PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанская оппозиция


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14

Arian
14.06.2011, 02:49
скрыть чего?


То, о чем Вы писали...

Scarlett
14.06.2011, 02:58
То, о чем Вы писали...я то писала о плодах дум, но вы утверждаете что кроме вас ни кто тут не думает, потом вы утверждаете что не все умеют скрыть как вы.... раз не думают, то и скрывать нечего.... вот я и спрашиваю, скрыть чего не умеют?

Arian
14.06.2011, 03:03
я то писала о плодах дум, но вы утверждаете что кроме вас ни кто тут не думает, потом вы утверждаете что не все умеют скрыть как вы.... раз не думают, то и скрывать нечего.... вот я и спрашиваю, скрыть чего не умеют?

Ничего подобного я не писал. Ну, что никто здесь не думает. Вы лучше перечитайте меня...

Arian
14.06.2011, 03:59
а кто думает, ну кроме вас, но не умет скрыть ?

По моим наблюдениям все, кто здесь думает, очень искусно это скрывают. Так, что даже не догадаешься, что они думают.

Scarlett
14.06.2011, 04:02
По моим наблюдениям все, кто здесь думает, очень искусно это скрывают. Так, что даже не догадаешься, что они думают.
ну и отлично, самое главное, что это делается искусно...

Arian
14.06.2011, 04:17
ну и отлично, самое главное, что это делается искусно...

А я что говорю? Скромность - сестра таланта...

prostak
18.06.2011, 14:15
“HAKİMİYYƏT QORXUR VƏ QORXUTMAĞA ÇALIŞIR” (http://www.musavat.com/new/Gündəm/102588-“HAKİMİYYƏT_QORXUR_VƏ_QORXUTMAĞA_ÇALIŞIR”)

http://musavat.com/img/mid/23386.jpg

Turku Kettola
18.06.2011, 14:23
Опять этот серо-обреченный взгляд Исы...

prostak
18.06.2011, 14:27
Опять этот серо-обреченный взгляд Исы...

Спросите об этом не в пример вашему более компетентное мнение тех игтидарщиков, которым воленс-неволенс приходится таки с ним сталкиваться нос к носу. :boast:

Molla Nəsrəddin
19.06.2011, 19:53
Спросите об этом не в пример вашему более компетентное мнение тех игтидарщиков, которым воленс-неволенс приходится таки с ним сталкиваться нос к носу. :boast:

Представляете все мои знакомые игтидарщики (а я их знаю столько - сколько может денег у Билла Гейтса!), все без исключения, признались мне по секрету, что запаслись большим количеством памперсов! Это на тот случай, если придется иметь дело с Исой. :lol:

P.S. Тех кого боятся, так беспардонно не хлещут по мордасам.

prostak
20.06.2011, 00:15
Представляете все мои знакомые игтидарщики (а я их знаю столько - сколько может денег у Билла Гейтса!), все без исключения, признались мне по секрету, что запаслись большим количеством памперсов! Это на тот случай, если придется иметь дело с Исой. :lol:

Ну, это они преувеличивают. У них общих дел не будет.

Но про памперсы почти верю - щечки дергаются, губы дрожат, таким макаром недолго и штанишки промочить. )

Arian
20.06.2011, 00:49
Спросите об этом не в пример вашему более компетентное мнение тех игтидарщиков, которым воленс-неволенс приходится таки с ним сталкиваться нос к носу. :boast:

Я однажды видел его. Он шел по бульвару. На секунду наши взгляды встретились. Я рухнул, как подрубленный...

Толъши
20.06.2011, 00:51
Опять этот серо-обреченный взгляд Исы...

Ну если бы об тебя вытирали ноги, то не такой серо-обреченный взгляд бы бы? У Ганбара чуть ли не вселенское горе, а ты прикалываешься:beach:

prostak
20.06.2011, 01:40
Я однажды видел его. Он шел по бульвару. На секунду наши взгляды встретились. Я рухнул, как подрубленный...

Sizə bir söz deyəjəm, amma mən ölüm inдзimək olmasın dana.

Biri özün birtəhər aparanda irayon дзamaatı ondan soruşur ku, "ayə, sən uşax vaxtı kravatdan yıxılıfsaaan?"

Siz isə kravatdan yox ey, lap bulvardan yıxlıfsınız. Дзa-a-a-a-nnnn!!! :cray:

Molla Nəsrəddin
20.06.2011, 11:31
Ну, это они преувеличивают. У них общих дел не будет.

Но про памперсы почти верю - щечки дергаются, губы дрожат, таким макаром недолго и штанишки промочить. )

Не надо из своего башкана делать Бармалея. Он даже на это не тянет.

prostak
20.06.2011, 12:01
Что это за набор букв в посте под номером 2765?

Не лучше ли вам и вашим собратьям оставить ваши пустые затеи, которые фальшивы от начала до конца и издают или только вызылты, или только дызылты?

ZSJ
20.06.2011, 12:33
проведут хоть один санкционированный митинг пусть даже на мотодроме, на который придет 50 тыс человек и на которм будут звучать не просто лозунги, а нормальные програмные тезисы буду считать их оппозицией, а не купленной властью дурилкой картонной

Molla Nəsrəddin
20.06.2011, 12:48
Что это за набор букв в посте под номером 2765?

Не лучше ли вам и вашим собратьям оставить ваши пустые затеи, которые фальшивы от начала до конца и издают или только вызылты, или только дызылты?

Правда глаза колет?

P.S. До определенного момента я считал, что Хикмет Гаджизаде, Иса Гамбар, Панах Гусейн и Ко и прогрессивно настроенные граждане соратники. Но лично я убедился, что оппи пусты и фальшивы.

prostak
20.06.2011, 13:04
Что такое "санкционированная акция"? Это когда власти заблаговременно оповещаются о том, что в такое-то время в таком-то месте такая-то организация собирается проводить такую-то акцию. И власти предпринимают соответствующие шаги по охране законопорядка.

Что такое "несанкционированная акция"? Это когда такого оповещения не происходит и все происходит спонтанно и стихийно.

Но наш славный игтидар вбил в свою тупую башку, что "санкционированный" - это когда у него просят разрешения, а он или может дать разрешение, или не дать. И все это сопровождается гнусной демагогией про какую-то "законность и государственность".

ZSJ
20.06.2011, 14:11
Что такое "санкционированная акция"? Это когда власти заблаговременно оповещаются о том, что в такое-то время в таком-то месте такая-то организация собирается проводить такую-то акцию. И власти предпринимают соответствующие шаги по охране законопорядка.

Что такое "несанкционированная акция"? Это когда такого оповещения не происходит и все происходит спонтанно и стихийно.

Но наш славный игтидар вбил в свою тупую башку, что "санкционированный" - это когда у него просят разрешения, а он или может дать разрешение, или не дать. И все это сопровождается гнусной демагогией про какую-то "законность и государственность".

Я готов согласиться на 99%....но это не отменяет того факта что, они не способны вывести на улицы народ. Пусть хоть раз в год в хорошую погоду выведут людей и расскажут им всю правду матку.

Kerim
20.06.2011, 19:40
как ни странно оба последних поста совершенно верны. но откуда же риторика оппонирования. неужели вы не понимаете, что игтидар и оппозиция делают одно дело?! как можно сильнее напугать о парализовать волю общества!!!

prostak
20.06.2011, 23:54
Я готов согласиться на 99%....но это не отменяет того факта что, они не способны вывести на улицы народ. Пусть хоть раз в год в хорошую погоду выведут людей и расскажут им всю правду матку.

Количество вышедших людей не имеет значения, верно? Хоть 5 тысяч (примерно как в апрельском митинге), хоть 25.

Пусть наш славный игтидар "санкционирует" проведение митинга (выполнит требование самим же не единожды бессовестно перетасованной конституции), и все удостоверятся в справедливости игтидарской болтовни о том, что у оппозиции нет никаких социальных опор.

Умная и уверенная в себе власть ведь так и должна поступать, не так ли?

Что касается правды-матки, то она же всем известна. Пройдемся по памятным моментам восьмилетней давности, когда низвержение азербайджанского общества в пучину беззакония и неравенства приняло очень труднообратимый характер.

Смотрим на оборотную сторону медали респектабельной азербайджанской обертки в виде англоговорящего президента и щедрой на благие дела первой леди:

http://www.youtube.com/watch?v=8NfQFiyquIQ

С теми, которые были задержаны, потом происходили вещи наподобие

... В КГБ чувака без штанов сажали на ведро с крысой и начинали его ведро в смысле слегка поджигать...

Я бы очень хотел, чтобы уважаемые (а среди них есть и просто любимые :tongue:) завсегдатаи форума выразили свое отношение к методам установления в стране культа ИА&МА. Становление культа, напомню еще раз, началось с августовского "указа" 2003 года, подписанного где-то на небесах, о начале процедуры престолонаследия в Азербайджане и окончательно утвердилось после событий, показанных в вышеприведенном клипе.

Итак, я бы очень хотел, чтобы было выражено отношение к тем методам подавления свободной воли и законности, которые практиковались и продолжают практиковаться в нашей стране.

Я очень прошу всех высказаться по этому вопросу.

Kerim
21.06.2011, 00:36
Умная и уверенная в себе власть ведь так и должна поступать, не так ли?



нет

Kerim
21.06.2011, 00:52
умная и уверенная в себе власть:

1. знает точно на что способен народ ею возглавляемый (то есть где реальные границы терпения после которого начнется хаотическое, массовое и необратимое движение )

2. держится до самого последнего ибо четко знает каковы будут потери при малейщей растерянности

3. подкармливает ключевые фигуры оппозиции.

Scarlett
21.06.2011, 01:12
власть труслива и хитра
1) она знает что не зависимо от того, кто возглавляет митинги, недовольных очень много, и санкционированный митинг будет многотысячный
2) боится, что народ поверит что сможет справиться с властью, давать такую уверенность смерти подобна
3) всеми силами борется даже с незначительными проявлениями политической активности народа, так как знает, что стоит народу объединится, власть не устоит.
4) и чтоб не было объединяющей силы, часть оппозиционных лидеров подкупает, часть дискредитирует в глазах общества. часть сама по себе ни на что не годиться...

ZSJ
21.06.2011, 06:10
простак, вы либо не поняли, либо делаете вид что не поняли меня.
Я с Вами согласился, да власть такая сякая, никогда ей свой голос не отдавал.
Мы же говорим о классической оппозиции...а она у нас импотентна.
Что ей мешает провести хоть один санкционированный митинг, пусть эта санкция и не должна иметь место если следовать конституции и соблюдать право людей на собрания?
Пусть получат разрешение и выведут 5, 10, 50, 100, 200, 300 тыс человек через год.
Пусть будят народ, пусть люди мирно попробую выразить все что думаю о власти. Пусть они обретают уверенность что могут с трибуны критиковать власть конструктивно, грамотно расставляя по полочкам все и вся.

Почему же оппозиция идет по одному и тому же неудачному сценарию. Собраться и покричать небольшими группами. Их помнут и доставят в отделение.
В итоге выход нулевой если не негативный (если не считать что они засвечиваются на ТВ и газетах).
Отдыхающий в парках народ смотрит на них не как на альтернативу власти, а как на такую же клику, только оставшуюся без кормушки и не понимает почему им не дают отдыхать.

Kerim
21.06.2011, 08:59
внушительная часть сама по себе ни на что не годиться...

Kerim
21.06.2011, 09:13
Почему же оппозиция идет по одному и тому же неудачному сценарию.

потому что работа у них такая. Понимаете? их для этого создавали. есть такая работа работа - дурить свой народ. 20 лет ушло на понимание этой простой и явной истины. Да и простак прекрасно понимает это. А нас с вами которые выводят эту простую истину пытаются очернить и оклеветать в провластности, ну чтобы мы под ногами не путались. Люди дело делают, бабки нехилые заколачивают а вы пристали народ, да народ!

Наша оппозиция все-равно что та "...ласковая тёлка, у двух мамок сосет" - из русской поговорки. и власти платят и ЗАГРАНИЦА.

Толъши
30.06.2011, 00:31
Почему же оппозиция идет по одному и тому же неудачному сценарию.
Керим уже ответил.
Надо было еще проще сказать: оппозиция - это созданная бывшим КГБ шайка, которая по наследству перешла к МНБ.
Нужно было развалить СССР, эти мавры сделали свое дело, мавры могут уйти, но эти мавры ведь жрать хотят, ну и отрабатывают свой хлеб как могут. А большего они ни тогда не могли и сейцчас не могут.
Агенты влияния спецслужб не обладают никаким креативом, иначе бы они были настоящей оппозицией и плевали бы на санкцуии и разрешения властей и в тюряги бы с охотой отправлялись и ни одного лозунга властей не поддерживали бы,да и вообще никогда бы не опустились до звания "конструктивной оппозиции" при таком политическом режиме.
Тогда народ видел бы, что они идут ва-банк и любые способы для них пригодны.
Характер этой клики был известен еще до 1990 года, было известно, что там на трибуны выпускаются тоько свои "джеймс бонды", прошло 20 с хвыостиком лет и наконец-то эти простые истины дошли до понимания даже обывателей.
Они как были ненужным элементом, так и остались этим ненужным народу элементом.
Поскакали, попрыгали всласть, пока им их хозяева разрешали и довольно с них.
Запад тоже знает, что это "подстава", просто более серьезные силы с Западом работают по-другому и не выполняют тупых указаний - "Фаты отур, Фаты дур".
Они сейчас могут вообще свалить, предварительно написав о своих шефах их КГБ, МНБ и настрогать на этих мемуарах порядочно бабла. Но и для этого нужно быть креативными, а эти "оппи-гоппи" на такое не годятся.
Поэтому сейчас их заменяют "перебежчиками" - всевозможным отребьем из провластных кругов, которые выполняют роль новых кукольных-оппозиционеров.
Оппозицию проверяют по "лаксусовой бумажке" по всем направлениям гражданскогой оппозиционной позиции.
Если оппозиция идет в фарватере властей в сфере национальной политике, то это просто люди власти. Если оппозиция призывает на митинги в то время, когда нужно гражданское противостояние и борьба с органами власти, то значит это не оппозиция, а людишки власти. Если оппозиция не ищет поддержки в национальных вопросах, то это не оппозиция, это просто куклы-марионетки, такие же функционеры, только под лого оппозиции.
Задающий вопрос всё это хорошо знает, просто так прикалывается ради того, чтобы скуку разогнать.

Хикмет Гаджи-заде
29.08.2011, 21:35
ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА ПРЕДСТАВИЛА ДОРОЖНУЮ КАРТУ «МЯГКОГО ПЕРЕХОДА» К ДЕМОКРАТИИ

Баку/29.08.11/Turan: Гражданское движение за демократию «Общественная палата» (ГДДОП) в минувшую субботу приняла Дорожную карту «мягкого перехода» к демократии. В ней содержится конкретный план действий по воцарению в стране демократических методов управления. Документ охватывает поэтапный переход от авторитаризма сроком 2 года. (до президентских выборов). Так, на первом этапе создаются политические основы перехода к демократии.
В частности, начинается политический диалог между властью и ГДДОП, и все вопросы решаются путем диалога.
Предполагается отказ от политической конфронтации и репрессий, создается атмосфера реформ и национального единства.
Объявляется политическая амнистия, освобождаются все узники совести и политзаключенные, восстанавливаются их гражданские и политические права, предоставляются гарантии безопасного для возвращения политэмигрантов. Принимается закон об экс-президенте.
Для поддержки курса демократических реформ в СМИ, и на телеканалах проводятся дискуссии с участием членов ГДДОП. Обеспечивается политический плюрализм на телевидении. (на ОТВ).
Решается вопрос о свободе собраний и площадь Азадлыг открывается для митингов. Обеспечивается свободы совести и вероисповедания, в том числе свобода хиджаба.
Прекращается давление и ограничения на свободную прессу и электронные СМИ, в том числе и в сфере интернет. Закон об информации либерализуется, принимается закон о диффамации.
Упрощается регистрация НПО и им предоставляется свобода деятельности.
Создаются условия для свободной деятельности политических партий, предоставляются офисы их центральным и местным органам. Решается вопрос о финансировании деятельности политических партий из госбюджета. Обеспечивается права собственности граждан. Для выработки единой позиции по Карабахскому вопросу созывается съезд с участием представителей власти, оппозиции, гражданского общества, беженцев из Армении, перемещенных лиц с оккупированных территорий, известных деятелей интеллигенции.
Сохраняются в силе обязательства Азербайджана, вытекающие из международных договоров, обеспечивается прозрачная отчетность об их выполнении.
На втором этапе, создаются правовые и организационные основе перехода к демократии. В частности предусматривается создание при президенте Совета по демократическим реформам (СДР). Он формируется из числа представителей, выдвинутых властью и ГДДОП. В СДР будут представлены политпартии, гражданское общество, молодежные движения и т.д.
СДР занимается подготовкой и реализацией реформ. До принятия новой Конституции предлагается внести поправки в действующую Конституцию. В частности, закрепляется принцип формирования парламента и муниципалитетов на основе пропорционально-мажоритарной системы.
До достижения полного разделения властей, расширяются полномочия Кабинета министров и парламента.
Для обеспечения независимости судов предлагается пересмотреть систему выборов судей и адвокатов.
Устанавливаются временные ограничения на пребывание высокопоставленных чиновников на своих должностях.
Для обеспечения контроля над сектором безопасности обеспечивается подотчетность соответствующих ведомств парламенту.
Избирательные комиссии формируются на паритетной основе между властью и оппозицией.
Предусматривается создание больших городских муниципалитетов с прямыми выборами их руководителей.
В социально-экономической сфере предлагается: объявление экономико-финансовой амнистии, обеспечение неприкосновенности легализованной частной собственности. Либерализуется среда
предпринимательства, учреждается омбудсмен по защите прав среднего и малого бизнеса; разрабатывается и поэтапно реализуется концепция социального государства; возвращаются вклады населения в бывшем Сбербанке ССССР.
Предусматривается прозрачное и справедливое распределение нефтяных доходов, включение представителей гражданского общества в Наблюдательный совет Нефтяного фонда. При этом, предлагается выделение пая от нефтяных доходов каждому гражданину.
За счет государства обеспечивается медицинское страхование детей в возрасте до 18 лет, неимущих, инвалидов и пенсионеров. Восстанавливаются льготы и пособия за материнство и детство.
В государственных вузах предлагается отмена платного обучения. До внедрения этого не разрешается повышение платы за образование в госвузах.
Срок действительной воинской службы постепенно снижается за счет увеличения числа профессиональных военнослужащих. На всех ступенях образования предоставляется отсрочка от службы в армии.
Среди мер по борьбе коррупцией предлагается формирование Комиссии по борьбе с коррупцией из числа представителей власти и ГДДОП.
Должностные лица, ставшие в центре коррупционных скандалов должны быть отстранены от должностей.
Предлагается внедрить систему декларации имущества, доходов и капитала чиновников их близких родственников.
Наконец, на третьем этапе формируется легитимная власть.
До очередных президентских выборов проводятся внеочередные парламентские выборы, внеочередные муниципальные выборы.
Затем проводятся очередные президентские выборы (октябрь 2013 гг.). Далее предполагается принятие новой Конституции, в рамках ее подготовки проводятся общественные дискуссии о переходе от президентской к парламентской республике.
Руководители ГДДОП считают, что реализация указанных мер поможет избежать в Азербайджане революционных катаклизмов подобных арабским революциям.
В свою очередь, провластные политики не воспринимают всерьез призывы оппозиции и уверены в стабильности общественно-политической ситуации и прочности режима. –06D--

prostak
29.08.2011, 22:14
Нашему славному игтидару надо бы крепко призадуматься.

Ведь еще свежи впечатления о бесславном конце двуногих баранов, наделенных немереной властью в несметно богатых странах, но не сумевших или не захотевших должным образом распорядиться предоставленным Всевышним шансом и послужить своей стране.

Ziyadli
30.08.2011, 02:24
Сохрани Аллах наш народ от вас

Kerim
30.08.2011, 03:08
Сохрани Аллах наш народ от вас

и наоборот :)

Kerim
30.08.2011, 03:16
зачем вы так долго скрывали от народа столь ценные мысли?

опасались что власти воспользуются вашими рецептами?

особенно понравилось вот это:

Предлагается внедрить систему декларации имущества, доходов и капитала чиновников их близких родственников.

а чем далекие родственники не угодили вам? или им можно воровать?

у вас отличное чувство юмора

Хикмет Гаджи-заде
30.08.2011, 04:18
Как заканчивают диктаторы
12 диктаторов от Чаушеску до Мубарака: авторитарные режимы не вечны, что ждет диктаторов после свержения?
Юлия Смирнова | 25 августа 2011 13:52

http://www.forbes.ru/ekonomika-photogallery/lyudi/72473-kak-zakanchivayut-diktatory/photo/1

Molla Nəsrəddin
30.08.2011, 18:05
Нашему славному игтидару надо бы крепко призадуматься.
Ведь еще свежи впечатления о бесславном конце двуногих баранов, наделенных немереной властью в несметно богатых странах, но не сумевших или не захотевших должным образом распорядиться предоставленным Всевышним шансом и послужить своей стране.

Он уже в глубокой задумчивости.

P.S. Burada deyərlər: "Kül başına Hitler, gör üstünə kim gəlir!". ("Bizim Cəbiş müəllim" filmindən)

Хикмет Гаджи-заде
02.09.2011, 18:44
ЛАМЕХУЗЫ (ЙАПОИДЫ) И МУРАВЬИ (или ПЛАНКТОНы)

Своими манерами и движениями жучки Ломехуза очень напоминают муравьев и хорошо владеют их языком жестов. Солидарные и трудолюбивые муравьи по первой же просьбе дают корм собрату. Муравей выражает эту просьбу, определенным образом постукивая товарища. Жучки "освоили" эти жесты и легко выманивают пищу. Но они прожорливы, и обязывают целые отряды муравьев переключиться на их кормежку. На теле у жучков есть пучки золотистых волосков, на которых скапливаются выделения. Рабочие муравьи слизывают эти выделения и утрачивают всякий здравый смысл. Они начинают выкармливать жучков и их личинок с таким рвением, что оставляют без корма и собратьев, и даже собственные личинки. Возлюбив пришельцев, сами они впадают в полное уничижение, вплоть до того что скармливают жучкам муравьиные яйца, оставаясь без потомства. А если муравейнику грозит опасность, они спасают личинок жука, бросая своих.

Ясно, что своими наркотическими выделениями жучки Ломехуза посылают муравьям сигнал, блокирующий важную программу поведения, заложенную в организме муравья. Ту программу, которая в норме побуждает муравья совершать действия, направленные на жизнеобеспечение муравейника и продолжение рода. И, видимо, переданная жучками информация не только блокирует "нормальную" программу, но перекодирует ее, активизируя те действия муравьев, которые выгодны паразиту. Причем так, что муравьи просто счастливы выполнять эти действия.

IuM
02.09.2011, 22:49
ЛАМЕХУЗЫ (ЙАПОИДЫ) И МУРАВЬИ (или ПЛАНКТОНы)

Своими манерами и движениями жучки Ломехуза очень напоминают муравьев и хорошо владеют их языком жестов. Солидарные и трудолюбивые муравьи по первой же просьбе дают корм собрату. Муравей выражает эту просьбу, определенным образом постукивая товарища. Жучки "освоили" эти жесты и легко выманивают пищу. Но они прожорливы, и обязывают целые отряды муравьев переключиться на их кормежку. На теле у жучков есть пучки золотистых волосков, на которых скапливаются выделения. Рабочие муравьи слизывают эти выделения и утрачивают всякий здравый смысл. Они начинают выкармливать жучков и их личинок с таким рвением, что оставляют без корма и собратьев, и даже собственные личинки. Возлюбив пришельцев, сами они впадают в полное уничижение, вплоть до того что скармливают жучкам муравьиные яйца, оставаясь без потомства. А если муравейнику грозит опасность, они спасают личинок жука, бросая своих.

Ясно, что своими наркотическими выделениями жучки Ломехуза посылают муравьям сигнал, блокирующий важную программу поведения, заложенную в организме муравья. Ту программу, которая в норме побуждает муравья совершать действия, направленные на жизнеобеспечение муравейника и продолжение рода. И, видимо, переданная жучками информация не только блокирует "нормальную" программу, но перекодирует ее, активизируя те действия муравьев, которые выгодны паразиту. Причем так, что муравьи просто счастливы выполнять эти действия.

(...если не ошибаюсь, стибрено с нафталинового труда Игоря Акимушкина, том "Насекомые")

Респект за любовь к миру сему. Но, вообще-то, присутствует небольшая ошибка. В вашем лакомом рассказе есть элемент манипуляции. А манипулируют населением стран Золотого Миллиарда - в первую очередь, США. Вот почему американцы и есть истинные муравьи. Форд убирает им общественный транспорт, дабы свои машины продавать - они терпят, ибо веруют, что живут в... как это там? в cradle of world democracy. Над ними издеваются феминистки, настраивая против них собственных жен и детей, их изводят защитники пушистых котят - но они терпят, потому что веруют, что all living things have inalienable rights.

И т.д. и т.п.

А вот азербайджанский обыватель ни во что и никому не верует. Выманить у него тарелку бульона, размахивая перед ним ссаными тряпками всевозможных деклараций столь же трудно, как вырвать сахарную кость из челюстей бульдога. Он закоренелый грешник и материалист. И если у него что-то берут - то именно отнимают под угрозой всевозможных репрессий.

Правда, без жуков в голове здесь не обошлось, да. Все эти şadlıq sarayı, автомашины, финтифлюшки и прочие бусы из стекла для дикарей. Но ныне весь мир дикарь - и американский WASP с великим удовольствием сам надевает на шею кредитное ярмо, начинает жить не средствам, дабы поскорее лизнуть сладчайшего соку, кайфануть и уплыть в нирвану.

Ибо он уже такой же закоренелый грешник и язычник, как и азербайджанец. Только последний трагичнее, поскольку не имеет иллюзий.

Таким образом, если между этими типами и существует разница, то только в пользу азербайджанца.

Какомей, а? (с).

Хикмет Гаджи-заде
03.09.2011, 02:48
(...если не ошибаюсь, стибрено с нафталинового труда Игоря Акимушкина, том "Насекомые")

Респект за любовь к миру сему. Но, вообще-то, присутствует небольшая ошибка. В вашем лакомом рассказе есть элемент манипуляции. А манипулируют населением стран Золотого Миллиарда - в первую очередь, США. Вот почему американцы и есть истинные муравьи. Форд убирает им общественный транспорт, дабы свои машины продавать - они терпят, ибо веруют, что живут в... как это там? в cradle of world democracy. Над ними издеваются феминистки, настраивая против них собственных жен и детей, их изводят защитники пушистых котят - но они терпят, потому что веруют, что all living things have inalienable rights.

И т.д. и т.п.

А вот азербайджанский обыватель ни во что и никому не верует. Выманить у него тарелку бульона, размахивая перед ним ссаными тряпками всевозможных деклараций столь же трудно, как вырвать сахарную кость из челюстей бульдога. Он закоренелый грешник и материалист. И если у него что-то берут - то именно отнимают под угрозой всевозможных репрессий.

Правда, без жуков в голове здесь не обошлось, да. Все эти şadlıq sarayı, автомашины, финтифлюшки и прочие бусы из стекла для дикарей. Но ныне весь мир дикарь - и американский WASP с великим удовольствием сам надевает на шею кредитное ярмо, начинает жить не средствам, дабы поскорее лизнуть сладчайшего соку, кайфануть и уплыть в нирвану.

Ибо он уже такой же закоренелый грешник и язычник, как и азербайджанец. Только последний трагичнее, поскольку не имеет иллюзий.

Таким образом, если между этими типами и существует разница, то только в пользу азербайджанца.

Какомей, а? (с).

Рассуждения, в целом, верные (молодец)

большинство у нас подставляют титьку для доения из страха репрессий

но есть и манипулируемые, искренни верующие, что там наверху с оползнем разберутся - не наше это дело.

в целом - верно

Molla Nəsrəddin
05.09.2011, 11:35
...но есть и манипулируемые, искренни верующие, что там наверху с оползнем разберутся - не наше это дело.


Они лишь прикидываются, что верят. На самом деле это хитрецы.

Хикмет Гаджи-заде
06.09.2011, 02:01
http://www.youtube.com/watch?v=Kyj2N4uYOk0&feature=player_embedded#!

Mete
06.09.2011, 04:32
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (О. Уайльд)

Dismiss
06.09.2011, 11:33
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (О. Уайльд)Гениально:) Как и все у Оскара Уайльда - мастера парадоксов :)

Farik
06.09.2011, 17:58
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (О. Уайльд)

- Меня зовут Редиска, - представилась девочка. - А вот это Чиполлино.
- Очень приятно, синьорина. Весьма рад, синьор Чиполлино. Я о вас уже слышал.
- От кого же это?
- От кавалера Помидора.
- Ну, так, наверно, он ничего хорошего обо мне не сказал.
- Конечно, нет. Но именно потому я и подумал, что вы, должно быть, замечательный мальчик.

prostak
27.09.2011, 11:09
Правящая партия Азербайджана призывает оппозицию к теледебатам (http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/politics/6912456/)

«Оппозиционные партии заявляют, будто бы их не допускают к теледебатам, хотя они сами боятся в них участвовать. Никто их них не хочет проводить дебаты. Телеканалы до сих пор неоднократно приглашали их принять участие в дебатах, но в последний момент они отказывались приходить, обещая, что пришлют своих заместителей или консультантов», — сказал Trend в понедельник заместитель исполнительного секретаря правящей партии «Ени Азербайджан» (ПЕА) Сиявуш Новрузов.

Нет сил это комментировать. :dance3: :fool:

Если это не деза, то базарбайджанский цирк будет похлеще медвепутского.

Всем йаппи предусмотрительно запасаться валидолом!

Kerim
27.09.2011, 11:19
Если это не деза, то базарбайджанский цирк будет похлеще медвепутского.


по-моему вам полагается административное взыскание за насмешливое искажение названия топонима. но не в этом суть. название у всех наших цирков одно: совковое.

prostak
06.10.2011, 22:52
...еще свежи впечатления о бесславном конце двуногих баранов...

В этом году исполняется 100 лет со дня основания Партии Мусават, которая стояла у истоков демократической государственности в Азербайджане.

Излишне напоминать, что в нашей не имеющей аналогов стране все значимое исчисляется с 1969 года н.э. (за вычетом нескольких лет из периода 1980-90 годов) и все гении являются исключительно выходцами из двух семейств (только удивительно, что при живом архитекторе и основателе о гениальных личностях из другого семейства обществу ничего не было известно, они выплыли наружу в поздний период эры дюртюлюша). Речь не об этом.

Но такую дату, как 100-летие образования идеологии, которая своим потом и кровью водрузила на флагштоке истории AZERİTRİKOLOR, умная власть должна была провести на высочайшем государственном уровне, причем в течение всех 365 дней 2011 года.

А как поступает наш славный игтидар? Люди арендуют помещение на 7 октября, платят часть арендной платы, всем известно, что среди приглашенных есть гости из зарубежья и представители диппредставительств, и за день до назначенной из "Амбассадора" приходит отказ на проведение мероприятия. Гвоздь программы - руководство отеля, принадлежащего ясное дело к чьим активам, не горит желанием возвращать задаток (о неустойке даже и думать не приходится).

