PDA

Просмотр полной версии : "Дело о наркотиках" против Эйнуллы Фатуллаева


Страницы : [1] 2 3

Natiq Ceferli
30.12.2009, 16:01
То, что у этой власти нет понятие совести, это давно ясно, но, такого даже от них нельзя было ожидать, это просто уже ДНО, дальше некуда….




"Дело о наркотиках" против Эйнуллы Фатуллаева

http://gdb.rferl.org/4F667A1C-EB32-44CA-B589-A68747526182_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/4F667A1C-EB32-44CA-B589-A68747526182_mw800_mh600.jpg) Эйнулла Фатуллаев

30.12.2009
Нушаба Фатуллаева (http://www.azadliqradiosu.az/author/21610.html)
Героин в количестве 0,223 грамма был найден в обуви и подкладке куртки находящегося в заключении журналиста Эйнуллы Фатуллаева. Это произошло 29 декабря.
Героин был обнаружен также и у другого заключенного - Шаина Шамсиева, в количестве 0,81 грамм.

Об этом РадиоАзадлыг сообщил глава отдела по связям с общественностью Пенитенциарной службы Мехман Садыгов. Он добавил, что наркотики обнаружили во время обыска 5-и заключенных тюрьмы №12.

По словам Мехмана Садыгова, дело расследуется в полиции Гарадагского района:

"По его результатам станет ясно, как героин попал в тюрьму и получен ответ на ряд других вопросов"

Отец осужденного журналиста - Эмин Фатуллаев утверждает, что наркотики в камеру его сына подбросили:

"Это же место заключения строгого режима. Туда невозможно просто пронести наркотики. Все это говорит о запланированности дела".

Эмин Фатуллаев добавил, что 30 декабря Эйнуллу будут обследовать медики на факт содержания в организме наркотиков:

"То есть, будут выяснять, наркоман он, или нет. Это заведомо спланированное дело. Цель - отправить Эйнуллу за решетку еще раз накануне завершающегося дела моего сына в Евросуде".

"Дело расследуют в полиции Гарадагского района. Если Эйнулла будет признан виновным в этом событии, то его ждет дополнительные годы лишения свободы - до 3-х лет", - добавил отец журналиста.

Учредитель и главный редактор газет "Гюнделик Азербайджан" и "Реальный Азербайджан" Эйнулла Фатуллаев лишен свободы на 8,5 лет по обвинению в призыве к террору, разжигании национальной розни и уклонении от уплаты налогов.

Сам журналист не признает эти обвинения и считает их связанными с его журналистской деятельностью. Международные правозащитные организации требуют освобождения журналиста.



http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1917359.html




Eynulla Fətullayevə qarşı "naxalka"


http://deyerler.org/45667-eynulla-fjtullayevj-qared-naxalka.html

Natiq Ceferli
30.12.2009, 16:13
"Bu tryukla Eynullanın həbs müddətini uzatmaq istəyirlər" (YENİLƏNİR)

http://gdb.rferl.org/97F49DDD-2AE9-4BB1-986F-2A35E3CDB32D_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/97F49DDD-2AE9-4BB1-986F-2A35E3CDB32D_mw800_mh600.jpg) Azerbaijan - Vidal, Elsa, head of the Europe and post-Soviet countries desk, Reporters Without Borders, Baku, 14Oct2008

30.12.2009
Rövşən Qənbərov (http://www.azadliqradiosu.az/author/379.html)
"Bu tryukla Eynullanın həbs müddətini uzatmaq istəyirlər".

Bu sözləri Fransada yerləşən "Sərhədsiz Reportyorlar" Təşkilatının Avropa və keçmiş sovet respublikaları üzrə təmsilçisi Elza Vidal - Azərbaycanda həbsdə olan "Gündəlik Azərbaycan" qəzetinin rəhbəri Eynulla Fəyullayevə qarşı irəli sürülən yeni ittihamlara münasibət bildirərkən deyib.

Azadlıq Radiosunun müxbiri ilə söhbətində E.Vidal deyib ki, yeni ittihamların jurnalistin işi ilə bağlı Avropa Məhkəməsinin dinləmələri ərəfəsinə təsadüf etməsi təsadüfi deyil.

Təşkilat yaxın saatlarda məsələ ilə bağlı bəyanat yayacaq.

Fətullayevin vəkili deyir ki, jurnalistin kamerasına heroini qəsdən atıblar.

Bu gün yayılan məlumata görə Fətullayevin ayaqqabısından və paltarının astarından 0,2 qram heroin tapılıb.

Fətullayevi terrorizmə çağırış, vergidən yayınma ittihamları ilə 8,5 il müddətinə azadlıqdan məhrum ediblər. O Azərbaycan məhkəmələrindən Avropa İnsan Haqları Məhkəməsinə şikayət edib.

Prater
30.12.2009, 17:28
То, что у этой власти нет понятие совести, это давно ясно, но, такого даже от них нельзя было ожидать, это просто уже ДНО, дальше некуда….

за чертой уже не важно до какой степени хуже или лучше. Важно, что уже за чертой. Будет ли кто-то сравнивать где хуже, в Северной Корее или в Туркменистане.

Поверь Натик, дна как такового нет, потому что зло бездонно, и всегда можно опуститься еще ниже. Просто уровень низости не имеет значения, потому что черту ограничивающую низость, мы уже давно перешли.

Или если использовать твою терминологию, мы уже давно пробили ДНО и находимся в свободном падении.

И продолжая корректировать твою терминологию, это не ОНИ, а это МЫ, ибо мы все несем ответственность за то, что происходит в стране.

Oğuz
30.12.2009, 17:36
Natiq,

bu Eynulla Fətullayev narkoman ola və ya onun paltarından narkotik maddə tapıla bilməz?

Bir tərəfdən hüquqdan, qanundan danışırıq, digər yandanda sübutsuz-isbatsız, faktsız-arqumentsiz qətnamə çıxarırıq.

Bu xanımcığazsa lap irəli gedib, oturub Avropanın göbəyində, öz şərq təfəkkürü ilə qəti hökm verir.

Fətullayevə kifayət qədər ağır cəza verilib, onun heç də təmiz olmayan ismini-personasını yenidən gündəmə gətirməkdə cəza verən tərəfin, ən azı indiki məqamda, nədəsə maraqlı olduğunu düşünmək üçün heç bir məntiqli əsas tapa bilmirəm.

Eyni zamanda onun üzərindən (özü və ya başqaları üçün) narkotik maddə çıxa biləcəyi ehtimalını qəti şəkildə inkar etməyə, ittihamın əsilsiz olduğunu söyləməyə yetəcək fakt və ya arqumentə də sahib deyiləm.

Əksinə, bunun həqiqət ola biləcəyinə inamım daha artıqdır.

Fətullayev nə siyasi məhbusdur, nə də rejim qurbanı. O, əslində aldığı cəzadan da qat-qat artığına layiqdir.

Cənab Cəfərli,

mənəviyyatı, ruhu saf, təmiz olmayan məxluqun cisminin paklığına zəmanət verə bilərsinizmi? Mən – yox!

Ruhunu şeytana təslim edən cismini kimə və ya nəyə desən satar. Fətullayev də məhz belələrindəndir.

Hüquqi araşdırmanın, ilkin istintaq hərəkətlərinin nəticələrini gözləmək lazımdır. İndidən qəti rəy vermək yanlış hərəkətdir.

Natiq Ceferli
30.12.2009, 23:50
Natiq,

bu Eynulla Fətullayev narkoman ola və ya onun paltarından narkotik maddə tapıla bilməz? Bir tərəfdən hüquqdan, qanundan danışırıq, digər yandanda sübutsuz-isbatsız, faktsız-arqumentsiz qətnamə çıxarırıq.

Bu xanımcığazsa lap irəli gedib, oturub Avropanın göbəyində, öz şərq təfəkkürü ilə qəti hökm verir.

Fətullayevə kifayət qədər ağır cəza verilib, onun heç də təmiz olmayan ismini-personasını yenidən gündəmə gətirməkdə cəza verən tərəfin, ən azı indiki məqamda, nədəsə maraqlı olduğunu düşünmək üçün heç bir məntiqli əsas tapa bilmirəm. Eyni zamanda onun üzərindən (özü və ya başqaları üçün) narkotik maddə çıxa biləcəyi ehtimalını qəti şəkildə inkar etməyə, ittihamın əsilsiz olduğunu söyləməyə yetəcək fakt və ya arqumentə də sahib deyiləm. Əksinə, bunun həqiqət ola biləcəyinə inamım daha artıqdır.

Fətullayev nə siyasi məhbusdur, nə də rejim qurbanı. O, əslində aldığı cəzadan da qat-qat artığına layiqdir. mənəviyyatı, ruhu saf, təmiz olmayan məxluqun cisminin paklığına zəmanət verə bilərsinizmi? Mən – yox! Ruhunu şeytana təslim edən cismini kimə və ya nəyə desən satar. Fətullayev də məhz belələrindəndir.

Hüquqi araşdırmanın, ilkin istintaq hərəkətlərinin nəticələrini gözləmək lazımdır. İndidən qəti rəy vermək yanlış hərəkətdir.




Bəy, Eynulla artıq bir neçə ildi yatır, narkomaniya tort yemək deyil ki, ildə bir-iki defə “çudo peçkadan” alıb yeyəsən. Bu bir xəstəlikdir, və bunu aludə olanlar mütləq həmişə davamlı qəbul etməlidirlər. Yoxsa “lomkalar” olur, siz təsəvvir edirsiniz ki, Eynullanın “lomkaları” olsun, onu da AZTV-də göstərməsinlər, və onu narkoman elan etməsinlər? Düşünün...

Bu xanım dediyiniz, dədəsinin malı üçün çalışmır, anlamırsınızmı?

Eynullanın işinə Avropa insan hüququları məhkəməsi yanvar ayında baxmalıdır. Çox güman ki, onun azadlığa buraxılması haqqında qətnamə çıxarılacaq. Və hakimiyyət də bunu bilir, buna görə də, təzə iş açır ki, (özüdə belə axmaq bir metodla) onu türmədə saxlamağa əlavə bir bəhanə qazansın ki, bu işin də Avropa məhkəməsinə çatması, daha bir neçə il aparsın. Durun bu qədən açıq və aydınkən, siz nə qoyub, nə axtarırsız?

Eynulla SİYASİ MƏHBUSDUR, bu sizin ona olan münasibətinizdən asılı olmayaraq belədir. Mənim də ondan bir insan kimi xaşum gəlmir, amma söhbət hüququların pozulmasından və bu dərəcədə olan AĞ YALANDAN gedir.

Siz də indi hüquqdan danışırsız? Bu ölkədə? Bu sistemdə? Eynulla narkomandırsa, onda Emin Milli və Adnan da xuliqandır. Axı onları da “hüquq” xuliqan çıxardıb. Eynullanın kimliyi önəmli deyil, önəmli olan sistemin alçaqlığıdır, və bu hər birimizin başına gələ bilər. Sabah mənim cibimə nəşə atıb tutsalar, buradadamı hüquqdan danışacaqsız? Olmadı ki...

Natiq Ceferli
31.12.2009, 00:07
Azadlıq Radiosunun saytında bu barədə olan məlumata bir nəfər şırh yazıb, çox maraqlıdir, oxuyun:


Kimdən: Bayandur Şəhər: Baku

30.12.2009 13:51
Men 11 sayli Cezacekme muessesinde ceza cekmisem. Ozunu nizam intizamli aparan mehkumlara qarshi bele texribatlardan tez-tez istifade olunur. And olsun Allaha ki, bu deqiqe butun cezacekme muesselerinde narkotikani muesseye getizdirenlerde, satdiranlarda reisler ozleridirler. 12 sayli cezacekme muessesinde Eynulla beye qarshi duzenlenmish bu olay meni cox narahat eledi. Amma caresi olmayacaq. Bu memeleketden Allah elini uzduyune gore Allahdan da imdad istemek fayda vermeyecek. Hakimiyyet san ki, goy uzune qara perde cekib ve Allahla insanlar arasindaki rabiteni kesib. Yaziq Eynulla narkoman ha deyil. Inanin ki, 12 sayli cezacekme muessesinin reisini ve Eynullani vicdanla analiz eden olsa, reisin qanindan Heroin istifadecisi olduqu ashkarlanacaq. Bu hakimiyyetin Allahdan qorxusu yoxdur, bunlari Avropaynanmi qorxudursunuz. Bu hakimiyyet Misirin Amon takanaklarindaki heykellere inanir. Ona gorede her tinde bir heykel ucaldir, sonrada qarshisina toplashib bash eyirler.

