PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанская оппозиция


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Ашина
29.01.2010, 11:56
Ашина, ну сколько же можно одно и то же объяснять тебе? Ты же взрослый человек, вроде, не глупый, зачем не хочешь понять элементарные вещи?

И ЕБРР, и МВФ, и МБ, с удовольствуем, дают кредиты нам. Потому что, эти кредиты, эти вложение, под ГОСУДАРСТВЕННОЙ гарантией, и у государство есть деньги от нефти, имущество, по этому, они по любому, выбьют эти деньги с процентами от нас. Вот сейчас, эти организации и копейки не дают Груции, хотя она нуждается в кредитах и вложениях. Не дают, потому, что трудно потом будет выбить эти деньги. У нас, пока есть нефть, НЕТ такой проблемы. Инвестиционный климат в любой стране, оценивается уровнем ЧАСТНЫХ вложений в разные отрасли реального сектора экономики, а не кредитами, или вложениями под госс. гарантии. Это же так элементарно.

Тебе объясняют про туризм, опять не хочешь принять правду и понять оппонента. Хотя, уважаемый Пратер уже на пальцах все тебе объяснил, а толку то…

Скажу по другому, может поймешь. Во-первых, цифры в нашей стране, в основном, берут с потолка. Во-вторых, всех тех, кто пересек нашу границу, они считают туристами, хотя, есть четкое определение этому понятию. То есть, азербайджанцы с Грузинскими и Российскими паспортами, если пересекли границу, уже считаются туристами. Вот мой один родственник, гражданин Грузии, занимается торговлей запчастями (кстати, раньше отсюда туда ввозил, а сейчас, из-за диких цен у нас, из Грузии ввозит к нам продавать), и как минимум, 20 раз в году, он пересекает нашу границу. По «логике» Гараева, он 20-ти кратный турист, понимаешь? Или сложно, все же понять?

Натик, разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи. Я вообще, как ты должен был понять, не большой охотник порассуждать, что и как нужно "развить" в качестве "ненефтяного" сектора. А Пратер один раз задумчиво упомянул туризм в качестве альтернативы, второй раз, третий... а на четвертый он не выдержал и уже в гордом одиночестве провозгласил, что с туризмом у нас случился крах. Потом, по ходу дела он попарвил свою позицию и сказал, что краха нет, потому что нет вообще чему падать, ибо никакого туризма нет.

То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет.

Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому (если он вообще возможен в индустриальных масштабах).

Теперь цифры.

Твой друг, торгующий запчастями входит в это число иностранцев, въехавших в страну

foreigners

2082738 2003г
2476547 2004г
2543829 2005г
2520539 2006г
2642892 2007г
3782082 2008г

Тогда как число въехавших в страну в графе туризм

International tourist flows

1038.000 2003
1279.400 2004
1282.100 2005
1262.000 2006
1332.700 2007
1898.900 2008

Здесь я лишь скромно обратил внимание на то, что почему-то был небольшой спад в 2006 году.

Дальше число туристов в статистике сокращается ещё до примерно до 1 млн. 600 тыс., но это не важно. А вот тех иностранцев, кто сам официально декларирует в качестве туриста всего 68 тыс. человек. Фсё!!! Вот и вся статистика.

Итак, по первому столбцу цифр. По каким-то неизвестным нам причинам количество въездов иностранцев в АР увеличилось с 2003 по 2008 год на 82%.

Количество людей, въехавших в страну, но учтенных в разделе туризм выросло (по второй колонке) на 83%.

Почему-то Абульфас Гараев считает, что из этих 1.800 или 1.600 учтенных в Статкоме в разделе "туризм", туристами считает не всех, а примерно 1.400 человек. Это надо спросить у него.

Я этого не знаю и не очень интересуюсь.

Мне гораздо интереснее, что действительно число въездов в страну стремительно растет. Может быть, это трудовые мигранты, может быть друзья из Грузии с запчастями, а может быть приверженцы какого-то ещё невиданного вида туризма.

Но каждый год в страну въезжает всё больше и больше. Темп роста въездов примерно соответствует темпу роста за эти же годы того, что Пратер представил в качестве роста "ненефтяной экономики" за эит же годы, т.е. с 2003 по 2008 - в среднем все отрасли за пределами собственно нефтянки выросли примерно на 80%.

Получается, что и количество въездов в страну увеличилось примерно на эту же величину.

==========================

Найдите какого-нибудь другого сторонника развития туризма, который будет утверждать, что туризм растёт и именно в качестве традиционного туризма (по глупой и привычной картинке "а-ля Анталья" и спорьте с ним дальше.

Я получил новые интересные для себя цифры. Спасибо Пратеру.

ZSJ
29.01.2010, 12:01
Первый указ, будет о разграничение президентских полномочий, и наделение парламента большими полномочиями, и участье парламента в создание настоявшего работающего правительства. А не то, что сегодня мы наблюдаем.

Потом по списку (место в списке не по приоритету, а просто перечень тех мер, что нужно сделать):

1. Подготовка и принятие новой, работающей конституции, где будет написаны четкие правила игры, и переход от президентской, к парламентской республики с институтом президентство с ограниченными полномочиями.

2. Финансовая амнистия, причем, полная, и прозрачная амнистия.


3. Создания настоящих муниципалитетов, и наделение их полномочиями для улучшения местного самоуправления. И естественно, отмена институтов Исполнительной Власти в районах и городах.

4. Сокращение число министерств, и контролирующих органов, которые копируют друг - друга, или же, которые вообще не нужны.

5. Налоговая и таможенная реформа, которая приведет к либерализации экономики.

6. Борьба с коррупцией не только административными методами с помощью правоохранительных органов, но, и с помощью продуманной системе оплаты труда.

7. Полная независимость судебной власти.

8. Свободные СМИ.

9. Подписание военного стратегического договора с Турцией.

10. Принятие государственной программы для интеграции в НАТО и ЕС.


Мяллим, Вас прикончат в худшем случае через месяц, а в лучшем просто отстранят. Причем сделает эта та самая система против которой вы боритесь.
Подумайте каким группировкам вы переступаете дорогу и какие деньги там крутиться, а также у кого реальная власть над силовыми структурами. Как вы собираететесь получить власть над силовиками и быть уверенными что они вас не сместят?

Ашина
29.01.2010, 12:07
А если серьезно, попробуйте себя в позиции оппозиции, пусть на время, пусть через не могу, и я не сомневаюсь вам это понравиться. А как вы всем понравитесь....:girl_in_love:

А вот это в принципе невозможно, ибо я должен говорить такие глупости:

1. Карабах мы можем вернуть устроив у себя демократию и начав уговаривать армян пожить с нами вместе в том, что мы устроили.

2. Демократия в развивающихся странах обязательно приводит к быстрому экономическому росту.

3. Демократия в постсоветской стране ведет к ликвидации коррупции.

И т.д., и т.п.

И как высшее проявление клинического идиотизма, я должен стать в.... ну туда... в сообщество тех, кто стал защищать Эйнуллу по первому его делу.

Не могу же я в собственных глазах выглядеть сумасшедшим. Пусть меня дураком считают другие.

===============================================

Я же при этом предлагаю демократам возлюбить демократию просто так - бескорыстно. Не за то, что она вернёт Карабах, не за развитие ею экономики, не за искоренение ею коррупции. Ни первого, ни второго, ни третьего она бедняжечка не может. Она просто сама по себе хороша, но эти жлобы не могут любить просто так.

Ашина
29.01.2010, 12:26
Первый указ, будет о разграничение президентских полномочий, и наделение парламента большими полномочиями, и участье парламента в создание настоявшего работающего правительства. А не то, что сегодня мы наблюдаем.

Потом по списку (место в списке не по приоритету, а просто перечень тех мер, что нужно сделать):

1. Подготовка и принятие новой, работающей конституции, где будет написаны четкие правила игры, и переход от президентской, к парламентской республики с институтом президентство с ограниченными полномочиями.

2. Финансовая амнистия, причем, полная, и прозрачная амнистия.


3. Создания настоящих муниципалитетов, и наделение их полномочиями для улучшения местного самоуправления. И естественно, отмена институтов Исполнительной Власти в районах и городах.

4. Сокращение число министерств, и контролирующих органов, которые копируют друг - друга, или же, которые вообще не нужны.

5. Налоговая и таможенная реформа, которая приведет к либерализации экономики.

6. Борьба с коррупцией не только административными методами с помощью правоохранительных органов, но, и с помощью продуманной системе оплаты труда.

7. Полная независимость судебной власти.

8. Свободные СМИ.

9. Подписание военного стратегического договора с Турцией.

10. Принятие государственной программы для интеграции в НАТО и ЕС.


Можно с конца?

Два последних пункта взаимно исключают друг друга.

В НАТО не примут две страны, имеющие стратегический военный союз, заключенный вне программ интеграции с НАТО.

По остальным пунктам тоже есть взаимные исключения пунктов, т.е. невозможность их осуществления в одном пакете.

Но я не буду встревать. Думай что хочешь, всё равно бесполезно.

Xan
29.01.2010, 12:31
График добычи нефти. График самый реальный на основе того, что имеем сейчас. Есть правда проект разработки глубинных слоев АЧГ, который продлит плато лет на 5-6. и фсё
1716

Уважаемый Пратер, глубинный АЧГ - это газ. И это не сейчас рассматривается, поэтому с плато это никак не поможет.
На плато мы вышли, но поскольку до миллиона баррелей скорее всего так и не дойдем (по техническим причинам), плато продлится на 2-3 года дольше, чем ожидалось. К концу президентского срока в 2013 будет наблюдаться спад нефтедобычи (хотя в газе скорее всего будет стабильная добыча). К парламентским выборам 2015 нефтедобыча будет еще ниже, возможно начнутся сокращения в нефтяных и особенно сервисных компаниях - сворачивания определенных проектов.

Есть правда надежда на структуры Шафаг-Асиман. Если БиПи в течение этого и следующего года сделает там открытие - то это очередной бум, новые инвестиции - новые крупные проекты.

А на этот год скажу, что к лету здесь развернут новый проект - Западный Чираг - новая платформа. Это 2-3 новых тысячи рабочих мест, правда не на долго. Год-полтора. + скорее всего будут какие-то инвестиции в страну.

Xan
29.01.2010, 12:38
Ты о машиностроении и сервисах что ли? Ну и ладно, я же сказал, что сервис нефтяного оборудования БиПи намного лучше, чем производство утюгов.


а кто занимается сервисом нефтяного оборудования БиПи?

и о каких утюгах речь?

Xan
29.01.2010, 12:40
Если мнение по провалу туризма ты взял с потолка, так и скажи. Я не буду тебя больше спрашивать, а сам при просмотре новостей буду обращать на это особое внимание. Потому что это действительно интересно.

Я считаю, что туризм в Анталью и у нас - совершенно различные сегменты рынка, поэтому делать заключение только по соотношению цен неправильно

не, ну теперь вы меня конкретно рассмешили )))

так, так.. и по какому принципу вы разделили туризм у нас и антальи на разные СЕГМЕНТЫ РЫНКА?

Товарищ Хачикян
29.01.2010, 12:40
Natig, не обижайтесь, но Вам лучше на время уйти из "политики" и отдохнуть. Через годик переосмыслите всё, очиститесь от абстракций и возможно, по-новому посмотрите на весь этот мир. Поверьте, такой отдых помогает.

Xan
29.01.2010, 12:42
Так это я как раз у тебя спрашиваю, раз ты так лихо рубанул сплеча. Туризм есть всегда, но не всегда он рекреационный.

)))))))) ага, у нас он экстремальный )))))))))))))

Prater
29.01.2010, 12:45
Уважаемый Пратер, глубинный АЧГ - это газ. И это не сейчас рассматривается.

Сорри, я имел ввиду АЧГ слой Балаханы.

Да в глубинных слоях газ.

Prater
29.01.2010, 12:48
А вот это в принципе невозможно, ибо я должен говорить такие глупости:

1. Карабах мы можем вернуть устроив у себя демократию и начав уговаривать армян пожить с нами вместе в том, что мы устроили.

2. Демократия в развивающихся странах обязательно приводит к быстрому экономическому росту.

3. Демократия в постсоветской стране ведет к ликвидации коррупции.

И т.д., и т.п.

И как высшее проявление клинического идиотизма, я должен стать в.... ну туда... в сообщество тех, кто стал защищать Эйнуллу по первому его делу.

Не могу же я в собственных глазах выглядеть сумасшедшим. Пусть меня дураком считают другие.

===============================================

Я же при этом предлагаю демократам возлюбить демократию просто так - бескорыстно. Не за то, что она вернёт Карабах, не за развитие ею экономики, не за искоренение ею коррупции. Ни первого, ни второго, ни третьего она бедняжечка не может. Она просто сама по себе хороша, но эти жлобы не могут любить просто так.

Ашина, Скарлет тебе совсем другое предложила. Занять на время оппозиционную позицию - это не повторять тезисы, что ты дал выше, а дать конструктивную критику сегодняшней системы и власти.

Ашина
29.01.2010, 12:54
Ашина, Скарлет тебе совсем другое предложила. Занять на время оппозиционную позицию - это не повторять тезисы, что ты дал выше, а дать конструктивную критику сегодняшней системы и власти.

Только этим здесь и занимаюсь. Под "констурктивной" критикой я понимаю критику по существу, по сути. По смыслам. Эта критика для власти намного опаснее, чем ставший уже фоном привычный звонкий щебет.

ksen
29.01.2010, 13:04
Пратер,не помню где я как то на писал,что ежели был у власти,"государства" атс,то первый,кто попал бы в "автокатастрофу" был бы как раз Ашина,а Натиков ,наооборот взращивал,дабы удержаться подольше у руля.

Prater
29.01.2010, 13:12
Сообщение от Ашина http://atc.az/forum/images/futurevision4/buttons/viewpost.gif (http://atc.az/forum/showthread.php?p=308210#post308210)
Ты о машиностроении и сервисах что ли? Ну и ладно, я же сказал, что сервис нефтяного оборудования БиПи намного лучше, чем производство утюгов.
а кто занимается сервисом нефтяного оборудования БиПи?

и о каких утюгах речь?


а кто занимается сервисом нефтяного оборудования БиПи?

и о каких утюгах речь?

В том то и дело, cтроительством платформ занимались McDermott, Saipem, Amec, Technip, KBR и так далее и так далее.

Это нормально, так и должно быть, потому что только европейские и американские компании обладают необходимым опытом и технологиями.

НО.

Это проекты однодневки, БП сделало заказ, они приехали, взяли участки в Карадаге, Зыхе и т.д. выполнили работу, уволили весь персонал, закрылись и уехали.

Будут новые заказы от БП, приедут снова, поработают и уедут.

Вот пришел Amecу заказ, он до сих пор работает.

ГосКомСтат вписал все эти заказы в машинстроение. Это очень спорно, хотя может быть формально и верно. Потому что это искажает картину, создает впечатление роста машиностроения. Я достану индикаторы на 2008-09 год.

Спорно потому что это оригинальные проекты нефтяной индустрии.

И то что Макдермотт приехал, поработал, всех уволил и уехал - это не развитие машиностроения.

Развитием было бы, если бы сумели договориться (была такая идея), чтобы Макдермотт постоянно работал в Азербайджане, выполняя подобные заказы для каспийских проектов Казахстана, Туркменистана и России. Тоже не вышло.

В результате когда я говорю о том, что "нефтянка" занимает 85% ВВП, я имею ввиду релевантную продукцию. То есть если завтра, цена на нефть упадет до 10 долларов (гипотетически) то наш ВВП будет на уровне 15% от существующего (то есть около 7 миллиардов долларов в год).

И это вполне коррелируется с тем, что наш ненефтяной экспорт составляет на сегодняшний день 1.3 миллиарда.

Ашина
29.01.2010, 13:22
Пратер, я тебе предлагал не забывать (и предлагаю), что всё это происходит внутри резерва рабочей силы размером примерно в 4 млн. занятых. Если закончатся эти проекты, начнутся другие - не обязательно в нефтянке.

Xan
29.01.2010, 13:25
В Баку туристы видимо прячутся, хотя наше Министерство говорит про миллион туристов в год.

почему? а как же китайцы и индусы навьюченные игрушками и дешевым парфюмом?
А как же грузинские азербайджанцы, работающие в грузинских ресторанах, в гаражах, на базарах и т.д., которые в год 3 раза посещают Азербайджан? А как же турецкие донярчи и парикмахеры? Это все туристы.

Xan
29.01.2010, 13:30
Правильно. Пока Баку - к сожалению, главная туристическая аттракция в стране. Хорошо, их не два миллиона как в Вене, но хотя бы полмиллиона приезжает посмотреть?


Мечтайте. :)

Полмиллиона - может быть районских детишек, чтобы пофоткаться около Гыз Галасы и походить по бульвару.

Prater
29.01.2010, 13:32
Только этим здесь и занимаюсь. Под "констурктивной" критикой я понимаю критику по существу, по сути. По смыслам. Эта критика для власти намного опаснее, чем ставший уже фоном привычный звонкий щебет.

Ашина. Сорри но ты занимаешься на 90 процентов критикой оппозиции и ограничиваешься мягкими высказываниями в отношении властей.

Причем в этой теме, ты перешел к бесконструктивному оппонированию.

Например твой пост

Натик, разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи. Я вообще, как ты должен был понять, не большой охотник порассуждать, что и как нужно "развить" в качестве "ненефтяного" сектора. А Пратер один раз задумчиво упомянул туризм в качестве альтернативы, второй раз, третий... а на четвертый он не выдержал и уже в гордом одиночестве провозгласил, что с туризмом у нас случился крах. Потом, по ходу дела он попарвил свою позицию и сказал, что краха нет, потому что нет вообще чему падать, ибо никакого туризма нет.

То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет.

Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому (если он вообще возможен в индустриальных масштабах).

Разговор о туризме, возник с моего поста 763 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=308190&postcount=763). Который вместе с моим постом 761 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=308187&postcount=761) об одной теме - неадекватности властей.

То есть я заговорил о том, что власти ведут себя неодекватно, и в качестве примеров привел ситуации с привлечением инвесторов и туризмом.

Ты затребовал с меня цифры по туризму.

А ты видел цифры по туризму в Азербайджане за провальный во всём мировом туризме 2009 год по сравнению с 2008 годом ? Я не видел. Если наткнешься, сбрось ссылку.

я не ответил. для меня по туризму и так было все ясно, и ничего доказывать я не хотел.

я начал разговор о нефтяных доходах, дал график, но ты снова меня призвал к ответу по туризму.

Так что там по туризму? Нет ничего?

Ты на чем основывал свое заключение, что туризм накрылся? Ну вот этот вывод:


Есть подтверждение в цифрах этого умозаключения? А то ведь может получиться такой же конфуз как с тем, что ненефтяной сектор совсем не растет.

то есть ты начал провоцировать меня. я заговорил о том, что с ненефтянкой я как раз таки все доказал.
Но ты снова упорно вел меня к разговору о туризме.

Да и хрен с ней, с этой нефтянкой, переаллокированной в ненефтянку!

Как с туризмом? Он тоже переаллокирован в ненефтянку из нефтянки или реально упал? Это интересно, особенно на фоне общего падения туризма по миру. Если он у нас не упал или упал меньше, чем на 10%, это можно считать грандиозным успехом.

Просто интересно.

и наконец ты своего добился. я ответил.

Ашина, а он у нас есть?


Если мнение по провалу туризма ты взял с потолка, так и скажи. Я не буду тебя больше спрашивать, а сам при просмотре новостей буду обращать на это особое внимание. Потому что это действительно интересно.

Я считаю, что туризм в Анталью и у нас - совершенно различные сегменты рынка, поэтому делать заключение только по соотношению цен неправильно

и вот тут уже начался разговор (http://atc.az/forum/showthread.php?t=11147&page=32).

А теперь посмотри свой текст и скажи. Действительно ли "разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи."

или "То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет."

"Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому"

Поэтому я и говорю, что ты перешел к неконструктивному оппонированию.

Ашина
29.01.2010, 13:37
Ашина. Сорри но ты занимаешься на 90 процентов критикой оппозиции и ограничиваешься мягкими высказываниями в отношении властей.

Причем в этой теме, ты перешел к бесконструктивному оппонированию.

Например твой пост



Разговор о туризме, возник с моего поста 763 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=308190&postcount=763). Который вместе с моим постом 761 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=308187&postcount=761) об одной теме - неадекватности властей.

То есть я заговорил о том, что власти ведут себя неодекватно, и в качестве примеров привел ситуации с привлечением инвесторов и туризмом.

Ты затребовал с меня цифры по туризму.



я не ответил. для меня по туризму и так было все ясно, и ничего доказывать я не хотел.

я начал разговор о нефтяных доходах, дал график, но ты снова меня призвал к ответу по туризму.



то есть ты начал провоцировать меня. я заговорил о том, что с ненефтянкой я как раз таки все доказал.
Но ты снова упорно вел меня к разговору о туризме.



и наконец ты своего добился. я ответил.






и вот тут уже начался разговор (http://atc.az/forum/showthread.php?t=11147&page=32).

А теперь посмотри свой текст и скажи. Действительно ли "разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи."

или "То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет."

"Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому"

Поэтому я и говорю, что ты перешел к неконструктивному оппонированию.

Пратер, я могу доказать по материалам этой темы, что разговор о туризме, как альтернативе нефтянке, неоднократно начинался тобой задолго до поста №763. Могу вечером. Только - чего я этим добьюсь? То есть, какая от этого будет польза?

Объясни, зачем это нужно, тогда я это докажу. А если ты этого не хочешь и не сможешь сказать, какая будет польза от моих доказательств, то я не буду, а ты можешь спокойно остаться при своём мнении.

Xan
29.01.2010, 13:47
может мне кто-нибудь объяснить где оставались остальные 850 тысяч из заявленного миллиона?


а китайцам не нужно это. Одного китайца летом 2009 я увидел по пути в Набран, недоезжая до Дивичей. Он шел пешком навьюченный. До ближайшего населенного пункта было еще километров 5-6. Я думаю он уже дошел до Калмыкии.. пешком..

Xan
29.01.2010, 13:49
Очень редко. Думаю, что часть останавливается у родственников, а другие - в частном секторе.

Это не меняет дела. Они - всё равно иностранцы и всё равно туристы. Зато 150 тысяч - наверняка не уроженцы страны.

Ладно. Ты дальше сам занимайся туризмом. Не обижайся. Я действительно думал, что у тебя есть цифры спада.

буахх-ха-ха-хаааа! ))))) у меня щас слезы потекут... )))
ну вы даете...

Xan
29.01.2010, 13:55
Ни положительного, ни отрицательного. Я не юрист, но о роли адвоката народа - подумаю. Это - без иронии. Я подумаю. Особенно, если действительно нынешние обличители власти получат шанс заменить собой нынешних грабителей. Эти окажутся намного страшнее. Так они устроены.

не надо думать. надо действовать. Вы ведь такой умный. Приезжайте и начните действовать. Главное начать. Какое вам дело до тех, кто рвется к власти. Вы ведь защищать народ будете от власти любой.

Xan
29.01.2010, 14:01
Это - самое главное. Если я воткнусь в это дело, то только по части "с будущими сами разберемся". Печальный опыт говорит, что именно с этим дела хуже всего остального. Набедокурят и сдадут остаток следующему клану. И вас при этом не спросят.

В общем, я всё-таки сам подумаю, чем смогу быть полезен.

но ведь у нас будете ВЫ! вы нас и от следующего клана спасете!

Xan
29.01.2010, 14:06
Значит, Абульфас Гараев врет о доходах с туризма, остальные тоже врут...


неужели вас осенило?

Xan
29.01.2010, 14:19
Сорри, я имел ввиду АЧГ слой Балаханы.

Да в глубинных слоях газ.

Балаханы уже учтено в указанном Вами профиле (правда это старый график. в новом плато чуть длиннее, а пик пониже).

Prater
29.01.2010, 14:26
Балаханы уже учтено в указанном Вами профиле (правда это старый график. в новом плато чуть длиннее, а пик пониже).

Нет не учтено.
этот график был сделан в 2008 году. Если судить по этому графику, кризис наступит в 2022.

Я и говорю, если учесть, что будут Балаханы и то, что пик пониже, то плато будет больше лет на 5-6, может 7-8.

Поэтому я и указываю 2030й-год.

Prater
29.01.2010, 14:30
К обсуждениям экономики мы еще вернемся.

Но ни Натик, ни Хан, ни Хикмет, не оспорили утверждение из моего поста 761 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=308187&postcount=761)

Натик ты говоришь, о "прийти к власти", но это какая то детская игра, власть просто не сдвинуть с места до 2030-года, пока не наступит экономический кризис. Никак.


Отложим вопросы типа "что вы будете делать если придете к власти".

Мой вопрос таков "Какова по вашему перспектива смены власти до наступления экономического кризиса в 2030-м году"?

Сразу скажу свое мнение - "Никакой перспективы".

Scarlett
29.01.2010, 14:43
То есть, какая от этого будет польза?
Не только от этого от всего чтобы вы не делали защищая грабителей( ваше уточнение властей) пользы не будет , один только вред от вас.

Scarlett
29.01.2010, 14:51
А вот это в принципе невозможно, ибо я должен говорить такие глупости:

1. Карабах мы можем вернуть устроив у себя демократию и начав уговаривать армян пожить с нами вместе в том, что мы устроили.

2. Демократия в развивающихся странах обязательно приводит к быстрому экономическому росту.

3. Демократия в постсоветской стране ведет к ликвидации коррупции.

И т.д., и т.п.

И как высшее проявление клинического идиотизма, я должен стать в.... ну туда... в сообщество тех, кто стал защищать Эйнуллу по первому его делу.

Не могу же я в собственных глазах выглядеть сумасшедшим. Пусть меня дураком считают другие.

Я была более высокого мнения о ваших способностях .....

Prater
29.01.2010, 14:56
Не только от этого от всего чтобы вы не делали защищая грабителей( ваше уточнение властей) пользы не будет , один только вред от вас.

Да нету никакого вреда Скарлет. Скорее польза.

Весьма наивно рассуждать, что эти обсуждения на форумах и блогах, имеют какой-то эффект. Ну кто их читает? 5000? 10000? То есть с практической точки зрения 0.

Телевидение уже 15 лет тиражирует мифы о Гейдар бабе, в школах эти же мифы вдалбливается детям, газеты наперебой восхваляют власти, у ТВ, газет и школ аудитория в несколько миллионов, охватывающая весь Азербайджан.

Люди приходят на этот форум, чтобы обкатать свои тезисы и речи на умных оппонентах. И Ашина честно выполняет свою роль.

Так, что не ругайте Ашину. От него большая польза. Такая же, как и от тех кто конструктивно критикует власти. Их аргументы затем могут быть использованы теми, кто занимается критикой в реальном пространстве.

Prosecutor
29.01.2010, 15:01
Так, что не ругайте Ашину. От него большая польза. Такая же, как и от тех кто конструктивно критикует власти. Их аргументы затем могут быть использованы теми, кто занимается критикой в реальном пространстве.

Если бы :) У некоторых даже на это мозгов не хвататет :)

thundergirl
29.01.2010, 15:04
Прежде чем спорить о чем то, надо дать определение. К примеру это:

В Конвенции о таможенных льготах для туристов 1954г. сформулировано общее понятие "турист". Согласно ст.1 Конвенции о таможенных льготах для туристов[11] (http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html#_ftn11), туристом признается любое лицо независимо от его расы, пола, языка и религии, которое вступает на территорию какого-либо государства, кроме того государства, в котором это лицо обычно проживает, и остается там не менее 24 часов и не более шести месяцев в течение любого двенадцатимесячного периода, с дозволенной целью, кроме цели иммигрировать, как-то: с целью туризма, развлечения, спорта, или лечения, или по семейным обстоятельствам, или для учения, религиозного паломничества, или с деловыми целями.
http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html

Если согласны, то можно разговаривать дальше.

Prosecutor
29.01.2010, 15:22
Прежде чем спорить о чем то, надо дать определение. К примеру это:

В Конвенции о таможенных льготах для туристов 1954г. сформулировано общее понятие "турист". Согласно ст.1 Конвенции о таможенных льготах для туристов[11] (http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html#_ftn11), туристом признается любое лицо независимо от его расы, пола, языка и религии, которое вступает на территорию какого-либо государства, кроме того государства, в котором это лицо обычно проживает, и остается там не менее 24 часов и не более шести месяцев в течение любого двенадцатимесячного периода, с дозволенной целью, кроме цели иммигрировать, как-то: с целью туризма, развлечения, спорта, или лечения, или по семейным обстоятельствам, или для учения, религиозного паломничества, или с деловыми целями.
http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html

Если согласны, то можно разговаривать дальше.

Thunder, ваш пост напомнил мне спор примерно годичной давности - тут пара оппозиционеров шумно возмущались, что АНАМА занимается припиской территорий, очищенных от мин :) Им так и не удалось втолковать, что АНАМА работает по своим стандартам, где все метрами измеряется :) Поэтому меня уже ничего не удивляет - главный принцип наших оппи - покричать и как можно громче, авось за шумом можно спрятать свою безграмотность.