Вот так и живем.

Пользуясь случаем, поздравляю всех своих сограждан, которые почитают наш флаг, наш гимн и тех людей, с именами которых связано установление республиканского строя в Азербайджане, с этой знаменательной датой! :3dflagsdotcom_azerb

Хикмет Гаджи-заде
07.10.2011, 04:46
Zafar Guliyev (FACEBOOK)

К 100-ЛЕТИЮ МУСАВАТ (5 ТЕЗИСОВ):

1. История нашего народа за последние сто лет как бы обрамлена фактором «мусават»: основные этапы борьбы азербайджанского народа за независимость и демократию как в начале, так и в самом конце 20-го века шли в русле реализации «мусаватистской» политической программы и идеологии. Эта борьба имеет место и сегодня.

2. Мусават – это больше, чем партия или идеология. Это целый исторический пласт в жизни народа, яркая и трагическая страница в судьбах сотен тысяч наших граждан.

3. По сути, вся политическая история страны за последние сто лет была противостоянием двух типов мировоззрений и двух типов личностей: «коммунистической» (тоталитарной, рабской, космополитической) и «мусаватистской» (демократической, свободолюбивой, патриотической). М.-Э. Расул-заде и Г. Алиев – вот, пожалуй, знаковые выразители этих двух противоположных политических, идеологических и нравственных систем.

4. Принято говорить, что все современные демократические и патриотические партии страны, в том числе и «Мусават», вышли из «шинели Народного Фронта Азербайджана». Вместе с тем, исторически более справедливым и точным будет иное определение: все партии демократической и патриотической ориентации Азербайджана вышли из единой (столетней) «мусаватистской шинели».

5. Антагонистическая борьба между тоталитарным («коммунистическим») и демократическим («мусаватистским») направлением развития общества - вот главный политический лейтмотив истории страны за последнее столетие. Этот антагонизм не утратил актуальности и по сей день.

Хикмет Гаджи-заде
07.10.2011, 05:13
«Легче дождаться конца света, чем конца тьмы»

Həmşəri
07.10.2011, 08:41
«Легче дождаться конца света, чем конца тьмы»Что значит "свет" и что значит... "конец тьмы"...???
Самый простой способ... решить этот вопрос... сделать себе "харакири"... и на этом поставить точку!!!
Вы готовы на этот "харакир"...???
Если "Нет"... все другие вопросы отпадают...
Читая вас... мы будем знать, что это всё только "бла-бла"...
"Демократия" ... как "портянка" и "кон...м" ... использовал и выкинул...
Конец "света"... есть просто "хрень" и "мелочь"... За ним стоит так называемой "завтра" и то что нас ожидает Завтра!!!
Завтра есть продолжения "сегодня"...
Завтра есть Сегодня....

Kerim
07.10.2011, 10:28
Zafar Guliyev (FACEBOOK)

К 100-ЛЕТИЮ МУСАВАТ (5 ТЕЗИСОВ):

1. История нашего народа за последние сто лет как бы обрамлена фактором «мусават»: основные этапы борьбы азербайджанского народа за независимость и демократию как в начале, так и в самом конце 20-го века шли в русле реализации «мусаватистской» политической программы и идеологии. Эта борьба имеет место и сегодня.

2. Мусават – это больше, чем партия или идеология. Это целый исторический пласт в жизни народа, яркая и трагическая страница в судьбах сотен тысяч наших граждан.

3. По сути, вся политическая история страны за последние сто лет была противостоянием двух типов мировоззрений и двух типов личностей: «коммунистической» (тоталитарной, рабской, космополитической) и «мусаватистской» (демократической, свободолюбивой, патриотической). М.-Э. Расул-заде и Г. Алиев – вот, пожалуй, знаковые выразители этих двух противоположных политических, идеологических и нравственных систем.

4. Принято говорить, что все современные демократические и патриотические партии страны, в том числе и «Мусават», вышли из «шинели Народного Фронта Азербайджана». Вместе с тем, исторически более справедливым и точным будет иное определение: все партии демократической и патриотической ориентации Азербайджана вышли из единой (столетней) «мусаватистской шинели».

5. Антагонистическая борьба между тоталитарным («коммунистическим») и демократическим («мусаватистским») направлением развития общества - вот главный политический лейтмотив истории страны за последнее столетие. Этот антагонизм не утратил актуальности и по сей день.

Хикмет, это все относится не к вашему Мусавату а Мамед-эминовскому. Или вы полагаете что взяв себе название Мусават можете считать себя сопричастными к ее успехам? Либо вы слишком наивны, либо нас за дураков держите.

Xan
07.10.2011, 10:34
Но ведь они придерживаются практически той же идеологии. Какая разница кто в правлении на данный момент. Идеи те же. И в качестве рядовых членов привлекают в партию людей с таким же мировоззрением, что и тогда.

Molla Nəsrəddin
07.10.2011, 16:18
Какая разница кто в правлении на данный момент. Идеи те же.

Какая разница? Разница как раз в том, нынешнее правление дискредитирует идеи "Мусават".

И в качестве рядовых членов привлекают в партию людей с таким же мировоззрением, что и тогда.

Ой ли? Насколько я могу судить, сегодня желающих вступить в "Мусават" можно по пальцам перечесть.

Р.S. Cкоро Эйнулла Фатуллаев попросится в "Мусават" и ... его с помпой примут.

Kerim
07.10.2011, 20:33
Но ведь они придерживаются практически той же идеологии. Какая разница кто в правлении на данный момент. Идеи те же. И в качестве рядовых членов привлекают в партию людей с таким же мировоззрением, что и тогда.

вы Устав или программу ЙАПа читали? или КПСС. Во всех идейных книгах написаны хорошие слова. Но действия не всегда соответствуют этим словам.

prostak
08.10.2011, 10:00
История с задатком получила продолжение. После того, как без объяснения причин договор был сорван, люди из команды телохранителя номер 1 решил вернуть деньги, на что получили ответ: нетушки, ребятушки, встретимся на суде, который рано или поздно, да хоть в своей последней инстанции примет справедливое решение.

Scarlett
08.10.2011, 10:55
Но ведь они придерживаются практически той же идеологии.
Судить надо не по словам , а по действиям.

prostak
09.10.2011, 10:48
ZİNDANDA VƏ MEYDANDA 100-cü İL (http://www.musavat.com/new/Gündəm/109713-ZİNDANDA_VƏ_MEYDANDA_100-cü_İL)

http://www.musavat.com/img/mid/20242.jpg

Hakimiyyət Müsavatın yubileyini əngəlləyə bilmədi

Bir sıra üzvləri həbsdə olan Müsavat Partiyası bir əsrlik mücadiləsini beynəlxalq səviyyədə keçirdi; İsa Qəmbər tədbirə möhür vuran çıxış etdi

http://musavat.com/img/mid/25497.jpg

***

Bu isə iqtidarın bayram sovqatı:

RƏSULZADƏNİN BAKIDAKI TARİXİ EVİNİ SÖKƏCƏKLƏR (http://www.musavat.com/new/Gündəm/109747-RƏSULZADƏNİN_BAKIDAKI_TARİXİ_EVİNİ_SÖKƏCƏKLƏR)

http://www.musavat.com/img/mid/15511.jpg

Paytaxt rəhbərliyi böyük öndərin daha bir yadigarını məhv etməyə hazırlaşır

prostak
12.11.2011, 01:06
Кажется, творческой интеллигенции молчание уже в тягость.

Rüstəm İbrahimbəyov: «Daha susmaq olmaz, biz uçuruma gedirik»

«15-18 il hər şeyə dözüb, öz işimizlə məşğul ola-ola, öz işimizi-peşəmizi ən vacib iş hesab edə-edə ictimai həyata qarışmamışıq. Bu da bizim qüsurumuzdur».

Bu sözləri dramaturq Rüstəm İbrahimbəyov AzadlıqRadiosuna müsahibəsində deyib. Noyabrın 4-də Ziyalılar Forumunun toplantısındakı çıxışında da o bir məqama diqqət çəkdi: «15-20 ildir Azərbaycan ziyalısı susur». Forumda isə «Milli birlik: yollar və şərtlər» müzakirə olunurdu.

- Rüstəm müəllim, siz milli birliyin yolunu nədə görürsüz?

- Milli birliyin yolları da çoxdur, şərtləri də. Mən ancaq onu bilirəm ki, ziyalılarımızın borcu nədir. Milli birlik yaranması üçün bizim borcumuz nədir. Borcumuz xalqın problemlərini, ağrısını cəmiyyətə çatdırmaqdır. Biz həkim deyilik, bizim imkanımız çox azdır. Bizim silahımız ancaq sözümüzdür. 15-20 ildir ki, Azərbaycan ziyalıları susurlar. Mən beş-altı il bundan əvvəl demişdim ki, Azərbaycanda ziyalı yoxdur. O mənada yoxdur ki, bir siyasi qüvvə, ictimai qüvvə kimi ziyalı təbəqəsi yoxdur, yəni yoxa yaxındır. Çünki susur. Bu milli birlik, milli həmrəylik, milli barış ona görə lazımdır ki, ədalətli, vicdanlı cəmiyyət yaradaq. Bunları əldə etmək üçün ziyalılar heç nədən qorxmadan vicdan borcunu həyata keçirməlidir, heç nədən qorxmadan! Ağız dolusu həqiqəti danışmalıdır.

«SUSMAQ EYBİMİZDİR! QÜSURUMUZU DÜZƏLTMƏLİYİK!»


Noyabrın 4-də Ziyalılar Forumunun toplantısı keçirilibxNoyabrın 4-də Ziyalılar Forumunun toplantısı keçirilib
​​
- Rüstəm müəllim, sizcə Azərbaycan ziyalısı 15-20 ildir niyə susur? Onu susdurublar, yoxsa könüllü halda susur?

- İctimai proseslər yavaş-yavaş «xoda» salınır. Əvvəl siyasətlə məşğul olanlar çıxırlar ön sıraya. Ziyalılar isə siyasətlə məşğul olmurlar. Hamımız öz işimizlə məşğuluq. Siyasətçilərin arasında da ziyalı çox idi. Mən isə o ziyalıları deyirəm ki, siyasətdə deyillər. Hərəsi öz peşəsi ilə məşğuldur. İndi cəmiyyətimiz elə həddə çatıb ki, biz uçuruma gedirik, daha susmaq olmaz. Biz istəmirik ki, xalqımız, ölkəmiz, hökumətimiz inqilab yolu ilə uçuruma getsin. Biz danışmalıyıq. Daha biz axırıncı həddə çatmışıq. Susmaq bizim eybimizdir. 15-18 il hər şeyə dözüb, öz işimizlə məşğul ola-ola, öz işimizi-peşəmizi ən vacib iş hesab edə-edə ictimai həyata qarışmamışıq. Bu da bizim böyük qüsurumuzdur. Bunu da indi düzəltməliyik.

«MƏNİ VİCDANIM MARAQLANDIRIR»

- Necə bilirsiz, eşidəcəklərmi sizi ziyalılar?

- Məni heç o maraqlandırmır. Eşidəcəklərmi, nəticəsi olacaq, olmayacaq, məqsədimizə çatacağıq-çatmayacağıq... Məni maraqlandırır mənim vicdanım. Mən bunu deməliyəm. Nə olar olar.

- Forumda milli birlikdən danışanda çox şeyə toxundular: ədalətli seçkilər, korrupsiyaya...

- Şərtləri çoxdur. Cavab da oldu ki, bu mühitdə seçki necə keçirilə bilər? Azərbaycanda əməlli-başlı təmiz seçki keçirilə bilməz. Camaatı pulla alacaqlar.

- Nə dəyişməlidir? Sistem?

- Mən dedim də...

VİDEO (http://www.azadliqradiosu.az/content/article/24381622.html)

Kerim
12.11.2011, 13:54
не обольщайтесь простак, скорее всего они получили соответствующую команду

prostak
12.11.2011, 19:01
не обольщайтесь простак, скорее всего они получили соответствующую команду

По-моему, они заняты не моим обольщением, а более серьезным делом. Давно пора.

Kerim
12.11.2011, 19:33
очень известные лица в этой кодле. чего же до сих пор молчали?

prostak
12.11.2011, 20:13
очень известные лица в этой кодле. чего же до сих пор молчали?

Если вы предпочитаете, чтобы продолжали молчать, можете обратиться к ним напрямую. Люди доступные, в отличие от каких-нибудь начальников ЖЭК-ов и им подобных и преподобных.

Kerim
12.11.2011, 22:59
уважаемый, простак! у них отняли какой маленький кусочек их благополучия - вот они и возникают. а не поздно ли? роптать нужно было 20 лет назад. А начать публично возмушаться 10 лет. Почему они молчали? дали им кусок мяса вот они и молчали. Их я не считаю интеллигенцией. Они давно продали нас за очень дешево. Я понял бы их если бы цена предательства была высокой а они сильно нуждались. Но ведь дела обстоят совсем иначе.

Kerim
12.11.2011, 23:27
вдогонку: своим выступлением они только напомнили обществу о том как долго молчали. а практического эффекта не будет. к сожалению.

Molla Nəsrəddin
14.11.2011, 11:59
у них отняли какой маленький кусочек их благополучия - вот они и возникают.

Вот именно!

Molla Nəsrəddin
14.11.2011, 12:04
вдогонку: своим выступлением они только напомнили обществу о том как долго молчали. а практического эффекта не будет. к сожалению.

А может, это к лучшему? Без полноценной элиты эффект может быть только отрицательным (как это уже было).

Нет смысла срывать незрелые плоды.

Kerim
14.11.2011, 16:58
поживем увидим...

Xan
25.11.2011, 20:15
http://www.contact.az/docs/2011/Politics/111511662ru.htm
Полиция разогнала еще одну группу молодежных активистов в центре Баку (обновлено - фото)

Вслед за попыткой провести пикет перед Бакинской мэрией, еще одна группа молодежных активистов численностью около 20 человек собрались в сквере Сабир, скандируя лозунги «свобода!».
Однако сотрудники полиции и лица в штатском стали жестоко избивать этих молодых людей, являющихся преимущественно членами ПНФА.
При этом 5 человек были задержаны. Далее полицейские стали теснить отдельные группы молодых людей к станции метро «Ичери-шехер» и загнали их во внутрь метро. Но и там молодые люди продолжили скандируя лозунги «Азадлыг».
Напомним, что сегодняшняя акция протеста проводится с требованием освобождения политзаключенных и обеспечения свободы собраний.
***
Полиция жестко разогнала пикет с требованием освобождения политзаключенных

Десятки молодежных активистов были избиты и задержаны полицией сегодня около 14 часов вблизи мэрии Баку. Оппозиционеры пришли сюда с целью провести акцию протеста с требованием освободить политзаключенных, осужденных за участие в митинге 2 апреля.
Активисты также намеревались потребовать от мэрии столицы обеспечить право граждан на собрание. Как передал с места событий корреспондент Turan, сегодня полиция проявила чрезмерную жесткость, применив силу и против нескольких журналистов. Что касается самих участников пикета, их избивали ногами.

Xan
30.12.2011, 16:39
http://www.contact.az/docs/2011/Politics/123013559ru.htm (http://www.contact.az/docs/2011/Politics/123013559ru.htm)


Акция протеста против нарушений прав человека в Нахчыване
2011 Dекабрь 30 ( Пятница ) 14:20:52


В 11 часов утра около 100 активистов оппозиции совершили марш от парка Нариманова к представительству Нахчывана в Баку. По пути они скандировали лозунги в поддержку арестованного в Нахчыване активиста ПНФА Зейнала Багирзаде и требовали прекратить массовые нарушения прав человека в этом регионе.
Как сообщил Turan один из участников акции Агаширин Танрывердиев, полиция заранее взяла здание представительства под охрану. Тем не менее, активисты оппозиции, организовавшие эту акцию, успели проскандировать лозунги с требованием отставки Васифа Талыбова и прекращения преследования людей в Нахчыване за свои убеждения.
Полиция стала разгонять участников акции, задержав четырех человек. В Наримановское управление полиции были доставлены следующие активисты ПНФА: Асеф Гулиев, Сахиб Гусейнли, Яшар Велиев и Орхан Джарчыев. Последние двое были жестоко избиты.

Scarlett
17.01.2012, 12:48
хотя это касается не оппозиции,а реакции общества, но не нашла тему куда можно было разместить эту информацию.


Bakıda sürücülərin “qəzəb günü” (http://azadliq.info/index.php?option=com_content&view=article&id=12467%3Asueruecuelr-ziya-mmmdova-2-guen-vaxt-verdi-fotolar&catid=293%3Asyas&Itemid=457)

Yüzlərlə taksiçi Nəqliyyat Nazirliyinə yürüş etdi; nazirə istefa tələb olundu


http://azadliq.info/images/stories/deko-taksi-etiraz/1.JPG




“Biz çörək davası edirik, çörək istəyirik. Iki gündən bir gedib Çindən zir-zibil taksi gətirirlər. 50 manat plan qoyublar. Tutaq ki, razılaşıb işlədik, 50 manat onlara verdik, bəs evə nə aparaq? Uşaqlar acından ölməlidir?! Imkan versinlər işləyək də. Iş yeri açmırlar, beş-on manat çörək pulu qazananı da çörəksiz edirlər. Necə vergi ödəyiriksə, lisenziyanı da müəyyən etsinlər, ödəyək, ailəmizi saxlayaq da. Ziya Məmmədov istefa verməlidir. Camaatı incidirlər. Bu dəqiqə ölkənin 60 faizi taksi sürür. Taksini ləğv etsələr, bütün millət ayağa qalxacaq. Hərə ailəsində azı 4-5 nəfər saxlayır. Bir yerə yığanda gör nə qədər əhali ac qalacaq” - deyə, sürücülər etirazlarını bildirirlər.
...Sürücülər “Azadlıq” və “Ayı kababı yeyənlər bizim pulumuzdan əlini çəksin” şüarlarını səsləndirməyə başladılar....
"Qanun bizlik deyil, göstəriş yuxarıdandır"

prostak
20.01.2012, 13:02
Те, кто интересуется внутриполитической жизнью в Азербайджане, в курсе того, что уже несколько месяцев одной из главных тем является предстоящий съезд Партии Мусават и возможный уход с поста башгана партии Исы Гамбара.

На этот счет есть диаметрально противоположные мнения. Например, ЙАП устами своих высокопоставленных функционеров выразил удовлетворение в связи с возможностью этой отставки. Абсолютное большинство политических и общественных организаций страны, а также зарубежья считают, что уход Исы бея с ключевого поста в азербайджанской оппозиции сильно пошатнет и без того проблемную ситуацию с политическим противодействием режиму. Удивительно, что мнение на этот счет ближайшего на данный момент союзника - ПНФА(р) - до сих пор не высказано (или я об этом не слышал). :)

Устав партии предусматривает возможность продления полномочий действующего башгана, и этот вариант развития событий представляется наиболее оптимальном при сложившихся реалиях. Но вероятность того, что на съезде Мусават изберет нового башгана, пока очень высока.

Представляю вашему вниманию очень интересный опрос на данную тему. (http://www.mia.az/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=18) Хочу сказать, что если Иса бей все же уйдет, сложившийся по текущим итогам опроса расклад мне представляется совершенно удовлетворительным.

Scarlett
20.01.2012, 13:10
Те, кто интересуется внутриполитической жизнью в Азербайджане, в курсе того, что уже несколько месяцев одной из главных тем является предстоящий съезд Партии Мусават и возможный уход с поста башгана партии Исы Гамбара.

На этот счет есть диаметрально противоположные мнения. Например, ЙАП устами своих высокопоставленных функционеров выразили удовлетворение в связи с возможностью этой отставки. Абсолютное большинство политических и общественных организаций страны, а также зарубежья считают, что уход Исы бея с ключевого поста в азербайджанской оппозиции сильно пошатнет и без того проблемные позиции оппозиции. Удивительно, что мнение на этот счет ближайшего на данный момент союзника - ПНФА(р) - до сих пор не высказано (или я об этом не слышал).

Устав партии предусматривает продление полномочий действующего башгана, и этот вариант развития событий представляется наиболее оптимальном при сложившихся реалиях. Но вероятность того, что на съезде Мусават изберет нового башгана, пока очень высока.

Представляю вашему вниманию очень интересный опрос на данную тему. Хочу сказать, что если Иса бей все же уйдет, сложившийся по текущим итогам опроса расклад мне представляется близким к оптимальному.
1.Чем вызвана необходимость/возможность уход Иса Гамбара?
2. Почему нет в списке кандидатов самого Иса бея?
3.Кто голосует?
4.Кто такой Вургун Эйюб?

prostak
20.01.2012, 13:44
1.Чем вызвана необходимость/возможность уход Иса Гамбара?
2. Почему нет в списке кандидатов самого Иса бея?
3.Кто голосует?
4.Кто такой Вургун Эйюб?

1. Необходимость отставки исходит из пункта Устава партии о 2 максимальных сроках пребывания на избираемой должности и по этой причине он не может выставлять свою кандитатуру, возможность продления полномочий исходит также из соответствующего положения Устава.

2. Голосуют делегаты съезда, которые избраны в результате конференций (или общих собраний) районных партийных организаций.

3. Вургун Эйюб - один из редких людей в азербайджанской общественно-политической жизни, который при наличии серьезных материальных и моральных затруднений сумел сохранить свое человеческое достоинство. Во многом благодаря его усилиям в Азербайджане в свое время был введен тестовый способ приема в ВУЗы. В настоящее время преподает в одном из турецких университетов.

Но вообще-то, если оценивать расклад голосов в этом опросе, в уме надо держать то, что голоса за Эйюба, Ибадоглу и Самедбейли есть в принципе голоса за одного кандидата из этой троицы.

Scarlett
20.01.2012, 13:56
3. Вургун Эйюб - один из редких людей в азербайджанской общественно-политической жизни, который при наличии серьезных материальных и моральных затруднений сумел сохранить свое человеческое достоинство. Во многом благодаря его усилиям в Азербайджане в свое время был введен тестовый способ приема в ВУЗы. В настоящее время преподает в одном из турецких университетов.
Какую должность занимал Вургун бей при правлении Эльчибея? Где живет на данный момент? Какое имеет образование?

prostak
20.01.2012, 18:45
1992-1993-cü illərdə Vurğun Əyyub Tələbə Qəbulu üzrə Dövlət Komissiyasına rəhbərlik edib.

15 noyabr 1992-ci ildə test üsulu ilə rüşvətsiz tələbə qəbulunun keçirilməsini təmin edib. Bu islahatı 100% ədalətli təşkil etməklə Vurğun Əyyub AXC-Müsavat hökumətinin ən böyük tarixi uğurlarından birini 1992-ci ildə gerçəkləşdirmişdir.

FB səhifəsi (http://www.facebook.com/profile.php?id=1304823152)

Scarlett
20.01.2012, 19:15
фото увидела, вспомнила... нормальный человек.

Erkin
22.01.2012, 14:31
хотя это касается не оппозиции,а реакции общества, но не нашла тему куда можно было разместить эту информацию.


Bakıda sürücülərin “qəzəb günü” (http://azadliq.info/index.php?option=com_content&view=article&id=12467%3Asueruecuelr-ziya-mmmdova-2-guen-vaxt-verdi-fotolar&catid=293%3Asyas&Itemid=457)

Yüzlərlə taksiçi Nəqliyyat Nazirliyinə yürüş etdi; nazirə istefa tələb olundu


http://azadliq.info/images/stories/deko-taksi-etiraz/1.JPG




"

Кстати, в нижнем правом углу фотографии -наш Натиг Джафарлы.
Он ходил на пикет, как представитель РЕАЛа.

Erkin
22.01.2012, 14:35
Касательно ухода Исы Гамбара.
Устав партии - не конституция государства.
Это своего рода корпоративный документ.
Ограничение на количество сроков пребывания в руководстве партии в ее уставе быть не должно.
Руководство партии должно меняться в результате внутрипартийной конкуренции, а не уставной регламентации.

Kerim
23.01.2012, 13:28
Устав не просто документ, он как бы корпоративный договор, открытый к присоединению к нему.


1. Erkin, разве конституцию нельзя считать как частный случай корпоративного документа? В макро масштабе, хотя бы?

2. Разве в уставе, если он корпоративный документ нельзя всем членам партии договориться о чем угодно, в том числе о том, сколько раз можно избираться башканом?

я например посчитал бы себя обманутым в том случае если вступал в партию, где оговорено количество случаев избрания на пост главы партии, а через 10 лет, уже когда я 10 лет своей жизни отдал партии, кто-то заявляет, что устав это "всего-навсего" корпоративный документ? Но ведь он же еще и общественный договор между членами партии.

Erkin
23.01.2012, 17:53
1. Erkin, разве конституцию нельзя считать как частный случай корпоративного документа? В макро масштабе, хотя бы?

Конституция - не корпоративный документ.
Членство в корпорации добровольное, несогласные могут выйти из нее.
Членство в государстве - это гражданство.
Мы его не выбираем, односторонне выйти из него не можем, да и государство не может его нас лишить.
Недобровольность гражданства обуславливает существенные ограничение власти.
Значимость конституции как раз и заключается в ограничениях, которая она налагает на организацию и осуществление власти в государстве.
Конституция распространяется на всех, партийные же уставы - только на членов партии.
Члены партии могут принимать для себя правила, которые никак не могут обязывать не-членов партии.
Не-членам партии может быть совершенно безразлично кто руководит партией и сколько раз.
Но руководство государства принимает решения, обязательные для всех.
Поэтому всем так важно, чтобы власть в государстве не была постоянно в одних руках.

prostak
25.02.2012, 20:54
İSA QƏMBƏR JURNALİSTLƏRİN SUALLARINI CAVABLANDIRDI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nPejquzNR3Q)

***

Böyük Birlik Partisi 8-ci qurultayındakı çıxış, 2012, yanvar 29, Ankara (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h_wXsjQ2wMI)

Çox möhtəşəm bir qurultay oldu. Böyük Birlik Partiyası Türkiyənin ən güclü siyasi təşkilatı olmasa da, Azərbaycana ən çox diqqət göstərən, ölkəmizdəki insanların haqq-ədalət uğrunda mübarizəsinə dəstək verən dostumuz rəhmətlik Möhsün Yazıçıoğlunun partiyasıdır. Türkiyədə partiyaların fəaliyyəti üçün Azərbaycandan fərqli olaraq normal şərait yaradılıb. Qurultay təxminən 6 min nəfərin yerləşdiyi bir salonda keçirildi. Mən qurultaydakı çıxışımda salamlarımı, təbriklərimi çatdırandan sonra Fransa Senatının məlum qərarı ilə bağlı yaranmış vəziyyət haqqında fikirlərimi söylədim. Müsavat Partiyasının, İctimai Palatanın mövqeyini və təkliflərini səsləndirdim. Çıxışımın sonunda da bildirdim ki, 100 il bundan əvvəl Məhəmməd Əmin Rəsulzadənin Azərbaycana bəxş etdiyi bu üçrəngli müqəddəs bayrağımızı Böyük Birlik Partiyasına hədiyyə eləmək istəyirəm. Tribunada bayrağı açan kimi 6 minlik salon bir anda ayağa qalxıb Azərbaycan bayrağını alqışladılar. Çox həyəcanlı və təsirli səhnələr idi. Bayrağımızı alıb öpüb gözlərinin üstünə qoydular.
Doğrudan çox müdhiş həyəcanlı səhnə idi. Hollivud kinolarında görürsüz elə şeylər olur ki, hansısa bir zalda hansısa çıxış zamanı birdən-birə zal qalxıb alqışlayır. Ancaq burda 6 min insanın bir anda ayağa qalxıb o cür səmimi şəkildə Azərbaycan bayrağını alqışlaması heç bir rejissor tərəfindən yaradıla, qurula bilməyən bir mənzərədir. Bu, xalqların içində bir-birinə sevginin, bir-birinə bağlılığın göstəricisidir. Və təbii ki, hakimiyyətlər də buna uyğun davranmalıdır. Hakimiyyət də xalqdan qaynaqlanmalıdır, axı hakimiyyətin mənbəyi xalqdır. Türkiyədə tutaq ki, hakimiyyət xüsusən son illərdə bu məsələlərin fərqinə varır. Azərbaycanın maraqlarının təkcə hakimiyyət tərəfindən yox, xalq tərəfindən ifadə olunmuş formalarına da diqqət göstərir. Bu son zamanlar açıq-aydın hiss olunur. Demək istədiyim odur ki, Türkiyə hakimiyyəti Türkiyə ictimaiyyətinin Azərbaycana sevgisini yüksək səviyyədə dərk edir və buna uyğun olaraq hər zamankından da daha sıcaq qərarlar qəbul edir. Azərbaycanda isə hakimiyyət xalqımızın Türkiyəyə verdiyi önəmi, türk xalqına bəslədiyi sevgini heç bir şəkildə əks elətdirmir.

Kerim
25.02.2012, 21:16
Конституция - не корпоративный документ.
Членство в корпорации добровольное, несогласные могут выйти из нее.
Членство в государстве - это гражданство.


в партии тоже есть какое число людей не согласных с решением большинства. но они не могут бросить все и уйти из партии из-за несогласия. они ведь тоже тратили свои годы на строительство и укрепление партии. если вы считаете что "уйти" решением, то и из государства можно уйти в другое государство.

Хикмет Гаджи-заде
18.03.2012, 06:42
Почему я голосую за Гитлера

Fritz Dummkopf, Потсдам, 1938,

Сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.
Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.

Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах «Der Angriff»?

Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти — он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.

Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера?
Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику — коммунисту с лицом жабы? Или, по вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?
Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.

Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.

Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия — это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую «оппозицию» с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.

Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?

Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемежку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии.

http://Rotznase-Beobachter.LebensGrossbuch.ger/1938/01/27/

http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html

Turku Kettola
19.03.2012, 11:47
В эфире (выше) - политтехнологический трюк.

Cайгон и Ямайка
19.03.2012, 12:58
Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемежку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. Отлично чувак написал.

prostak
24.03.2012, 15:53
“Qərbdə inqilabların davam edəcəyini gözləyirlər” (http://azadliq.az/index.php?option=com_content&view=article&id=14817:qrbd-inqilablarn-davam-edcyini-goezlyirlr&catid=351:asagi-manshet)

Hikmət Hacızadə:

“Azərbaycandakı biabırçılıq bütün dünyaya yayılacaq”

“Nahaq yerə milyonlar tökdülər, Azərbaycanı heç kəs sevmədi”

prostak
04.04.2012, 14:50
“TARİXİ TƏMİZ İNSANLAR ORTALIĞA ÇIXMALIDIR. XALQ BELƏLƏRİNİN ARDINCA GEDƏCƏK” (http://www.mediaforum.az/az/2012/03/29/TARİXİ-TƏMİZ-İNSANLAR-ORTALIĞA-ÇIXMALIDIR-XALQ-014513156c02.html)

http://www.mediaforum.az/images/articles/2012/03/29/Hikmet_Hajizade%202.jpg

“Media forum” saytının suallarını Müsavat Partiyası Məclisinin üzvü, politoloq Hikmət Hacızadə cavablandırır.

Azərbaycanın ərazisindən İrana təhlükə olsa, İranın raket tulladığı ilk ərazi Bakı ola bilər

- İranla Azərbaycan arasında münasibətlər günü-gündən gərginləşir. Bunun səbəbi nədir və proseslər hansı istiqamətdə inkişaf edə bilər?