Natiq Ceferli
31.12.2009, 00:35
Yanvarda Avropa məhkəməsində Eynullanın işində iştirakdan hətta Xanlar müəllim də imtina etmişdi, bu xəbər dekabr ayının 22-de təstiqləndi, sonra da yenə köhnə primitiv və ağılsız yola əl atdılar:


Азадлыг на русском (http://www.atc.az/archive/azadliq_rus/latest/2686/2686.html)

Юрист Лятиф Гусейнов получил документы Евросуда по делу Эйнуллы Фатуллаева

http://gdb.rferl.org/FE4FBA6F-88BB-4CA2-B2CE-22BF40A8FF3C_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/FE4FBA6F-88BB-4CA2-B2CE-22BF40A8FF3C_mw800_mh600.jpg) Юрист, завотделом Милли Меджлиса Лятиф Гусейнов

22.12.2009
Судебные материалы в связи с Эйнуллой Фатуллаевым получил юрист, завотделом Милли Меджлиса Лятиф Гусейнов, который будет представлять Азербайджан на судебном процессе по делу журналиста в Европейском суде по правам человека, сообщает АПА.

Юрист отметил, что он не ознакомился пока с материалами, направленными Евросудом, он ознакомится с ними в ближайшее время и подготовится к процессу. По его словам, дата проведения процесса пока не известна.

Отметим, что судья Евросуда от Азербайджана Ханлар Гаджиев отказался от участия в судебном процессе по делу Эйнуллы Фатуллаева.

Азербайджанская сторона представила вместо него кандидатуру Лятифа Гусейнова.

Журналист Эйнулла Фатуллаев приговорен к 8,5 годам лишения свободы. Он обвинен по статьям «Угроза терроризмом», «Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды», «Уклонение от уплаты налогов в крупном размере» Уголовного Кодекса Азербайджана.

До этого Эйнулла Фатуллаев был осужден на 2,5 года на основании жалобы, поданной в порядке особого обвинения руководителем Комитета защиты прав беженцев и вынужденных переселенцев Татьяной Чаладзе. Журналист обвинен в оскорблении жителей Ходжалы в серии статей под названием «Карабахский дневник».

В Европейском суде жалобы по обоим делам будут рассмотрены одновременно.

http://www.azadliq.org/content/article/1910875.html

Хикмет Гаджи-заде
31.12.2009, 03:10
OSCE media freedom representative denounces 'new provocation' against jailed Azerbaijani journalist

Share (http://www.addthis.com/bookmark.php?pub=osce&logo=http%3A%2F%2Fwww.osce.org%2Fgraphics%2Fgenera l%2Flogo.png)Subscribe (http://www.osce.org/subscription/)Print (http://www.osce.org/item/42272.html?print=1)
VIENNA, 30 December 2009 - The OSCE Representative on Freedom of the Media, Miklos Haraszti, condemned in strong terms today Azerbaijani officials' claims that jailed journalist Eynulla Fatullayev had been found in possession of drugs, calling the accusations another in a long series of provocations against independent-minded critics of the government.
Officials at the penitentiary colony No. 12, where Fatullayev is serving a combined ten-and-a-half-year jail sentence, said that 0.22 grams of heroin had been found on his sleeve and shoe during a search on 29 December. The detainee was then placed in a punishment cell and procedures were started against him.
The editor-in-chief of the now-defunct newspapers Realny Azerbaijan and Gündalik Azarbaycan, Fatullayev was sentenced in 2007 on charges of 'defamation of the nation', threat of terrorism and tax evasion, accusations that Haraszti at that time condemned as "a gross violation of OSCE commitments on press freedoms".
The European Court of Human Rights is reviewing Fatullayev's appeal against his 2007 sentence and a verdict is expected soon. If Fatullayev is charged with and convicted on new charges of drug possession, he could face an additional prison term of up to three years.
"I visited Eynulla Fatullayev twice in his high-security prison and find allegations of heroin smuggling or possession highly improbable," Haraszti said.
"This is a provocation aimed at pre-empting the European Court of Human Rights' expected verdict, and smearing Fatullayev's reputation in a country where the media hardly dare to question official news."
"This latest incident shows that Azerbaijani authorities are continuing their drive against dissenting voices," Haraszti added.
On 24 November this year, the Committee to Protect Journalists honoured Fatullayev with its annual International Press Freedom Award. Just this month the European Parliament condemned Azerbaijan for its oppression of the independent media.
"The Azerbaijani authorities routinely resort to provocations against independent media workers. Azerbaijan's famous satirical poet Mirza Sakit Zahidov was similiarly accused of drug possession in 2006, and as a result spent more than two years in jail. Azadlig editor Ganimat Zahidov and satirical bloggers Adnan Hajizade and Emin Milli are also in jail on hooliganism charges that are widely seen as made up," Haraszti said.
"I call upon Azerbaijan to fully comply with OSCE media freedom commitments," Haraszti said.

Oğuz
31.12.2009, 12:51
Bəy, Eynulla artıq bir neçə ildi yatır, narkomaniya tort yemək deyil ki, ildə bir-iki defə “çudo peçkadan” alıb yeyəsən. Bu bir xəstəlikdir, və bunu aludə olanlar mütləq həmişə davamlı qəbul etməlidirlər. Yoxsa “lomkalar” olur, siz təsəvvir edirsiniz ki, Eynullanın “lomkaları” olsun, onu da AZTV-də göstərməsinlər, və onu narkoman elan etməsinlər? Düşünün...

Bu xanım dediyiniz, dədəsinin malı üçün çalışmır, anlamırsınızmı?

Eynullanın işinə Avropa insan hüququları məhkəməsi yanvar ayında baxmalıdır. Çox güman ki, onun azadlığa buraxılması haqqında qətnamə çıxarılacaq. Və hakimiyyət də bunu bilir, buna görə də, təzə iş açır ki, (özüdə belə axmaq bir metodla) onu türmədə saxlamağa əlavə bir bəhanə qazansın ki, bu işin də Avropa məhkəməsinə çatması, daha bir neçə il aparsın. Durun bu qədən açıq və aydınkən, siz nə qoyub, nə axtarırsız?

Eynulla SİYASİ MƏHBUSDUR, bu sizin ona olan münasibətinizdən asılı olmayaraq belədir. Mənim də ondan bir insan kimi xaşum gəlmir, amma söhbət hüququların pozulmasından və bu dərəcədə olan AĞ YALANDAN gedir.

Siz də indi hüquqdan danışırsız? Bu ölkədə? Bu sistemdə? Eynulla narkomandırsa, onda Emin Milli və Adnan da xuliqandır. Axı onları da “hüquq” xuliqan çıxardıb. Eynullanın kimliyi önəmli deyil, önəmli olan sistemin alçaqlığıdır, və bu hər birimizin başına gələ bilər. Sabah mənim cibimə nəşə atıb tutsalar, buradadamı hüquqdan danışacaqsız? Olmadı ki...

Cənab Cəfərli,

Hər şey tamamilə ağ, ya qara ola bilməz – deyil də!

Sistemin mahiyyəti bəllidir. Bu mahiyyət hər detalda, hər insidentdə, hadisədə ehtiva olunmaya da bilər. Bununla belə, əslini bilmədən hər “кто свидетель” sualına «Я – а что случилось?» deyə irəli atılmaq, bu sualф dəlil-sübutsuz qəti cavab vermək HÜQUQA ziddir. O HÜQUQA ki, uğrunda MÜBARİZƏ aparırsınız. Ya mən sizin niyyətinizi səhv qavrayıram?

Hər Şərə qarşı çıxan Xeyir deyil. Düşmənimin düşməni olmaq keyfiyyət göstəricisi ola bilməz.


“Eynulla narkoman olsaydı” deyə “ssenari” çıxdınız. Yarımçıqdır.

Bu xüsusda məntiqi başqa yöndə də davam etdirmək olar:

1. Narkotikə aludə Fətullayev bu vaxta qədər də narkotiklə təmin olunub ki, siz deyən “lomkasını” göstərmək AZTv-yə nəsib olmayıb.

Ola bilməz? Olar!

Olub-olmadığını qəti söyləmək üçün ƏQİDƏ demokratik üslub deyil, bunun üçün məsələyə hüquqi qiymət verilməlidir.

2. Narkotik Eynullanın deyil – o, sadəcə, ya ötürücüdür, ya qoruyucu. Həbsxanalara nəinki narkotik, lazım gələndə top-model sızdırıldığını nəzərə alsaq, Fətullayevdən post-terminal kimi istifadə edildiyini bir ehtimal – versiya kimi irəli sürmək olar? Olar! Niyə də yox. Gözəl variantdır. İlişəndə də aləmə qara-qışqırıq salmaq olar ki, bəs naxalkadır.


EF məhbusluğuna gəlincə: Onu vətən xaini kimi güllələmək də olardı. Sizcə bunu niyə etmədilər?

Sizin məntiqlə, bu rejimin ədalətsizliyin ta kəndisi olduğunu nəzər alsaq, məhkəmələr tərəfindən həbs olunan BÜTÜN məhbuslar QURBAN elan edilməlidir.

GEBER
31.12.2009, 13:56
Уважаемый SILENT (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27SILENT%27,%20%27304483%27,%20 %272%27%29;) ну наконец то Вы меня освободили быть "белой вороной" среди защитников Эйнуллы или Элмарчика из Монитора . Эти люди достойные люди и талантливые продолжатели одной гнусной азербайджанской традиции "наглый гейбат "
Покойный Элмарчик был мастером клеветы и гейбата экстра класса , эти штрехбекеры живучи и свободолюбивы** по простой причины их поощряют на это вместе с Европой и Посольства США в Баку.
Это заколдованный круг это порча на Азербайджан сам факт наличия этих так называемых "свободных попугаев" за решеткой или под небесами . Эти люди с логикой политолога Вафа Гулузаде почитайте его комментарии почему американцы помогают и еще будут помогать армянам гарабаха . Здесь им кроме того как выставить всех нас идитом , ОНи ни чего не моут придумать ибо Вафаа Гулузаде со своими библейским сказками про американскую политику защел в тупик .

Рс. Элмар Гусейнов по просьбе американского конгресса и ассоциации журналистов свободников мира , фридом Хаус , хуманит войч кажись , и по рекомендации Мадлен Олбрайт попадает в рай доссрочно , по программе сотрудничество во имя рая , а не во имя вступления а Нато , и за свободу Косово это разные программы. Итак он вступает в рай и ему там плохо , там нет гейбата . Вот как все начинаеься .

