в Европе. Работал в МВФ, потом в Мировом Банке, почему же тебе не стать его фанатом, а? А что касается "летнего университета", егер сен догру-дуруст инсан олсайдын (билирем четин меселеди), то, понял бы, что я давал сотни интервью десяткам изданиям, радио и сайтам, но, только РЕГНУМ, и только ОДИН раз, САМИ, без моего ведома, ПРИПИСАЛИ все эти вещи, на счет летнего университета и лидер-шип. Кроме этого, НЕ ГДЕ ещё в моих интервью, не было такого. РЕГНУМ постарался, и я тебе человеческим языком это объяснил, но, ты, как всегда, не понял. И продолжаешь тупо об этом писать в каждом посте. Не серьезно это.

5. Неужели в Германии все так плохо? Неужели только такие вами там управляют? Не хорошо. Займис этим, стань активным гражданином........хотя бы Германии.

6. Ай леле, в любом случае, дузгюн ве дуруст ол, это всегда украшает человека.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 11:29
О профессионализме.

Я несколько раз писал об этом. Профессионализм – не единственная критерия для работы, тем более, в правительственных, или государственных структурах. Ведь, можно быть профессиональным вором, карманником, киллером, аферистом, мошенником. Для работы в государственных структурах, кроме профессионализма, нужно иметь советь, гражданскую позицию, даже патриотизм. Если нет всего этого, тем более, нет команды, нет «визиона», то профессионал со временем, превращается в изысканного вора и мошенника. То есть, если не грамотный чиновник ворует топорно, то, образованный профессионал, это делает с умом, или же, как ему приказывают сверху. Именно это и происходит у нас с не многочисленными профессионалами во власти.

О государственной службе.

Вообще-то, в нормальных системах власти, в демократиях, умные, образованные профессионалы, не идут в государственную службу, так как, там мало платят. Если даже идут, то, это бывает временно, что бы «засветиться» для того, что бы продолжить карьеру в частном секторе, где заработки намного выше. Я в США ознакомился с исследованиями Фонда Маршала и результаты просто удивительны. В США, только 3% выпускников престижных ВУЗов хотят делать карьеру в государственной службе. Во Франции это немного выше, 5% (наверняка, из-за того, что там социалька для госс. сужающих высокая), в Англии тоже где-то 4%.

А у нас, из-за коррупции и монополизма, все кому не лень, хотят идти в госс. службу. Даже берут в долг 30-40 тысяч, что бы устроится в таможню, в налоговые органы, в исполнительную власть, или в разные министерства. Потому что, нет альтернативы и деньги только там. И из-за того, что эти люди не уверены в своем будущем, в режиме «шорт-тайм», хотят вытащить и свои вложение, и заработать побольше (слово заработать, не совсем правильное) денег. У нас один НПО проводил опрос среди студентов, и 85% хотят работать именно госс. секторе. Проблема в этом.

Даже в Грузии, которую так не любит наша власть, сейчас стоит остро проблема с тем, что образованные профессионалы из власти уходят в частный сектор. Во времена правления Саакашвили на должностях министра и зам. министра, побывали более 100 человек. Учитывая то, что у них число министерств и ведомств в 3 раза меньше, чем у нас, это внушительная цифра. Молодые люди, засветившись по ТВ на разных должностях, становятся мишенью частного сектора, и их крадут на разные должности в частном секторе. Дают им в 10 раз больше зарплаты, чем в госс. секторе. Саакашвили даже вынес новый законопроект в парламент, где предусмотрено увеличение зарплаты и социальки для госс. сужающих, что бы они не уходили и частный сектор.

Именно так и должно быть. Мы говорим именно об этом, об изменение правил игры и системы в стране. Неужели так трудно это понять тем, кто очень примитивно и глупо оскорбляют нас, тех, кто хочет перемен?

Natiq Ceferli
10.02.2010, 11:36
А это, пусть читают те, кто живет в проклятой Европе и США, и почему-то уверены, что у нас все хорошо, а вот там все плохо, и ещё почему-то, продолжают жить там, а не здесь.


Вчера показало, что у нас нет завтра

http://www.zerkalo.az/2010-02-10/short-news/6920-avariya-elektrichestvo

Вчерашняя авария стала беспрецедентной по своим масштабам и показала, насколько бездарна энергетическая инфраструктура, и сколько лжи в утверждениях представителей власти о том, что энергобезопасность страны полностью обеспечена.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 12:13
Но увы... сейчас Натик устал от нас и обьявил нас своими оппонентами (асма егала, я борюсь тут с проправительственной сворой). Меня все это умиляет)))

Ты глубоко ошибаешься, и я это тебе сто раз писал, но, видимо, ты не хочешь понять. Ни ты, ни Ашина, не электорат, даже не общество, даже не граждане этой страны. В этом смысле, вы ни кто. В этом смысле, вы не интересны, в этом смысле, вы и на фиг властям не нужны, что бы ещё и купить вас. Так трудно это понять? Наши действие происходят в РЕАЛЕ, во всех смыслах этого слово. А здесь, ну я же писал это, «тренируюсь на кошках», и просто пишу свои мысли, особенно для тех, кто как гость читают наш форум. Так что, успокойся, я тебя не кем не объявлял.

Кстати, миллет, вот это тоже интересно, читайте:


200-dən artıq zəhərlənmə, 60-dan çox ölüm…

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1953226.html

Ашина
10.02.2010, 12:19
1. Спасибо на хоть на этом.

2. В Европе, есть ограничение на выборы президента, во всех странах. Не было только во Франции после Де Голля, но, и там убрали. Если не ошибаюсь, в Италии нет ограничения, но, там даже сами итальянцы, не знают, кто у них президент, то есть, полномочии президента почти на нуле, и он выполняет символическую роль. Так что, она права, в демократических странах есть ограничение, если даже нет такого законного ограничения, есть моральное, и это тоже не мало важно.

3. Алиев ответил очень не грамотно на этот вопрос, а журналистка повела себя, как настоящая журналистка, и задала правильный вопрос.

4. Да, конечно же, все монархи Европы, были восторге от этого ответа.

5. На счет полного варианта интервью. Если был бы на самом деле полный вариант, то, АЗТВ СТО РАЗ крутила бы этот вариант. Мне кажется, что НЕТ такого варианта, просто, после того, как поняли, что президент не справился, САМИ, то есть АЗЕРТАДЖ и АЗТВ сотворили (под чутким руководством аппарата) этот полный текст. Потому что, ВО ВСЕХ ИНТЕРВЬЮ президента, кроме стороны, которая берет интервью, пресс-служба президента, тоже снимает этот интервью. Ещё раз, если были бы другие ответы, то, АЗТВ уже показала бы полную версию, причем, не один раз. И естественно, подняли бы шум и протестовали бы Евроньюсу, что они не полный вариант интервью показали. Не было такого протеста. Даже заявление не было такого. Значить, версия с полным текстом, просто потом придуманная фишка, что бы смягчить, хотя бы для внутренней аудитории, этот неудачный интервью.

6. Нет Ашина, ты НЕЧЕГО не доказал. Извини, но, это так.

Натик, ты о чем-то не о том.

Мне твоя аргументация напоминает старинный анекдот.

- Маня, это ты вчера ночью в парке... ?
- Да какой там парк? Всего пара чахлых деревьев!

Ашина
10.02.2010, 12:25
А это, пусть читают те, кто живет в проклятой Европе и США, и почему-то уверены, что у нас все хорошо, а вот там все плохо, и ещё почему-то, продолжают жить там, а не здесь.


Вчера показало, что у нас нет завтра

http://www.zerkalo.az/2010-02-10/short-news/6920-avariya-elektrichestvo



Слушай, автора же точно должны посадить, найти у него наркотики и показать по ТВ его истинную сексуальную ориентацию.

Ты этот момент не упускай, обязательно сообщи здесь на форуме.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 12:29
Натик, ты о чем-то не о том.




Ты внимательно читал?

Хоршо, что скажешь на это:

На счет полного варианта интервью. Если был бы на самом деле полный вариант, то, АЗТВ СТО РАЗ крутила бы этот вариант. Мне кажется, что НЕТ такого варианта, просто, после того, как поняли, что президент не справился, САМИ, то есть АЗЕРТАДЖ и АЗТВ сотворили (под чутким руководством аппарата) этот полный текст. Потому что, ВО ВСЕХ ИНТЕРВЬЮ президента, кроме стороны, которая берет интервью, пресс-служба президента, тоже снимает этот интервью. Ещё раз, если были бы другие ответы, то, АЗТВ уже показала бы полную версию, причем, не один раз. И естественно, подняли бы шум и протестовали бы Евроньюсу, что они не полный вариант интервью показали. Не было такого протеста. Даже заявление не было такого. Значить, версия с полным текстом, просто потом придуманная фишка, что бы смягчить, хотя бы для внутренней аудитории, этот неудачный интервью.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 12:31
Слушай, автора же точно должны посадить, найти у него наркотики и показать по ТВ его истинную сексуальную ориентацию.

Ты этот момент не упускай, обязательно сообщи здесь на форуме.

Ашина, не удачная шутка, учитывая то, что были и наркотики, которых «нашли» у журналистов, были и голубые, которые выступили с откровениями насчет журналиста. Так что, опять не удачно пошутил ты.

Ашина
10.02.2010, 12:39
Ты внимательно читал?

Хоршо, что скажешь на это:

На счет полного варианта интервью. Если был бы на самом деле полный вариант, то, АЗТВ СТО РАЗ крутила бы этот вариант. Мне кажется, что НЕТ такого варианта, просто, после того, как поняли, что президент не справился, САМИ, то есть АЗЕРТАДЖ и АЗТВ сотворили (под чутким руководством аппарата) этот полный текст. Потому что, ВО ВСЕХ ИНТЕРВЬЮ президента, кроме стороны, которая берет интервью, пресс-служба президента, тоже снимает этот интервью. Ещё раз, если были бы другие ответы, то, АЗТВ уже показала бы полную версию, причем, не один раз. И естественно, подняли бы шум и протестовали бы Евроньюсу, что они не полный вариант интервью показали. Не было такого протеста. Даже заявление не было такого. Значить, версия с полным текстом, просто потом придуманная фишка, что бы смягчить, хотя бы для внутренней аудитории, этот неудачный интервью.

Это, конечно, гениальное открытие. У тебя есть великолепный шанс провести расследование и выяснить, как там было на самом деле и показать народу, что власти подделали интервью с общеевропейской тв-компанией.

В этом случае ты сорвёшь главный приз.

Если же ты этого не сделаешь, то ты - просто тривиальный лжец.

Выбирай.

Ашина
10.02.2010, 12:42
Ашина, не удачная шутка, учитывая то, что были и наркотики, которых «нашли» у журналистов, были и голубые, которые выступили с откровениями насчет журналиста. Так что, опять не удачно пошутил ты.

Это не шутка.

Ты сказал, что той в валенках, если бы она была нашей журналисткой, обязательно приписали, что она лесбиянка или нашли наркотики. Так что - всё совпадает.

Prater
10.02.2010, 12:52
Ребят, я сейчас не могу проверить, кто нибудь откройте видео (желательно английский вариант) и посмотрите соответствуют ли места вырезок тексту в полном интервью. По моей памяти да, соответствует.

Натик, факт вырезок легко доказать. А сопоставление двух текстов подтвердит, что вырезаны именно те части, которые я обозначил красным цветом в своих примерах.

Ашина
10.02.2010, 12:57
Это, конечно, гениальное открытие. У тебя есть великолепный шанс провести расследование и выяснить, как там было на самом деле и показать народу, что власти подделали интервью с общеевропейской тв-компанией.

В этом случае ты сорвёшь главный приз.

Если же ты этого не сделаешь, то ты - просто тривиальный лжец.

Выбирай.

Обрати внимание, что я сначала пропустил это твоё открытие без комментариев, но ты сам настоял на своём гениальном выводе и второй раз снова предложил, чтобы я высказался отдельно и об этой твоей находке.

Так что теперь тебе выпал счастливый билет.

ZSJ
10.02.2010, 13:21
О профессионализме.

Я несколько раз писал об этом. Профессионализм – не единственная критерия для работы, тем более, в правительственных, или государственных структурах. Ведь, можно быть профессиональным вором, карманником, киллером, аферистом, мошенником. Для работы в государственных структурах, кроме профессионализма, нужно иметь советь, гражданскую позицию, даже патриотизм. Если нет всего этого, тем более, нет команды, нет «визиона», то профессионал со временем, превращается в изысканного вора и мошенника. То есть, если не грамотный чиновник ворует топорно, то, образованный профессионал, это делает с умом, или же, как ему приказывают сверху. Именно это и происходит у нас с не многочисленными профессионалами во власти.

О государственной службе.

Вообще-то, в нормальных системах власти, в демократиях, умные, образованные профессионалы, не идут в государственную службу, так как, там мало платят. Если даже идут, то, это бывает временно, что бы «засветиться» для того, что бы продолжить карьеру в частном секторе, где заработки намного выше. Я в США ознакомился с исследованиями Фонда Маршала и результаты просто удивительны. В США, только 3% выпускников престижных ВУЗов хотят делать карьеру в государственной службе. Во Франции это немного выше, 5% (наверняка, из-за того, что там социалька для госс. сужающих высокая), в Англии тоже где-то 4%.

А у нас, из-за коррупции и монополизма, все кому не лень, хотят идти в госс. службу. Даже берут в долг 30-40 тысяч, что бы устроится в таможню, в налоговые органы, в исполнительную власть, или в разные министерства. Потому что, нет альтернативы и деньги только там. И из-за того, что эти люди не уверены в своем будущем, в режиме «шорт-тайм», хотят вытащить и свои вложение, и заработать побольше (слово заработать, не совсем правильное) денег. У нас один НПО проводил опрос среди студентов, и 85% хотят работать именно госс. секторе. Проблема в этом.