- Münasibətlərin gərginləşməsinin iki səbəbi var. Birincisi, İranın nüvə proqramı və buna beynəlxalq etirazlardır. İran hesab edir ki, Azərbaycan da etiraz edən ölkələr sırasındadır. Tehran düşünür ki, Azərbaycan da ona qarşı yönəlmiş sanksiyalara qoşula və cürbəcür anti-İran hərəkətləri edə bilər.

İkincisi, ənənəvi olaraq İranın Azərbaycanda tərəfdarları var və onlarla mübarizə gedir. Münasibətlərin gərginləşməsi həbslərin, repressiyaların nəticəsidir. Eyni zamanda İran ölkəmizdə islam dininin sıxışdırıldığı fikrindədir. Ölkəmizdəki hicab problemini əsas götürüb hökumətin islam əleyhinə kampaniyaya başladığını iddia edir.

- Hesab edirsiniz ki, Azərbaycan İran məsələsində seçim edir və bu seçim dünya birliyinin tutduğu yol istiqamətində gedir, İran da bundan narahat olur? Demək mümkündürmü Azərbaycan artıq seçimini edib?

- Azərbaycanın seçim edib-etməməsi məlum deyil. Bu, hərbi-strateji məsələdir, hər şey açılıb ortalığa qoyulmur. Amma İran Azərbaycanın artıq seçim etdiyini düşünür və bundan çox narahatdır. Əslində Tehran bilmir Azərbaycan hansı qərarı verib. Bilmir sabah hansısa əməliyyatlar başlansa, Azərbaycan ona qoşulacaqmı, rəsmi Bakı öz ərazilərindən istifadə etməyə imkan verəcəkmi. Amma bunu bilmədən İran təzyiqlərə başlayıb. Yaxud İran əvvəlcədən Azərbaycana xox gəlir ki, sanksiyalara qoşulmasın...

- Siz necə hesab edirsiniz, Azərbaycan seçim etməlidirmi? Yoxsa manevr etmək imkanları qalır?

- Əlbəttə ki, manevr üçün imkanlar qalır və Azərbaycan çox ehtiyatla tərpənməlidir. Çünki hərbi əməliyyatlar başlansa, Azərbaycanın ərazisindən İrana təhlükə olsa, İranın raket tulladığı ilk ərazi Bakı ola bilər. İsrailin, ABŞ-ın, Avropanın İran raketlərindən qorunmaq üçün sistemi var, amma Azərbaycanın heç nəyi yoxdur. Biz çox ehtiyatla tərpənməliyik.

İkincisi, Azərbaycan həm də bu böhrana hazırlaşmalıdır. Konkret olaraq mülki müdafiə məsələləri qaldırılmalıdır. Baxılmalıdır ki, raketdən, bombardmandan qorunmaq üçün zirzəmilərimiz var, ya yoxdur. Hətta Azərbaycan sanksiyalara qoşulmasa da, müdafiə sistemlərimizi yaratmalı və möhkəmləndirməliyik. Eləcə də səhiyyə, ilkin tibbi yardımın səviyyəsi, vəziyyəti nə haldadır, bunlar araşdırılmalıdır.

- Hikmət bəy, bu yaxınlarda ABŞ-da olmusunuz, yəqin ki, orada İranla bağlı informasiyalar daha qaynardır. Rəylər var ki, müharibə olacaq. Belə xəbərlərin neftin qiymətinə təsir göstərmək üçün yayıldığı haqda da rəylər var. Sizcə, İranla müharibə realdırmı?

- İranla müharibə realdır. Əlbəttə ki, hər kəs problemin danışıqlar yolu ilə həll olunmasını istəyir. Hesab edirəm ki, indi dünya birliyi İrana düzgün iqtisadi sanksiyalar tətbiq edib. Əgər bu sanksiyalar kömək etməsə, əlbəttə ki, hərbi münaqişə qaçılmazdır. Güman etmirəm ABŞ-da desinlər ki, eybi yox, İranın atom bombası olsun, neyləyək, buna dözərik.

- Deməli, əsas fikir budur ki, İranda nüvə silahının olmasına imkan verilməməlidir?

- Bəli, əsas fikir belədir.

Demokratiya olmayan yerdə din qabağa çıxır və siyasiləşir

- Yenə də Azərbaycanın daxilinə qayıtsaq, islamçıların həbsi, onların təqibi ilə Azərbaycanın mümkün seçim etməsi arasında bir bağlılıq ola bilərmi? Yəni Azərbaycan seçim edir və İran buradakı adamlarını ayağa qaldırır, Azərbaycan da bunun qarşısını almaq üçün profilaktik tədbirlər görür...

- Bu fikirlə tamamilə razıyam.

- Azərbaycanda dinin siyasiləşməsi söhbəti birbaşa İranla bağlıdır, yoxsa bunun kökündə daha çox demokratiyanın olmaması durur?

- Demokratiya olmayan yerdə din qabağa çıxır və siyasiləşir. Bu, dünyada hamıya bəlli ictimai qanunauyğunluqdur. Dünyanın hər yerində və həmişə belə olub. Misal üçün, Özbəkistanda belədir. Orada bu gün demokratik müxalifət yoxdur, amma islamçı müxalifət var, onlar vuruşur, mübarizə aparır. Təəssüf ki, Azərbaycanda da həmin proses gedir. Normal, demokratik, sivil müxalifətə imkan verilmir, ancaq insanlar etiraz etmək istəyir, insanlara mənəvi qida lazımdır və onlar bunu dində, islamda tapırlar. Bu proses güclənir.

Amerika hər bir şeyə qadir olan qüvvə deyil, bunu başa düşmək lazımdır

- Azərbaycanda demokratiyanın vəziyyəti ilə bağlı ABŞ-da düşüncə, məlumat və mövqe nədən ibarətdir? ABŞ siyasi elitası, beyin mərkəzləri Azərbaycandakı ictimai-siyasi vəziyyətlə bağlı məlumatlıdırmı?

- Bəli, vəziyyət onlara aydındır. Onlar bilirlər ki, Azərbaycan qeyri-azad ölkədir, azadlıqların hamısı repressiya olunub, xalq susdurulub. Onlar həmçinin Azərbaycan xalqının potensialını bilirlər, bunu yüksək tuturlar. Onlar bilirlər ki, Azərbaycan xalqı savadlı xalqdır, demokratiya bizlərə zidd deyil. Onlar bizim tariximizi də bilirlər, bu günümüzü də bilirlər və bizdən demokratik islahatlar gözləyirlər.

Zarafatsız deyirəm ki, hamı Azərbaycandan danışır. Azərbaycanda ərəb dünyasında qalxmış inqilab dalğasının davamı olacaq, yaxud olmayacaq və necə edək ki, olsun? Hamı bunu müzakirə edir. Hansı seminara gedirsən, hansı məqaləni oxuyursan, Azərbaycan məsələsinə toxunulur. Bir sözlə, dünyada, eləcə də ABŞ-da Azərbaycanda demokratiyanın olmasını vacib sayırlar, eyni zamanda islahatların dinc yolla olmasını istəyirlər. Həm bizim demokratları, həm də hökumət nümayəndələrini islahatlara çağırırlar ki, bu prosesə başlayın, sonra pis ola bilər. Hamı Azərbaycanı gözləyir.

Onlar açıq şəkildə deyirlər ki, biz Azərbaycanda demokratik dəyişiklikləri dəstəkləməliyik. Mən bu səfər zamanı Azərbaycanla bağlı fikrin dəyişdiyini gördüm. Əvvəllər bizim kimi avtoritar qüvvələr, diktatura rejimi tərəfdaş sayılırdı, amma indi sayılmır. Hamı dəyişikliyə dəstək verməyə hazırdır.

- Azərbaycanla bağlı məsələnin ön plana çıxmasına, aktual olmasına səbəb nədir? Ölkədə azadlıqların olmaması, yoxsa hansısa başqa geopolitik maraqlar var?

- İki səbəb var. Birincisi, demokratlar öz işlərini davam etdirirlər. Bu, məsələnin aktuallaşmasında müsbət amildir. İkincisi, ümumən dünyada qafalarda, beyinlərdə dəyişiklik gedir. Artıq dünya ictimaiyyətinin fikri dəyişib. İndi demokratiya və demokratik tələb artıq birinci ideya olub. Bu yalnız ərəb inqilabları ilə bağlı deyil. Dünya demokratiya istiqamətində dəyişib. Gündən-günə ölkələrdə ölüm hökmü ləğv olunur, insanın dəyəri artır. Dünyanın hər yerində qəddarlığa hücum edilir. Qadınların hüquqları möhkəmlənir. Mən Amerikada olduğum zaman İspaniyadakı Kataloniya vilayətində qədimdən qalma öküz döyüşlərini ləğv ediblər ki, qan tökülən yarışma heç kimə lazım deyil. Təsəvvür edin ki, min illər boyu tarixi ənənə halını almış yarışmanı qəddarlıqdır deyə ləğv ediblər. Bunun kimi onlarla, yüzlərlə nümunə var.

Mədəniyyətə, incəsənətə, siyasətə baxdıqda siz hər yerdə böyük insanpərvərlik, humanizm istiqamətində inkişaf görəcəksiniz. Azərbaycan da dünyanın bir hissəsidir, burada bizim ölkə ilə bağlı hansısa xüsusi siyasət hazırlandığını heç kim düşünməməlidir. Ümumən qəddarlığa qarşı dünyada kampaniya gedir.

- Siz Azərbaycanda demokratik dəyişikliyə Amerikanın dəstək verməyə hazır olduğunu dediniz. Ancaq Azərbaycanda belə bir fikir də var ki, məhz Amerika lazımi məqamlarda buna dəstək vermir.

- Amerika hər bir şeyə qadir olan qüvvə deyil, bunu başa düşmək lazımdır. Amerikanın da imkanları məhduddur. Bəzən Amerikadan absurd şeylər tələb edirlər. Amerikanın kimisə kürsüyə qaldırıb, kimisə kürsüdən salması, bura gəlib seçki keçirməsi... Axı bunu etmək Amerikanın iqtidarında deyil, bütün bunlar nahaq tələblərdir.

Ümumilikdə isə demokratiya tələbləri artıb. Əgər 2003-cü ildə diktaturanın davamı gedirdisə, ABŞ dövlət katibinin müavini zəng edərək İlham Əliyevi prezident seçilməsi münasibətilə təbrik edirdisə, indi bu mümkün deyil. O vaxt bu normal qəbul olundu, çevik siyasət kimi qiymətləndirildi, indi isə normal qəbul olunmayacaq. Hadisədən 10 il keçib, amma ABŞ dövlət katibi müavininin zəngi hələ də biabırçılıq kimi xatırlanır.

- Azərbaycanın demokratik qüvvələri bu prosesdə nə kimi rol oynayır?

- Onlar əllərindən gələni edirlər. Onların səylərinə cavab vermək artıq ictimaiyyətin vəzifəsi, borcudur. İctimai fəallara və siyasətçilərə məsləhətim odur ki, ilk növbədə mənəviyyat önə keçməlidir. Öz aralarında çəkişmələrə son qoymalıdırlar, birincilik uğrunda mübahisələr bitməlidir. Bütün dünyada belədir ki, böyük dalğanın dalınca böyük məyusluq gəlir. İlk inqilabi aksiyalardan sonra nə isə alınmadığı təqdirdə ölkədə ruh düşkünlüyü yaşanır. Bunu aradan qaldırmaq üçün böyük mənəvi qüvvə ortalığa çıxmalıdır. Tarixi təmiz insanlar ortalığa çıxmalıdır. Xalq belələrinin ardınca gedəcək.

- Tarixi təmiz, yüksək mənəviyyatlı qüvvələr real olaraq varmı?

- Əlbəttə. Mən bu gün demokratik qüvvələrin, azad mətbuatda çalışan çoxsaylı jurnalistlərin, gənclərin simasında o qüvvələri görürəm. Yəni mənəviyyatı büllur kimi təmiz ictimai-siyasi xadimlər ortalığa gəlməlidir. Ya da köhnələr, uzun illərdir prosesdə iştirak edən şəxslər saflaşıb, büllurlaşmalıdır. Bu mənim büllur konsepsiyamdır.

İsa Qəmbər heç bir yerə getmir, partiyanın lideri kimi qalır

- Müsavat Partiyasının növbəti qurultayında yeni başqan seçilməlidir. Nizamnamə başqan İsa Qəmbərin yenidən bu posta namizəd olmasına imkan vermir. Amma İsa Qəmbərin başqanlıqdan getməsinə münasibət birmənalı deyil. Əksəriyyət hesab edir ki, nizamnamə dəyişdirilməlidir və İsa Qəmbərə yenidən başqanlığa namizəd olmaq imkanı verilməlidir. Bununla bağlı müxtəlif təkliflər hazırlanır. Siz partiyanın mövcud nizamnaməsinin müəlliflərindən birisiniz. Necə hesab edirsiniz, İsa Qəmbər başqanlıqdan getməlidir, yoxsa nizamnamə dəyişdirilməlidir?

- Bəli, mən Müsavatın hazırkı nizamnaməsinin yaradıcılarından biriyəm. Amma məhz siz dediyiniz bəndi nizamnaməyə İsa Qəmbərin özü salıb. Başqan bunu əsaslandırıb, deyib ki, belə bir bəndin olması demokratik addımdır. Hesab edirəm ki, İsa Qəmbərin öz təklifi həyata keçməlidir. Bu, Müsavata başucalığı gətirəcək, Azərbaycana bir nümunə olacaq. Ən əsası isə ölkəmiz üçün demokratik dərs olacaq. Nizamnamənin bu bəndinə əməl etməliyik.

- İsa Qəmbərin başqanlıqdan getməsinin Müsavatın parçalanması ilə nəticələnə biləcəyi haqda fikirləri necə qiymətləndirirsiniz?

- Belə dəyişikliklər olanda həmişə müəyyən tərəddüdlər və qorxular da olur. Qeyd etdiyiniz fikirləri irəli sürənlərin qorxusunu və məntiqini başa düşürəm. Amma istənilən halda bu addım atılmalıdır. Biz bunu etməliyik. İsa Qəmbər heç bir yerə getmir, partiyanın lideri kimi qalır. O yenə bizim prezidentliyə namizədimiz olacaq. Divanın iclaslarında iştirak edəcək və qərar qəbul olunan zaman öz sözünü deyəcək. İsa Qəmbərin nüfuzu çox yüksəkdir, o, heç bir yerə çəkilmir, sadəcə, inzibati postdan gedir. İsa Qəmbər partiyanın lideri olaraq qalacaq. Qapını çırpıb getmir. ABŞ-da Demokratlar Partiyası var. Əksəriyyət bilmir ki, onun sədri kimdir. Sədr başqa şəxsdir, amma lideri olur prezident. Müsavatda da belə bir mexanizm nəzərdə tutulur.

- Siz özünüz başqanlığa namizəd olacaqsınız?

- Xeyr, mənim belə bir niyyətim yoxdur. Çünki fiziki cəhətdən möhkəm insan deyiləm, bu posta fiziki cəhətdən möhkəm insan lazımdır. Mən həmin şəxs deyiləm.

- Kimi görürsünüz bu postda?

- Arif Hacılı, Qubad İbadoğlu, Vurğun Əyyub kimi şəxslər var ki, bu işin öhdəsindən yaxşı gələrlər. Bilirsiniz, hakimiyyətdən getmək üçün hakimiyyətə gəlməkdən daha çox cəsarət gərəkdir. Bu, insanın təbiətində olur. İsa bəydə bu cəsarət var, getmək öz təklifidir. Biz partiya olaraq Azərbaycan üçün nümunə təqdim edəcəyik, bunun özü mübarizədir, demokratik islahatlara töhfədir.

prostak
17.04.2012, 15:26
İqtisadi Tədqiqatlar Mərkəzi (İTM) İdarə Heyətinin sədri Qubad İbadoğlu xarici səfərdən qayıdıb. O, Beyrutda təşkil olunan “Gəlirlərin idarə olunması və bölüşdürülməsi” mövzusuna həsr olunan seminarda iştirak edib. İqtisadçı alim beynəlxalq tədbirdə “Azərbaycanda gəlirlərin idarə edilməsi” mövzusunda çıxış edib. Artıq məlumdur ki, onun Azərbaycan iqtisadiyyatının müasir problemlərinə həsr olunmuş siyasət sənədi tanınmış araşdırma və siyasət mərkəzi sayılan Beynəlxalq Əlaqələr üzrə Norveç İnstitutunun (NUPİ) keçirdiyi müsabiqənin qalibi olub.

Səfərdən qabaq isə iqtisadçı alim Avronest-in Bakıda təşkil olunan sosial məsələlər, təhsil, mədəniyyət və cəmiyyət üzrə komitəsinin iclasında iştirak edib.

http://www.musavat.com/img/mid/30693.jpg

“HAKİMİYYƏTDƏ HAMININ BAŞI PUL YIĞMAĞA QARIŞIB”

Öncə o, prezidentin bir neçə rayonun icra başçılarının yerdəyişməsi ilə bağlı verdiyi sərəncamlara münasibət bildirdi:

- İcra başçılarının yerinin dəyişdirilməsi ilə bağlı fərmanlar onu göstərir ki, Azərbaycan hakimiyyəti peşəkarlığa deyil, sədaqətə daha çox üstünlük verir, idarəetmənin həyata keçirilməsində köhnə inzibati metodlardan istifadə edir. Sovet dövründə rayon partiya komitələrinin sədrlərini eyni prinsiplə dəyişirdilər. Tanıdığımız, hazırda da müxtəlif vəzifələr daşıyan dövlət məmurları və təqaüddə olan şəxslər vaxtilə bir neçə rayonda 1-ci katib vəzifəsini tutublar. Bu halın indi də təkrar olunması Azərbaycanda hələ də sovet idarə üsulunun hökm sürdüyünü deməyə əsas verir. İndi Azərbaycanda bir nəfər də olsun qadın icra hakimi, qadın nazir yoxdur. Balans, gender və müasir idarəetmə tələbləri və peşəkarlıq məsələsi tam arxa plana keçib. Bu idarəetmə sınaqdan keçmiş, sədaqəti artıq şübhə doğurmayan insanların üzərində qurulub. Peşəkarlıq əsas deyil. Korrupsiya və digər amillərlə bağlı olan meyarlar əsasında da seçilmə və yerləşdirilmə prosesi gedir. Hakimiyyətə sədaqət göstərməyənlər ya ev, ya da həbsxana məhbuslarına çevrilirlər. Bu idarəetmə sisteminin tətbiqi onun göstərir ki, Azərbaycan hakimiyyəti yenə də ölkəni köhnə ənənəvi metodlarla idarə edir və dəyişmək niyyətində deyil.

- Azərbaycan hakimiyyəti dəyişikliklərə nədən başlamalıdır?

- Əslində, dəyişiləsi çox şeylər var. Azərbaycanda nazirin də, icra hakiminin də, ali idarəetmə orqanlarının da, deputatının, idarə rəhbərinin də - bir sözlə, aşağıdan yuxarı hamının başı pul yığmağa qarışıb. Heç kim ölkənin reputasiyası haqqında fikirləşmir. Ölkədən kənarda olanda Azərbaycanın mütləq dəyişməli olduğunu daha çox hiss edirsən. Xüsusilə də, xarici siyasətdə qeyri-ardıcıl mövqelərimiz, Azərbaycanın üzərinə götürdüyü öhdəlikləri yerinə yetirməməsi, əsasən də insan haqlarına hörmət etməməsi, Azərbaycan hakimiyyətinin demokratik institutların bərqərar olunmasına təşəbbüs göstərməməsi ölkənin nüfuzunun sürətlə aşağı düşməsinə gətirib çıxarır. Azərbaycan xalqı xoşbəxt və bəxtli xalqdır. Allah Azərbaycana lazım olan bütün nemət və sərvətləri verib. Prinston Universitetinin Daren Əcəmoğlu adlı çox hörmətli və adı “Nobel” mükafatı lauriatları arasında çəkilən bir professoru var. O, ölkələrin inkişafı üçün lazım olan dörd fundamental səbəbləri göstərir. Bu səbəblər ölkənin bəxti, ölkədə institutların mövcudluğu, coğrafi mövqeyi və mədəniyyəti ilə bağlı məsələdir. Azərbaycanın həqiqətən bəxti gətirib. Coğrafi mövqeyi də çox əlverişlidir. Ölkəmiz tək neft-qaz hasilatı yox, həm də tranzit ölkə olaraq əhəmiyyətli mövqeyə malikdir. Bu iki amildə Azərbaycanın nə indiki, nə əvvəlki, nə də sonrakı hakimiyyətinin rolu olmayacaq. Çünki bunu Allah bəxş edib. Bu hakimiyyətdən ən çox gözlədiyimiz institutların qurulması və mədəniyyətin inkişafıdır. Təəssüflər olsun ki, 20 il ərzində elan etsək də ki, keçid dövrünü başa vurduq. Amma bu dövrü başa vurmaq üçün lazım olan institutların bir çoxunu yaratmadıq. Bu gün ölkədə bazar iqtisadiyyatı, azad sahibkarlıq, seçki institutları formalaşmayıb. İnsanların iqtisadi və siyasi təfəkkürü istiqamətində dəyişikliklər baş verməyib. Ölkəmiz bu gün əlverişli coğrafi mövqeyi və sərvətlərinə arxalanaraq siyasət yürüdür. Bu da uzun müddətli dövrlər üçün deyil. Hesablamalar da göstərir ki, hakimiyyət neft pullarını bu sürətlə xərcləsə, 15 ilə tükənə bilər. Azərbaycanda neft və qaz sərvətləri nəsillər arasında ədalətsiz bölüşdürülür. Ölkəyə 65 milyard dolar vəsait daxil olur. Biz onun 29.8 milyardını saxlamışıq. Yerdə qalan 35.2 milyardını xərcləmişik. Xərclədiklərimiz saxladığımız vəsaitlərdən daha çoxdur. Ötən ilin noyabrın 1-ə olan məlumatda Neft Fondunun yığdığı vəsaitlər 32 milyarda çatmışdı. İlin son iki ayında yığılan vəsait 3 milyard dolar azaldı. Halbuki siyasət yığıma gedən pulların artmasına, istehlaka gedən hissəsinin azalmasına xidmət etməli idi. Bu, baş vermir. Çünki Azərbaycan hakimiyyəti neft pullarını çox sürətlə, səmərəsiz və qeyri-şəffaf xərcləmək kursunu götürüb. Nazirliklər və idarəetmə institutları neft pulları uğrunda müharibə aparırlar. Bu mübarizə ölkənin əsas hədəflərindən, reputasiyasının qorunması üçün vacib olan işlərdən yayındırıb.

Avropadan Azərbaycanla bağlı tənqid və iradlar eşidirdim. Amma son səfərlərimdə gördüm ki, Azərbaycanın Avropadan kənarda da o qədər yaxşı reputasiyası yoxdur. BMT-nin Korrupsiya Əleyhinə Konvensiyası ilə əlaqədar Cənubi Afrika Respublikasının Yohannesburq şəhərində keçirilən toplantıya dəvət aldıq. Bu toplantıda Azərbaycandan, Qazaxıstandan başqa təmsilçilər yalnız Afrika ölkələrindən idi. Azərbaycan korrupsiyanın reytinqinə görə həmin ölkələrlə eyni qrupdadır. Cənubi Sudan, Qana, Tanzaniya və Zimbabve ilə bir sırada müzakirələrə cəlb olunduğumuza görə, Azərbaycan hakimiyyətinin yerinə xəcalət çəkdim. Azərbaycan 183 ən korrupsiyalaşmış ölkə arasında 143-cü yerdədir.

- Bu yaxınlarda Beyrutda ərəb dövlətlərinin təmsilçilərini iştirak etdiyi bir toplantıda olmusunuz. Azərbaycan ərəb dünyasından necə görünür?

- Ərəb dünyasında Azərbaycana baxış fərqlidir. Həmin ölkələr bizimlə müqayisədə özlərini daha inkişaf etmiş, insan hüquqları və demokratiyaya münasibətdə daha açıq, neft gəlirlərinin şəffaflığına münasibətdə daha irəli getmiş bir ölkə hesab edirlər. Azərbaycan o mövqedə də öz nüfuzunu itirməkdədir. Məni vətəndaş kimi narahat edən, dünyada gedən dəyişikliklər fonunda Azərbaycan hakimiyyətinin dəyişməməsidir. Bizim hakimiyyət sürətlə “Eurovision” yarışmasına hazırlaşır. Bu yarışa ev sahibliyi etmək dünya ölkələrinin Azərbaycana baxışında nələrisə dəyişə biləcəkmi?
Biz “Eurovision”u ən yüksək səviyyədə təşkil etsək də bu bir görüntü olacaq. Onun arxasında duran gerçək Azərbaycan bura gələnləri çox pərişan edəcək. Mən bu yarışmanın Azərbaycanda keçirilməsindən qürur duyuram. Amma “Eurovision” yarışmasına bu cür getməsi ölkəmizin nüfuzunu aşağı salacaq. Hakimiyyət qısa müddətdə çox ciddi qərarlar qəbul etməlidir. Ölkənin hazırkı dövrünü maliyyə baxımından qızıl dövr adlandırmaq olar. Bu qədər imkanların mövcudluğu şəraitində ölkənin dünyadakı mövqeyi acınacaqlıdır. Bu, təəssüf hiss doğurur.

- “Eurovision” ərəfəsində Qərbin Azərbaycandan ən çox təkrarlanan tələbi vicdan məhbuslarının azadlığa buraxılmasıdır. Bu çağırışlara məhəl qoymayan hakimiyyətin islahatlara gedəcəyi nə dərəcədə inandırıcıdır?

- Hakimiyyət bu yanlış mövqeyi ilə nüfuzunu daha da pisləşdirir. Hesab etmirəm ki, bu inadkarlığı sona qədər davam etdirə biləcəklər. Vaxtında qərarların verilməməsi Azərbaycanı insan haqları və siyasi azadlıqlar baxımından daha da pis duruma salır. Amma mən bu hökumətin başqa çıxış yolunun olduğunu görmürəm. Hakimiyyət mütləq islahatlara getməlidir. Ya da davam olaraq beynəlxalq təzyiqlərin artması kimi ciddi problemlərlə üzləşə bilərlər.

- Bu yaxınlarda Bakıda Avronest Parlament Assambleyasının toplantısı oldu. Toplantıdan hansı nəticələrə gəldiniz?

- Bu toplantıda Azərbaycan nümayəndə heyətinin iştirakını digər ölkələrin nümayəndə heyətləri ilə müqayisə etmək imkanım oldu. Amma müşahidələrim mənə müsbət təsir bağışlamadı. Həm hakimiyyətin, həm də parlament nümayəndələrinin bu prosesdə hazırlıq səviyyəsi digər ölkələrlə müqayisədə çox aşağı idi. Ola bilər ki, onlar arasında kimsə hazırlıqlıdır və ya intellekt səviyyəsi başqalarından yüksəkdir. Amma bu insanların müstəqilliyi yoxdur. Mən ermənilərin həyasızlığı ilə üzləşən Azərbaycan nümayəndə heyətindən daha tutarlı cavab gözləyirdim. Sonra mənə məlum oldu ki, onlara qeyri-rəsmi olaraq tapşırılıb ki, Ermənistan nümayəndə heyətinin xoşuna gəlməyən çıxışlar etməsinlər və Qarabağ konflikti ilə bağlı müzakirələrə rəvac verməsinlər. Onda daha pərişan oldum. Bu cür beynəlxalq tədbirlərdə hansısa çərçivə ilə çıxış etmək çox çətindir. Beynəlxalq təbirdə çıxış edənlərin azadlığı olmalıdır ki, fikrini daha cəsarətli və dolğun ifadə də bilsin. Belə olan halda mövcud olan mövqelərimizi qorumaqda çətinlik çəkirik. Komitə iclaslarında müşahidə etdiklərim ermənilərin daha hazırlıqlı və fəal olduqlarını deməyə əsas verdi. Yaxşı ki, növbəti gün plenar iclasda prezident ermənilərə sərt mesajlar verdi. İlham Əliyev çıxışında Ermənistanın Qarabağı işğal etməsindən və xalqımıza qarşı törədilən soyqırımdan danışdı. Bu çıxış Azərbaycan nümayəndə heyətinin prosesdə daha fəal iştirakına rəvac verdi. Bakıda keçirilən bu toplantının imkanlarından yetərincə dəyərlənə bilmədik. Bizim fəaliyyətimiz təmsilçilərimizin müstəqilliyindən çox asılıdır. Bölgənin liderinə çevrilmək imkanımız var idi. Təəssüflər olsun ki, həm Avropadan, həm də Asiyadan regiona baxanda Gürcüstan model olaraq göstərilir. Azərbaycan hakimiyyəti şanslarını vaxtında dəyərləndirmədi.

- Ölkə əhalisini ən çox narahat edən məsələlərdən biri də qiymətlərin durmadan artmasıdır. Son bir ildə qiymət artımı hansı səviyyəyə qalxıb? Bahalaşmanın davam etməsi gözləniləndirmi?

- Bu yaxınlarda Azərbaycanın on regionunda 2012-ci ilin mart ayı və birinci rübü ərzində apardığımız qiymətlərin statistik müşahidəsinin nəticələrini açıqladıq. Hesablamalar göstərdi ki, 2012-ci ilin birinci rübündə ölkədə 1,11 faiz, o cümlədən Bakıda 1,54 faiz, regionlarda isə 0,69 faiz inflyasiya qeydə alınıb. Bu zaman ərzaq məhsulları 2,34 faiz, xidmətlər 0,95 faiz bahalaşıb, qeyri-ərzaq məhsulları isə 1,29 faiz ucuzlaşıb. Ötən ilin eyni dövrü ilə müqayisədə (12 ayda) ölkədə 7,25 faiz bahalaşma qeydə alınıb. Bu dövrdə Bakıda qiymətlər 10,23 faiz, regionlarda 4,33 faiz artıb. Qeyd olunan dövrdə ən yüksək inflyasiya yenə ərzaq məhsullarında (11,43 faiz) olub. Azərbaycanda bu il üçün 12.5 faiz inflyasiya gözlənilir. Bu, kifayət qədər yüksək rəqəmdir. İnflyasiya göstəricisinin yüksək olması Azərbaycan insanının ailə büdcəsinin imkanlarının məhdudlaşması deməkdir.
İnflyasiya hər bir hökumətin və mərkəzi bankın hədəfində olan ən birinci məsələdir. Təəssüf ki, bizdə bu sahədə hökumətin işi sıfıra yaxındır. Hökumət elə bir şərait yaradıb ki, oliqarxların həyata keçirdiyi layihələr və onların qurduğu bizneslər Azərbaycanda qiymətlərin artımı ilə nəticələnir. Qiymət artımı isə onların gəlirlərinin çox olmasını şərtləndirir. Azərbaycanda inflyasiyanı 3-5 faiz arasında saxlamaq mümkündür. Bunun üçün çox böyük iqtisadçı da olmaq lazım deyil. Hökumətə dəfələrlə tövsiyələr vermişəm. Bunun üçün Azərbaycan iqtisadiyyatı azad, sahibkarı müstəqil olmalıdır. Digər orqanların sahibkarlıq fəaliyyətinə müdaxiləsi dayandırılmalıdır. Bu, hakimiyyətin işidir. Bunu bir iqtisadçı, yaxud istehlakçı edə bilməz. Bizim istehlakçılar Azərbaycan hakimiyyətinin hazırkı iqtisadi siyasətindən daha çox ziyan çəkirlər.