Баллада про Эльмара Гусейнова

часть 1 . Обрашение к поселенцам рая

О люди священного рая , о чистивцы этого края
Язык мой , хотья меня до киева довела , но с родней развела
Я прыгал выше всех , везде , там где кончалься забор
Вы здесь , из за того что не читали Монитор
Мое кредо , долой смазочное масла , чтоб не застучал мотор
Однажды по глупости , я дал себе зарок
Бунтовать против крыши и плеваться на потолок
Если искать для гвоздья ,свободы глоток , расплавте топор и молоток
Моя страсть ,Запутать все , раздуть интригу , чтоб плодилась кривотолк

О люди свяшенного рая , о чистивцы этого края
Мне не о чем здесь писать , кого то шелмовать
Я гол и безоружен , здесь не принято клеветат
Мне нужен компромат , на худой конец гейбат
на хер мне рай и чингизхана клад
Здесь не рай для меня , а сущий ад

О люди священного рая , о чистивцы этого края
Я боролься , искал , находил не сдавалься
На всякого чиновника , как смерчь кидалься
Из за этого сомной никого не осталься
Пока я в трушобах , за сенсацией гналься
Теперь я в раю , в плену мрачного дилхора
Когда вижу я , грощовая цена алмазу Кохинора
Нет спроса на газет , на мясо птицу ,параход и сигарет
Тем более возврата , тому что было . БОльше НЕТ

О люди священного рая , о чистивцы этого края
Ради свободы , о чем зазывал на площади Неймат
Примити же меня , как просочивщийся в рай гейбат
Недавно я получил маляву , о тех кто пишет на халяву
Очень скоро , один из наших братьев выйдет на свободу
Соберут нас вместе , одной масти , в одну колоду
Решить все быстро , ловко и сходу
чтоб никому не дать в лабиринте проходу

О люди свяшенного рая , о чистивцы этого края
Разьве не очиститесь от зла , от
хромого осла , лишенного пастбиша козла
не урок Вам и нету проку , поучения
От заколотого маймуна , инородного приключения
взятие сороку в темницу и заключение

Oğuz
31.12.2009, 14:41
Уважаемый GEBER,

Расслабьтесь, отдохните, не принимайте все так близко к сердцу, с наступающим Новым Годом. :xmas48:

GEBER
31.12.2009, 23:54
УВАЖАЕМЫЙ SILENT (http://javascript<b></b>:insertNick('SILENT', '304487', '2');) !
Строчки которые ниже написаны они написаны где то в марте 2003 года во времена когда блистала Мадлен Олбрайт . История Гонгадзе Элмара Гусейнова все это схема и штампы одной оперы как бы мягче сказать идеологической диверсии а точнее крючок * в постсоветское пространство. Все истории Политковская Бабицский и.т.д. с этой мыльной оперы. Есть бессознательный инструмент которых используют в темную такие масштабные идиоты как Сольженицин кованная скрепка Ковалев и другие но есть опасные элементы сознательные крючки это Эйнулла Фатуллаев он знает кухню про то как лепят на Западе великомученников эти артисты думают что смогут ярко играть на сцене как небызвестный Данько Максима Горького если не путет память. Эти типы и себя осветить не могут а расчитывают что несут свет в темноту масс .

О люди священного рая , о чистивцы этого края
Ради свободы , о чем зазывал на площади Неймат
Примити же меня , как просочивщийся в рай гейбат

Недавно я получил маляву , о тех кто пишет на халяву
Очень скоро , один из наших братьев выйдет на свободу
Соберут нас вместе , одной масти , в одну колоду

Очень скоро может быть Западные Факиры соберут всех в одну колоду Ганимат Захид Сакит Эйнулла Аднан Эмин Милли ит.д. так вот эта колода карт нужна евроструктурам чтоб нарисовать картину что ниже :

Решить все быстро , ловко и сходу
чтоб никому не дать в лабиринте проходу

Какой лабиринт какой проход ? Это было очевидно для меня в 2000 году а 2003 тем более . Не дать проходу таким странам как Казахстан Азербайджан фКиргизия Туркмения загнать их правительства в лабиринт .
В нашем случае то что мы насчет Гарабаха в тройных и пятерных стандартах находимся не факт а очевидно это есть лабиринт и кривотолк как бы не вели себя Власть его имидж эти люди будут портить все больше и больше .
В такой атмосфере когда игра построена так чтоб ты не делал и не поступал всегда это будет непризентабельно а Запад всегда прав нужна совершенно другой подход другая стратегия исключающее такие стандартные ловушки . Конечно какие схемы я не знаю и как поступать с так называемыми дисседентами узниками НЕ совести а двойной морали я тоже не знаю . Я знаю самое простое что иногда пишу про вещи в которых мало смыслЮ . но четко понимаю кто ходить лошадью и баламутить олстальных А МОЖЕТ БЫТЬ ПРОСТО Я СЛУЧАЙНО ГОВОРЬЮ правильные вещи .
Такая интеллектуальная страна казалос бы как Россия уже как десят лет не может решит интеллектуально и мировозренчески такие вопросы как диссидент и узник совести а ЗАПАД буквально на глазах итоги 2-ой мировой войны переиначивает и все на черное говоря что это белое очень скоро я не удевлюсь еще при моей жизни в некоторых странах СНГ в школных учебниках будут писать о великом гуманисте Гитлере.
Итак Запад делает революционные успехи по оболваниванию СНГ но мы и другие не можем попытаться доказать что друзья товарищи у нас 20 процентов территории окупировано .
Вот такой парадокс . Итак эйнулла не Вацлав Гавельдрузья мои Ганимат Захид не Нельсон Манделла . Такие фокусы с неграми и евроразматиками сделать возможно . Неужели мы такие дураки и неучи что клюем на такую малину как эЙЦНУЛЛА ИЛИ фАТУЛЛА !!!

Dismiss
02.01.2010, 02:54
Я тоже думаю, что история с подбрасыванием наркотиков в камеру Эйнуллы связана с завершением рассмотрения его дела в Евросуде. Судя по всему, отпускать его не намерены и пойдут на все для того, чтобы продлить этот момент - пока будет доказываться сфальсифицированность нового обвинения, пройдет время, и Эйнулла будет продолжать сидеть.
На мой взгляд, сама эта история свидетельствует о том, что высказывания Эйнуллы на форуме - мелочь по сравнению с истинными причинами, по которым его считают нужным гноить в тюрьме.

Natiq Ceferli
05.01.2010, 12:18
Исахан Ашуров: «Не верится, что экспертиза будет беспристрастная»


http://www.azadliq.org/content/article/1920781.html


Эйнуллу Фатуллаева перевели в Бакинский СИЗО (http://www.azadliq.org/content/article/1919004.html)
"Этим трюком хотят увеличить срок ареста Эйнуллы" (http://www.azadliq.org/content/article/1917586.html)
"Дело о наркотиках" против Эйнуллы Фатуллаева (http://www.azadliq.org/content/article/1917359.html)
«Я не могу обратиться с просьбой освободить Эйнуллу Фатуллаева» (http://www.azadliq.org/content/article/1913470.html)
Юрист Лятиф Гусейнов получил документы Евросуда по делу Эйнуллы Фатуллаева (http://www.azadliq.org/content/article/1910875.html)

Erkin
05.01.2010, 13:37
Друзья, давайте не будем отвлекаться от главной темы!

Natiq Ceferli
05.01.2010, 15:57
Ребята, ещё раз призываю вас говорить по существу ЭТОГО дело. Кто-то верит в то, что у Эйнуллы на самом деле нашли наркотики? Кто-то верит в это?

Если да, пусть объяснить свои позиции. Если ни кто не верит, то, власть, в очередной раз топорно и тупо сработала. Вот и всё.

Ziyadli
05.01.2010, 16:16
Ребята, ещё раз призываю вас говорить по существу ЭТОГО дело. Кто-то верит в то, что у Эйнуллы на самом деле нашли наркотики? Кто-то верит в это?

Если да, пусть объяснить свои позиции. Если ни кто не верит, то, власть, в очередной раз топорно и тупо сработала. Вот и всё.
Так мы тут обсуждаем вопрос веры?

Верите ли вы в Бога?
Верите ли вы в коммунизм?
Верите ли вы в то, что Освальд убил Кеннеди?
итд, итп

Если честно, то я верю в то, что Эйнулла не только наркоман, но и педераст

Хикмет Гаджи-заде
05.01.2010, 16:49
Ребята, ещё раз призываю вас говорить по существу ЭТОГО дело. Кто-то верит в то, что у Эйнуллы на самом деле нашли наркотики? Кто-то верит в это?

Если да, пусть объяснить свои позиции. Если ни кто не верит, то, власть, в очередной раз топорно и тупо сработала. Вот и всё.

Бей

здесь, как видно, никто не верит, что эти наркотики принадлежат Эйнулле

спор по теме справедливо трансформировался в следующие два вопроса

1. Эйнулла - нечистоплотный человек и так ему и надо?

2. Как оценить в целом деятельность Эйнуллы, поставив на весы все его плюсы и минусы?

Несет ли его деятельность, в целом для общества, отрицательный или положительный вклад?

Prater
05.01.2010, 16:57
Друзья, давайте не будем отвлекаться от главной темы!

А что у нас главная тема?

Если позволите, я слегка резюмирую наше обсуждение.

Натик открыл тему о том, что у ЭФ "обнаружили" героин и против него возможно начинается новое дело. Все форумчане осудили это действие власти, хотя каждый возможно по своим причинам, но так или иначе, отношение к этому было негативное со стороны практически всех. То есть у нас полный консенсус и нет темы для дискуссии в отношении этого факта.

Естественно тема перескочила на первое дело Эйнуллы Фатуллаева. Все началось с того, что Корвин фактически обвинил администрацию форума в отсутсвии дальновидности, мудрости и в эмоциональном отношении проявленном в этом деле. Администрация на это ответила, а затем завязалась дискуссия вокруг самого первого дела ЭФ и как к нему стоит относиться.

Пока на том и стоим.

Ziyadli
05.01.2010, 16:57
Бей

здесь, как видно, никто не верит, что эти наркотики принадлежат Эйнулле
Я верю.

Prater
05.01.2010, 16:58
Я верю.

А может не стоит демонизировать Фатуллаева?

Ziyadli
05.01.2010, 17:01
А может не стоит демонизировать Фатуллаева?
Дык я не демонизирую его. Он сам такой- ниже всякого плинтуса

Diamond Falcon
05.01.2010, 17:08
Лучшей оценки для личности Фатуллаева, чем Еркин дать трудно. Именно так же я и отношусь к нему. Если честно, Prater (понимаю вопрос был к Зиядлы), демонизировать его означало бы придавать его личности слишком большое значение.

Dismiss
05.01.2010, 17:10
Оффтоп перенесен в другую тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6136&page=61

Prater
05.01.2010, 17:21
Дисмисс, раз ты уж перенесла все в другую тему, пожалуйста открой ее.

Natiq Ceferli
06.01.2010, 10:45
Если честно, то я верю в то, что Эйнулла не только наркоман, но и педераст


Читай внимательно, я отметил, что:

"Если да, пусть объяснить свои позиции" -- заметь, по этому дело с наркотиками, ок?

Если допускать, что это правда, то, должны посадить начальника этой зоны, и ещё несколько человек из надзерателей. Если нет этого, то, это уже доказывает, что наркотики подкинули сами же.

Ziyadli
06.01.2010, 12:35
Читай внимательно, я отметил, что:

"Если да, пусть объяснить свои позиции" -- заметь, по этому дело с наркотиками, ок?

Если допускать, что это правда, то, должны посадить начальника этой зоны, и ещё несколько человек из надзерателей. Если нет этого, то, это уже доказывает, что наркотики подкинули сами же.
Ты спросил, веришь ли? Я сказал, да. Че тут еще обяснять?

Насчет начальника зоны... докажи, что он причастен- сажай!!

В той в вашей любимой Америке в тюрмах есть и наркотики, и оружие. В Германии тоже. Разве там каждого начальника тюрмы сажают?

Разве трудно провести грамм наркоты в тюрму как посетитель? Ведь их - посетителей-то не раздевают догола...

Т.е. аргумент "надо сажать начальника"... притянут за уши

PS: а я и допускаю, что могли наркоту сами подбросить. Но в деле такого человека как Эйнулла я больше склонен верить в официальную версию

Natiq Ceferli
06.01.2010, 16:57
Ты спросил, веришь ли? Я сказал, да. Че тут еще обяснять?

Насчет начальника зоны... докажи, что он причастен- сажай!!

В той в вашей любимой Америке в тюрмах есть и наркотики, и оружие. В Германии тоже. Разве там каждого начальника тюрмы сажают?

Разве трудно провести грамм наркоты в тюрму как посетитель? Ведь их - посетителей-то не раздевают догола...

Т.е. аргумент "надо сажать начальника"... притянут за уши

PS: а я и допускаю, что могли наркоту сами подбросить. Но в деле такого человека как Эйнулла я больше склонен верить в официальную версию


Зиядлы, ну сколько можно делать одну и ту же ошибку? Зачем ты все время сравниваешь нас с США и Германией? Разве это серьезно?