Prater
29.01.2010, 15:44
Прежде чем спорить о чем то, надо дать определение. К примеру это:

В Конвенции о таможенных льготах для туристов 1954г. сформулировано общее понятие "турист". Согласно ст.1 Конвенции о таможенных льготах для туристов[11] (http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html#_ftn11), туристом признается любое лицо независимо от его расы, пола, языка и религии, которое вступает на территорию какого-либо государства, кроме того государства, в котором это лицо обычно проживает, и остается там не менее 24 часов и не более шести месяцев в течение любого двенадцатимесячного периода, с дозволенной целью, кроме цели иммигрировать, как-то: с целью туризма, развлечения, спорта, или лечения, или по семейным обстоятельствам, или для учения, религиозного паломничества, или с деловыми целями.
http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html

Если согласны, то можно разговаривать дальше.

Очень хорошо. Давайте определим.

Вначале давайте переброшу тексты из любимого источника

Дать краткое и при этом полное определение понятию «туризм», из-за многообразия выполняемых им функций и большого числа форм проявления, довольно сложно. По определению, принятому ООН в 1954 году, туризм — это активный отдых, влияющий на укрепление здоровья, физическое развитие человека, связанный с передвижением за пределы постоянного места жительства. В материалах Всемирной конференции по туризму, проведенной ВТО в 1981 году в Мадриде, дано следующее определение: туризм — один из видов активного отдыха, представляющий собой путешествия, совершаемые с целью познания тех или иных районов, новых стран и сочетаемые в ряде стран с элементами спорта. В 1993 году Статистическая комиссия ООН приняла более широкое определение: туризм — это деятельность лиц, которые путешествуют и осуществляют пребывание в местах, находящихся за пределами их обычной среды, в течение периода, не превышающего одного года подряд, с целью отдыха, деловыми и прочими целями. (Папирян Г. А. Международные экономические отношения: маркетинг в туризме. — М.: Финансы и статистика, 2000.)

Если учитывать последнее определение, то в туризм надо включать и деловые поездки тоже.

Опять таки из Вики.

Обычно туризм подразделяют на два вида:


рекреационный туризм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0 %B8%D0%B7%D0%BC) — классический вид туризма, включающий в себя:

оздоровительный («пляжный»);
познавательный (экскурсионный);

ностальгический туризм (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0% BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&redlink=1);


спортивный виды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC).


деловой туризм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82% D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC):

бизнес-туризм;
конгресс-туризм;
шопинг-туризм;
секс-туризм.

Prater
29.01.2010, 15:46
ну и это тоже важно.
Тури́зм — временные выезды (путешествия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%B8%D1%8F)) людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 6 месяцев или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника.[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-0).

Prater
29.01.2010, 15:49
Теперь надо договориться а в чем предмет дискуссии.

Natiq Ceferli
29.01.2010, 15:55
Можно с конца?

Два последних пункта взаимно исключают друг друга. В НАТО не примут две страны, имеющие стратегический военный союз, заключенный вне программ интеграции с НАТО.

По остальным пунктам тоже есть взаимные исключения пунктов, т.е. невозможность их осуществления в одном пакете. Но я не буду встревать. Думай что хочешь, всё равно бесполезно.

Ты, как всегда, ошибаешься. У Грузии есть полноценный, стратегический, военный договор с США, после августа подписали, можешь сам убедиться в этом. И Турция сама НИ РАЗ предлогала нам такой договор. Это мы отказались от такого договора, со стороны Турции и НАТО, нет ни каких приград. Так что, опять "в молоко"....


Почему же? Тема именно об этом, давай поговорим. Я считаю, что там нет взаимо исключаюших пунктов, но, интересно поговорить об этом. Реально поговорить, понимаешь, реально, ок?

Prater
29.01.2010, 15:56
а предмет дискуссии в моем посту 763, который был оспорен.

Или была другая идея-фикс - туризм.

Большие бабки в это вложили. Набрань вся изменилась, роскошные зоны отдыха.
Рекламу целый день на CNN крутили.

Ага, туризм, мне из Баку было в два раза дешевле полететь в Анталию и отдохнуть в 7-ми звездочном курорте, чем поехать на машине в Набрань и отдохнуть в "Атланте".

Ну а когда потом начались эти рейтинги "Баку самый грязный город в мире", стало ясно что идея провалилась. И это отнюдь не происки недругов, по совокупной степени загрязнения воздуха, качества воды, уровня медицинского обслуживания и профилактики заболеваний, мы на самом деле на последнем месте в мире.

Наши поэтому на них в суд не подают (Mercer который это первый опубликовал, серьезное агентство и кто чем недоволен, может легко подать в суд), потому что знают, что в суде крыть будет нечем. Поэтому только для внутреннего пользования говорят о происках армян, знают что "пипл схавает".


Короче сижу думаю "А там наверху у них крыша не едет?"

Prater
29.01.2010, 16:05
Идея властей, состояла в развитии рекреационного туризма в первую очередь. Именно на рекреационный туризм были расчитаны ролики в CNN, в которых участвовали дочери президента, и именно в расчете на него строилась инфраструктура в Набрани и в других точках вне Баку.

Вот слова Ильхама Алиева в 2006 году (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:lz-iFZLdKcEJ:www.pircenter.org/data/publications/sirus1/Aliev.pdf+%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B0%D0%BC+%D0 %90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2+%D1%82%D1%83%D1%80%D0% B8%D0%B7%D0%BC&hl=en&sig=AHIEtbQvbrmGI3TsQzRFFqCtZYjcsDkjQQ):
БРИЛЕВ: Не обидно ли Вам, что в Азербайджане мало русских туристов, хотя на самом деле в этом отношении Ваша страна ничем не уступает той же Турции, облюбованной россиянами? Ведь здесь даже в языковом плане все обстоит гораздо лучше?

АЛИЕВ: Надо исходить из того, что спокойная жизнь в Азербайджане наладилась недавно. С начала 1990 х гг. шла гражданская война, обстановка в стране была нестабильна вплоть до 1996–1997 гг. Если посмотреть на динамику экономического роста, мы увидим, что лишь с 1996 г. начался экономический рост. Поэтому Азербайджан был страной с множеством политических, экономических, социальных проблем, остро стояла проблема миллиона беженцев – беженцев, которые потеряли свой кров в результате агрессии. В общем то, было не до туризма. Но как только мы стали экономически состоятельными и появились значительные материальные ресурсы, первым же делом одним из направлений развития стал туризм. Сегодня в туристическую инфраструктуру вкладываются большие средства, и государство этому способствует. Идет туда и частный бизнес. Поэтому, я думаю, года через два три для туристов из России приехать в Баку будет намного выгодней и удобней, чем куда либо еще.

Natiq Ceferli
29.01.2010, 16:12
Мяллим, Вас прикончат в худшем случае через месяц, а в лучшем просто отстранят. Причем сделает эта та самая система против которой вы боритесь.
Подумайте каким группировкам вы переступаете дорогу и какие деньги там крутиться, а также у кого реальная власть над силовыми структурами. Как вы собираететесь получить власть над силовиками и быть уверенными что они вас не сместят?


Как говорит Эркин, не надо демонизировать власть и систему! Эту систему может разрушить даже стихийные бедствие, даже сильные дожди, эту систему может разрушить любой сильный мировой, или региональный игрок. Она не такая мощная, как нам кажется.

При малейшем толчке, те, о ком вы говорите, будут стоят в очереди в аэропортах, что бы по скорее уехать отсюда. А что касается силовиков, вы не путайте наших силовиков с Турцией, или даже с Россией. У наших НЕТ преданности идеалам, или лидерам, а есть деньги и грубая сила, причем, исходящая только сверху, а те, кто снизу, простые исполнители, не так опасны, как вы себе этого представляете.

Я понимаю, что то, что я написал, выглядит наивно, слишком просто, но, Я ВЕРЮ В ЭТО, и у нас есть миссия, мы ВЕРИМ в то, что говорим и пишем. Мы верим в это, и ДЕЙСТВУЕМ, что-то получается, что-то нет, но, уверен, что получиться все то, в чего мы верим.

Prater
29.01.2010, 16:12
или вот еще.

Там где есть дорога, будет развиваться и туризм. Мне сказали, сейчас я посмотрю, строится новая современная пятизвездочная гостиница. Исмаиллы – это очень живописное место, район с красивой природой. Здесь имеются прекрасные возможности для развития туризма. Но для этого должны быть условия - дорога, вся инфраструктура, такие замечательные спортивные сооружения, гостиницы.

Практически в любом своем выступлении, Ильхам Алиев говорил о туризме.

Prater
29.01.2010, 16:24
отвлекусь на секунду от темы туризма, в этой статье http://www.day.az/news/politics/178846.html обнаружил просто убийственную фразу.

В Азербайджане растет сельское хозяйство, растет промышленность, растет экономика. Во всех других странах экономика из-за кризиса падает, где-то на 10 процентов, где-то - на 20. А в Азербайджане экономический рост составляет 6 процентов.

Некоторые увязывают это с нефтяным фактором, утверждая, что в Азербайджане добывается нефть, поэтому и наблюдается экономический рост. Нефть добывается и в других странах, причем в еще большем объеме, чем у нас. Однако в тех странах экономика находится в спаде, а в Азербайджане - развивается. За счет чего? За счет правильной политики, продуманных экономических реформ.это он говорит в октябре 2009-го.

Удивительная наивность. Для меня отсутствие спада в 2009-году говорит только об одном. Нечего падать, поэтому и нету спада.
Добыча в 2009 году выросла, а падение цен на нефть, отражается только в номинальном ВВП, в реальном наоборот рост.
Массированные вложения в строительство (см. Бакинские понты на опене) обеспечили рост показателей ненефтянки, в то время как отсутствие в стране ненефтяной экономики обеспечило то, что не было негативного эффекта на показатели.

Грубо говоря, формальный рост в 2009 году - это абсолютное и полное доказательство того, что в нашей стране осталась только нефтяная индустрия.

Я надеюсь, что Ильхам Алиев не настолько наивен и понимает это. Не дай бог, если его просто дурят.

Кстати. На CIA вышли данные на 2009 год.
Вот рейтинг стран по реальному росту. (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2003rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=52#aj) Посмотрите кто входит в первые 5 дюжин.

Короче я бы ростом нашей экономики в 2009-м году не гордился бы. Плакал бы.

Natiq Ceferli
29.01.2010, 16:26
К обсуждениям экономики мы еще вернемся.

Но ни Натик, ни Хан, ни Хикмет, не оспорили утверждение из моего поста 761 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=308187&postcount=761)




Отложим вопросы типа "что вы будете делать если придете к власти".

Мой вопрос таков "Какова по вашему перспектива смены власти до наступления экономического кризиса в 2030-м году"?

Сразу скажу свое мнение - "Никакой перспективы".


Уважаемый, не все так плохо, честно, не надо впадать в депрессию. Наша власть уже сейчас вошла в ступор, легла полностью под Россию, а это уже максимально уменьшает их маневренность. Есть много причин тому, что эта система может рухнуть в любую минуту, начиная от природных катаклизмов, кончая Карабахом, или же, противостоянием сильных мировых игроков. Если смотреть трезво и объективно, то, по моему убеждению, 2013-й год, станет годом краха системы.

Natiq Ceferli
29.01.2010, 16:34
Natig, не обижайтесь, но Вам лучше на время уйти из "политики" и отдохнуть. Через годик переосмыслите всё, очиститесь от абстракций и возможно, по-новому посмотрите на весь этот мир. Поверьте, такой отдых помогает.


Нам отдых только снится…. (с)

Prosecutor
29.01.2010, 17:02
Ты, как всегда, ошибаешься. У Грузии есть полноценный, стратегический, военный договор с США, после августа подписали, можешь сам убедиться в этом. И Турция сама НИ РАЗ предлогала нам такой договор. Это мы отказались от такого договора, со стороны Турции и НАТО, нет ни каких приград. Так что, опять "в молоко"....


Почему же? Тема именно об этом, давай поговорим. Я считаю, что там нет взаимо исключаюших пунктов, но, интересно поговорить об этом. Реально поговорить, понимаешь, реально, ок?

А вот и Хартия (Charter, а не Defence Treaty):

http://www.america.gov/st/peacesec-russian/2009/January/20090112122917eaifas0.3934748.html

Captain Kidd
29.01.2010, 17:39
Есть уже заготовленный менталитет оппозиции, который хамски восторжествует, как только она появится. Это - жлобство, тоталитарный настрой и воинствующее невежество.

Во-первых, невозможно научиться плавать не замочив ноги.
Во-вторых, как говорил один уважаемый человек, "каков поп, такова его и попка"! Иными словами, какова власть - такова и оппозиция. Что имеем, то имеем. Рафинированных оппозиционеров, цитирующих с плавной жестикуляцией Гибсона, Кима, восторгающихся Эволой, одевающихся у Valentino и пахнущих Parfum V1, извините, взять неоткуда!

Prater
29.01.2010, 17:40
Уважаемый, не все так плохо, честно, не надо впадать в депрессию. Наша власть уже сейчас вошла в ступор, легла полностью под Россию, а это уже максимально уменьшает их маневренность. Есть много причин тому, что эта система может рухнуть в любую минуту, начиная от природных катаклизмов, кончая Карабахом, или же, противостоянием сильных мировых игроков. Если смотреть трезво и объективно, то, по моему убеждению, 2013-й год, станет годом краха системы.

несерьезно

Natiq Ceferli
29.01.2010, 17:49
несерьезно


Может быть, но, это моё субъективное мнение. Даже все может быть и раньше 2013-ого года. Все зависит от игр в нашем регионе, и конечно же, от того, сможем ли мы стать народом, обществом, сможем ли убедить людей, что бы они боролись за свои права и за правовое государство.

Или же, от цен на нефть. Рухнет цена нефти на 20-25 долларов, и продержится год-полтара, система тоже рухнет. Сейчас цены на нефть "договорные", и результат "перезагрузки" США и России, но, все может изминиться в любой момент.

Natiq Ceferli
29.01.2010, 17:51
оппозиционеров, цитирующих с плавной жестикуляцией Гибсона, Кима, восторгающихся Эволой, одевающихся у Valentino и пахнущих Parfum V1, извините, взять неоткуда!


Почему же? В РЕАЛ-е таких много. :crazy:

Prater
29.01.2010, 17:53
Может быть, но, это моё субъективное мнение. Даже все может быть и раньше 2013-ого года. Все зависит от игр в нашем регионе, и конечно же, от того, сможем ли мы стать народом, обществом, сможем ли убедить людей, что бы они боролись за свои права и за правовое государство.

Или же, от цен на нефть. Рухнет цена нефти на 20-25 долларов, и продержится год-полтара, система тоже рухнет. Сейчас цены на нефть "договорные", и результат "перезагрузки" США и России, но, все может изминиться в любой момент.

Натик, цены не договорные.

Цена на нефть в естественной среде не может быть меньше 60 долларов США и ниже этого уровня может опуститься только в результате спекуляций и то кратковременно.

Natiq Ceferli
29.01.2010, 17:58
В результате когда я говорю о том, что "нефтянка" занимает 85% ВВП, я имею ввиду релевантную продукцию. .

А президент утверждает, что 85% ВВП страны дает частный сектор. И это повторил уже 3 раза, два раза здесь, и один раз в Давосе. Смешно. Само по себе, это нечего не значит, но, все равно, смешно.

Captain Kidd
29.01.2010, 18:00
Я не говорил о преимуществе авторитарной системы. Я говорил о том, что демократия не для того предназначена, чтобы решать экономические проблемы или прблемы коррупции.

И я этого не утверждаю.

Тем не менее, демократическое устройство предуматривает смену неэффективных правительств.

А то, что большинство стран бывшего третьего мира, достигших уровня "золотого миллиарда", самую ускоренную часть своего экономического рывка проходили в услових авторитарных режимов - это эмпирический факт и против него не попрёшь. .

Вы знаете, вменяемый и экономически грамотный диктатор это как выигышный лотерейный билет - какой стране как повезет.

В принципе для экономики всё равно: авторитарный режим или демократия. Лишь бы была минимальная свобода предпринимательства. Если есть при этом гарантии прав собственности, то это - вообще класс!

Ну как Вы думаете, все это у нас есть? У нас есть независимые суды, без которых нормальный бизнес немыслим?

Кстати, информация к размышлению::44:
28.01.2010 09:44:29
Четверг
ЕБРР: РЕФОРМЫ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ БУКСУЮТ


БАКУ/28.01.10/TURAN: Эффективность государственных учреждений и качество регулирования в Азербайджане остаются ниже средних стандартов стран с переходной экономикой. Об этом сообщила 26 января в Баку главный экономист Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Анита Таджи, презентуя отчет банка по Азербайджану.
"Обзор по Азербайджану выявил полное отсутствие в стране контроля за притоком прямых инвестиций, регулированием заработной платы, независимости органа регулирования электроэнергетики, разделения инфраструктуры и перевозок на железной дороге. Уровень соблюдения международных стандартов в области связи и качество законодательства о банкротстве находятся на низком уровне", - говорится в отчете.
ЕБРР предложил также свои рекомендации правительству для улучшения ситуации. Так, для повышения эффективности инвестиций в государственном секторе необходимо успешное исполнение недавно установленных правил отбора, реализации, мониторинга и аудита государственных инвестиционных проектов.
В свою очередь, в интервью агентству Turan старший координатор гражданского общества в Бюро Global Compact при ООН Олаби Макинва заявила, что нефтегазовый сектор, строительство, здравоохранение и ряд других секторов экономики являются наиболее подверженными коррупции в большинстве стран, включая Азербайджан.
Говоря о рецепте борьбы с коррупцией в Азербайджане, г-жа Макинва отметила, что без участия самого правительства и силами только частного сектора и гражданского общества решить эту проблему невозможно. --15C--

Natiq Ceferli
29.01.2010, 18:02
Натик, цены не договорные.

Цена на нефть в естественной среде не может быть меньше 60 долларов США и ниже этого уровня может опуститься только в результате спекуляций и то кратковременно.

Ну, всего 10 лет назад, цена нефти было 10 баксов. Правда, тогда и баксы были "тяжолыми", но, они же не полегчали в 6-7 раза, не правда ли?

Я уверен, что цены договорные. Да и вообще, цена нефти сечас сплошная спекуляция, а не реальное отражение тренда в мировой экономике. Тем более, что выступление 3-4-х известных людей, или же, 2-3 отчеты серьезных компаний, могут опустить, или поднять цены на нефть.

Надеюсь, помнишь недавнюю историю в Лондоне, где один брокер за ночь поднял цены на нефть на полтара процента?

Prater
29.01.2010, 18:18
Ну, всего 10 лет назад, цена нефти было 10 баксов. Правда, тогда и баксы были "тяжолыми", но, они же не полегчали в 6-7 раза, не правда ли?

Я уверен, что цены договорные. Да и вообще, цена нефти сечас сплошная спекуляция, а не реальное отражение тренда в мировой экономике. Тем более, что выступление 3-4-х известных людей, или же, 2-3 отчеты серьезных компаний, могут опустить, или поднять цены на нефть.

Надеюсь, помнишь недавнюю историю в Лондоне, где один маклер за ночь поднял цены на нефть на полтара процента?

Натик, это объяснение заняло бы десяток страниц, но поверьте на слово, ниже 60 долларов она не опустится.

Более того, на сегодняшний день прогнозы всех серьезных организаций звучат так. с 2010 по 2015 год произойдет плавное поднятие до 100 долларов. Потому следующие 5 лет планка в 100 долларов будет держаться.

Prater
29.01.2010, 18:22
Себестоимость барреля (не в Азербайджане) сегодня около 30 долларов.

При этом в ряде стран себестоимость стоит на уровне 60-70 долларов, а в ряде около 20.
Себестоимость нефти АЧК на сегодня около 10 долларов (в связи с тем, что кап.инвестиции уже возвращены), то есть реально с каждого продаваемого сегодня барреля нефти (а сегодня цены около 70 долларов), 60 долларов - чистая прибыль, 80% которой достается Азербайджану.

Ну вот и считайте, что даже при сегодняшних ценах, каждый день наше прав-во получает чистых 50 миллионов барыша.

А себестоимость нефти (пресловутые 10 долларов) также включаются в ВВП, но не как нефтяная индустрия, а как сервисы, машинстроение, металлургия и т.п.

Natiq Ceferli
29.01.2010, 18:26
Натик, это объяснение заняло бы десяток страниц, но поверьте на слово, ниже 60 долларов она не опустится.

Более того, на сегодняшний день прогнозы всех серьезных организаций звучат так. с 2010 по 2015 год произойдет плавное поднятие до 100 долларов. Потому следующие 5 лет планка в 100 долларов будет держаться.


Дорогой мой, помнишь, в начале лето 2008-ого года, эти же серьезные организации говорили, что в конце 2008-ого года, цена нефти будет 200 долларов, помнишь? :-) Так что, не все так просто.

Себестоимость нефти в Бейнелхалг Емелийат Ширкети, всего 2 доллара за баррель, и 5 долларов это транзит до Джейхана. А в нашей СОКАР, себестоимость заоблочная, сам знаешь причины. :-)

Prater
29.01.2010, 18:50
Дорогой мой, помнишь, в начале лето 2008-ого года, эти же серьезные организации говорили, что в конце 2008-ого года, цена нефти будет 200 долларов, помнишь? :-) Так что, не все так просто.

Себестоимость нефти в Бейнелхалг Емелийат Ширкети, всего 2 доллара за баррель, и 5 долларов это транзит до Джейхана. А в нашей СОКАР, себестоимость заоблочная, сам знаешь причины. :-)

Ну я с транзитом и имел ввиду. Там есть еще дополнительные расходы, цены то поднимались за последние 3-4 года, 7 долларов это старая цена. Сейчас как раз 10 долларов если округлить и будет. (если не округлять то думаю где-то 8.5-9).

Что касается прогнозов, я не по прогнозам сужу.

Вот это график показывает, при какой цене на нефть в какой стране разработка нефтяных месторождений становится нерентабельной.
1717
Как ты можешь понять, цена вряд ли опустится ниже 60 долларов, иначе слишком много стран пострадает. Просто не дадут такому случится на долгий период (более нескольких месяцев).

Ашина
29.01.2010, 20:38
Я была более высокого мнения о ваших способностях .....

:cray::cray::cray::cray::cray::cray:

Как видите, я в глубочайшей печали. Что же делать? А я уже придумал, как и с чем выступить против режима, т.е. затеять не конструктивную даже... куда там? А прямо таки разрушительную критику режима.

Фсё! Теперь не буду.

Ашина
29.01.2010, 20:52
Прежде чем спорить о чем то, надо дать определение. К примеру это:

В Конвенции о таможенных льготах для туристов 1954г. сформулировано общее понятие "турист". Согласно ст.1 Конвенции о таможенных льготах для туристов[11] (http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html#_ftn11), туристом признается любое лицо независимо от его расы, пола, языка и религии, которое вступает на территорию какого-либо государства, кроме того государства, в котором это лицо обычно проживает, и остается там не менее 24 часов и не более шести месяцев в течение любого двенадцатимесячного периода, с дозволенной целью, кроме цели иммигрировать, как-то: с целью туризма, развлечения, спорта, или лечения, или по семейным обстоятельствам, или для учения, религиозного паломничества, или с деловыми целями.
http://www.allpravo.ru/library/doc2264p0/instrum5586/item5588.html

Если согласны, то можно разговаривать дальше.

Ну вот. Очень хорошо.

А я подумал, что если Абульфас Гараев врёт, то почему так скромно?

Вот все цифры всех въехавших в страну в 2008 году:

3782082 2008г

А вот количество упомянутых Статкомом в графе туризм

International tourist flows

1038.000 2003
1279.400 2004
1282.100 2005
1262.000 2006
1332.700 2007
1898.900 2008

И зародился вопрос, что если уж врать, то по-крупному. Почему Гараев не взял всю цифру из статкома целиком, а из 1 млн. 900 тысяч выделил всего 1.400 в качестве ин.туристов?

Да чего уж там? Мог бы и всех въехавших, т.е. почти 4 млн. записать в туристы и вывести страну в первую десятку по количеству иностранных туристов на душу населения.

Подумал, я подумал, что видимо, у него есть какой-то критерий, по которому он считает, что имеет право обозначить в качестве туристов только часть из этих 1.900 человек. Но вслух говорить не стал, чтобы не расстраивать демократическую общественность.

Вот теперь я примерно догадываюсь, почему он назвал именно эту цифру.

Scarlett
29.01.2010, 22:00
:cray::cray::cray::cray::cray::cray:

Как видите, я в глубочайшей печали. Что же делать? А я уже придумал, как и с чем выступить против режима, т.е. затеять не конструктивную даже... куда там? А прямо таки разрушительную критику режима.

Фсё! Теперь не буду.
Нет, я вижу, что вы паясничаете.
И видимо такую роль вы считаете для себя более достойной, чем действительно объективно анализировать проблемы страны, и не спорить ради спора. Удачи…

Prosecutor
29.01.2010, 22:23
Нет, я вижу, что вы паясничаете.
И видимо такую роль вы считаете для себя более достойной, чем действительно объективно анализировать проблемы страны, и не спорить ради спора. Удачи…

Ну и зачем же вы так, Скарлет ханум? Человек отстаивает свою принципиальную позицию исходя из своих знаний и опыта, причем, намного лучше, качественнее и грамотнее чем кто-либо, что вы, собственно, и признали. А ведь человек во многих случаях видит то, о чем другие и не догадываются - всем бы такую эрудицию и способность мыслить. Ну а у нас все скатывается к тому же пресловутому менталитету - раз сам не в состоянии догнать и перегнать мозгами, так надо из человека сделать врага: в корне - это всего лишь черная зависть. Последнее не относится к вам, а вообще, к стану недовольных.

ksen
29.01.2010, 22:30
Ну и зачем же вы так, Скарлет ханум? Человек отстаивает свою принципиальную позицию исходя из своих знаний и опыта, причем, намного лучше, качественнее и грамотнее чем кто-либо, что вы, собственно, и признали. А ведь человек во многих случаях видит то, о чем другие и не догадываются - всем бы такую эрудицию и способность мыслить. Ну а у нас все скатывается к тому же пресловутому менталитету - раз сам не в состоянии догнать и перегнать мозгами, так надо из человека сделать врага: в корне - это всего лишь черная зависть. Последнее не относится к вам, а вообще, к стану недовольных.
кроме выше описанных попыток,мне всегда "чувствовалось",что он предпринимает попытку из разряда мистики,он пытается поднять дух поразительнейшим позитивом,настроем.
Я когда то занимался проф.спортом,мой тренер всегда говорил,что победу принсит настрой,дух,а потом изнуряющий труд.
Вот ,чем как мне ,всё ещё кажется занимается Ашина.

Ашина
29.01.2010, 22:51
Нет, я вижу, что вы паясничаете.
И видимо такую роль вы считаете для себя более достойной, чем действительно объективно анализировать проблемы страны, и не спорить ради спора. Удачи…

Скарлетт, понимаете, тут вот что... Вы так меня сначала похвалили, что совершенно разрушили мне моё амплуа, а потом сказали, что на самом деле разочаловались. Я же правда опечален.

Как же я могу излагать острейшую (а я именно такую и заготовил) критику режима, если вы так скептично относитесь к моим умственным способностям?

Вот я и расплакался :hmf12:

thundergirl
29.01.2010, 23:11
Очень хорошо. Давайте определим.

Вначале давайте переброшу тексты из любимого источника



Если учитывать последнее определение, то в туризм надо включать и деловые поездки тоже.

Опять таки из Вики.

Важно то, что понимается по термином "турист", когда лицо пересекает границу. Надо полагать, что наш госкомстат руководствуется именно этими критериями.

Для нашего разговора достаточно, что туристом считается лицо которое "вступает на территорию какого-либо государства, кроме того государства, в котором это лицо обычно проживает, и остается там не менее 24 часов" . Насколько я поняла из источников лицо, остающееся менее 24 часов не считается туристом, это экскурсанты. :) Поэтому и есть разница между числом пересекающих границу и числом туристов.

Scarlett
29.01.2010, 23:20
Ну и зачем же вы так, Скарлет ханум? Человек отстаивает свою принципиальную позицию исходя из своих знаний и опыта, причем, намного лучше, качественнее и грамотнее чем кто-либо, что вы, собственно, и признали. А ведь человек во многих случаях видит то, о чем другие и не догадываются - всем бы такую эрудицию и способность мыслить. Ну а у нас все скатывается к тому же пресловутому менталитету - раз сам не в состоянии догнать и перегнать мозгами, так надо из человека сделать врага: в корне - это всего лишь черная зависть. Последнее не относится к вам, а вообще, к стану недовольных.
Если умный , образованный, эрудированный и будучи сильнее оппонента человек задастая принципиальной целью выиграть спор, он добьется этого будь даже при этом не правым на все 100. И то что споры с Ашиной порой кажутся нескончаемыми, говорит о том что по другую сторону тоже спорят не дураки. Вот читая эти ничему не приводящие споры умных людей где конечно виноват тот кто более умнее, подумала, может в место того чтобы спорить друг против друга, так как именно их принципиальная позиция будет мешать быть им объективным , объединить свои знания во благо народа и страны. Ведь ни кто не идеализирует власть, и что важно власть не нуждается в защите. Вот поэтому на полном серьезе предложила эрудированному, образованному Ашине быть критиком власти, пусть даже во благо власти. Но его вытирающие сопли смайлки в энном количестве были более чем красноречивы....