Даже в Грузии, которую так не любит наша власть, сейчас стоит остро проблема с тем, что образованные профессионалы из власти уходят в частный сектор. Во времена правления Саакашвили на должностях министра и зам. министра, побывали более 100 человек. Учитывая то, что у них число министерств и ведомств в 3 раза меньше, чем у нас, это внушительная цифра. Молодые люди, засветившись по ТВ на разных должностях, становятся мишенью частного сектора, и их крадут на разные должности в частном секторе. Дают им в 10 раз больше зарплаты, чем в госс. секторе. Саакашвили даже вынес новый законопроект в парламент, где предусмотрено увеличение зарплаты и социальки для госс. сужающих, что бы они не уходили и частный сектор.

Именно так и должно быть. Мы говорим именно об этом, об изменение правил игры и системы в стране. Неужели так трудно это понять тем, кто очень примитивно и глупо оскорбляют нас, тех, кто хочет перемен?

Профессионалов у нас на самом деле мало. Они там где действительно без них нельзя и где на хромой лошади не выйдешь.

Взять хотя бы нашу основную отрасль нефтедобычу - есть определенный пласт профессионалов который с советских времен остался, да и тот работает критериями 70-х годов. Молодые которые тоже обладают знаниями прошлого века с небольшим апгрейдом.

Похоже что как правильно было сказано спецы у нас в основном в финансах сидят

ZSJ
10.02.2010, 13:25
Мне кажется народ тут не справедливо на Натига набросился. Человек делает что может и как может для своей страны...во всяком случае он не равнодушный и имеет гражданскую позицию, что в наше время не так уж легко.

Ziyadli
10.02.2010, 13:41
1. А ты мне напоминаешь одного порно актера из немецких фильмов, и что, это дает мне право называть тебя порно актером? Тем более, такие же рисовки, такое же поведение и слова, тира, ко мне ночью в гости девушки приходят, и только на одну ночь (привести цитату, или не надо?).

Гыыы... не завидуй. Хочешь, скажу, чтобы подругу взяла)) Поверь, баздых лучше, чем смотреть порно. (волосы на ладонях вырастут ведь)

Я например, ни одного порно-актера не знаю. А тебе аж уже юзеры напоминают их)))

Кстати, из психологии- нереализованные желания бьют по нервам. Реализуй свои желания. Например, иди на баздых.

2. Рауф не оппозиция. Если бы ты жил в Баку и нормально интересовался бы политикой, то, знал бы это.
Тогда выходит:

а) и Иса Гамбар не оппи.
б) Иса Гамбар не может командовать даже в своей лавке, своими людьми


3. Зиядлы, речь идет о том, что эти люди до середины 90-х принимали метал, или же, были шоферами, и явно интеллектом и образованием не блещут. Так что, твои примеры просто не логичны, мягко говоря.

Ну дык и ты не блешешь. Но мы же не напоминаем тебе об этом. Народ наш снисходительный: мы можем слушать и пермьера гарпыз-сатана, и министра металломщика. Мы то знаем, что никто кроме Аллаха не вечен

4. Ай леле, вот Ильгар Мамедов, закончил и МГУ, и университет в Будапеште, потом проходил разные курсы в США и в Европе. Работал в МВФ, потом в Мировом Банке, почему же тебе не стать его фанатом, а?

А его фанат. Те идеи, которые мне нравятся у него- беру и пропагирую. Не было еще ни одного момента, чтобы я сказал, Ильгар мне не нравится. (хотя те моменты были). Когда он был на Дей-Азе я всегда был на его стороне. И сейчас на ЖЖ он в моих френдах.

А Эркин вообще друг... вне всяких РЕАЛов. Я буду рад, если у нас будет такой политик

А что касается "летнего университета", егер сен догру-дуруст инсан олсайдын (билирем четин меселеди), то, понял бы, что я давал сотни интервью десяткам изданиям, радио и сайтам, но, только РЕГНУМ, и только ОДИН раз, САМИ, без моего ведома, ПРИПИСАЛИ все эти вещи, на счет летнего университета и лидер-шип. Кроме этого, НЕ ГДЕ ещё в моих интервью, не было такого. РЕГНУМ постарался, и я тебе человеческим языком это объяснил, но, ты, как всегда, не понял. И продолжаешь тупо об этом писать в каждом посте. Не серьезно это.

Так ты не закончил "летний уни"?

5. Неужели в Германии все так плохо? Неужели только такие вами там управляют? Не хорошо. Займис этим, стань активным гражданином........хотя бы Германии.

Помогаешь советами?

6. Ай леле, в любом случае, дузгюн ве дуруст ол, это всегда украшает человека.

Öpürem!

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 13:44
Набукко - блеф?
ну ну. Класс ребята. Просто шик и блеск.

Я от своих слов не отказываюсь:
"Что касается Набукко, то возникает подозрение, что он был блефом, направленным против России. Как только Россия утихомирилась, Набукко стал не нужен".

Судите сами: Раньше планируется, что реализация проекта начнется в 2011 году, а завершится к 2014 году.

Проектная мощность газопровода — 26—32 млрд м³ газа в год. Заполнять трубопровод предполагается из месторождений в Иране (Южный Парс); в Азербайджане Шах-Дениз; в Туркменистане (Довлетабад, Южный Иолотань-Осман) и т.д.

После приобретения в 2009 году двумя австрийской кампанией OMV и венгерской MOL (участники консорциума Набукко) доли в газовых месторождениях северного Ирака — Khor Mor и Chemchemal, планируется транспортировка по этому газопроводу газа в Европу из иракского Курдистана. Эти месторождения способны обеспечить 50 % газа необходимого для заполнения трубопровода.

Для транспортировки газа из Туркмении рассматривается вариант строительства подводного газопровода из Туркменбаши в Баку.

Однако до сих пор не решен вопрос правового статуса Каспийского моря. Ашгабат и Баку пока не могут решать эту проблемуи требуют гарантий безопасности западных стран.

Что касается Ирана, то говорить о возможности заполнения трубы иранским газом также пока не приходится.

К тому же ЕС и члены консорциума не собираются решать проблемы Азербайджана и Туркменистана, а занялись поиском альтернативных источников. Особенно это касается Турции, которая в качестве источников рассматривает Иран, Ирак и Египет.

Таким образом, строительство "Набукко" пока находится под вопросом. Нет конкретной политики по поставкам газа из стран Центральной Азии и Азербайджана, а поиски альтернативы этим странам, ставят реализацию этого проекта в тупик.

Блеф состоит в том, что проект был основан на возможных предложениях потенциальных экспортеров. Если бы ЕС и сами члены консорциума старались бы решать проблемы поставщиков, то картина была бы иной. Но им это не нужно. Кстати, именно это и нервирует И. Алиева.

Поэтому, я подозреваю (а не утверждаю!!!) что вариант с потенциальными экспортерами был запущен для того, чтобы попугать Россию.

Ziyadli
10.02.2010, 13:44
Ты глубоко ошибаешься, и я это тебе сто раз писал, но, видимо, ты не хочешь понять. Ни ты, ни Ашина, не электорат, даже не общество, даже не граждане этой страны. В этом смысле, вы ни кто.
Бый? Теперь ты решаешь, кто мы, а кто нет?


В этом смысле, вы не интересны, в этом смысле, вы и на фиг властям не нужны, что бы ещё и купить вас.
Т.е. ты берешь свои слова о моем подкупе обратно? Бый? Бе нолду, айэ?

Так трудно это понять? Наши действие происходят в РЕАЛЕ, во всех смыслах этого слово. А здесь, ну я же писал это, «тренируюсь на кошках», и просто пишу свои мысли, особенно для тех, кто как гость читают наш форум. Так что, успокойся, я тебя не кем не объявлял.

Дзан, ай брат.

Ziyadli
10.02.2010, 13:45
Мне кажется народ тут не справедливо на Натига набросился. Человек делает что может и как может для своей страны...во всяком случае он не равнодушный и имеет гражданскую позицию, что в наше время не так уж легко.
Конечно, в пределах своих возможностей.. даже за и пределами.. делает много. Правда, предел его слишком узкий, но надо давать должное... он делает. Спасибо, Натик!

Xan
10.02.2010, 14:04
Хан, не всегда лучше. Я писал про профессиональные причины. Я могу примерами говорить, но каждый кейс особенный и состояние Азербайджана здесь не причем.

Есть люди, который в любой момент могут уехать из Баку и в Лондоне их примут с распростертыми объятьями, но они не соглашаются. Не изза патриотизма, а просто профессиональные причины. А есть наоборот.

У меня есть пара друзей, которых я уже год уговариваю переехать в Вену, им здесь будут только рады, но они не хотят. Профессиональные причины. а не потому что Баку лучше чем Вена.

Более того, в плане зарабатывания денег, профессионалу лучше в Баку, чем в Европе или США. С того же ГНКАР можно поиметь в три раза больше денег, чем с любой американской и европейской фирмы.

Просто у всех по разному бывает.

Знаю, что не всегда лучше. Мне тоже предлагали как хорошую зп так и плохую. При этом отлично понимаю что вы называете профессиональными причинами. Такие причины тоже бывают. Но как раз профессиональных причин здесь больше чем там, судя по тому, какое развитие у нас идет по словам того же Просекютора, или Ашины, и др. И мое мнение, что в большинстве, азербайджанским профессионалам ТАМ сулит больший заработок, чем ЗДЕСЬ. Не для 1-2 профессионалов, а для большинства профессионалов. Что мы и наблюдаем. Большая часть профессионалов высокого уровня из страны умотала уже. Один пример: вы, Просекютор, Зиядлы, Ашина, Корвин, Кинза (если не ошибаюсь) и многие другие. Приводить причин можете сколько угодно - главная в том, что ТАМ профессионалам лучше, как профессионально, так и материально.

Теперь, приведите пожалуйста пример того, как профессионал может в Баку заработать (честным образом) больше, чем в Европе или США. Именно профессионал. И если можно больше чем в одной области. Мне интересно Ваше мнение. Я сам знаю редкие примеры. Но мне было бы интересно, что Вы думаете о большинстве профи - есть ли для них условия?

Xan
10.02.2010, 14:13
Этоиу протестному электорату еще учиться и учиться как протестовать.

Лицный вопрос (Зиядлы, хочешь ты ответь за него): Вы когда нибудь сами протестовали против чего либо в Азербайджане? Я имею виду те немногие годы жизни, проведенные на родине, вы на что-либо, где-либо выражали протест?

Prater
10.02.2010, 14:14
Я от своих слов не отказываюсь:
"Что касается Набукко, то возникает подозрение, что он был блефом, направленным против России. Как только Россия утихомирилась, Набукко стал не нужен".

Судите сами: Раньше планируется, что реализация проекта начнется в 2011 году, а завершится к 2014 году.

Проектная мощность газопровода — 26—32 млрд м³ газа в год. Заполнять трубопровод предполагается из месторождений в Иране (Южный Парс); в Азербайджане Шах-Дениз; в Туркменистане (Довлетабад, Южный Иолотань-Осман) и т.д.

После приобретения в 2009 году двумя австрийской кампанией OMV и венгерской MOL (участники консорциума Набукко) доли в газовых месторождениях северного Ирака — Khor Mor и Chemchemal, планируется транспортировка по этому газопроводу газа в Европу из иракского Курдистана. Эти месторождения способны обеспечить 50 % газа необходимого для заполнения трубопровода.

Для транспортировки газа из Туркмении рассматривается вариант строительства подводного газопровода из Туркменбаши в Баку.

Однако до сих пор не решен вопрос правового статуса Каспийского моря. Ашгабат и Баку пока не могут решать эту проблемуи требуют гарантий безопасности западных стран.

Что касается Ирана, то говорить о возможности заполнения трубы иранским газом также пока не приходится.

К тому же ЕС и члены консорциума не собираются решать проблемы Азербайджана и Туркменистана, а занялись поиском альтернативных источников. Особенно это касается Турции, которая в качестве источников рассматривает Иран, Ирак и Египет.

Таким образом, строительство "Набукко" пока находится под вопросом. Нет конкретной политики по поставкам газа из стран Центральной Азии и Азербайджана, а поиски альтернативы этим странам, ставят реализацию этого проекта в тупик.

Блеф состоит в том, что проект был основан на возможных предложениях потенциальных экспортеров. Если бы ЕС и сами члены консорциума старались бы решать проблемы поставщиков, то картина была бы иной. Но им это не нужно. Кстати, именно это и нервирует И. Алиева.

Поэтому, я подозреваю (а не утверждаю!!!) что вариант с потенциальными экспортерами был запущен для того, чтобы попугать Россию.

Подозревайте дальше :) А мы пока продолжим строить Набукко :)

Prater
10.02.2010, 14:16
Профессионалов у нас на самом деле мало. Они там где действительно без них нельзя и где на хромой лошади не выйдешь.

Взять хотя бы нашу основную отрасль нефтедобычу - есть определенный пласт профессионалов который с советских времен остался, да и тот работает критериями 70-х годов. Молодые которые тоже обладают знаниями прошлого века с небольшим апгрейдом.

Похоже что как правильно было сказано спецы у нас в основном в финансах сидят

Нда. Как раз в нефтяной отрасли у нас куча профессионалов. Я не говорю в ГНКАР, а вообще профессионалов-азербайджанцев.

В ГНКАР и других гос.структурах, также есть немало хороших спецов по нефт. индустрии. Их очень и очень немало. Есть и придурки. Как и везде.

Xan
10.02.2010, 14:28
б) Иса Гамбар не может командовать даже в своей лавке, своими людьми


без обид, но после того, как ты "командовал" в этой лавке, я не думаю что ты когда-либо будешь способен понять, что И.Гамбар "командует" просто замечетельно. И вряд ли ты поймешь, что в лавке надо не командовать, а управлять. И к сожалению еще много времени займет, пока это поймут наши власти, наши оппозиционеры, и еще многие граждане нашей любимой страны.