С Эйнуллой последнее время встречался только отец и его адвокат, и ещё представители Европейский структур и амбуцмана Азербайджана. И кто же из них мог принести наркотики ему, а?

Natiq Ceferli
06.01.2010, 17:23
Новогодний "подарок" прессе

И Эйнулла Фатуллаев оказался "наркоманом"

Четверг, 31.12.2009

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)


...Автор этих строк лично знаком с Э.Фатуллаевым. Его можно обвинить во многих грехах, но уж точно не в пристрастии к наркотикам. Дело в том, что круг известных азербайджанских журналистов не так велик. Поэтому всем прекрасно известно о слабостях друг друга.

Если верить версии правоохранительных органов, то получается, что Э.Фатуллаев, который никогда не был замечен в употреблении наркотиков, или пристрастился к ним, будучи в заключении, или же начал заниматься их распространением.

Первый вариант отпадает по двум причинам. Во-первых, при всех недостатках Э.Фатуллаева нельзя считать слабохарактерным. Поэтому маловероятно, что он мог пристраститься к наркотикам в заключении.

Во-вторых, если даже человек с сильным характером может в заключении пристраститься к наркотикам, то наша пенитенциарная система просто ничего не стоит. Но с этим вряд ли согласятся наши правоохранительные органы.

Второй вариант не выдерживает никакой критики по одной единственной причине. Да, Э.Фатуллаев по характеру был склонен к авантюрам. Однако он не был идиотом, чтобы накануне рассмотрения собственного дела в Европейском суде по правам человека зарабатывать на жизнь в заключении распространением наркотиков.

Итак, данная версия вряд ли сможет убедить как местных правозащитников, так и международные организации, и прежде всего Совет Европы. Все они поверят в то, что новые обвинения против Э.Фатуллаева связаны с предстоящим рассмотрением его жалобы в Европейском суде по правам человека. Ведь Э.Фатуллаева, скорее всего, все равно придется освободить в течение 2010 года, так как Европейский суд по правам человека уже готов рассмотреть дело Э.Фатуллаева.

Задержка в рассмотрении этого дела связана только с тем, что представитель Азербайджана в Евросуде Ханлар Гаджиев взял самоотвод, то есть отказался участвовать в рассмотрении этого дела. Во время рассмотрения этого дела Евросудом Азербайджан будет представлять завотделом Милли Меджлиса Лятиф Гусейнов. Сейчас все ждут того, когда он ознакомится с материалами дела Э.Фатуллаева. На это может уйти максимум 2-3 месяца. А потом Евросуд рассмотрит и примет решение по делу Э.Фатуллаева. Почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что Евросуд обяжет правительство Азербайджана освободить Э.Фатуллаева. А решения Евросуда обязательны для выполнения со стороны правительств стран-членов Совета Европы в течение шести месяцев.

Конечно, правительство может в течение трех месяцев после принятия решения обратиться в Большую палату Евросуда. Но вряд ли это обращение будет иметь успех. В истории Евросуда практически не было случая, когда правительству удавалось выиграть дело, связанное с нарушением права на свободу слова. Одним словом, в худшем случае, во второй половине 2010 года Э.Фатуллаев оказался бы на свободе.

Таким образом, "оградить" и далее общество от злостного "неплательщика налогов", "террориста, притом разжигающего межнациональную рознь" можно было, только предъявив ему новые обвинения. А по обвинению в незаконном изготовлении, производстве, приобретении, хранении, перевозке, пересылке либо сбыте наркотических средств, психотропных веществ или прекурсоров ему грозит до трех лет тюремного заключения. То есть после решения Евросуда наши суды снимут все предыдущие обвинения с Э.Фатуллаева, но он останется в заключении, так как будет ждать рассмотрения своей новой жалобы в Страсбурге.

В связи с этим, хотелось бы отметить два момента. Первый - нельзя представлять всех оппонентов властей, особенно журналистов, сбродом наркоманов, хулиганов и террористов. Это уже вызывает определенные подозрения.

Второй - как стало известно "Зеркалу" из информированных дипломатических источников, группа депутатов Парламентской ассамблеи Совета Европы во главе с бывшим содокладчиком по нашей стране Андреасом Гроссом на зимней сессии ПАСЕ собирается организовать "генеральное наступление" на Азербайджан в связи с грубыми нарушениями прав человека и свободы слова...


http://www.zerkalo.az/2009-12-31/politics/5870-eynullafatullaev

Natiq Ceferli
07.01.2010, 10:19
С Эйнуллой последнее время встречался только отец и его адвокат, и ещё представители Европейский структур и амбуцмана Азербайджана. И кто же из них мог принести наркотики ему, а?



Cегодня газета "Зеркало" написало именно об этом, о чем вчера говорил я:



Кто окажется "подельником" Эйнуллы Фатуллаева?


Может быть, его родственники или же cотрудники аппарата по уполномоченному по правам человека Азербайджана?..


...И все же вернемся к делу Э.Фатуллаева. Дело даже не в самом Э.Фатуллаеве, а в возможных новых фигурантах этого дела. Ведь во время следствия придется дать ответ на вопрос о том, кто же "передал" журналисту наркотики. Вариантов тут не так уж и много. Э.Фатуллаев мог "приобрести" наркотики у сотрудников пенитенциарного учреждения, где он отбывает наказание, у других заключенных, и, наконец, героин он мог получить от лиц, пришедших к нему на свидание.

Сотрудники пенитенциарного учреждения, где он отбывает наказание, и другие заключенные из этого списка выпадают по очень простой причине. Ведь у другого заключенного, Шаина Шамсиева, во время "шмона", проведенного на основе поступившей оперативной информации, было обнаружено всего 0,081 грамма героина, то есть намного меньше, чтобы привлечь его, как и Э.Фатуллаева, к уголовной ответственности.

Остается обвинить лиц, пришедших к Э.Фатуллаеву на свидание. А список этих лиц на самом деле велик. Это близкие родственники журналиста и представители аппарата по уполномоченному по правам человека Азербайджана, местных и международных правозащитных организаций. Одним словом, сотрудникам следственных органов предстоит проделать огромную "работу", чтобы в этом стоге сена найти "иголку". Хотя, как было в случае с Мирзой Сакитом, можно никого и не "искать". Ну зачем утруждать себя лишней "работой", если, конечно, не "обнаружить подельника" Фатуллаева среди его самых близких родственников....


http://www.zerkalo.az/2010-01-07/politics/5990p2-read

Dismiss
07.01.2010, 10:59
Одним словом, сотрудникам следственных органов предстоит проделать огромную "работу", чтобы в этом стоге сена найти "иголку". По-моему, главной причиной этого дела является как раз-таки подержать его подольше, пока будут идти поиски иголки в сене. Это даст возможность продолжать держать его в заключении даже если по решению Евросуда его придется освободить. К тому времени как раз большая часть назначенного срока и истечет.

Natiq Ceferli
08.01.2010, 00:00
Eynulla Fətullayevin ayaqqabısının bəyanatı

(http://azadliq.az/?p=43769#respond)

http://azadliq.az/wp-content/uploads/mirze-sakit44.jpgMirzə Sakit

Mən Çəkməyev Ayaqqabı Şəpik oğlu 2007-ci ilin may ayının 10-da Bakı şəhərinin Hamamçı küçəsindəki çəkməçi Elmar Məmməd oğlunun emalatxanasında dünyaya göz açmışam. Razmerim 44-dü. Ipləmə adını almamaqdan ötrü üzü ipsizəm. Bir müddət şəhərin mərkəzindəki ayaqqabı dükanının vitrinində üstü mandatlı şəkildə qaldıqdan sonra bir nəfər cavan oğlan dükana girərək məni ayaqlarına keçirdib, bir-iki metr o üzə, bu üzə gəzişdikdən sonra əlini cibinə atıb mənim pulumu ödəyərək məni də götürüb getdi. Elə o vaxtdan etibarən həmin oğlanın ayaqlarını bağrıma basıb ona sədaqətlə ayaqqabılıq etməyə başladım. Səhərdən axşama qədər hara gedirdisə, məni də özü ilə sürükləyirdi. Axşam evə qayıdarkən məni ayaqlarından çıxarıb səliqə ilə evin kəndarında cütləyərək bir yerə qoyurdu. Səhərlər isə uzun bir dəmiri əngimə keçirib, məni geyinirdi. Sonra yaltaq şair bığına oxşar şotka ilə üz-gözümü təmizləyib işinə yollanırdı. Onun ayaqlarını istidən və soyuqdan qorumağımın analoqu yox idi. Dünyanı başına götürən iqtisadi böhran mənə öz təsirini qətiyyən göstərə bilmirdi. Regionda mənim podoşumun iştirakı olmadan iri layihələrə imza atmaq müşgül məsələyə dönmüşdü.

Mən ayaqqabı halına düşməzdən qabaq materialım Rusiyadan gəldiyinə görə rus obuvlarından icazəsiz qərar verə bilmirdim. Ancaq mənim sahibim demokrat bir insan idi deyə, ona tabeçilik edirdim. Ayaqla mənim aramda olan corab boz rəngdə olduğundan üfünətli bir ideoloqluq var idi. Mənim “alim ayaqqabı” statusuma həmişə dodaq büzərdi. O mənim sahibimin ayaqlarında məndən çox qalırdı. Boz coraba həsəd aparmağımla yanaşı həm də ondan bir az ehtiyat edirdim. Bizim qanunvericilik başqanı nəslimizdən olan ayaqqabılar var ki, onlar çox oğlanların ayaqlarında məskunlaşıblar. Amma o oğlanların əksəriyyəti mənim sahibimin yerişini yeriyə bilmirlər. Sevinirəm ki, mənim materialım olan göndən çanta yox, ayaqqabı düzəltdilər. Ona görə də həmişə fəxr etmişəm ki, ayaqqabıyam. Mənim üstümdə qüdrətli bir qüvvə dayanıbsa, deməli, mən tam müstəqil bir ayaqqabıyam. Heç kəs mənimlə tələb şəklində danışa bilməz. Mən tam hüquqlu sülh tərəfdarıyam. Bu o demək deyil ki, mənim səbrim də tükənməzdir. Lazım gələrsə, mən zor gücünə istənilən yerə addımlaya bilərəm.
Hmmm… Harda qaldıq?

Günlərin bir günü bir neçə polis mənim sahibimin qolundan yapışıb hər tərəfi tikanlı məftillər olan bağlı bir yerə atdılar. Neçə ay onu mənqarışıq məhkəmə deyilən bir binaya aparıb gətirdilər. Bir gün mən fürsət tapıb məhkəmə hakiminin ayaqqabısı ilə öz ayaqqabı dilimizdə xosunlaşdıq. Ayaq altdan öyrəndim ki, sən demə, mənim sahibim jurnalist imiş. O hökumətin korrupsioner əməllərindən yazdığına görə onu şərləyərək həbs ediblərmiş. Hakim ayaqqabısı xəlvətcə mənə pıçıldayaraq dedi ki, bəs xəbərin olsun, sənin sahibinə 8 il yarm iş vermək üçün mənim sahibimə sifariş veriblər. Dedim, bəs onda utanmırsan, o hakimə ayaqqabılıq edirsən? Qayıtdı ki, mal yiyəsinə oxşamasa, haramdır. O vaxtdan artıq üç il keçib. Mən öz sahibimə xidmətimi əsirgəmədən onun ayaqları ətrafında sıx birləşmişdim. Az qalmışdı ki, o məni geyinib azadlığa qovuşsun. Ax namərdlər, ax məndən də aşağı olanlar, ax mənim altımdakı toz qədər vicdanı olmayanlar. Bir gecə mənim sahibim şirin yuxuda ikən gördüm bir şərəfsiz həyacanla ora-bura baxa-baxa mənə yaxınlaşdı. Əlləri titrəyə-titrəyə mənim tərliyimi qaldırıb əlindəki xırda bir şeyi ora qoyub əyilə-əyilə tez uzaqlaşdı. Mən bir şey anlaya bilmədim. Səhərisi gün bir neçə polisfason adamlar mənim sahibimi yanlarına çağırıb, onun üst-başını yoxlamağa başladılar. Mənim içimi yoxlayarkən gecə həmin o şərəfsiz tərəfindən tərliyimin altına qoyduğu şeyi oradan çıxartdılar. Mən tez yoxlama aparanların birinin ayaqqabısından məsələnin nə yerdə olduğunu öyrəndim. Həmin zabitin ayaqqabısı mənə qayıtdı ki, ay sənin podoşunu Allah yox etsin, bunlar hamısı yuxarıların sifarişli quramalarıdır. Vah, vah, vah, lənət olsun. Indi gərək gözləyəm, məhkəmə vaxtı yenə hakimin ayaqqabısından soruşam ki, növbəti sifariş neçə illikdir. Daha neynəmək olar. Mən öz ayaqqabı mıxlarıma and içirəm ki, indi məni əşyayi-dəlil kimi göstərənlərin özləri tarixin ən murdar əşyayi-dəlilinə çevriləcəklər. Mən isə bundan sonrakı ömrümü də öz sahibimə həsr edəcəyəm.

mirzesakit@gmail.com

Natiq Ceferli
01.02.2010, 16:26
Eynulla Fətullayevin qan analizinin nəticələri açıqlandı


01.02.2010

Məhkəmə narkoloji ekspertizasının rəyinə görə, Eynulla Fətullayev narkomaniya xəstəliyindən əziyyət çəkmir və onun məcburi müalicəyə heç bir ehtiyacı yoxdur.