- Əmanətlərin qaytarılması istiqamətində inflyasiyanın təsirləri varmı?

- Bunun çox ciddi təsirləri var. Biz başqa ölkələrdə əmanətlərin qaytarılmasını Azərbaycanla müqayisə edirik. Azərbaycanda verilən vədlər bəzi ölkələrlə müqayisədə çox, bəziləri ilə müqayisədə isə çox az görünür. Biz zamanı unuduruq. Gözləyirik ki, bu ilin ikinci yarısında əmanətlər geri qaytarılsın. Amma digər ölkələrdə əmanətlərin qaytarılması 90-cı illərin sonu 2000-ci illərin əvvəlində olub. İndi əmanətlərin geri qaytarılması üçün 1500 rubla 250 dollar vəsait verilir. Sovet respublikalarından birinin 10 il əvvəl 1500 rubla verdiyi 100 dollar, indiki 100 dollarla müqayisədə daha çox alıcılıq qabiliyyətinə malik idi. Ona görə də o vaxt verilən vəsaitlə indi verilən vəsaitin müqayisə olunmasını düzgün hesab etmirəm. 250 dolları bizə 2000-ci ildə versəydilər və biz o məbləği hər il 20 faizlə banka qoysaydıq, indiki halda həmin məbləği 500 dollara çatdırmaq imkanı var idi. Hakimiyyət əmanətlərin verilməsini məqsədli şəkildə gecikdirərək indiki zamana çatdırdı. Məlumdur ki, əmanətlərin kompensasiyasını konsepsiyadan daha çox siyasi məqsədlər üçün istifadə etməyə başlayıblar. Bu gün də bizim inflyasiya hesablarımız əmanətlərin kompensasiyası üçün verilən vəsaitlərin o qədər də dəyərsizləşməsini şərtləndirəcək. Ölkədə 10-15 faiz inflyasiya varsa, gələn il həmin vəsait 10-15 faiz dəyərini itirəcək. İnflyasiya istehlakçı olaraq bizim dolanışığımıza da neqativ təsir edir. Azərbaycan hakimiyyəti bunu bilə-bilə özü inflyasiyanın artımına rəvac verən siyasət yürüdür. Bugizli iqtisadiyyatın kifayət qədər geniş olması, korrupsiya və qeyri-rəsmi ödənişlərin səviyyəsinin yüksək olmasının göstəricisidir. Bunlar ölkəyə gələn malın və ölkədə istehsal olunan məhsulun dəyərində maddiləşir. İstehlakçılar məcbur olub həmin vəsaiti ödəyir. Bu da hakimiyyətə bağlı olan oliqarxların biznesinin daha da genişlənməsinə, kapitalının daha da çoxalmasına xidmət edir.

- Bu yaxınlarda Azərbaycanlı oliqarxların Yunanıstana axışması, bu ölkəyə kapital qoyması haqqında xəbərlər yayıldı...

- Bu, iqtisadi baxımdan da ağıla batan görünür. Çünki həm əmlakın, həm də hazır biznesin qiymətdən düşməsi prosesi gedir. Bu, Azərbaycan oliqarxlarının da diqqətindən yayınmaya bilməz. Yunanıstan elə də uzaqda yerləşmir. Orda müəyyən əmlak və mülkiyyət sahibliyinə nail olmaq üçün yeni imkanlar var. Azərbaycan oliqarxları həmişə bazar axtarışındadırlar. Bu fürsəti qaçırmayaraq Yunanıstana böyük investisiyalar yönəldə bilərlər. Yunanıstanın turizm potensialı və xidmət sektoru Avropa üçün da kifayət qədər cəlbedicidir. Perspektivdə bunu daha gəlirli biznes sferasına çevrilmək imkanları var. Buna görə də azərbaycanlı oliqarxların Yunanıstana və Yunanıstan kimi ölkələrə kapital qoyması mümkündür. Gizli iqtisadiyyat, qeyri-rəsmi ödənişlər və korrupsiya hesabına formalaşmış vəsaitlərin leqallaşdırılması prosesini həyata keçirmək imkanları var. Azərbaycandan Yunanıstana vəsaitlərin axması kifayət qədər gerçəkdir. Azərbaycandan xaricə kapital axını sürətlə davam edir. Bu kapital axını həm oliqarxların vəsaitlərinin xarici ölkələrdə biznesə və ya əmlaka yerləşdirilməsi istiqamətində gedir, həm də azad biznesin boğulması müstəqil sahibkarların öz biznesini Azərbaycandan kənara transfer etməsi sahəsində də müşahidə olunur. Azərbaycanda biznes mühitinin getdikcə pisləşməsi, azad sahibkarlıqla məşğul olması əsas fəaliyyət sahəsinin digər ölkələrə keçirmələrinə məcbur edir. Qazaxıstan, Rusiya, Ukrayna, Türkiyə və Gürcüstan öndə gəlir. Türkiyədə də rəsmi statistik məlumatlarda Azərbaycan mənşəli investisiyalar Türkiyə iqtisadiyyatında dördüncü yeri tutur.
Türkiyə kimi bir ölkənin iqtisadiyyatında bu mövqeyə malik olmaq onu deməyə əsas verir ki, Azərbaycanda mövcud sahibkarlıq mühiti başqa ölkələrlə müqayisədə pis olduğundan azərbaycanlı iş adamları çalışırlar ki, kənar ölkəyə üz tutsunlar. Biznes oliqarxlara, oliqarxlar isə siyasi hakimiyyətə bağlı olduqca bu risklər daha da artır. Hansısa nazirin cəzalandırılması, həbsə atılması yalnız özünün yox, ona yaxın olan biznes sektorunun və ona aid olan əmlakın müsadirə və məhv edilməsinə gətirib çıxarır. Azərbaycan siyasi hakimiyyəti və oliqarxları ilə birgə biznes fəaliyyətinə girmək risklidir. Bunu başa düşən iş adamları öz vəsaitlərinin bir hissəsini xarici ölkələrə yönəldirlər.

prostak
01.05.2012, 15:58
“TAKTİKAMIZA YENİDƏN BAXMAQ MƏCBURİYYƏTİNDƏYİK (http://www.musavat.com/new/Müsahibə/122791-“TAKTİKAMIZA_YENİDƏN_BAXMAQ_MƏCBURİYYƏTİNDƏYİK)

İsa Qəmbər: “Hakimiyyətin bu qədər böhtan və təhqir kampaniyasına rəğmən 20-yə qədər diplomatın Müsavatın qərargahına yenidən gəlməsinin özü bir münasibət, mövqe nümayişi, demokratiyaya dəstəyin ciddi bir təzahürüdür”

Müsavat Partiyasının başqanı, İctimai Palatanın Koordinasiya Şurasının üzvü İsa Qəmbərlə danışılası xeyli məsələlər var idi. Diplomatik korpusla keçirilən görüşdən başlayan söhbətimiz 2013-cü il planlarına qədər davam etdi. Beləcə, müxalifət lideri ilə söhbətimizi diqqətinizə çatdırırıq.


- İsa bəy, İctimai Palatanın 22 aprel mitinqinin ardınca diplomatik korpusla keçirilən görüş gözlənildiyindən də artıq səs-küy, rezonans doğurdu. Hakimiyyətin narahatlıqları nədən və haradan qaynaqlanır və buna əsas varmı?

- Son vaxtlar keçirilən mitinqlər ictimai-siyasi həyatı kifayət qədər fəallaşdırdı. Çünki uzun illərdən bəri ilk dəfə idi ki, razılaşdırılmış kütləvi tədbirlər keçirildi və minlərlə insan bu tədbirlərdə iştirak etdi. Bundan sonra İctimai Palatanın Koordinasiya Şurasının nümayəndələri ilə Azərbaycanda fəaliyyət göstərən diplomatların növbəti görüşü, görünür, hakimiyyəti də, hakimiyyətyönlü müəyyən qüvvələri də ciddi şəkildə narahat elədi. Biz bu barədə kifayət qədər geniş açıqlamalar verdik. Bildirdik ki, bu, ənənəvi görüşlərdən biridir, kökündən fərqli bir şey yoxdur, əvvəllər də belə görüş olub və bunlar davam edəcək. Amma gülünc iddialar ortaya çıxdı.

Hakimiyyət nümayəndələrinin şərhlərinə diqqət edəndə səviyyəsiz, məntiqsiz açıqlamalara görə təəssüf hissi keçirməkdən başqa bir şey qalmır. Dövlətin ən yüksək vəzifələrində çalışan insanlar bu görüşə elə məntiqsiz, elə əsaslandırılmamış, səviyyəsiz münasibətlər bildirirlər ki, buna qiymət vermək çox çətindir. Hakimiyyətyönlü medianın, hakimiyyət məddahlarının şərhləri, ümumiyyətlə, absurddur. Biri yazır ki, səfirlər gəlib İctimai Palataya deyib “mitinqləri davam etdirin”, biri yazır ki, deyiblər “davam etdirməyin”. Bu adamlar ya başa düşmürlər, ya da cəmiyyəti aldatmaq istəyirlər.

Diplomatlarla görüşlərimizdə heç bir zaman biz onlara göstəriş vermirik, onlar da bizə hər hansı bir göstəriş verə bilməzlər və verməzlər də. Burda ölkədəki vəziyyət, dünyadakı proseslər, dünyada azadlıq dalğasının genişləndiyi bir mərhələdə Azərbaycanda da islahatların həyata keçirilməsi, qanunun aliliyinin hökmran olduğu bir cəmiyyətin formalaşması, azadlıqların artması, məhbusların azad edilməsi, mətbuat azadlığı, Azərbaycanın Avropaya inteqrasiyasının sürətləndirilməsi və bu kimi digər məsələlər müzakirə edilib. Müsavat Partiyası tarix boyu xalqın maraqlarına əsasən fəaliyyət göstərib. O, heç bir zaman kənardan hər hansı bir sifarişlə hərəkət etməyib. Bu gün İctimai Palatada da ölkənin demokratik qüvvələri, ölkəmizin, xalqımızın maraqlarını hər şeydən üstün tutan, bu maraqlar naminə öz şəxsi maraqlarını, qrup maraqlarını qurban etməyi bacaran insanlar cəmləşiblər. Ona görə də bu görüşlər haqqında bu cür böhtan dolu şərhlər heç kimi aldada bilməz.

Narahatlıqlarını qiymətləndirirəm, bu, var. Çünki doğrudan da Qərbə, Avropaya, azad dünyaya, müxtəlif ölkələrə qarşı hakimiyyət nümayəndələri bütün qüvvələri ilə hücuma keçib böhtan, təhqir yağdırırlar və diplomatları demokratik qüvvələrlə təmaslardan çəkindirməyə çalışırlar. Amma biz görüş təşkil edib diplomatları görüşə dəvət edən kimi yenə də, sağ olsunlar, dəvətimizi, təklifimizi qəbul etdilər. 20-yə qədər diplomat Müsavatın qərargahına gəldi. Üç ən önəmli beynəlxalq təşkilatın, Avropa Birliyi, ATƏT, Avropa Şurasının nümayəndələri, Amerika, Böyük Britaniya, Almaniya, Fransa kimi böyük dövlətlərin, Türkiyə kimi bizimçün həddindən artıq önəmli dövlətin, Norveç, İsveçrə, Avstriya, Yunanıstan, Latviya və digər Avropa ölkələrinin səfirləri, diplomatları Müsavatın qərargahındakı görüşə gəlirlərsə, bu, beynəlxalq birliyin, azad dünyanın Azərbaycanda demokratik prosesə və demokratik qüvvələrə münasibətinin göstəricisi, demokratik dəyişikliklərə marağının təzahürüdür. Biz bunu yüksək qiymətləndiririk və hakimiyyət məddahlarının nə deməyindən asılı olmayaraq biz Azərbaycanda demokratikləşmə uğrunda mübarizəmizi davam etdirəcəyik. Bu mübarizənin, bu fəaliyyətin tərkib hissələrindən biri beynəlxalq birliklə əlaqələr, təmaslar, fikir mübadiləsidir, bunu da davam etdirəcəyik.

http://www.musavat.com/img/mid/23384.jpg

- Növbəti mitinqin şəhərin mərkəzində, yoxsa "20-ci sahə"də keçirilməsi məsələsi hələ ki, konkretləşməyib. Siz bu barədə hansı fikirdəsiniz?

- Biz mayın 6-da mitinq keçirmək üçün müraciət etmək haqqında qərar qəbul etmişik. Birinci gün Müsavatın qərargahında mətbuat konfransı keçiriləcək və İctimai Palatanın Koordinasiya Şurası 22 aprel və 6 may mitinqi ilə bağlı fikirlərini bir daha ictimaiyyətə təqdim edəcək. Çünki biz bəyan etdiyimiz kimi, bizim "20-ci sahə"də - heç bir mitinqə uyğun gəlməyən bir məkanda kütləvi tədbir keçirməyə razılaşmağımızın konkret bir səbəbi var idi. Bu, cəmiyyətdə öz mövqeyini ifadə etmək istəyən, etiraz aksiyalarında iştirak etmək istəyən, amma razılaşdırılmamış aksiyalarda polis zorakılığından, hakimiyyətin qanunsuzluğu ilə üzləşmək istəməyən insanlarımız üçün şərait yaratmaq məqsədilə həyata keçilirdi. Hətta "20-ci sahə"də keçirdiyimiz kütləvi tədbirlərə hakimiyyət bu qədər aqressiv yanaşırsa, insanların mitinqə gəlməsinin qarşısının alınması üçün əlindən gələni edirsə, təbii ki, biz taktikamız barədə düşünməliyik. Bu müzakirələrdə müəyyən qərarlar qəbul olunub, mətbuat konfransında cəmiyyətə çatdırılacaq və müzakirələrimiz ondan sonra da davam edəcək.

- Hesab etmirsiniz ki, indiki məqamda razılaşdırılmamış aksiyaya gedilməsi hakimiyyətin işinə daha çox yaraya bilər, repressiyalara start verilməsinə bəhanə verə bilər?

- Dediyim kimi, qərarlarımızı birinci gün təqdim və şərh edəcəyik. Azərbaycanda baş verənlərə görə bütün məsuliyyət bu iqtidarın, Əliyev rejiminin üzərindədir. Biz kifayət qədər diqqətli, məsuliyyətli mövqe sərgiləyirik. Hər bir qərarımızı Azərbaycanın bütün maraqlarını nəzərə alaraq qəbul edirik. Qarşılığında hakimiyyətdən heç bir pozitiv addım görünmürsə, əksinə, hakimiyyətin aqressivliyi, məntiqsizliyi daha da güclənirsə, təbii ki, biz öz taktikamıza yenidən baxmaq məcburiyyətindəyik. Biz öz addımlarımıza cəmiyyətdən dəstək görürük, eyni zamanda hakimiyyət və hakimiyyət yanlılarından böhtan və aqressiya görürük. Ona görə də bizim atacağımız addımların Azərbaycanın maraqlarına tam uyğun olacağına heç bir şübhəmiz yoxdur. Eyni zamanda müxtəlif dairələrdən tənqiddən daha çox məntiqsiz hücum kampaniyası ilə üzləşəcəyimiz də bizə aydındır. Biz ötən il şəhərin mərkəzində çox diqqətçəkici aksiyalar həyata keçirdik, bizi tənqid etdilər. Bu il “20-ci sahə”də mitinq keçiririk, bizi tənqid edirlər. Taktikamızda dəyişiklik edəcəyik, yenə də tənqid edəcəklər. Bu, onların işidir. Bizim missiyamız millətimiz, cəmiyyətimiz üçün iş görməkdir. Görünür onların da vəzifəsi bizim işimizə kölgə salmaq, problem yaratmaqdır. Bu, onların seçimidir.

- Bu mərhələdə ortaq variantın tapılması da təklif olunur. Deyək ki, hakimiyyət vicdan məhbuslarını azad edir, müxalifət də aksiyalarla bağlı “Eurovision” müddətində moratorium elan edir. Belə bir variant nəzərdən keçirilə bilərmi?

http://www.musavat.com/img/mid/23386.jpg

“Biz hakimiyyətlə bazarlıq eləmirik”

- Məncə, sizin və digər jurnalist dostlarımızın bu istiqamətdəki suallarına artıq bir neçə dəfə cavab vermişəm. Biz hakimiyyətlə bazarlıq etmirik. Biz həbsdə olan dostlarımızın, silahdaşlarımızın taleyi ilə alver eləmirik. Biz də, onlar da Azərbaycanda insan azadlığı, demokratiya, xalqımızın maraqları uğrunda mübarizəni davam etdiririk. Dediyim kimi, bütün önəmli məqamları, Azərbaycanın maraqlarını nəzərə alaraq fəaliyyət göstəririk. Hakimiyyət bu istiqamətdə düzgün addımlar atsın, o zaman, təbii ki, demokratik qüvvələr də, İctimai Palata da bunu nəzərə alacaq. Amma bu, bir bazarlıq olmamalıdır. Bu, ölkənin, insanımızın taleyinə məsuliyyətli yanaşan qüvvələrin atacağı addımlar olmalıdır.

- Amma Avropa Parlamentinin prezidenti Martin Şuls deyib ki, Azərbaycan kimi ölkələrə beynəlxalq təzyiqlər son dərəcə ehtiyatlı edilməlidir. Yəni Azərbaycan müxalifəti beynəlxalq qurumların Azərbaycanla ehtiyatlı olmağı tövsiyə etməsi amilini nəzərə alırmı? Bu ehtiyatlılıq dəyişikliklər üçün Azərbaycanın vaxtının çatmadığı anlamını vermirmi?

- Siz bir cümlədən çox uzaqgedən nəticələr çıxarırsınız. Əvvəla, bu cür açıqlamalar çoxdur və fərqli açıqlamalar var. Biz beynəlxalq təşkilatların təmsilçilərinin açıqlamalarını, bəyanatlarını diqqətlə müşahidə edirik, qiymətləndiririk. Eyni zamanda hesab edirəm ki, söhbət təzyiqdən getmir. Mən heç kimin Azərbaycana təzyiq etməsi həvəsində deyiləm. Beynəlxalq təşkilatlar öz vəzifələrini icra etməlidirlər. Beynəlxalq təşkilatların əsasnamələri var, onların quruluşlarının mahiyyətini təşkil edən sənədlər var. O sənədlərə uyğun şəkildə fəaliyyət göstərməlidirlər. Azərbaycan beynəlxalq təşkilatların üzvü olarkən üzərinə müəyyən öhdəliklər götürüb. O öhdəliklərin yerinə yetirilməsi təmin olunmalıdır. Bu, bir tərəfdən Azərbaycan hakimiyyətinin məsuliyyətidirsə, digər tərəfdən də həmin beynəlxalq təşkilatların məsuliyyətidir. Bu gün Azərbaycanda vicdan məhbusları, saysız-hesabsız siyasi məhbuslar var. Siyasi məhbusların sayı azalmaq əvəzinə, artmaqda davam edir. Jurnalistlərə qarşı təzyiqlər, jurnalistlərin həbsi kampaniyası yenidən vüsət alıb. Bu gün vətəndaş cəmiyyətinin nümayəndələrinə qarşı hücumlar var. Bu hücum gah şantaj formasında, gah həbs formasında ortaya çıxır. Bütün bunlara görə Azərbaycan hakimiyyəti azadlıqları, qanunu pozduğu üçün məsuliyyət daşıyırsa, beynəlxalq təşkilatlar da onların üzvlərindən birinin, konkret halda Azərbaycanın bu öhdəlikləri yerinə yetirməməsinə görə məsuliyyət daşıyır. Ona görə də biz beynəlxalq təşkilatların təmsilçilərini də diqqətli, məsuliyyətli və ciddi olmağa, bu məsələlərə prinsipial münasibət bildirməyə çağırırıq.

- Diplomatlarla görüşdə bu əminlik yarandımı ki, beynəlxalq birlik bundan sonra Azərbaycanın demokratikləşməsi məsələsində prinsipiallıq nümayiş etdirəcək?

- Həmin görüşdə kifayət qədər səmimi və açıq söhbət gedib, bütün önəmli mövzular barədə fikir mübadiləsi aparılıb. Mən əminəm ki, həmin söhbətdən hər iki tərəf müəyyən nəticələr çıxaracaq və nəzərə alacaq. Ona da əminəm ki, bizim orda söylədiyimiz fikirlər, qaldırdığımız məsələlər də hörmətli diplomatların öz dövlətlərinə və təmsil etdiyi beynəlxalq təşkilatlara tam şəkildə, dəqiqliklə çatdırılacaq və bu da müəyyən mövqelərin dəqiqləşməsinə kömək edəcək. Beynəlxalq birliyin mövqeyi aydındır. Bunu görmək, qiymətləndirmək üçün həddindən artıq super bir informasiya əldə etmək cəhdinə də ehtiyac yoxdur. Bu mövqe beynəlxalq təşkilatların, böyük dövlətlərin nümayəndələrinin açıqlama, bəyanatlarında, media səhifələrində, onların atdığı addımlarda görünür. Hakimiyyətin bu qədər böhtan və təhqir kampaniyasına rəğmən 20-yə qədər diplomatın Müsavatın qərargahına yenidən gəlməsinin özü bir münasibət, mövqe nümayişi, demokratiyaya dəstəyin ciddi bir təzahürü, əlamətidir. Bu baxımdan mənim heç bir şübhəm yoxdur ki, Azərbaycan hakimiyyətindən öz öhdəliklərinə əməl etməsi tələbi, istəyi, təklifi mövcuddur və daha ciddi şəkildə davam edəcək.

- İsa bəy, Azərbaycanla Almaniya arasında nə baş verib? Yazılanlar öz yerində, bəs, Sizin müşahidə və informasiyalarınız nədən ibarətdir?

http://www.musavat.com/img/mid/23388.jpg

- Almaniya dünyanın və Avropanın ən önəmli dövlətlərindən biri, Avropa Birliyinin aparıcı dövlətidir. Almaniyanın beynəlxalq aləmdə fəallaşması və ümumbəşəri dəyərlərin yayılması istiqamətində fəaliyyəti, təbii ki, diqqətəlayiqdir. Almaniya mətbuatının Azərbaycanda gedən proseslərlə bağlı yazdıqları kifayət qədər obyektiv, adekvatdır. Almaniyanın önəmli dövlət, siyasət adamlarının, vətəndaş cəmiyyəti nümayəndələrinin dedikləri isə, ümumiyyətlə, həqiqətdir. Əgər kimsə ombudsman Markus Löninqin, səfir Herbert Kvellenin və yaxud başqa Almaniya nümayəndələrinin açıqlama və ya dediklərində həqiqətdən uzaq bircə fikir tapsalar, məmnuniyyətlə mən onu müzakirə etməyə hazıram. Onlar həqiqəti deyirlər. Eyni zamanda Löninqin bir fikri də xatırlanmalıdır. O dedi ki, bu, yalnız Almaniya ictimaiyyətinin, Almaniya mətbuatının deyil, alman dövlətinin mövqeyidir. Bu, çox önəmli bir açıqlamadır və bunun həqiqət olduğunu bilirik. Mən Almaniya xarici işlər nazirinin Bakı səfərində rəsmən bəyan etdiyi, həm də bizimlə söhbətdə ifadə etdiyi fikirləri də çox gözəl xatırlayıram. Azərbaycan hakimiyyəti ya doğrudan da bir sıra məsələləri dərk eləmir, ya da özlərini dərk eləməyən kimi göstərirlər. Onlar belə bir təsəvvür yaratmaq istəyirlər ki, guya Almaniya kansleri Angela Merkel Almaniyanın aparıcı media quruluşlarının baş redaktorlarını, yazarlarını yığır yanına və deyir ki, sabah siz Azərbaycan barədə belə bir yazı yazacaqsınız. Bunlar öz arşınları ilə ölçürlər. Bunlar Azərbaycan televiziyalarını tam şəkildə, yazılı mətbuat orqanlarının da böyük əksəriyyətini nəzarətə götürüblər. Onlara birbaşa və ya digər formalarda tapşırıqlar verirlər ki, nə yazmalısınız, necə yazmalısınız. Görünür, hardasa bunlarda belə təsəvvür yaranır ki, təkcə Azərbaycanda deyil, demokratik ölkələrdə də belə şeylər var. Bu, çox gülüncdür, biabırçılıqdır. Almaniya, Avstriya və İsveçrənin jurnalistləri, 10-dan artıq önəmli media quruluşunun nümayəndələri bu yaxınlarda Bakıya gəlmişdi. Onlarla önəmli görüşlərimiz, söhbətlərimiz oldu. Mənə danışdılar ki, hakimiyyət qəzetlərindən birinin baş redaktoru ilə oturub bir yerdə yemək yeyiblər, ətraflı söhbət ediblər, Almaniya-Azərbaycan dostluğu barədə tostlar söyləyiblər - xüsusən də bizim tərəf tost deməyə çox həvəslidir - gecə ayrılıblar, səhər isə oyanıb görüblər ki, həmin şəxsin baş redaktorluq etdiyi qəzetdə Almaniyaya qarşı çox kəskin, ittihamlarla dolu yazı gedib. Belə çıxır ki, həmin baş redaktorun özünün də belə bir yazıdan xəbəri olmayıb. Ona görə də qəzetləri nəinki baş redaktorların vasitəsilə, hətta baş redaktorların xəbəri olmadan idarə edən bu zehniyyət, Əliyev rejiminin zehniyyəti, görünür, azad mətbuatın nə olduğunu, hansı prinsiplər əsasında işlədiyini sona qədər dərk edə bilmir. Amma bu, onların problemidir. Dərk etmirlərsə, onlar üçün daha pis. Azad dünyada media ictimai rəyin təqdim edilməsi və formalaşdırılması istiqamətində həlledici bir gücdür. Avropada, Amerikada, azad dövlətlərdə qəzetlər prezidentlərin, baş nazirlərin diktə etdiklərini yazmırlar. Prezidentlər, baş nazirlər, deputatlar səhər qəzetləri açıb oxuyurlar ki, özləri haqqında nə yazılıb, hansı tənqid və iradlar var. Bunu totalitar təfəkkürlü, bolşevik qafalı insanlar heç cürə dərk edə və həzm eləyə bilmir. Ancaq nə qədər gec dərk edəcəklərsə, bir o qədər ziyan çəkəcəklər.

- Azərbaycanın son illər ərzində Türkiyə, Amerika, sonra İran, hətta Rusiya ilə münasibətlərində problemlər yaşanıb, indi də sırada Almaniyadır. Ayrı-ayrı dövlətlərlə “soyuq müharibə”nin mərhələli xarakter almasının səbəbi nədir?

- Sistemsiz, konsepsiyasız, yelkənsiz bir siyasətin nəticələridir. Məşhur deyim var ki, hədəfi bəlli olmayan gəmi üçün heç bir külək səmt küləyi rolunu oynamayacaq. Bunlar gülünc, mənasız xarici siyasət aparırdılar. Guya ki, adını “balans” qoymuşdular, sonra dəyişdilər. Mövqeyi bəlli etmədən, Azərbaycanın dünyada yerini müəyyənləşdirmədən hamı ilə eyni məsafədə olacaqlarını bəyan edirdilər. Nəticədə bütün ətrafla münasibətləri korladılar və faktiki olaraq Azərbaycanı beynəlxalq aləmdə təcrid olunmuş bir duruma gətirib çıxardılar. Bu şəraitdə, təbii ki, vaxtaşırı bu və ya digər ölkələrlə bu cür konfliktlər yaşanacaq. Bu, Azərbaycan hakimiyyətinin mənasız xarici siyasətinin nəticəsidir. Təbii ki, Azərbaycan dünyanın diqqətindədir. Azərbaycanda dünyanın ən müxtəlif qüvvələrinin, böyük dövlətlərinin maraqları var. Bu maraqlar heç də hər zaman Azərbaycanın maraqları ilə üst-üstə düşmür. Amma problem orasındadır ki, Azərbaycan hakimiyyətinin, birincisi, sistemli, konseptual xarici siyasəti yoxdur, ikincisi də, hakimiyyətin xarici siyasəti Azərbaycanın maraqlarına əsaslanaraq deyil, rejimin maraqlarına uyğun olaraq formalaşdırılıb. Hər nə bu rejimin qalmasına, davam etməsinə xidmət edirsə, bu rejim onu bəyənir. Bu rejimin maraqlarına azacıq zidd olan istənilən fikir, - tutaq ki, iqtisadi həyatda korrupsiyaya qarşı mübarizə, şəffaflıq, siyasi azadlıqlar tələb olunur, - bunların hamısı rejimin maraqlarına ziddir və bu, düşmənçilik kimi qəbul olunur. Hakimiyyətin uğursuzluğu məhz bu yanaşma ilə bağlıdır.

- Ərazisi işğalda olan qonşu Gürcüstanın da problemi var, amma təkcə Rusiya ilə. Qarabağ məsələsinin həlli baxımından demokratik dünya ilə mövcud münasibətlər Azərbaycanın əleyhinə işləyə bilərmi?

- Çox ciddi şəkildə. Çox maraqlı suala görə təşəkkür edirəm. Son vaxtlar beynəlxalq arenada, önəmli parlament assambleyalarında, böyük dövlətlərin parlamentlərində Qarabağ məsələsi ilə bağlı kifayət qədər obyektiv sənədlər qəbul edilir. Sonuncu dəfə Avropa Parlamentində belə bir sənəd qəbul olundu və Ermənistandan işğal olunmuş ərazilərdən çıxması tələb olundu. Bildirildi ki, Ermənistan ən azı Dağlıq Qarabağın ətrafındakı rayonlardan çıxmayacaqsa, Dağlıq Qarabağa Ermənistan vətəndaşlarının əsgərliyə göndərilməsi davam etdiriləcəksə, Ermənistanla Avropa Birliyi arasında əlaqələrin inkişafı sual altına düşəcək. Kifayət qədər ciddi bəyanat idi. Yəni beynəlxalq birlik də həm bizim mövqeyimiz ədalətli olduğu üçün, həm hamımızın apardığımız işin nəticəsi olaraq, eyni zamanda Azərbaycan hakimiyyətinin bu mənasız arqumentlərini aradan qaldırmaq üçün bu tipli sənədlərin qəbulunu artırıb, intensivləşdirib. Amma hakimiyyətin Qarabağı azad etməklə bağlı aydın, dərk olunmuş bir planı yoxdur. Hakimiyyət konyukturaya uyğun şəkildə davranır, beynəlxalq birlik bu təklifi verir, bir neçə il bu təkliflə bağlı danışıq aparır, başqa təklif ortaya çıxır, o təkliflə bağlı danışıqlar aparır. Yenə də yada 1993-cü il düşür. 93-cü ildə Azərbaycanın demokratik hakimiyyəti məsələnin dinc yolla həll olunmasının bir addımlığında idi. Amerika, Türkiyə, Rusiya “üçlüy”ü Kəlbəcərin azad olunması ilə bağlı artıq qərar qəbul etmişdi və bu qərar Azərbaycan, Ermənistan hakimiyyəti, həmçinin Dağlıq Qarabağ separatçılarının təmsilçiləri ilə razılaşdırılmışdı. Ondan sonra da digər torpaqların azad olunması məsələsi nəzərdə tutulurdu və sonra Dağlıq Qarabağın statusu ilə bağlı danışıqlar aparılacaqdı. İyun qiyamı elə bir anda baş verdi, bunun qarşısı alındı. Yəni hakimiyyət hərislərinin Azərbaycana nə cür zərbələr vurduğu hələ indiyə qədər də cəmiyyətə axıracan aydın deyil. 93-cü ildə bu məsələ həll oluna bilərdi. İndi artıq 19 il zaman keçir. Bu adamlar zamanı boşa xərcləyiblər, bu məsələdə heç bir aydın fikirləri, təklifləri, mövqeləri yoxdur. Sadəcə, ümumi bəyanatlar verirlər. İnsaf xatirinə bir şeyi qeyd edək ki, hər halda bu müddətdə Qarabağın hüquqi cəhətdən itirilməsi haqqında sənədlərə qol çəkməyiblərsə, yenə də sağ olsunlar. Amma bütövlükdə torpaqların azad olunması istiqamətində real heç bir iş görməyiblər. Bunların bu siyasəti, Azərbaycanın inkişafının ləngidilməsi, real iqtisadi inkişafa, ölkənin azad inkişafına imkan verilməməsi, təbii ki, Qarabağ məsələsində də bizim mövqeyimizi həlledici dərəcədə zəiflədir, bunu düyünə salır. Saakaşvili Rusiyaya deyir ki, Gürcüstan ərazisindən çıxın, mən prezidentlikdən getməyə hazıram. Azərbaycan hakimiyyətindən belə bir söz eşitməyi təsəvvür edirsinizmi ki, Qarabağ məsələsinin ədalətli həllinə kömək edin, mən prezidentlikdən, hakimiyyətdən getməyə hazıram. Çünki bunlar üçün hakimiyyət Qarabağdan da, bütün Azərbaycandan da daha vacibdir.