Ашина
29.01.2010, 23:39
Если умный , образованный, эрудированный и будучи сильнее оппонента человек задастая принципиальной целью выиграть спор, он добьется этого будь даже при этом не правым на все 100. И то что споры с Ашиной порой кажутся нескончаемыми, говорит о том что по другую сторону тоже спорят не дураки. Вот читая эти ничему не приводящие споры умных людей где конечно виноват тот кто более умнее, подумала, может в место того чтобы спорить друг против друга, так как именно их принципиальная позиция будет мешать быть им объективным , объединить свои знания во благо народа и страны. Ведь ни кто не идеализирует власть, и что важно власть не нуждается в защите. Вот поэтому на полном серьезе предложила эрудированному, образованному Ашине быть критиком власти, пусть даже во благо власти. Но его вытирающие сопли смайлки в энном количестве были более чем красноречивы....

Хорошо. Вы только не обижайтесь, я этого не хотел.

Считайте, что я не прав и спорю ради спора. Или спорта.

Давайте, я вам задам серьёзный вопрос: вы уверены, что точно знаете, в чём благо народа и страны?

ksen
29.01.2010, 23:42
Хорошо. Вы только не обижайтесь, я этого не хотел.

Считайте, что я не прав и спорю ради спора. Или спорта.

Давайте, я вам задам серьёзный вопрос: вы уверены, что точно знаете, в чём благо народа и страны?
Можно я ,можно я, смаил пионера тянущего руку

thundergirl
29.01.2010, 23:44
Теперь надо договориться а в чем предмет дискуссии.

Конечно надо договориться.
1.Как относиться в данным госкомстата? Верить госкомстату в части сведений об иностранных туристах или нет?
Если согласиться с тем, что туристом автоматически считается иностранец пересекший границу и оставшися в стране не менее 24 часов, то ничего удивительного, на мой взгляд, в цифре 1,9 млн. иностранных туристов нет.
И тогда не будет подобных откровений

Короче когда я приезжаю в Баку, меня записывают в "туристы".


Если у Вас иностранное гражданство, то да. Наверное так же удивится француз, принявший американское гражданство и приезжающий в Париж на несколько дней к маме, когда узнает, что его французская статистика засчитатала как туриста.

Или

Обычно туризм это 5-10 дней.
Откуда это? По наитию?

Prater
29.01.2010, 23:50
Ок, давайте добьем вопрос туризма.

Я вижу что спор идет лишь бы поспорить, хотя если заглянуть в таблицы Гос.Ком.Стата можно самому все понять. Значит я возьму на себя труд перенести это из таблиц сюда на форум и разжевать.

П.С. Чтобы труд не пропадал, соберу потом все в статью о состоянии туризма в Азербайджана и вранье Гараева и повешу где нибудь на диспуте.

Prater
29.01.2010, 23:52
Тандергел, не торопитесь :) позвольте разложить все по полочкам.

П.С. Гражданство у меня азербайджанское.

Prater
29.01.2010, 23:54
Итак мы согласились, что максимальное количество рекреационных туристов (т.е. туристов классических, приезжающих "поглазеть" и "отдохнуть") у нас 68 тысяч в год.

Согласились?

Scarlett
29.01.2010, 23:54
Давайте, я вам задам серьёзный вопрос: вы уверены, что точно знаете, в чём благо народа и страны?
Все что делает страну сильным и не зависящим, народ свободным и благополучным.

Prater
29.01.2010, 23:57
Конечно надо договориться.
1.Как относиться в данным госкомстата? Верить госкомстату в части сведений об иностранных туристах или нет?


Тандергел, при анализе надо использовать все данные, что есть под рукой. Верить или не верить, может девчонка-малолетка приглашенная в гости. Мы берем все данные и анализируем, сверяем.

Что мы используем. Во первых данные Гос.Ком.Стата по перекавшим границу. Потом гостиничную статистику Гос.Ком.Стата. А в третьих общемировую статистику. Ну и конечно же, собственную голову.

Ашина
29.01.2010, 23:59
Ок, давайте добьем вопрос туризма.

Я вижу что спор идет лишь бы поспорить, хотя если заглянуть в таблицы Гос.Ком.Стата можно самому все понять. Значит я возьму на себя труд перенести это из таблиц сюда на форум и разжевать.

П.С. Чтобы труд не пропадал, соберу потом все в статью о состоянии туризма в Азербайджана и вранье Гараева и повешу где нибудь на диспуте.

Пратер, если в твоих изысканиях найдётся местечко для объяснения, почему в эти упомянутые там годы происходит рост просто посещений страны иностранцами - не важно, туристы они или не туристы - буду премного тебе благодарен.

Меня заинтриговало совпадение величины роста примерно 80-85% с ростом за эти же годы того, что там в данных МВФ я посчитал как ненефтяной рост - тоже примерно на 80-85%. Хотя последнюю цифру я не считал в целом как сумму всех отраслей, а прикинул "на глазок".

Prater
30.01.2010, 00:02
Так как мы согласились по "рекреационным туристам", остается уточнить сколько у нас "деловых туристов".

Самое сложное, это отделить тех кто приезжает на свои деньги, от тех которые приезжают за счет компаний пригласивших из Баку. Согласно определению, которое я дал выше, вторые туристами не считаются, да и логично, не будем же мы считать туризмом то, что оплачивается за наши кровные нефтяные деньги.

Отделить первых от вторых, я предлагаю в самом конце.

Ашина
30.01.2010, 00:02
Все что делает страну сильным и не зависящим, народ свободным и благополучным.

Хорошо, принимается.

Осталось теперь понять, что делает страну независимой и сильной, а народ - свободным и благополучным.

Natiq Ceferli
30.01.2010, 00:02
Я ни как не могу понять, причем здесь туризм, и эта тема? Не верю, что уважаемая thundergirl, будучи очень умным и образованным человеком, сама не понимает всего того, что наша власть делает с цифрами, причем, любыми цифрами (выборы, экономика, статистика, не имеет значения).

п.с. Дорогая Скарлетт, Вы же не первый год знаете Ашину, читаете его на форумах, разве не понятно, что он из себя представляет?

thundergirl
30.01.2010, 00:07
Ашина, о каком конфузе ты говоришь? Насколько я помню, Тандергел так и не привела ни единого серьезного аргумента, который бы доказывал, что моя оценка "ненефтянки" ложная.

По ненефтянке я привел таблицу, которая показывает что уровень нашей промышленности сейчас составляет 40% от 1992 года, когда ВВП был 3.5 миллиарда.

Поэтому разговоры, что наш сегодняшний ненефтяной ВВП составляет на самом деле 20 миллиардов (45% от общего) - это нонсенс.

Короче. все и так понятно.

Сколько же интересного я пропустила :)
Пратер, у меня нет ни малейшего желания конфузить Вас, поверьте. Только я не могу понять о каких приведенных аргументах Вы говорите? Об этих что ли?

Ашина, в 1992 году ВВП Азербайджана составлял 3.5 миллиарда. Из них ненефтяная промышленность была около 40 процентов (все остальное нефтянка плюс сервисы)

За эти годы, с 1992-го по 2007й, она только упала, приблизительно в 2 раза.
То есть сейчас она составляет около миллиарда. Это такие смешные цифры, что +10% с 2003-го по 2007й, или плюс 50% или минус 50%, уже не важно.


Я уже как то говорила,что ссылка и сравнение с советскими данными может привести только к абсурдным результатам. Вот как здесь. Значит, 40% от 3,5 млрд = 1,4 млрд. "Упал" в 2 раза - значит осталось 700 млн. Вот что Вы утверждаете, ссылаясь на данные госкомстата. Так?

По данным того же учреждения в обрабатывающей промышленности и знергетике работает около 160 тысяч человек со средней зарплатой около 300 манат в месяц. Значит только на зарплату этих людей в год тратится более 570 млн. манат. Если эта цира 700 млн в долларах, то на зарплату в 2008 году ушло больше, чем весь вал этой промышленности за год.:crazy: Если же в манатах - то 80 процентов.
А Вы говорите аргументы.

Natiq Ceferli
30.01.2010, 00:08
Меня заинтриговало совпадение величины роста примерно 80-85% с ростом за эти же годы того, что там в данных МВФ я посчитал как ненефтяной рост - тоже примерно на 80-85%. Хотя последнюю цифру я не считал, а прикинул "на глазок".


:lol::lol::lol:


Да е да, Ашина, каждый один процент туристов, на один процент повысил не нефтяной рост!:3dflagsdotcom_azerb

Prater
30.01.2010, 00:12
Тандер :) я же говорил, вам надо учиться :)

Вы правильно посчитали 700 млн. манат. Но это в реальных деньгах. А затем вы посчитали зарплату в обрабатывающей промышленности и энергетики, в номинальных деньгах.

А потом вы от реальных денег отнимаете номинальные. И естественно у вас ничего не клеится :)

Scarlett
30.01.2010, 00:13
Хорошо, принимается.

Осталось теперь понять, что делает страну независимой и сильной, а народ - свободным и благополучным.
Спасибо что принимаете. И мне интересно ваше мнение по этому поводу.

Ашина
30.01.2010, 00:16
:lol::lol::lol:


Да е да, Ашина, каждый один процент туристов, на один процент повысил не нефтяной рост!:3dflagsdotcom_azerb

Всё? Успокоился?

Теперь слушай. Рост ненефтяного сектора может совпадать с ростом посещений страны иностранцами, если оба процесса обусловлены каким-то третьим. Не обязательно одно из этих двух явлений должно быть следствием, а другое причиной или наоборот. Возможно, они оба - следствия какой-то другой, внешней по отношению к ним причины.

Читать нараспев, старательно шевеля губами! :buba:

Scarlett
30.01.2010, 00:21
п.с. Дорогая Скарлетт, Вы же не первый год знаете Ашину, читаете его на форумах, разве не понятно, что он из себя представляет?
Джафарли, мерди гова гова намерд едерлер. Да я читаю Ашину уже не один год, и могу сказать, что он не робот как Волкан и не презирает всех как Ашер. И причина его необъективности в том, что он давно не в курсе, что происходит в Азербайджане.

Ашина
30.01.2010, 00:22
Спасибо что принимаете. И мне интересно ваше мнение по этому поводу.

Точно не знаю. Временами бывает ощущение, что догадываюсь.

Однако, у вас, видимо, есть большая, чем у меня определенность, поскольку вы знаете, что... смотрите:
И то что споры с Ашиной порой кажутся нескончаемыми, говорит о том что по другую сторону тоже спорят не дураки. Вот читая эти ничему не приводящие споры умных людей где конечно виноват тот кто более умнее, подумала, может в место того чтобы спорить друг против друга, так как именно их принципиальная позиция будет мешать быть им объективным , объединить свои знания во благо народа и страны.

То есть, вот я спорю без толку, а в стороне остается благо народа и страны. Оно точно - вот оно! Совсем рядом и скучает в небрежении.

Я не прав, что решил, что вы больше осведомлены о благе народа и страны? Ну... судя по этому посту.

Prater
30.01.2010, 00:26
Вот вам табличка Гос.Ком.Стата. в номинальных деньгах (то есть без вычета инфляции)

Посчитайте, сколько здесь ненефтяной промышленности. И подумайте, насколько это коррелируется с озвученными мною цифрами.

1718

П.С. И не отвлекайте меня от туризма :)

Natiq Ceferli
30.01.2010, 00:28
Рост ненефтяного сектора может совпадать


Ай инсан, ай адам, ай Ашина, НЕТ развитие не нефтяного сектора в стране, понимаешь, НЕТ! Нет и самого этого сектора, как можно говорить об этом, если доля нефти в экспорте страны 97%, а в формировании бюджета страны 75-80%, а в ВВП, почти 85%, а?

Ну сколько можно, Ашина, будь по серьезней!

У тебя перл на перле в этой теме (надо же умудрится связать рост потока туристов, которого НЕТ, с ростом не нефтяного сектора, который ТОЖЕ отсуствует), да и во всех темах, где обсуждаем Азербайджан, страну, экономику и Карабах! А во всем остальном, тебе интересно читать. Соррри за правду.

Prater
30.01.2010, 00:31
Всё? Успокоился?

Теперь слушай. Рост ненефтяного сектора может совпадать с ростом посещений страны иностранцами, если оба процесса обусловлены каким-то третьим. Не обязательно одно из этих двух явлений должно быть следствием, а другое причиной или наоборот. Возможно, они оба - следствия какой-то другой, внешней по отношению к ним причины.

Читать нараспев, старательно шевеля губами! :buba:

умничка.

Это обуславливается заказами БП. Сделал БП заказ, начинают приезжать иностранцы и выполнять работу. Причем большинство из них ротаторы, многие по системе 28х28, в результате у нас растет кол-во "туристов", и растут "машинстроение и металлургия", куда Гос.Ком.Стат старательно аллокирует результат их работы. Установки идут в машинстроение, а все работы по трубам и металлу, в металлургию.

ksen
30.01.2010, 00:32
Арра воТT он занннуда,ужасссс,какое же надо иметъ не человеческое терпение

thundergirl
30.01.2010, 00:34
Я ни как не могу понять, причем здесь туризм, и эта тема? Не верю, что уважаемая thundergirl, будучи очень умным и образованным человеком, сама не понимает всего того, что наша власть делает с цифрами, причем, любыми цифрами (выборы, экономика, статистика, не имеет значения).

п.с. Дорогая Скарлетт, Вы же не первый год знаете Ашину, читаете его на форумах, разве не понятно, что он из себя представляет?

Уважаемый Натик бей!

У меня много претензий в этой власти. Может быть даже не меньше, чем у Вас. Но, я сижу именно на этом форуме потому, что здесь не так много митинговости и хай кюя, как в других.
По большом счету на форумах есть два стиля разговора - скандирование известных штампов и аргументированная критика. Основанная не на подвешенных в воздухе плакатах, какими бы приятными на слух они не казались.
Когда мне говорят, что ненефтянки просто нет, и даже то, что есть тоже нефтянка, потому что все это благодаря нефти, то мне этот подход помогает вспомнить и понять почему же в баиловском роддоме так пахло нефтью в ветренные дни, ведь оказывается и родильные дома относятся к нефтяному сектору. :yes:Но и только, ничего другого, полезного, я из этого утверждения не получаю.

Я так же не могу понтять, почему так болезненно воспринимается иное мнение? Натик бей, Вы сторонник безальтернативности? На мой взгляд чем больше критикуется та или иная позиция, тем больше пользы для нее же. При условии конечно, что критика принимается и из нее делаются выводы. Наука только так и развивается во всяком случае.
Хорошо бы чтоб и и наши дискуссии давали хоть какой то результат, хотя бы в смысле отделения зерен от плевел, как верно заметил Мугаб.

Scarlett
30.01.2010, 00:42
То есть, вот я спорю без толку, а в стороне остается благо народа и страны. Оно точно - вот оно! Совсем рядом и скучает в небрежении.

Я не прав, что решил, что вы больше осведомлены о благе народа и страны? Ну... судя по этому посту.
Давайте договоримся, если вы в общении со мной не отключите иронию ( надеюсь что вы не сомневаетесь в моих способностях издеваться , могу ответить так что мало не покажется), то прекратим не начавший.
И так если вы согласны на конструктивную дискуссию ( не спор(!!!!)) То начнем с народа. И обсудим это не отходя от данной темы "Власть и оппозиция". Так как мы все в основном пришли к общему мнению, что оппозиция как влияющая на происходящее в стране событии не имеет ни каких возможностей, то забудем про нее. И остановим наше внимание на действие властных структур в этом направлении. Вы наверное согласитесь что главное благо для народа это здоровье и образование. И … алды гёрек Ашина бу бареде не деди….

Ашина
30.01.2010, 00:45
умничка.

Это обуславливается заказами БП. Сделал БП заказ, начинают приезжать иностранцы и выполнять работу. Причем большинство из них ротаторы, многие по системе 28х28, в результате у нас растет кол-во "туристов", и растут "машинстроение и металлургия", куда Гос.Ком.Стат старательно аллокирует результат их работы. Установки идут в машинстроение, а все работы по трубам и металлу, в металлургию.

А из каких стран приезжают "ротаторы"? Маловато там британцев, и прочих, связанных с БП и его работой.

Из СНГ - 3.402.149
Из ЕС (включая ЮК - 29362) - 66.554
Из других - 527.715 (в том числе США - 308.650)

Ладно. Нет - так нет. Сам запомню и буду искать при случае.

thundergirl
30.01.2010, 00:46
Тандер :) я же говорил, вам надо учиться :)

Вы правильно посчитали 700 млн. манат. Но это в реальных деньгах. А затем вы посчитали зарплату в обрабатывающей промышленности и энергетики, в номинальных деньгах.

А потом вы от реальных денег отнимаете номинальные. И естественно у вас ничего не клеится :)

Пратер, по мне Вы числом смайликов пытаетесь защититься от очевидного. Нередки такие картинки из жизни - работники этих предприятий по несколько месяцев не получающие зарплату, просят - выдайте нам за работу эти номинальнные деньги, мы хотя бы номинально покушаем, а эти гады не выдают, грят, нет их у нас - одни реальные на руках. :)

Ашина
30.01.2010, 00:51
Давайте договоримся, если вы в общении со мной не отключите иронию ( надеюсь что вы не сомневаетесь в моих способностях издеваться , могу ответить так что мало не покажется), то прекратим не начавший.
И так если вы согласны на конструктивную дискуссию ( не спор(!!!!)) То начнем с народа. И обсудим это не отходя от данной темы "Власть и оппозиция". Так как мы все в основном пришли к общему мнению, что оппозиция как влияющая на происходящее в стране событии не имеет ни каких возможностей, то забудем про нее. И остановим наше внимание на действие властных структур в этом направлении. Вы наверное согласитесь что главное благо для народа это здоровье и образование. И … алды гёрек Ашина бу бареде не деди….

Ну вот видите, я опять не согласен. Оппозиции как политической силы нет, но есть комплекс мнений, пристрастий, убеждённостей, способов думать (вы не обидитесь, если я это назову менталитетом?), который я и называю оппозицией.

Это есть, и моё субъективное мнение, которое я имею право высказывать: оппозиция в моём понимании, к сожалению, деструктивна.

Я должен умолкнуть и не делиться мнением? Если да, то я замолчу.

thundergirl
30.01.2010, 00:51
Тандергел, не торопитесь :) позвольте разложить все по полочкам.

П.С. Гражданство у меня азербайджанское.
Прекрасно.
П.С. Тогда Вас госкомстат в туристы не записывает.

thundergirl
30.01.2010, 00:59
Итак мы согласились, что максимальное количество рекреационных туристов (т.е. туристов классических, приезжающих "поглазеть" и "отдохнуть") у нас 68 тысяч в год.

Согласились?

Там написано так:

International tourist flows
Number of citizens of countries arriveng in Azerbaijan - total
by purpose of travel:
private -176.6
business - 1653.9
tourism - 68.4
Возможно - под tourism подразумевается организованный туризм, через турфирмы. Возможно и среди private тоже есть те, кто приезжает "отдохнуть", но не "организованно".

Scarlett
30.01.2010, 01:07
Ну вот видите, я опять не согласен. Оппозиции как политической силы нет, но есть комплекс мнений, пристрастий, убеждённостей, способов думать (вы не обидитесь, если я это назову менталитетом?), который я и называю оппозицией.

Это есть, и моё субъективное мнение, которое я имею право высказывать: оппозиция в моём понимании, к сожалению, деструктивна.

Я должен умолкнуть и не делиться мнением? Если да, то я замолчу.
Нет, вы как раз со мной согласны в том что оппозиция не имеет политической силы влиять на происходящие события в стране , а лишь имеют , пока что имеют возможность говорить, и их это деятельность деструктивна лишь в смысле не плодотворности, а разрушительной силы эти разговоры не имеют, тем более в теме которой мы пытаемся дискутировать, а именно о благе народа с точки зрения здоровья и образования. Что по вашему в действиях властных структур в этом направлении можно считать похвальным а что заслуживает критику, и какие в этом направлении есть конкретные как положительные , так и отрицательные результаты? Ну выскажете свое мнение , на которое вы имеете полное право.

Ашина
30.01.2010, 01:10
Вот вам табличка Гос.Ком.Стата. в номинальных деньгах (то есть без вычета инфляции)

Посчитайте, сколько здесь ненефтяной промышленности. И подумайте, насколько это коррелируется с озвученными мною цифрами.

1718

П.С. И не отвлекайте меня от туризма :)

Не отвлекаю. Но так... чисто для себя посчитал всё ненефтяное. получилось:

2003 3.906
2004 4.646 18,95%
2005 5.388 15.97%
2006 6.991 29,75%
2007 8.463 21,06%

Проценты справа - это рост ненефтяного сектора по отношению к предыдущему году. Можно проверить, возможно, я ошибся.

Ашина
30.01.2010, 01:16
Нет, вы как раз со мной согласны в том что оппозиция не имеет политической силы влиять на происходящие события в стране , а лишь имеют , пока что имеют возможность говорить, и их это деятельность деструктивна лишь в смысле не плодотворности, а разрушительной силы эти разговоры не имеют, тем более в теме которой мы пытаемся дискутировать, а именно о благе народа с точки зрения здоровья и образования. Что по вашему в действиях властных структур в этом направлении можно считать похвальным а что заслуживает критику, и какие в этом направлении есть конкретные как положительные , так и отрицательные результаты? Ну выскажете свое мнение , на которое вы имеете полное право.

Хорошо, пусть будет так, но я за собой оставляю ма-а-а-а-а-а-аленькую свободу мысли.

Теперь обратимся к власти, которую я (якобы) считаю похвальной.

Вопрос: можно ли конструктивно критиковать то, что заведомо считаешь сплошь плохим, абсолютно неисправимым и вообще - воплощением зла?

Теперь прошу быть внимательнее, не обижаться, а - постараться спокойно думать.

Scarlett
30.01.2010, 01:28
Хорошо, пусть будет так, но я за собой оставляю ма-а-а-а-а-а-аленькую свободу мысли.

Теперь обратимся к власти, которую я (якобы) считаю похвальной.

Вопрос: можно ли конструктивно критиковать то, что заведомо считаешь сплошь плохим, абсолютно неисправимым и вообще - воплощением зла?

Теперь прошу быть внимательнее, не обижаться, а - постараться спокойно думать.
Ашина, вы в моих высказываниях замечали огульной критики, лозунгов, и других бошбогазлыгства?
Я же в своем вопросе специально отметила положительные и отрицательные стороны не спроста, то есть и у меня есть свое мнение в обеих направлениях. Так что не скромничайте и смело высказываете свое мнение на которое вы имеете боооольшую свободу.

Ашина
30.01.2010, 01:40
Ашина, вы в моих высказываниях замечали огульной критики, лозунгов, и других бошбогазлыгства?
Я же в своем вопросе специально отметила положительные и отрицательные стороны не спроста, то есть и у меня есть свое мнение в обеих направлениях. Так что не скромничайте и смело высказываете свое мнение на которое вы имеете боооольшую свободу.

Хорошо. Я ещё раз подумаю.

Но вы зря не стали отвечать на мой вопрос. Давайте так, не отвечайте, но всё-таки подумайте. Я спросил:

можно ли конструктивно критиковать то, что заведомо считаешь сплошь плохим, абсолютно неисправимым и вообще - воплощением зла?

Вы подумайте, и можете не говорить своего мнения.

Вот моё:

"Конструктивная критика" того, что вы заведомо считаете абсолютным злом, неизбежно превращается в хоровые заклинания, а исполнители этих заклинаний (религиозных песнопений) становятся нетерпимыми к тем, кто отказывается включиться в транс.

Scarlett
30.01.2010, 02:00
Хорошо. Я ещё раз подумаю.

Но вы зря не стали отвечать на мой вопрос. Давайте так, не отвечайте, но всё-таки подумайте. Я спросил:


Цитата:



можно ли конструктивно критиковать то, что заведомо считаешь сплошь плохим, абсолютно неисправимым и вообще - воплощением зла?


Вы подумайте, и можете не говорить своего мнения.

Вот моё:

"Конструктивная критика" того, что вы заведомо считаете абсолютным злом, неизбежно превращается в хоровые заклинания, а исполнители этих заклинаний (религиозных песнопений) становятся нетерпимыми к тем, кто отказывается включиться в транс.
На Ваш вопрос, правда вопросом я ответила... вы видимо не смогли сделать вывод.
Поясню свое видение.... абсолютного зала, как и абсолютного добра нет. И наша власть не исключение. И поэтому даже в самом плохом я пытаюсь найти что-то хорошее. Вот, не смотря на то что вас тут считают неисправимым игтидаршиком, да так что вы сами в это поверили, я же думаю что ошибки вашего субъективизма в отсутствии у вас реальной картины.

Ашина
30.01.2010, 02:04
Вы подумайте, и можете не говорить своего мнения.

Вот моё:

"Конструктивная критика" того, что вы заведомо считаете абсолютным злом, неизбежно превращается в хоровые заклинания, а исполнители этих заклинаний (религиозных песнопений) становятся нетерпимыми к тем, кто отказывается включиться в транс.

Для ускорения процесса смотрим с другой стороны: с точки зрения пользы конструктивной критики власти.

Конструктивная критика власти должна предполагать (как вы отметили) целью её улучшение.

Как и чем можно улучшить зло? Если вы заведомо объект критики считаете абсолютным злом. В данном случае я оговариваюсь, что имею в виду не вас конкретно (вы высказываете спокойные оценки).

Scarlett
30.01.2010, 02:12
Для ускорения процесса смотрим с другой стороны: с точки зрения пользы конструктивной критики власти.

Конструктивная критика власти должна предполагать (как вы отметили) целью её улучшение.

Как и чем можно улучшить зло? Если вы заведомо объект критики считаете абсолютным злом. В данном случае я оговариваюсь, что имею в виду не вас конкретно (вы высказываете спокойные оценки).
Ашина, в данном случае дискуссия происходит между нами, и давайте не будем засорять наше общение мнением третьих лиц, и не оглядываться на них.

Ашина
30.01.2010, 02:15
На Ваш вопрос, правда вопросом я ответила... вы видимо не смогли сделать вывод.
Поясню свое видение.... абсолютного зала, как и абсолютного добра нет. И наша власть не исключение. И поэтому даже в самом плохом я пытаюсь найти что-то хорошее. Вот, не смотря на то что вас тут считают неисправимым игтидаршиком, да так что вы сами в это поверили, я же думаю что ошибки вашего субъективизма в отсутствии у вас реальной картины.

Реальная картина - это ваше более плотное и чувственное восприятие, которого у меня нет.

Тогда зачем говорить об экономике, которая воспринимается не чувствами, а выражется в цифрах? Зачем приплетать сюда явления из внешнего мира, которые едины и для вас (для них), и для меня. Зачем рассказывать как хорошо в Европе, и что у нас будет так же как там, как только будет убрана эта власть? Тогда как я по тщательному просмотру предыдущего опыта других стран пришел к выводу, что так не будет. А если и будет, то - совсем не из-за смены власти.

Получается так: вместо того, чтобы сосредоточиться на своих ощущениях, что мы не любим эту власть, мы начинаем нести ахинею про экономику и туризм, которые к нашим ощущениям не имеют никакого отношения.

Получается, что вы сами перетаскиваете вопрос в область холодного знания внешнего мира, где я (каюсь!) знаю чуть больше, чем в среднем знают здесь мои оппоненты?

Кто виноват?

Надо четче сформулировать своё отношение к власти: уйди, сволочь, я тебя не люблю! Я этой формулы не вижу.

Scarlett
30.01.2010, 02:50
Реальная картина - это ваше более плотное и чувственное восприятие, которого у меня нет.

Тогда зачем говорить об экономике, которая воспринимается не чувствами, а выражется в цифрах? Зачем приплетать сюда явления из внешнего мира, которые едины и для вас (для них), и для меня. Зачем рассказывать как хорошо в Европе, и что у нас будет так же как там, как только будет убрана эта власть? Тогда как я по тщательному просмотру предыдущего опыта других стран пришел к выводу, что так не будет. А если и будет, то - совсем не из-за смены власти.

Получается так: вместо того, чтобы сосредоточиться на своих ощущениях, что мы не любим эту власть, мы начинаем нести ахинею про экономику и туризм, которые к нашим ощущениям не имеют никакого отношения.

Получается, что вы сами перетаскиваете вопрос в область холодного знания внешнего мира, где я (каюсь!) знаю чуть больше, чем в среднем знают здесь мои оппоненты?

Кто виноват?

Надо четче сформулировать своё отношение к власти: уйди, сволочь, я тебя не люблю! Я этой формулы не вижу.
Этот пост адресован полностью мне, или вы опять кого то вовлекаете в наш разговор?

По поводу цифр которые характеризует уровень развития экономики.
Вот например возьмем цифры отражающие развития хлопководства в Азербайджане во времена широкого шагания. Теперь не для кого не секрет что в то время сильно грешили приписками, с целью довести число до 1000000 тонн. И не смотря на надувательство в цифрах, даже тогда реально ощущалось, как все сельское хозяйство республики было подчинено именно развитию хлопководства.