Ötən həftənin şənbə günü jurnalist və onun vəkili rəylərlə tanış ediliblər. Bu barədə AzadlıqRadiosuna jurnalistin vəkili İsaxan Aşurov məlumat verib.

Amma vəkil onu da bildirir ki, «bu rəyin əməlin tövsifinə heç bir adiyyatı yoxdur. Yəni ittihamlar dəyişmir».

Respublika Narkoloji Dispanserinin həkimləri jurnalistdən qan analizini ötən il dekabrın 30-da, 12 saylı Cəzaçəkmə Müəssisəsində saxlanılan E.Fətullayevin üstündə 0,223 qram heroin aşkarlandıqdan sonra götürmüşdülər.

Penitensiar Xidmət bildirib ki, Eynulla Fətullayevin ayaqqabısından və gödəkcəsinin astarından 0.223 qram heroin tapılıb. Jurnalist barəsində Cinayət Məcəlləsinin 234.1-ci maddəsi (satış məqsədi olmadan qanunsuz olaraq narkotik vasitələri və ya psixotrop maddələri şəxsi istehlak miqdarından artıq miqdarda əldə etmə və ya saxlama) ilə cinayət işi açılıb. Onu bu ittihama görə 3 il azadlıqdan məhrum etmə gözləyə bilər.

Baş redaktor terrora çağırış, milli ədavəti qızışdırma və vergidən yayınmada təqsirli bilinərək 8 il yarım azadlıqdan məhrum edilib.

Jurnalist özü bu ittihamı qəbul etmir, həbsinin peşə fəaliyyəti ilə bağlı olduğunu bildirir.

Bir sıra beynəlxalq təşkilatlar da onu vicdan məhbusu sayaraq azadlığa buraxılmasını tələb edirlər. Avropa Məhkəməsində isə Eynulla Fətullayevin Azərbaycana qarşı işi yekunlaşmaq üzrədir.

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1944915.html

Kerim
12.02.2010, 01:31
Если честно, то я верю в то, что Эйнулла не только наркоман, но и педераст

...люблю я твои тосты Михалыч - ёмкие, короткие (с) Особенности национальной охоты

Kerim
12.02.2010, 01:37
в конце-концов это может быть и пиар-ход: уверенный в том, что экспертиза не найдет в его крови следы наркотиков, Эйнулла мог бы и спровоцировать сам все эти обвинения. Очень даже умный ход! Интересно продолжение этой истории. Как объяснит руководство тюрьмы проход в закрытое учреждение героина?

Kerim
12.02.2010, 01:51
сложность этой темы, как я понял в несоответствии личности Фатуллаева той общественной роли которую присуждают ему защитники прав человека. Насколько я понял, многие не любят Фатуллаева, ибо очень хорошо знают его с плохой стороны. С другой стороны права человека такая вешь, что даже Чикатило в свое время предоставили адвоката - иначе нельзя.

Kerim
12.02.2010, 01:58
я понимаю, когда в один прекрасный день "всеми любимый, дорогой товарищ имярек" искуссно замаскировавщимся врагом народа. Такого в истории СССР было предостаточно. Но случай с Эйнуллой полная противоположность этому. Я еще ни на одном форуме не слышал ничего хорошего о личности Эйнуллы - но тут оказывается что его посадили за разоблачение всего плохого в нашем обществе. И как логическое следствие - он позитивный человек. Простите меня несведущего: есть ли на вашем или на каком-либо другом форуме тема, где обсуждалось бы противоречие ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК - ПЛОХИЕ ДЕЛА или ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК-ХОРОШИЕ ДЕЛА.

spectator
03.03.2010, 22:59
Məncə, azərbaycanlılar Eynulla ilə həmvətən olduqlarından qürur duymalıdırlar! (http://ilgarmammadov.livejournal.com/356439.html#cutid1)

Natiq Ceferli
04.03.2010, 11:12
Məncə, azərbaycanlılar Eynulla ilə həmvətən olduqlarından qürur duymalıdırlar! (http://ilgarmammadov.livejournal.com/356439.html#cutid1)


Ильгар бей совершенно прав. Ейнулла спокойно мог бы принять условие властей и уехать в Европу, и там мог бы неплохо жить. Но, он этого не сделал. И это позволяет прощать ему все его старые грехи. У всех есть ошибки, ибо, нет безгрешных людей. Так что, прежде чем его осуждать, надо помнить об этом.

Dismiss
04.03.2010, 13:01
это позволяет прощать ему все его старые грехи.Скажите, это лично ваше с Ильгаром Мамедовым мнение, или это единая позиция всего РЕАЛ-а?

ksen
04.03.2010, 13:38
Доброта - Асадов Эдуард

Если друг твой в словесном споре
Мог обиду тебе нанести,
Это горько, но это не горе,
Ты потом ему все же прости.

В жизни всякое может случиться,
И коль дружба у вас крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не дай ей зазря разбиться.

Если ты с любимою в ссоре,
А тоска по ней горяча,
Это тоже еще не горе,
Не спеши, не руби с плеча.

Пусть не ты явился причиной
Той размолвки и резких слов,
Встань над ссорою, будь мужчиной!
Это все же твоя любовь!

В жизни всякое может случиться,
И коль ваша любовь крепка,
Из-за глупого пустяка
Ты не должен ей дать разбиться.

И чтоб после себя не корить
В том, что сделал кому-то больно,
Лучше добрым на свете быть,
Злого в мире и так довольно.

Но в одном лишь не отступай,
На разрыв иди, на разлуку,
Только подлости не прощай
И предательства не прощай
Никому: ни любимой, ни другу!

Scarlett
04.03.2010, 15:09
Ильгар бей совершенно прав. Ейнулла спокойно мог бы принять условие властей и уехать в Европу, и там мог бы неплохо жить. Но, он этого не сделал. И это позволяет прощать ему все его старые грехи. У всех есть ошибки, ибо, нет безгрешных людей. Так что, прежде чем его осуждать, надо помнить об этом.
Джафарли, во первых ему нужно признать свои "ошибки", а потом уже думать о том простить его или нет( он же считает что он абсолютно прав), во вторых не ошибки, а преступления (подлость и предательство даже хуже преступления), в третьих если вы с Илгаром Мамедовым решили гурур хисси дуймаг ( гурур хааа, наде же так перегнуть) , то мне остается хаджалет хисси чекмек вами.

Natiq Ceferli
04.03.2010, 16:20
Скажите, это лично ваше с Ильгаром Мамедовым мнение, или это единая позиция всего РЕАЛ-а?


Разве Вы прочли, что это заявление РЕАЛ-а? Это мнение Ильгара, и я поддерживаю это мнение.

Вы (не конкретно Вы, а многие юзеры этого форума), уже несколько лет не можете понять элементарную вещь: РЕЧЬ НЕ ИДЕТ ОБ ЭЙНУЛЛЕ, как о человеке, РЕЧЬ ИДЕТ О ПРИНЦИПАХ! Если завтра будут судить Ильхама Алиева, и при этом, будут ущемлять его права, Я БУДУ ПЕРВЫМ, КТО БУДЕТ ЕГО ЗАЩИЩАТЬ! Понимаете вы этого, или нет?

Natiq Ceferli
04.03.2010, 16:26
Джафарли, во первых ему нужно признать свои "ошибки", а потом уже думать о том простить его или нет( он же считает что он абсолютно прав), во вторых не ошибки, а преступления (подлость и предательство даже хуже преступления), в третьих если вы с Илгаром Мамедовым решили гурур хисси дуймаг ( гурур хааа, наде же так перегнуть) , то мне остается хаджалет хисси чекмек вами.

Дорогая Скарлетт, я вас очень люблю и уважаю, и Вы это знаете, но, в этом вопросе, в этой теме, с Вами бесполезно спорить, у вас есть "личная неприязнь к потерпевшему", и это очень сильно мешает Вам трезво смотреть на ситуацию.

Очень мало людей, ничтожно мало людей, смогли бы держаться так, как держится Эйнулла. Многие давно бы сломались, пошли бы на поклон в Фехри Хиябан, и потом уматали бы отсюда. Этого НE РАЗ ему предлогали, после его ареста. Но, он этого не сделал. За это его можно ТОЛЬКО уважать. То что он натворил до этого, какие грязные интрешки вел, это УЖЕ НЕ ВАЖНО, ибо, у каждего человека есть ПРАВО на исправление своих ошибок!

Дорогая Скарлетт, вы "ЗА" свободу слово? Если ваш ответ "ДА", то, Эйнулла - тот, кто СЕЙЧАС ведет борьбу именно за это. Разве это не достойна уважения?

Dismiss
04.03.2010, 16:38
Разве Вы прочли, что это заявление РЕАЛ-а? Это мнение Ильгара, и я поддерживаю это мнение.Я не прочла, и именно поэтому уточнила. Два учредителя одной организации говорят об одном и том же - поневоле начинаешь задумываться о том, а не является ли это позицией всей организации. Это важно для тех, кто еще не определился в своем отношении к ней. РЕЧЬ НЕ ИДЕТ ОБ ЭЙНУЛЛЕ, как о человеке, РЕЧЬ ИДЕТ О ПРИНЦИПАХ! Не согласна. Речь идет именно о конкретном человеке, которым вы призываете гордиться из-за того, что он не уехал из страны ради собственного благополучия.

Вы восхищаетесь принципами в одних вопросах, но во имя их прощаете беспринципность в других.

Очень удобная избирательность. Полосатая такая.

К тому же я вообще не уверена, что Эйнуле можно верить В ПРИНЦИПЕ.

Единожды солгавши...

Ziyadli
04.03.2010, 16:41
не можете понять элементарную вещь: РЕЧЬ НЕ ИДЕТ ОБ ЭЙНУЛЛЕ, как о человеке, РЕЧЬ ИДЕТ О ПРИНЦИПАХ!
Натик, ну что ты заладил "речь не об Эйнулле". Ты что по нашему уже перестал понимать? Вот, что он говорит:

"Məncə, azərbaycanlılar Eynulla ilə həmvətən olduqlarından qürur duymalıdırlar"

для руссгаязыЦных перевожу

"По-моему, азербайджанцы должны гордиться тем, что они земляки Эйнуллы"

Söze bax ey...."азербайджанцы должны гордиться тем, что они земляки Эйнуллы". Завтра откроют еще пир над падалью этого ганд***а

Scarlett
04.03.2010, 16:56
Дорогая Скарлетт, я вас очень люблю и уважаю, и Вы это знаете, но, в этом вопросе, в этой теме, с Вами бесполезно спорить, у вас есть "личная неприязнь к потерпевшему", и это очень сильно мешает Вам трезво смотреть на ситуацию.