- 2013-lə bağlı hakimiyyət düşərgəsində də danışmağa başlayıblar. Bəs, Siz 2013 seçkilərinə necə getməyin tərəfdarısınız?

“Hələ bəlli deyil ki, bu hakimiyyət 2013-cü il prezident seçkilərinə qədər gedib çıxa biləcək...”

- Biz 2013-ü də diqqətdə saxlayırıq və istəyirik ki, Azərbaycanın nəinki bir illik, 10 illik, 25, 50 illik strateji planları olsun. Müsavat Partiyası olaraq bizim uzunmüddətli inkişaf proqramlarımız var. Amma bu gün 2013-cü ilin prezident seçkiləri barədə düşünmək, bütün fikirləri, planları ona indeksləşdirmək, məncə, yanlışdır. Əvvəla, ona görə ki, əgər ölkədə azadlıqlar bərpa olunmayacaqsa, söz, mətbuat azadlığı, siyasi, iqtisadi azadlıqlar istiqamətində addımlar atılmayacaqsa, 2013-cü ilin prezident seçkiləri də Əliyev rejimi dövründə keçirilmiş o biri seçkilərdən köklü şəkildə fərqlənməyəcək. Ona görə də biz bütövlükdə sistemi, vəziyyəti dəyişdirməliyik ki, 2013-də normal seçki barədə düşünmək mümkün olsun. Digər tərəfdən bu hakimiyyət o qədər uğursuz, mənasız, xalqa zidd siyasət aparır ki, hələ bəlli deyil ki, bu hakimiyyət bu şəkildə davam edərək 2013-cü il prezident seçkilərinə qədər gedib çıxa biləcək. Xalqa qarşı bu qədər həqarətli, qəddar davranış artıq cəmiyyətin bütün təbəqələrini qəzəbləndirir. Bu hakimiyyətdən narazılıq ən yüksək həddədir və istənilən mərhələdə cəmiyyətdə elə proseslər başlaya bilər ki, bu hakimiyyət bu günə qədər qəbul etdiyi bütün qərarlara peşman olar. Ona görə də bu gün demokratik qüvvələrin, Müsavatın, İP-in hədəfi 2013-cü ilin prezident seçkiləri ola bilməz. Bizim hədəfimiz ölkədə azadlıqların bərqərar edilməsi, Azərbaycan insanına azadlıq verilməsidir ki, həm insanımız xoşbəxt yaşaya bilsin, həm də yalnız azad insanlar ölkənin, xalqın, dövlətin inkişafına nail ola, torpağımızın işğaldan azad olunmasını təmin edə bilərlər.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 01:13
Хикмет-бей действует по принципу Достоевского - для усиления эффекта можно и присочинить. :)

Кстати. Дисмисс ханум

посмотрите как Пратер мудро и сбалансировано анализирует ситуацию, так он пишет:

А власти? Они тоже от оппозиции недалеко ушли

очень дальновидно

бирден ара гарышса, придут за ответом "эти", а он рррраз и показывает им - "а я вот тех ругал"

а "те" придут, тоже у нас припасено: "а я вот и этих мочил"

не то что вы

однобоко оппозицию и правозощитников мочите

А?

Mugab
05.05.2012, 02:36
Кстати. Дисмисс ханум

посмотрите как Пратер мудро и сбалансировано анализирует ситуацию, так он пишет:


очень дальновидно

бирден ара гарышса, придут за ответом "эти", а он рррраз и показывает им - "а я вот тех ругал"

а "те" придут, тоже у нас припасено: "а я вот и этих мочил"

не то что вы

однобоко оппозицию и правозощитников мочите

А?

Хикмет бей всё как раз наоборот.))) Не при этих, не при тех, никогда не при делах.:sclerosis: Сегодняшние скажут нас критиковал, завтра если будут другие те тоже скажут, что и нас критиковал. так, что это показывает, что Пратер просто обективен и не заинтересован.:read:

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 03:41
Хикмет бей всё как раз наоборот.))) Не при этих, не при тех, никогда не при делах.:sclerosis: Сегодняшние скажут нас критиковал, завтра если будут другие те тоже скажут, что и нас критиковал. так, что это показывает, что Пратер просто обективен и не заинтересован.:read:

Но это все же безопаснее, чем все время оппозицию мочить

А вдруг.... чем черт не шутит :3dflagsdotcom_azerb

а Пратер не только объективен

он еще и мудр!

Ziyadli
05.05.2012, 05:17
http://azerireport.com/images/hikmethajizade_report_21march2012_rus.pdf

Полная фихня. Гранты отрабатываете

Molla Nəsrəddin
05.05.2012, 09:16
Кстати. Дисмисс ханум

посмотрите как Пратер мудро и сбалансировано анализирует ситуацию, так он пишет:


очень дальновидно

бирден ара гарышса, придут за ответом "эти", а он рррраз и показывает им - "а я вот тех ругал"

а "те" придут, тоже у нас припасено: "а я вот и этих мочил"

не то что вы

однобоко оппозицию и правозощитников мочите

А?

"Оппозиция" никогда не придет к власти для этого у нее кишка тонка. Да и Али Гасанов этого не допустит.
Когда-нибудь появится настоящая оппозиция (без Али Гасанова и низкопоклонства перед Западом), вот она и возьмет власть.

Scarlett
05.05.2012, 09:24
В Германии нету демократов... все кто выступает... или члены партии или связанны с "институтами"... 95% населения Германии аполичинно... их не интересует "политика"... только грубо говоря 5% являются теми кто кормится на этой теме...
Наша оппозиция в вашем лице не с Немецком Народом ведёт разговор... а с "инстутами"... которые у "власти"...
Как сторонник классического МУСАВАТА мне лично... неприятно на эту тему говорить с вами...
Да бы Победить... сперва Мы должны стать едиными в нашей борьбе за Азербайджан...
Наша сила в нас самих... иначе Мы начнём "плесать" под дутки "других", которые будут утверждать и направлять нашу "музыку" под ихний акопоменнет...
Нам это надо???

такое поведение оппозиционеров, вносит только разлад, даже среди оппозиционно настроенных людей и отталкивает их от политической активности. Так что им наплевать на единение во имя победы и вокруг интересов Азербайджана и азербайджанцев.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 12:28
"Оппозиция" никогда не придет к власти для этого у нее кишка тонка. Да и Али Гасанов этого не допустит.
Когда-нибудь появится настоящая оппозиция (без Али Гасанова и низкопоклонства перед Западом), вот она и возьмет власть.

За клевету прямой джехеннеме гедеджексиз

Горе всякому клеветнику, поносящему из-за спины и насмешничающему за спиной хулителю. (Сура «Аль Хумаза», 104:1)

Papa Karlo
05.05.2012, 14:08
Порой, когда читаю мнения некоторых наших форумчан относительно власти и оппозиции в Азербайджане, невольно прихожу к мысли, что мы все ведем себя как зрители шахматного матча, которые согласно регламенту не имеют право вмешиваться в ход игры, то ест, как посторонние наблюдатели, субъективно оценивая ходы обоих игроков попеременно ругаем тех кто играет черными или белыми, иногда обоих, а Хикмет бей просит хотя бы соблюдать баланс при этом, и наверно один бог знает к чему это нас приведет…

Scarlett
05.05.2012, 14:24
Порой, когда читаю мнения некоторых наших форумчан относительно власти и оппозиции в Азербайджане, невольно прихожу к мысли, что мы все ведем себя как зрители шахматного матча, которые согласно регламенту не имеют право вмешиваться в ход игры, то ест, как посторонние наблюдатели, субъективно оценивая ходы обоих игроков попеременно ругаем тех кто играет черными или белыми, иногда обоих, а Хикмет бей просит хотя бы соблюдать баланс при этом, и наверно один бог знает к чему это нас приведет…
критика обоих игроков и есть соблюдения баланса. если власть говорит что права граждан не нарушаются, мы говорим, нет это лож, если оппозиция выставляет фотографию избитого журналиста, и пишет что его убили, мы говорим, нет это лож. Как быть? Лично у меня аллергия ко лжи.

Kerim
05.05.2012, 17:48
to Papa Karlo and Scarlett:

Есть один единственный источник власти - народ! это также отражено в конституции. ВЛАСТЬ(хакимиййет) - понятие емкое. В это понятие входит и игтидар (русского аналога этого слова не знаю) и мухалифет. Плюс еще СМИ. То есть что находит отражение в нашем сознании. Власть это не обязательно та группа людей которые обладают полномочиями. Итак источник нашего суверенитета и власти народ молчит. не высказывает свою позицию. Высказывает только недовольство. До сих пор недовольство было в отношении власти, а теперь и в отношении оппозиции. До сих пор считалось что недовольство властью со стороны народа и со стороны оппозиции совпадает. но с развитием общественного сознания выяснилось, что мотивация у общества и оппозиции разная. Что делать? выработать общественный консенсус по многим ключевым вопросам и опубликовать его. Пусть власть и оппозиция борется за наши симпатии предлагая обществу свои варианты реализации консенсуса или говоря по другому устраивающего всех порядка. Механизма выработки и согласования компромиссного варианта сосуществования НЕ ЗНАЮ! благодарю за внимание.

Dismiss
05.05.2012, 19:06
Мы должны стать едиными в нашей борьбе за Азербайджан...Как же этого не хватает - простого, банального, затертого в советских лозунгах, но так необходимого нам единства.

Monic
05.05.2012, 19:59
Хикмет бей вас постоянно связывают с какими то грантами
что за гранты?
у нас гранты выдают на учебу
вы где то учитесь?))

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 20:51
to Papa Karlo and Scarlett:
Пусть власть и оппозиция борется за наши симпатии

А пусть вы начнете бороться, наконец, за свои права и достоинство

к тому же, нет больше оппозиции, уничтожено всё!

что делать будете?

это вас выселяют, обирают, отнимают бизнес

что делать будем, будем протестовать или будем глазки строить?!

Ашина
05.05.2012, 20:53
"Оппозиция" никогда не придет к власти для этого у нее кишка тонка. Да и Али Гасанов этого не допустит.
Когда-нибудь появится настоящая оппозиция (без Али Гасанова и низкопоклонства перед Западом), вот она и возьмет власть.

Вы и правы, и неправы. Эта оппозиция, конечно, ничего сделать не в состоянии. И настоящая поппозиция появится... И она свергнет режим.... Но вот насчёт "возьмёт власть" сомневаюсь. Вернее даже сказать, почти уверен, что власть после падении режима будет у нынешней оппозиции типа Хикмета. Не обязательно у него конкретно, но у этой команды.

Так бывает во всех неожиданных для еврошайки сменах власти. Как в Тунисе или Кыргызстене. Тогда начинаются судорожные поиски кого-то, кто мог возглавить в переходный период... Быстренько вытаскивают и отряхивают от нафталина борцов с режимом, кое-кого из эмиграции...

В Азербайджане наверняка будет неожиданная смена власти, поэтому именно Хикмет Гаджи-заде (условный) и возглавит Временный Комитет, потом - что-то вроде президента на манер Отунбаевой, потом уже - и т.д. и т.п. А новые лидеры попозже понемногу потянутся наверх или будут репрессированы нынешними борцами с тоталитаризмом.

Так это обычно происходит, и нет никаких пока оснований думать, что в Азербайджане будет как-то по-другому.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 21:06
Хикмет бей вас постоянно связывают с какими то грантами. что за гранты? у нас гранты выдают на учебу
вы где то учитесь?))

Я постоянно провожу социологические и политологические исследования в области гражданских прав, религиозной свободы, политической ситуации в стране и мире, проблем молодежи и пр.

Иногда, когда повезет я нахожу финансовую поддержку этим исследованиям в различных демократических фондах западных стран, точно так же как это делают все исследователи в мире.

Исследования мои, отражая тот уровень развития и прав, что имеется у нас в обществе, вызывают сильные раздражения у властей и провластных вздыхателей. А, поскольку, толком ничего против приведенных мною результатов сказать они не могут (а должны же что-то сказать), то они пытаются дискредитировать эти очевидные результаты таким путем: Аааааа, так это он по заказу все наисследовал. Нет у нас ничего такого плохого, а это просто враги наши на западе заплатили ему (гранты дали) и требуют чернить наше руководство и его вздыхателей.

Все это мы уже во времена СССР проходили и его лидеры и вздыхатели обвиняли своих критиков в продажности западу и остальным трем частям света. Но кончилось это тем, что СССР развалился.

Иншаллах и наша деспотия развалится.

что тогда с ее вздыхателями будет,

ой не знаю

Ziyadli
05.05.2012, 21:31
Когда разного рода бездарям нечего сказать, они постоянно приписывают гранты и прочие корыстные интересы. Потому что судят о других со своей колокольни.

оффтоп

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2012, 21:41
Avropa Birliyinin komissarı Hollandiyalı xanım Neelie Kroes:

" Azərbaycan hakimiyyəti tonunu dərhal aşağı salmalıdır. Son hadisələri yaxından izləyirik. Azərbaycanda bütün təqib və şantajlara baxmayaraq öz peşəsini şərəflə yerinə yetirən jurnalistlərin önündə baş əyirəm."

Molla Nəsrəddin
05.05.2012, 23:19
Вы и правы, и неправы. Эта оппозиция, конечно, ничего сделать не в состоянии. И настоящая поппозиция появится... И она свергнет режим.... Но вот насчёт "возьмёт власть" сомневаюсь. Вернее даже сказать, почти уверен, что власть после падении режима будет у нынешней оппозиции типа Хикмета. Не обязательно у него конкретно, но у этой команды.

Так бывает во всех неожиданных для еврошайки сменах власти. Как в Тунисе или Кыргызстене. Тогда начинаются судорожные поиски кого-то, кто мог возглавить в переходный период... Быстренько вытаскивают и отряхивают от нафталина борцов с режимом, кое-кого из эмиграции...

В Азербайджане наверняка будет неожиданная смена власти, поэтому именно Хикмет Гаджи-заде (условный) и возглавит Временный Комитет, потом - что-то вроде президента на манер Отунбаевой, потом уже - и т.д. и т.п. А новые лидеры попозже понемногу потянутся наверх или будут репрессированы нынешними борцами с тоталитаризмом.

Так это обычно происходит, и нет никаких пока оснований думать, что в Азербайджане будет как-то по-другому.

Описанный вами сценарий вполне возможен.

Однако все же я склонен думать, что он не реализуется. Во-первых, не думаю, что крушение режима начнется ранее чем лет эдак 5-6. За это время эти молодцы успеют окончательно выйти в тираж.

Во-вторых, даже если произойдет форс мажор и режим неожиданно рухнет, то между "пламенными революционерами" такой раздрай начнется, что вы себе и представить не можете! Начнется дележ неубитого медведя - "пламенные революционеры" начнут рвать друг другу глотку с таким остервенением, что ого-го!

В-третьих, ресурсов (как человеческих, так и финансовых) и умений, чтобы взять и удержать власть у "пламенных революционеров" кот наплакал.

Molla Nəsrəddin
05.05.2012, 23:31
Я постоянно провожу социологические и политологические исследования в области гражданских прав, религиозной свободы, политической ситуации в стране и мире, проблем молодежи и пр.

Иногда, когда повезет я нахожу финансовую поддержку этим исследованиям в различных демократических фондах западных стран, точно так же как это делают все исследователи в мире.

Исследования мои, отражая тот уровень развития и прав, что имеется у нас в обществе, вызывают сильные раздражения у властей и провластных вздыхателей.

Неужели? А я грешным делом думал, что ваши "социологические" опусы могут вызвать только гомерический хохот.

Ашина
05.05.2012, 23:44
Описанный вами сценарий вполне возможен.

Однако все же я склонен думать, что во-первых, это будет не ранее чем лет эдак 5-6. За это время эти молодцы успеют окончательно выйти в тираж.

Во-вторых, когда на горизонте замаячит власть, то между ними такой раздрай начнется, что вы себе и представить не можете! Начнется дележ неубитого медведя - "пламенные революционеры" начнут рвать друг другу глотку с таким остервенением, что ого-го!

Да и ресурсов-то у них для того, что бы взять власть нет никаких - ни человеческих, ни финансовых.

Мои многолетние наблюдения за европейским зверинцем привели меня к таким выводам. Просто нет иных примеров, чтобы было как-то по-другому. Если вы знаете примеры других сценариев, я с удовольствием посмотрю и вникну. Если же вы просто убеждены, что обязательно должно призойти что-то другое - но без примеров или доказательств, то такое тоже годится, но я с этим не буду спорить.

Впрочем, и это (условный Хикмет в качестве переходной власти) не самый плохой вариант. То есть, так, пожалуй и лучше. Вернее - не совсем плохо.

Molla Nəsrəddin
05.05.2012, 23:55
Мои многолетние наблюдения за европейским зверинцем привели меня к таким выводам. Просто нет иных примеров, чтобы было как-то по-другому. Если вы знаете примеры других сценариев, я с удовольствием посмотрю и вникну. Если же вы просто убеждены, что обязательно должно призойти что-то другое - но без примеров или доказательств, то такое тоже годится, но я с этим не буду спорить.

Впрочем, и это (условный Хикмет в качестве переходной власти) не самый плохой вариант. То есть, так, пожалуй и лучше. Вернее - не совсем плохо.

Я понимаю к чему вы клоните, но нужно взять поправку на то, что в еврозверинце еще не забыли, что эти уже один раз власть профукали. А Запад слезам не верит и бьет с оттяжкой...

И еще, не следует упускать из виду, что они не способны идти друг-другу на компромиссы во имя стратегической цели. Поэтому, трудно сказать насколько верно рассматривать нас через призму европейского опыта.

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 02:02
А вот тут гворится, что это армяне организовали кампанию против Евровидения в Германии::crazy:


Ада, ада, ада ада

какккк он сразу нашел это в интернете и выставил сюда

Ада, ада, ада ада

и сразу все всем стало ясно

бей! вы игтидаршик от бога

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 02:16
Мои многолетние наблюдения за европейским зверинцем привели меня к таким выводам. Просто нет иных примеров, чтобы было как-то по-другому. Если вы знаете примеры других сценариев, я с удовольствием посмотрю и вникну. Если же вы просто убеждены, что обязательно должно призойти что-то другое - но без примеров или доказательств, то такое тоже годится, но я с этим не буду спорить.

Впрочем, и это (условный Хикмет в качестве переходной власти) не самый плохой вариант. То есть, так, пожалуй и лучше. Вернее - не совсем плохо.

Ада, ада, ада ада

Гурбан оларам прогнозларыныза!

И, главно, все ведь у вас подтверждается!

- "полная уже" победа над армянами в мае прошлого года - скоро годовщину справим

- грациозная дипломатическая победа над Россией

- разгромная победа над дряхлой Европой и в борьбе за Евровидение

- На всех остальных прогнозируется "Хрен-Настрат"

и последнее

- Х.Г. переходный президент!

Джааааан!

Вот вы увидите и это сбудется

и тут далее продолжим про Моллу нашего горемычного

настолько человек не состоянии, что и тут он в этой фантасмогории, талантливо составленной нашим прогнозистом, стал активно возрожать:

Неееееееа... кишка у их тонка... они не моооогут стратегически...

гёзю гётюрьмюр

полная делихана

во что превратился форум

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 02:17
Неужели? А я грешным делом думал, что ваши "социологические" опусы могут вызвать только гомерический хохот.

Ада, ада, ада ада

Ашина
06.05.2012, 03:05
Ада, ада, ада ада

Гурбан оларам прогнозларыныза!

И, главно, все ведь у вас подтверждается!

- "полная уже" победа над армянами в мае прошлого года - скоро годовщину справим

- грациозная дипломатическая победа над Россией

- разгромная победа над дряхлой Европой и в борьбе за Евровидение

- На всех остальных прогнозируется "Хрен-Настрат"

и последнее

- Х.Г. переходный президент!

Джааааан!

Вот вы увидите и это сбудется

и тут далее продолжим про Моллу нашего горемычного

настолько человек не состоянии, что и тут он в этой фантасмогории, талантливо составленной нашим прогнозистом, стал активно возрожать:

Неееееееа... кишка у их тонка... они не моооогут стратегически...

гёзю гётюрьмюр

полная делихана

во что превратился форум

И опять вскипел наш возмущенный разум. Кипуч! Закипает с полпинка.:crazy:

Этот разговор вообще вас не касается. Вас потом позовут.

Monic
06.05.2012, 03:13
Когда разного рода бездарям нечего сказать, они постоянно приписывают гранты и прочие корыстные интересы. Потому что судят о других со своей колокольни.Royal вы почему такой грубый?
мирно общаться не получается?
вас же могут на перчатки пустить)) (в смысле виртуально)))
кто знает,может вы могли бы быть полезным для форума,а из-за грубости вашей у нас не будет шанса об ентом узнать :wink2:

Həmşəri
06.05.2012, 03:36
Royal вы почему такой грубый?
мирно общаться не получается?
вас же могут на перчатки пустить)) (в смысле виртуально)))
кто знает,может вы могли бы быть полезным для форума,а из-за грубости вашей у нас не будет шанса об ентом узнать :wink2:
Если и дальше будет продолжать в таком тоне "болтать"... мы его не только на "перчатки"... мы его сплавим на "мыло"...
Се ля ви...

Ашина
06.05.2012, 03:45
Ада, ада, ада ада

какккк он сразу нашел это в интернете и выставил сюда

Ада, ада, ада ада

и сразу все всем стало ясно

бей! вы игтидаршик от бога

Ну так... Это пишет несвободная российская пресса. Не я же придумал.:crazy:

======================

Но вы так и не ответили на мой вопрос: в чем причина такой странной мании власти ставить памятники и почему в этом вопросе и оппозиция с властью заодно. По крайней мере, она никакой критики этого (просто позорного, если вдуматься) явления не издаёт. Молчит как рыба об лёд.

Полюбуйтесь:


Общество (http://www.knews.kg/ru/society/)
В Бишкеке планируется открытие парка имени Гейдара Алиева (http://www.knews.kg/ru/society/15330/)

http://www.knews.kg/cache/files/news/28583_w300_h213_crop.jpg
30 апр, 16:31

Автор: Дарья Мамонтова (http://www.knews.kg/ru/users/56/news/)

Об этом сегодня, 30 апреля, во время подписания протокола по итогам заседания Совместной межправительственной комиссии по экономическому и гуманитарному сотрудничеству между Кыргызской Республикой и Азербайджаном сообщил первый вице-премьер-министр Кыргызстана Аалы Карашев.

«Мы с радостью встретили инициативу азербайджанской стороны об открытии парка имени лидера азербайджанского народа – Гейдара Алиева в Бишкеке», – сказал он.

Первый вице-премьер Азербайжана Ягуб Эюбов отметил, что азербайджанская сторона планирует продолжать сотрудничество с Кыргызстаном.

«Многие члены нашей делегации впервые посетили Бишкек, и мы в восторге от вашего города и страны. Но самый главный результат нашего визита – это то, что мы полюбили вас, вашу страну и людей», – заключил Ягуб Эюбов.

У меня есть своё объяснение, почему в этом вопросе власть не критикуется оппозицией, хотя для имиджа страны более губительного явления придумать сложно. Но моё объяснение будет слишком обидным, поэтому хотелось бы вашего.

Molla Nəsrəddin
06.05.2012, 09:55
Ада, ада, ада ада

В добавок к прочим своим прелестям, так он еще и заика:

- Ада, ада, ада ада.

Успокойтесь, наконец и внятно скажите, чего вы хотите.

Molla Nəsrəddin
06.05.2012, 10:47
Royal вы почему такой грубый?
мирно общаться не получается?
вас же могут на перчатки пустить)) (в смысле виртуально)))
кто знает,может вы могли бы быть полезным для форума,а из-за грубости вашей у нас не будет шанса об ентом узнать :wink2:

Не отвечайте ему, покажите ему, что он пустое место и все будет тип-топ.

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 12:10
Н
У меня есть своё объяснение, почему в этом вопросе власть не критикуется оппозицией, хотя для имиджа страны более губительного явления придумать сложно. Но моё объяснение будет слишком обидным, поэтому хотелось бы вашего.

мое объяснение такое

вы постоянно находитесь "в поиске несуществующих закономерностей" и "производите заключение по недостающему количеству фактов"

надо себя контролировать, не то это будет развиваться

смотрите вот здесь, например:

http://mi3ch.livejournal.com/1945896.html

Nana
06.05.2012, 13:22
Как же этого не хватает - простого, банального, затертого в советских лозунгах, но так необходимого нам единства.

Единоязычие есть, а вот единодушия не хватает...

Nana
06.05.2012, 13:27
Когда разного рода бездарям нечего сказать, они постоянно приписывают гранты и прочие корыстные интересы. Потому что судят о других со своей колокольни.

Похоже, "разного рода бездарей" вы тоже "со своей колокольни" углядели...
Даже знаю суть вашей узкомыслящей колокольни:
У события - одна причина.
Из ситуации - один выход.
У действия - один мотив.

Molla Nəsrəddin
06.05.2012, 13:36
мое объяснение такое

вы постоянно находитесь "в поиске несуществующих закономерностей" и "производите заключение по недостающему количеству фактов"

надо себя контролировать, не то это будет развиваться

смотрите вот здесь, например:

http://mi3ch.livejournal.com/1945896.html

Вместо того, чтобы доказать, что на самом деле закономерности не существует, ваша братия начинает индульгировать. Т.е. потакать собственным слабостям, обвиняя во всех бедах окружающих.

Вот потому-то, вы и являетесь кучкой маргиналов.

Ашина
06.05.2012, 13:49
мое объяснение такое

вы постоянно находитесь "в поиске несуществующих закономерностей" и "производите заключение по недостающему количеству фактов"

надо себя контролировать, не то это будет развиваться

смотрите вот здесь, например:

http://mi3ch.livejournal.com/1945896.html

Да? Жаль... А то вот я обнаружил новую закономерность: вы засираете своими евро-причитаниями все темы - вне зависимости от содержания. Такое бывало и раньше, но выборочно, а последние недели абсолютно всё и вся!

С чем это связано?

Вот например ваш брат по евроразуму открыл и эту тему. Хотел, видимо, порассуждать о чем-то своем..... Так вы и ему тему засрали.

Мания?:crazy:

Ашина
06.05.2012, 14:31
А этот вопрос вы упорно игнорируете. Зря.

Но вы так и не ответили на мой вопрос: в чем причина такой странной мании власти ставить памятники и почему в этом вопросе и оппозиция с властью заодно. По крайней мере, она никакой критики этого (просто позорного, если вдуматься) явления не издаёт. Молчит как рыба об лёд.

Полюбуйтесь:

В Бишкеке планируется открытие парка имени Гейдара Алиева (http://www.knews.kg/ru/society/15330/)


Конечно, есть очень банальное объяснение: не было команды "Фас!"

Поступит команда - будет и критика, наперегонки:yes:. Кто больше критического пространства словами заполнит. Это объяснение совсем необидное и не его я имел в виду. Вы часть игтидара с одной строны и активист европейского агитпропа - с другой, что он подаёт, то вы и представляете. Почему не поступает команда "Фас!" - отдельный вопрос, и я не о нем.

Почему такая критика не возникает даже случайно? Например, лозунг "Нам нужен Карабах, а не Евровидение!" возник сам по себе как очень логичный в данной ситуации, но потом он был отфильтрован по каким-то другим соображениям хозяина, но он хотя бы возник. А тут - полная пустота.

Здесь мистическая тайна, и у меня нет никаких объяснений, кроме очень обидных для вас. Тут тоже: не для вас лично, а для всего слоя. Типа.

Scarlett
06.05.2012, 14:51
Единоязычие есть, а вот единодушия не хватает...единодушие может быть вокруг единой идеи или цели. для азербайджанцев как и для любой нации единение должно быть как минимум вокруг национальных интересов. а для этого нужно стать хотя бы нацией.

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 14:52
А этот вопрос вы упорно игнорируете. Зря.


Конечно, есть очень банальное объяснение: не было команды "Фас!"

Поступит команда - будет и критика, наперегонки:yes:. Кто больше критического пространства словами заполнит. Это объяснение совсем необидное и не его я имел в виду. Вы часть игтидара с одной строны и активист европейского агитпропа - с другой, что он подаёт, то вы и представляете. Почему не поступает команда "Фас!" - отдельный вопрос, и я не о нем.

Почему такая критика не возникает даже случайно? Например, лозунг "Нам нужен Карабах, а не Евровидение!" возник сам по себе как очень логичный в данной ситуации, но потом он был отфильтрован по каким-то другим соображениям хозяина, но он хотя бы возник. А тут - полная пустота.

Здесь мистическая тайна, и у меня нет никаких объяснений, кроме очень обидных для вас. Тут тоже: не для вас лично, а для всего слоя. Типа.

Гурбан олум, проснитесь!

если нет на наблюдаемой вами фотографии искомого вами лозунга, значит уже - продались, ждут команды?..

Все эти лозунги постоянно озвучиваются в десятках публичных обращений

уже сотни раз говорилось и о памятниках и позоре от них, и о Карабахе-Евровидения

сейчас вот что выдвигается оппозицией, посерьезнее памятников

Доля Алиевых в золотых рудниках (банках мобильной связи т пр.)

http://www.radioazadlyg.org/content/article/24570213.html

Ашина
06.05.2012, 14:55
http://www.radioazadlyg.org/content/article/24570213.html

Приведите примеры. Посмотрю.

Royal
06.05.2012, 15:50
Я постоянно провожу социологические и политологические исследования в области гражданских прав, религиозной свободы, политической ситуации в стране и мире, проблем молодежи и пр.