Танры Азярбайджанымызы горусун (с)

Xan
10.02.2010, 14:44
Конечно, в пределах своих возможностей.. даже за и пределами.. делает много. Правда, предел его слишком узкий, но надо давать должное... он делает. Спасибо, Натик!

Вот давай честно. Только серьезно, и без подколок.

1. Ты считаешь Натик не искренен в своих постах?

2. Ты считаешь то, что он делает, не для страны?

Xan
10.02.2010, 14:45
Нда. Как раз в нефтяной отрасли у нас куча профессионалов. Я не говорю в ГНКАР, а вообще профессионалов-азербайджанцев.

В ГНКАР и других гос.структурах, также есть немало хороших спецов по нефт. индустрии. Их очень и очень немало. Есть и придурки. Как и везде.

С сожалением должен отметить, что придурков в последние 5 лет вижу все больше

ZSJ
10.02.2010, 14:55
С сожалением должен отметить, что придурков в последние 5 лет вижу все больше

А потому что иностранные нефтяные компании и буровые подрядчики конечно получают лучших, а кто пойдет в отечественную идаре под низкую зарплату и систему я начальник-ты дурак?

ZSJ
10.02.2010, 14:57
Нда. Как раз в нефтяной отрасли у нас куча профессионалов. Я не говорю в ГНКАР, а вообще профессионалов-азербайджанцев.

В ГНКАР и других гос.структурах, также есть немало хороших спецов по нефт. индустрии. Их очень и очень немало. Есть и придурки. Как и везде.

Я как раз говорю о госструктурах, разговор шел о профессионалах в них.
Поэтому я не могу полностью согласиться что оппозиция разгонит профессионалов - их на самом деле не так много и это бич нашего общества.

Но несомненно одно, оппозиции надо иметь свои кадры - свою золотую 1000 спецов во всех областях. тогда их обещания о реформах будут выглядеть реальными, а не простой писаниной.

Prater
10.02.2010, 15:00
Мы говорим о профессионалах правда? На всякий случай напоминаю.

Знаю, что не всегда лучше. Мне тоже предлагали как хорошую зп так и плохую. При этом отлично понимаю что вы называете профессиональными причинами. Такие причины тоже бывают. Но как раз профессиональных причин здесь больше чем там, судя по тому, какое развитие у нас идет по словам того же Просекютора, или Ашины, и др. И мое мнение, что в большинстве, азербайджанским профессионалам ТАМ сулит больший заработок, чем ЗДЕСЬ. Не для 1-2 профессионалов, а для большинства профессионалов. Что мы и наблюдаем. Большая часть профессионалов высокого уровня из страны умотала уже. Один пример: вы, Просекютор, Зиядлы, Ашина, Корвин, Кинза (если не ошибаюсь) и многие другие. Приводить причин можете сколько угодно - главная в том, что ТАМ профессионалам лучше, как профессионально, так и материально.

Хан, вы ошибаетесь вот в чем. Вы сравниваете локальный рынок (Азербайджан) с глобальным (весь мир). То есть в Азербайджане грубо 100 компаний, в которых можно работать, а в мире 100 тысяч.

Естественно, когда профессионал делает скринниг этого громадного глобального рынка, он всегда может найти пару компаний, которые в своих конкретных обстоятельствах, могут предложить ему лучшие варианты, чем он найдет в Азербайджане. Выше позицию, интересные перспективы, меньше конкуренции, новый опыт, большая зарплата и т.д.

Этот профессионал сидя в БП или в ГНКАР, может быть одним из нескольких, а придя в какую-нибудь компанию в Европе, он может быть там богом.

Или его может привлекать какой-то определенный специфический опыт, который в его обстоятельствах он в Азербайджане не может получить, либо в связи со специфическими профессиональными условиями, либо в связи с конкуренцией.

То есть нельзя сравнивать глобальный рынок с локальным. Если я буду сравнивать австрийский рынок с мировым, то я всегда найду десяток предложений, которые будут лучше чем австрийские.

И так и происходит, тысячи профессионалов австрийцев работаю за пределами Австрии. И тысячи англичан, и тысячи американцев.

Глобальный маркет всегда привлекательней локального.

Теперь, приведите пожалуйста пример того, как профессионал может в Баку заработать (честным образом) больше, чем в Европе или США. Именно профессионал. И если можно больше чем в одной области. Мне интересно Ваше мнение. Я сам знаю редкие примеры. Но мне было бы интересно, что Вы думаете о большинстве профи - есть ли для них условия?

Хан, ну вы смеетесь.

В средних компаниях в нефтяном бизнесе в Баку профессионал может получать зарплату порядка 8-15 тысяч долларов в месяц.

У меня товарищу предложили работу в Вене (хорошую и интересную работу) с окладом в 5 тысяч евро чистыми, он не согласился потому что это ниже, чем он получает в Баку.
А в Европе, ему выше вряд ли кто предложит (кроме Лондона).

В Лондоне можно получить деньги аналогичные бакинским, но там расходы в два раза выше чем в Баку.

Поэтому невыгодно.

Если поискать хорошенько (отличия глобального маркета от локального см. выше) то естественно можно найти компанию, которые в своих конкретных условиях, предложит тебе какой-то особенно высокий пакет. Но это опять таки преимущества глобального рынка.

А вот если ты ограничишь свой поиск только одной страной (допустим той же Австрией), то вряд ли найдешь оплату выше.

Опять таки, мы о профессионалах говорим.


Далее возьмем оплату в крупных компаниях. По ГНКАРу там все очень непрозрачно, поэтому возьмем БП.

Менеджер хорошего ранга (профессионал) в БП получает доход (зарплата, бонусы и все остальное) от 7 до 20 тысяч долларов в месяц чистыми. Если ты знаком с системой БП, то это люди с уровнем F, E.
Я не говорю уже о Рашид муаллиме.

В той же Англии менеджеры БП (англичане) с тем же уровнем получают порядка 10% меньше. А если учитывать, что в Лондоне расходы в 2 раза выше чем в Баку, то у тебя выходит колоссальная разница.

Ziyadli
10.02.2010, 15:02
Лицный вопрос (Зиядлы, хочешь ты ответь за него)
:lol:

без обид, но после того, как ты "командовал" в этой лавке, я не думаю что ты когда-либо будешь способен понять, что И.Гамбар "командует" просто замечетельно. И вряд ли ты поймешь, что в лавке надо не командовать, а управлять. И к сожалению еще много времени займет, пока это поймут наши власти, наши оппозиционеры, и еще многие граждане нашей любимой страны.

Тебе не нравилось, как я "командовал"? Бывает. Я же не ставил цель нравится тебе или кому-то еще. Но когда наплыв басмачей, то почему-то даже мои "противники" вспоминали меня с ностальгией.

Насчет Иса Гамбара и Рауфа Арифоглу. Они в одной партии. Даже на западе есть понятие "партийная дисциплина" или "я солдат партии". (часто говорят эти демократо-либералы по телеку). Если Рауф Арифоглу не оппозиция, то какого черта он в партии мусават (член дивана или меджлиса), он выпускает орган партии или же газету, где учредителем является Иса Гамбар. Ведь можно ведь встать и сказать: линия этого издания не соответствует нашей линии- я ухожу из учредителей и Ариф бей нарушает дисциплину партии- ему дасвидания

Это принято и более того вносит ясность. Четкая линия это дело важное
Вот давай честно. Только серьезно, и без подколок.

1. Ты считаешь Натик не искренен в своих постах?

2. Ты считаешь то, что он делает, не для страны?
ОК. Давай, честно.

1. Искренность его не могу оценить, а вот "интеншн" могу. Судя по тому, как он бросался обвинениями в мой личный адрес могу сказать, что я ему не верю. Он строит догадки и теории заговора. Я-то про себя точно знаю, что его обвинения не имели никаких основ. Но ин их делал.

2. Я не знаю, что он делает, чтобы еще сказать о пользе этого стране. Он протестует и свой протест часто строит на догадках (читай пункт 1). Но одно ясно: он хочет политическую карьеру. Я лично непротив. Он будет наверняка не хуже многих сегодняшних политиков. Но лучше ли... не уверен. Риторика его стара, методы любые (сужу по его подходу ко мне лично.... он по любому хочет заткнуть оппомента...а ведь он еще не обладает никакой властью... а на этом форуме тем более... что же будет, если у него будет власть). В этом контексте я фэн Хикмет бея- он человек слова, хоть и романтик.

Borat
10.02.2010, 15:04
А у нас, из-за коррупции и монополизма, все кому не лень, хотят идти в госс. службу. Даже берут в долг 30-40 тысяч, что бы устроится в таможню, в налоговые органы, в исполнительную власть, или в разные министерства. Потому что, нет альтернативы и деньги только там. И из-за того, что эти люди не уверены в своем будущем, в режиме «шорт-тайм», хотят вытащить и свои вложение, и заработать побольше (слово заработать, не совсем правильное) денег. У нас один НПО проводил опрос среди студентов, и 85% хотят работать именно госс. секторе. Проблема в этом.

"Неправда, столько в гос.структурах есть люди, которые работают честно и не берут взятки..."
ИншеАллах придет время и эта фраза будет звучать не так утопично и смешно через слезы как сейчас...причем больше смешно для самих же чиновников...))

ZSJ
10.02.2010, 15:06
Prater, то что ты сказал о зарплате в Баку для месных это скорее исключение, а не правило. Не знаю как в БП, а в сервисных компаниях у нас на одинаковой должности экспат получает больше чем месный.

Ziyadli
10.02.2010, 15:08
Я как раз говорю о госструктурах, разговор шел о профессионалах в них.
Поэтому я не могу полностью согласиться что оппозиция разгонит профессионалов - их на самом деле не так много и это бич нашего общества.

И я не думаю, что разгонят. Но вопрос в том, что имидж такой

Ziyadli
10.02.2010, 15:09
"Неправда, столько в гос.структурах есть люди, которые работают честно и не берут взятки..."
ИншеАллах придет время и эта фраза будет звучать не так утопично и смешно через слезы как сейчас...причем больше смешно для самих же чиновников...))
Я тебе могу показать по крайней мере двух таких и тех, которых я знаю

Prater
10.02.2010, 15:17
вообще склонность к "нытью" это чисто психологический эффект. У нас в Азербайджане можно много чего критиковать, но с "зарплатой профессионалов", все нормально.

Есть у меня дружбан, хороший парень, но тоже склонен к беспочвенной критике.
Не профессионал, есть задатки, был бы им, если бы не был лентяем. Скажем "полу-профессионал".

Сам из очень бедной семьи, которая не дала ему ничего.

Ему 30 лет, к этому моменту на чистой зарплате (без всяких левых доходов, правда он склонен к экономии) у него трех-комнатная квартира в центре Баку, машина, дача.

И каждый раз когда мы с ним встречаемся, он ругается как ему мало платят и как хорошо работать за границей. Все время ищет работу за рубежом.

Так вот. В Европе в 30 лет, ты никогда не выкупишь себе квартиру в центре города (да и не в центре тоже), дачу и машину (если конечно ты не гений).

Просто у многих из нас склонность к нытью.

Prater
10.02.2010, 15:20
Prater, то что ты сказал о зарплате в Баку для месных это скорее исключение, а не правило. Не знаю как в БП, а в сервисных компаниях у нас на одинаковой должности экспат получает больше чем месный.

Так то экспат!

Я сравниваю оклад англичанина в Англии, с окладом азербайджанца в Азербайджане.

Когда твоя компания посылает тебя работать за рубеж, то тебе дают надбавку в 100-300% (в зависимости от того куда посылают), за то что ты работаешь "не дома".

Бпшник-азербайджанец, который работает в Англии, тоже получает такую надбавку и в результате у него зарплата чуть ли не в 2 раза выше, чем у "местных" англичан, на такой же позиции.

ZSJ
10.02.2010, 15:26
Так то экспат!

Я сравниваю оклад англичанина в Англии, с окладом азербайджанца в Азербайджане.

Когда твоя компания посылает тебя работать за рубеж, то тебе дают надбавку в 100-300% (в зависимости от того куда посылают), за то что ты работаешь "не дома".

Бпшник-азербайджанец, который работает в Англии, тоже получает такую надбавку и в результате у него зарплата чуть ли не в 2 раза выше, чем у "местных" англичан, на такой же позиции.

Ну не уверен. У меня есть коллега русский, работал в МОскве на хорошем месте, компания предложила перевестись в Англию и стать экспатом. Вроде бы и зарплата повыше (правда не в 2 раза), а в итоге из за налогов, высокой стоимости аренды жилья, коммунальных услуг и прочих выплат живет от зарплаты до зарплаты, хотя в Москве (далеко не дешевом месте) умудрялся откладывать

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 15:36
Подозревайте дальше :) А мы пока продолжим строить Набукко :)

Может Вы чуть-чуть расслабитесь?

Prater
10.02.2010, 15:38
На самом деле то, что происходит с окладами в Австрии - это коммунизм чистой воды.

В Баку нянька с полным рабочим днем (40 часов в неделю) получает порядка 300 евро в месяц.

В Австрии нянька (официальная, не беженка из Афганистана) получает порядка 1500 евро в месяц.

Таксист в Баку если будет работать день и ночь, вряд ли заработает больше 1000 евро в месяц.

Таксист в Вене если будет работать день и ночь, может заработать до 3000 евро в месяц.

Работники среднего звена (инженеры, специалисты среднего ранга) в Вене зарабатывают порядка 2000-4000 евро в месяц.

В Баку работники среднего звена получают порядка 1000-3000 евро в месяц.