Очень мало людей, ничтожно мало людей, смогли бы держаться так, как держится Эйнулла. Многие давно бы сломались, пошли бы на поклон в Фехри Хиябан, и потом уматали бы отсюда. Этого НИ РАЗ ему предлогали, после его ареста. Но, он этого не сделал. За это его можно ТОЛЬКО уважать. То что он натворил до этого, какие грязные интрешки вел, это УЖЕ НЕ ВАЖНО, ибо, у каждего человека есть ПРАВО на исправление своих ошибок!

Дорогая Скарлетт, вы "ЗА" свободу слово? Если ваш ответ "ДА", то, Эйнулла - тот, кто СЕЙЧАС ведет борьбу именно за это. Разве это не достойна уважения?

Джафарли, я думаю и вы не сомневаетесь в моем отношении , от чего и сильно бью….
Предыдущий пост остается в силе, повторяться не хочу по поводу "ошибок". Что происходит на самом деле там, ни кому не известно, вам тоже . Допускаю что идет торг. и если результатов нет то значит не сошлись в цене. И где видано, что за это надо торгующего возводит на пьедестал гурур менбейи, учитывая его способности продавать Родиноу, соратников, идею, хозяев... подумаешь никчемное существование неизвестно где и на какие средства в обмен на рубашку мученика за свободу слова и гурур менбейи. Для человека с амбициями быть всегда в центре внимания второе более приемлемое.
Джафарли, свобода слова, это когда киши кими созуву дейирсен, ве созунун дузлуюну субут едирсен. Агзына гелен мундар техгир, ялан ве шерлере йол ачан "соз азадлыгы" хеч киме лазым дейил! Ве беле "соз азадлыгы" ады алтында ен мундар емеллерине хагг газандыранлар ленетден башга хеч нейе лаиг дейирлер.

Что касаеться личной неприязни, то у меня неприязнь не личная( кто такой этот подонок чтобы к нему иметь что то личное) а общая, ко всем предателям - продавцам Родины.

ksen
04.03.2010, 17:07
Дорогая Скарлетт, я вас очень люблю и уважаю, и Вы это знаете, но, в этом вопросе, в этой теме, с Вами бесполезно спорить, у вас есть "личная неприязнь к потерпевшему", и это очень сильно мешает Вам трезво смотреть на ситуацию.

Очень мало людей, ничтожно мало людей, смогли бы держаться так, как держится Эйнулла. Многие давно бы сломались, пошли бы на поклон в Фехри Хиябан, и потом уматали бы отсюда. Этого НE РАЗ ему предлогали, после его ареста. Но, он этого не сделал. За это его можно ТОЛЬКО уважать. То что он натворил до этого, какие грязные интрешки вел, это УЖЕ НЕ ВАЖНО, ибо, у каждего человека есть ПРАВО на исправление своих ошибок!

Дорогая Скарлетт, вы "ЗА" свободу слово? Если ваш ответ "ДА", то, Эйнулла - тот, кто СЕЙЧАС ведет борьбу именно за это. Разве это не достойна уважения?
Он сейчас ведёт единственную борьбу-за свою жизнь.

А тогда,когда шла,(и идет) информ.война,в которой он был на передовых рубежах,этот "воин" всего лишь на всего перешёл на вражескую сторону,за это он должен умереть,как паршивая собака.

Но я понимаю,что мотивы власти в его заключении ,конечно же были другие ,и тогда Натик почти прав, со своей демократией и правами человека.
Каждый гражданин "имеет право на исправление своих ошибок",даже такое ничтожество.

По этому посту стало очевидно,что как Эйнулла игравший в свободу слова поправ истину,так и Натик собравшийся защищать И.Алиева,исключительно ради дани её величества Демократии ханум.

Не знаю Натик,но вы ,видимо не замечаете,как сами упорно убиваете в потенциальных избирателях веру в вас и в вашу "контору"

kinza
04.03.2010, 17:11
Для тех кто еще сомневается, хочу уточнить - возмущает не позиция человека по проблеме, а возмущает и отвращает действия этого самого человека, всеми способами вплоть до банальной клеветы, отмазаться от этой самой позиции.

Oğuz
04.03.2010, 17:21
... вы "ЗА" свободу слово?..

Свобода слова - всего одно звено. А где недостающие звенья правового государства?

Без золотого комплекта – свобода слова = право на лай, не более того!

За него подобные собаки (пусть простят меня эти милые существа) и борются. Ой как много мы таких «борцов» повидали на своем веку…

ksen
04.03.2010, 17:39
Свобода слова - всего одно звено. А где недостающие звенья правового государства?

Без золотого комплекта – свобода слова = право на лай, не более того!

За него подобные собаки (пусть простят меня эти милые существа) и борются. Ой как много мы таких «борцов» повидали на своем веку…
Только за такую"свободу слова",имеющую исключительно корыстный(и не важно в чём эта корысть) интерес они и борятся.

Натик тоже борется и так отчаянно,что разучился элементарно отличать плевел от злаков

„ Demokratie, Demokratie über alles, über alles in der Welt.."-любой ценной!!!

Natiq Ceferli
04.03.2010, 17:43
Я не прочла, и именно поэтому уточнила. Два учредителя одной организации говорят об одном и том же - поневоле начинаешь задумываться о том, а не является ли это позицией всей организации. Это важно для тех, кто еще не определился в своем отношении к ней.


Не согласна. Речь идет именно о конкретном человеке, которым вы призываете гордиться из-за того, что он не уехал из страны ради собственного благополучия.

Вы восхищаетесь принципами в одних вопросах, но во имя их прощаете беспринципность в других. Очень удобная избирательность. Полосатая такая.

К тому же я вообще не уверена, что Эйнуле можно верить В ПРИНЦИПЕ. Единожды солгавши...



Это не мнение РЕАЛ-а, а наша гражданская позиция. И Эркин ни раз говорил о такой позиции на этом форуме.

Да, именно! Надо этим гордиться! Очень мало людей способны на это в сегодняшнем алиевском Азербайджане! И это вызывает только уважение!

Нет, Вы не правы, я СТО раз писал, что лучше многих здесь знаю Эйнуллу, и я НЕ защищаю его, как человека, я защищаю свои принципы. А Эйнулла - наша плата за то, что бы иметь свободу слово, которая жизненно необходимо для развитие страны.

Мне же не зачем врать. Я точно знаю, что ему не раз предлагали пойти на поклон, а потом уехать из страны. Даже деньги предлагали, если бы он согласился уехать. А там, на Западе, в Европе, он за неделю получил бы и гражданство, и пособии, и почет, и спокойную жизнь! Неужели этот поступок не вызывает уважение у вас? Ну, на минуту забудьте о том, какой он человек был до этого, и скажите, это разве не вызывает уважение?

Natiq Ceferli
04.03.2010, 17:45
Натик, ну что ты заладил "речь не об Эйнулле". Ты что по нашему уже перестал понимать? Вот, что он говорит:

"Məncə, azərbaycanlılar Eynulla ilə həmvətən olduqlarından qürur duymalıdırlar"

для руссгаязыЦных перевожу

"По-моему, азербайджанцы должны гордиться тем, что они земляки Эйнуллы"

Söze bax ey...."азербайджанцы должны гордиться тем, что они земляки Эйнуллы". Завтра откроют еще пир над падалью этого ганд***а


Да, именно, лично я готов гордиться тем, что земляк Эйнуллы, узника совести, которого не законно осудили, чем тем, что я из страны алиевых…

Dismiss
04.03.2010, 17:48
Неужели этот поступок не вызывает уважение у вас? Ну, на минуту забудьте о том, какой он человек был до этого, и скажите, это разве не вызывает уважение?Натик, я настолько не доверяю этому человеку, что у меня не вызывает уважения ни один его поступок. Если его поступок случайно совпал с поступком, достойным уважения, то значит, он из двух зол выбрал меньшее.

Про Талейрана есть прекрасные слова: "Он не продал родную мать только потому, что на нее не нашлось покупателя."

ksen
04.03.2010, 17:50
Значит он рассчитывал продать себя дороже ,чем пособия,но фраернулся.

Слушайте ,а кто вы по гороскопу? Не овца ,ну в смысле козёл,в смысле в какой год родились,просто мой опыт с людьми рождёнными под этим знаком,кричит мне-бес по лез но!

Natiq Ceferli
04.03.2010, 17:51
Что касаеться личной неприязни, то у меня неприязнь не личная( кто такой этот подонок чтобы к нему иметь что то личное) а общая, ко всем предателям - продавцам Родины.

Дорогая, Вы так уверены в этом, что разбрасываетесь такими тяжелыми обвинениями, как измена Родины? Если он предатель и изменник Родины, тогда кто те, которые творят беззаконие в стране? Скарлетт, уважаемая, попирание ЗАКОНА - ВСЕГДА плохо! Это ВСЕГДА должны осуждать те, у кого есть моральные принципы.

Я всегда был на стороне Шарапова, когда он обвинил Жеглова в том, что он подкинул кошелек Кирпичу в карман! «Если один раз обойти закон, второй раз, третий, тогда это не закон, а кистень! Да кистень!» - в этом Шарапов ПРАВ! Только так можно построить правовое государство!

Natiq Ceferli
04.03.2010, 17:53
Значит он рассчитывал продать себя дороже ,чем пособия,но фраернулся.

Слушайте ,а кто вы по гороскопу? Не овца ,ну в смысле козёл,в смысле в какой год родились,просто мой опыт с людьми рождёнными под этим знаком,кричит мне-бес по лез но!

Вы не понимаете, то, что читаете? Ему и СЕЙЧАС предлагают это! Сегодня предлагают, но, он отказывается!

22.02.72 . Рыба, а год крысы, есть ещё вопросы?

Может по существу поговорим, чем именно моя позиция вам не нравится?

Oğuz
04.03.2010, 18:01
ksen, ты неисправим... :lol::crazy:

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:02
Свобода слова - всего одно звено. А где недостающие звенья правового государства?

Без золотого комплекта – свобода слова = право на лай, не более того!

За него подобные собаки (пусть простят меня эти милые существа) и борются. Ой как много мы таких «борцов» повидали на своем веку…


Совершенно верно! Согласен с вами. Но, вы, что, ждете, что бы Эйнулла, РЕАЛ, Мусават, АХЧП, марсиане, или ещё кто-то, вам на подносе принес весь КОМПЛЕКТ? А вы, или опять сделаете, "фии", или же, скажите "спасибо"? Так вы все видите?

Сейчас Эйнулла в тюрьме. Осужден НЕ законно! Ему дали 8,5 лет, сейчас хотят добавить ещё 2 года. То есть, 10 лет его ожидает алиевская тюрьма! 10 лет, понимаете это? И ему предлагают деньги и свободу, НО, только что бы он уехал! А он не соглашается! Я бы хотел посмотреть на вас всех, если бы вас осудили бы на 15 суток, не более, и предложили бы такое, и что бы вы тогда выбрали! Не исе. Бесполезно об этом говорить с теми, кто предвзято относится к этому делу.

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:03
Натик, я настолько не доверяю этому человеку, что у меня не вызывает уважения ни один его поступок. Если его поступок случайно совпал с поступком, достойным уважения, то значит, он из двух зол выбрал меньшее.




Это ещё раз доказывает, что вы относитесь предвзято и не можете объективно говорить по этому делу. Извините, но, именно это и получается из Ваших слов.

Dismiss
04.03.2010, 18:05
И ему предлагают деньги и свободу, НО, только что бы он уехал! Я в это не верю.

Dismiss
04.03.2010, 18:07
Это ещё раз доказывает, что вы относитесь предвзято и не можете объективно говорить по этому делу. Извините, но, именно это и получается из Ваших слов.Натик, не слишком ли многих вы наградили эпитетами "предвзят и субъективен."? :) Из ваших слов получается, что в этой теме все до единого предвзяты и субъективны, кроме, разумеется, вас.

А может, наоборот?

Molla Nəsrəddin
04.03.2010, 18:07
Да, именно, лично я готов гордиться тем, что земляк Эйнуллы, узника совести, которого не законно осудили, чем тем, что я из страны алиевых…

Натиг, а нельзя, чтобы мухи были отдельно, а котлеты отдельно?