Но вот что касается нынешних цифр, Молла Несреддин ет йемиш пишийи терезиде чекиб демишкен, "бу пишикдирсе ет ханы, терезидеки етдирсе пишик ханы?" То есть грош цена тем цифрам, которое не отражают реальной картины.

Ашина, вы сами предложили поговорить о благо народа и страны, и сами уводите тему в другое направление.

Ашина
30.01.2010, 02:59
Этот пост адресован полностью мне, или вы опять кого то вовлекаете в наш разговор?

По поводу цифр которые характеризует уровень развития экономики.
Вот например возьмем цифры отражающие развития хлопководства в Азербайджане во времена широкого шагания. Теперь не для кого не секрет что в то время сильно грешили приписками, с целью довести число до 1000000 тонн. И не смотря на надувательство в цифрах, даже тогда реально ощущалось, как все сельское хозяйство республики было подчинено именно развитию хлопководства.

Но вот что касается нынешних цифр, Молла Несреддин ет йемиш пишийи терезиде чеб демишкен, бу пишикдирсе ет ханы, терезидеки етдирсе пишик ханы. То есть грош цена тем цифрам, которое не отражает реальной картины.

Ашина, вы сами предложили поговорить о благо народа и страны, и сами уводите тему в другое направление.

Я не увожу в сторону, а предупреждаю от увода в сторону. Но вы всё равно прыгнули от меня в хлопок...

Значит так. У меня одно заявление и один вопрос.

1 Заявление: экономический рост в ощущениях проявляется как мерзость. От экономического роста обычно ощущения самые отвратительные. И только потом, увидев, что остальным ещё хуже, становится немного легче. Или когда вспомнишь, как жилось несколько лет назад, то тихо начинаешь понимать, что если честно, то теперь стало немного лучше.

2. Вопрос, на который вы должны ответить честно: вы полюбите эту власть, если она будет успешной в экономике, но останется такой же отвратительной наощупь?

Scarlett
30.01.2010, 03:01
Зачем рассказывать как хорошо в Европе, и что у нас будет так же как там, как только будет убрана эта власть? Тогда как я по тщательному просмотру предыдущего опыта других стран пришел к выводу, что так не будет. А если и будет, то - совсем не из-за смены власти.
У нас тема была про благо Европы и про то как мы "аг шалварда гара ямаг Авропая гедирик биз", где я была категорически против копирования европейских ценностей. И я считаю, что у нас должно быть лучше, чем в Европе.

Scarlett
30.01.2010, 03:14
Я не увожу в сторону, а предупреждаю от увода в сторону. Но вы всё равно прыгнули от меня в хлопок...


Хлопок был пример , для наглядности отражающая степень надувательства в наличии реальной картины …

Значит так. У меня одно заявление и один вопрос.

1 Заявление: экономический рост в ощущениях проявляется как мерзость. От экономического роста обычно ощущения самые отвратительные. И только потом, увидев, что остальным ещё хуже, становится немного легче. Или когда вспомнишь, как жилось несколько лет назад, то тихо начинаешь понимать, что если честно, то теперь стало немного лучше.
На чем обосновано ваше заявление ?
2. Вопрос, на который вы должны ответить честно: вы полюбите эту власть, если она будет успешной в экономике, но останется такой же отвратительной наощупь?
В какой то теме я уже говорила, что если нынешней власти удастся полностью
освободить Карабах, я ему прощу все его грехи.
И власть не муж и не дети чтоб его любить.

Scarlett
30.01.2010, 03:15
Ашина, когда мы начнем говорить о благе народа?

Prater
30.01.2010, 03:24
А из каких стран приезжают "ротаторы"? Маловато там британцев, и прочих, связанных с БП и его работой.

Из СНГ - 3.402.149
Из ЕС (включая ЮК - 29362) - 66.554
Из других - 527.715 (в том числе США - 308.650)

Ладно. Нет - так нет. Сам запомню и буду искать при случае.

Ашина, я же сказал, что надо пользоваться не только статистикой, но и головой.

Посмотри таблицу внимательней и скажи, какая из приведенных тобой цифр не верна, и почему.

Ашина
30.01.2010, 03:35
Ашина, я же сказал, что надо пользоваться не только статистикой, но и головой.

Посмотри таблицу внимательней и скажи, какая из приведенных тобой цифр не верна, и почему.

Как там туристы? Не разбежались?

Я тут на досуге, пока ты их ловил посчитал по твоим данным темпы роста ненефтяного производства в 2003-2007 годах. Смотри:

Не отвлекаю. Но так... чисто для себя посчитал всё ненефтяное. получилось:

2003 3.906
2004 4.646 18,95%
2005 5.388 15.97%
2006 6.991 29,75%
2007 8.463 21,06%

Проценты справа - это рост ненефтяного сектора по отношению к предыдущему году. Можно проверить, возможно, я ошибся.

Это по твоей ссылке. Убрал нефть, газ, воду и электричество и сложил всё, что от с.х. вниз.

Такие вот дела...

Ашина
30.01.2010, 03:43
Ашина, когда мы начнем говорить о благе народа?

Так о благе народа я же сказал, что точно не знаю, какими способами его достичь, это же вы знаете, раз указываете мне, что моя активность точно не во благо народа.

Разве мы уже не договорились, что вы это лучше знаете?

Мы споткнулись на этом:
И так если вы согласны на конструктивную дискуссию ( не спор(!!!!)) То начнем с народа. И обсудим это не отходя от данной темы "Власть и оппозиция". Так как мы все в основном пришли к общему мнению, что оппозиция как влияющая на происходящее в стране событии не имеет ни каких возможностей, то забудем про нее. И остановим наше внимание на действие властных структур в этом направлении. Вы наверное согласитесь что главное благо для народа это здоровье и образование.

Оппозицию и власть мы уже разобрали, теперь мне нужно согласиться, что главное благо для народа - это здоровье и образование?

Я могу согласиться, конечно, но вы потом будете несогласны.

Scarlett
30.01.2010, 04:04
Оппозицию и власть мы уже разобрали, теперь мне нужно согласиться, что главное благо для народа - это здоровье и образование?

Я могу согласиться, конечно, но вы потом будете несогласны.
Зачем вы ходите вокруг до около? Здоровье и образование составная часть благополучия народа, (с чего вы решили что я потом буду не согласна, если я сама об этом говорю) , и пока что я от вас не могу получить ответ на конкретный вопрос по этому поводу.

Нет, вы как раз со мной согласны в том что оппозиция не имеет политической силы влиять на происходящие события в стране , а лишь имеют , пока что имеют возможность говорить, и их это деятельность деструктивна лишь в смысле не плодотворности, а разрушительной силы эти разговоры не имеют, тем более в теме которой мы пытаемся дискутировать, а именно о благе народа с точки зрения здоровья и образования. Что по вашему в действиях властных структур в этом направлении можно считать похвальным а что заслуживает критику, и какие в этом направлении есть конкретные как положительные , так и отрицательные результаты? Ну выскажете свое мнение , на которое вы имеете полное право.

Ашина
30.01.2010, 04:12
Зачем вы ходите вокруг до около? Здоровье и образование составная часть благополучия народа, (с чего вы решили что я потом буду не согласна, если я сама об этом говорю) , и пока что я от вас не могу получить ответ на конкретный вопрос по этому поводу.

Но несколькими постами выше вы сказали, что простите этой власти всё, если она вернет Карабах.

Я, например, не готов простить этой власти всё, даже если она вернёт Карабах. (В последнем, я кстати, уверен: ей просто деваться некуда - потому что должна).

Тут вопрос приоритетов. Образование и здоровье важны, конечно. Но что вы выберете, если так будет поставлен вопрос? Вернее спросить: что для вас сначала, а что потом?

Scarlett
30.01.2010, 04:22
Но несколькими постами выше вы сказали, что простите этой власти всё, если она вернет Карабах.

Я, например, не готов простить этой власти всё, даже если она вернёт Карабах. (В последнем, я кстати, уверен: ей просто деваться некуда - потому что должна).

Тут вопрос приоритетов. Образование и здоровье важны, конечно. Но что вы выберете, если так будет поставлен вопрос? Вернее спросить: что для вас сначала, а что потом?
Власть которая действительно желает и делает все чтобы вернуть оккупированные земли , не может не желать процветание страны и не может не думать о благе народа. Ашина не ищите в моих высказываниях противоречия, у меня с логикой проблем нет. И пока что власть только имитирует желание вернуть земли, у нас есть время поговрить о том, как власть пытается заботиться о благе народа. И так не томите, я надеюсь, причина задержки прямого ответа на прямой вопрос не в вашем страхе оказаться один на один в своих противоречиях....

Prater
30.01.2010, 04:31
Ашина,

так ты не ответил на мой вопрос. Какая цифра из приведенных тобою ошибочна?

П.С. Извини, но я вообще то уходил, мне как то в пятницу вечером постоянно за компом не с руки :)

Prater
30.01.2010, 04:35
Я тут на досуге, пока ты их ловил посчитал по твоим данным темпы роста ненефтяного производства в 2003-2007 годах. Смотри:
Это по твоей ссылке. Убрал нефть, газ, воду и электричество и сложил всё, что от с.х. вниз.
Такие вот дела...

Класс. Но это номинальный рост, т.е. включая инфляцию. А теперь дефлируй пожалуйста. А затем скажи какой общий рост и какой рост обеспечило строительство финансируемое на нефтяные деньги.

П.С. Ашина, если что-то считаешь, выполняй работу полностью. Если же ради спора, то это просто неуважение, я с цифрами постоянно работаю и сразу вижу когда ты незавершаешь счет.

Baltazar
30.01.2010, 08:41
Или была другая идея-фикс - туризм.

Большие бабки в это вложили. Набрань вся изменилась, роскошные зоны отдыха.
Рекламу целый день на CNN крутили.

Ага, туризм, мне из Баку было в два раза дешевле полететь в Анталию и отдохнуть в 7-ми звездочном курорте, чем поехать на машине в Набрань и отдохнуть в "Атланте".

Ну а когда потом начались эти рейтинги "Баку самый грязный город в мире", стало ясно что идея провалилась. И это отнюдь не происки недругов, по совокупной степени загрязнения воздуха, качества воды, уровня медицинского обслуживания и профилактики заболеваний, мы на самом деле на последнем месте в мире.

Наши поэтому на них в суд не подают (Mercer который это первый опубликовал, серьезное агентство и кто чем недоволен, может легко подать в суд), потому что знают, что в суде крыть будет нечем. Поэтому только для внутреннего пользования говорят о происках армян, знают что "пипл схавает".


Короче сижу думаю "А там наверху у них крыша не едет?"
Эшши какой туризм!
летом 2008 года стоял около памятника Низами. смотрю поднимаетса по лестнице пожилая пара. Туристы. Женщина посмотрев на меня с надеждой спросила
Hi. Do you speak English?
Yes Ma'am. What can i do for you?
We need to use the bathroom.
Ok. Ahh It's about 10 minutes away.
Saaam. Follow us. We are from Seattle. This is such a lovely city but there are no public restrooms. Thats just terrible!
Отвёл в Ичере Шехер в Кярван.
Интересно а щас городские туалеты есть? евростандратные

ZSJ
30.01.2010, 10:49
Как говорит Эркин, не надо демонизировать власть и систему! Эту систему может разрушить даже стихийные бедствие, даже сильные дожди, эту систему может разрушить любой сильный мировой, или региональный игрок. Она не такая мощная, как нам кажется.

При малейшем толчке, те, о ком вы говорите, будут стоят в очереди в аэропортах, что бы по скорее уехать отсюда. А что касается силовиков, вы не путайте наших силовиков с Турцией, или даже с Россией. У наших НЕТ преданности идеалам, или лидерам, а есть деньги и грубая сила, причем, исходящая только сверху, а те, кто снизу, простые исполнители, не так опасны, как вы себе этого представляете.

Я понимаю, что то, что я написал, выглядит наивно, слишком просто, но, Я ВЕРЮ В ЭТО, и у нас есть миссия, мы ВЕРИМ в то, что говорим и пишем. Мы верим в это, и ДЕЙСТВУЕМ, что-то получается, что-то нет, но, уверен, что получиться все то, в чего мы верим.


Я не демонизирую, муаллим, я как раз смотрю реально. Мне кажется вы недооцениваете систему, думаю что ее так легко разрушить. Она уже проникла так глубоко, что ни землятресение ни ливень ее не уничтожат. Могут поменяться лица на верху, но система опять самоорганизутеся по тому же принципу, просто потому что винтики и шестиренки этой системы ничего другого не видели.
У нас в стране образовалась группа чиновников олигархов и их приближенных, в их руках деньги и нередко физическая сила, вы это прекрасно знаете. Неужели думаете что они отдадут все это без боя?

А то что вы написала про наделения парламента большими полномочиями, то это помоему слишком преждевременный шаг. Посмотрите как лихорадит Украину и Грузию, вчерашние соратники теперь противостоят друг другу. На Украине война между сформированным парламентом правительством и президентом привела к тяжелым последствиям в экономике...у них второ после Армении спад в СНГ.

Мне кажется в вашей схеме не хватает главного - жесткости...вас просто съедят в наших условиях

ZSJ
30.01.2010, 10:55
Эшши какой туризм!
летом 2008 года стоял около памятника Низами. смотрю поднимаетса по лестнице пожилая пара. Туристы. Женщина посмотрев на меня с надеждой спросила
Hi. Do you speak English?
Yes Ma'am. What can i do for you?
We need to use the bathroom.
Ok. Ahh It's about 10 minutes away.
Saaam. Follow us. We are from Seattle. This is such a lovely city but there are no public restrooms. Thats just terrible!
Отвёл в Ичере Шехер в Кярван.
Интересно а щас городские туалеты есть? евростандратные

Да нормальной инфраструктуры нет даже в Баку. Нормальных карт, элементарных указателей мало, названия улиц не обозначены как положено, транспорт не приспособлен к туризму. То же метро с их введенными новыми турникетами не приспособленно к одноразовуму проезду, надо карту покупать которая стоит не так уж мало

Referi
30.01.2010, 12:51
Человек отстаивает свою принципиальную позицию
всем бы такую эрудицию и способность мыслить.


И домысливать. Временами.

Referi
30.01.2010, 13:01
Эшши какой туризм!


Как оказалось на поверку, тему читают не только завистливые армяне, но и власти, точнее функционеры из Мин.туризма АР.
Вчера на одном из местных каналов ТВ прошла рубрика о форсировании разных вопросов в области туризма, а также усилении рекламы аз.тур.фирм за рубежом. Неспроста всё это. Был "сигнал". Отсюда.
Зимой всегда спад туризма в нашей стране, но эти уже зашевелились.
В новостных каналах почти забыты Гаити, Афганистан и казнь "Химического Али". Только одной строкой и то редко.

Ашина
30.01.2010, 13:13
Класс. Но это номинальный рост, т.е. включая инфляцию. А теперь дефлируй пожалуйста. А затем скажи какой общий рост и какой рост обеспечило строительство финансируемое на нефтяные деньги.

П.С. Ашина, если что-то считаешь, выполняй работу полностью. Если же ради спора, то это просто неуважение, я с цифрами постоянно работаю и сразу вижу когда ты незавершаешь счет.

Зачем мне дефлировать? Я и так понимаю, что это выражено в текущих ценах. Но поскольку курс маната почти привязан к доллару, то этот рост соответствет росту в official exchange rate. Двузначный и даже более чем 20% рост ненефтяного сектора в official exchange rate - блястящий показатель в любом случае.

А вот твое утверждение, что это целиком зависит от нефтяных денег - извини, очень неверное, хотя бы потому, что в начале таблицы т.е. в 2003-5 гг роль переводов трудовых мигрантов, могла быть больше, чем нефти и газа - если рассматривать только ненефтянку. Но кроме того, (это уже по моей экономической мифологии) есть мощные факторы - за пределами нефти и денежных переводов.

Ладно. Что там с туристами - ты пересчитал их по головам? Или какое там у тебя ещё открытие.

Ашина
30.01.2010, 13:23
Власть которая действительно желает и делает все чтобы вернуть оккупированные земли , не может не желать процветание страны и не может не думать о благе народа. Ашина не ищите в моих высказываниях противоречия, у меня с логикой проблем нет. И пока что власть только имитирует желание вернуть земли, у нас есть время поговрить о том, как власть пытается заботиться о благе народа. И так не томите, я надеюсь, причина задержки прямого ответа на прямой вопрос не в вашем страхе оказаться один на один в своих противоречиях....

С этим я тоже не согласен. Это - один из куплетов оппозиционных религиозных песнопений, которые оппозиция считает "конструктивной критикой". Здесь и при уточнении "процветания" (что это такое?) и при уточнении "блага народа" (я этого не знаю, а у вас есть убеждение, что вы знаете) возникнет много разногласий.

Из этого куплета госпела прямо вытекает другой, что эта власть не может вернуть Карабах, потому что она... т.д. а из этого - в свою очередь, что только другая власть может вернуть Карабах... и т.д.

Я же полагаю, что только эта власть может вернуть Карабах, и вернёт его - как миленькая и смиренно положит его у ного народа, после чего её нужно будет пороть, пороть, пороть...

А вот что мы будем приговаривать при этой порке - это предмет нашего сегодняшнего обсуждения.

====================================

У вас может сложиться впечатление, что я спорю ради спора и что специально ловлю вас на противоречиях. Это не так.

Сегодня я, видимо, буду занят весь световой день. Может быть вечером...

ksen
30.01.2010, 13:27
Мне кажется в вашей схеме не хватает главного - жесткости...вас просто съедят в наших условиях
+1

ksen
30.01.2010, 13:29
Я же полагаю, что только эта власть может вернуть Карабах, и вернёт его - как миленькая и смиренно положит его у ного народа, после чего её нужно будет пороть, пороть, пороть...

Да,тысячу раз да!

Turku Kettola
30.01.2010, 13:38
Ашина.


Когда по-вашему начнется наступление на фронтах ?

И вообще - оно начнется ?
Как думаете ?

Ашина
30.01.2010, 20:16
Ашина,

так ты не ответил на мой вопрос. Какая цифра из приведенных тобою ошибочна?

П.С. Извини, но я вообще то уходил, мне как то в пятницу вечером постоянно за компом не с руки :)

А зачем?

Возможно, я и ошибся в какой-то цифре. Если ты увидел, можешь указать. Не хочешь указывать - не надо. Как-нибудь обойдусь.

Мне же во всей этой истории важен темп роста посещений страны. Хорошо вот Сандер уточнила, кого считать туристом. Спасибо ей за это, потому что уточняет суть спора.

А по мне - я бы считал туристом любого иностранца, кто въехал в страну добровольно (т.е. не в наручниках и не под конвоем) и провел в ней сутки. Потому что явный рост числа посещений страны указывает на то, что она становится привлекательней для иностранцев - по разным причинам. А этот рост посещений в свою очередь оживляет экономический рост в стране.

Исходя из этого своего понимания проблемы я вижу, что и меры - в нужном направлении:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=308415#post308415

Наряду с обычными мерами типа строительства отелей, рекламы, повышения сервиса и т.д. нужно во-первых, устранить по возможности все препятствия для въезда в страну или максимально облегчить въезд тем, кто по каким-то причинам уже решил въехать в Азербайджан.

Мы точно не знаем мотивов въезда в страну тех полутора миллионов, которые уже въезжают. Очень вероятно, что есть ещё миллион или полмиллона, которые бы въехали, но избрали другую, более лёгкую для въезда страну.

Хотя, повторяю, я не верю, что в ближайшее время удастся развить у нас туризм "а-ля Анталья". Уровень сервиса будет всё равно не тот. Вот тут и есть сильное влияние советского менталитета. Не способен совок на классный сервис. А вот какой-то другой туризм может всплыть внутри этой массы, приезжающей по пока неизвестной нам причине.

Это - если уж так хочется обязательно развить туризм.

Ашина
30.01.2010, 20:20
Ашина.


Когда по-вашему начнется наступление на фронтах ?

И вообще - оно начнется ?
Как думаете ?

Если очень коротко, то - не знаю. Подробно не хочется об этом говорить во избежание нервозности. Конечно, я бы мог взять на себя роль добровольного громоотвода, но сам уже морально потрёпан в результате чтения темы об Эйнулле, поэтому не очень здоров в этом отношении - могу сорваться.

Ашина
30.01.2010, 20:25
Власть которая действительно желает и делает все чтобы вернуть оккупированные земли , не может не желать процветание страны и не может не думать о благе народа. Ашина не ищите в моих высказываниях противоречия, у меня с логикой проблем нет. И пока что власть только имитирует желание вернуть земли, у нас есть время поговрить о том, как власть пытается заботиться о благе народа. И так не томите, я надеюсь, причина задержки прямого ответа на прямой вопрос не в вашем страхе оказаться один на один в своих противоречиях....

Теперь о благе народа и страны в моём понимании. Я сказал выше, что не знаю этого, но иногда у меня ощущение, что догадываюсь.

Так вот у меня сейчас одна из таких догадок, пишу пока не забыл:

Благо для народа и страны - это доблесть и достоинство.

Всё остальное, включая здравоохранение и образование, прямо вытекают из этого. Возможно, конечно, что я опять ошибаюсь.

Natiq Ceferli
31.01.2010, 00:05
Уважаемый Натик бей!

У меня много претензий в этой власти. Может быть даже не меньше, чем у Вас. Но, я сижу именно на этом форуме потому, что здесь не так много митинговости и хай кюя, как в других. По большом счету на форумах есть два стиля разговора - скандирование известных штампов и аргументированная критика. Основанная не на подвешенных в воздухе плакатах, какими бы приятными на слух они не казались.

Когда мне говорят, что ненефтянки просто нет, и даже то, что есть тоже нефтянка, потому что все это благодаря нефти, то мне этот подход помогает вспомнить и понять почему же в баиловском роддоме так пахло нефтью в ветренные дни, ведь оказывается и родильные дома относятся к нефтяному сектору. :yes:Но и только, ничего другого, полезного, я из этого утверждения не получаю.

Я так же не могу понтять, почему так болезненно воспринимается иное мнение? Натик бей, Вы сторонник безальтернативности? На мой взгляд чем больше критикуется та или иная позиция, тем больше пользы для нее же. При условии конечно, что критика принимается и из нее делаются выводы. Наука только так и развивается во всяком случае.

Хорошо бы чтоб и и наши дискуссии давали хоть какой то результат, хотя бы в смысле отделения зерен от плевел, как верно заметил Мугаб.



Согласен с Вами, но, аргументированная критика достойна уважения тогда, когда другая сторона (не форуме, а вообще) примимает аргументы, а не посылает по дальше только потому, что она физически сильна. Понимаете?

Уважаемая, да, нет не нефтяного сектора в том, виде, в котором о нем говорить власть. Именно это я имел виду, и привел данные и цифры, не согласны с ними?

Вот этого я от вас не ожидал, вы же меня не первый год знаете, и читаете на форумах, я сторонник альтернатив ВО ВСЕМ. В том то и дело, что критика не воспинемается не самой властью, не её сторонниками (малочисленными) на форумах.

Ещё раз, результат может быть только тогда, когда на аргументы отвечают аргументами. Ашине сто раз что-то пишешь об одном том же, он не находит что-то отвечать предметно, все превшаеть в балагам, или же, находит одно слово в целом посте, цепляется к этому, и задает вопросы, которые СОВСЕМ ни какого отношения к обсуждениям, не имеют.

thundergirl
31.01.2010, 00:22
В ожидании выводов Пратера по туризму я решила порыться в таблицах госкомстата, любезно предложенных нам Пратером.

В этой (http://www.azstat.org/statinfo/consumermarket/en/ten_5.shtml) таблице об отелях и мотелях находим, что в 2008 году в отелях и т.д. оставались 224 тыс. иностранцев.
То есть из 1 млн.400 тыс. туристов(то есть тех, кто въехал в Азербайджан более чем на 1 день) только чуть более 200 тыс. оставались в отелях. Из другой (http://www.azstat.org/statinfo/consumermarket/en/ten_2.shtml) таблицы видно, что основную массу тех, кто въезжает в Азербайджан ( в 2008 году около 1,9 млн человек - это включая и тех, кто въехал менее чем на один день) составляют граждане России (более 630 тыс.), Грузии (более 600 тыс.) и Ирана ( более 300 тыс.). Из них более 500 тыс. возвращаются в тот же день, а остальные, очевидно, в основном остаются у родственников или же в своих домах.
Замечу, что одна эта цифра, полмиллиона, говорит об определенной деловой привлекательности Азербайджана для граждан из приграничных районов России, Грузии и Ирана.

Теперь, эти самые 224 тыс. иностранцев остаются в гостиницах в среднем около 3 ночей (всего 637 тыс. ночевок).
Из них, около 197 тыс. (586 тыс ночевок) живут в гостиницах Баку.

Насколько эта цифра может быть заметна для жителей Баку? Легко подсчитать, что в среднем в день в Баку согласно этим данным должно гулять примерно 1600 иностранцев, и это только живущих в гостиницах. Ну, может быть в какие то "туристические" дни их должно быть в 2-3 раза больше. Видим ли мы эти 1-3-5 тыс. иностранцев в городе? Кто оценит? Но в любом случае, говоря о числе туристов ( врядли полумиллионе ) туристов в Баку, надо понимать, что их надо поделить распределить на весь год и тогда оперерировать вышеприведенными цифрами.

thundergirl
31.01.2010, 01:10
Согласен с Вами, но, аргументированная критика достойна уважения тогда, когда другая сторона (не форуме, а вообще) примимает аргументы, а не посылает по дальше только потому, что она физически сильна. Понимаете?

Уважаемая, да, нет не нефтяного сектора в том, виде, в котором о нем говорить власть. Именно это я имел виду, и привел данные и цифры, не согласны с ними?

Вот этого я от вас не ожидал, вы же меня не первый год знаете, и читаете на форумах, я сторонник альтернатив ВО ВСЕМ. В том то и дело, что критика не воспинемается не самой властью, не её сторонниками (малочисленными) на форумах.

Ещё раз, результат может быть только тогда, когда на аргументы отвечают аргументами. Ашине сто раз что-то пишешь об одном том же, он не находит что-то отвечать предметно, все превшаеть в балагам, или же, находит одно слово в целом посте, цепляется к этому, и задает вопросы, которые СОВСЕМ ни какого отношения к обсуждениям, не имеют.

Уважаемый Натик бей!
Я хорошо знаю, в том числе на своем примере :), насколько трудно прислушиваться к чужому мнению. К "чужому" и в прямом и в переносном смысле. Это самый плохой момент обсуждений, причем не только на форумах. Но другого выхода нет, если целью является желание понять вопрос во всем его противоречии, а не только убедить в своей правоте. Я стараюсь, не знаю как получается. Одно знаю точно, аргументированная критика моей позиции, только на пользу, мои взгляды от этого становятся более вывереными.

Что касается Вашего с Ашиной спора, то насколько я понимаю, он относится к Вам с симпатией. Ашина старается вести академический разговор, насколько это возможно на форуме, поставив задачу не отвлекаться на эмоциональные составляющие. Я не говорю, что эта сторона не важна, часто без эмоций просто невозможно обойтись и безразличное отношение к этому может даже раздражать. Но Ашину больше привлекают другая, более прагматичная сторона любого вопроса. И он нередко соглашается с оппонентом, тут я не могу с Вами согласиться, извините за каламбур.

Что касается не нефтяного сектора, извините, но я так и увидела здесь убедительных аргументов. Что я имею ввиду. Дело в том, что предприятия, которые Вы или Пратер относите к нефтянке, власть относит к не нефтянке. Та же труба, БТД. На ваши возражения та же власть завтра ответит - по этой трубе перегоняется и дальше будет перегоняться еще больше казахская нефть. Какое отношение она имеет к нашей нефтянке? А раз не имеет, то это предприятие относится к транспорту. Формально правы и вы и они.

С другой строны, власть не так глупа, как может некоторым показаться. Раз она часто говорит о развитии ненефтянки, значит этот вопрос ее волнует, и это не блеф. Если это было бы не так, то она как Вы правильно заметили, легко послала бы всех куда подальше и вообще не вела бы разговоры об этом.
Конечно, понты стиль этой и вообще любой власти. Любая власть старается приукрасить свои достижения, а наша, согласна, особенно. Но я не могу согласиться с тем, что эта власть вообще ничего не делает в направлении постепенного отхода от нефтяной зависимости, прекрасно понимая, что лет через 5-10 этот вопрос встанет очень остро. А она, судя по всему, вовсе не планирует тогда отдавать власть.

Ашина
31.01.2010, 01:24
Согласен с Вами, но, аргументированная критика достойна уважения тогда, когда другая сторона (не форуме, а вообще) примимает аргументы, а не посылает по дальше только потому, что она физически сильна. Понимаете?

Уважаемая, да, нет не нефтяного сектора в том, виде, в котором о нем говорить власть. Именно это я имел виду, и привел данные и цифры, не согласны с ними?