Иногда, когда повезет я нахожу финансовую поддержку этим исследованиям в различных демократических фондах западных стран, точно так же как это делают все исследователи в мире.

Исследования мои, отражая тот уровень развития и прав, что имеется у нас в обществе, вызывают сильные раздражения у властей и провластных вздыхателей. А, поскольку, толком ничего против приведенных мною результатов сказать они не могут (а должны же что-то сказать), то они пытаются дискредитировать эти очевидные результаты таким путем: Аааааа, так это он по заказу все наисследовал. Нет у нас ничего такого плохого, а это просто враги наши на западе заплатили ему (гранты дали) и требуют чернить наше руководство и его вздыхателей.

Все это мы уже во времена СССР проходили и его лидеры и вздыхатели обвиняли своих критиков в продажности западу и остальным трем частям света. Но кончилось это тем, что СССР развалился.

Иншаллах и наша деспотия развалится.

что тогда с ее вздыхателями будет,

ой не знаю

Хикмет-бей, ее воспеватели запоют другую песню. Разве Вы сомневаетесь? У этих людей нет ни совести, ни достоинства, ни даже элементарно ума, как они здесь блестяще показывают своими абсурдными псевдо-суждениями.

Royal
06.05.2012, 16:27
И опять вскипел наш возмущенный разум. Кипуч! Закипает с полпинка.:crazy:

Этот разговор вообще вас не касается. Вас потом позовут.

(отредактировано)

Только запомните одно: изменения произойдут даже в Азербайджане, рано или поздно. И тогда все вспомнят, кто чем занимался в эти годы. Понятно вам? Вы, конечно, будете бегать и доказывать, как вы преданны идеалам демократии, АДР, Расул-заде и пр., но кто вам поверит? Окажетесь именно там, где ваше место: на помойке истории.

Предупреждение за обсуждение администрации в неположенном месте и переход на личность.

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 16:54
Приведите примеры. Посмотрю.

Так, вот же один из примеров

http://www.radioazadlyg.org/content/article/24570213.html

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 16:56
Хикмет-бей, ее воспеватели запоют другую песню. Разве Вы сомневаетесь? У этих людей нет ни совести, ни достоинства, ни даже элементарно ума, как они здесь блестяще показывают своими абсурдными псевдо-суждениями.

Знаю

но я не для того с ними (3-4 человека) тут общаюсь, чтобы им что-то доказать.

Они мне интересны. как экземпляры

пытаюсь понять, что с ними (и с другими таковыми) можно сделать?

как им и что объяснить

пока ничего не получается

случаи очень запущенные

пока единственное - это их не замечать

но ведь и они (и таковые) - наши граждане

Cайгон и Ямайка
06.05.2012, 17:10
Вместо того, чтобы доказать, что на самом деле закономерности не существует, ваша братия начинает индульгировать. Т.е. потакать собственным слабостям,

Может тут слово онанировать больше подходит?

Ашина
06.05.2012, 17:23
Так, вот же один из примеров

http://www.radioazadlyg.org/content/article/24570213.html

Значит, о памятниках не хочется. Ладно, замнём... Действително, это слишком жестоко. Не надо, да и бесполезно.


А об этих золотых рудниках я посмотрел. Довольно безграмотно. В одном месте говорится, что: Договор стоимостью 2,5 миллиарда долларов для разработки этого месторождения подписан в 2007 году посредством непрозрачной процедуры с консорциумом, который называется AIMROC. Правительство представило этот консорциум как британско-японско-панамский.


А чуть ниже:

Човдар сам по себе является выгодным проектом. По данным Министерства экологии и природных ресурсов Азербайджана, он обладает запасами в 44 тонн золота и в 164 тонн серебра, что в сегодняшних ценах оценивается около 2,5 миллиардов долларов.


Как может "договор быть стоимостью 2.5 миллиардов", если все запасы месторождения и стоят по оценкам столько же? Эта сумма указана в договоре или как? Тоже накатанная схема: придумываются десятки миллиардов украденного... Потом, правда, выясняется, что никаких таких миллиардов нет. Реально собственность оказывается в сотни раз меньше. Но как способ борьбы с тоталитарным режимом годится.

Дерзайте дальше.

Molla Nəsrəddin
06.05.2012, 17:23
Может тут слово онанировать больше подходит?

Нет. Это слово больше подходит для характеристики всей их деятельности в целом.

Molla Nəsrəddin
06.05.2012, 17:28
сейчас вот что выдвигается оппозицией, посерьезнее памятников

Доля Алиевых в золотых рудниках (банках мобильной связи т пр.)

http://www.radioazadlyg.org/content/article/24570213.html

Наглая ложь!

Это выдвигается не оппозицией, а журналистами Хадиджей Исмайловой и Нушабой Фатуллаевой.

За то, что вы не гнушаетесь приписывать себе чужие заслуги, вас на том свете прямым ходом отправят в ад :welcome:, где черти сделают из вас барбекю. :girl_devil::girl_devil::girl_devil:

Ziyadli
06.05.2012, 17:49
(отредактировано)

Только запомните одно: изменения произойдут даже в Азербайджане, рано или поздно. И тогда все вспомнят, кто чем занимался в эти годы. Понятно вам? Вы, конечно, будете бегать и доказывать, как вы преданны идеалам демократии, АДР, Расул-заде и пр., но кто вам поверит? Окажетесь именно там, где ваше место: на помойке истории.

Ути-пути.... я же говорю, никакой разницы. Сейм шит, бат дифферент колорс. Инди де башлаяжахлар "бейимизе гурВан олум")))))

А насчет нашего уважаемого Хикмет бека дело простое: это человек не может стоять даже в телефонной будке самостоятельно, не говоря уже об истоках какого-то движения.

Scarlett
06.05.2012, 17:54
(отредактировано)
а вы где сидите и какое отношение имеете к Азербайджану, что всем грубите?

Ziyadli
06.05.2012, 18:01
Довольно безграмотно.

Ашина,одно ясно: семья имеет там долю. Но эта статья как и прошлая немного безграмотная. Есть уйма неточностей. Просто мне не хочется делать разбор полетов.

Но главный момент: семья имеет долю.

Теперь остаются 3 вопроса: а) можно ли семье иметь эту долю или нет?; б) насколько и как помог им их политическая власть?; в) обошли ли они закон?

Тогда придется демократам выяснять и следущий момент:

На войне с Ираком и с Афганистаном почти все военные контракты пошли в компании некоторого холдинга по названию "Карлайл Груп", где семья Буш имеет громадные акции и папа-Буш является советником этого холдинга (10 лет назад он получал в год около 0,5 миллиона только в качестве зарплаты советника) . Это было напечатано в огромной статье одной серьезнейшой газеты "Ди Цайт" и с тех ни одна другая газета или демократическая организация об этом ни слова не говорила. Каждая ракета, которую выпустили в иракцев и афганцев была произведена в компаниях холдинга Кaрлайл

Ziyadli
06.05.2012, 18:03
а вы где сидите и какое отношение имеете к Азербайджану, что всем грубите?

Если еще один такой выпад, то мой друг Азеритриколор ему укажет, где ему сидеть))))

Ашина
06.05.2012, 20:26
Ашина,одно ясно: семья имеет там долю. Но эта статья как и прошлая немного безграмотная. Есть уйма неточностей. Просто мне не хочется делать разбор полетов.

Но главный момент: семья имеет долю.

Теперь остаются 3 вопроса: а) можно ли семье иметь эту долю или нет?; б) насколько и как помог им их политическая власть?; в) обошли ли они закон?



Конечно, имеет. Если не семья конкретно, то обязательно кто-то из властной корпорации. Иначе и иностранцы не пойдут, если в доле не будет кого-то из местных, кто обеспечит гарантии. Насколько они обошли закон, я не знаю и знать не могу. Скорее всего, по этой части все формальности соблюдены.Так работает такая модель экономики.

Самое печальное для демократии - такая модель в среднеразвитых странах раза в полтора эффективнее, чем демократия. В чисто экономических терминах.

Проект, видимо, не ахти какой взрывной, в случае удачной реализации он может поднять производство золота раза в полтора.

Molla Nəsrəddin
06.05.2012, 20:55
Теперь остаются 3 вопроса: [QUOTE]а) можно ли семье иметь эту долю или нет?;

Если нельзя, но очень хочется, то можно.

б) насколько и как помог им их политическая власть?;

А мог бы кто-нибудь заняться этим бизнесом сам, без участия семьи?
Ответ очевиден.

в) обошли ли они закон?

Тут можно только строить предположения.

Тогда придется демократам выяснять и следущий момент...

"Демократы" ничего не выясняли. Эту инфу кто-то слил. Притом не "оппозиции", а журналистам. Но и журналисты не могли сами, самостоятельно до такого докопаться. В Азербайджане практически нет никакой информационной свободы.

А вот, кто и с какой целью слил инфу, тут можно строить разные догадки.

Ясно только одно, что "демократы" никогда, ни до чего не докопаются. Да и не хотят они этого. Не "царское" это дело!

Их дело - кричать! Покричат они, покричат... и успокоятся (до следующего раза).

Cайгон и Ямайка
06.05.2012, 21:33
научитесь разговаривать цензурно

DISI
06.05.2012, 23:37
Мне все-таки непонятно (отредактировано).

Чтобы было понятно, не уместнее ли показать пример? Тем более, как человек, имеющий отношение к Азербайджану. Ведь при отношении - требования еще выше?!

...У меня с Хикмет-беем есть разногласия, но разговаривать с ним в таком тоне ... не должно быть позволено. Это показывает истинную цену вашему так называемому патриотизму...
... изменения произойдут даже в Азербайджане, рано или поздно ... Вы, конечно, будете бегать и доказывать, как вы преданны идеалам демократии, АДР, Расул-заде и пр., но кто вам поверит?..

Тонко подмечено. История всем и всему даст (и дает) цену.

"Сегодня мы там, куда нас привели наши прошлые мысли". (с) А о чем мы думаем сегодня? Чего хотим от завтра? Кто более патриотичен и демократичен?! Или чего то большего???

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 23:48
Значит, о памятниках не хочется. Ладно, замнём... Действително, это слишком жестоко. Не надо, да и бесполезно. А об этих золотых рудниках я посмотрел. Довольно безграмотно.

О памятниках уже десятки раз писалось и говорилось - считаете это важным - повторяйте сами

А насчет "грамотности" материала, так тут не о грамотности главное слово,

а о том, правда это или нет?

правда ли то, что наследник наш купил дом в Дубае за н-миллионов тугриков и на какие деньги?

правда ли, что такие-то банки и телефоно-мобильная фирма перешли в руки его сестер (и откуда у них средства?)

Как вы считаете - это правда или нет?

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 23:51
Наглая ложь!

Это выдвигается не оппозицией, а журналистами Хадиджей Исмайловой и Нушабой Фатуллаевой. За то, что вы не гнушаетесь приписывать себе чужие заслуги, вас на том свете прямым ходом отправят в ад :welcome:, где черти сделают из вас барбекю.

Но Хаджиджа одна из активисток ПНФА

кроме того и она и другие, расследующие подобные акты коррупции журналисты - это активные члены оппозиционного движения.

так что, лжете вы и и прямой джехеннеме геджеджексинис

Prosecutor
06.05.2012, 23:54
Конечно, имеет. Если не семья конкретно, то обязательно кто-то из властной корпорации. Иначе и иностранцы не пойдут, если в доле не будет кого-то из местных, кто обеспечит гарантии. Насколько они обошли закон, я не знаю и знать не могу. Скорее всего, по этой части все формальности соблюдены.Так работает такая модель экономики.

Самое печальное для демократии - такая модель в среднеразвитых странах раза в полтора эффективнее, чем демократия. В чисто экономических терминах.

Проект, видимо, не ахти какой взрывной, в случае удачной реализации он может поднять производство золота раза в полтора.

Ну не поймут наши "демократы", что бизнес (и экономика в целом) - это одно, а демократия - это другое. Бесплатно переведенных и розданных книжек начитались.

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2012, 23:55
А насчет нашего уважаемого Хикмет бека дело простое: это человек не может стоять даже в телефонной будке самостоятельно, не говоря уже об истоках какого-то движения.

Ну, что за невоспитанность опять?

Ziyadli
07.05.2012, 00:05
Ну, что за невоспитанность опять?

Ты сматри, демократ заговорил о воспитании.... Ну мы не так воспитаны как вы и Лейла-полтора метра, которые оплеухой награждали стариков-академиков и оправдывали это через демократические ценности

Ашина
07.05.2012, 00:11
О памятниках уже десятки раз писалось и говорилось - считаете это важным - повторяйте сами

Я же не о том говорил, есть явление или его нет, а о причинах и таком отношении к нему остальных в обществе. Но лучше - не надо.

А насчет "грамотности" материала, так тут не о грамотности главное слово,

а о том, правда это или нет?

правда ли то, что наследник наш купил дом в Дубае за н-миллионов тугриков и на какие деньги?

правда ли, что такие-то банки и телефоно-мобильная фирма перешли в руки его сестер (и откуда у них средства?)

Как вы считаете - это правда или нет?

Я же сказал, что в проектах такого рода иначе невозможно.


Сообщение от Ашина http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=446036#post446036)
Конечно, имеет. Если не семья конкретно, то обязательно кто-то из властной корпорации. Иначе и иностранцы не пойдут, если в доле не будет кого-то из местных, кто обеспечит гарантии. Насколько они обошли закон, я не знаю и знать не могу. Скорее всего, по этой части все формальности соблюдены.Так работает такая модель экономики.

Самое печальное для демократии - такая модель в среднеразвитых странах раза в полтора эффективнее, чем демократия. В чисто экономических терминах.

Проект, видимо, не ахти какой взрывной, в случае удачной реализации он может поднять производство золота раза в полтора.

Значит, кто-то в доле обязательно.

Что до остального, то это всё возможно, хотя я не понимаю, зачем банкам или каким-то сотовым "переходить в руки сестёр". возможно это такой ход со стороны бизнеса, а может быть, какие-то другие причины.

Вы в общем вот что... Если вы знакомы хотя бы по Википедии в общих чертах с теорией трансакционных издержек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%80% D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0 %BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1% 80%D0%B6%D0%B5%D0%BA), то можно говорить о причинах такого рода явлений в авторитарных режимах. Если нет, то и не надо говорить.

Ziyadli
07.05.2012, 00:31
Если вы знакомы хотя бы по Википедии в общих чертах с теорией трансакционных издержек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%80% D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0 %BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1% 80%D0%B6%D0%B5%D0%BA), то можно говорить о причинах такого рода явлений в авторитарных режимах. Если нет, то и не надо говорить.

Он щас Рейнбоу Бридж Хендрикса цитировать будет))))))))))

Ziyadli
07.05.2012, 00:33
Ну не поймут наши "демократы", что бизнес (и экономика в целом) - это одно, а демократия - это другое. Бесплатно переведенных и розданных книжек начитались.

Хендрикс, Хендрикс, бары Хендрикс
Бютюн демакрАтларын яры Хендрикс))))

Ziyadli
07.05.2012, 00:41
Но Хаджиджа одна из активисток ПНФА

кроме того и она и другие, расследующие подобные акты коррупции журналисты - это активные члены оппозиционного движения.


Она как журналистка раскрыла нам страшную тайну, что президентские дочери учавствуют в бизнесе. Мы все не знали и не ведали. Главное, вы не знали и не ведали. Теперь знаете. Как оппозиция у вас какой план? Что вы собираетесь делать? Ведь вам глаза раскрыли. Теперь... so what?

Будете ли наконец брать бразды правления в свои руки, раз уж такая страшная тайна раскрыта. Ведь вы оппозиция, центр мощи оппозиционных сил в стране. Вот люди говорят "спасите" и... что вы собираетесь делать?

Ведь весь народ (а особенно вы- оппозиционеры) были в неведении и не знали, какие страшные тайны стены дворца хранят. И вот Хаджиджа раскрыла вам глаза.

Ваши действия, Ватсон?

Или эта статья предназначалась не для вас?

Monic
07.05.2012, 01:55
скажите кто он?

http://www.youtube.com/watch?v=-m6wcZhvrT4&feature=player_embedded

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 02:28
Ну не поймут наши "демократы", что бизнес (и экономика в целом) - это одно, а демократия - это другое.

Да это ж нобелевка очердная!

А нельзя ли поподробнее о том откуда деньги на виллы в Дубаи?

не из вашего ли кармана?

и это называется у вас - "бизнес"?

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 02:36
Она как журналистка раскрыла нам страшную тайну, что президентские дочери учавствуют в бизнесе. Мы все не знали и не ведали. Главное, вы не знали и не ведали. Теперь знаете. Как оппозиция у вас какой план? Что вы собираетесь делать? Ведь вам глаза раскрыли. Теперь... so what?

Или эта статья предназначалась не для вас?

Нет, это статья предназначалась для вас, для тех у кого из карманы были забраны деньги для таких покупок

Как я писал уже тут - оппозиции больше нет в Азербайджане

разгромлена.

У нас хватили сил лишь собрать документы об этом грабеже и опубликовать их

А вот вы - граждане страны, труженики - что будете делать?

Из вашего кармана постоянно изымают деньги и покупают себе банки

Теперь это стало вам точно - документально известно

Что делать будете?

Держать карман шире

или что другое? (оппозиционное??? - астфрулла)

Papa Karlo
07.05.2012, 02:37
скажите кто он?

а хороший вопрос... :yes:

ps. очень мной уважаемый человек, настолько, что даже затрудняюсь ответит.

Ziyadli
07.05.2012, 03:17
Нет, это статья предназначалась для вас, для тех у кого из карманы были забраны деньги для таких покупок

Как я писал уже тут - оппозиции больше нет в Азербайджане

разгромлена.

У нас хватили сил лишь собрать документы об этом грабеже и опубликовать их

А вот вы - граждане страны, труженики - что будете делать?

Из вашего кармана постоянно изымают деньги и покупают себе банки

Теперь это стало вам точно - документально известно

Что делать будете?

Держать карман шире

или что другое? (оппозиционное??? - астфрулла)

Я тронут, конечно, этой заботой. Но будучи иностранцем и бывая в Баку пару-раз в году я лично знаю уйму обьектов, которых называют "президентским", "кемаледдинским", "зияевским" итд, итп... Куда не тычь пальцем, вам укажут уйму таких обьектов и фирм. Если я (человек живущим вне Азербайджана) это все знаю, то весь народ (включительно вас- любимых оппозиционеров) знает давно. Только не говорите, что все это для вас новость.

Теперь вопрос: вы себя называя центром оппозиционной мысли (ну скажем, вы правы- оппозиционные действие мертвы, но мысль-то есть... надеюсь), как вы собираетесь на все это реагировать. Вот пришел народ разбуженный Хадиджей к вам и размазывая слезы на лице говорят "а бей, помогите".

Что вы собираетесь делать? Чего вы собираетесь держать шире (вроде уже шире не бывает)?

Если вы не оппи и нет силы, то отойдите в сторонку, распускайте ваши партии и скажите "дзамаат, мы не оппи, нет сил, импотенты мы и делайте то, что хотите". Нийэ джамаатын мазгисини хараб эдирсиниз, агрын алейм?

Ашина
07.05.2012, 03:22
Нет, это статья предназначалась для вас, для тех у кого из карманы были забраны деньги для таких покупок

Как я писал уже тут - оппозиции больше нет в Азербайджане

разгромлена.

У нас хватили сил лишь собрать документы об этом грабеже и опубликовать их

А вот вы - граждане страны, труженики - что будете делать?

Из вашего кармана постоянно изымают деньги и покупают себе банки

Теперь это стало вам точно - документально известно

Что делать будете?

Держать карман шире

или что другое? (оппозиционное??? - астфрулла)

Никто и никого не грабил. Лежало себе золото в земле в пропорции где-то.... допустим 2 г. на тонну. Никто даже не знал, что оно там. Об этом нужно узнать, посчитать, сколько будет стоить его достать и т.д. и т.п. Потом нужно кого-то позвать, чтобы добыть... Это всё - издержки на входе. Не говоря уже обо всём остальном.

Ну, лежало бы это золото там и дальше. Никто бы ничего от него не получил. Может быть "сёстры" слишком мало отдали народу из тех средств, которые они создали. Это - возможно. Но чтобы они кого-то на этом добываем золоте ограбили - неверно.

Только не надо мне очередной раз присуждать Нобелевку.:blush2:

Её уже давно получили все, кто разобрался, кто и сколько при этом создаёт средств. Просто от вас скрыли. Надо вам потребовать, чтобы они все рассказали: за что и при каких остоятельствах они получили свои премии, а то ведь вы и дальше будете рассказывать, что кто-то кого-то ограбил.

Ziyadli
07.05.2012, 03:28
Да это ж нобелевка очердная!

А нельзя ли поподробнее о том откуда деньги на виллы в Дубаи?

не из вашего ли кармана?

и это называется у вас - "бизнес"?

Официально вроде ответил Али Гасанов. Сказал нечто вроде, что дочь президента замужем за олигарха-миллиардера и она сочла нужным/могла подарить любому из своей семьи не одну, а 8 вилл. Вуаля... ответ демократичный. Правда, я сам лично думаю, что ответ из пальца высосанный, но все же ответ.

Теперь о бизнесе: в любом бизнесе есть то, о чем писал выше Ашина (мысль не его, конечно, но вам стоит этим ознакомиться)

Бизнес дело такое: деньги крутятся и в обороте оседают в карманах участников. Это тоже придумал не Ашина, не Просекютер и даже не Алиев. Даже Алиев сам не справился бы с изменением этого закона.

Политика же это искусство контроля за всем этим путем гнилых компромиссов. Почему гнилых? Потому, что других компромиссов не бывает. Все компромиссы гнилые. Только идеи бывают кристально чистимы. В вашей Америке и в нашей Германии тоже))))

Это вам не старикам оплеухи раздавать и демократичным путем оправдывать.

И напоследок: я даже согласился бы всеми вашими идеями и с вашим утверждением, что не только идеи, но и дела (бизнес и политика) бывают кристально чистыми, если бы не одно но. И это "но" гласит так: люди следуют за теми, кто на себя берет ответственность. Берете ли на себя ответственность? Готовы ли вы брать?

Ziyadli
07.05.2012, 03:31
Ну, лежало бы это золото там и дальше. Никто бы ничего от него не получил. Может быть "сёстры" слишком мало отдали народу из тех средств, которые они создали. Это - возможно. Но чтобы они кого-то на этом добываем золоте ограбили - неверно.


О золоте знали и грабили советы. (и все молчали) Просто после советов оно действительно там лежало. И теперь возобновили добычу. Может быть обошлись с народом тамошним круто и это единственное, что меня волнует. И это следует исправить. Остальное пофих.

Ашина
07.05.2012, 03:44
О золоте знали и грабили советы. (и все молчали) Просто после советов оно действительно там лежало. И теперь возобновили добычу. Может быть обошлись с народом тамошним круто и это единственное, что меня волнует. И это следует исправить. Остальное пофих.

Спасибо. Значит, предполагаемые ("на входе") издержки меньше - ровно на сумму, необходимую на сбор информации о ресурсе.

Обращение к твоему чувству попранной справедливости (при виде тех крестьян, которые породолжают хвалить президента, закрывая его портретами дыры в стенах домов) - это и должно быть главным в этой истории. А вот воззвание к тебе в качестве ограбленного, у которого из кармана что-то вытащили - это неправильно и даже (не побоюсь этого слова!) глупо.

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 05:03
Я тронут, конечно, этой заботой. Но будучи иностранцем и бывая в Баку пару-раз в году я лично знаю уйму обьектов, которых называют "президентским", "кемаледдинским", "зияевским" итд, итп... Куда не тычь пальцем, вам укажут уйму таких обьектов и фирм. Если я (человек живущим вне Азербайджана) это все знаю, то весь народ (включительно вас- любимых оппозиционеров) знает давно. Только не говорите, что все это для вас новость.

Теперь вопрос: вы себя называя центром оппозиционной мысли (ну скажем, вы правы- оппозиционные действие мертвы, но мысль-то есть... надеюсь), как вы собираетесь на все это реагировать. Вот пришел народ разбуженный Хадиджей к вам и размазывая слезы на лице говорят "а бей, помогите".

Что вы собираетесь делать? Чего вы собираетесь держать шире (вроде уже шире не бывает)?

Если вы не оппи и нет силы, то отойдите в сторонку, распускайте ваши партии и скажите "дзамаат, мы не оппи, нет сил, импотенты мы и делайте то, что хотите". Нийэ джамаатын мазгисини хараб эдирсиниз, агрын алейм?

что-то вы не въезжаете

я говорю : меня уже нет, некому боольше в сторону отходить

я это официально заявляю

все чем я вам и Хадидже могу помочь так это рассказать вам ей и народу горькую правду, ЧТО Я И ДЕЛАЮ ПОВСЮДУ

1. оппозиции больше нет!

2. вас грабят

3. Бахын гёрюн нейниирсис адывыза лайиг

понятно это?

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 05:10
Никто и никого не грабил. Лежало себе золото в земле в пропорции где-то.... допустим 2 г. на тонну. Никто даже не знал, что оно там. Об этом нужно узнать, посчитать, сколько будет стоить его достать и т.д. и т.п. Потом нужно кого-то позвать, чтобы добыть... Это всё - издержки на входе. Не говоря уже обо всём остальном.

Ну, лежало бы это золото там и дальше. Никто бы ничего от него не получил. Может быть "сёстры" слишком мало отдали народу из тех средств, которые они создали. Это - возможно. Но чтобы они кого-то на этом добываем золоте ограбили - неверно.

Только не надо мне очередной раз присуждать Нобелевку.:blush2:

Её уже давно получили все, кто разобрался, кто и сколько при этом создаёт средств. Просто от вас скрыли. Надо вам потребовать, чтобы они все рассказали: за что и при каких остоятельствах они получили свои премии, а то ведь вы и дальше будете рассказывать, что кто-то кого-то ограбил.

Нет, это конечно не нобелевка, но на ленинскую премию тянет,

с золотом вы хорошо объяснили - оно лежало, никто не знал - теперь там больше его не будет...

а вот с виллами теперь разъясните подробнее

мне кажется, что на покупку вилл в Дубаи были потрачены деньги изъятые из моего и Просекюторовского карманов. Или откуда то еще?

А?

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 05:13
А вот воззвание к тебе в качестве ограбленного, у которого из кармана что-то вытащили - это неправильно и даже (не побоюсь этого слова!) глупо.

Чего ж тут глупого?

это ж закон сохранения материи:

Купили виллы

откуда деньги?

из кармана Зиядлы, Просекютора, Гаджи-заде

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 05:20
Официально вроде ответил Али Гасанов. Сказал нечто вроде, что дочь президента замужем за олигарха-миллиардера и она сочла нужным/могла подарить любому из своей семьи не одну, а 8 вилл. Вуаля... ответ демократичный. Правда, я сам лично думаю, что ответ из пальца высосанный, но все же ответ.

Теперь о бизнесе: в любом бизнесе есть то, о чем писал выше Ашина (мысль не его, конечно, но вам стоит этим ознакомиться)

Бизнес дело такое: деньги крутятся и в обороте оседают в карманах участников. Это тоже придумал не Ашина, не Просекютер и даже не Алиев. Даже Алиев сам не справился бы с изменением этого закона.

Политика же это искусство контроля за всем этим путем гнилых компромиссов. Почему гнилых? Потому, что других компромиссов не бывает. Все компромиссы гнилые. Только идеи бывают кристально чистимы. В вашей Америке и в нашей Германии тоже))))

Это вам не старикам оплеухи раздавать и демократичным путем оправдывать.

И напоследок: я даже согласился бы всеми вашими идеями и с вашим утверждением, что не только идеи, но и дела (бизнес и политика) бывают кристально чистыми, если бы не одно но. И это "но" гласит так: люди следуют за теми, кто на себя берет ответственность. Берете ли на себя ответственность? Готовы ли вы брать?

сложноватое изложение и суть его в том, опять тут я виноват и я к чему-то не готов

ну, лааадно - это постоянное место

но я вам официльно заявляю: Я ради вас погибать не намерен. Идите и сами защищайте свои карманы.

а вот если я вас правильно понял из вашего изложения следует вот это:

Да, нас грабят. Но таков закон природы и всемирной истории. всех всегда и везде грабили. вот и нас пусть грабят,

и нечего тут нам душу бередить

(я упростил тут, но суть такая или я ошибаюсь?)

Ашина
07.05.2012, 05:24
Чего ж тут глупого?

это ж закон сохранения материи:

Купили виллы

откуда деньги?

из кармана Зиядлы, Просекюрота, Гаджи-заде

Вы ничего не напутали? И там у вас в кармане что-то было? Постарайтесь вспомнить точно. Это очень важно, возможно назревает Нобелевка, если эти деньги были у вас в карманах, а потом их отобрали на покупку виллы.

Ашина
07.05.2012, 06:06
Зиядлы, я горд, что определил Хикмета в председатели Переходного Совета. Годится! Ловкий оппортунист.

Обрати внимание:
Купили виллы

откуда деньги?

из кармана Зиядлы, Просекютора, Гаджи-заде он вспомнил, что действительно у него в кармане ничего не было до покупки вилл сёстрами... Почувствовал в моих словах что-то неладное и на всякий случай быстро переметнулся в ряды тех, кого ограбили.

До этого он говорил, что "вас ограбили".:crazy:

Molla Nəsrəddin
07.05.2012, 10:40
Но Хаджиджа одна из активисток ПНФА

Наглая ложь!

...кроме того и она и другие, расследующие подобные акты коррупции журналисты - это активные члены оппозиционного движения.

Расследовать акты коррупции обязан любой журналист, независимо от политической ориентации, если конечно он способен проводить журналистские расследования. И это, никоим образом не может служит основанием для того, чтобы его произвольно приписывали к "оппозиционному" или какому-то другому лагерю.

...так что, лжете вы и и прямой джехеннеме геджеджексинис

Поговорите, поговорите у меня г-н Барбекю! :diablo::JC_spank:

P.S. Кстати, для расширения кругозора, членство в партии является грубым нарушением принципа независимости журналистики.

Molla Nəsrəddin
07.05.2012, 11:10
что-то вы не въезжаете

я говорю : меня уже нет, некому боольше в сторону отходить

я это официально заявляю

В таком случае, что это за клоунада проводилась (дважды!) на 20-ом участке?

И почему вы убеждали меня принять участие в этом сюрном сборище?

все чем я вам и Хадидже могу помочь так это рассказать вам ей и народу горькую правду, ЧТО Я И ДЕЛАЮ ПОВСЮДУ

1. оппозиции больше нет!

Проснись и пой! Ее никогда и не было.

2. вас грабят

А вам-то какое до этого дело?

3. Бахын гёрюн нейниирсис адывыза лайиг понятно это?

Yapdığınız iş adınıza layiqdir!


P.S.

Куда ты завёл на Сусанин герой?
Постойте ребята, я сам здесь впервой...

Куда ты завёл нас - не видно ни зги?
Идите за мной, не дурите мозги...

Давайте отрежем сусанину ноги!
Не надо, не надо... Я вспомнил дорогу...

Ziyadli
07.05.2012, 12:27
но я вам официльно заявляю: Я ради вас погибать не намерен.


Ну теперь вы знаете, почему народ за вами не идет. Люди идут за людьми, которые готовы умереть и за свои идеи. Особенно если они готовы давать старику за эту идею оплеуху и потом защишать.