То, что дело Эйнуллы шито белыми нитками, то, что у нас правит бал правовой произвол, все это понятно.

Нужно ли бороться с этим? Безусловно!

Но не нужно превращать борьбу против правового беспредела в борьбу за освобождение Эйнуллы. Пусть восторжествует правосудие и если в результате справедливого судебного разбирательства Эйнулла окажется на свободе, то это вполне удобоваримо.

Однако не нужно поднимать его (Эйнуллу) на щит. Это не тот человек, которым можно гордиться. Безусловно, он толковый журналист и хороший менеджер. Но человеческие качества его, ниже плинтуса.

Dismiss
04.03.2010, 18:09
Это не тот человек, которым можно гордиться.+1.

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:09
Я в это не верю.


Это ваше право.

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:11
Натик, не слишком ли многих вы наградили эпитетами "предвзят и субъективен."? :) Из ваших слов получается, что в этой теме все до единого предвзяты и субъективны, кроме, разумеется, вас.

А может, наоборот?

То, что я написал, до этого не раз писал Хикмет Бей, и Эркин, тогда и они не объективны.

7.62
04.03.2010, 18:11
Я в это не верю.


Дисмисс ханум, а мне почему то верится. Зачем ему уезжать ? Вон для Натика он уже узник совести и я думаю не толко для него. Эта паскуда может надеется отсидеть, а потом выйти чуть ли не националным героем а ля мандела.

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:12
Натиг, а нельзя, чтобы мухи были отдельно, а котлеты отдельно?

То, что дело Эйнуллы шито белыми нитками, то, что у нас правит бал правовой произвол, все это понятно.

Нужно ли бороться с этим? Безусловно!

Но не нужно превращать борьбу против правового беспредела в борьбу за освобождение Эйнуллы. Пусть восторжествует правосудие и если в результате справедливого судебного разбирательства Эйнулла окажется на свободе, то это вполне удобоваримо.

Однако не нужно поднимать его (Эйнуллу) на щит. Это не тот человек, которым можно гордиться. Безусловно, он толковый журналист и хороший менеджер. Но человеческие качества его, ниже плинтуса.


Вот именно, котлеты (правовое сторона вопроса) отдельно, мухи (его личные качество) отдельно. А здесь все путают его личные качество с правовыми вопросами.

Scarlett
04.03.2010, 18:16
Дорогая, Вы так уверены в этом, что разбрасываетесь такими тяжелыми обвинениями, как измена Родины? Если он предатель и изменник Родины, тогда кто те, которые творят беззаконие в стране? Скарлетт, уважаемая, попирание ЗАКОНА - ВСЕГДА плохо! Это ВСЕГДА должны осуждать те, у кого есть моральные принципы.

Да я в этом уверена, и я не разбрасываюсь словами а называю вещи своими именами. Это вы говоря о гюрур хисси должны думать о разбрасывании слов. И те, которые творят беззакония в стране тоже враги не меньше армян. Я тоже считаю, что попиранием закона всегда плохо. И то что у власти те которые сами творят беззаконие, не говорит о том что нужно отменить в стране суды и УК, освободить всех тюремщиков и дать право всем творить беззаконие. Это же абсурд. Нельзя бороться злом защищая зло. Принцип "Враг моего врага мой друг" не может быть приемлемо для порядочного человека.
А по поводу моральных принципов, именно из-за наличия у меня таких принципов имею полное право осуждать предателей Родины.

Dismiss
04.03.2010, 18:16
То, что я написал, до этого не раз писал Хикмет Бей, и Эркин, тогда и они не объективны.Эркин и Хикмет-бей никогда не говорили, что Эйнуллой нужно гордиться.
Речь же идет именно об этом - призыве гордиться, а не праве на то, чтобы иметь право.

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:17
Дисмисс ханум, а мне почему то верится. Зачем ему уезжать ? Вон для Натика он уже узник совести и я думаю не толко для него. Эта паскуда может надеется отсидеть, а потом выйти чуть ли не националным героем а ля мандела.


Аллахым, как же все плохо...

Уважаемый, НЕ для меня он узник совести, читайте:

http://www.amnesty.org.ru/node/522

http://www.amnesty.org.ru/node/693

http://archive.amnesty.org/air2008/rus/regions/europe-and-central-asia/azerbaijan.html

Он даже младше меня, учился с моим братом в одной группе, я его 15 лет почти знаю, так что, говорите то, что Вы знаете, не надо вешать ярлыков. Прошу вас. Ок?

Dismiss
04.03.2010, 18:19
Дисмисс ханум, а мне почему то верится. Зачем ему уезжать ? Вон для Натика он уже узник совести и я думаю не толко для него. С этим я согласна - вы меня не поняли. Я не верю не в его отказ, а в то, что ему предлагают подобную альтернативу.
В отказ я как раз-таки легко верю. :)

Dismiss
04.03.2010, 18:21
Уважаемый, НЕ для меня он узник совести, читайте:Натик, вы же прекрасно знаете, что те же Амнести Интернешнл опираются на отказ Эйнуллы от своих слов, т.е. считают, что его оболгали.
Это разрушает все ваши аргументы.

Scarlett
04.03.2010, 18:21
И ему предлагают деньги и свободу, НО, только что бы он уехал! А он не соглашается!
Откуда у вас такая уверенность, что ему предлагалось в замен на что? Вы лично принимали участье в торге?

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:24
Откуда у вас такая уверенность, что ему предлагалось в замен на что? Вы лично принимали участье в торге?

Скарлетт, вы сами часто писали о том, что власть ворует, а что, президент лично при вас, советуясь с вами, грабил бюджет страны?

Вы разве не понимаете, что этим вопросом не меня, а себя в неловкое положение ставите. У него есть адвокаты, которых я знаю. А что, обязательно надо присутствовать в этом разговоре, что бы иметь право это написать?

Molla Nəsrəddin
04.03.2010, 18:25
Вот именно, котлеты (правовое сторона вопроса) отдельно, мухи (его личные качество) отдельно. А здесь все путают его личные качество с правовыми вопросами.



Natiq, Sizə quzu kəsim, bu Sizin sözləriniz deyil mi?

"Məncə, azərbaycanlılar Eynulla ilə həmvətən olduqlarından qürur duymalıdırlar"

Natiq Ceferli
04.03.2010, 18:32
Natiq, Sizə quzu kəsim, bu Sizin sözləriniz deyil mi?


Yox, bu sözü İlqar bəy yazıb, mən də yazdm ki, razıyam. Razıyam, bu gün olan olaylara görə, Eynullanın keçmişinə görə yox!

Oğuz
04.03.2010, 18:35
Совершенно верно! Согласен с вами. Но, вы, что, ждете, что бы Эйнулла, РЕАЛ, Мусават, АХЧП, марсиане, или ещё кто-то, вам на подносе принес весь КОМПЛЕКТ? А вы, или опять сделаете, "фии", или же, скажите "спасибо"? Так вы все видите?
Мутно, через оптические очки...

Хотеть - мало, уметь - тоже мало, нужны еще соответствующие благополучные условия - исторические, мировые и т д...
Сейчас Эйнулла в тюрьме. Осужден НЕ законно! Ему дали 8,5 лет, сейчас хотят добавить ещё 2 года. То есть, 10 лет его ожидает алиевская тюрьма! 10 лет, понимаете это?
Понимаем, тут ты прав - если не на все 100, то на 50 точно: Если его судили бы законно, он несомненно получил бы пожизненное наказание! Если разобраться на законных основаниях и выяснить все, что с ним может быть связанно - это даже мало покажется! Я бы подобных сволочей повесил бы, чтоб другим предателям неповадно было! - Вот тебе и свобода слова!
И ему предлагают деньги и свободу, НО, только что бы он уехал! А он не соглашается!
Неужели через тебя? Когда же ты успел, ты ведь участвовал сговоре между Эрдоганом и TSK. твоей энергичности, вездесущности только позавидовать можно.
Я бы хотел посмотреть на вас всех, если бы вас осудили бы на 15 суток, не более, и предложили бы такое, и что бы вы тогда выбрали!
Конечно же деньги, Натик, неужели ты еще сомневаешься? Обижаешь! Кстати, интересно было бы и на тья посмотреть: если тебе предложат по миллиону по всем популярным валютам мира, и нежно попросят делать то, что делаешь.., что ты выбрал бы?
Не исе. Бесполезно об этом говорить с теми, кто предвзято относится к этому делу.
А ты чем лучше?

Scarlett
04.03.2010, 18:39
Скарлетт, вы сами часто писали о том, что власть ворует, а что, президент лично при вас, советуясь с вами, грабил бюджет страны?

Вы разве не понимаете, что этим вопросом не меня, а себя в неловкое положение ставите. У него есть адвокаты, которых я знаю. А что, обязательно надо присутствовать в этом разговоре, что бы иметь право это написать?
Что бы быть уверенным в том что обкрадывается бюджет не нужно присутствовать при этом, достаточно провести расчет смет, видеть куда и сколько растрачиваются выделенные деньги. Но тут речь идет о разговоре ( если вообще был такой разговор) за закрытыми дверьми. Если вы ссылаетесь на его адвоката, то я тоже лично знаю как нагло умеет он врать . Так что ссылаясь на мнение вруна тем самым вы себя ставите в неловкое положение.

Molla Nəsrəddin
04.03.2010, 18:53
Yox, bu sözü İlqar bəy yazıb, mən də yazdm ki, razıyam. Razıyam, bu gün olan olaylara görə, Eynullanın keçmişinə görə yox!

Uzun Həsən, Həsən Uzun - fərq etməz. İlqarın mövqeilə razılaşaraq, Siz bu sözləri özünkiləşdirmış olursunuz.

Никто не говорит, что Эйнулла слабак. Но если нехилый по своей природе человек является авантюристом, это не дает оснований, чтобы гордиться им.

Повторяю, бороться за торжество правогого государства надо! Любой преступник, чья вина не доказана, должен быть освобожден. Но делать из г...на, конфетку не надо.

Ziyadli
04.03.2010, 19:02
Да, именно, лично я готов гордиться тем, что земляк Эйнуллы, узника совести, которого не законно осудили, чем тем, что я из страны алиевых…
Вот поэтому и я вас терпеть не могу.

Ziyadli
04.03.2010, 19:03
ksen, ты неисправим... :lol::crazy:
Я уже планирую его принимать в почетные гянджинцы

ksen
04.03.2010, 19:14
Вы не понимаете, то, что читаете? Ему и СЕЙЧАС предлагают это! Сегодня предлагают, но, он отказывается!

22.02.72 . Рыба, а год крысы, есть ещё вопросы?

Может по существу поговорим, чем именно моя позиция вам не нравится?
Рыба,ясно,значит- скользкий.

Хорошо,Натик скжите ,как вы объясняете,почему он отказывается уехать на Запад.

Тем более ,что вы хорошо его знаете и наверняка имеете инф. о мотивах его отказа.

Жду вашего ответа,может действительно мы чего то не знаем.

ksen
04.03.2010, 19:21
Я уже планирую его принимать в почетные гянджинцы
Дословный перевод-точу ятаган.

Зря батенька ,мы гагулики просто так не сдадимся.

Borat
05.03.2010, 00:59
я понимаю, когда в один прекрасный день "всеми любимый, дорогой товарищ имярек" искуссно замаскировавщимся врагом народа. Такого в истории СССР было предостаточно. Но случай с Эйнуллой полная противоположность этому. Я еще ни на одном форуме не слышал ничего хорошего о личности Эйнуллы - но тут оказывается что его посадили за разоблачение всего плохого в нашем обществе. И как логическое следствие - он позитивный человек. Простите меня несведущего: есть ли на вашем или на каком-либо другом форуме тема, где обсуждалось бы противоречие ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК - ПЛОХИЕ ДЕЛА или ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК-ХОРОШИЕ ДЕЛА.
В этом ракурсе одно зло (власть) победило другое зло (Эйнулла)...ну и слава Богу...))