Вот этого я от вас не ожидал, вы же меня не первый год знаете, и читаете на форумах, я сторонник альтернатив ВО ВСЕМ. В том то и дело, что критика не воспинемается не самой властью, не её сторонниками (малочисленными) на форумах.

Ещё раз, результат может быть только тогда, когда на аргументы отвечают аргументами. Ашине сто раз что-то пишешь об одном том же, он не находит что-то отвечать предметно, все превшаеть в балагам, или же, находит одно слово в целом посте, цепляется к этому, и задает вопросы, которые СОВСЕМ ни какого отношения к обсуждениям, не имеют.

Это уже интересно. А в каком виде существует ненефтяной сектор, если не в том виде, в котором о нём говорит власть?

Может быть, этот мой вопрос тоже "СОВСЕМ ни какого отношения к обсуждениям, не имет"?

Referi
31.01.2010, 01:41
«Hoteltoweb» будет пропагандировать азербайджанский туризм

Основная задача нового интернет-портала - представить Азербайджан на мировом рынке туризма.

Как передает Bakililar.AZ со ссылкой на АзерТАдж, вчера в гостинице «Парк ИНН» состоялась презентация интернет-портала «HotelToweb», разработанного турецкими специалистами при поддержке Министерства культуры и туризма.

Выступая на мероприятии, министр культуры и туризма Абульфас Гараев рассказал о проделанной в последние годы в нашей стране работе по развитию туризма, осуществленных проектах и предстоящих задачах.

Отмечалось, что благодаря вниманию и заботе Президента Ильхама Алиева в Азербайджане осуществлена значительная работа, направленная на развитие туризма.

Ежегодно в Азербайджане возводится около 50 отелей или мест размещения. Если десять лет назад в нашей стране было всего лишь 13 тысяч мест размещения, то сейчас данный показатель приближается к 30 тысячам.

В настоящее время поставлена следующая цель - представить на мировом рынке туризма проводимую в стране работу в этом направлении и наши туристические возможности.

По словам А.Гараева, в Азербайджане созданы 12 туристических информационных центров, проделана работа по увеличению их числа.

В ближайшее время будет обеспечен выход единого туристического информационного центра Азербайджана в глобальную сеть.

В целом же министерство совместно с Ассоциацией туризма обеспечит все отели справочными буклетами об Азербайджане, путеводителями и другой необходимой информацией, будет повышено качество обслуживания на туристических объектах, созданы новые туристические зоны, организованы поездки туристических групп по Азербайджану.

Министр с чувством сожаления отметил, что на сегодняшний день все еще мало туристических компаний и отелей, пользующихся современными технологиями. Следует создавать для них новые возможности для пропаганды своей продукции.

С этой целью было решено создать содержательный информационный портал, отражающий информацию о туристических возможностях Азербайджана.

После этого все туристические компании и отели в нашей стране будут подключены к новой системе.

А.Гараев подчеркнул, что интернет-портал «HotelToweb» посредством 600 тысяч агентств, занимающихся туризмом во всем мире, будет пропагандировать туристическую продукцию Азербайджана.

Эта сеть также окажет положительное влияние на приток туристов в нашу страну. Портал будет содействовать балансу цен и услуг.

Словом, новая система будет более широко и подробно пропагандировать туристические возможности Азербайджана на мировом рынке.

Выступивший особо отметил, что Азербайджанское государство выделило финансовые средства на создание данного портала и новая система была подготовлена турецкими специалистами на высоком уровне.

Затем присутствующим была предоставлена широкая информация об интернет-портале «HotelToweb».

Отмечалось, что новый портал, будучи одной из лучших в мире систем электронных заказов (GRS), предоставляет большие возможности.

Новая система предлагает онлайновый механизм продаж и управления (Booking Engine), возможность скоростного подключения к системе глобального регулирования в мире (GDS), базу и механизм заказов.

Ашина
31.01.2010, 20:13
С другой строны, власть не так глупа, как может некоторым показаться. Раз она часто говорит о развитии ненефтянки, значит этот вопрос ее волнует, и это не блеф. Если это было бы не так, то она как Вы правильно заметили, легко послала бы всех куда подальше и вообще не вела бы разговоры об этом.
Конечно, понты стиль этой и вообще любой власти. Любая власть старается приукрасить свои достижения, а наша, согласна, особенно. Но я не могу согласиться с тем, что эта власть вообще ничего не делает в направлении постепенного отхода от нефтяной зависимости, прекрасно понимая, что лет через 5-10 этот вопрос встанет очень остро. А она, судя по всему, вовсе не планирует тогда отдавать власть.

Я здесь выскажу совсем уж непопулярное мнение, но именно активность власти по созданию этого "ненефтяного сектора" меня пугает больше всего.

К сожалению, и представления людей во власти о том, что это такое и каким он должен быть, грешат таким же примитивизмом, как и некоторые высказываемые здесь мнения и пожелания.

Люди судят по тому, какого результата добились другие, и думают, что этот результат был запланирован теми странами. Тогда как на самом деле, очень часто, почти всегда успех прорывался сквозь некомпетентные действия властей стихийно - в другом направлении.

Теперь чиновник судит по конечному результату, не предполагая, что такому развитию прешествовало два-три десятилетия другой работы.Это - во-первых, а во-вторых, нынешнее состояние той отрасли, которую чиновники задумают "развить" - это уже вчерашний и позавчерашний день в мировой экономике.

Но допустим даже случайно кто-то принял правильное решение и бросился (правильно бросился и в правильном направлении) что-то развивать, например, что-нибудь в чем-то пока необычном, но на 100% перспективным. Но ведь это решение должно пройти три-четыре этажа вниз по чиновничей вертикали, а там сидят те же люди, с тем же менталитетом. Они будут "подправлять" это решение, а иногда и прямо саботировать, считая своими куриными мозгами это решение идиотским.

Так что вот моё непопулярное мнение которое я анонсировал в самом начале поста:

Пусть они эти деньги лучше разворуют, чем устроят "ненефтяной сектор" по таким образцам, которые я здесь пытаюсь критиковать.

По крайней мере они потом (или их дети) вложат эти средства уже рационально и без химер гремучего "ненефтяного сектора", который всё равно потом станет нерентабельным как только прекратится подпитка нефтяными халявными деньгами.

Prater
31.01.2010, 21:50
Если честно мне последние пару дней было не до туризма, я рад что Тандергел пошла в правильном направлении.

Итак

Ашина, по поводу неверной цифры, в таблице Гос.Ком.Стата (http://www.azstat.org/statinfo/consumermarket/en/ten_2.shtml) съехали цифры, это видно когда смотришь на 2007й год. Короче нет 300 000 американцев. Их всего 13000, это видно когда смотришь таблицу (Number of arrivals to the Republic of
Azerbaijan by countries in 2008, person) как за 2008, так и за 2007й. А также видно когда смотришь таблицу (Number of arrivals to the Republic of Azerbaijan
by the grups of countries in 2007, person)

Из "развитых стран", т.е. ЕС, США, Канада, Австралия и т.д. к нам приехало в 2008 году около 90 тысяч человек. Это включая рекреационных туристов, деловых туристов, сотрудников компаний работающих в Азербайджане, и приглашенных на деньги местных компаний.

Последние 2 категории мы исключаем, так как во первых согласно официальной формулировке к туризму это не относится, во вторых в отличии от туристов они не приносят деньги в страну (во многих случаях наоборот).

Кроме иностранцев из развитых стран, основную массу из этих 1.8 миллиона въезжающих иностранцев составляют граждане РФ - 631 тысяча, Грузии - 608 тысяч, Иран - 308 тысяч, Турции - 158 тысяч. В совокупности граждане этих 4х стран составляют 1.7 миллионов въезжающих.

Вот они твои туристы. И естественно в случае с Россией, Грузией и Ираном, это одномоментные поездки - либо транзит, либо челноки, либо наши граждане. Естественно с них нет никакой особой прибыли.

Та же самая картина на границах любой страны, только никто не спешит вписывать приграничную активность в "туризм", как это сделал Абульфаз Гараев.

Как верно заметила Тандергел, и о чем я писал ранее, для определения реального числа туристов, надо обратить внимание, сколько человек оставалось в отелях.

Их число нам известно, 224 тысячи. Это скорее всего граждане "развитых стран" + частично Турции (ну и в небольших кол-вах других стран тоже).

Но в эти 224 тысячи входят

а) рекреационные туристы
б) деловые туристы
в) командированные, оплачиваемые местными компаниями (типа БП), то есть нашими деньгами
г) внутренние иностранные туристы (т.е. иностранцы постоянно живущие в Аз-не, как бпшники, отдыхающие в отелях Набрани).

3-я категория однозначно не входит в число туристов, по четвертой вопрос спорной.


НО. На самом деле я пойду навстречу "иктидарщикам" и все 224 тысячи впихну в "туристов".

Не говоря уже насколько цифра это разительно отличается от той, что сообщил Абульфаз Гараев, выясним насколько она значительна.

Как известно, все измеряется в деньгах, и самое важное сколько денег приносит "туризм".

И тут мы выясняем, что 224 тысячи человек, совершили 673 тысячи ночевок.

Класс, то есть максимальное число 673 тысячи туристо-человеко-дней.

Сколько он потратит на 1 день. Возьмем в среднем - проживание - 100 манат, питание и сувениры - 100 манат.

673000 x 200 = 134 миллиона манат.

К тому же с каждого приезжающего аэропорт имеет налог где то около 100 манат.

Это 224000 х 100 = 22.5 миллиона манат.

Итак мы насчитали около 157 миллионов манат.

И это не вычитая работников БП и т.п.

В долларах это 188 миллионов долларов (ой как странно это цифра совпадает с заявленным Гос.Ком.Статом доходом от туризма в 190 миллионов)

Итак 190 миллионов долларов. Это меньше половины процента нашего ВВП.


Понимаешь Ашина полпроцента ВВП - это несерьезно. Совсем несерьезно. Вывод? Туризма в Азербайджане нет!

Prater
31.01.2010, 22:05
Ашина я со многими моментами в твоем посту 951 полностью согласен.

Но ты неверно интерпретируешь оппозицию, да и форумчан тоже.

Когда мы говорим "ненефтяная экономика не развивается" - это констатация результата действий властей, а не призыв властям, бросаться развивать ненефтяную экономику.

Наоборот, как ты и описал, все попытки властей (а они есть) развивать ненефтяную экономику, развивать туризм и так далее, обречены на провал, как у Хрущева с кукурузой.
А почему? А потому что это не должны делать власти.

Они хотят развивать ненефтяную экономику, их никто не обвиняет что они не хотят. Но дело не в их способностях, а дело в том, что при существующей системе ненефтяная экономика не будет развиваться. Потому что любая плановая экономика, обречена на провал.

И вы правы, что нефтяные деньги надо вкладывать в развитие инфраструктуры, здравоохранения и образования.

Но для развития ненефтяной экономики, нужно только одно - либерализация экономики и работающая правовая система.

Вот эти 2 пункта, без которых ничего не заработает, и это именно те 2 пункта, которые власти не могут осуществить без риска потери власти.

И именно этого требует оппозиция. А вовсе не того, чтобы они развивали ненефтяную экономику. Это лишь безумный выброс денег.

Baltazar
31.01.2010, 22:42
Как оказалось на поверку, тему читают не только завистливые армяне, но и власти, точнее функционеры из Мин.туризма АР.
Вчера на одном из местных каналов ТВ прошла рубрика о форсировании разных вопросов в области туризма, а также усилении рекламы аз.тур.фирм за рубежом. Неспроста всё это. Был "сигнал". Отсюда.
Зимой всегда спад туризма в нашей стране, но эти уже зашевелились.
В новостных каналах почти забыты Гаити, Афганистан и казнь "Химического Али". Только одной строкой и то редко.
А из Министерства Обороны читают?
Если да то у меня есть пару крепких слов...:bomb:

Ашина
31.01.2010, 22:42
Если честно мне последние пару дней было не до туризма, я рад что Тандергел пошла в правильном направлении.

Итак

Ашина, по поводу неверной цифры, в таблице Гос.Ком.Стата (http://www.azstat.org/statinfo/consumermarket/en/ten_2.shtml) съехали цифры, это видно когда смотришь на 2007й год. Короче нет 300 000 американцев. Их всего 13000, это видно когда смотришь таблицу (Number of arrivals to the Republic of
Azerbaijan by countries in 2008, person) как за 2008, так и за 2007й. А также видно когда смотришь таблицу (Number of arrivals to the Republic of Azerbaijan
by the grups of countries in 2007, person)

Из "развитых стран", т.е. ЕС, США, Канада, Австралия и т.д. к нам приехало в 2008 году около 90 тысяч человек. Это включая рекреационных туристов, деловых туристов, сотрудников компаний работающих в Азербайджане, и приглашенных на деньги местных компаний.

Последние 2 категории мы исключаем, так как во первых согласно официальной формулировке к туризму это не относится, во вторых в отличии от туристов они не приносят деньги в страну (во многих случаях наоборот).

Кроме иностранцев из развитых стран, основную массу из этих 1.8 миллиона въезжающих иностранцев составляют граждане РФ - 631 тысяча, Грузии - 608 тысяч, Иран - 308 тысяч, Турции - 158 тысяч. В совокупности граждане этих 4х стран составляют 1.7 миллионов въезжающих.

Вот они твои туристы. И естественно в случае с Россией, Грузией и Ираном, это одномоментные поездки - либо транзит, либо челноки, либо наши граждане. Естественно с них нет никакой особой прибыли.

Та же самая картина на границах любой страны, только никто не спешит вписывать приграничную активность в "туризм", как это сделал Абульфаз Гараев.

Как верно заметила Тандергел, и о чем я писал ранее, для определения реального числа туристов, надо обратить внимание, сколько человек оставалось в отелях.

Их число нам известно, 224 тысячи. Это скорее всего граждане "развитых стран" + частично Турции (ну и в небольших кол-вах других стран тоже).

Но в эти 224 тысячи входят

а) рекреационные туристы
б) деловые туристы
в) командированные, оплачиваемые местными компаниями (типа БП), то есть нашими деньгами
г) внутренние иностранные туристы (т.е. иностранцы постоянно живущие в Аз-не, как бпшники, отдыхающие в отелях Набрани).

3-я категория однозначно не входит в число туристов, по четвертой вопрос спорной.


НО. На самом деле я пойду навстречу "иктидарщикам" и все 224 тысячи впихну в "туристов".

Не говоря уже насколько цифра это разительно отличается от той, что сообщил Абульфаз Гараев, выясним насколько она значительна.

Как известно, все измеряется в деньгах, и самое важное сколько денег приносит "туризм".

И тут мы выясняем, что 224 тысячи человек, совершили 673 тысячи ночевок.

Класс, то есть максимальное число 673 тысячи туристо-человеко-дней.

Сколько он потратит на 1 день. Возьмем в среднем - проживание - 100 манат, питание и сувениры - 100 манат.

673000 x 200 = 134 миллиона манат.

К тому же с каждого приезжающего аэропорт имеет налог где то около 100 манат.

Это 224000 х 100 = 22.5 миллиона манат.

Итак мы насчитали около 157 миллионов манат.

И это не вычитая работников БП и т.п.

В долларах это 188 миллионов долларов (ой как странно это цифра совпадает с заявленным Гос.Ком.Статом доходом от туризма в 190 миллионов)

Итак 190 миллионов долларов. Это меньше половины процента нашего ВВП.


Понимаешь Ашина полпроцента ВВП - это несерьезно. Совсем несерьезно. Вывод? Туризма в Азербайджане нет!

Хорошо. Туризма в обычном и привычном понимании у нас очень мало. Согласен.

Два вопроса:

1. Ты уверен, что в других странах иностранцев, въездающих из соседних государств, в приграничные районы и остающихся в стране более, чем на сутки, не считают туристами?

2. Почему ты так сразу и категорично решил, что приезжающие из России, Грузии и Ирана не оставляют денег в стране?

Ну... хотя бы по долларов 20-30 в сутки они должны же оставить?

Тут ещё для меня важно было, что темп этих посещений растёт. Хорошо бы власти не гонялись за "штатным" туризмом, а обратили внимание на эти заезды с неопреденными целями посещения и сконцентрировались на росте именно таких посещений.

А что с туризмом, который в быту принято называть так? А он как-нибудь так всплывёт.

Ашина
31.01.2010, 22:48
Ашина я со многими моментами в твоем посту 951 полностью согласен.

Но ты неверно интерпретируешь оппозицию, да и форумчан тоже.

Когда мы говорим "ненефтяная экономика не развивается" - это констатация результата действий властей, а не призыв властям, бросаться развивать ненефтяную экономику.

Наоборот, как ты и описал, все попытки властей (а они есть) развивать ненефтяную экономику, развивать туризм и так далее, обречены на провал, как у Хрущева с кукурузой.
А почему? А потому что это не должны делать власти.

Они хотят развивать ненефтяную экономику, их никто не обвиняет что они не хотят. Но дело не в их способностях, а дело в том, что при существующей системе ненефтяная экономика не будет развиваться. Потому что любая плановая экономика, обречена на провал.

И вы правы, что нефтяные деньги надо вкладывать в развитие инфраструктуры, здравоохранения и образования.

Но для развития ненефтяной экономики, нужно только одно - либерализация экономики и работающая правовая система.

Вот эти 2 пункта, без которых ничего не заработает, и это именно те 2 пункта, которые власти не могут осуществить без риска потери власти.

И именно этого требует оппозиция. А вовсе не того, чтобы они развивали ненефтяную экономику. Это лишь безумный выброс денег.

Тем не менее, "отсутствие" этого ненефтяного сектора, который, как я увидел в приведенных тобой данных, растет более чем на 20% в год (в текущих ценах), приводится как доказательство неизбежного краха.

Я не против даже полного отсутствия ненефтяного сектора, но против такого религиозного поклонения этой выдумке и экзальтированной веры в то, что это крах. Лучше бы о чем-нибудь другом подумали.

Mugab
31.01.2010, 23:35
Так что же получается. Валлах бизим миллет беледир :3dflagsdotcom_azerb, ещё несколько страниц назад многие тут говорили о ненефтяной экономике (о необходимости инвестиций в ненефтяной сектор), о тяжёлой промышленности, о том, что нефтяной сектор едва ли там не 95 процентов и т.д. и т.п. Пришлось развить тему на нескольких страницах почему у нас такое развитие невозможно, пришлось сфокусировать настоящую цель либерализации (я конечно не очень скромная личность, поэтому и хочу подчеркнуть, что до меня никто это не говорил:acute:), как инструмент снятия социального напряжения путём распределения или даже перераспределения доходов, а не как волшебную палочку для развития ненефтяного сектора, также подчеркнулась разница в подходах, с истинными задачами создания демократического общества как цивилизованного общества с достигнутым компромиссом по правилам игры, а также развитию креативности её членов, а не автоматическая связь демоkратия=экономическое развитие.
А теперь выяснится, что все всё это знали, и Натиг Джафарли, который ставит спасибо Пратеру и сам Пратер, но почему-то никто так не формулировал во избежания десятка страниц.

Prater
31.01.2010, 23:37
.

Prater
31.01.2010, 23:39
.

Prater
31.01.2010, 23:43
Так что же получается. Валлах бизим миллет беледир :3dflagsdotcom_azerb, ещё несколько страниц назад многие тут говорили о ненефтяной экономике (о необходимости инвестиций в ненефтяной сектор), о тяжёлой промышленности, о том, что нефтяной сектор едва ли там не 95 процентов и т.д. и т.п. Пришлось развить тему на нескольких страницах почему у нас такое развитие невозможно, пришлось сфокусировать настоящую цель либерализации (я конечно не очень скромная личность, поэтому и хочу подчеркнуть, что до меня никто это не говорил:acute:), как инструмент снятия социального напряжения путём распределения или даже перераспределения доходов, а не как волшебную палочку для развития ненефтяного сектора, также подчеркнулась разница в подходах, с истинными задачами создания демократического общества как цивилизованного общества с достигнутым компромиссом по правилам игры, а также развитию креативности её членов, а не автоматическая связь демоkратия=экономическое развитие.
А теперь выяснится, что все всё это знали, и Натиг Джафарли, который ставит спасибо Пратеру и сам Пратер, но почему-то никто так не формулировал во избежания десятка страниц.


вот человек упорный. С самого начала я ему только и отвечал "ты пишешь тоже самое, что и мы", "ты пишешь тоже самое", неет, только сейчас он врубается, что это тоже самое, но почему то решил, что мы поменяли точку зрения.

Mugab
31.01.2010, 23:43
Красивая команда, болел за неё. Я параллельно смотрел матч.

Ладно, воспользуемся присутствием Мугаба и поросим убрать оффтоп.
В этом разделе нацалник не я:hmf12: ; не могу отредактировать.

Ашина
31.01.2010, 23:45
Так что же получается. Валлах бизим миллет беледир :3dflagsdotcom_azerb, ещё несколько страниц назад многие тут говорили о ненефтяной экономике (о необходимости инвестиций в ненефтяной сектор), о тяжёлой промышленности, о том, что нефтяной сектор едва ли там не 95 процентов и т.д. и т.п. Пришлось развить тему на нескольких страницах почему у нас такое развитие невозможно, пришлось сфокусировать настоящую цель либерализации (я конечно не очень скромная личность, поэтому и хочу подчеркнуть, что до меня никто это не говорил:acute:), как инструмент снятия социального напряжения путём распределения или даже перераспределения доходов, а не как волшебную палочку для развития ненефтяного сектора, также подчеркнулась разница в подходах, с истинными задачами создания демократического общества как цивилизованного общества с достигнутым компромиссом по правилам игры, а также развитию креативности её членов, а не автоматическая связь демоkратия=экономическое развитие.
А теперь выяснится, что все всё это знали, и Натиг Джафарли, который ставит спасибо Пратеру и сам Пратер, но почему-то никто так не формулировал во избежания десятка страниц.

Мне жаль, что вопрос о распределении нефтяных доходов так и не получил развития в дискуссии. Старался, как мог. Будем надеяться, что хоть в какие-то умы он попадет.

Mugab
31.01.2010, 23:48
вот человек упорный. С самого начала я ему только и отвечал "ты пишешь тоже самое, что и мы", "ты пишешь тоже самое", неет, только сейчас он врубается, что это тоже самое, но почему то решил, что мы поменяли точку зрения.
Ладно ты не обижайся, я иногда вредным становлюсь. :yes:это будет долго, если начнём выясняловку, кто, где, что писал; да и интерес минимальный для окрушающих. Но коротко могу лишь сказать это : тебе кажется, что мы пишем одно и тоже. Если мы оба говорим о либерализации экономики, то это ещё не означает, что мы говорим одно и тоже, сюжет один, мотивы разные. Если Ашина и Натиг говорят о демократии, это не означает, что они говорят об одном и том же и особенно они понимают одно и тоже.

Prater
01.02.2010, 00:01
Мне жаль, что вопрос о распределении нефтяных доходов так и не получил развития в дискуссии. Старался, как мог. Будем надеяться, что хоть в какие-то умы он попадет.

Просто зачем обсуждать нереальное. Развитие экономики в интересах всего Азербайджана, как властей, так и народа.

А перераспределение доходов может случиться только в результате смены власти, по другому это невозможно.

А это сейчас очень далеко.

Prater
01.02.2010, 00:06
Смотрю я на фотки Баку на опене и понимаю что он все больше и больше напоминает мне Куала Лумпур.

В Вене ты не найдешь таких зданий, зато вся страна равномерно развита и ухожена. И австрийские деревни, настоящие игрушки, лучше столицы.

Нельзя чтобы так было - центр города роскошный, а окраины в ит гюне.
Надо постепенно и равномерно все развивать. Ээээ

Ашина
01.02.2010, 00:42
Просто зачем обсуждать нереальное. Развитие экономики в интересах всего Азербайджана, как властей, так и народа.

А перераспределение доходов может случиться только в результате смены власти, по другому это невозможно.

А это сейчас очень далеко.

Ну так... претензии же можно сформулировать? Ну... вместо того, чтобы трындеть о крахе.

Тут такое дело: хоть оппозиции нет, но есть оппозиционное мнение, его власть учитывает, раз "заочно" отвечает этому оппозиционному мнению красочными рассказами о том, что власть всеми силами равивает "ненефтяной сектор". Нужно сменить дискурс, как любят говорить в нашей оппозиционной среде.

Тогда власть начнет рассказывать, как она хорошо занимается благосостоянием, а не тем, что самые выские в мире темпы роста ВВП.

Кстати, я уверен, что при смене власти с распределением доходов будет ещё хуже, чем сейчас. Так настроена наша прото-оппозиция.

Prater
01.02.2010, 00:51
Я знаешь вот о чем задумался. Есть такая наука физиогномика, согласно которой по лицу человека можно многое о нем определить. Абсолютно не разбираюсь в ее методологии конечно, но скажи мне, почему абсолютно все рожи на этих фотографиях срочно требуют кирпича?

http://az.newsazerbaijan.ru/images/4260/51/42605199.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Vasif_Talibov_Chairman_of_the_Supreme_Majlis_of_Na khchivan_AR.gifhttp://ru.trend.az/news_photos/Ramiz_Mehdiyev_231109.jpghttp://xronika.az/uploads/photo_archive/ramil-usubov-ministr-vnutrennikh-del1.jpghttp://www.apa.az/photo_new//medium2506http://az.newsazerbaijan.ru/images/4199/63/41996380.jpg

Prater
01.02.2010, 00:53
Тут такое дело: хоть оппозиции нет, но есть оппозиционное мнение, его власть учитывает

Нет Ашина, не учитывает. Плевать они хотели и на оппозицию, и на оппозиционное мнение, да и на все остальное тоже.

Ашина
01.02.2010, 00:59
Я знаешь вот о чем задумался. Есть такая наука физиогномика, согласно которой по лицу человека можно многое о нем определить. Абсолютно не разбираюсь в ее методологии конечно, но скажи мне, почему абсолютно все рожи на этих фотографиях срочно требуют кирпича?

http://az.newsazerbaijan.ru/images/4260/51/42605199.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Vasif_Talibov_Chairman_of_the_Supreme_Majlis_of_Na khchivan_AR.gifhttp://ru.trend.az/news_photos/Ramiz_Mehdiyev_231109.jpghttp://xronika.az/uploads/photo_archive/ramil-usubov-ministr-vnutrennikh-del1.jpghttp://www.apa.az/photo_new//medium2506http://az.newsazerbaijan.ru/images/4199/63/41996380.jpg

А что ты ожидал? Номенклатурный отбор. Поговорим об этом отдельно потом.

У меня к ним претензий нет. Ибо всё закономерно. И... могло быть намного хуже. Имеются недалече образцы ярче этого.

Ашина
01.02.2010, 01:08
Нет Ашина, не учитывает. Плевать они хотели и на оппозицию, и на оппозиционное мнение, да и на все остальное тоже.

Ну, хорошо. Я буду говорить "да", а ты - "нет". Да-нет, да-нет и т.д. до посинения.

Но ведь посмотри, что пишут оппозиционные газеты, и что говорят тут от оппозиции. Если власти всё равно (хоть я и считаю, что не всё равно) говорит оппозиция о "ненефтяном секторе" или о том, что народ просто ограблен, то почему вместо того, чтобы трындеть о том, что власть плохо пользуется награбленными деньгами, не предъявить претензии, что суть в том, что произошел грабёж - в этом проблема, а не в том, что грабитель неправильно инвестирует награбленное? Ведь если всё равно не слушают - ни того, ни другого, то почему не сказать правду?

Это и есть моя претензия к оппозиции. Они даже не понимают, насколько аморальны они в своих рассуждениях.

thundergirl
01.02.2010, 01:48
Если честно мне последние пару дней было не до туризма, я рад что Тандергел пошла в правильном направлении.


Понимаешь Ашина полпроцента ВВП - это несерьезно. Совсем несерьезно. Вывод? Туризма в Азербайджане нет!

Спасибо за доверие. :)
У меня несколько замечаний в связи с этим.
1.Надо обязательно говорить о динамике. С 2006 года число остававшихся в отелях увеличилось с 151 тыс. до 224 тыс человек, то есть на 48%. Рост есть.
2.Деньги в стране оставляют не только проживающие в отелях, но и ВСЕ туристы-иностранцы, въехавшие на срок более, чем чем на сутки. Сколько всего получится можно подсчитать, получится наверное несколько больше 160 миллионов.
3.Неправильно делать акцент на европейских туристах. Скорее всего туристы из России, Украины, Ирана и могут дать у нас самом деле основной доход.
4. Когда подсчитывается доход от туризма в процентах от ВВП следует учитывать, что значительную часть этой суммы в большинстве стран составляет внутренний туризм. В мире внутренний туризм составляет более 3/4 всех туристов. Вместе с этими доходами эта цифра конечно не попроцента. Хотя вряд ли и с ними этот доход значителен. Судя по тому, что в этой таблице World Travel&Tourism Council (http://rating.rbc.ru/articles/2006/09/27/31152123_tbl.shtml?2006/09/27/31152114)Азербайджан среди 170 стран не приведен, в 2006 году в Азербайджане доход от туризма был меньше 2,5% от ВВП.