Профессионалы высокого ранга (менеджеры, спецы) в Вене зарабатывают порядка 5-8 тысяч евро.

В тоже время как в Баку, профессионал может зарабатывать от 6 до 10 тысяч евро, т.е. столько же или больше.

То есть рамки в Баку растянуты.

Prater
10.02.2010, 15:46
Ну не уверен. У меня есть коллега русский, работал в МОскве на хорошем месте, компания предложила перевестись в Англию и стать экспатом. Вроде бы и зарплата повыше (правда не в 2 раза), а в итоге из за налогов, высокой стоимости аренды жилья, коммунальных услуг и прочих выплат живет от зарплаты до зарплаты, хотя в Москве (далеко не дешевом месте) умудрялся откладывать

Я вам об этом и пытаюсь сказать.

Если мы сравниваем профессионала-азербайджанца в Азербайджане и профессионала-англичанина в Англии, то оклады у них будут приблизительно одинаковы, но расходы у англичанина будут неимоверно выше.

Но вот если англичанин поедет в Баку, он получит надбавку в 50-100% и плюс к этому будет наслаждаться низкими (относительно Лондона) расходами в Баку.

Если же азербайджанец поедет в Лондон, он получит надбавку, но потеряет на высоких Лондонских ценах.

Надбавку дают, за то что ты живешь "не дома". Размер надбавки определяется уровнем жизни в стране, куда ты едешь. То есть если ты едешь в Лондон или Вену, надбавка небольшая, потому что считается, что уровень жизни в этой стране близок к уровню жизни у тебя дома.

Если ты поедешь в Курдистан или Сахалин, надбавка будет гигантская.

Надбавка для приезжающих в Баку была большая в 90-е годы, сейчас она порядка 50-100%.

Короче "экспаты" это совсем отдельная песня. А мы сравниваем азербайджанца в Азербайджане, с европейцев в Европе.

ZSJ
10.02.2010, 15:57
Если мы сравниваем профессионала-азербайджанца в Азербайджане и профессионала-англичанина в Англии, то оклады у них будут приблизительно одинаковы, но расходы у англичанина будут неимоверно выше.

Не так....знаю как определяет зарплату моя компания. Делается скрининг зарплат в стране в данной области и предлагается зарплата которая выше средней (процентаж точно не знаю). То есть предлагается пакет который более чем конкурентноспособен в стране, чтобы привлечь нормальных спецов (плюс мед страховка и прочие блага)
Теперь если у нас в стране средняя зарплата 500-800 манат в определенной области, тебе не станут предлагать зарплату сопоставимую с английской, где средняя зарплата в этой сфере 2500-3000 фунтов.

Ашина
10.02.2010, 16:11
Мне кажется народ тут не справедливо на Натига набросился. Человек делает что может и как может для своей страны...во всяком случае он не равнодушный и имеет гражданскую позицию, что в наше время не так уж легко.

Если вы имеете в виду меня, то, скорее, он на меня набрасывается, чем я на него. Это он несет мне разного рода обличительные факты и требует ответа.

В целом его деятельность, гражданская позиция и прочее... заслуживает похвалы. Вот насчёт того, что "для своей страны", в этой части он может добросовестно заблуждаться. Меня смущает, что пики его активности совпадают с периодами, когда надо бы помолчать и больше упирать на то, чтобы самому поучиться. Тогда как он почему-то учится именно тогда, когда надо бы быть погромче в практической политике.

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 16:32
Тогда как он почему-то учится именно тогда, когда надо бы быть погромче в практической политике.

Так, Вы этому должны быть только рады!
В наших условиях практическая оппозиционная политическая деятельность может быть только революционной. Но как я понимаю, Вы не приемлете "пламенного" бомбометательства?

Natiq Ceferli
10.02.2010, 16:39
Натик, факт вырезок легко доказать. А сопоставление двух текстов подтвердит, что вырезаны именно те части, которые я обозначил красным цветом в своих примерах.

Уважаемый, ещё раз, если было бы что-то подобное, то, АЗТВ показала бы полную версию, при чем, не один раз. Ты видел полную версию интервью? Именно видел, а не читал? Ни кто не видел. Могли просто потом в аппарате дописать кое-что, и распространить по АЗЕРТАДЖ и разным СМИ, для ВНУТРЕННОГО пользования. Разве это можно исключить? Тем более, не было ни заявления, ни протеста, по поводу того, что Евроньюс дал не полный вариант интервью. АЗТВ показал именно то, что и пошло по Евроньюс.

Как это доказать, хороший вопрос. Ашина предлагает мне это доказать, для этого, я должен стать Бэтменом (роль Терминатора занят) проникнуть в пресс-службу президента, украсть оттуда кассету с кадрами этого интервью (то, что ОНИ ТОЖЕ ПАРАЛЕЛЬНО СНИМАЮТ любое интервью, 100%-й факт), потом выложить это на нашем форуме, на суд уважаемого Ашины, который решить - где правда, а где лож. ТАК ЧТО ЛИ? Надоели....

Ашина
10.02.2010, 16:41
Так, Вы этому должны быть только рады!
В наших условиях практическая оппозиционная политическая деятельность может быть только революционной. Но как я понимаю, Вы не приемлете "пламенного" бомбометательства?

Это тоже добросовестное заблужение. Натик вполне практически занимается работой в организации РАЕЛ. Они, конечно, не считают свою деятельность чисто политической, но это - вопрос терминологии.

Ашина
10.02.2010, 16:51
Уважаемый, ещё раз, если было бы что-то подобное, то, АЗТВ показала бы полную версию, при чем, не один раз. Ты видел полную версию интервью? Именно видел, а не читал? Ни кто не видел. Могли просто потом в аппарате дописать кое-что, и распространить по АЗЕРТАДЖ и разным СМИ, для ВНУТРЕННОГО пользования. Разве это можно исключить? Тем более, не было ни заявления, ни протеста, по поводу того, что Евроньюс дал не полный вариант интервью. АЗТВ показал именно то, что и пошло по Евроньюс.

Как это доказать, хороший вопрос. Ашина предлагает мне это доказать, для этого, я должен стать Бэтменом (роль Терминатора занят) проникнуть в пресс-службу президента, украсть оттуда кассету с кадрами этого интервью (то, что ОНИ ТОЖЕ ПАРАЛЕЛЬНО СНИМАЮТ любое интервью, 100%-й факт), потом выложить это на нашем форуме, на суд уважаемого Ашины, который решить - где правда, а где лож. ТАК ЧТО ЛИ? Надоели....

Во-первых, Натик, поздравляю: это просто твоё предположение, как и миллионы других, которые ты успел сделать на форуме. То есть, это - чисто твое мнение, а не утверждение. Точка.

Теперь о доступности или недоступности тебе реальной информации о делах АзТВ или пресс-службы президента. Я тоже ничего не знаю о том, что там у них происходит внутри. Здесь мы с тобой абсолютно равны.

Однако, когда речь заходит о делах, в которых ты понимаешь ещё меньше, чем в АзТВ, то ты мне постоянно ставишь в укор, что я не разбираюсь в делах, потому что не живу в стране. Но тут получается, что и ты ничего не знаешь.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 16:54
Т.е. ты берешь свои слова о моем подкупе обратно? Бый? Бе нолду, айэ?





Зиядлы, я не обвинял тебя, а спрашивал, кстати, ты так и не ответил на этот вопрос. Те, кто знают тебя из форумов, говорят, что ты был ярым анти властным человеком, и где-то до 2005-ого года, везде похуже меня критиковал власть. После 2005-ого года, критика исчезла. И злые языки утверждают, что у тебя потом появились контракты с некоторыми министерствами, например, с Мин. Связи. Вот я спрашивал тебя, эта правда? Ты так и не ответил. Тут публичный форум, если ты задаешь мне неприятные вопросы, на которых я отвечаю, то, будь добр, и ты ответь. Можешь, конечно же, не отвечать, тогда, не требуй от других того, что сам не делаешь. Хотя, я всегда откровенно отвечаю на любые вопросы.

Ещё раз спрашиваю, у тебя были и есть контракты с нашими правительственными структурами?

А в остальном, извини, я остаюсь при своем мнении. Ты не гражданин, не электорат для меня, и в этом плане, ты мне совсем не интересуешь.

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 16:56
Это тоже добросовестное заблужение. Натик вполне практически занимается работой в организации РАЕЛ. Они, конечно, не считают свою деятельность чисто политической, но это - вопрос терминологии.

Возможно и заблуждаюсь. Но на мой взгляд, между деятельностю РЕАЛА и практической политической деятельностью порядочная дистанция.

Любая такая деятельность из серии - "Шумим братцы, шумим"!

Ашина
10.02.2010, 16:57
А по поводу того, что не показали кадры параллельной съемки, то я там высказывался выше. Этого не стоит и не следует делать. Проблемы с этим интервью не у нас, а у европейских опекунов уродца. Если мы сейчас станем на четвереньки рядом с ними и начнем лаяться, то это умалит прочность всказанной в интервью позиции по Карабаху.

А так - всё ясно. Пусть это у них голова болит.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 16:57
Нда. Как раз в нефтяной отрасли у нас куча профессионалов. Я не говорю в ГНКАР, а вообще профессионалов-азербайджанцев.

В ГНКАР и других гос.структурах, также есть немало хороших спецов по нефт. индустрии. Их очень и очень немало. Есть и придурки. Как и везде.


Пратер, а причем здесь профессионалы в нефтянке, и государственное управление, или же, быть госс. сужающим? Я написал большой пост об этом, есть у тебя возражение и замечание?

ZSJ
10.02.2010, 16:57
Кстати о электорате. Натиг, вы планируете выдвигать свою кандидатуру на каких-либо выборах?

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:02
методы любые (сужу по его подходу ко мне лично.... он по любому хочет заткнуть оппомента...а ведь он еще не обладает никакой властью... а на этом форуме тем более... что же будет, если у него будет власть).


Ай Ашыг, адамын бир вичданы, Аллахы олар. Бутун форум шахиддир ки, сен озуву нече грубы апарырсан, инди бир аз дузелмисен, супермод оланда, инсанлары техгир едир, алчалдыр, бана гойурдун. Не тез ядындан чыхды бунлар? Бурда дейифлер е, ай леле, адымы сене гойум, сени де йана-йана....:lol:

Дуруст ол, дуруст!

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:08
А по поводу того, что не показали кадры параллельной съемки, то я там высказывался выше. Этого не стоит и не следует делать. Проблемы с этим интервью не у нас, а у европейских опекунов уродца. Если мы сейчас станем на четвереньки рядом с ними и начнем лаяться, то это умалит прочность всказанной в интервью позиции по Карабаху.

А так - всё ясно. Пусть это у них голова болит.


Ашины, ты способен разумно и адекватно рассуждать?

Где появилась, типа, полная версия интервью? У нас здесь, для внутреннего пользования. Правильно? То, что показал Евроньюс, УЖЕ не вернешь, то, есть, уже для этой аудитории показали то, что видели все мы. А наши, взяли и дополнили интервью президента и распространили через АЗЕРТАДЖ, кстати, там даже если смотреть, есть АВТОР этих дополнений. То есть, плевать сейчас на Европу, они хотели сгладить осадок этого не удачного интервью ВНУТРИ страны, вот и появился этот текст. НО, если это было бы на самом деле так, то, ХОТЯ БЫ, для ВНУТРЕННОГО пользования дали бы полный запись интервью. Почему этого не сделали? И при чем здесь лаять, Европа, армяне? Текст же был рассчитан для граждан страны, а не для них, правильно? Можешь понять ход мыслей?

И у кого у них голова болит?

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:11
Кстати о электорате. Натиг, вы планируете выдвигать свою кандидатуру на каких-либо выборах?

Да, конечно, в парламентских выборах я буду участвовать.

Мы, как РЕАЛ, готовимся к выборам.

Ашина
10.02.2010, 17:12
Ашины, ты способен разумно и адекватно рассуждать?

Где появилась, типа, полная версия интервью? У нас здесь, для внутреннего пользования. Правильно? То, что показал Евроньюс, УЖЕ не вернешь, то, есть, уже для этой аудитории показали то, что видели все мы. А наши, взяли и дополнили интервью президента и распространили через АЗЕРТАДЖ, кстати, там даже если смотреть, есть АВТОР этих дополнений. То есть, плевать сейчас на Европу, они хотели сгладить осадок этого не удачного интервью ВНУТРИ страны, вот и появился этот текст. НО, если это было бы на самом деле так, то, ХОТЯ БЫ, для ВНУТРЕННОГО пользования дали бы полный запись интервью. Почему этого не сделали? И при чем здесь лаять, Европа, армяне? Текст же был рассчитан для граждан страны, а не для них, правильно? Можешь понять ход мыслей?

И у кого у них голова болит?

Текст от АзерТадж снял для меня некоторые неясности по карабахской позиции. Вставление купюр в текст, представленный Евроньюс, придало ему больше осмысленности.

И на том - спасибо. А принимать это внутрь или для внешнего пользования - меня мало интересует.

ZSJ
10.02.2010, 17:19
Да, конечно, в парламентских выборах я буду участвовать.

Мы, как РЕАЛ, готовимся к выборам.

Удачи вам

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:22
Удачи вам


Спасибо. Если интересно, вот:



Bəs müxalifət düşərgəsi niyə birləşə bilmir? Sualla müraciət etdiyimiz Respublikaçı Alternativ (REAL) Vətəndaş Birliyinin həmtəsisçisi İlqar Məmmədov bildirdi ki, müxalifətin kollektiv sifəti təzələnmədiyi üçün birlik mümkün olmur:

“Majoritar seçki sistemində qalibiyyət üçün oxşar siyasi mövqeli adaylar mütləq birləşməlidir. Bu, majoritar sistemin təbiətinin diqtəsidir. Seçki islahatı hələ 2005-də müxalifət üçün gözəl fürsətlər açmışdı. Amma Azərbaycan müxalifətinin o zamankı çox zəifləmiş və indiki daha da əzilmiş durumunda təkcə birləşmək yetərli deyil. Onda heç də hamı bunu anlamadı, indi də görən azdır. Yeni strateji yollar tapılmalıdır. O cümlədən müxalifətin kollektiv sifəti təzələnməli, çağdaş hala gətirilməlidir. ”Kimdir müxalifət" sualına tapdığı cavab seçicini ürkütməməlidir. Əks təqdirdə, 2005-də seçicilərin 2/3-si evdə qaldısa, builki səsvermədə onların 80 faizi evdə oturacaq".