Помните, ка вы там кричали "да в нашем народе нет мужика, как нам работать в такой стране, никто не хочет подставиться свою голову под дубинку". Помните?

Так вот, дорогой бей, у всех вы требуете "встань, подставь голову, кричи, плачь"... и это все для чего? Для того, чтобы к власти пришли такие люди как вы? Один призывает народ к протестам, но потом заявляет "а я дома чай пил", а другой на форуме всем нам "мазги сделал" со своим Хендриксом, а сейчас говорит "ради вас умирать не намерен"))))))

ПС: Лично я готов умереть за свои идеалы. Мне скажут, что "гага, тебя убиваем, но проблему твою решим". Нет проблем. Сразу же растегиваю рубашку.

Да, нас грабят. Но таков закон природы и всемирной истории. всех всегда и везде грабили. вот и нас пусть грабят,


Бэ Амерка нолду, а бей? А я думал в Америке или в Германии не грабят. Бэ демакратья? Бэ либерализм? Ханджар олду, айэ бунлар?

Ziyadli
07.05.2012, 12:33
Зиядлы, я горд, что определил Хикмета в председатели Переходного Совета. Годится! Ловкий оппортунист.
:crazy:

Да ладно, брат. Я эт всегда знал

Знаю я эту совковую шушеру, которая теперь научилась пару фразам из программы грантодателей и нам теперь продают это под Рейнбоу Бридж Хендрикса.

Суть одна: ловить змею руками Сейид Ахмеда.

У нас в полку был такой замполит один. Один в один. Тот просто толкал нам речи про "советский союз" под песню "Беловежская Пуща" и "Трава у дома"

Вне политики, Хик классный мужик. Посидеть с ним и послушать Хендрикса можно, когда нефих делать. Можно даже косяк забить (жаль, что не курю, а то моменты бывают, что хочешь забить косяк и сесть слушать какого-то гитариста)

Ziyadli
07.05.2012, 12:36
И тут бир дене туш:

"И снится нам не рокот космодрома.
Ни эта ледяная синева а снится нам трава"

Ziyadli
07.05.2012, 12:42
Наглая ложь!


Айэ, а молла, ты разве знаешь, где заканчивается ПНФА, а где начинается Мусават? Или где границы между журналистом и политологом или политиком?

Они сами не знают.

Например, нафх нужен ПНФА и Мусават раздельно? У них что, разные идеи? Если да, то какие?

Или если они такие демократы, то какого хрена уже как 20 лет один и тот же человек возглавляет оппозиционную партию. Че-там, среди них никого достойного более, кого можно было бы избирать и сказать "иди, гага, свежими силами бороться с этой поганной властью"?

Просто лаффку открыли.

Prater
07.05.2012, 12:46
Никто и никого не грабил. Лежало себе золото в земле в пропорции где-то.... допустим 2 г. на тонну. Никто даже не знал, что оно там. Об этом нужно узнать, посчитать, сколько будет стоить его достать и т.д. и т.п. Потом нужно кого-то позвать, чтобы добыть... Это всё - издержки на входе. Не говоря уже обо всём остальном.

Ну, лежало бы это золото там и дальше. Никто бы ничего от него не получил. Может быть "сёстры" слишком мало отдали народу из тех средств, которые они создали. Это - возможно. Но чтобы они кого-то на этом добываем золоте ограбили - неверно.


Ашина, ты не прав.

Если действительно на сестер зарегистрированы какие-либо кампании, имеющие долю в золотодобывающем консорциуме, то налицо конфликт интересов и в странах ЕС это был бы повод для импичмента и моментально закончилось бы отставкой президента.

Как раз покупка вилл в Дубае, ничего не значит с юридической точки зрения. Потому что еще надо доказать чьи средства были потрачены, может действительно Агаларова.

А вот с золотом, даже не важно, грабили или честно инвестировали на конкурентных условиях. Конфликт интересов есть? Есть. А тем более он еще был скрыт от публики. Моментальный импичмент в любой стране ЕС.

РадиоАзадлыг еще стоило бы опубликовать сканы выписок из панамского реестра.

Так что аргументировать, что мол "это все нормально" не верно с твоей стороны.



Другое дело - аргументация "а что здесь нового?". Я думаю большинство нашего общества знает, что в коррупционные схемы вовлечена вся верхушка нашей сегодняшней власти. Но в обществе это принимается как факт и не осуждается.

На постсоветском пространсве сегодня господствует извращенная мораль, по которой тот кто имеет "левые" уважаем обществом, а того кто работает честно называют "лохом".

Поэтому все эти "разоблачения", что делает Азадлыг, не имеют никакого значения, потому что не вызывают у общества эмоций. А нет эмоций, нет гнева - нет и реакции на "разоблачения".

Ziyadli
07.05.2012, 13:01
Ашина, ты не прав.

Если действительно на сестер зарегистрированы какие-либо кампании, имеющие долю в золотодобывающем консорциуме, то налицо конфликт интересов и в странах ЕС это был бы повод для импичмента и моментально закончилось бы отставкой президента.

Как раз покупка вилл в Дубае, ничего не значит с юридической точки зрения. Потому что еще надо доказать чьи средства были потрачены, может действительно Агаларова.


А вот с золотом, даже не важно, грабили или честно инвестировали на конкурентных условиях. Конфликт интересов есть? Есть. А тем более он еще был скрыт от публики. Моментальный импичмент в любой стране ЕС.


Вот именно надо доказывать этот конфликт интересов. Например, если папа-Буш случайно оказывается советником и инвестором в группе Карлайл, которая во время войны получает миллиардные заказы из бюджета, то это "конфликт интересов" или нет?

Так и в случае сестер: они вроде взрослые люди (пред законом) и не обьязаны жить под кровом отца (по европейским меркам). Теперь надо доказывать, насколько и как папаша помогал им.

А инвестиции в конкурентных условиях в Азербайджане... это из области фантастики. Ни Би-Пи, ни остальные не инвестировали в таких условиях. Да и по рейтингу инвестиций Азербайджан не та страна, чтобы люди бежали сувать сюда свои последние бабки. Вот это кстати, более серьезный разговор.

Одним словом, на Западе был бы скандал... и то не всегда. Все зависит от ситуации.

Ельф купил в Германии самый большой НПЗ не на конкурентных условиях. Это только после того, как Коля убрали стало ясно. Просто хотели сломать мощь ХДУ.


Другое дело - аргументация "а что здесь нового?". Я думаю большинство нашего общества знает, что в коррупционные схемы вовлечена вся верхушка нашей сегодняшней власти. Но в обществе это принимается как факт и не осуждается.

На постсоветском пространсве сегодня господствует извращенная мораль, по которой тот кто имеет "левые" уважаем обществом, а того кто работает честно называют "лохом".

Поэтому все эти "разоблачения", что делает Азадлыг, не имеют никакого значения, потому что не вызывают у общества эмоций. А нет эмоций, нет гнева - нет и реакции на "разоблачения".


А это уже совсем другой разговор. Сейчас Хик делает вид, что удивлен. И я удивлен, что он удивлен)))))

А гнева нет потому, что многие (еси не все) бы так сделали. Сосайэти ин транзишн, грят соцпсихологи)))))

Royal
07.05.2012, 13:09
Знаю

но я не для того с ними (3-4 человека) тут общаюсь, чтобы им что-то доказать.

Они мне интересны. как экземпляры

пытаюсь понять, что с ними (и с другими таковыми) можно сделать?

как им и что объяснить

пока ничего не получается

случаи очень запущенные

пока единственное - это их не замечать

но ведь и они (и таковые) - наши граждане

(отредактировано)

Засим удаляюсь.

Ziyadli
07.05.2012, 13:16
Хикмет-бей, я бы не стал тратить свое время и предоставлять им больше значения, чем они заслуживают. Вы же видите: это кучка совершенно циничных, не особо грамотных, совковых до мозга костей людишек, которые сидят круглосуточно на форуме, хвалят друг друга и получают от этого кайф. Видимо, больше им в жизни не от чего кайф получать. Большинство из них даже не живут в Азербайджане, и никакого значения то, что они думают, не имеет. Абсолютно никакого. Не надо тратить время на идиотов. Засим удаляюсь.

Ребят, кто же все таки этот (отредактировано)?

Ашина
07.05.2012, 13:18
Ашина, ты не прав.

Если действительно на сестер зарегистрированы какие-либо кампании, имеющие долю в золотодобывающем консорциуме, то налицо конфликт интересов и в странах ЕС это был бы повод для импичмента и моментально закончилось бы отставкой президента.

Как раз покупка вилл в Дубае, ничего не значит с юридической точки зрения. Потому что еще надо доказать чьи средства были потрачены, может действительно Агаларова.

А вот с золотом, даже не важно, грабили или честно инвестировали на конкурентных условиях. Конфликт интересов есть? Есть. А тем более он еще был скрыт от публики. Моментальный импичмент в любой стране ЕС.

РадиоАзадлыг еще стоило бы опубликовать сканы выписок из панамского реестра.

Так что аргументировать, что мол "это все нормально" не верно с твоей стороны.



Другое дело - аргументация "а что здесь нового?". Я думаю большинство нашего общества знает, что в коррупционные схемы вовлечена вся верхушка нашей сегодняшней власти. Но в обществе это принимается как факт и не осуждается.

На постсоветском пространсве сегодня господствует извращенная мораль, по которой тот кто имеет "левые" уважаем обществом, а того кто работает честно называют "лохом".

Поэтому все эти "разоблачения", что делает Азадлыг, не имеют никакого значения, потому что не вызывают у общества эмоций. А нет эмоций, нет гнева - нет и реакции на "разоблачения".

Пратер, я не сказал, что "всё нормально". Вопрос в том, украли эти деньги из карманов или нет. Вот я утверждаю, что этих денег до начала разработки золота вообще нигде не было - ни в чьих-то карманах, ни вообще где-то. Что совсем не значит, что дочери Алиева вправе взять их себе и что они при этом никому и ничего не должны.

В смысле экономического обоснования претензий к собственникам они где-то на уровне середины 19 века, но пытаются поднимать народ в 21 веке. Их там учителя кормят теоретическим секонд-хендом, который они потом пытаются впарить народу.

Ашина
07.05.2012, 13:20
оффтоп

Ziyadli
07.05.2012, 13:23
оффтоп

Ашина
07.05.2012, 13:27
оффтоп

Xan
07.05.2012, 13:28
Как же этого не хватает - простого, банального, затертого в советских лозунгах, но так необходимого нам единства.

откуда ему взяться? это вопрос. интересно ваше мнение.

Ziyadli
07.05.2012, 13:31
Смотри лс. Действительно, так дешевле - не поднимать базар.

Got it. И сразу же настроение поднялось.

Royal
07.05.2012, 14:04
Поэтому все эти "разоблачения", что делает Азадлыг, не имеют никакого значения, потому что не вызывают у общества эмоций. А нет эмоций, нет гнева - нет и реакции на "разоблачения".

эмоций нет до поры-до времени. А потом возьмет и грохнет. Властям нужно идти на уступки, пока они на коне. По крайней мере, они могут делать это с позиции силы. Но время уходит. И завтра будет поздно. Вот этого про-властные дебилы, которые тут пишут, никак не поймут.

Ziyadli
07.05.2012, 14:15
эмоций нет до поры-до времени. А потом возьмет и грохнет. Властям нужно идти на уступки, пока они на коне. По крайней мере, они могут делать это с позиции силы. Но время уходит. И завтра будет поздно. Вот этого про-властные дебилы, которые тут пишут, никак не поймут.

Ну дык радуйтесь. Если завтра будет поздно и они не будут на коне, то это же должно все евро-идиотов устраивать? Или вам евро-идиотам дана другая устаноффка?

Кстати, передай привет Ферхойгену. Скажи, Зиядлы купил крокодила зеленого)))

Royal
07.05.2012, 14:23
Ну дык радуйтесь. Если завтра будет поздно и они не будут на коне, то это же должно все евро-идиотов устраивать? Или вам евро-идиотам дана другая устаноффка?

Кстати, передай привет Ферхойгену. Скажи, Зиядлы купил крокодила зеленого)))

оффтоп, нецензурные выражения

Ziyadli
07.05.2012, 14:27
оффтоп

оффтоп

Monic
07.05.2012, 15:10
а хороший вопрос... :yes:

ps. очень мной уважаемый человек, настолько, что даже затрудняюсь ответит.
мне кажется я это имя здесь уже где то встречала
приятный человек
так все таки,кто он?

читаю уже который день эту тему и не только эту,все пытаюсь понять,почему не любите партию Мусават
о самой партии мало знаю,но читала немало постов Мусаватиста
и должна признаться,мне нравились его посты
может у вас свои причины не любить их,но по отношению к туркам они очень даже лайк
так что я за Мусават)):rolleyes:
и все таки,почему они вам так не нравятся,вроде как правильные вещи пишут?:wink2:

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 15:12
Вы ничего не напутали? И там у вас в кармане что-то было? Постарайтесь вспомнить точно. Это очень важно, возможно назревает Нобелевка, если эти деньги были у вас в карманах, а потом их отобрали на покупку виллы.

именно из наших карманов и изъяли

других источников у них и нет

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 15:18
Ну теперь вы знаете, почему народ за вами не идет.

Опять невъезд

А я и не призывал народ за кем то идти

идите сами за собой!

протестуйте сами против ваших унижений и грабежа в отношении вас

Еще раз - на меня (нас) ничего не скидывайте (да и нет уже нас)

Сами давайте, защищайте свои права сами.

Turku Kettola
07.05.2012, 15:26
...,все пытаюсь понять,почему не любите партию Мусават...



Лично я с большой симпатией и теплотой отношусь к партии "Мусават".

Но увы, ветер истории унес ее практически в небытие. В двадцатые годы годы прошлого века. Нынешний Мусават - это подмена, " воровство печати " и переформатирование лозунгов. А если скажем либерастическое "евангелие" от г. Х. Гаджи-заде тоже Мусават - то это вообще глумление и пост-модернистские пляски на гробах отцов-основателей и Мусават и АДР.

Monic
07.05.2012, 15:27
Опять невъезд

А я и не призывал народ за кем то идти

идите сами за собой!

протестуйте сами против ваших унижений и грабежа в отношении вас

Еще раз - на меня (нас) ничего не скидывайте (да и нет уже нас)

Сами давайте, защищайте свои права сами.почему нет?
ваша партия распалась?

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 15:31
читаю уже который день эту тему и не только эту,все пытаюсь понять,почему не любите партию Мусават
о самой партии мало знаю,но читала немало постов Мусаватиста
и должна признаться,мне нравились его посты
может у вас свои причины не любить их,но по отношению к туркам они очень даже лайк
так что я за Мусават)):rolleyes:
и все таки,почему они вам так не нравятся,вроде как правильные вещи пишут?:wink2:

Они одни любят Мусават из страха репрессий, другие из корыси

А конкретно вот почему:

ТИПЫ ИГТИДАРЩИКОВ (сторонников режима на форуме)

хочу высказать благодарность руководству форума, что пригласило меня сюда, ибо встретил я тут в вашем лице еще одного невиданного мною ранее психологического типажа (которого бы я не встретил никогда в "арэале своего проживания").

Как появился я тут, так встретил несколько типов игтидаршиков (или игтидароговорящих)

1. игтидаршики (или игтидароговорящие) из страха! (то есть скажу тут на форуме чего лищнего, заметят, настучат и меня уволят с работы)

2. игтидаршики (или игтидароговорящие) из страха, который уже пожрал все внутри! =- это люди пораженные стокгольмским синдромом. Психика их - деформирована, и теперь они вместо того. чтобы обвинять своих мучителей, стали ненавидеть тех, кто пытается им помочь.

3. игтидаршики из выгоды - принадлежат (или близки) к этому клану и широко пользуются существующим беззаконием в собственных целях и защищают игтидар по мере сил

4. Есть еще тут пару-тройка социопатов - hər nə gördüm əyri gördüm, özgə halət görmədim - кроют всех на право и налево и в своих бедах обвиняют кого угодно, только не себя. Главная задача их на форуме - разрушить всякую ценностную позицию - типа "Брумель ики метре оппоныб? Демяк, адамы вар".


5. Но вот в вашем лице, уважаемый "Защитник Небоскреба" я обрел совершенно новый и ранее малоизученный экспонат

Не то, что вы игтидарщик из страха или из выгоды, нет, бери выше! Вы игтидарщик по природе. То есть, глаза ваши устроены так, что вы даже не видите тех ужасов, которые тут творятся над людьми. Просто нет у ваших глаз такой функции.

Далее, вы абсолютно убеждены, что все что у нас происходит это хорошо, это развитие и иного нашим людям не дано.

И еще далее, вы считаете, что "единственно, что этому прекрасному развитию мешает это - НЕТ, НЕ НЕДОВОЛЬСТВО НАРОДА, ибо народ у нас благодарный и терпеливый, а те РВУЩИЕСЯ К ВЛАСТИ И НАБРАВШИЕСЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ ХРЕНИ отщепенцы, не дающие вам (вместе в кланом) спокойно развивать страну, через строительство небоскреба.

Мало того, что эти отщепенцы сами мешают, но именно они выдумывают и вооружают (вы так и написали - "именно вы!...") наш благодарный и терпеливый народ стереотипами недовольства, протеста и защиты своих прав!

Если б европейская хрень из уст оппи не мешала бы клану, то мы бы развивались семимильными шагами и Небоскреб уже давно был бы построен".

Вот какой уникальный случай, дорогой Ашина мы приобрели в вашем лице

А кстати, вспомнил, такой же феномен являла нам моя любимая Дейка (как я по ней соскучился). Обсуждаю тут с нами незаконный домов снос, протесты и требования жильцов, Дейка прямо, точно как и вы написала: "Этим (выселенным) людям вы запудриваете мозги и они протестуют. Им сейчас не адвокаты нужны а психологи (чтобы успокоить их и прекратить эти стоны)".

Так что, наше глубокое исследование на форуме продолжается

Спасибо Дисмисс ханум за такую предоставленную возможность

Monic
07.05.2012, 15:34
Лично я с большой симпатией и теплотой отношусь к партии "Мусават".

Но увы, ветер истории унес ее практически в небытие. В двадцатые годы годы прошлого века. Нынешний Мусават - это подмена, " воровство печати " и переформатирование лозунгов. А если скажем либерастическое "евангелие" от г. Х. Гаджи-заде тоже Мусават - то это вообще глумление и пост-модернистские пляски на гробах отцов-основателей и Мусават и АДР.у вас такое же отношение к ним как к МНР?
кстати,мой брат говорит,что МНР подставили
в партии появилось много подставных людей
может Мусават тоже спецом унесли в небытие?

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 15:35
Лично я с большой симпатией и теплотой отношусь к партии "Мусават".

Но увы, ветер истории унес ее практически в небытие. В двадцатые годы годы прошлого века. Нынешний Мусават - это подмена, " воровство печати " и переформатирование лозунгов. А если скажем либерастическое "евангелие" от г. Х. Гаджи-заде тоже Мусават - то это вообще глумление и пост-модернистские пляски на гробах отцов-основателей и Мусават и АДР.

1. Вы просто придумали себе свой Мусават

и вы не один такой

вот Осси, он тоже за Мусават, но какой-то свой Мусават

Магия Мусават схожа с магией волшебника изумрудного города - здесь каждый видит в Мусават то, что ему хочется видеть


2. И наконец, лидеры АДР не были кюфте-бозбашами и всегда выступали за равноправие и развитие женщин и я лишь продолжаю эту традицию

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 15:41
Ашина, ты не прав.

Если действительно на сестер зарегистрированы какие-либо кампании, имеющие долю в золотодобывающем консорциуме, то налицо конфликт интересов и в странах ЕС это был бы повод для импичмента и моментально закончилось бы отставкой президента.

С кем ты споришь, кого уговариваешь

ты не видишь, что это - "игтидарщик от бога"

это именно тот, кто и пользуется результатами от грабежа народа

вот он и пытается тут это защищать

а ты ему - "не прав"

нет он прав, а ты виноват

ты виноват лишь в том, что ему хочется кушать (с)

Prater
07.05.2012, 15:48
Пратер, я не сказал, что "всё нормально". Вопрос в том, украли эти деньги из карманов или нет. Вот я утверждаю, что этих денег до начала разработки золота вообще нигде не было - ни в чьих-то карманах, ни вообще где-то. Что совсем не значит, что дочери Алиева вправе взять их себе и что они при этом никому и ничего не должны.

В смысле экономического обоснования претензий к собственникам они где-то на уровне середины 19 века, но пытаются поднимать народ в 21 веке. Их там учителя кормят теоретическим секонд-хендом, который они потом пытаются впарить народу.

Ашина, любая коррупционная схема по сути воровоство.

В данном случае - тендера ведь не было. Был бы тендер, в котором приняла бы участие только компания сестер Алиевых - был бы другой разговор.

Тогда можно было бы говорить, что вот, никто не захотел инвестировать, а сестры захотели.

А так, была концессия, которую по блату на неконкурентных условиях отдали сестрам Алиевым. И всё. А это есть коррупция - а значит воровство. Потому что возможно другая золотодобывающая компания предложила бы условия лучше.

Turku Kettola
07.05.2012, 15:49
у вас такое же отношение к ним как к МНР?
кстати,мой брат говорит,что МНР подставили
в партии появилось много подставных людей
может Мусават тоже спецом унесли в небытие?


МНР - это наиболее симпатичная партия моему сердцу среди турецких партий. Так сказать - по духу. :rolleyes:


А если хотите глубже понять проблему - советую как-нибудь в свободный вечерок проштудировать эту тему на нашем форуме. Многое поймете и узнаете. И про АДР и про Мусават и про нац. идею и т.д.


http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10272

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 15:50
А так, была концессия, которую по блату на неконкурентных условиях отдали сестрам Алиевым. И всё.

А откуда у них деньги

почему вы обходите этот момент стороной?

Prater
07.05.2012, 15:58
А откуда у них деньги

почему вы обходите этот момент стороной?

В статье же не написано откуда у них деньги. А мы обсуждаем конкретную информацию.

Turku Kettola
07.05.2012, 16:04
Monic

Кстати, уважаемая. Чтобы Вы убедились в том, что мои симпатии к Мусават возникли не сегодня в этой теме - обратите внимание на мою подпись, которая присутствует с того времени как я появился на форуме. Это практически слоган того-реального Мусавата.:yes:
Только он звучал еще более побудительно.

prostak
07.05.2012, 16:08
Monic, хочется надеяться, что в нашей стране борьба Добра против Зла вступает в завершающую стадию.

Так вот, Зло во власти, а в авангарде сил Добра идет Партия Мусават.

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 16:17
В статье же не написано откуда у них деньги. А мы обсуждаем конкретную информацию.

а ты зри в корень!

Molla Nəsrəddin
07.05.2012, 16:18
Monic...в нашей стране борьба Добра против Зла вступает в завершающую стадию.

...в авангарде сил Добра идет Партия Мусават.

"Kül başına Hitler, gör üstünə kim gəlir" (c)!

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 16:19
почему нет?
ваша партия распалась?

в Азербайджане больше нет политических партий

репрессировано всё!

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 16:21
Вот именно надо доказывать этот конфликт интересов. Например, если папа-Буш случайно оказывается советником и инвестором в группе Карлайл, которая во время войны получает миллиардные заказы из бюджета, то это "конфликт интересов" или нет?

Так и в случае сестер: они вроде взрослые люди (пред законом) и не обьязаны жить под кровом отца (по европейским меркам). Теперь надо доказывать, насколько и как папаша помогал им.

А инвестиции в конкурентных условиях в Азербайджане... это из области фантастики. Ни Би-Пи, ни остальные не инвестировали в таких условиях. Да и по рейтингу инвестиций Азербайджан не та страна, чтобы люди бежали сувать сюда свои последние бабки. Вот это кстати, более серьезный разговор.

Одним словом, на Западе был бы скандал... и то не всегда. Все зависит от ситуации.

Ельф купил в Германии самый большой НПЗ не на конкурентных условиях. Это только после того, как Коля убрали стало ясно. Просто хотели сломать мощь ХДУ. А это уже совсем другой разговор. Сейчас Хик делает вид, что удивлен. И я удивлен, что он удивлен)))))

А гнева нет потому, что многие (еси не все) бы так сделали. Сосайэти ин транзишн, грят соцпсихологи)))))

Пусть все западные лидеры-воры пойдут прямым ходом в джехеннем

и пусть наши тоже туда идут

ОК-мы?

prostak
07.05.2012, 16:27
"Kül başına Hitler, gör üstünə kim gəlir" (c)!

Спасибо, вы сподвигли меня создать новую тему. Правда, она будет связана не с Адольфом, а с нашими Ахмедами и Мамедами.

Prater
07.05.2012, 17:11
а ты зри в корень!

ну если смотреть в корень, то на сегодняшний день, в Азербайджане, всем и так все ясно. Но по причинам указанным выше, это ничего не меняет.

Dismiss
07.05.2012, 17:51
откуда ему взяться? Спроси что-нибудь полегче...

Ашина
07.05.2012, 18:00
Ашина, любая коррупционная схема по сути воровоство.


В высоком смысле - да! Воровство. Только осталось уточнить - у кого воровство.


В данном случае - тендера ведь не было. Был бы тендер, в котором приняла бы участие только компания сестер Алиевых - был бы другой разговор.

Тогда можно было бы говорить, что вот, никто не захотел инвестировать, а сестры захотели.

А так, была концессия, которую по блату на неконкурентных условиях отдали сестрам Алиевым. И всё. А это есть коррупция - а значит воровство. Потому что возможно другая золотодобывающая компания предложила бы условия лучше.

А тут вот что... Никакая другая компания вложить что-то мимо "сестёр, братьев, племяников" или просто "друзей и соратников" не может и (главное) не захочет. Кто же будет рисковать, если можно взять в долю и не пАриться с чудовищными рисками?

Более того, никакие из всех возможных на сегодняшний день демократических правительств не смогут привлечь деньги в страну. Все возможные кандидаты на роль демократического правителства живут экономическими понятиями 19 века. Они просто ментально не в состоянии работать с инвесторами. Кроме того, с демократическим правительством резко возрастают риски, а значит и транскационные издержки.

Следовательно, эти деньги находятся за рубежом. Никаким иным способом, кроме как коррупционным, они сюда попасть не могут и не хотят. А те, кто мог бы по общедемократической схеме приглашать деньги в страну, это сделать не в состоянии в силу неграмотности и подверженности буйным фантазиям.

Итак: деньги у иностранцев. Приходят они только вместе с "сёстрами". Вопрос: у кого они воруют эти деньги?

Prater
07.05.2012, 19:11
В высоком смысле - да! Воровство. Только осталось уточнить - у кого воровство.

в итоге у народа. При проведении тендера в конкурентных условиях, победитель предложил бы лучшие финансовые условия - это касается доли государства в концессии и многого другого. Соответственно в бюджет в итоге поступило бы больше денег.


А тут вот что... Никакая другая компания вложить что-то мимо "сестёр, братьев, племяников" или просто "друзей и соратников" не может и (главное) не захочет. Кто же будет рисковать, если можно взять в долю и не пАриться с чудовищными рисками?

То есть вначале государством создаются условия, когда "мимо сестер" вкладывать боятся, а затем, ты Ашина заявляешь что "сестры создают средства".

И второе. Если так уверены, что побояться вкладывать, сделали бы тендер. И потом сказали бы - вот, мы провели тендер, никто кроме этой компании не заинтересовался. Так нет же, даже тендера не было. Так что утверждать "никто бы не вложил" ты уже не можешь. Целенаправленно устранили даже мизерный шанс вложить кому-либо другому.

Это всё коррупция Ашина. Это всё детали схемы. И да, это и есть воровство. И да, у народа.


Более того, никакие из всех возможных на сегодняшний день демократических правительств не смогут привлечь деньги в страну. Все возможные кандидаты на роль демократического правителства живут экономическими понятиями 19 века. Они просто ментально не в состоянии работать с инвесторами. Кроме того, с демократическим правительством резко возрастают риски, а значит и транскационные издержки.

Следовательно, эти деньги находятся за рубежом. Никаким иным способом, кроме как коррупционным, они сюда попасть не могут и не хотят. А те, кто мог бы по общедемократической схеме приглашать деньги в страну, это сделать не в состоянии в силу неграмотности и подверженности буйным фантазиям.


Аллах сяни гюльдурсюн. Тебе бы работать риск менеджером в банке, я бы у тебя кредиты брал.

Это значит в Австрии риски выше чем в Азербайджане? При демократической, транспарентной системе рисков намного меньше - это аксиома. А инвестиции привлекать какими-то особыми способами не нужно, государство лишь регулирует условия бизнеса в стране (налоговая система, таможенная, бюрократия и т.п.) и инвестиции сами приходят, если условия выгодны.

А вообще при чем здесь демократические правительства? Мы говорим о конкретном случае коррупции, в котором замешаны представители высших слоев азербайджанской правящей элиты.

Ты хочешь сказать, что будь другое правительство было бы хуже? Твое право, но в данном случае не это тема для обсуждения.



Итак: деньги у иностранцев. Приходят они только вместе с "сёстрами". Вопрос: у кого они воруют эти деньги?


Во первых "Приходят они только вместе с сестрами" - это специфические условия, искусственно созданные сегодняшним правительством, как часть коррупционной схемы.

Ответ - воруют у народа. Потому что "без сестер" и без наших "специфичных условий" эти деньги приходили бы сами и распределение осуществлялось бы совершенно по другому, то есть бюджет получал бы больше.

В третьих, в случае с золотом, это вообще не иностранные деньги судя по всему. Это скорее всего наши азербайджанские деньги, которые ранее по подобной или другой коррупционной схеме были изъяты (в итоге) у народа .

Royal
07.05.2012, 19:27
Не ребят, это у вас видение внешней политики на уровне 19-го века.

То, как они разбираются в политике, они давно уже показали - когда обещали решение НК конфликта в пользу Азербайджана посредством американцев еще 5 лет назад. Так что вся эта чушь хороша только для того, чтобы поржать.

Сейчас они делают вид, что все под контролем. А на самом деле в Баку сильно обеспокоены тем, что Евровидение вместо планируемого триумфа может превратиться в фиаско. Вся эта глупая бравада с наездами на Германию лишь показывает, в какой степени они занервничали.

Ашина
07.05.2012, 19:30
в итоге у народа. При проведении тендера в конкурентных условиях, победитель предложил бы лучшие финансовые условия - это касается доли государства в концессии и многого другого. Соответственно в бюджет в итоге поступило бы больше денег.



То есть вначале государством создаются условия, когда "мимо сестер" вкладывать боятся, а затем, ты Ашина заявляешь что "сестры создают средства".

И второе. Если так уверены, что побояться вкладывать, сделали бы тендер. И потом сказали бы - вот, мы провели тендер, никто кроме этой компании не заинтересовался. Так нет же, даже тендера не было. Так что утверждать "никто бы не вложил" ты уже не можешь. Целенаправленно устранили даже мизерный шанс вложить кому-либо другому.

Это всё коррупция Ашина. Это всё детали схемы. И да, это и есть воровство. И да, у народа.



Аллах сяни гюльдурсюн. Тебе бы работать риск менеджером в банке, я бы у тебя кредиты брал.