Таким образом туризм, конечно, в Азербайджане есть, впрочем как и во всех странах, но пока в зачаточном состоянии. Тем легче первые шаги и можно не сомневаться в том, что через 3-4 года легко отрапортуют о значительном росте.

Prosecutor
01.02.2010, 01:48
Так что же получается. Валлах бизим миллет беледир :3dflagsdotcom_azerb, ещё несколько страниц назад многие тут говорили о ненефтяной экономике (о необходимости инвестиций в ненефтяной сектор), о тяжёлой промышленности, о том, что нефтяной сектор едва ли там не 95 процентов и т.д. и т.п. Пришлось развить тему на нескольких страницах почему у нас такое развитие невозможно, пришлось сфокусировать настоящую цель либерализации (я конечно не очень скромная личность, поэтому и хочу подчеркнуть, что до меня никто это не говорил:acute:), как инструмент снятия социального напряжения путём распределения или даже перераспределения доходов, а не как волшебную палочку для развития ненефтяного сектора, также подчеркнулась разница в подходах, с истинными задачами создания демократического общества как цивилизованного общества с достигнутым компромиссом по правилам игры, а также развитию креативности её членов, а не автоматическая связь демоkратия=экономическое развитие.
А теперь выяснится, что все всё это знали, и Натиг Джафарли, который ставит спасибо Пратеру и сам Пратер, но почему-то никто так не формулировал во избежания десятка страниц.

Сейчас меня, конечно же, еще раз назовут злостным игтидарщиком, но позволю себе еще раз выразить свою мысль - сейчас роль перераспределителя доходов играет коррупция, теневая экономика и т.д., называйте как хотите, одним словом, те каналы перераспределения, которые нетранспарентны, а следовательно, внушают чувство неуверенности, неподконтрольности, неудобства, хотя этими каналами пользуются все без исключения.

Наша ближайшая цель - это создание более или менее транспарентного перераспределения, которое на психологическом уровне будет призвано дать большее чувство защищенности обществу.

И так далее, со скоростью и в соответствии с возрастающим интеллектуальным запросом общества.

К демократии это не имеет никакого отношения. Все дело в экономическом менталитете и поведении общества. Имеем, в целом то, на что мозгов хватает.

thundergirl
01.02.2010, 01:57
Смотрю я на фотки Баку на опене и понимаю что он все больше и больше напоминает мне Куала Лумпур.

В Вене ты не найдешь таких зданий, зато вся страна равномерно развита и ухожена. И австрийские деревни, настоящие игрушки, лучше столицы.

Нельзя чтобы так было - центр города роскошный, а окраины в ит гюне.
Надо постепенно и равномерно все развивать. Ээээ

Австрийские деревни были как игрушки и 150 лет назад, судя по описаниям в русской литературе. А про состояние наших деревень в то же время ничего не читала.

Кстати, а почему на опене смотрите, разве негде больше?

Prater
01.02.2010, 02:00
Просекьютор :) убийственная мысль. Коррупция на самом деле играет роль перераспределителя доходов, только в обратном направлении, от справедливого к несправедливому.

Что бы не было вопросов, что есть справедливое, а что несправедливое распределение доходов, сразу отошлю к статье Латыниной "Рой и булочник".

Referi
01.02.2010, 02:04
А из Министерства Обороны читают?
Если да то у меня есть пару крепких слов...:bomb:

И не только они. МНБ и МИД в том числе. Работа такая, "инфу добывать", с дальнейшей сортировкой шелухи от ядра. Шелухи на теме очень много, но намётанный глаз всегда откопает "НУЖНОЕ", что также можно найти на этом злосчастном треде "от опозиции к туризму через ЦСУ".

Prosecutor
01.02.2010, 02:05
Просекьютор :) убийственная мысль. Коррупция на самом деле играет роль перераспределителя доходов, только в обратном направлении, от справедливого к несправедливому.

Что бы не было вопросов, что есть справедливое, а что несправедливое распределение доходов, сразу отошлю к статье Латыниной "Рой и булочник".

Пратер, мне не надо читать Латынину, чтобы знать что справедливо, а что нет. В конце концов, если бы все в мире было бы справедливым, наверное, не было бы в англо-саксонской системе права понятий law и equity. Я про экономическое поведение общества в целом говорю (начиная от покупки сигарет в киоске и заканчивая взятками студентов преподавателям, чтобы не учиться и получать красные дипломы), а не про то, кто, где, когда и зачем справедлив или несправедлив.

Referi
01.02.2010, 02:11
А что ты ожидал? Номенклатурный отбор.
могло быть намного хуже.


Наклёп. Этих бросает из одной крайности в другую, чего не скажешь об их предшественниках. Не надо выдавать свои фантазии за факты.

Ашина
01.02.2010, 02:31
Спасибо за доверие. :)
У меня несколько замечаний в связи с этим.
1.Надо обязательно говорить о динамике. С 2006 года число остававшихся в отелях увеличилось с 151 тыс. до 224 тыс человек, то есть на 48%. Рост есть.
2.Деньги в стране оставляют не только проживающие в отелях, но и ВСЕ туристы-иностранцы, въехавшие на срок более, чем чем на сутки. Сколько всего получится можно подсчитать, получится наверное несколько больше 160 миллионов.
3.Неправильно делать акцент на европейских туристах. Скорее всего туристы из России, Украины, Ирана и могут дать у нас самом деле основной доход.
4. Когда подсчитывается доход от туризма в процентах от ВВП следует учитывать, что значительную часть этой суммы в большинстве стран составляет внутренний туризм. В мире внутренний туризм составляет более 3/4 всех туристов. Вместе с этими доходами эта цифра конечно не попроцента. Хотя вряд ли и с ними этот доход значителен. Судя по тому, что в этой таблице World Travel&Tourism Council (http://rating.rbc.ru/articles/2006/09/27/31152123_tbl.shtml?2006/09/27/31152114)Азербайджан среди 170 стран не приведен, в 2006 году в Азербайджане доход от туризма был меньше 2,5% от ВВП.

Таким образом туризм, конечно, в Азербайджане есть, впрочем как и во всех странах, но пока в зачаточном состоянии. Тем легче первые шаги и можно не сомневаться в том, что через 3-4 года легко отрапортуют о значительном росте.

Да, но в этой табличке нет ни Армении, ни даже Грузии.

Ладно, зачуханная Армения, но по туризму же там есть вроде как что армянам из диаспоры посмотреть. Но - нету её в таблице! А Грузия? Почему Грузии нет?

Если в абсолютных цифрах доход от туризма мал, то хотя бы относительно ВВП он должен быть заметен. Вот например, Саудовская Аравия есть (разумеется, это - в основном хадж), но ведь и ВВП у СА большой.

Получается, что по таким критериям нет никакого туризма - ни в Грузии, ни в Армении.

Referi
01.02.2010, 02:36
Нельзя чтобы так было - центр города роскошный, а окраины в ит гюне.
Надо постепенно и равномерно все развивать.


Развитие регионов невозможно, априори. Все проекты из области "грандиозные и фантастические" будут воплощены только на Абшероне.
Все "интелектуальные" и материальные ресурсы задействованы только в столице и вокруг неё. Небольшой расцвет будет в Гяндже, чья "гламурность" будет подпитываться небольшой инвестицией из Баку (тамошний хозяин в фаворитах у Баку), но треть суммы будут платить (как всегда) местные предприниматели и деньгиимущие, в лице хозяев маркетов/аптек и дирекции/ректората учебных заведений Гянджи. Оброк, дань - как угодно можно назвать. Всё почти как у Мамая. Может быть зов крови, память генов?

Prater
01.02.2010, 02:39
Тандер, по поводу трендов, я как раз таки и упомянул, что трендов смотреть не буду, потому что на таком зачаточном уровне, тренд уже не имеет значения.

Даже если в течении 20 лет подряд, стабильно эта цифра будет подниматься на 10%, то через 20 лет, мы от туризма будем иметь 1.2 миллиарда, что все равно мало.

Почему мало? Потому что инвестиции в туризм колоссальны, и эффективность инвестиций в результате выйдет низкая.


Но здесь еще кое что.

По статистике в 2006 году мы разместили 150 тысяч иностранцев, в 2007 - 150 тысяч, а в 2008-м вдруг 224 тысячи.

Это и есть тот 48% рост о котором вы говорили. Однако рост в 2008-м году общего кол-ва проведенных ночей иностранцами, равен 10%.


Причем если смотреть таблицу "Number of overnight and accamodated foreigners by country (http://www.azstat.org/statinfo/consumermarket/en/ten_3.shtml)" то получается, что в основном это разницу составляю 45 тысяч дополнительных (по сравнению с предыдущим годом) англичан, которые поселялись на 1 день.

Причем почему то именно в Насиминском районе города Баку.

Но самое смешное, что пограничники говорят, что границу пересекло всего 29 тысяч англичан.


Короче похоже Гос.Ком.Стат что-то напутал.

Но даже если не напутал, кол-во человеко-дней увеличилось только на 10%. Хорошо, но не 48%.

И более реальной цифры чем 10% в год вряд ли будет. В этом бизнесе дикие скачки в 50% невозможны.

Поэтому через 20 лет, мы с туризма будем иметь миллиард в год.

Мало.

Prater
01.02.2010, 02:44
Получается, что по таким критериям нет никакого туризма - ни в Грузии, ни в Армении.

Нету, а ты что думал. У наших соседей, ситуация намного более попская.

Туризм вряд ли у грузин скоро разовьется, учитывая что Грузия у всех на слуху как место боевых действий.

thundergirl
01.02.2010, 02:45
Да, но в этой табличке нет ни Армении, ни даже Грузии.

Ладно, зачуханная Армения, но по туризму же там есть вроде как что армянам из диаспоры посмотреть. Но - нету её в таблице! А Грузия? Почему Грузии нет?

Если в абсолютных цифрах доход от туризма мал, то хотя бы относительно ВВП он должен быть заметен. Вот например, Саудовская Аравия есть (разумеется, это - в основном хадж), но ведь и ВВП у СА большой.

Получается, что по таким критериям нет никакого туризма - ни в Грузии, ни в Армении.

А что Грузия? Там внутреннего туризма еще меньше, чем у нас. Просто денег нет для отдыха.
А может быть и потому, что и в Грузии и в Азербайджане по советским традициям большинство остаются в частных домах и питаются там же и это никак не фиксируется статистикой. Опять плохо сработал госкомстат. :)

Меня в этой таблице больше удивила Ангола. Аж более 40 процентов от ВВП.

Prater
01.02.2010, 02:58
и я вот думаю. А что еще? Финансовые сервисы как страны-драконы или арабы мы оказывать не можем. Туризма мало. Промышленность, что легкая, что тяжелая умирает, Сельское хозяйство из года все хуже и хуже (http://www.azstat.org/statinfo/agriculture/en/013.shtml). О наукоемких производствах я вообще не говорю.
Что остается? Ну вот что?
И что будет в 2030м?

Ашина
01.02.2010, 03:02
А что Грузия? Там внутреннего туризма еще меньше, чем у нас. Просто денег нет для отдыха.
А может быть и потому, что и в Грузии и в Азербайджане по советским традициям большинство остаются в частных домах и питаются там же и это никак не фиксируется статистикой. Опять плохо сработал госкомстат. :)

Меня в этой таблице больше удивила Ангола. Аж более 40 процентов от ВВП.

Действительно, странно. Я сначала подумал, что неграмотные туроператоры (а табличка явно составлена кем-то внутри этого бизнеса) перепутали её с Ангильей, потому что там вместо Кувейт написано Кювейт. Но - нет! Ангилья есть отдельно.

И абсолютная цифра по Анголе приличная: $3 424.9 тыс., и занято в туризме больше миллиона (1 179 тыс.ч.). В общем, это что-то не то. Не слышал я, чтобы туда был такой поток, как в Кению, например.

Prater
01.02.2010, 03:04
Инвестиции в строительство в 2008-м году составили 10 миллиардов манат (http://www.azstat.org/statinfo/construction/en/004.shtml). А потом удивляются, каким образом у нас ненефтянка растет.

Строительство это конечно хорошо. Но вот будет ли это приносить деньги стране из внешних источников - большой вопрос.

Prater
01.02.2010, 03:05
ладно, спокойной ночи.

Ашина
01.02.2010, 03:05
и я вот думаю. А что еще? Финансовые сервисы как страны-драконы или арабы мы оказывать не можем. Туризма мало. Промышленность, что легкая, что тяжелая умирает, Сельское хозяйство из года все хуже и хуже (http://www.azstat.org/statinfo/agriculture/en/013.shtml). О наукоемких производствах я вообще не говорю.
Что остается? Ну вот что?
И что будет в 2030м?

Хм... Ну так к этому времени качество человеческого капитала будет на порядок выше.

Ты разве забыл, что мы через три-четыре года лихо обскакиваем Прибалтику?

Prater
01.02.2010, 03:13
Хм... Ну так к этому времени качество человеческого капитала будет на порядок выше.

Ты разве забыл, что мы через три-четыре года лихо обскакиваем Прибалтику?

Не сдержался. А что Ашина, в Аз-не из года в год улучшается образование?
Да есть пара тысяч ребят, получивших образование за границей. Но большинство из них пытается туда же и вернуться. А министр по образованию заявляет, что западное образование портит нашу молодежь.

В то время как Саакашвили заявил, что каждому грузину сумевшему поступить в топовые западные университеты, правительство Грузии оплатит обучение.

Ашина
01.02.2010, 03:14
Про Анголу ещё раз. Возможно, туда поток из Бразилии - из-за единства языка. Возможно, это для бразильцев "своя" Африка.

Scarlett
01.02.2010, 03:17
Просьба к модератору этого раздела , создать отдельную тему про "развитие" туризма и перенести весь туристический оффтоп туда.

Ашина
01.02.2010, 03:20
Не сдержался. А что Ашина, в Аз-не из года в год улучшается образование?
Да есть пара тысяч ребят, получивших образование за границей. Но большинство из них пытается туда же и вернуться. А министр по образованию заявляет, что западное образование портит нашу молодежь.

В то время как Саакашвили заявил, что каждому грузину сумевшему поступить в топовые западные университеты, правительство Грузии оплатит обучение.

Ладно, не перживай. Качество образования в таких процессах имеет, конечно, значение, но - не в десятках процентов, а в единицах. Намного важнее, какой процент населения отбыл несколько лет в студенчестве.

Я так думаю - в соответствии со своей экономической религией. Ровно так же, как ты в соответсвии со своей экономической религией уверен, что после большой нефти в Азербайджане не будет ничего. То есть, именно в АР обязательно произойдет то, что никогда и нигде ни с какой страной не происходило.

Вот тут народ как-нибудь поуспокится относительно "неизбежного краха", тогда мы и пофантазируем, что будет после нефти. Сейчас народ почему очень взъерошен и агрессивен. Говорить не хочется.

Prater
01.02.2010, 03:22
Проблема в том, что мы идем из года в год вниз, по очень важным показателям. И на сегодня это с лихвой перебивается нефтяными деньгами, поэтому это незаметно.

Это незаметно сейчас, это будет незаметно через 10 лет, но через 20 лет, когда нефтяные деньги начнут резко уменьшаться, уже будет поздно.

Ты понимаешь, мы сейчас напоминаем ребенка с богатым папой. Ребенку уже 10 лет, но он уже отстает от необходимого уровня. А когда ему будет 30 и папы не станет, и с папой уйдет все богатство, этот 30 летний оболтус будет абсолютно не приспособлен к жизни.

Я думаю ты прав, что через 3-4 года самое время серьезным трансформациям. К тому моменту Карабахский вопрос или решится, или уйдет в глубокую заморозку.

Проблема в том, что власти сейчас в невменяемом состоянии, как после наркотиков и воздействовать на них будет неимоверно сложно.

И народ, у которого будет набито брюхо не захочет ничего менять.

Вот об этом должна думать оппозиция, о том, как действовать, а не ждать что им власть упадет в руки как манна небесная (как тут Натик рассуждал про природные катаклизмы, великие державы и падение цены на нефть).

Ууу, я даже не знаю от чего тошнит больше, от власти или от оппозиции.

thundergirl
01.02.2010, 03:22
Тандер, по поводу трендов, я как раз таки и упомянул, что трендов смотреть не буду, потому что на таком зачаточном уровне, тренд уже не имеет значения.

Даже если в течении 20 лет подряд, стабильно эта цифра будет подниматься на 10%, то через 20 лет, мы от туризма будем иметь 1.2 миллиарда, что все равно мало.

Почему мало? Потому что инвестиции в туризм колоссальны, и эффективность инвестиций в результате выйдет низкая.


Но здесь еще кое что.

По статистике в 2006 году мы разместили 150 тысяч иностранцев, в 2007 - 150 тысяч, а в 2008-м вдруг 224 тысячи.

Это и есть тот 48% рост о котором вы говорили. Однако рост в 2008-м году общего кол-ва проведенных ночей иностранцами, равен 10%.


Причем если смотреть таблицу "Number of overnight and accamodated foreigners by country (http://www.azstat.org/statinfo/consumermarket/en/ten_3.shtml)" то получается, что в основном это разницу составляю 45 тысяч дополнительных (по сравнению с предыдущим годом) англичан, которые поселялись на 1 день.

Причем почему то именно в Насиминском районе города Баку.

Но самое смешное, что пограничники говорят, что границу пересекло всего 29 тысяч англичан.


Короче похоже Гос.Ком.Стат что-то напутал.

Но даже если не напутал, кол-во человеко-дней увеличилось только на 10%. Хорошо, но не 48%.

И более реальной цифры чем 10% в год вряд ли будет. В этом бизнесе дикие скачки в 50% невозможны.

Поэтому через 20 лет, мы с туризма будем иметь миллиард в год.

Мало.

Я это то же заметила. Если быть более точным, то рост ночевок не 10, а 14%. :)
Но почему то Вы опять говорите исключительно об иностранном тризме и не хотите считать внутренний туризм. А он у нас есть точно, каждый может подтвердить. Неважнецкий, конечно, но изрядную долю бюджета большой части семей ежегодно съедает.

С англичанами ГКС врядли напутал, там есть какое то объяснение. Кстати надо считать по сравнению с 2006 годом - их стало на 38 тыс больше. Там же видно ,что только часть приезжающих американцев,немцев, французов, итальянцев и т.д. остаются в отелях.
10 процентный рост совсем даже неплохой. Возникает вопрос при каком росте многие страны достигли 10-15 процентов от ВВП и за сколько лет? Ведь 60-70 лет назад туризм особо не был развит.
Может 20% в год? Это за 20 лет - рост в 38 раз! :)

thundergirl
01.02.2010, 03:32
Я полностью согласна с Пратером, наше образование просто летит в тартарары. Такое впечатление, что это саботаж. Это даже описать невозможно в каком безобразном состоянии оно находится.

Ашина
01.02.2010, 03:36
Проблема в том, что мы идем из года в год вниз, по очень важным показателям. И на сегодня это с лихвой перебивается нефтяными деньгами, поэтому это незаметно.

Это незаметно сейчас, это будет незаметно через 10 лет, но через 20 лет, когда нефтяные деньги начнут резко уменьшаться, уже будет поздно.

Ты понимаешь, мы сейчас напоминаем ребенка с богатым папой. Ребенку уже 10 лет, но он уже отстает от необходимого уровня. А когда ему будет 30 и папы не станет, и с папой уйдет все богатство, этот 30 летний оболтус будет абсолютно не приспособлен к жизни.

Я думаю ты прав, что через 3-4 года самое время серьезным трансформациям. К тому моменту Карабахский вопрос или решится, или уйдет в глубокую заморозку.

Проблема в том, что власти сейчас в невменяемом состоянии, как после наркотиков и воздействовать на них будет неимоверно сложно.

И народ, у которого будет набито брюхо не захочет ничего менять.

Вот об этом должна думать оппозиция, о том, как действовать, а не ждать что им власть упадет в руки как манна небесная (как тут Натик рассуждал про природные катаклизмы, великие державы и падение цены на нефть).

Ууу, я даже не знаю от чего тошнит больше, от власти или от оппозиции.

Во-первых, надо определиться - набито брюхо или не набито. С одной стороны разговоры о нищете народа, а ты говоришь, что брюхо набито.

Я-то как раз считаю, что к переменам склонны не голодные, а как раз сытые народы. И именно удовлетворение материальных нужд будет способствовать появлению запросов более высокого порядка.

Scarlett
01.02.2010, 03:38
Я полностью согласна с Пратером, наше образование просто летит в тартарары. Такое впечатление, что это саботаж. Это даже описать невозможно в каком безобразном состоянии оно находится.
Ашина, и с этим вы будете спорить?

Prater
01.02.2010, 03:38
Тандер. Считается, что самый большой туристический бум произошел в Турции. Там число туристов за 10 лет с 98-го по 2008й увеличилось в 3 раза. С 9.8 миллионов до 30.9 миллионов. За отдельные годы, число туристов могло увеличиваться на 20%, даже на 29% (был такой год). Но в среднем за весь 10-летний период поддерживается темп чуть меньше 10%.

Если мы повторим 2 раза рекорд Турции, то есть первые 10 лет в три раза, а потом еще в 3 раза, то у нас будет увеличение в 9 раз, что составит чуть больше 1.5 миллиарда.

Scarlett
01.02.2010, 03:40
Во-первых, надо определиться - набито брюхо или не набито. С одной стороны разговоры о нищете народа, а ты говоришь, что брюхо набито.

Я-то как раз считаю, что к переменам склонны не голодные, а как раз сытые народы. И именно удовлетворение материальных нужд будет способствовать появлению запросов более высокого порядка.
У нас у всех брюхо пухнет, у кого от переедания, у кого от голода...

Ашина
01.02.2010, 03:44
Ашина, и с этим вы будете спорить?

Нет. Зачем с этим спорить? В процессе образования есть качество или уровень образования, а есть в этом демографическая сторона - как процент людей, получивших высшее образование. Хорошо, когда образование хорошее, это очень важно (и даже определяюще важно) когда Азербайджан войдет в группу стран умеренного достатка, а пока - важнее сам процесс увеличения количества людей, получивших студенческий стаж.

Потом эта проблема станет острее, если лет через 5-10 с высшим образованием будет так же плохо.

Prater
01.02.2010, 03:45
У нас у всех брюхо пухнет, у кого от переедания, у кого от голода...

не преувеличивай. власть как раз таки позаботилась, что бы на колбасу всем хватило. Но не больше. Но народу больше и не надо. Пока не надо.

Prater
01.02.2010, 03:47
Нет. Зачем с этим спорить? В процессе образования есть качество или уровень образования, а есть в этом демографическая сторона - как процент людей, получивших высшее образование. Хорошо, когда образование хорошее, это очень важно (и даже определяюще важно) когда Азербайджан войдет в группу стран умеренного достатка, а пока - важнее сам процесс увеличения количества людей, получивших студенческий стаж.

Потом эта проблема станет острее, если лет через 5-10 с высшим образованием будет так же плохо.

Ашина, тренд качества образования идет вниз а не вверх.

Scarlett
01.02.2010, 03:50
Нет. Зачем с этим спорить? В процессе образования есть качество или уровень образования, а есть в этом демографическая сторона - как процент людей, получивших высшее образование. Хорошо, когда образование хорошее, это очень важно (и даже определяюще важно) когда Азербайджан войдет в группу стран умеренного достатка, а пока - важнее сам процесс увеличения количества людей, получивших студенческий стаж.

Потом эта проблема станет острее, если лет через 5-10 с высшим образованием будет так же плохо.
Ашина, вы имеете представление, что такое высшее образование в Азербайджане? Что только единицы выпускников заслуживают диплом, который получают, и то благодаря своему упорству.
Ашина извините за прямой вопрос , сиз озюнузу долайырсыз, йохса бизи?

Scarlett
01.02.2010, 03:55
не преувеличивай. власть как раз таки позаботилась, что бы на колбасу всем хватило. Но не больше. Но народу больше и не надо. Пока не надо.
если вы считаете что около трех миллионов которые кормят свою семью за счет работы вне страны, забота власти, то вы правы.

Ашина
01.02.2010, 03:58
Ашина, вы имеете представление, что такое высшее образование в Азербайджане? Что только единицы выпускников заслуживают диплом, который получают, и то благодаря своему упорству.
Ашина извините за прямой вопрос , сиз озюнузу долайырсыз, йохса бизи?

Вы опять сводите вопрос к тому, что у меня нет непосредственного знания нынешней ситуации. Да, его нет. Но к тому, что я сказал, это не имеет отношения. Зря я вообще про какую-то демографию упомянул.

thundergirl
01.02.2010, 04:01
Тандер. Считается, что самый большой туристический бум произошел в Турции. Там число туристов за 10 лет с 98-го по 2008й увеличилось в 3 раза. С 9.8 миллионов до 30.9 миллионов. За отдельные годы, число туристов могло увеличиваться на 20%, даже на 29% (был такой год). Но в среднем за весь 10-летний период поддерживается темп чуть меньше 10%.

Если мы повторим 2 раза рекорд Турции, то есть первые 10 лет в три раза, а потом еще в 3 раза, то у нас будет увеличение в 9 раз, что составит чуть больше 1.5 миллиарда.
Пратер, в Вашем случае с Турцией рост в среднем за год был 12%.

Для Азербайджана Вы считаете от очень низкой цифры, подсчитанной без учета многих факторов. Думаю, на самом деле начальные данные в несколько раз выше.
Но, в любом случае это риторический разговор. Но , то что туризм в любом случае вешь важная и его следует развивать, я думаю с этим никто спорить не станет.

Prater
01.02.2010, 04:02
Скарлет - 90% уехало в 90-е годы.

Scarlett
01.02.2010, 04:06
Вы опять сводите вопрос к тому, что у меня нет непосредственного знания нынешней ситуации. Да, его нет. Но к тому, что я сказал, это не имеет отношения. Зря я вообще про какую-то демографию упомянул.
Когда человек не имеет представление о чем то , он обычно спрашивает, а не спорит не имея знаний. Я же спрашивала ваше мнение, по поводу образования и здоровья "Что по вашему в действиях властных структур в этом направлении можно считать похвальным а что заслуживает критику, и какие в этом направлении есть конкретные как положительные , так и отрицательные результаты?" а вы как партизан уперлись и не отвечаете.

Prater
01.02.2010, 04:07
Пратер, в Вашем случае с Турцией рост в среднем за год был 12%.

Для Азербайджана Вы считаете от очень низкой цифры, подсчитанной без учета многих факторов. Думаю, на самом деле начальные данные в несколько раз выше.
Но, в любом случае это риторический разговор. Но , то что туризм в любом случае вешь важная и его следует развивать, я думаю с этим никто спорить не станет.

Здрасте, а чем наше правительство до сих пор занималось. Понастроили, рекламу сделали... и?

Потому что мало построить супер отели. Надо еще цены в стране опустить, чтобы сюда было выгодно приезжать. Ну кто приедет в страну, чтобы потратить в 3 раза больше и при этом получить сервис хуже чем в Анатолии?

А тут еще "самый грязный город" мясяляси.

thundergirl
01.02.2010, 04:12
Нет. Зачем с этим спорить? В процессе образования есть качество или уровень образования, а есть в этом демографическая сторона - как процент людей, получивших высшее образование. Хорошо, когда образование хорошее, это очень важно (и даже определяюще важно) когда Азербайджан войдет в группу стран умеренного достатка, а пока - важнее сам процесс увеличения количества людей, получивших студенческий стаж.

Потом эта проблема станет острее, если лет через 5-10 с высшим образованием будет так же плохо.

Ашина, речь не только о высшем образовании. Положение со средним ничуть не лучше, а может и хуже.

Ашина
01.02.2010, 04:14
Когда человек не имеет представление о чем то , он обычно спрашивает, а не спорит не имея знаний. Я же спрашивала ваше мнение, по поводу образования и здоровья "Что по вашему в действиях властных структур в этом направлении можно считать похвальным а что заслуживает критику, и какие в этом направлении есть конкретные как положительные , так и отрицательные результаты?" а вы как партизан уперлись и не отвечаете.

Так я и не стал говорить, потому что не знаю.

========================================

Мы же по-моему остановились на том, что мы оба не знаем точно, в чем главное благо для страны и какими именно способами это благо достигается.

Скарлетт, проблема нашей с вами беседы, насколько я понял, заключается в том, что я должен что-то такое говорить или делать, чтобы при этом не вредить благу народа и страны.

Скажите прямо, что я должен говорить, а я тоже прямо скажу, смогу ли я так говорить или нет. Хорошо?

Scarlett
01.02.2010, 04:16
Скарлет - 90% уехало в 90-е годы.
Пратер, я не люблю жонглировать цифрами, скажу одно , до середины 90-ых годов очень много азербайджанцев возвращались с разных регионов бывшего СССР, но потом поняв, что тут им ничего не светит вернулись, а за ним и пошли те которые даже не знали про русский ишто мишто. А теперь в разных областях России появляются целые деревня в которые наши переселяются семьями и селами. И этот процесс продолжается. Я говорю о сельском жителе, ваши же 90% это интеллигенция в основном русскоязычная.

thundergirl
01.02.2010, 04:16
Здрасте, а чем наше правительство до сих пор занималось. Понастроили, рекламу сделали... и?