İlqar Məmmədov Respublikaçı Alternativin seçkidə azı 30-50 namizədlə çıxış edəcəyinin gözlənildiyini bildirdi:

“REAL daha çox xaricdə gözəl təhsil almış, ölkəmizi biznes, akademik və sivil sahələrdə dünyada layiqincə təmsil edən, adı heç bir ”köhnə" işlərdə ləkələnməmiş, cümhuriyyətçilik ideallarına sadiq insanlardan ibarətdir. Dediyim o “kollektiv sifət” baxımından bizə bərabərini görmürəm. Bu, o demək deyil ki, başqa qurumlarla əməkdaşlıq mümkün deyil. Amma bu əməkdaşlıq yalnız elə qurulacaq ki, bizi istəyən vətəndaşlar bizdən üz döndərməsinlər".

Ziyadli
10.02.2010, 17:26
Зиядлы, я не обвинял тебя, а спрашивал, кстати, ты так и не ответил на этот вопрос. Те, кто знают тебя из форумов, говорят, что ты был ярым анти властным человеком, и где-то до 2005-ого года, везде похуже меня критиковал власть. После 2005-ого года, критика исчезла. И злые языки утверждают, что у тебя потом появились контракты с некоторыми министерствами, например, с Мин. Связи. Вот я спрашивал тебя, эта правда? Ты так и не ответил. Тут публичный форум, если ты задаешь мне неприятные вопросы, на которых я отвечаю, то, будь добр, и ты ответь. Можешь, конечно же, не отвечать, тогда, не требуй от других того, что сам не делаешь. Хотя, я всегда откровенно отвечаю на любые вопросы.

Ещё раз спрашиваю, у тебя были и есть контракты с нашими правительственными структурами?

А в остальном, извини, я остаюсь при своем мнении. Ты не гражданин, не электорат для меня, и в этом плане, ты мне совсем не интересуешь.


Во первых, ты действуешь по слухам и бросаешся словами (обвинениями) по слухам. Я не был до 2005 года ярым анти-властным и вообще не был анти-властным. До 2005 года я писал на форуме бакылылар (и многие твои знакомые знают меня оттуда) и мои постинги все еще там, хоть и я там забанен. Можно читать.

Я там по одному делу забанил одного провластного (в принципе, хорошего парня.. потом выяснили отношения с ним) и из этого сделали скандал. А так провластные говорили, что я подкуплен оппозицией, а оппи, что я подкуплен властями. А в принципе все врали, я в Баку приезжал редко и имел мало связей.

Т.е. все слухи да предположения, каким я был до 2005 года. Я писал по темам история (мало), общество (больше), а в основном базарил с армянами.

Во вторых, ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы, которые затрагивают меня лично (а я человек не общественный и не политик). Я могу конечно, послать тебя. Но так как очень уж настаиваешь, то тебе скажу: у меня контракт был с Мировым Банком... а злым языкам передай, чтобы засунули свой язык в одно место, так как они не правы. Других контрактов, которые привели бы мне бизнес нет и не было. Это я говорю тебе и всем остальным "злым языкам", чтобы перестали молоть чушь и строить теорию заговора.

Я говорю это, чтобы ты наконец-то понял. А так не люблю рассказывать о своих контрактах или о своих делах в интернете. Я ж вроде не паблик-персон. А ты задавая такие вопросы и передавая (умножая) такие слухи доказываешь, что мой скептицизм к тебе обоснованный. Ты крикун, который строит свои взгляды на слухах и догадках. И не оставишся перед моральной барьерой и воспользуешся любым методом, чтобы заткнуть оппонента вплоть до обсуждения в интернете деталей его жизни.

В третьих, мне наплевать на то, что интересую ли я тебя, как гражданин или как электорат. Тут форум, а не предвыборная платформа Натика Джафарлы. Да и смешно, когда ты будучи членом РЕАЛ, который вообще-то не политическая партия, говоришь об электорате. Возможно тебе во время твоей летней учебы не говорили, что электорат это те люди, которым предлагается что-то выбирать. Так как ты со своим РЕАЛом пока не стоите как политическая партия к выбору, то у тебя естественно, не может быть электората.

Учись и адам ол.

Prater
10.02.2010, 17:28
Зиядлы, я не обвинял тебя, а спрашивал, кстати, ты так и не ответил на этот вопрос. Те, кто знают тебя из форумов, говорят, что ты был ярым анти властным человеком, и где-то до 2005-ого года, везде похуже меня критиковал власть. После 2005-ого года, критика исчезла. И злые языки утверждают, что у тебя потом появились контракты с некоторыми министерствами, например, с Мин. Связи. Вот я спрашивал тебя, эта правда? Ты так и не ответил. Тут публичный форум, если ты задаешь мне неприятные вопросы, на которых я отвечаю, то, будь добр, и ты ответь. Можешь, конечно же, не отвечать, тогда, не требуй от других того, что сам не делаешь. Хотя, я всегда откровенно отвечаю на любые вопросы.

Ещё раз спрашиваю, у тебя были и есть контракты с нашими правительственными структурами?


вай вай вай, Зиядлы купили оказмычка.

У нас короче полный набор, Зиядлы связан с Мин.Связи, Дисмисс с МНБ, Просекьютор с ГНКАР, Ашина с Фондом Мехрибан ханум, Самир_Баку с МИД, а Ашер с Президентским аппаратом.

Атас. Вот они Люди Х Клана!

Ziyadli
10.02.2010, 17:28
Ай Ашыг, адамын бир вичданы, Аллахы олар. Бутун форум шахиддир ки, сен озуву нече грубы апарырсан, инди бир аз дузелмисен, супермод оланда, инсанлары техгир едир, алчалдыр, бана гойурдун. Не тез ядындан чыхды бунлар? Бурда дейифлер е, ай леле, адымы сене гойум, сени де йана-йана....:lol:

Дуруст ол, дуруст!


А ты уточни свои обвинения. Тебя я банил, унижал? Или опять "все говорят и я говорю"?

ZSJ
10.02.2010, 17:29
Natig, klassik muxalifat birleshen deyil, siz bunu menden de yaxshi bilirsiz.
Ильгар правильно говорит в последнем предложении...

Ziyadli
10.02.2010, 17:30
вай вай вай, Зиядлы купили оказмычка.

У нас короче полный набор, Зиядлы связан с Мин.Связи, Дисмисс с МНБ, Просекьютор с ГНКАР, Ашина с Фондом Мехрибан ханум, Самир_Баку с МИД, а Ашер с Президентским аппаратом.

Атас. Вот они Люди Х Клана!
А на самом деле это я связан с МНБ))) и с МО тоже

7.62
10.02.2010, 17:30
А ты задавая такие вопросы и передавая (умножая) такие слухи доказываешь, что мой скептицизм к тебе обоснованный. Ты крикун, который строит свои взгляды на слухах и догадках. И не оставишся перед моралной барьерой и воспользуешся любым методом, чтобы заткнуть оппонента вплоть до обсуждения в интернете деталей его жизни.

Учись и адам ол.

:ae::ae::ae:

Ziyadli
10.02.2010, 17:31
Да, конечно, в парламентских выборах я буду участвовать.

Мы, как РЕАЛ, готовимся к выборам.
Т.е. РЕАЛ уже партия? Или вы участвуете как независимые кандидаты?

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 17:33
Да, конечно, в парламентских выборах я буду участвовать.

Мы, как РЕАЛ, готовимся к выборам.

С какой целью?

ZSJ
10.02.2010, 17:34
Т.е. РЕАЛ уже партия? Или вы участвуете как независимые кандидаты?

У нас же все равно мажоритарные выборы

ZSJ
10.02.2010, 17:36
вай вай вай, Зиядлы купили оказмычка.

У нас короче полный набор, Зиядлы связан с Мин.Связи, Дисмисс с МНБ, Просекьютор с ГНКАР, Ашина с Фондом Мехрибан ханум, Самир_Баку с МИД, а Ашер с Президентским аппаратом.

Атас. Вот они Люди Х Клана!

Ашеру и Ашине достались теплые местечки

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:38
Т.е. РЕАЛ уже партия? Или вы участвуете как независимые кандидаты?


Дейендеки сенин БИЗИМ олкеден хеберин йохдур, хетриве дейир.

У нас НЕТ пропорциональных выборов, что бы КАК политическая партия в них участвовать. У нас мажоритарная система, то есть, мы будем участвовать на выборах, как граждане страны. Но наша организация, РЕАЛ, готовиться к выборам, то есть, готовит своих кандидатов, которые САМИ буду от СВОЕГО имени баллотироваться, но, под брендом РЕАЛ. Понятно? Сейчас на остальное тоже отвечу!

Ziyadli
10.02.2010, 17:40
У нас же все равно мажоритарные выборы
Да хоть авторитарные. Когда человек говорит "мы как РЕАЛ готовимся к выборам", то тут все ясно: РЕАЛ это политпартия. Так ли это?

Ziyadli
10.02.2010, 17:45
Дейендеки сенин БИЗИМ олкеден хеберин йохдур, хетриве дейир.

У нас НЕТ пропорциональных выборов, что бы КАК политическая партия в них участвовать. У нас мажоритарная система, то есть, мы будем участвовать на выборах, как граждане страны. Но наша организация, РЕАЛ, готовиться к выборам, то есть, готовит своих кандидатов, которые САМИ буду от СВОЕГО имени баллотироваться, но, под брендом РЕАЛ. Понятно? Сейчас на остальное тоже отвечу!

Нет, не понял. Таким же макаром я могу сказать используя факт, что юзер АТС Ахмед (или Мамед) кандидирует и сказать, что он кандидат АТС.

А на самом деле это не так. Господин Натик Джафарлы, который член РЕАЛа готовится к выборам. А там трениеует ли РЕАЛ или АТС своего кандидата, пичкает его своей идеологией, советами... это их дело.

Т.е. нет политической партии РЕАЛ, чтобы говорить о политическом бренде РЕАЛа.

Позвони своему летнему профессору и пускай он тебе обяснит разницу

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:45
Во первых, ты действуешь по слухам и бросаешся словами (обвинениями) по слухам. Я не был до 2005 года ярым анти-властным и вообще не был анти-властным. До 2005 года я писал на форуме бакылылар (и многие твои знакомые знают меня оттуда) и мои постинги все еще там, хоть и я там забанен. Можно читать. Я там по одному делу забанил одного провластного (в принципе, хорошего парня.. потом выяснили отношения с ним) и из этого сделали скандал. А так провластные говорили, что я подкуплен оппозицией, а оппи, что я подкуплен властями. А в принципе все врали, я в Баку приезжал редко и имел мало связей. Т.е. все слухи да предположения, каким я был до 2005 года. Я писал по темам история (мало), общество (больше), а в основном базарил с армянами.

Во вторых, ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы, которые затрагивают меня лично (а я человек не общественный и не политик). Я могу конечно, послать тебя. Но так как очень уж настаиваешь, то тебе скажу: у меня контракт был с Мировым Банком... а злым языкам передай, чтобы засунули свой язык в одно место, так как они не правы. Других контрактов, которые привели бы мне бизнес нет и не было. Это я говорю тебе и всем остальным "злым языкам", чтобы перестали молоть чушь и строить теорию заговора. Я говорю это, чтобы ты наконец-то понял. А так не люблю рассказывать о своих контрактах или о своих делах в интернете. Я ж вроде не паблик-персон. А ты задавая такие вопросы и передавая (умножая) такие слухи доказываешь, что мой скептицизм к тебе обоснованный. Ты крикун, который строит свои взгляды на слухах и догадках. И не оставишся перед моральной барьерой и воспользуешся любым методом, чтобы заткнуть оппонента вплоть до обсуждения в интернете деталей его жизни.

В третьих, мне наплевать на то, что интересую ли я тебя, как гражданин или как электорат. Тут форум, а не предвыборная платформа Натика Джафарлы. Да и смешно, когда ты будучи членом РЕАЛ, который вообще-то не политическая партия, говоришь об электорате. Возможно тебе во время твоей летней учебы не говорили, что электорат это те люди, которым предлагается что-то выбирать. Так как ты со своим РЕАЛом пока не стоите как политическая партия к выбору, то у тебя естественно, не может быть электората.

Учись и адам ол.




Во-первых, если это так, то, извиняюсь, поэтому и я тебя СПРАШИВАЛ, а не ОБВЕНЯЛ, не понимаешь разницу?

Во-вторых, у тебя был контракт с Мировым Банком, который вел здесь, в стране какой-то проект? То есть, ты был участником проекта в Азербайджане по линии Мирового Банка? Можешь не отвечать, просто интересно стало. И ещё раз, я не обвинял тебя, а спрашивал, мог бы, АДАМ КИМИ, давно так отвечать. Истейенде Инсан кими данышырсан ахы, ай леле.

В-третьих, я уже тебе объяснял, да, здесь есть мой электорат, так как, я буду баллотироваться на выборах в парламент. Есть среди гостей, кто читают наш форум, и сами мне об этом говорили. Поэтому, ЕЩЁ РАЗ, ты не электорат мой, и ты не гражданин моей страны, поэтому, В ЭТОМ ПЛАНЕ, ты мне не интересен. Так трудно понять элементарные вещи?