Это значит в Австрии риски выше чем в Азербайджане? При демократической, транспарентной системе рисков намного меньше - это аксиома. А инвестиции привлекать какими-то особыми способами не нужно, государство лишь регулирует условия бизнеса в стране (налоговая система, таможенная, бюрократия и т.п.) и инвестиции сами приходят, если условия выгодны.

А вообще при чем здесь демократические правительства? Мы говорим о конкретном случае коррупции, в котором замешаны представители высших слоев азербайджанской правящей элиты.

Ты хочешь сказать, что будь другое правительство было бы хуже? Твое право, но в данном случае не это тема для обсуждения.




Во первых "Приходят они только вместе с сестрами" - это специфические условия, искусственно созданные сегодняшним правительством, как часть коррупционной схемы.

Ответ - воруют у народа. Потому что "без сестер" и без наших "специфичных условий" эти деньги приходили бы сами и распределение осуществлялось бы совершенно по другому, то есть бюджет получал бы больше.

В третьих, в случае с золотом, это вообще не иностранные деньги судя по всему. Это скорее всего наши азербайджанские деньги, которые ранее по подобной или другой коррупционной схеме были изъяты (в итоге) у народа .

Ну, что тебе сказать, Пратер? Честное слово, не хочется спорить. Тут вот.....


РЕВОЛЮЦИИ В АРАБСКИХ СТРАНАХ НАНЕСЛИ МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ УБЫТКИ ЭТИМ ГОСУДАРСТВАМ

Ситуация в новом году может ухудшиться, полагают независимые эксперты.

Праздник «арабской весны» обошелся слишком дорого. 75 миллиардов долларов. Как сообщает сайт Мигньюз, это предварительная цифра финансовых (http://javascript<b></b>://) потерь, обнародованная Лигой Арабских государств. Эксперт этой организации Мухаммед эль-Тивейджри подчеркивает, что итоговая сумма убытков может возрасти. Основной ущерб, по его словам, нанесли бунты, мятежи и другие проявления анархии, которые прокатились по целому ряду стран. Представитель (http://javascript<b></b>://) ЛАГ констатитурет: даже сейчас многие компании в государствах, где сменилась власть, продолжают бездействовать. Иностранные инвесторы по-прежнему уходят. Прогноз экономиста (http://javascript<b></b>://) пессимистичен. Он не верит в то, что в 2012 году эти страны смогут быстро (http://javascript<b></b>://)восстановиться.

В числе стран, где произошли перевороты – Египет, Тунис и Ливия. Эхо Москвы. (http://www.echo.msk.ru/news/844589-echo.html)

Месяца три назад я (по совершенно другому поводу) заинтересовался грандиозными угольными и рудными месторождениями в Монголии. Там (сообщаю на всякий случай) демократическое правительство. Месторождения действительно грандиозные, которые сделают Монголию одной из богатейших (на душу) стран мира. Так вот то, как там идут переговоры по соглашениям с иностранными компаниями, то, как идут разговоры о дележе доходов, наводит меня на мысль, что Китай просто оккупирует район этих месторождений. Не потому что Китай такой экспансионистский, а потому что может статься, что это будет единственным спсобом обсепечить инвестиции.

Уже почти десятилетие демократическое правительство Ирака не может утвердить Закон о Нефти, так же как и не менее демократическое правительство Иракского Курдистана. При этом нефть и Курдистана, и остального Ирака разворовывается направо налево - мимо всякого Закона о Нефти. Просто демократы не могут договориться так, чтобы это устроило всех, при этом все ментально совки - и иракские баасисты и монгольские пост-коммунисты.

==================

Ты всё-таки бегло хотя бы посмотри, что такое "новая институциональная теория" и "теория трансакционных издержек". Они более или менее адекватно описывают экономические процессы. Хикмет и без того уже всё знает, ему - не обязательно.

При этом я отнюдь не сторонник диктатуры и не противник демократии. Просто нужно знать, что для среднеразвитой страны демократия экономически менее эффективна, чем авторитарный строй. Так сложилось. Нужно считать демократию дополнительной трансакционной издержкой и быть готовым понести эти дополнительные расходы.

DISI
07.05.2012, 20:01
... Просто демократы не могут договориться так, чтобы это устроило всех, при этом все ментально совки ...
1. На это и ставка в игре, под названием "ребята, вам нужно построить демократию".
2. Всегда более сильный игрок не заинтересован, чтобы "все устроило всех".
3. Воду можно замутить только под предлогом "построения демократии". Ибо тогда персональный спрос с каждого уменьшается, в угоду коллективному разуму. А методы управления "коллективом (толпой)" известны.

Тем более, если сам обучаешь игроков и изнутри управляешь процессами.

... Просто нужно знать, что для среднеразвитой страны демократия экономически менее эффективна, чем авторитарный строй. Так сложилось.
И как говорит Жванецкий: "Не для вас это всё. Не для того, чтобы ели, а для того, чтобы спрашивали".

Ашина
07.05.2012, 20:12
1. На это и ставка в игре, под названием "ребята, вам нужно построить демократию".
2. Всегда более сильный игрок не заинтересован, чтобы "все устроило всех".
3. Воду можно замутить только под предлогом "построения демократии". Ибо тогда персональный спрос с каждого уменьшается, в угоду коллективному разуму. А методы управления "коллективом (толпой)" известны.

Тем более, если сам обучаешь игроков и изнутри управляешь процессами.


И как говорит Жванецкий: "Не для вас это всё. Не для того, чтобы ели, а для того, чтобы спрашивали".

Ничего не понял. Вы имеете в виду, что Жванецкий изнутри управляет процессами в Ираке?

Можно как-то повнятнее? А то тут и без того туман сплошной.

Royal
07.05.2012, 20:22
нецензурные выражения

Molla Nəsrəddin
07.05.2012, 20:42
И более того, "транспарентная система" нуждается прежде всего в законах и в независимых судах. У нас (как в Восточной Европе... например, в той же Болгарии или Румынии) судов можно купить пачками. У моего знакомого есть одно судебное разбирательство в Румынии: сам румынский адвокат (а это не хухры-мухры, а филиал громадной немецской канцелярии там) говорит, что с румынскими судами шансов нет, хотя говорит, что "даа... за последние 10-12 лет там все улучшилось, конечно, но все равно купить судью это как два пальца абасфальт".

Заметьте, что так называемая оппозиция делает акценты на правах Человека и коррупции, а также на лозунге "свободу Юрию Деточкину!" (свободу узникам совести). Тогда как, на самом деле акцентировать внимание надо на независимости судов (вообще разделении ветвей власти) и передаче полномочий исполнительной власти муниципалитетам (Вся власть советам!!!:crazy:).

Случайно ли это? Вопрос.

А ведь, без решения этих вопросов, коррупционная система управления будет только усиливаться, грабить народ и плодить все новых узников совести.

DISI
07.05.2012, 20:50
Можно как-то повнятнее? А то тут и без того туман сплошной.

Было коротко. Скажем еще короче: в Ваших выводах - рациональное зерно. Если не смешивать степени свободы строя (власти) и экономики.

Ziyadli
07.05.2012, 20:53
Заметьте, что так называемая оппозиция делает акценты на правах Человека и коррупции, а также на лозунге "свободу Юрию Деточкину!"

Наши оппи используют трафареты и шаблоны, которых им дарят евро-идиоты.

Права человека излюбленный рычаг давления Запада. А когда берут их за одно место и спрашивают о например, Гуантанамо или скажем о деле Ал-Масри в Германии, то кивают на секюрити энд сейфити, на государственный резон.

С удовольствием поднимут хай насчет домов в Дубае Алиевых, но про консалтинговую компанию Шредера и его должность при Газпрома молчат.

Кстати, что интересно, все они консултанты и имеют компании: Шредер, Шарпинг, Фишер...

Коля не стали зажимать насчет брайбери, так как "большой государственный человек". При доказанной коррупции дали условное "нунуну" и штраф.

А ведь получалось так, что и Коль, и Шредер (особенно Шредер) были продажными и их купили иностранные фирмы.

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 22:00
И ни хрена. Я о том же говорил. Просто когда Ашина начинает утверждать что "все в целом нормально, так и надо" - это перебор.

На самом деле ситуация патовая. Революция - однозначное зло. Застой - однозначное зло. Выходит окно возможностей исключительно в действиях самих властей. А окно возможностей общества, включая оппозицию, в оказании влияния на власти, чтобы они самостоятельно трансформировали Азербайджан.


Сюрная логика

она обычно появляется у тех хороших людей, которые живут в ужасное время, но ужасы этого времени их пока не коснулись.

А как только именно их дом сносят, так сразу вспоминается Гарибальди и запевается другая песня

http://www.youtube.com/watch?v=ltkE8u2zlJo

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2012, 22:15
И еще: помните такой переломный момент Эйрбус выигрывал у Боинга. А как? Брайбом. Брайбом. при посадке и при тейк-офф трясет как во время землетресения в Суматре. Сам конструктор Эйрбуса мне личнo это говорил. Но Эйрбус выигрывал у Боинга

я эту логику никак понять не могу, если там за бугром, кто-то дал взятку, значить у нас в стране надо грабить людей и покупать виллы своим детям в Дубае?

Это как анекдот

Сара ловит Абрам за изменой (или, лучше, Абрам Сару) и упрекает ее и грозит истефой и секирбашкой

А Сара ему говорит, что ты раскричался, да ты посмотри что там Шредер в Газпроме делает?!

:crazy::crazy::crazy:

Papa Karlo
07.05.2012, 23:04
Сюрная логика

она обычно появляется у тех хороших людей, которые живут в ужасное время, но ужасы этого времени их пока не коснулись.

А как только именно их дом сносят, так сразу вспоминается Гарибальди и запевается другая песня

Думаю в этом плане дела обстоят ещё хуже. Помню. Когда по варварски сносили офис Лейлы некоторые из форума прямо так злорадно заявили :так с ней и надо поступать. Хочется думать, что это было непроизвольной, сиюминутной реакцией на событие, но такое отношение к беде любого гражданина, независимо от нашей симпатии к этому субъекту оставляет плохой осадок. В такие моменты мы даже не думаем представит себя на месте этого Гражданина.
А наверно надо бы…

Ziyadli
07.05.2012, 23:30
я эту логику никак понять не могу, если там за бугром, кто-то дал взятку, значить у нас в стране надо грабить людей и покупать виллы своим детям в Дубае?


Хик, не надо петь другую песню. Я ж спросил выше "что вы собираетесь делать?"

Ziyadli
07.05.2012, 23:37
Думаю в этом плане дела обстоят ещё хуже. Помню. Когда по варварски сносили офис Лейлы некоторые из форума прямо так злорадно заявили :так с ней и надо поступать. Хочется думать, что это было непроизвольной, сиюминутной реакцией на событие, но такое отношение к беде любого гражданина, независимо от нашей симпатии к этому субъекту оставляет плохой осадок. В такие моменты мы даже не думаем представит себя на месте этого Гражданина.
А наверно надо бы…

По варварские эйй...

Ей сказали "бабки в лапу" еще год до этого события. Сама писала. Сама написала, что ходила к Гаджибале и чай пили рассуждая о философии, но обсудили и эту тему. Более того она даже обрадовалась, что наконец-то дело нашлось- ее дом собирают разрушать под план.

Она подумала, что "бабки все равно мои, но и гранты во многократном размере можно выбить из этого дела". И вуаля.

Мне ее меньше всего жалко. Жаль тех людей, которые под ее дудку танцуя ждали конца. Конец настал ужасный, но гранты получит Лейла. А им фих.

Вот такие у нас правозащитники: обещают, что "матушка Европа защитит", чтобы накалить и получить бабки.

А так я знаю лично двух семей, которые довольны: ушли, купили квартиру на бабки и ремонт сделали... и живут.

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2012, 01:00
По варварские эйй...

Ей сказали "бабки в лапу" еще год до этого события. Сама писала. Сама написала, что ходила к Гаджибале и чай пили рассуждая о философии, но обсудили и эту тему. Более того она даже обрадовалась, что наконец-то дело нашлось- ее дом собирают разрушать под план.

Она подумала, что "бабки все равно мои, но и гранты во многократном размере можно выбить из этого дела". И вуаля.

Мне ее меньше всего жалко. Жаль тех людей, которые под ее дудку танцуя ждали конца. Конец настал ужасный, но гранты получит Лейла. А им фих.

Вот такие у нас правозащитники: обещают, что "матушка Европа защитит", чтобы накалить и получить бабки.

А так я знаю лично двух семей, которые довольны: ушли, купили квартиру на бабки и ремонт сделали... и живут.


Какие бабки, какие гранты?

Ничего Лейла от властей не взяла - отказалась, заявив публично, что все это незаконно!

Никаких грантов по этому поводу она не получала

что тут можно сказать, стыдно такие вещи писать

и путь сам Хэзрет Аббас разберется с этим и воздаст праведникам и клеветникам по заслугам.

Həmşəri
08.05.2012, 06:22
вот Осси, он тоже за Мусават, но какой-то свой Мусават

Магия Мусават схожа с магией волшебника изумрудного города - здесь каждый видит в Мусават то, что ему хочется видеть

Да Вы правы... Я лично имею мой МУСАВАТ... ИСТОРИЧЕСКИЙ... связанный с Историей...
Я стороник МУСАВАТА в начале 90-х годов в период развала "ссср"...
Я стороник МУСАВАТА... который снова заявит о себе как о Партий которая является Совестью Нации и Народа!!!
Исторический МУСАВАТ не был так называемым "правым"...
Он всегда был Национальным...
Если вы другого мнения... ну чтож... у нас разные понятия о Партии...

Xan
08.05.2012, 11:14
Ашина, любая коррупционная схема по сути воровоство.

В данном случае - тендера ведь не было. Был бы тендер, в котором приняла бы участие только компания сестер Алиевых - был бы другой разговор.

Тогда можно было бы говорить, что вот, никто не захотел инвестировать, а сестры захотели.

А так, была концессия, которую по блату на неконкурентных условиях отдали сестрам Алиевым. И всё. А это есть коррупция - а значит воровство. Потому что возможно другая золотодобывающая компания предложила бы условия лучше.

Трагично, дорогой Пратер, что такие очевидные вещи еще приходится объяснять. А ведь оппонент по дискуссии отлично понимает и без Вашего объяснения. Терпения Вам, Пратер.
Его задача не в том, чтобы путем дискуссии придти к истине (в отличие от Вас). Его задача в том, чтобы Вы устали от этого.

С уважением

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2012, 11:35
Нашим - это кому? И кто будет назначать? Германия, что-ли?

тем, кто перманентно залезает вам в карман, лишает средств ваш семейный бюджет, а потом на эти деньги покупает виллы в Дубае

Prater
08.05.2012, 11:50
Бро, ты про Сименс забыл :) Наказание в 1.6 миллиарда долларов - не шутка.

Бро, это ведь некорректный пример.

Хикмет привел пример коррупции в Азербайджане (с золотом), ты приводишь пример коррупции в Германии (с Сименсом). Но разница в том, что азербайджанский случай не только до суда не будет доведен, но и расследования никакого быть не может, да и говорит об этом только оппозиция. А в Германии коррупционеры были наказаны.

Здесь они особо не скрываясь делают то, что хотят, а в Германии их преследуют.

Возьмем такую аналогию. Представь что квартирный вор в Баку приходил бы к тебе домой в сопровождении полиции, и пока последняя держала тебе руки, вор спокойно отбирал из твоих вещей то, что ему нравится.
И далее этот вор являлся бы уважаемым членом общества, в отличии от тебя, ездил бы по городу с мигалкой и охраной на дорогих машинах, а ты влачил бы жалкое существование. А ты даже не мог бы активно выразить свой протест, потому что тебя ожидали бы проблемы самого различного характера.

Представь ты в отчаянии пишешь об этом в интернете, и тебе отвечают - "Ну вот в Германии тоже есть квартирные воры".

Как ты думаешь, ты посчитал бы такое сравнение корректным?

Prosecutor
08.05.2012, 11:52
тем, кто перманентно залезает вам в карман, лишает средств ваш семейный бюджет, а потом на эти деньги покупает виллы в Дубае

Перестаньте заглядывать в мой карман и считать мои деньги, которые, кстати, трудом зарабатываются (как у всех нормальных людей). Мой семейный бюджет составляю я, а не Ильхам Алиев.

И нефть под землей не мне принадлежит. Она, вообще, никому не принадлежит (пока ее не извлекут на поверхность). Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

Prater
08.05.2012, 11:52
Трагично, дорогой Пратер, что такие очевидные вещи еще приходится объяснять. А ведь оппонент по дискуссии отлично понимает и без Вашего объяснения. Терпения Вам, Пратер.
Его задача не в том, чтобы путем дискуссии придти к истине (в отличие от Вас). Его задача в том, чтобы Вы устали от этого.

С уважением

Хан, ну Ашина ведь не штатный пропагандист, а АТС не такая площадка где имело бы смысл вести пропаганду. Так что ты не прав. Он пишет то, во что верит.

Prater
08.05.2012, 11:53
И нефть под землей не мне принадлежит. Она, вообще, никому не принадлежит (пока ее не извлекут на поверхность). Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

А кому принадлежат деньги перечисляемые БП в бюджет Азербайджана?

Ашина
08.05.2012, 12:00
тем, кто перманентно залезает вам в карман, лишает средств ваш семейный бюджет, а потом на эти деньги покупает виллы в Дубае

Чего ж тут глупого?

это ж закон сохранения материи:

Купили виллы

откуда деньги?

из кармана Зиядлы, Просекюрота, Гаджи-заде

Закон сохранения материи применительно к деньгам не действует. По вопросу "откуда деньги" вы отстали лет на двести.

Почитайте новые учебники по экономической теории.

В рамках новой институциональной теории, частью которой считается теория трансакционных издержек, эти деньги (на которые виллы в Дубаи) возникают как кооперативная рента. Вот эту самую кооперативную ренту и присваивает власть. Она узурпирует эту кооперативную ренту... Но это вовсе не значит, что эта рента изымается из вашего кармана. До сделки (трансакции) никаких денег не было нигде, не говоря уже о вашем кармане.

Деньги на виллы сёстрам просто принесли не блюдечке. Принесли иностранцы для снижения трансакционных издержек.

Если вы не ознакомитесь с новыми теориями, то вас так и будут продолжать обманывать всяк, кому не лень.

Prosecutor
08.05.2012, 12:11
А кому принадлежат деньги перечисляемые БП в бюджет Азербайджана?

Вы про налоги и прочие отчисления по контракту? Государству. С момента поступления денег на счет.

Prater
08.05.2012, 12:18
Закон сохранения материи применительно к деньгам не действует. По вопросу "откуда деньги" вы отстали лет на двести.

Почитайте новые учебники по экономической теории.

В рамках новой институциональной теории, частью которой считается теория трансакционных издержек, эти деньги (на которые виллы в Дубаи) возникают как кооперативная рента. Вот эту самую кооперативную ренту и присваивает власть. Она узурпирует эту кооперативную ренту... Но это вовсе не значит, что эта рента изымается из вашего кармана. До сделки (трансакции) никаких денег не было нигде, не говоря уже о вашем кармане.

Деньги на виллы сёстрам просто принесли не блюдечке. Принесли иностранцы для снижения трансакционных издержек.

Если вы не ознакомитесь с новыми теориями, то вас так и будут продолжать обманывать всяк, кому не лень.


Ашина, ты вообще не представляешь себе как работают коррупционные схемы в Азербайджане, поэтому и говоришь, извини, глупости.


Например схема узурпации импорта.

Дело в том, что импорт в Азербайджан по многим наименованиям узурпирован определенными чиновниками. И ты не сможешь привезти партии этих конкретных товаров, тебя остановят на таможне.

В результате в соседней Грузии или Дагестане, цены на этот же товар в разы меньше.

Грубо говоря, закупается товар за 1 манат / кг, продается за 5 манат. 1 манат - транспортные и операционные расходы, 3 маната - чистая прибыль. В Грузии, так как рынок открыт и множество конкурентов, этот же товар продают за 2.2 - 2.5 манат, то есть прибыль бизнесмена 10-25%.

Где воровство? А воровство в том, что население переплачивает эту разницу в цене из своего кармана. То есть, в результате схемы, при каждой продаже 1 кг. два с половиной маната вынимается из кошелька простого народа и переходит в кошелек представителя власти, который частично оставляет ее у себя, а частично перераспределяет выше.

Как тебе такая схема? А ведь это одна из многих. Пойдем дальше?

Prater
08.05.2012, 12:20
Вы про налоги и прочие отчисления по контракту? Государству. С момента поступления денег на счет.

Отлично. А когда представители государства осуществляют сделки, при которых существенная часть этих поступлений переходят в их личное пользование (вместо того, чтобы пойти допустим на социальные нужды) это можно назвать "воровством у народа"?

Ашина
08.05.2012, 12:21
Перестаньте заглядывать в мой карман и считать мои деньги, которые, кстати, трудом зарабатываются (как у всех нормальных людей). Мой семейный бюджет составляю я, а не Ильхам Алиев.

И нефть под землей не мне принадлежит. Она, вообще, никому не принадлежит (пока ее не извлекут на поверхность). Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

Правильно. И она вообще ничего не стоит, пока её не извлекут на поверхность. Она что-то стоит "в уме".

Допустим, известно, что там под азербайджанским сектором Каспия есть нефть. Допустим (ну просто от фонаря), что она "в уме" стоит 100 млрд. долларов - за вычетом всех издержек.

Теперь - дополнительное условие: в начале 90-х в Баку появляется команда вменяемых политиков, способных выступить в качестве партнёров по прокладке трубы в Джейхан.

О!!!!! :read: Смотрите-смотрите-смотрите: стоимость "в уме", на которую ориентируются инвесторы, повысилась до 200 млрд. долларов (цифры условные).

Вопрос: откуда появились дополнительные 100 млрд. долларов? Их же не было, пока не появилась вменяемая команда политиков в Баку. Вот эти дополнительные 100 млрд. долларов и есть кооперативная рента, присвоенная властью.

Ашина
08.05.2012, 12:26
Ашина, ты вообще не представляешь себе как работают коррупционные схемы в Азербайджане, поэтому и говоришь, извини, глупости.


Например схема узурпации импорта.

Дело в том, что импорт в Азербайджан по многим наименованиям узурпирован определенными чиновниками. И ты не сможешь привезти партии этих конкретных товаров, тебя остановят на таможне.

В результате в соседней Грузии или Дагестане, цены на этот же товар в разы меньше.

Грубо говоря, закупается товар за 1 манат / кг, продается за 5 манат. 1 манат - транспортные и операционные расходы, 3 маната - чистая прибыль. В Грузии, так как рынок открыт и множество конкурентов, этот же товар продают за 2.2 - 2.5 манат, то есть прибыль бизнесмена 10-25%.

Где воровство? А воровство в том, что население переплачивает эту разницу в цене из своего кармана. То есть, в результате схемы, при каждой продаже 1 кг. два с половиной маната вынимается из кошелька простого народа и переходит в кошелек представителя власти, который частично оставляет ее у себя, а частично перераспределяет выше.

Как тебе такая схема? А ведь это одна из многих. Пойдем дальше?

Зачем? Это и так ясно. Но речь не об этом.

Prosecutor
08.05.2012, 12:39
Отлично. А когда представители государства осуществляют сделки, при которых существенная часть этих поступлений переходят в их личное пользование (вместо того, чтобы пойти допустим на социальные нужды) это можно назвать "воровством у народа"?

Нет, нельзя. Воровством из бюджета - можно (и нужно), если доказано. Более того, из бюджета можно воровать (и не только в Азербайджане) вполне легально.

На тему можно писать долго и интересно, но обязательно с учетом всех деталей, а не "все принадлежит народу" и "воровство у народа", как у Хикмет-бея - это все чушь несусветная, а главное, никакой практической пользы от такой риторики нет (разве что гранты получать). Все намного тоньше.

У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.

Prosecutor
08.05.2012, 12:40
Правильно. И она вообще ничего не стоит, пока её не извлекут на поверхность. Она что-то стоит "в уме".

Допустим, известно, что там под азербайджанским сектором Каспия есть нефть. Допустим (ну просто от фонаря), что она "в уме" стоит 100 млрд. долларов - за вычетом всех издержек.

Теперь - дополнительное условие: в начале 90-х в Баку появляется команда вменяемых политиков, способных выступить в качестве партнёров по прокладке трубы в Джейхан.

О!!!!! :read: Смотрите-смотрите-смотрите: стоимость "в уме", на которую ориентируются инвесторы, повысилась до 200 млрд. долларов (цифры условные).

Вопрос: откуда появились дополнительные 100 млрд. долларов? Их же не было, пока не появилась вменяемая команда политиков в Баку. Вот эти дополнительные 100 млрд. долларов и есть кооперативная рента, присвоенная властью.

Goodwill. На этом вся современная экономика построена.

Ашина
08.05.2012, 12:55
Сообщение от Prater http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=446256#post446256)
Ашина, ты вообще не представляешь себе как работают коррупционные схемы в Азербайджане, поэтому и говоришь, извини, глупости.


Например схема узурпации импорта.

Дело в том, что импорт в Азербайджан по многим наименованиям узурпирован определенными чиновниками. И ты не сможешь привезти партии этих конкретных товаров, тебя остановят на таможне.

В результате в соседней Грузии или Дагестане, цены на этот же товар в разы меньше.

Грубо говоря, закупается товар за 1 манат / кг, продается за 5 манат. 1 манат - транспортные и операционные расходы, 3 маната - чистая прибыль. В Грузии, так как рынок открыт и множество конкурентов, этот же товар продают за 2.2 - 2.5 манат, то есть прибыль бизнесмена 10-25%.

Где воровство? А воровство в том, что население переплачивает эту разницу в цене из своего кармана. То есть, в результате схемы, при каждой продаже 1 кг. два с половиной маната вынимается из кошелька простого народа и переходит в кошелек представителя власти, который частично оставляет ее у себя, а частично перераспределяет выше.

Как тебе такая схема? А ведь это одна из многих. Пойдем дальше?
Зачем? Это и так ясно. Но речь не об этом.

Мы говорим о том, откуда деньги... Например, у тех, кого потом обворовывают на импорте.

Molla Nəsrəddin
08.05.2012, 12:56
У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.

Если я вас правильно понял, вы хотите сказать, что власть хотела бы бороться с коррупцией?

Prater
08.05.2012, 12:58
Нет, нельзя. Воровством из бюджета - можно (и нужно), если доказано. Более того, из бюджета можно воровать (и не только в Азербайджане) вполне легально.

На тему можно писать долго и интересно, но обязательно с учетом всех деталей, а не "все принадлежит народу" и "воровство у народа", как у Хикмет-бея - это все чушь несусветная, а главное, никакой практической пользы от такой риторики нет (разве что гранты получать). Все намного тоньше.


Просекьютор, а зачем? Мы говорим о кейсах, за которые в Европе и в США коррупционер получит 250 лет тюрьмы. И имеет ли смысл обсуждать воровство это "у народа" или "у бюджета"? Это уже педантизм на мой взгляд.


У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.


Разве проблема в отсутствии экспертов? В первую очередь она в отсутствии мотивации к решению проблемы.

Возвращаясь к моей аналогии с квартирным вором. Согласно ней в Германии квартирных воров преследуют, поэтому вопрос наличия экспертов имеет значение. А в Азербайджане они под охраной полиции. Так что дело не в экспертах.

Prater
08.05.2012, 13:01
Goodwill. На этом вся современная экономика построена.

ах, они оказываются гудвил создают и его же потребляют. Причем тот гудвил, кто кроме них никто создать не в состоянии. Ага. Ребят вам у Мубарака на процессе в качестве адвокатов стоит выступить.

Prater
08.05.2012, 13:05
Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

Кстати Конституцию надо понимать дословно. И это не просто бумажка с декларацией о благих намерениях, а основной закон страны. Во всяком случае во всех цивилизованных странах это именно так, и конституционные суды работают именно на этом принципе.

Royal
08.05.2012, 13:33
У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.



Что за наивные рассуждения? Для борьбы с коррупцией должна быть прежде всего политическая воля. Далее - транспарентные, понятные для всех, предсказуемые и рациональные правила экономической деятельности, снижающие возможности для коррупции. Четкое разделение властей, с независимой судебной властью. Открытая политическая система, с оппозицией, свободной прессой и НПО. Плюс независимый орган, анти-коррупционный watchdog. По поводу якобы нехватки экспертизы - что это вы такого низкого мнения об азербайджанцах? Кроме того, это вообще не проблема. Есть богатый международный опыт успешной борьбы с коррупцией. Не надо выдумывать велосипед. Сейчас нам скажут, что, мол, это все не в один день делается, что, мол, нужно больше времени и т.д. Все это много раз уже смлышали, это пустые разговоры, служащие лишь завесой для топго, чтобы продолжать беспредел. Ничего больше.

Ашина
08.05.2012, 13:39
ах, они оказываются гудвил создают и его же потребляют. Причем тот гудвил, кто кроме них никто создать не в состоянии. Ага. Ребят вам у Мубарака на процессе в качестве адвокатов стоит выступить.

Разумеется, и Мубарак действовал так же, вернее, его экономические успехи на том же основаны. Он выжал из ситуации максимум. По объективным данным Египет не "заслуживал" такого экономического успеха, которого он достиг при Мубараке.

Пратер, мы всё-таки о разных вещах говорим. Экономика в стране, где отсутствуют или слабы институты, неизбежно опирается на "понятия", которые есть в стране. Чтобы создать рыночные институты в Египте, требуется 50 лет. Кроме того, чтобы они возникли, нужен определенный экономический уровнеь развития. Получается замкнутый круг: без экономического развития нет институтов, а без институтов демократия не может обеспечить экономического развития.

Режим Мубарака сделал за 20 лет то, что в обычных условиях потребовало бы лет 70 (50 лет на институты + те же 20 лет развития после создания институтов).

Мубарак вор? Возможно... Однако, как-то вдруг забылось, что ему приписывали 70 млрд. капитала. Где они? Почему эта цифра вдруг исчезла из медийного пространства? Мубараку вменяют не воровство, а применение силы к демонстрантам. Может быть, что-то найдут у сына Гамаля? Может быть... Но не десятки миллиардов - это точно. Их нет и не было с самого начала. Сотни миллионов? Скорее всего так, но не миллиарды и не десятки миллиардов.

Xan
08.05.2012, 13:55
ну если смотреть в корень, то на сегодняшний день, в Азербайджане, всем и так все ясно. Но по причинам указанным выше, это ничего не меняет.

жестоко, но факт.

Xan
08.05.2012, 13:57
И еще: помните такой переломный момент Эйрбус выигрывал у Боинга. А как? Брайбом. Брайбом. И еще раз брайбом. Это было так легко, что любой авиа-менеджер в любой части света тебя понимал с пол-слова.

И выигрывали еще чем? Еще тем, что установили евро-стандарты подгоняя их под Эйрбус. Посадка самолетов по евро-стандартам (Эйрбус) в европейском аэропорту 300 евро (например), Боинг - 3000, а Илюшка... 15.000.

Авиалиниям серфует Эйрбус. Но все еще аэродинамика Эйрбуса (первых модофокаций, как (310 и 319) уступает Боингу. Можешь проверить сам: при посадке и при тейк-офф трясет как во время землетресения в Суматре. Сам конструктор Эйрбуса мне личнo это говорил. Но Эйрбус выигрывал у Боинга

можно я тебе вопрос задам? Только с условием что обижаться не будешь, и просто честно ответишь...