Потому что мало построить супер отели. Надо еще цены в стране опустить, чтобы сюда было выгодно приезжать. Ну кто приедет в страну, чтобы потратить в 3 раза больше и при этом получить сервис хуже чем в Анатолии?

А тут еще "самый грязный город" мясяляси.

Цены уже падают.
А город грязный. Но не самый. Дели, к примеру, значительно грязнее. Сама видела. Тем не менее туристов много.

Scarlett
01.02.2010, 04:20
Но, в любом случае это риторический разговор. Но , то что туризм в любом случае вешь важная и его следует развивать, я думаю с этим никто спорить не станет.
У нас все предрасположено к развитию туризма, но из-за не заслуженного раскручивания цен, туризм можно загубить, не успев его развить.

Ашина
01.02.2010, 04:29
Пратер, я не люблю жонглировать цифрами, скажу одно , до середины 90-ых годов очень много азербайджанцев возвращались с разных регионов бывшего СССР, но потом поняв, что тут им ничего не светит вернулись, а за ним и пошли те которые даже не знали про русский ишто мишто. А теперь в разных областях России появляются целые деревня в которые переселяются семьями и селами. И этот процесс продолжается. Я говорю о сельском жителе, ваши же 90% это интеллигенция в основном русскоязычная.

А вы не могли бы точно сказать, из каких районов уезжают семьями и сёлами, и в какие области России они едут? Это интересно.

Тут Натик тоже в сердцах заявил, что раньше (и тоже в связи с тем, что у нас туризма нет вообще), что туристами считают и тех, кто туда-сюда возят запчасти через грузинско-азербайджанскую границу.

И что раньше возили запчасти в Грузию, а теперь из Грузии. Так вот эта деталь намного интереснее, чем все его рассуждения о крахе режима. Почему теперь стало выгоднее возить оттуда, а не туда? Ответ на этот вопрос даст информации больше, чем его рассуждения. Но я не стал его спрашивать, чтобы он ещё больше не расстроился.

Scarlett
01.02.2010, 04:36
Так я и не стал говорить, потому что не знаю.

========================================

Мы же по-моему остановились на том, что мы оба не знаем точно, в чем главное благо для страны и какими именно способами это благо достигается.

Скарлетт, проблема нашей с вами беседы, насколько я понял, заключается в том, что я должен что-то такое говорить или делать, чтобы при этом не вредить благу народа и страны.

Скажите прямо, что я должен говорить, а я тоже прямо скажу, смогу ли я так говорить или нет. Хорошо?
Нет, не хорошо! Тема "Власть и оппозиция", в которой вы рьяно защищаете любые действия власти. Вот я и хотела на конкретных примерах понять, на каком основании вы считаете что, все что делает власть стоит аплодисментов. Для этого я предложила наглядный пример, как заботиться власть об образовании и здравии народа. Вы же не будете спорить с тем что развивая этих сфер можно навредить благе народу. Если вы сможете убедить здешнюю публику в том что эти сферы развиваются, то значит ваша защита власти оправдана, но если вам не удастся этого доказать, то значит вы лжете. Но и в этом случае вам придется доказать, что ваша лож и есть благо народа.

Ашина
01.02.2010, 04:42
Нет, не хорошо! Тема "Власть и оппозиция", в которой вы рьяно защищаете любые действия власти. Вот я и хотела на конкретных примерах понять, на каком основании вы считаете что, все что делает власть стоит аплодисментов. В качестве пример я предложила наглядный пример, как заботиться власть об образовании и здравии народа. Вы же не будете спорить с тем что развивая этих сфер можно навредить благе народу. Если вы сможете убедить здешнюю публику в том что эти сферы развиваются, то значит ваша защита власти оправдав, но если вам не удастся этого доказать, то значит вы лжете. Но и в этом случае вам придется доказать, что ваша лож и есть благо народа.

Логика понятна. :secret:

Непонятно только, почему вы решили, что я защищаю власть. Я просто говорю, что она такая, потому что она власть, и ещё потому что эта власть с очень замысловатой историей и происхождением.

Хорошо. Если я скажу, что уровень здоровья народа и уровень ума народа или, если хотите, образованности народа мало зависит от действий власти, то это как? Будет ли это считаться защитой власти или её порицанием?

Scarlett
01.02.2010, 04:47
А вы не могли бы точно сказать, из каких районов уезжают семьями и сёлами, и в какие области России они едут? Это интересно.

Тут Натик тоже в сердцах заявил, что раньше (и тоже в связи с тем, что у нас туризма нет вообще), что туристами считают и тех, кто туда-сюда возят запчасти через грузинско-азербайджанскую границу.

И что раньше возили запчасти в Грузию, а теперь из Грузии. Так вот эта деталь намного интереснее, чем все его рассуждения о крахе режима. Почему теперь стало выгоднее возить оттуда, а не туда? Ответ на этот вопрос даст информации больше, чем его рассуждения. Но я не стал его спрашивать, чтобы он ещё больше не расстроился.
Когда вы удосужитесь ответить конкретно на мои конкретные вопросы, тогда и задавайте мне свои вопросы.
А по поводу высказываний Джафарли обращайтесь к нему.

Scarlett
01.02.2010, 04:50
Логика понятна.

Непонятно только, почему вы решили, что я защищаю власть. Я просто говорю, что она такая, потому что она власть, и ещё потому что эта власть с очень замысловатой историей и происхождением.

Хорошо. Если я скажу, что уровень здоровья народа и уровень ума народа или, если хотите, образованности народа мало зависит от действий власти, то это как? Будет ли это считаться защитой власти или её порицанием?
Вам понравился мой прямой вопрос по поводу доламаг?

Ашина
01.02.2010, 05:01
Вам понравился мой прямой вопрос по поводу доламаг?

Нет.

Я вижу, что вы несколько на взводе. Вы можете со мной не разговаривать. Это несложно.

Ашина
01.02.2010, 05:09
Когда вы удосужитесь ответить конкретно на мои конкретные вопросы, тогда и задавайте мне свои вопросы.
А по поводу высказываний Джафарли обращайтесь к нему.

Единственный конкретный вопрос по существу, который я от вас увидел, это "в чем я вижу благо для народа и страны?". Я ответил: догадываюсь, что в доблести и достоинстве.

Ещё раз: я вижу, что вы твердо решили что-то относительно меня вне зависмости от того, что я скажу или сделаю. Так и поступите, как решили, не нужно для этого создавать себе оправдания. Вы всегда правы.

=========================

ПС. Спокойной ночи.

Ziyadli
01.02.2010, 05:37
Я так и не догнал о чем тут спор?

а) сопоставлание сил и возможностей властей-оппозиции?
б) Ашина неправ?
в) Ашина провластый?
г) власти не умеют и нам кирдык?

По вопросу а) по-моему Ашина прекрасно расставил все на свои места. На это в ответ пошла та самая старая пластинка "Ашина неправ" и ее модификация "Ашина провластный". Свежий ветерок принес Пратер с вопросом "власти не умеют и нам кирдык".

По вопросу г) я скажу так: да, есть такой момент. Лучше можно всегда, особенно в ретроспективном порядке и сидя на форуме. Но все равно, факт есть факт: лучше можно всегда... даже нужно всегда. И в этом есть работа оппозиционных сил: указать, где ошибка и как можно было бы лучше (т.е. демонстрация своих сил и потенциала)

По бюджету: когда нефть кончится бюджет будет пополняться за счет налогов- от подоходного до остальных. Как и во всех нормальных странах. Сегодня у нас налоги платить не хотят повально. Это как бы святое дело. Так было лет 10-15 назад и в Германии... уклоняться от налогов любыми путями был национальным видом спорта. Сейчас это считается тяжелым претуплением. Денег в кассе стало меньше... и вот стали построже.

По экономике: экономика у нас все же будет развиваться. Насчет чего-то надо же жить. Она меняется каждый день.

По туризму: для развития туризма нужна инфраструктура - от дорог до электричества. Кстати, этим заняты верха. Правда, Натик это называет сьедением бюджетных денег. Одно другому не мешает- и инфраструктуру обновляют и бабки списывают. Но результат будет в пользу.

Все можно делать лучше и красивше... даже эффективнее чем нынешные власти. Вопрос только в том, кто это будет делать? Оппозиция? Если да, то давайте мериться с властями тем самым инструментом....который назначен для эффективных штучек. Эта тема для этого и открыта.

А вопрос "правластный ли Ашина" оставим в сторонку. По мне Ашина вообще-то сторонник скифов. Не это не тема этого треда

Scarlett
01.02.2010, 09:19
Нет.
Вот поэтому , как я и вначале предложила не надо вести разговор на таком уровне.
Я вижу, что вы несколько на взводе. Вы можете со мной не разговаривать. Это несложно.
ничего вы не видите, это вы на взводе вот и не выдерживаете дискуссию со мной. А решение не замечать человека как пустое место я оставляю за собой, без посторонней подсказки.

Scarlett
01.02.2010, 09:28
Единственный конкретный вопрос по существу, который я от вас увидел, это "в чем я вижу благо для народа и страны?". Я ответил: догадываюсь, что в доблести и достоинстве.
Ашина, ну как можно общаясь с вами быть на взводе видя, что вы пытаясь меня запутать, как ребенок сами себя запутали. Этот вопрос принадлежит вам.
Давайте, я вам задам серьёзный вопрос: вы уверены, что точно знаете, в чём благо народа и страны?

Ещё раз: я вижу, что вы твердо решили что-то относительно меня вне зависмости от того, что я скажу или сделаю. Так и поступите, как решили, не нужно для этого создавать себе оправдания. Вы всегда правы.
Опять неуд. Объясняю .
Вот мое мнение о вас, и я остаюсь при нем. Джафарли, мерди гова гова намерд едерлер. Да я читаю Ашину уже не один год, и могу сказать, что он не робот как Волкан и не презирает всех как Ашер. И причина его необъективности в том, что он давно не в курсе, что происходит в Азербайджане.
И я хотела 1. понять вас.
2. просветить вас в том чего как вы сами признались, не знаете.
И пытаясь начать попытку по поводу второго пункта, на которое вы категорически не пошли, я и поняла вас. Вам не нужно знать, что на самом деле происходит в стране, о которым вы исписали более 10 тысяч постов только на нашем форуме напичканные анализами, доводами, прогнозами, выводами…. Как можно на полном серьезе писать годами о том, о чем не имеешь элементарных представлений? И все потому что вы на подсознательном уровне, понимаете что это разрушить вашу принципиальную позицию которую вы защищаете всеми правдами и не правдами…. Не исе Бог с вами. Если человек сам себе враг, то не возможно быть ему другом.

Ещё раз: я вижу, что вы твердо решили что-то относительно меня вне зависмости от того, что я скажу или сделаю. Так и поступите, как решили, не нужно для этого создавать себе оправдания. Вы всегда правы. .
Да, и еще раз….Вы сами меня убедили. что ничего не видите. Оправдываются виноватые. За собой вины не вижу. Да и вы не найдете если даже будете искать под микроскопом. А ваша не вина , а ошибка в том что вы не успев вникнуть в мои посты решили что я буду с вами бороться, и поэтому заняли оборонительную позицию, и не дождавшись атаки, растерялись…
Кстати, о доблести и достоинстве… это очень замечательные качества, и благо народа и страны в том, что этими качествами обладал вождь народа, глава страны…..Вы видите кого-то с такими качествами на горизонте? Я нет, а ваш ответ не нужен, вопрос на засыпку.

ПС. Спокойной ночи.
Так как отвечаю утром, то доброго вам утра! И не бойтесь правды, она хоть и горька но спасительна.

Natiq Ceferli
01.02.2010, 10:53
Уважаемый Натик бей!

1. Я хорошо знаю, в том числе на своем примере :), насколько трудно прислушиваться к чужому мнению. К "чужому" и в прямом и в переносном смысле. Это самый плохой момент обсуждений, причем не только на форумах. Но другого выхода нет, если целью является желание понять вопрос во всем его противоречии, а не только убедить в своей правоте. Я стараюсь, не знаю как получается. Одно знаю точно, аргументированная критика моей позиции, только на пользу, мои взгляды от этого становятся более вывереными.

2. Что касается Вашего с Ашиной спора, то насколько я понимаю, он относится к Вам с симпатией. Ашина старается вести академический разговор, насколько это возможно на форуме, поставив задачу не отвлекаться на эмоциональные составляющие. Я не говорю, что эта сторона не важна, часто без эмоций просто невозможно обойтись и безразличное отношение к этому может даже раздражать. Но Ашину больше привлекают другая, более прагматичная сторона любого вопроса. И он нередко соглашается с оппонентом, тут я не могу с Вами согласиться, извините за каламбур.

3. Что касается не нефтяного сектора, извините, но я так и увидела здесь убедительных аргументов. Что я имею ввиду. Дело в том, что предприятия, которые Вы или Пратер относите к нефтянке, власть относит к не нефтянке. Та же труба, БТД. На ваши возражения та же власть завтра ответит - по этой трубе перегоняется и дальше будет перегоняться еще больше казахская нефть. Какое отношение она имеет к нашей нефтянке? А раз не имеет, то это предприятие относится к транспорту. Формально правы и вы и они.

4. С другой строны, власть не так глупа, как может некоторым показаться. Раз она часто говорит о развитии ненефтянки, значит этот вопрос ее волнует, и это не блеф. Если это было бы не так, то она как Вы правильно заметили, легко послала бы всех куда подальше и вообще не вела бы разговоры об этом. Конечно, понты стиль этой и вообще любой власти. Любая власть старается приукрасить свои достижения, а наша, согласна, особенно. Но я не могу согласиться с тем, что эта власть вообще ничего не делает в направлении постепенного отхода от нефтяной зависимости, прекрасно понимая, что лет через 5-10 этот вопрос встанет очень остро. А она, судя по всему, вовсе не планирует тогда отдавать власть.



Уважаемая thundergirl, вы один из моих любимый юзеров, и с Вами мне приятно говорить на любую тему, которую мы здесь на форуме обсуждаем.

1. Я с Вами согласен, вы же сами отметили "если целью является понять суть вопроса", а если цель другая, тогда что? Уверен, что Вы понимаете, что я имею виду.

2. А я Ашину тоже уважаю, по этому и столько лет с ним дискутирую. Просто, цель Ашины не академичный анализ, извините, я в это не верю. И это я вам сейчас докажу., отвечая на его посты.

3. Уважаемая, властям нужно сделать две вещи, что бы развивать не нефтяной, или реальный сектор экономики: убрать коррупцию и монополии, и не давить бизнес своими карательными органами. ВСЁ! Дальше всё пойдет само собой. Если власть этого НЕ делает, значить, НЕ ХОЧЕТ развития реального сектора. И в этом есть ПОЛИТИЧЕСКИЙ мотив, а не только экономические интересы. Я об этом ни раз писал, если хотите, ещё раз напишу.

4. Всё дело в том, что власти только говорят об этом, понимаете, только говорят! А что касается 10 лет, эта власть НЕ ДУМАЕТ даже править здесь через 10 лет, после завершение большой нефти. Тогда она (если останется у руля) будет лихорадочно искать безболезненный метод передачи власти в другие руки. Тогда мы получим Азербайджан с колоссальными проблемами, с не разрешенным Карабахским вопросам, и самое главное, БЕЗ СРЕДСТВ для решение этих проблем! Сами посудите, в этом году, 92% (!!!!) поступлений в Нефтяной Фонд, будет израсходовано. Этот тренд идет по нарастающей. По этому, я предлагал 3 года назад принять закон, который будет ограничивать вторжение властей в Нефтяной Фонд. Они сейчас плюнули даже на указ Г. Алиева, где только 25% ежегодный поступлений в НФ, может быть израсходовано. Вот такие вот, пироги!

Natiq Ceferli
01.02.2010, 10:57
А то что вы написала про наделения парламента большими полномочиями, то это помоему слишком преждевременный шаг. Посмотрите как лихорадит Украину и Грузию, вчерашние соратники теперь противостоят друг другу. На Украине война между сформированным парламентом правительством и президентом привела к тяжелым последствиям в экономике...у них второ после Армении спад в СНГ.

Мне кажется в вашей схеме не хватает главного - жесткости...вас просто съедят в наших условиях



В Грузии и в Украине, идет процесс ломки старой системы, естественно, это болезненный процесс, но, НЕОБХОДИМЫЙ!


Дорогой друг, нами уже 16 лет ЖЕТСКО правят, разве это дал результат? Я понимаю, о какой жесткости Вы говорите, всему свое время.

Natiq Ceferli
01.02.2010, 11:26
Кроме иностранцев из развитых стран, основную массу из этих 1.8 миллиона въезжающих иностранцев составляют граждане РФ - 631 тысяча, Грузии - 608 тысяч, Иран - 308 тысяч, Турции - 158 тысяч. В совокупности граждане этих 4х стран составляют 1.7 миллионов въезжающих.


И тут мы выясняем, что 224 тысячи человек, совершили 673 тысячи ночевок.

Итак 190 миллионов долларов. Это меньше половины процента нашего ВВП.Понимаешь Ашина полпроцента ВВП - это несерьезно.

Совсем несерьезно. Вывод? Туризма в Азербайджане нет!




Уважаемый Пратер, спасибо за цифры, сейчас отвечу Ашине, на основе этих цифр, может тогда он поймет в чем дело, и надеюсь, всем остальным тоже будет интересно.

Сперва скажу, что я ни верю не одной цифре Госкомстата, там рисуют цифры, а не считают нормально. Но, даже основываясь на эти цифры, можно сделать выводы. Итак:

На счет России и Грузии, думаю, все ясно, эти наши же граждане ( в основном), которые пересекают границу, и при чем, некоторые 10-15 раз в году, вот и получается такая цифра. Насчет Турции, 158 тысяч, это те, кто живут, работают, и учатся в Баку. Таких граждан Турции в Азербайджане, около 30 тысяч. Из них 6 тысяч студенты, остальные работают в строительной сфере, и большинство, ресторанный бизнес и торговля. Каждый из них, как минимум, 3-4 раза в год, ездят к себе на родину, вот и получается, что одни и те же граждане Турции, пересекают границу нашей страны несколько раз в году. Что касается Ирана, вот они подходят к понятию туристов, но и там есть специфические моменты. На нашей таможне, с Иранцев сдирают мало денег, чем с наших граждан. И те наши граждане, которые занимаются мелкой торговлей товарами из Ирана, просят своих шериков, что бы они привозили товар для продажи. По этому, и там одни и те же люди, несколько раз в году пересекают границу. Этим Иранцам даже самим нужно это не только для бизнеса, но, и для того, что бы здесь иметь возможность в открытую пить водку, спиртное, и снять девушек наших. Вот они и тратят деньги здесь.

Насчет 224 тысяч иностранных туристов, которые остались в гостиницах. Во-первых, я в эту цифру не верю, в Баку всего-то 8-10 нормальных гостиниц, где остаются иностранцы. И комнаты (или же койки) в этих гостиницах чуть превышают тысячу мест. Получается, что весь год эти гостиницы почти фулл работают. А это не так. В течение прошлого года, я сам 5 раз искал место в разных гостиницах для наших гостей, которых мы приглашали на разные мероприятие (оплачивали МЫ, а не гости) и место во всех нормальных гостиницах, всегда было навалом. Но, в прошлом году был и ещё один момент, который способствовал росту приезжих. Наша власть, за прошлый год, устроила несколько (около 10-ти) больших конференций и встреч для САМО-ПИАРА, и каждый раз приглашала несколько десятков человек на эти мероприятия. Фишка в том, что ВСЕ РАСХОДЫ в таких встречах, покрывают сама власть, и на гостиницу, и на проживание, и на еду. Максимум, эти люди могли купить какой-то сувенир, а на все остальное не тратили денег. То есть, деньги шли с одного кармана в другой карман, и это НЕ ПРИБЫЛЬ ОТ ТУРИЗМА!

По этому, даже эти 190 миллионов, это, в основном, наши (страны) деньги, а не средство, которую заработала наша страна.

И согласен с этим выводом Пратера, туризма в стране, просто НЕТ! Обслуживание на нуле, и цены дикие, какой ещё туризм?

Natiq Ceferli
01.02.2010, 11:31
Мне жаль, что вопрос о распределении нефтяных доходов так и не получил развития в дискуссии. Старался, как мог. Будем надеяться, что хоть в какие-то умы он попадет.


Ашина, это же ты сам «уплыл», я тебе задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос (ох как ты не любишь конкретику), что КАКИМ ОБРАЗОМ ты советуешь распределить доходы? Ты же не ответил! Ответь, дальше поговорим.

Erkin
01.02.2010, 11:33
К вопросу о туризме (и не только) ...

Своеобразие развития Азербайджана в том (помимо прочего), что оно результуриуется в патриотизме уехавших азербайджанцев и оптимизме приехавших иностранцев.

На умах же местного населения такое развитие, похоже, не сказывается.

Natiq Ceferli
01.02.2010, 11:35
Это и есть моя претензия к оппозиции. Они даже не понимают, насколько аморальны они в своих рассуждениях.


В рассуждениях (допустим, это так)? Ведь эту не преступление – рассуждать, не так ли? Главное не быть аморальным в ДЕЙСТВИЯХ! Если ты такой принципиальный, и осуждаешь даже аморальные рассуждение и мысли, то, по умолчанию, ты должен был рвать на себе тельняшку, когда видишь (а видишь ли? Или хочешь ли видеть?) аморальные ДЕЙСТВИЕ! Понимаешь? Или опять, сложновато?

Natiq Ceferli
01.02.2010, 11:41
Вот об этом должна думать оппозиция, о том, как действовать, а не ждать что им власть упадет в руки как манна небесная (как тут Натик рассуждал про природные катаклизмы, великие державы и падение цены на нефть).



Уважаемый Пратер, ну зачем вы так передергиваете то, что я написал? Я отметил, что система настолько слаба внутренне, что может дать сбой даже после природных катаклизмов! Но, я ТАМ ЖЕ И ОТМЕТИЛ (кстати, я это ВСЕГДА отмечаю), что изменение в стране зависит только от нас, от того, настолько мы сможем работать с населением, с гражданами, то есть, от наших ДЕЙСВИЙ. Нужно ДЕЙСТВОВАТЬ, к этому я уже годами призываю, и сам что-то делаю. Спасибо.

Dismiss
01.02.2010, 11:55
ничего вы не видите, это вы на взводе вот и не выдерживаете дискуссию со мной. А решение не замечать человека как пустое место я оставляю за собой, без посторонней подсказки.Скарлетт, ты перегибаешь палку. Ашина и так и эдак старается сдерживаться, и даже предложил тебе не разговаривать с ним, коль скоро ты так агрессивно настроена - его предложение не заслуживает того ответа, который ты дала. Это грубо с твоей стороны.

Dismiss
01.02.2010, 11:58
За собой вины не вижу. Напрасно. Вы оппоненты, и точно так же как ты наезжаешь на Ашину, он мог бы наезжать и на тебя. В конце концов Ашина высказывает свое мнение - либо соглашайся, либо нет, но обвинять его в лживости не нужно. Он имеет право высказываться без того, чтобы не натолкнуться на оскорбления. В совокупности с обвинениями других юзеров в адрес Ашины это становится похожим на травлю.

Ашина
01.02.2010, 12:15
Здесь раньше был такой борец с режимом под ником Пан или Панайотис. Он тоже любил поговорить о крахе экономики и прочих социально-политико-экономических аспектах. Рассуждения с моей точки зрения наивные и устаревшие. Это моё впечатление, возможно, и у меня всё тоже так же.

Но однажды Пан выдал цельную мысль. Раздраженно пройдясь по культу покойной супруги вождя и матери президента, он сказал: "Чем моя мама хуже?".

Я знаешь вот о чем задумался. Есть такая наука физиогномика, согласно которой по лицу человека можно многое о нем определить. Абсолютно не разбираюсь в ее методологии конечно, но скажи мне, почему абсолютно все рожи на этих фотографиях срочно требуют кирпича?

http://az.newsazerbaijan.ru/images/4260/51/42605199.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Vasif_Talibov_Chairman_of_the_Supreme_Majlis_of_Na khchivan_AR.gif


http://ru.trend.az/news_photos/Ramiz_Mehdiyev_231109.jpghttp://xronika.az/uploads/photo_archive/ramil-usubov-ministr-vnutrennikh-del1.jpg

http://www.apa.az/photo_new//medium2506


http://az.newsazerbaijan.ru/images/4199/63/41996380.jpg

Вот и здесь. Почему они "просят кирпича" - я уже сказал, и причина тривиальная: номенклатура. Однако вот твоё ощущение и желание удовлетворить эту просьбу - главный порок режима.

И нужно сконцентрироваться на своих ощущениях, а не лить воду про отсутствие ненефтяного сектора или туризма.

Natiq Ceferli
01.02.2010, 12:16
И что раньше возили запчасти в Грузию, а теперь из Грузии. Так вот эта деталь намного интереснее, чем все его рассуждения о крахе режима. Почему теперь стало выгоднее возить оттуда, а не туда? Ответ на этот вопрос даст информации больше, чем его рассуждения. Но я не стал его спрашивать, чтобы он ещё больше не расстроился.


Ашина, прошу тебя, читай и вникай в то, что тебе пишут. Я на это в том же посте УЖЕ ответил. У нас дикие цены на ВСЁ, и на запчасти тоже. Цена на автозапчасти в Грузии и у нас, отличаются в 3, иногда и в 5 раз. Понимаешь? Те же запчасти, которые привозят в Грузию из других стран, продаются там в 3-5 раз дешевле, вот и везут их на продажу к нам. Сейчас даже побитые (сильно побитые) машины, везут в Грузию, что бы там отремонтировать, это в 3-5 раз дешевле, чем купить запчасти здесь и платит за работу. Так что, ответил я, Ашина, в отличие от тебя, я отвечаю на КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

И ещё, про туризм в Грузии. Только на новый год, из Азербайджана в Грузию поехали 7 тысяч туристов. Подумай об этом.

Ашина
01.02.2010, 12:21
Ашина, это же ты сам «уплыл», я тебе задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос (ох как ты не любишь конкретику), что КАКИМ ОБРАЗОМ ты советуешь распределить доходы? Ты же не ответил! Ответь, дальше поговорим.

То есть, ты хочешь поговорить, как "мы будем делить наши денюшки"?

Так сначала надо доказать, что они наши. Пока ясно, что они - ничьи. Осталось обосновать, что они принадлежат народу. Потом добиться этого признания от государства, ну... чтобы оно хотя бы признало эту сумму в качестве внутреннего государственного долга.

И только потом уже приступать к твоим любимым "механизмам". А требование определить как мы будем делить деньги, предполагает хотя бы в идее, что мы эти деньги отобрали (или намерены отобрать) у народа и размышляем как их безвредно вернуть. Я в этом абсурде участвовать отказываюсь.

И вообще такой подход свидетельствует об отсутствии у тебя прочного правового сознания.

Ашина
01.02.2010, 12:24
Ашина, прошу тебя, читай и вникай в то, что тебе пишут. Я на это в том же посте УЖЕ ответил. У нас дикие цены на ВСЁ, и на запчасти тоже. Цена на автозапчасти в Грузии и у нас, отличаются в 3, иногда и в 5 раз. Понимаешь? Те же запчасти, которые привозят в Грузию из других стран, продаются там в 3-5 раз дешевле, вот и везут их на продажу к нам. Сейчас даже побитые (сильно побитые) машины, везут в Грузию, что бы там отремонтировать, это в 3-5 раз дешевле, чем купить запчасти здесь и платит за работу. Так что, ответил я, Ашина, в отличие от тебя, я отвечаю на КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

И ещё, про туризм в Грузии. Только на новый год, из Азербайджана в Грузию поехали 7 тысяч туристов. Подумай об этом.

Хорошо. А почему раньше было выгодно делать наоборот, т.е. возить из Азербайджана в Грузию?

В каком году конкретно произошел ценовой перелом?

Откуда были запчасти, которые раньше ввозили в Грузию? Не было ли в них хотя бы части контрафакта, изготовленного в Азербайджане?

Natiq Ceferli
01.02.2010, 12:45
То есть, ты хочешь поговорить, как "мы будем делить наши денюшки"?

Так сначала надо доказать, что они наши. Пока ясно, что они - ничьи. Осталось обосновать, что они принадлежат народу. Потом добиться этого признания от государства, ну... чтобы оно хотя бы признало эту сумму в качестве внутреннего государственного долга.

И только потом уже приступать к твоим любимым "механизмам". А требование определить как мы будем делить деньги, предполагает хотя бы в идее, что мы эти деньги отобрали (или намерены отобрать) у народа и размышляем как их безвредно вернуть. Я в этом абсурде участвовать отказываюсь.

И вообще такой подход свидетельствует об отсутствии у тебя прочного правового сознания.


Ашина, ну хватит да, ты в своем уме? Хорошо, давай и дальше все превращать в балаган, если тебе от этого легче. Но, я уже один раз разбивал «миф об Ашине», не заставляй делать это второй раз. Будь человеком, если хочешь о чем-то серьезно поговорить, если нет, давай и дальше будем издеваться над логикой и здравым смыслом.

Natiq Ceferli
01.02.2010, 12:52
Хорошо. А почему раньше было выгодно делать наоборот, т.е. возить из Азербайджана в Грузию?