Молодец, стой перед зеркалом, вот так и продолжай, может этот аутотренинг тебе поможет.

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:48
Нет, не понял. Таким же макаром я могу сказать используя факт, что юзер АТС Ахмед (или Мамед) кандидирует и сказать, что он кандидат АТС.

А на самом деле это не так. Господин Натик Джафарлы, который член РЕАЛа готовится к выборам. А там трениеует ли РЕАЛ или АТС своего кандидата, пичкает его своей идеологией, советами... это их дело.

Т.е. нет политической партии РЕАЛ, чтобы говорить о политическом бренде РЕАЛа.

Позвони своему летнему профессору и пускай он тебе обяснит разницу


Где я написал о ПОЛИТИЧЕСКОМ бренде? Есть бренд РЕАЛ-а, где собрались образованные и интеллектуальные люди, и есть сотни тех, кто поддерживают нас, приходят на наши встречи и семинары. Не обязательно быть партией, что бы иметь бренд, не учили тебе этому?

П.с. Ты опять, после моих объяснений насчет летнего университета, вспомнил об этом. Это о многом говорит. Так что, дуруст ол, дуруст!

Prater
10.02.2010, 17:51
Нет, не понял. Таким же макаром я могу сказать используя факт, что юзер АТС Ахмед (или Мамед) кандидирует и сказать, что он кандидат АТС.

А на самом деле это не так. Господин Натик Джафарлы, который член РЕАЛа готовится к выборам. А там трениеует ли РЕАЛ или АТС своего кандидата, пичкает его своей идеологией, советами... это их дело.

Т.е. нет политической партии РЕАЛ, чтобы говорить о политическом бренде РЕАЛа.

Позвони своему летнему профессору и пускай он тебе обяснит разницу

Зиядлы, придираешься ахы.

Ziyadli
10.02.2010, 17:52
Во-первых, если это так, то, извиняюсь, поэтому и я тебя СПРАШИВАЛ, а не ОБВЕНЯЛ, не понимаешь разницу?

Во-вторых, у тебя был контракт с Мировым Банком, который вел здесь, в стране какой-то проект? То есть, ты был участником проекта в Азербайджане по линии Мирового Банка? Можешь не отвечать, просто интересно стало. И ещё раз, я не обвинял тебя, а спрашивал, мог бы, АДАМ КИМИ, давно так отвечать. Истейенде Инсан кими данышырсан ахы, ай леле.

В-третьих, я уже тебе объяснял, да, здесь есть мой электорат, так как, я буду баллотироваться на выборах в парламент. Есть среди гостей, кто читают наш форум, и сами мне об этом говорили. Поэтому, ЕЩЁ РАЗ, ты не электорат мой, и ты не гражданин моей страны, поэтому, В ЭТОМ ПЛАНЕ, ты мне не интересен. Так трудно понять элементарные вещи?

Молодец, стой перед зеркалом, вот так и продолжай, может этот аутотренинг тебе поможет.

Извинения дело хорошее. Но ты меня обвинял:

ты сказал: "ты - Зиядлы был до 2О05 года анти-властным (вроде тебя), а потом вдруг перестал им быть. Злые языки говорят, что ты получил выгодный контракт"

Это обвинение. А не вопрос.

А все остальные детали о моей деятельности в составе Мирового Банка, Моссада и МНБ ты можешь прочитать (я дам отчет широкой общественности) в моих мемуарах, презентация которых будет в 2055 году, 10 февраля, в 19:30, во Филармонии. Желательно приходить с супругой. Можно и c подружками

Prater
10.02.2010, 17:53
А на самом деле это я связан с МНБ))) и с МО тоже

чё то у тебя перебор со связями. надо быть верным одному ведомству :crazy:

Ziyadli
10.02.2010, 17:55
Зиядлы, придираешься ахы.
Такого надо вообще к стенке поставить, Пратер. Жаль уже не времена Баты хана))))

Т.е. человек кандидирует. Без РЕАЛа... РЕАЛ, АТС, "Что? Где? Когда?", Клуб охотников, форум Турана, женший клуб вязания итд.. это просто организации, где кандидат член (или учредитель)

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:56
вай вай вай, Зиядлы купили оказмычка.

У нас короче полный набор, Зиядлы связан с Мин.Связи, Дисмисс с МНБ, Просекьютор с ГНКАР, Ашина с Фондом Мехрибан ханум, Самир_Баку с МИД, а Ашер с Президентским аппаратом.

Атас. Вот они Люди Х Клана!


Дост, ты не найдешь ни одного моего поста на этом форуме, а их не мало, и на соседнем форуме (а там тоже около 10 тысяч постов), где я раньше писал, что-то подобное. Единственный человек, о котором я серьезно писал на этот счет, был Волкан, который работал в МЭР, брал конверты помимо зарплаты, а здесь тупо защищал власть. Кроме него, я никому подобное не говорил. Если кто-то докажет обратное, я перед всеми извинюсь.

Я всегда пишу другое, те, кто НЕ живут здесь, (а Ашина, по-моему, даже вообще не был в Азербайджане, я несколько раз его об этом спрашивал, он молчал), когда говорят, что здесь все хорошо, а вы тупые и слепые, не видите этого, это меня бесит. Эти же люди, хают демократию, права человека, Европу, США, а сами же живут в этих же странах. Разве это не должно нервировать? И эти же самые люди, взяли в руки «флаг», и ери гелди-гелмеди, пишут, что оппозиция не грамотная, книжки не читали, менталитет плохой, народ гнилой, и т.д. и т.п. А когда им, на пальцах доказываешь очевидные вещи, они СРАЗУ ЖЕ переходят на ЛИЧНОСТЬ, начинают обсуждать ЛИЧНОСТЬ того, кто это сказал, а не СУТЬ того, что было сказано. Это же по меньшей мере, не честно!

Ziyadli
10.02.2010, 17:56
чё то у тебя перебор со связями. надо быть верным одному ведомству :crazy:
Я экспат... мне можно)))

Natiq Ceferli
10.02.2010, 17:59
Извинения дело хорошее. Но ты меня обвинял:

ты сказал: "ты - Зиядлы был до 2О05 года анти-властным (вроде тебя), а потом вдруг перестал им быть. Злые языки говорят, что ты получил выгодный контракт" Это обвинение. А не вопрос.

А все остальные детали о моей деятельности в составе Мирового Банка, Моссада и МНБ ты можешь прочитать (я дам отчет широкой общественности) в моих мемуарах, презентация которых будет в 2055 году, 10 февраля, в 19:30, во Филармонии. Желательно приходить с супругой. Можно и c подружками



Это именно вопрос, а не обвинение, это же так очевидно. Обвинение бывают у тебя, прочти свои посты внимательно.


Я же сам сказал, можешь не отвечать, и при этом, я оставляю за собой право делать выводы. Спасибо. А на презентацию не приду, пошлю внуков, ок? :lol:

Ziyadli
10.02.2010, 18:02
Эти же люди, хают демократию, права человека, Европу, США, а сами же живут в этих же странах. Разве это не должно нервировать?
Багышда, больше не будем. Год блесс Америка! Дойчланд, дойчланд, юбер аллес, юбер аллес ауф дер Велт

И эти же самые люди, взяли в руки «флаг», и ери гелди-гелмеди, пишут, что оппозиция не грамотная, книжки не читали,
А разве она грамотная?

менталитет плохой, народ гнилой, и т.д. и т.п.
Бах бу яланды. Не народ гнилой, а некоторые представители ))
А когда им, на пальцах доказываешь очевидные вещи, они СРАЗУ ЖЕ переходят на ЛИЧНОСТЬ, начинают обсуждать ЛИЧНОСТЬ того, кто это сказал, а не СУТЬ того, что было сказано. Это же по меньшей мере, не честно!
Натик, чтобы перейти на личность, нужны две премиссы:

а) наличие личности
б) ее значение

Когда их нет (а их часто нет), то ... уволь)))

Borat
10.02.2010, 18:05
В тоже время как в Баку, профессионал может зарабатывать от 6 до 10 тысяч евро, т.е. столько же или больше.

Пьяный председатель беледийе N-го района г. Баку назвал Абрамовича голодранцем..)

Natiq Ceferli
10.02.2010, 18:05
то ... уволь)))


Хорошо, уволил, свободен! :lol:

Ziyadli
10.02.2010, 18:06
Это именно вопрос, а не обвинение, это же так очевидно. Обвинение бывают у тебя, прочти свои посты внимательно.


Я же сам сказал, можешь не отвечать, и при этом, я оставляю за собой право делать выводы. Спасибо. А на презентацию не приду, пошлю внуков, ок? :lol:

Натик, тебе на самом деле надо еще учиться. Не только азам демократии, но и еще некоторым принципиально важным моральным устоям.

Твой вопрос на форуме ко мне "имеешь ли ты контракты, а говорят это так"... уже морально сомнительные. Если бы я был политиком и паблик персоной, то конечно, мог бы спросить и делать выводы. Но ты либо строишь свои взгляды на слухах, либо размножаешь их

(теперь я понимаю, откуда те слухи, которые доходят до меня тоже...)))))

Natiq Ceferli
10.02.2010, 18:09
Natig, klassik muxalifat birleshen deyil, siz bunu menden de yaxshi bilirsiz.
Ильгар правильно говорит в последнем предложении...


Конечно, классическая оппозиция – другая сторона медали этой власти, и часть этой системы. Сознательно они такими стали, или нет, это уже не важно. Мы это отчетливо понимаем.

Ziyadli
10.02.2010, 18:10
Хорошо, уволил, свободен! :lol:

Ты слишком зелененький еще, чтобы со мной так говорить. По всем статьям.

ПС: кстати, раз уж ты тут общаешся со своим электоратом, то хотя бы внес в кассу форума пару сотен манатов...а то хостинг платим из своего кармана, МНБ, МО, МинСвязи, фонд имени ГА, президенстки аппарат... платят хреново последнее время.

Кассир Дисмисс. Можно и мне ПайПалом

Natiq Ceferli
10.02.2010, 18:16
Ты слишком зелененький еще, чтобы со мной так говорить. По всем статьям.

ПС: кстати, раз уж ты тут общаешся со своим электоратом, то хотя бы внес в кассу форума пару сотен манатов...а то хостинг платим из своего кармана, МНБ, МО, МинСвязи, фонд имени ГА, президенстки аппарат... платят хреново последнее время.

Кассир Дисмисс. Можно и мне ПайПалом


Конечно, сене баханда мен зеленненкием, сен уже етишмисен…

Я не общаюсь с электоратом, я пишу для них, даже такую элементарную разницу не понимаешь?

И ещё, даже не пытайся, они тебе не заплатят. Они не платят тем, у кого есть «Я», а у тебя, не смотря на все мерзость твоего характера, оно, личное «Я», точно есть.

Ziyadli
10.02.2010, 18:25
Конечно, сене баханда мен зеленненкием, сен уже етишмисен…
Ай саг ол... дайдайнан данышанда аяга галхмаг лазымды. Хормет, иззет меселеси вар.

Я не общаюсь с электоратом, я пишу для них, даже такую элементарную разницу не понимаешь? Ничего, тебе сделаем дискаунт. 50 манат тоже бабки

И ещё, даже не пытайся, они тебе не заплатят. Они не платят тем, у кого есть «Я», а у тебя, не смотря на все мерзость твоего характера, оно, личное «Я», точно есть
Нуахули... (это такое грузинское вино)

ZSJ
10.02.2010, 18:26
Конечно, классическая оппозиция – другая сторона медали этой власти, и часть этой системы. Сознательно они такими стали, или нет, это уже не важно. Мы это отчетливо понимаем.

Тогда с какими силами вы готовы объединиться?

Natiq Ceferli
10.02.2010, 18:27
В Баку работники среднего звена получают порядка 1000-3000 евро в месяц.



О каком среднем звене идет речь? В нефтянке?

Natiq Ceferli
10.02.2010, 18:31
Ай саг ол... дайдайнан данышанда аяга галхмаг лазынды. Хормет, иззет меселеси вар.

Ничего, тебе сделаем дискаунт. 50 манат тоже бабки

Нуахули... (это такое грузинское вино)



Баш усте, дай-дай, геленде зенг еле, айаг усте гаршыларам сени, гочалара хормет борчумуздур.

Пулгир олма.

Чахохбели.... (с той вином хорошо идет)

Natiq Ceferli
10.02.2010, 18:36
Тогда с какими силами вы готовы объединиться?


Пока у нас нет в повестке дня вопроса о каком либо объединении.

Ziyadli
10.02.2010, 18:38
Баш усте, дай-дай, геленде зенг еле, айаг усте гаршыларам сени, гочалара хормет борчумуздур.

Пулгир олма.

Чахохбели.... (с той вином хорошо идет)

Мен не гедер годжа олсам да дейэрем мин джавана

Пулгир дейэнде... ушахларын богазындан кесиб бу форуме гоюрух пуллары, сен де сонра дейирсен ки, "ай харай, коррупсия, Зиядлы подкупили". Хотя бы заплати за то, что тебе такую платформу предоставили, что обрашаешся к своему электорату через форум и не хочешь даже общаться с юзерами, которые по твоему "не граждане и не электорат". Это ж... ни в какие ворота. Хоть бы просто спасибо сказал, что ли...

Мен гюрджю йэмеклери йэмирем. Коцеффник адамам. Мне долму давай... с сарымсаг-гатыгом

Molla Nəsrəddin
10.02.2010, 18:48
Да, конечно, в парламентских выборах я буду участвовать.

Мы, как РЕАЛ, готовимся к выборам.

Господин Джафарли, Вы так и не ответили на мой вопрос: С какой целью Вы собираетесь принять участие в парламентских выборах?

Arian
10.02.2010, 18:48
Администрация форума материально поддерживает оппозицию. Так и запишем...

ZSJ
10.02.2010, 18:49
Пока у нас нет в повестке дня вопроса о каком либо объединении.

мне просто интересно кто вам близок по духу на политическом поле

Ziyadli
10.02.2010, 18:54
Администрация форума материально поддерживает оппозицию. Так и запишем...
Только не сапогами, только не в лицо))))

Arian
10.02.2010, 18:56
Только не сапогами, только не в лицо))))

Зачем сапогами? Это не наш метод. Надо просто отнять все деньги. Ты когда в Баку будешь?

Ziyadli
10.02.2010, 19:06
Зачем сапогами? Это не наш метод. Надо просто отнять все деньги. Ты когда в Баку будешь?
Скоро. Только денег я с собой не беру. Все на карточке))) Могу только ресторанные счета оплачивать)))

Xan
10.02.2010, 19:09
А потому что иностранные нефтяные компании и буровые подрядчики конечно получают лучших, а кто пойдет в отечественную идаре под низкую зарплату и систему я начальник-ты дурак?

к сожалению сегодня все запущено на столько, что иностранные компании берут сырой материал и создают из него специалистов.
Лучших спецов уже начинают получать иностраные компании за рубежом.
ГНКАР же новых спецов не создает по одной простой причине: она просто не способна сегодня на это. Они посылают людей за границу, а эффективность низка. Один единственный которого они послали за границу учиться именно на нефтяника, после двух лет ушел оттуда в БиПи (при этом выплатил им бабки, которые они за него вложили, лишь бы уйти оттуда).

Prater
10.02.2010, 19:11
О каком среднем звене идет речь? В нефтянке?

А у нас же кроме нефтянки ничего нету. Забыл? :crazy:

Arian
10.02.2010, 19:12
Скоро. Только денег я с собой не беру. Все на карточке))) Могу только ресторанные счета оплачивать)))

Ну, зачем... Дашь доверенность, укажешь номера счетов. И с карточки тоже снять можно.

Ziyadli
10.02.2010, 19:14
А у нас же кроме нефтянки ничего нету. Забыл? :crazy:
:dance4::dance4::dance::dance3::dance3::dance3:

Ziyadli
10.02.2010, 19:16
Ну, зачем... Дашь доверенность, укажешь номера счетов. И с карточки тоже снять можно.
Только не с европейских. Сам должен там быть)) Мою морду знают))))

С карточки много не снимешь... там лимит, на тот случай, если попаду в твои руки... или окажусь в ЛасВегасе пьяным

Arian
10.02.2010, 19:20
Только не с европейских. Сам должен там быть)) Мою морду знают))))

С карточки много не снимешь... там лимит, на тот случай, если попаду в твои руки... или окажусь в ЛасВегасе пьяным

Ну хорошо. Пошлем им твое лицо, если это так необходимо... Можно даже с головой.

Prater
10.02.2010, 19:26
к сожалению сегодня все запущено на столько, что иностранные компании берут сырой материал и создают из него специалистов.
Лучших спецов уже начинают получать иностраные компании за рубежом.
ГНКАР же новых спецов не создает по одной простой причине: она просто не способна сегодня на это. Они посылают людей за границу, а эффективность низка. Один единственный которого они послали за границу учиться именно на нефтяника, после двух лет ушел оттуда в БиПи (при этом выплатил им бабки, которые они за него вложили, лишь бы уйти оттуда).

А вот с этим я соглашусь. Но здесь причина проста, ГНКАР не частная, а государственная компания. Со всеми минусами гос.компаний.

Создавать они не умеют, НО они неплохо перекупают. И я знаю людей перешедших их БП в ГНКАР.

И вообще я думаю глупо требовать с ГНКАР, чтобы они были кузницей кадров. По сотням причин. У них нет этого опыта и современных знаний.

Они поступают по другому, давят на БП, чтобы тот сохранял местный штат на уровне 90%. Вот БП высунув язык и обучает местный штат. А ГНКАР (и остальные) выдергивают оттуда людей.

Xan
10.02.2010, 19:34
Хан, вы ошибаетесь вот в чем. Вы сравниваете локальный рынок (Азербайджан) с глобальным (весь мир). То есть в Азербайджане грубо 100 компаний, в которых можно работать, а в мире 100 тысяч.


согласен, критику принимаю.
но в принципе, реально, (исходя из сказанного вами) если взять 20-30 профессионалов Азербайджанцев, то для них в тех 100 тыс компаний больше шанса найти лучший оклад, чем в Азербайджане, так?


Этот профессионал сидя в БП или в ГНКАР, может быть одним из нескольких, а придя в какую-нибудь компанию в Европе, он может быть там богом.


наверно это зависит от того, в какой области профессионал.
В технической области как раз наоборот (говорю за БиПи, т.к. в ГНКАР ни один уважающий себя профессионал, знающий язык и мир, не задержится), здесь профессионал = Бог. А там один из многих. Не знаю в какой области профессионал Вы, возможно в вашей области по другому.


Или его может привлекать какой-то определенный специфический опыт, который в его обстоятельствах он в Азербайджане не может получить, либо в связи со специфическими профессиональными условиями, либо в связи с конкуренцией.


А тут уже ошибаетесь, на мой взгляд, Вы. Конкуренции здесь для профессионала (а мы о них говорим), очень и очень мало.

Специфический опыт, ок. Согласен, тут может его не быть - на глобальном рынке больше опций. Но я ни в коем случае не поверю, что человек на первое место поставит специфический опыт, если ему за другой опыт дома предложат бОльшую зарплату и условия. Ну не поверю я в это.
А тем более в случае когда парень из развивающейся страны вырвался, поехал учиться, и там ему предлагают хор. з/п + интересный опыт - он естественно выбирает эти хорошие условия. Домой человек вернется либо по личным причинам, либо по причинам лучших условий. В нашей стране на сегодняшний день этих лучших условий нет. Еще раз - я не говорю об одном профи, а о массе. И масса уже за бугром. Еще раз - причины могут быть какие угодно - главное, что они за бугром.


Если я буду сравнивать австрийский рынок с мировым, то я всегда найду десяток предложений, которые будут лучше чем австрийские.


Посмотрите, какое количество профессионалов австрийцев за рубежом, и какое работает в Австрии (в процентном соотношении). Тогда поймете о чем я тут вообще говорил, обращаясь к Просекютору и Зиядлы.
Тысячи не уехали из-за отсутствия условий. Тысячи работают в других странах как экспаты за счет лучшей зарплаты. И работают в международных корпорациях. А англичане и американцы вообще устроившись в свои компании дома, едут в загранку загребать больше денег. Но устраиваются дома!


Хан, ну вы смеетесь.

В средних компаниях в нефтяном бизнесе в Баку профессионал может получать зарплату порядка 8-15 тысяч долларов в месяц.


Нет, смеетесь Вы. Я даже не буду комментировать. Просто интересно название компании, в которой профессионал получает 8-15 тыс. И конечно же область нефтяного бизнеса.. ну т.е. на какой позиции... И сколько таких профи Вы знаете. Сразу скажу - я знаю только 3 человека, которые Азербайджанцы, и продвинулись на руководящие посты в БП, которые получают что-то близкое к тому, что Вы сказали.


У меня товарищу предложили работу в Вене (хорошую и интересную работу) с окладом в 5 тысяч евро чистыми, он не согласился потому что это ниже, чем он получает в Баку.
А в Европе, ему выше вряд ли кто предложит (кроме Лондона).


Ваш товарищ это единица. Одна из единиц. Согласен, мало кто ему предложит выше. Но таких как он совсем мало. Вот он как раз здесь Бог, а там никто. А как быть с остальными десятками профессионалов в его области? А никак, они уже за границей.

Xan
10.02.2010, 19:51
,
Далее возьмем оплату в крупных компаниях. По ГНКАРу там все очень непрозрачно, поэтому возьмем БП.


По ГНКАРу пож-та. Почти у всех гос зарплата. При этом выше зарплаты премьер-министра никто не может получать. Гос зарплату платит не ГНКАР, а бюджет.
Но.. есть еще и конвертики. В них могут дать 500 манат. Могут 1000 манат. Могут еще больше. Могут сокращать конверт когда угодно.
Мне предлагали работу в ГНКАР, однако официально я получить з/п выше чем у премьер министра не мог. Конверт обещали "хороший". На фига мне это?

,
Менеджер хорошего ранга (профессионал) в БП получает доход (зарплата, бонусы и все остальное) от 7 до 20 тысяч долларов в месяц чистыми. Если ты знаком с системой БП, то это люди с уровнем F, E.
Я не говорю уже о Рашид муаллиме.


Я сам тут работаю. Ты плохо осведомлен об уровне F. На счет уровня E ничего не могу сказать. И 20 тыс чистыми ты круто загнул. Давай назовем это от 5 до 14 чистыми ))).
Профессионал в БП это не только F, E. Это менеджмент. Профессионалом считается все от H и выше. Вобщем 7-20 тыс чистыми это фигня.

Рашид Джаваншир совсем другая история. Он такой один не только в Азербайджане. Это даже не одна из единиц, а единица. Поэтому в данную дискуссию не следует его вмешивать.

,

В той же Англии менеджеры БП (англичане) с тем же уровнем получают порядка 10% меньше. А если учитывать, что в Лондоне расходы в 2 раза выше чем в Баку, то у тебя выходит колоссальная разница.

Тоже не соответствует действит-ти. Получают то же самое на уровнях выше F. Уровни ниже получают меньше, а это тоже профессионалы.

В конце замечу: похоже ты тоже имеешь отношение к нефтебизнесу. Это сфера наиболее развитая - не забывай. А как быть с другими сферами. Где там профи? Их уже нет. Так а речь о чем шла? Была фраза "с Натиком профессионалы убегут", на что я сказал "уже убежали", и привел пример с многими форумчанами, включая тебя. Опять же, причины можно приводить какие угодно - но факт остается фактом. Большинство наших профи уже уехали. Их уже тут нет. И это связано в бОльшей степени с отсутствием условий.

Xan
10.02.2010, 19:58
:lol:



Тебе не нравилось, как я "командовал"? Бывает. Я же не ставил цель нравится тебе или кому-то еще. Но когда наплыв басмачей, то почему-то даже мои "противники" вспоминали меня с ностальгией.

Насчет Иса Гамбара и Рауфа Арифоглу. Они в одной партии. Даже на западе есть понятие "партийная дисциплина" или "я солдат партии". (часто говорят эти демократо-либералы по телеку). Если Рауф Арифоглу не оппозиция, то какого черта он в партии мусават (член дивана или меджлиса), он выпускает орган партии или же газету, где учредителем является Иса Гамбар. Ведь можно ведь встать и сказать: линия этого издания не соответствует нашей линии- я ухожу из учредителей и Ариф бей нарушает дисциплину партии- ему дасвидания

Это принято и более того вносит ясность. Четкая линия это дело важное

ОК. Давай, честно.

1. Искренность его не могу оценить, а вот "интеншн" могу. Судя по тому, как он бросался обвинениями в мой личный адрес могу сказать, что я ему не верю. Он строит догадки и теории заговора. Я-то про себя точно знаю, что его обвинения не имели никаких основ. Но ин их делал.

2. Я не знаю, что он делает, чтобы еще сказать о пользе этого стране. Он протестует и свой протест часто строит на догадках (читай пункт 1). Но одно ясно: он хочет политическую карьеру. Я лично непротив. Он будет наверняка не хуже многих сегодняшних политиков. Но лучше ли... не уверен. Риторика его стара, методы любые (сужу по его подходу ко мне лично.... он по любому хочет заткнуть оппомента...а ведь он еще не обладает никакой властью... а на этом форуме тем более... что же будет, если у него будет власть). В этом контексте я фэн Хикмет бея- он человек слова, хоть и романтик.

Я не буду дискутировать на счет Исы Гамбара. Я свое мнение сказал - я знаю тебя достаточно хорошо, чтобы понимать, что ты не поймешь стиль управления Мусавата. Дискутировать может с тобой Хикмет бей, у него есть терпение :)

На счет твоего командования - при чем тут нравилось мне или нет. Я же этот пост не против тебя писал. Просто сказал, что ты демократический стил управления не понимаешь - мое мнение. И то, что ты говоришь "командовать", тоже подтверждает для меня мое мнение. Без обид.

На счет Натика - я с тобой пока что во многом не согласен. Но посмотрим, поживем увидим.

Йахшы. мне пора. Сагол :)

Prater
10.02.2010, 20:02
согласен, критику принимаю.
но в принципе, реально, (исходя из сказанного вами) если взять 20-30 профессионалов Азербайджанцев, то для них в тех 100 тыс компаний больше шанса найти лучший оклад, чем в Азербайджане, так?

Конечно, если взять любой (кроме США) локальный маркет, то предложений на нем естественно в тысячи раз меньше, чем в целом в мировом. И естественно, в глобальном маркете можно найти предложение с более высокой зарплатой (если только на этом зацикливаться). Но средняя зарплата для профессионалов приблизительно такая же или ниже.


наверно это зависит от того, в какой области профессионал.
В технической области как раз наоборот (говорю за БиПи, т.к. в ГНКАР ни один уважающий себя профессионал, знающий язык и мир, не задержится), здесь профессионал = Бог. А там один из многих. Не знаю в какой области профессионал Вы, возможно в вашей области по другому.

В бакинском БП как раз таки есть конкуренция среди профессионалов. Конкуренция как между собой, так и с экспатами. То есть они там не "Боги", а члены команды, где все достаточно высокого уровня профессионализма.
В более мелких компаниях в Европе, такие ребята становятся на самом деле богами.
Вы просто плохо себе представляете, но в бакинском БП уровень профессионализма на голову выше, чем в большинстве компаний в Европе, и кстати выше чем в других филиалах БП.