В каком году конкретно произошел ценовой перелом?

Откуда были запчасти, которые раньше ввозили в Грузию? Не было ли в них хотя бы части контрафакта, изготовленного в Азербайджане?


Потому что:

А) раньше (до 2003-ого года) системы и уровень коррупции были одинаковы, а наши всегда предприимчивы, чем грузины, вот и везли из России и Китая запчасти, потом отправляли часть в Грузию на продажу, Б) с 2003-ого года, у нас появились шальные деньги от нефти, и цены у нас стали безбожно расти, а уровень коррупции начал зашкаливать, В) У нас ни изготавливали запчасти, производили в России и в Китае Г) Сейчас в Грузию привозят нормальные, заводские запчасти из Европы, США, и с Азии, нет коррупции на таможне, нет обдираловки со стороны государственных органов, есть свободная торговля, конкуренция, вот и цены низкие.

Доволен? А теперь сам будешь отвечать конкретно, на конкретные вопросы, которые тебе задают юзеры?

Ашина
01.02.2010, 12:57
Ашина, ну хватит да, ты в своем уме? Хорошо, давай и дальше все превращать в балаган, если тебе от этого легче. Но, я уже один раз разбивал «миф об Ашине», не заставляй делать это второй раз. Будь человеком, если хочешь о чем-то серьезно поговорить, если нет, давай и дальше будем издеваться над логикой и здравым смыслом.

Как раз я-то и пытаюсь безуспешно вернуть всё в лоно здравого смысла.

Хорошо. Я вижу, что эти мои попытки вызывают болезненную (и бесполезную в терапевтическом смысле) реакцию. Лучше мне на время перестать писать в этой теме. Гуляйте здесь сами.

Natiq Ceferli
01.02.2010, 13:07
Как раз я-то и пытаюсь безуспешно вернуть всё в лоно здравого смысла.

Хорошо. Я вижу, что эти мои попытки вызывают болезненную (и бесполезную в терапевтическом смысле) реакцию. Лучше мне на время перестать писать в этой теме. Гуляйте здесь сами.

Ну вот, как только я начал настоятельно просить конкретику, ты решил «убежать». Не серьезно, друг мой.

Captain Kidd
01.02.2010, 17:11
Ну вот видите, я опять не согласен. Оппозиции как политической силы нет, но есть комплекс мнений, пристрастий, убеждённостей, способов думать (вы не обидитесь, если я это назову менталитетом?), который я и называю оппозицией.

Это есть, и моё субъективное мнение, которое я имею право высказывать: оппозиция в моём понимании, к сожалению, деструктивна.

Ашина, а почему Вы называете, весь этот "комлекс, мнений, пристрастий, убежденностей, способов думать" не протестным электоратом, а именно оппозицией?

Dismiss
01.02.2010, 18:33
Вопросы технического порядка перенесены в соответствующую тему:
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=308825&postcount=844

Prater
01.02.2010, 19:11
Этим Иранцам даже самим нужно это не только для бизнеса, но, и для того, что бы здесь иметь возможность в открытую пить водку, спиртное, и снять девушек наших.

Вот я думаю как к этому относиться? Не скажу что секс-туризм самый привлекательный вид бизнеса.

Хотя наши армянские друзья возвели это в бизнес и согласно CIA Factbook (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/am.html) поставляют своих девушек в Турцию и Дубай, для работы проститутками (одновременно говоря о собственной морали и ненависти к туркам), тем не менее я не думаю, что с них в этом нужно брать пример.

Scarlett
02.02.2010, 01:26
Скарлетт, ты перегибаешь палку. Ашина и так и эдак старается сдерживаться, и даже предложил тебе не разговаривать с ним, коль скоро ты так агрессивно настроена - его предложение не заслуживает того ответа, который ты дала. Это грубо с твоей стороны.
У меня слов нет. Меним хеч аглыма гелмийен фикри сен хардан чыхардырсан? Нийе меним семими сёзлеирим сенин гёзуне илан-гурбага гёрсенир? Дисмисс, с чего ты решила, что я агрессивна? И за Ашиной не замечаю сдерживания. Мы общаемся, и твое вмешательства и беспокойство если он сам не жаловался на меня, то уверяю совершенно лишне. И ты необоснованно обвиняешь меня в грубости. Я более чем доброжелательна и не раз отмечала, свое уважение к оппонету. И вообще если есть в моих постах нарушения то накажи.

Ziyadli
02.02.2010, 01:44
Я более чем доброжелательна и не раз отмечала, свое уважение к оппонету.
Ну насколько я Скарлет знаю, то слово "пустое место" в ее устах просто комплимент. Пущай Ашина радуется. На его месте я бы от радости прыгнул

Scarlett
02.02.2010, 01:45
Напрасно. Вы оппоненты, и точно так же как ты наезжаешь на Ашину, он мог бы наезжать и на тебя. В конце концов Ашина высказывает свое мнение - либо соглашайся, либо нет, но обвинять его в лживости не нужно. Он имеет право высказываться без того, чтобы не натолкнуться на оскорбления. В совокупности с обвинениями других юзеров в адрес Ашины это становится похожим на травлю.
Дисмисс, сен меним айры айры сёзлерими охумусан, йохса джумлени, посту ве умумиййетле дискуссияны бутёвлукде охумусан? Гелдиийин нетиджеден мен беле хис етдим ки, я сен там охумамысан, я да охудугуну чох боюк сехв едерек баша душмемисен. Мен харда конрет демишем ки, Ашина сен ялан демисен? Меним джумлелерим себеб ве нитеджеден ирели гелен ментиги зенджирден ибарет фикир топлусудур. ве бу фикрин тесдиги ве я инкары меним оппонентимин ихтиярына верилир ве о буну фактларла субута йетирмелидир, йени о не инки иддиа етдийи фикрини ифаде етмек хугугуна , хемчинин бу фикрин дузлуюну субута йеритмек хугугуна маликдир. Ве егер сен буну баша думурсенсе, меним созлеримде наезд ве я дигер пис фикир гермусенсе бу сенин сехвиндир. Бирдеки мен билмездим ки Ашина бу дереджеде аджиздир ки, сизин бу джур мене гаршы наезд шеклинде, тербийесиз ушаг данлыйан кими мудахиленизе, Ашинанын исе мудафийейе эхтияджы олсун. Бир даха гейд едирем, форумун ганунларыны позмушамса, джезаландырын.

Scarlett
02.02.2010, 01:51
Ну насколько я Скарлет знаю, то слово "пустое место" в ее устах просто комплимент. Пущай Ашина радуется. На его месте я бы от радости прыгнул
Ай оленлерин олсун рехметлик! Вот именно этим я дала понять, что я Ашину за пустое место не считаю, и по этой причине его предложения по поводу не разговаривать не могу принять. Конечно, прыгать не стоит, но это своем роде комплимент с моей стороны. Так что прошу не завидовать и не искать интириг там где его нет. Бир сёзле Ашина билер мен билерем.

Ziyadli
02.02.2010, 01:59
Ай оленлерин олсун рехметлик! Вот именно этим я дала понять, что я Ашину за пустое место не считаю, и по этой причине его предложения по поводу не разговаривать не могу принять. Конечно, прыгать не стоит, но это своем роде комплимент с моей стороны. Так что прошу не завидовать и не искать интириг там где его нет. Бир сёзле Ашина билер мен билерем.
Конечно, я думаю, Ашина рад. И я ему завидую уже

Ашина
02.02.2010, 02:19
Конечно, я думаю, Ашина рад. И я ему завидую уже

Конечно, есть чему завидовать! Столько внимания... Я рад.

Скарлетт.

Мне очень жаль, если вы расстроены. А такое предположение у меня возникает от того, что вы совершенно не обращаете внимания на мои слова.

Вот смотрите, что вы пишете на мой ответ на ваш вопрос:

Кстати, о доблести и достоинстве… это очень замечательные качества, и благо народа и страны в том, что этими качествами обладал вождь народа, глава страны…..Вы видите кого-то с такими качествами на горизонте? Я нет, а ваш ответ не нужен, вопрос на засыпку.

Вы спросили, в чем благо для народа и страны. Я ответил, имея в виду благо для тех, кто был указан в вашем вопросе, а не для власти.

Ведь, когда вы говорили, что главное благо - это образование и здоровье, то вы имели в виду не власть. Со здоровьем у них всё в порядке, а с образованием у главной представительницы власти, не говоря уже о главном представителе власти - вообще всё в шоколаде!

Вот эту рассеянность в беседе я считаю следствием того, что вы в несколько "приподнятом" настроении и будет лучше, если мы на некоторое время оставим этот спор.

Я не хотел писать больше в этой теме, но только из уважения к Вам. Давайте остынем и оставим пока эти разговоры.

Scarlett
02.02.2010, 02:50
Вы спросили, в чем благо для народа и страны.
Это не я спрашивалааааа, это вы спрашивааааалииии ( тут сач йолмагский смайлик)


Давайте остынем и оставим пока эти разговоры.
Ашина, если не забота Дисмисс о вас я тоже не стала бы писать в этой теме. Но видимо я слишком сложно пишу, и поэтому меня даже вы, эрудированный, умный интеллектуал не всегда может понять.....

Ок, сиз дейен олсун, хырдаламаяджам....:first_move:
Хотя я думаю, что если мне удалость в эту холодную, зимнюю пору вас на столько "разогреть", что вам теперь необходимо остыть, то этот факт заслуживает не только зависть окружающих, но и мерси с вашей стороны. :angel:

Natiq Ceferli
02.02.2010, 16:27
Как раз я-то и пытаюсь безуспешно вернуть всё в лоно здравого смысла.



Да? Этими словами:

Так сначала надо доказать, что они наши. Пока ясно, что они - ничьи. Осталось обосновать, что они принадлежат народу. Потом добиться этого признания от государства, ну... чтобы оно хотя бы признало эту сумму в качестве внутреннего государственного долга.



То есть, ты хочешь, что бы я с начало доказал, что нефть принадлежит народу, и деньги от нефти, соответственно, тоже народные, потом ты хочешь, что бы я это доказал властям, даже не только доказал, а президент сам вышел на экраны ТВ, и сказал бы что, мол, народ, да деньги ваши, вот Натик мне доказал, а сейчас, пусть Ашина всем нам расскажет, как эти деньги распределить. Так???

И это ты называешь здравым смыслом? М-дааа....

Borat
03.02.2010, 09:53
Ашина, вы имеете представление, что такое высшее образование в Азербайджане?
Всякое ослабление умственной жизни в обществе неизбежно влечет за собой усиление материальных наклонностей и гнусно-эгоистических инстинктов...
Ф.Тютчев

Natiq Ceferli
03.02.2010, 11:28
Кстати, о не нефтяной экономике. Мин. Налогов обнародовали данные за 2009-й год. Поступление в бюджет за 2009-й год от налогов (всех), было на уровне 4 млрд. 114 млн. манат. Сам бюджет страны в 2009-м был 12,5 млрд. манат. То есть, поступление от налогов составляет всего 30-35% бюджета страны. Дальше ещё интересней. Из этих 4,114 млрд., поступление от не нефтяного (реального) сектора экономики, 2,327 млрд. манат. То есть, 1,78 млрд. это налоги от нефти и газа. А из этих 2,327 млрд. манат, ТИПА, не нефтяного сектора, приблизительно 1 млрд. это налоги от тех секторов, которые обслуживают нефтянку. То есть, реальные доходы от не нефтяного сектора (то есть, если на миг забыть о том, что у нас нет нефти) в казну виде налогов, приблизительно, 1,5 млрд. манат. Вот такие вот, пироги. И это результат «гениальной» экономической политики, да, Ашина?

Natiq Ceferli
03.02.2010, 16:36
В 2009 году 22% выпускников школ не получили аттестаты о получении среднего образования


http://www.1news.az/society/20100203014112295.html





39% абитуриентов в 2009 году набрали на вступительных экзаменах менее 100 баллов


http://www.1news.az/society/20100203024543242.html




А Мисир Марданов, получил орден "Шохрет" от президента. Разве есть у кого-то сомнение в том, что это осозненная политика властей?

ksen
06.02.2010, 16:46
Всем смотреть!


Вы, часом, не считаете себя королем? (http://ru.euronews.net/2010/02/02/interview-with-ilham-aliyev-president-of-azerbaijan/)

Prater
06.02.2010, 17:23
я посмотрел и английскую и русскую версии.

Лаура была явно настроена против Ильхама. Я просто охренел, она раз 5 перебила его в ходе интервью. Что за х...я? Он дает интервью, а не пришел на передачу, которую она ведет.

Лаура выросла в Марселе, получила там образование, и работала там до момента пока не перешла в Евроньюс. Х... ее знает, какие у нее сложились связи с армянами в Марселе (в котором самая большая армянская диаспора в Европе).

Почему наши не проконтролировали - кто будет вести это интервью?

Referi
06.02.2010, 19:59
Лаура молодчина, Ильхам тоже красавчик. Не скушал, буром попёр.)
Это по нашему, респект тёзка!)
Текстовое интервью смешно до уморилки. Широко использованы многоточия, типа респондент загнан в угол и есть затруднения с ответами. Какая тупость!
Не забывайте, ЧЬЮ школу, ОЧНО и ДОМА закончил Алиев-junior. СлабО?
Пусть это учтут все неудовлетворённые монголоидные, злоупотребляющие этим, дабы придать тексту многозначительность, загадочность, шарм. ЕРУНДА!
Этот приём мне знаком по бывшей работе. Многоточие понятно и простительно только в конце предложения, что выражает неоконченную мысль, недомолвие.

После оттайки гололёда иду записываться в ЙАП. Пока не буду заводить машину, завалена снегом до парпресса. В салоне ещё три места. Кто в ЙАП со мной?
Пишите лс. Усилим партию назло врагу.

Пока беспартийный Referi.

ksen
06.02.2010, 20:09
Карабах и энергоносители – два эти слова если и не исчерпывают, то в значительной степени объясняют внимание Запада к Азербайджану.
Напряженность вокруг Нагорно-Карабахской автономной области стала обостряться еще в советский период и после одностороннего провозглашения независимости НКАО в 1991 г. вылилась в вооруженное противостояние. После cоглашения о прекращении огня с 1994 года конфликт был «заморожен», но статус Карабаха остался неразрешен.
Положение, потенциально взрывоопасное и недопустимое как с точки зрения безопасности населения, так и стабильности энергопоставок. Мирное разрешение конфликта – это и залог демократического развития Азербайджана.
Обо всем этом президент страны Ильхам Алиев говорит в интервью “евроньюс”.
euronews: Господин президент, добро пожаловать на “евроньюс”, спасибо за ваш прием. Давайте начнем с Нагорного Карабаха. Каковы, по-вашему, шансы мирного урегулирования конфликта?
Ильхам Алиев: С этим у нас связаны большие надежды, поскольку процесс, длящийся уже не один год, должен привести именно к мирному решению. Но, разумеется, это будет зависеть от готовности Армении соответствовать международным правовым нормам, вывести свои войска с международно признанных территорий Азербайджана, и тогда может быть установлен мир.
euronews: Если я правильно понимаю, вы скорее настроены оптимистично.
Ильхам Алиев: Скажу вам лишь, что предложения посредников основываются на восстановлении территориальной целостности Азербайджана, на выводе армянских войск со всех оккупированных территорий, в том числе за административными границами Нагорного Карабаха, на возвращении внутренне перемещенных азербайджанцев на эти земли и открытии всех линий коммуникаций.
euronews: В прессе порой приводятся ваши высказывания, согласно которым, если армянская сторона не выведет свои войска из 7-ми занимаемых ими сейчас районов Азербайджана и не вернет их вам, то Баку готов вернуть эти земли военным путем. По-прежнему ли вы придерживаетесь этой позиции?
Ильхам Алиев: Как я уже упоминал, это основополагающее право Азербайджана, предоставленное нам международными организациями, в том числе Объединенными нациями. Мы не можем позволить, чтобы конфликт находился в таком замороженном состоянии еще 15 лет.
euronews: Он заморожен уже 16 лет.
Ильхам Алиев: Разумется… и этому должен быть положен конец. Мы хотим положить этому конец мирными средствами и работаем в этом направлении, но в том же самое время, и у нашего терпения есть пределы. Надеюсь, что уже достигнутые базовые соглашения и то, что мы планируем согласовать в течение нынешнего года, все это положит конец конфликту, и на Кавказ придет мир.
euronews: Окончательный статус Нагорного Карабаха: возможны ли уступки в этом отношении?
Ильхам Алиев: Азербайджан никогда не согласится на независимость Нагорного Карабаха и не примет никаких механизмов или процедур, способных потенциально привести к его отделению. Одним из решений может быть временный статус области. Мы все живем бок о бок… У нас проживают армяне, в Армении есть азербайджанцы, и в прошлом здесь не было проблем. Так что примирение просто необходимо… и после этого, разумеется, могут начаться контакты, и мы посмотрим, каков может быть окончательный статус Нагорного Карабаха.
euronews: Хотя сейчас пока рано говорить о каком-то окончательном соглашении между Турцией и Арменией… как, по-вашему, турецко-армянское примерение могло бы сказаться на разрешении нагорно-карабахского конфликта? Что это для вас: новая возможность или угроза?
Ильхам Алиев: Нас заботит то, что, если это произойдет без привязки к прогрессу вокруг Нагорного Карабаха, то тогда шансы на мирное урегулирование там будут ослаблены. Как быть тогда? По нашему мнению, это приведет лишь к дополнительным сложностям в регионе, соответственно, я считаю, что перед нами сейчас открывается уникальная возможность: на фоне идущего сейчас турецко-армянского процесса мы подошли к завершающей стадии в переговорах между Арменией и Азербайджаном, – давайте совместим энергию двух этих процессов, чтобы ни одна страна в регионе не считала бы себя забытой, не думала бы, что ее национальные интересы игнорируются… потому что в таком случае напряжение неизбежно.
euronews: В вашей стране была установлена первая демократическая республика в мусульманском мире, до того, как Азербайджан был силой включен в состав СССР. Что вы ответите тем, кто говорит, что вы управляете страной как пост-советской диктатурой?
Ильхам Алиев: Такого рода выражения для нас оскорбительны. Порой мы становимся мишенью совершенно неоправданных, чрезвычайно пристрастных критических нападок, будь то в международных СМИ или в так называемых международных правозащитных группах. Все эти попытки представить Азербайджан как недемократическую страну абсолютно неприемлемы. Мы понимаем, что, по мере того, как растет значимость Азербайджана, будут множиться и попытки повлиять на Азербайджан со всех сторон света.
euronews: Как тогда быть с утверждениями, что оппозиция в Азербайджане лишена реального политического шанса и вы лишаете слова многих ваших оппонентов?
Ильхам Алиев: Ну, здесь слово за народом… не наша вина, если в Азербайджане слабая оппозиция. И я даже могу вам сказать, почему оппозиция сейчас находится в таком… катастрофическом состоянии: потому что народ Азербайджана живет все лучше и лучше. В кризисном 2009-м году наша экономика выросла на 9.3 %, промышленность – на 8.6 %, инфляция составила лишь 1.5 % и валютные запасы достигли 20.4 млрд долл. Что может дать оппозиция в таких обстоятельствах? Только критиковать? Что ж, они и так этим занимаются день ото дня, и мы не возражаем.
euronews: Но на конституционном референдуме в марте 2009 г. было отменено ограничение на число президентских мандатов. Вы хотите оставаться у власти бесконечно?
Ильхам Алиев: Знаете, это не было сделано… по каким-то личным причинам. Такая практика существует во многих странах.
euronews: В демократических – нет…
Ильхам Алиев: Ну, смотря где… Если, например, номинальным главой государства является король, а премьер-министр может избираться хоть 5 раз подряд, это не сильно отличается от нашей ситуации. Посмотрите на европейские страны, и вы увидите…
euronews: Вы, часом, не считаете себя королем?
Ильхам Алиев: Нет-нет…. Я считаю себя главой исполнительной власти, в случае ваших стран, это премьер-министр, кторый может быть избран много раз. Почему тогда народ должен быть лишен этого права? Если у них есть выбор, если есть возможность выбирать…
euronews: Действительно, если!
Ильхам Алиев: …. то тогда они могут выбрать, кого хотят. Если… А демократический процесс в Азербайджане идет весьма активно. И потом, мы же не вмешиваемся во внутренние дела ваших стран, хотя есть очень многое, что нам не может нравиться, против чего мы могли бы возразить или счесть смехотворным… Но мы же не говорим об этом.
euronews: Например?
Ильхам Алиев: Именно, мы ничего не говорим… и ведем себя чрезвычайно деликатно. Внутренние проблемы страны, ее традиции, ее история, политическая система, ее отношение к лидерам нации нужно оставить народу страны, ему решать.
euronews: Да, но Азербайджан – член Совета Европы…
Ильхам Алиев: Если кто-то… Если кто-то хочет воспользоваться критериями демократии для достижения своих целей, мы этого не допустим!
euronews: Президент Алиев, спасибо за эту беседу!
Ильхам Алиев: Спасибо вам!
Copyright © 2010 euronews

ksen
06.02.2010, 20:14
Одним словом Запад фыркает,на явный крен Алиева в сторону России,мол а как же Набуко?
а он им- а так же как Карабах,молодца,а вот это совсем хорошо-"И я даже могу вам сказать, почему оппозиция сейчас находится в таком… катастрофическом состоянии: потому что народ Азербайджана живет все лучше и лучше".

Xan
08.02.2010, 16:03
А Мисир Марданов, получил орден "Шохрет" от президента. Разве есть у кого-то сомнение в том, что это осозненная политика властей?

я был лично шокирован обнародованными результатами 2009 года. В 2008 году ситуация была лучше. И в 2007 тоже.
Я не ожидал столь низкого уровня знаний абитуриентов. Вот это уже реальная трагедия. Если все остальные ужасы говорят нам о настоящем страны и общества, то ситуация с образованием говорит о трагедии будущего.

Xan
08.02.2010, 16:22
Это интервью наконец показало, что думает И.А. и развеяло всякую болтовню о "добром царе и плохом окружении". В этой выделенной части он говорит устами всех остальных про-властных, которые до сих пор высказывали мнение по этому поводу. Сиявуш Новрузов, Рамиз Мехтиев, Али Ахмедов, Али Гасанов и многие другие, которые как-бы составляют вот это вот нехорошее окружение... все они несли вот эту туфту нам, а президент молчал, давая повод кому-то предполагать, что он "не ведает", что это "вокруг него редиски". Ан-нет. Он говорит здесь уже именно тем языком, которым говорят про-властные люди в СМИ, на форумах, на улицах.
Основные моменты:
- этого хочет народ
- оппозиция слабая из-за недостатка поддержки и веры в народе
- у вас тоже избираются много раз
- а у вас двойные стандарты (карабах), мы ведь молчим об этом. Не лезьте к нам
- экономика у нас растет даже в кризисе
- традиция, история, полит система (йани менталитет мясяляси - мы не готовы)

euronews: Как тогда быть с утверждениями, что оппозиция в Азербайджане лишена реального политического шанса и вы лишаете слова многих ваших оппонентов?
Ильхам Алиев: Ну, здесь слово за народом… не наша вина, если в Азербайджане слабая оппозиция. И я даже могу вам сказать, почему оппозиция сейчас находится в таком… катастрофическом состоянии: потому что народ Азербайджана живет все лучше и лучше. В кризисном 2009-м году наша экономика выросла на 9.3 %, промышленность – на 8.6 %, инфляция составила лишь 1.5 % и валютные запасы достигли 20.4 млрд долл. Что может дать оппозиция в таких обстоятельствах? Только критиковать? Что ж, они и так этим занимаются день ото дня, и мы не возражаем.
euronews: Но на конституционном референдуме в марте 2009 г. было отменено ограничение на число президентских мандатов. Вы хотите оставаться у власти бесконечно?
Ильхам Алиев: Знаете, это не было сделано… по каким-то личным причинам. Такая практика существует во многих странах.
euronews: В демократических – нет…
Ильхам Алиев: Ну, смотря где… Если, например, номинальным главой государства является король, а премьер-министр может избираться хоть 5 раз подряд, это не сильно отличается от нашей ситуации. Посмотрите на европейские страны, и вы увидите…
euronews: Вы, часом, не считаете себя королем?
Ильхам Алиев: Нет-нет…. Я считаю себя главой исполнительной власти, в случае ваших стран, это премьер-министр, кторый может быть избран много раз. Почему тогда народ должен быть лишен этого права? Если у них есть выбор, если есть возможность выбирать…
euronews: Действительно, если!
Ильхам Алиев: …. то тогда они могут выбрать, кого хотят. Если… А демократический процесс в Азербайджане идет весьма активно. И потом, мы же не вмешиваемся во внутренние дела ваших стран, хотя есть очень многое, что нам не может нравиться, против чего мы могли бы возразить или счесть смехотворным… Но мы же не говорим об этом.
euronews: Например?
Ильхам Алиев: Именно, мы ничего не говорим… и ведем себя чрезвычайно деликатно. Внутренние проблемы страны, ее традиции, ее история, политическая система, ее отношение к лидерам нации нужно оставить народу страны, ему решать.
euronews: Да, но Азербайджан – член Совета Европы…
Ильхам Алиев: Если кто-то… Если кто-то хочет воспользоваться критериями демократии для достижения своих целей, мы этого не допустим!

Prater
08.02.2010, 17:01
Это интервью наконец показало, что думает И.А. и развеяло всякую болтовню о "добром царе и плохом окружении". В этой выделенной части он говорит устами всех остальных про-властных, которые до сих пор высказывали мнение по этому поводу. Сиявуш Новрузов, Рамиз Мехтиев, Али Ахмедов, Али Гасанов и многие другие, которые как-бы составляют вот это вот нехорошее окружение... все они несли вот эту туфту нам, а президент молчал, давая повод кому-то предполагать, что он "не ведает", что это "вокруг него редиски". Ан-нет. Он говорит здесь уже именно тем языком, которым говорят про-властные люди в СМИ, на форумах, на улицах.
Основные моменты:
- этого хочет народ
- оппозиция слабая из-за недостатка поддержки и веры в народе
- у вас тоже избираются много раз
- а у вас двойные стандарты (карабах), мы ведь молчим об этом. Не лезьте к нам
- экономика у нас растет даже в кризисе
- традиция, история, полит система (йани менталитет мясяляси - мы не готовы)

Хан, а что из этого ты оспоришь? Кстати на форуме, немало кто думает также.

Оспоришь ли ты факт, что большинство населения Азербайджана проголосовало бы сегодня за Алиева?
Оспоришь ли ты факт, сила оппозиции определяется уровнем ее поддержки в народе?
Оспоришь ли ты факт, что полит.системы многих европейских государств формально допускают многократное переизбрание главы правительства?
Оспоришь ли ты факт, что Запад постоянно использует двойные стандарты?
Оспоришь ли ты факт роста экономики?
Оспоришь ли ты факт, что менталитет, традиции и история являются одним из определяющих факторов при формировании полит. системы в любой стране?

Я там на соседней ветке (Рейтинг Азербайджана) немножко о том же отписал.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 17:29
euronews: Как тогда быть с утверждениями, что оппозиция в Азербайджане лишена реального политического шанса и вы лишаете слова многих ваших оппонентов?

Ильхам Алиев: Ну, здесь слово за народом… не наша вина, если в Азербайджане слабая оппозиция. И я даже могу вам сказать, почему оппозиция сейчас находится в таком… катастрофическом состоянии: потому что народ Азербайджана живет все лучше и лучше. В кризисном 2009-м году наша экономика выросла на 9.3 %, промышленность – на 8.6 %, инфляция составила лишь 1.5 % и валютные запасы достигли 20.4 млрд долл. Что может дать оппозиция в таких обстоятельствах? Только критиковать? Что ж, они и так этим занимаются день ото дня, и мы не возражаем.





Этот «аргумент», просто не логичный, если очень мягко сказать. Во-первых, эти данные не о чем не говорят, а во-вторых, и главное это, разве там, где народ живет хорошо, не должно быть оппозиции? Тогда на фиг оппозиция нужна в Европейских странах, в США, там же народ, большинство, живет лучше, чем мы? Разве это аргумент? Разве это серьезно?

Только у сильной власти, основанной на институты и на свою работающую идеологию, может быть сильная оппозиция. Слабая оппозиция – продукт слабой власти. Это очевидно.

Это не аргумент, а совковое мышление, в стиле, что в СССР все жили хорошо, вот и не было оппозиции.

ZSJ
08.02.2010, 17:32
Оспоришь ли ты факт, что большинство населения Азербайджана проголосовало бы сегодня за Алиева?

C этим можно поспорить...да и вообще данное утверждение само по себе ничего не означает. За Ким Ир Сена проголосовало бы наверное 99% при самом свободном волеизъявлении.
А так как происходило голосование у нас я к сожалению знаю.

Prater
08.02.2010, 17:36
C этим можно поспорить...да и вообще данное утверждение само по себе ничего не означает. За Ким Ир Сена проголосовало бы наверное 99% при самом свободном волеизъявлении.
А так как происходило голосование у нас я к сожалению знаю.

Так я же с формальной точки зрения подхожу.