А тут уже ошибаетесь, на мой взгляд, Вы. Конкуренции здесь для профессионала (а мы о них говорим), очень и очень мало.
См. ответ выше.

Специфический опыт, ок. Согласен, тут может его не быть - на глобальном рынке больше опций. Но я ни в коем случае не поверю, что человек на первое место поставит специфический опыт, если ему за другой опыт дома предложат бОльшую зарплату и условия.

вы слышали о выражении "работать на перспективу"? То есть можно пойти на временно худшие условия, чтобы приобрести определенный опыт, который даст вам в будущем в финансовом плане в разы больше, чем если бы вы со своей хорошей зарплатой сидели дома.


Ну не поверю я в это.
А тем более в случае когда парень из развивающейся страны вырвался, поехал учиться, и там ему предлагают хор. з/п + интересный опыт - он естественно выбирает эти хорошие условия. Домой человек вернется либо по личным причинам, либо по причинам лучших условий. В нашей стране на сегодняшний день этих лучших условий нет. Еще раз - я не говорю об одном профи, а о массе. И масса уже за бугром. Еще раз - причины могут быть какие угодно - главное, что они за бугром.


Мы не о массе говорим, а о профессионалах. Я подумал что вы работаете в БП, и для вашего понимания обозначил принятыми в БП уровнями F, E. В моем понимании именно такого уровня людей можно обозначить словом "профессионал". Их в БП всего человек 20. И это очень и очень много.



Посмотрите, какое количество профессионалов австрийцев за рубежом, и какое работает в Австрии (в процентном соотношении). Тогда поймете о чем я тут вообще говорил, обращаясь к Просекютору и Зиядлы.
Поверьте соотношение будет такое же как и с Азербайджаном.


Тысячи не уехали из-за отсутствия условий. Тысячи работают в других странах как экспаты за счет лучшей зарплаты. И работают в международных корпорациях. А англичане и американцы вообще устроившись в свои компании дома, едут в загранку загребать больше денег. Но устраиваются дома!

Нет, не обязательно. Конечно экспатом работать предпочтительней, но 80% англичан, которые работают не в Англии, но в Европе, имеют не "экспатный контракт".

Нет, смеетесь Вы. Я даже не буду комментировать. Просто интересно название компании, в которой профессионал получает 8-15 тыс. И конечно же область нефтяного бизнеса.. ну т.е. на какой позиции... И сколько таких профи Вы знаете. Сразу скажу - я знаю только 3 человека, которые Азербайджанцы, и продвинулись на руководящие посты в БП, которые получают что-то близкое к тому, что Вы сказали.

В БП на F, E уровне человек 20. И все они получают такую зарплату. В сервисных компаниях, я лично знаю человек 5 которые получают такую зарплату. Названия компаний говорить не буду по понятным причинам.

Области нефтяного бизнеса - "project management", "commercial", "drilling", и т.д. и т.п.


Ваш товарищ это единица. Одна из единиц. Согласен, мало кто ему предложит выше. Но таких как он совсем мало. Вот он как раз здесь Бог, а там никто. А как быть с остальными десятками профессионалов в его области? А никак, они уже за границей.

В его области я знаю в Азербайджане человек 5 его уровня. Один работает в БП, двое в сервисных компаниях, двое уехали.

Prater
10.02.2010, 20:16
По ГНКАРу пож-та. Почти у всех гос зарплата. При этом выше зарплаты премьер-министра никто не может получать. Гос зарплату платит не ГНКАР, а бюджет.
Но.. есть еще и конвертики. В них могут дать 500 манат. Могут 1000 манат. Могут еще больше. Могут сокращать конверт когда угодно.
Мне предлагали работу в ГНКАР, однако официально я получить з/п выше чем у премьер министра не мог. Конверт обещали "хороший". На фига мне это?

Ну это одна из "прелестей" гос.компаний. У них на самом деле просто нет вариантов, поднимать официально в ГНКАР зарплату они не могут, потому что тогда придется поднимать зарплату всем бюджетникам.


Я сам тут работаю. Ты плохо осведомлен об уровне F. На счет уровня E ничего не могу сказать. И 20 тыс чистыми ты круто загнул. Давай назовем это от 5 до 14 чистыми ))).

Нет, я же сказал "зарплата, бонусы, и т.д". Прибавь к зарплате ежегодные бонусы, деньги на отпуск, халявные акции и т.п., и выйдешь на тот уровень, который я сказал.


Профессионал в БП это не только F, E. Это менеджмент. Профессионалом считается все от H и выше.

Хмм. Мы же говорим о "штучных профессионалах". Людей H и G уровня в БП сотни. Их всех запишем в "профессионалы"?


Вобщем 7-20 тыс чистыми это фигня.
см. выше


Тоже не соответствует действит-ти. Получают то же самое на уровнях выше F. Уровни ниже получают меньше, а это тоже профессионалы.


Ну во первых, я и говорил об уровнях F и выше. Но даже на нижних уровнях та же картина.

Мы говорим о чистых деньгах. В БП все прозрачно, ты сможешь найти таблицу, сколько получает каждый уровень в Англии. Затем вычти английские налоги и социальную выплату и посмотри что у тебя получится на "нетто" уровне. Получится, что в Баку платят больше или столько же. А прикинув "стоимость жизни" в Лондоне, поймешь, что лучше оставаться в Баку.


В конце замечу: похоже ты тоже имеешь отношение к нефтебизнесу. Это сфера наиболее развитая - не забывай. А как быть с другими сферами. Где там профи? Их уже нет. Так а речь о чем шла? Была фраза "с Натиком профессионалы убегут", на что я сказал "уже убежали", и привел пример с многими форумчанами, включая тебя. Опять же, причины можно приводить какие угодно - но факт остается фактом. Большинство наших профи уже уехали. Их уже тут нет. И это связано в бОльшей степени с отсутствием условий.

см. мой ответ Натику.

Prater
10.02.2010, 20:24
Есть еще один момент. Разница в зарплатах между Европой и Аз-ном, для работников нефт.индустрии существовала где-то до 2005 года.

С 2005-го она почти сошла на нет, а сейчас в Баку зарплаты даже выше.

Для профессионального уровня.

Но для работников среднего звена есть перспективы, потому что за границей рамки не так растянуты.

Дейка
10.02.2010, 21:06
...Я всегда пишу другое, те, кто НЕ живут здесь, (а Ашина, по-моему, даже вообще не был в Азербайджане, я несколько раз его об этом спрашивал, он молчал), когда говорят, что здесь все хорошо, а вы тупые и слепые, не видите этого, это меня бесит. Эти же люди, хают демократию, права человека, Европу, США, а сами же живут в этих же странах. Разве это не должно нервировать?.. Я живу здесь, Натик. И всю жизнь прожила здесь, никуда надолго не выезжала, хотя в своё время попутешествовала немало. Какая разница, была ли я в США или, допустим Японии? А Ашина, например, в Азербайджане? Для того, чтобы сравнивать и делать выводы нет необходимости "потрогать" всё руками или лизнуть языком. Достаточно иметь аналитический ум и желание быть объективным, непредвзято относиться к фактам и информации, которую, слава богу, сегодня, особенно благодаря интернету, можно получать в неограниченном количестве даже не сходя с места. Так вот, живя в Азербайджане я, тем не менее, скорее соглашусь с Ашиной или Зиядлы в оценке ими нашей действительности и сравнении её с действительностью за рубежом (отмечу, что Вы здорово переврали их позицию), чем с Вашей. Так что не стоит делать упор на то, что эти люди не живут в Азербайджане, это не аргумент. ...И эти же самые люди, взяли в руки «флаг», и ери гелди-гелмеди, пишут, что оппозиция не грамотная, книжки не читали, менталитет плохой, народ гнилой, и т.д. и т.п. Натик, я, помнится, тоже писала о нашем менталитете, который, естественно, складывался веками, и который некоторые "шустрые" товарищи берутся поменять чуть ли не за 3 года. Так что эта Ваша фраза в некоторм роде и меня касается. Так вот, Натик, никто не говорит о "плохом" менталитете или, тем более, "гнилом" народе, это уже ваши собственные измышления. Речь о том, что у нас вот такой народ и с таким менталитетом, плохой он или хороший - он наш и не надо пытаться ломать его через колено. Не надо навязывать ему того, что он принять ещё не готов, хотя на словах он может и "за", но когда дойдёт до дела, то это может обернуться для него самого, народа (народ - это же не какое-то отвлечённое понятие, он состоит из отдельных, конкретных людей), огромными трагедиями и болью. Меня удивляет, что вы заявляете о себе, как о реалистах, но таких простых вещей не понимаете. Но я, конечно, спорить по этому поводу не буду, потому что давно поняла, что спорить с идеалистами, каковыми вы, по сути, и являетесь, бесполезно. Я вот что хочу сказать. Пока в Азербайджане живо поколение, которое помнит к чему привело их желание перемен и то, что они связали это желание с людьми, умевшими сладко говорить и много обещвть, у оппозиции нет никаких шансов, она будет слабой и слабость свою будет валить на власть, чтобы замазать главную причину - народ её попросту не поддерживает и не поддержит. Вот когда это поколение уйдёт, забудется тот ужас, хаос и беспредел, который устроили те, кто на народных плечах въехал во власть, тогда у неё, возможно, и появится шанс. А до тех пор они будут в своей слабости обвинять власть, а не самих себя, и выискивать любой огрех у этой власти, чтобы раздуть его до вселенских масштабов. Больше ей ничего не остаётся.

Renata
10.02.2010, 21:31
Я вот что хочу сказать. Пока в Азербайджане живо поколение, которое помнит к чему привело их желание перемен и то, что они связали это желание с людьми, умевшими сладко говорить и много обещвть, у оппозиции нет никаких шансов, она будет слабой и слабость свою будет валить на власть, чтобы замазать главную причину - народ её попросту не поддерживает и не поддержит. Вот когда это поколение уйдёт, забудется тот ужас, хаос и беспредел, который устроили те, кто на народных плечах въехал во власть, тогда у неё, возможно, и появится шанс. А до тех пор они будут в своей слабости обвинять власть, а не самих себя, и выискивать любой огрех у этой власти, чтобы раздуть его до вселенских масштабов. Больше ей ничего не остаётся.

потом должно уйти поколение, которя ета в#ехавшая на народных плечах власть воспитала, потом и ето должно уйти... но нельзя же жить все время в ожидании вымирания целых поколений))

Ашина
10.02.2010, 21:48
Натик, тебе на самом деле надо еще учиться. Не только азам демократии, но и еще некоторым принципиально важным моральным устоям.

Твой вопрос на форуме ко мне "имеешь ли ты контракты, а говорят это так"... уже морально сомнительные. Если бы я был политиком и паблик персоной, то конечно, мог бы спросить и делать выводы. Но ты либо строишь свои взгляды на слухах, либо размножаешь их

(теперь я понимаю, откуда те слухи, которые доходят до меня тоже...)))))

Я, откровенно говоря, не понял, в чём преступность "контактов", даже если бы они и были. Что, Азербайджану уже объявлено торговое эмбарго? Азербайджанские чиновники - персоны нон грата? Странное дело: сами ещё - от горшка три вершка, но уже начинают охоту за "пиридателями". Что же будет, если они придут к власти?

Ладно, пусть сходят на выборы и пообщаются с народом.

Prater
10.02.2010, 22:07
потом должно уйти поколение, которя ета в#ехавшая на народных плечах власть воспитала, потом и ето должно уйти... но нельзя же жить все время в ожидании вымирания целых поколений))

я тоже думаю, что дело не в поколениях. Просто оппозиции нужно вначале модернизировать себя, а затем уже взяться за модернизацию государства. А они этого не понимают.

На самом деле у нас оппозиционные партии, точные копии государства. Лидеры узурпировали свои кресла, и в оппозиции такой же застой.

После этого они надеятся, что народ им поверит, что они чем то отличаются от властей? Что придя к власти они не будут пытаться ее узурпировать? Ведь у себя в партии они делают тоже самое.

В результате у нас новой оппозиции не появляется, да и умные люди в оппозицию не идут.

А идут такие как Натик, которые декларируют, что они "новая оппозиция", но по повадкам, манерам и риторике - точь в точь как старая оппи.

Ziyadli
10.02.2010, 22:33
А идут такие как Натик, которые декларируют, что они "новая оппозиция", но по повадкам, манерам и риторике - точь в точь как старая оппи.
Да нет, Пратер. Аллах Хикмет бейин оленлерине рехмет элесин. Он и хоть из старой гвардии оппозиционеров, но имеет твердые моральные принципы и знает о чем говорит. Сравнивать даже не хочу.

Просто есть плеяда крикунов в любом движении. И попадают в эти движении случайно.. двигая локтями делают себе место.

И есть конечно, люди убеждений и морали. Хикмет бей, будь я с ним согласен или не согласен в многих вопросах, для меня все равно был и останется человеком высокой морали.

Дейка
10.02.2010, 22:49
потом должно уйти поколение, которя ета в#ехавшая на народных плечах власть воспитала, потом и ето должно уйти... О каком ещё поколении Вы говорите? Есть люди, которые помнят то время, когда оппозиция находилась у власти, и они всеми силами будут стараться не допустить повторения такого. Молодое поколение уже не помнит то время и, как правило, не очень прислушивается к мнению старших, считая, что старшие, конечно, дураки, ни в чём не разбираются и не понимают, а вот они-то точно умные и не дадут обвести себя вокруг пальца. Обычная история. Вот тогда у оппозиции и появится шанс. Так что ждать долго не придётся. ...но нельзя же жить все время в ожидании вымирания целых поколений)) А вам кто-то предлагает жить в ожидании вымирания целых поколений? Живите, работайте, боритесь, делайте, что можете. Я всего лишь обрисовала ситуацию.