Scarlett
05.03.2010, 18:53
Да, именно, лично я готов гордиться тем, что земляк Эйнуллы, узника совести, которого не законно осудили,
Джафарли, прочти и гордись дальше, благодаря твоему предмету гордости и его свободы бессовестной лжи в трагедии нашего народа продолжают обвиняют нас же, глумясь над памятью жертв и нашим горем . Признавший свои "ошибки" должен был публично опровергнуть свою же сволочную лож. Да, его не законно осудили на тот срок . Его нужно было осудить пожизненно, вот это было бы законно и справедливо, а те которые решили гордиться им только потому что он не сговорился с властью в цене , не лучше него а может и хуже!

Ходжалу: правда и вымыслы (http://www.ng.ru/cis/2010-03-05/6_hojalu.html)
В том, что мирных жителей уничтожили армяне, сомневаются сами азербайджанцы
2010-03-05 / Сергей Звягин

Dismiss
06.03.2010, 16:47
Признавший свои "ошибки" должен был публично опровергнуть свою же сволочную лож. Он предпочел не ложь опровергнуть, а нанизать на нее еще одну ложь, заявив "я не я и лошадь не моя".
Но, оказывается, это не повод для того, чтобы не гордиться лгуном.
Гордость не пахнет.

Ziyadli
06.03.2010, 16:54
Он предпочел не ложь опровергнуть, а нанизать на нее еще одну ложь, заявив "я не я и лошадь не моя".
Но, оказывается, это не повод для того, чтобы не гордиться лгуном.

Ты не забывай, как он хотел разрушить форум и свалив это на хакер "Баджыоглу". Забыли?

Гордость не пахнет.

Пахнет. Еще как пахнет. Смотря чем гордишся. Обычно маленькие дети впервые сходив в горшочек гордятся тем, что сделали "аа" в горшочек. А потом их от этого отучают, чтобы этим не гордились.

Бедная страна, твоя оппи как бейби, гордится кусочком "аа" в горшочке

Molla Nəsrəddin
06.03.2010, 17:15
Ты не забывай, как он хотел разрушить форум и свалив это на хакер "Баджыоглу". Забыли?



Пахнет. Еще как пахнет. Смотря чем гордишся. Обычно маленькие дети впервые сходив в горшочек гордятся тем, что сделали "аа" в горшочек. А потом их от этого отучают, чтобы этим не гордились.

Бедная страна, твоя оппи как бейби, гордится кусочком "аа" в горшочке

Каков поп...

Dismiss
06.03.2010, 21:53
Ты не забывай, как он хотел разрушить форум и свалив это на хакер "Баджыоглу". Как я могу об этом забыть? Из того, как мы восстанавливали форум, мог бы получиться хороший сценарий для боевика.Забыли? Вряд ли. В тот период любая информация, которая могла быть использована против Эйнуллы, отскакивала от его защитников. Готовили из него предмет для гордости.

Xan
06.03.2010, 22:49
Забодали блин. Сколько можно мусолить? Уже все ясно предельно.
Есть люди говорящие "Он мудак, но за это не сажают". К которым и я отношусь.
И есть люди, которые несколько более упертые, и считают, что из любого правила есть исключения, и в зависимости от того, насколько м...к (ну, типа м...к, м...ек, м...ла и т.п.), можно посадить, повесить, бутылку вставить и т.д.
А смысл дальше спорить?

spectator
06.03.2010, 23:03
Слишком упрощенно, Хан. А как же те, которые гордятся тем, что являются согражданами этого м...? К какой категории их отнести?

Arian
07.03.2010, 00:03
Забодали блин. Сколько можно мусолить? Уже все ясно предельно.
Есть люди говорящие "Он мудак, но за это не сажают". К которым и я отношусь.
И есть люди, которые несколько более упертые, и считают, что из любого правила есть исключения, и в зависимости от того, насколько мудак (ну, типа мудак, мудачек, мудила и т.п.), можно посадить, повесить, бутылку вставить и т.д.
А смысл дальше спорить?

Никакого. Есть м...ки, и есть люди. И спор между ними - бессмыслица.

Dismiss
07.03.2010, 00:55
Забодали блин. Сколько можно мусолить? Уже все ясно предельно. Есть люди говорящие "Он мудак, но за это не сажают". К которым и я отношусь.Хан, не кипятись. Когда м....ки объявляются предметом гордости, это уже новый предмет для обсуждения. Если завтра возникнет новый перл, то начнутся новые обсуждения. Относись к этому спокойно.

Arian
07.03.2010, 01:02
Хан, не кипятись. Когда м....ки объявляются предметом гордости, это уже новый предмет для обсуждения. Если завтра возникнет новый перл, то начнутся новые обсуждения. Относись к этому спокойно.

Атом - неисчерпаем (В. И. Ленин)
Эйннулла - тоже (я).

Искра
07.03.2010, 01:19
Я уже планирую его принимать в почетные гянджинцы

Да, почетные гянджынцы, вроде Сурета Гусейнова.

Баку. Здание совмина. Додаг Ровшан в ломке подходит под окна премьера и кричит. "Сюряят!!! Мал тулла!..."

Планируйте, планируйте да не выпланируте...

Scarlett
07.03.2010, 01:42
Есть люди говорящие "Он мудак, но за это не сажают". К которым и я отношусь.
А разве кого-то посадили за мудачество?

Ziyadli
07.03.2010, 05:35
Да, почетные гянджынцы, вроде Сурета Гусейнова.

Баку. Здание совмина. Додаг Ровшан в ломке подходит под окна премьера и кричит. "Сюряят!!! Мал тулла!..."

Планируйте, планируйте да не выпланируте...
Искра-лэлэ, хирсденме. Истийирсен сени де принимать элейим. Мал да ки, дизден!!!

Xan
07.03.2010, 16:25
Слишком упрощенно, Хан. А как же те, которые гордятся тем, что являются согражданами этого м...? К какой категории их отнести?

По-моему он(и) ясно объяснил(и) что это сказано не в контексте личных качеств и побуждений Фатуллаева, а его положения как узника совести.

Касательно какая категория - первая.

Scarlett
07.03.2010, 19:40
его положения как узника совести.

Узник совести (англ. prisoner of conscience) — находящийся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды.
Хан и те которые спекулируют этим выражением, довожу до вашего сведения , что лож о Ходжалинской трагедии, где в смерти и изуродовании трупов ходжалинцев обвиняются азербайджанцы и тем самым оправдываются армяне не является политическим, религиозным и научным взглядом. Это есть клевета равносильное предательству Родины, что является преступлением. Присваивая этому м-ку эпитет узник совести тем самым вы оскорбляете всех тех, кто действительно им являлся. У продажного человека не бывает совести, а значит не быть ему узником того чего у него нет.

Оправдывая его тем самым вы оскорбляете наши чувства, имейте такт и прекратите глумиться.

Natiq Ceferli
09.03.2010, 11:06
Забодали блин. Сколько можно мусолить? Уже все ясно предельно.
Есть люди говорящие "Он мудак, но за это не сажают". К которым и я отношусь.
И есть люди, которые несколько более упертые, и считают, что из любого правила есть исключения, и в зависимости от того, насколько м...к (ну, типа м...к, м...ек, м...ла и т.п.), можно посадить, повесить, бутылку вставить и т.д.
А смысл дальше спорить?


Нет дорогой Хан, они этого не могут понять, ибо, есть личная неприязнь к Эйнулле, которая затмевает здравый смысл и подход истинного демократа. Наружу выплывает личные обиды, моменты, когда он пытался украсть форум, или ещё что-то сделать, и это мешает трезво оценить ситуацию.

Я устал уже повторять, что не защищаю Эйнуллу, как человека. Я защищаю свои принципы, свои убеждение. Очень плохо, что большая часть нашей высоко интеллектуальной форумской публики, не хотят это понять. Они не хотят понять то, что Вольтер понял 300 лет назад.

И ещё об узнике совести. Мы можем здесь сокрушаться и не считать его таковым, от этого НИЧЕГО не меняется, его признали таковым все международные журналистские организации. Такая позиция похожа на позицию наших властей, которые отвергают международные рейтинги по уровню коррупции, прав и свобод человека, мотивируя это тем, что это все фигня, и проделки армянского лобби, и метод давление на страну. Разве это позиция?

Даже самую последнюю мерзость, не должны НЕ законно осуждать! Это мой принцип, это моя позиция. Тем более таким наглым и топорным способом, подбрасывая наркотики в тюрьме!

Erkin
09.03.2010, 11:31
Скажите, это лично ваше с Ильгаром Мамедовым мнение, или это единая позиция всего РЕАЛ-а?

У РЕАЛ-а нет позиции по Эйнулле.

Лично мое мнение на форуме уже знают, а Ильгар, Натик и другие могут иметь свое.

Ашина
09.03.2010, 11:41
Нет дорогой Хан, они этого не могут понять, ибо, есть личная неприязнь к Эйнулле, которая затмевает здравый смысл и подход истинного демократа. Наружу выплывает личные обиды, моменты, когда он пытался украсть форум, или ещё что-то сделать, и это мешает трезво оценить ситуацию.

Я устал уже повторять, что не защищаю Эйнуллу, как человека. Я защищаю свои принципы, свои убеждение. Очень плохо, что большая часть нашей высоко интеллектуальной форумской публики, не хотят это понять. Они не хотят понять то, что Вольтер понял 300 лет назад.

И ещё об узнике совести. Мы можем здесь сокрушаться и не считать его таковым, от этого НИЧЕГО не меняется, его признали таковым все международные журналистские организации. Такая позиция похожа на позицию наших властей, которые отвергают международные рейтинги по уровню коррупции, прав и свобод человека, мотивируя это тем, что это все фигня, и проделки армянского лобби, и метод давление на страну. Разве это позиция?

Даже самую последнюю мерзость, не должны НЕ законно осуждать! Это мой принцип, это моя позиция. Тем более таким наглым и топорным способом, подбрасывая наркотики в тюрьме!

Я совсем не по теме и вопрос не к тебе, а так - в пространство...

Вот такой вопрос: а требуется ли перед тем, как защищать права человека доказывать, что данное существо есть человек?

По-моему, это очень крупный пробел в теории права. Можно защищать права собственника, так как собственник легко квалифицируется. Можно защищать права гражданина, с ним тоже юридически всё понятно.

А это "права человка"... Кого права? Что такое человек вообще - в смысле права?

Тем более - в случае с Эйнуллой, когда принадлежность его к этому виду вызывает большие сомнения.

Erkin
09.03.2010, 11:52
If lawyers who take on controversial causes are demonized with impunity, it will be difficult for unpopular people to get legal representation — and constitutional rights .... will be weakened. That is a high price to pay for scoring cheap political points.

http://www.nytimes.com/2010/03/08/opinion/08mon1.html?em

Xan
09.03.2010, 19:26
Узник совести (англ. prisoner of conscience) — находящийся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды.
Хан и те которые спекулируют этим выражением, довожу до вашего сведения , что лож о Ходжалинской трагедии, где в смерти и изуродовании трупов ходжалинцев обвиняются азербайджанцы и тем самым оправдываются армяне не является политическим, религиозным и научным взглядом. Это есть клевета равносильное предательству Родины, что является преступлением. Присваивая этому м-ку эпитет узник совести тем самым вы оскорбляете всех тех, кто действительно им являлся. У продажного человека не бывает совести, а значит не быть ему узником того чего у него нет.

Оправдывая его тем самым вы оскорбляете наши чувства, имейте такт и прекратите глумиться.

Не знаю, Вы когда нибудь поймете, что "Хан и те, которые спекулируют", его НЕ ОПРАВДЫВАЮТ, и НЕ СПЕКУЛИРУЮТ. Слово "Фатуллаев" так затмило Ваш разум, что Вы не можете подойти к нашим постам с даже малой долей здравого смысла.
И ничего я ему не присваиваю. Человек, сидящий за то, что написал (даже если это ошибка или неправда) является узником совести.
Оставим в стороне Ходжалы и Карабахский дневник. Ему еще дали статью угрозы терроризмом + подбросили наркоту. Надо делать акцент на это.
Карабахский дневник это негативная сторона Фатуллаева, и этого никто не отрицает. Но это не единственное, чем он насолил кому-то.

И еще, уважаемая Скарлетт, учтите, что тот "такт", с которым Вы говорите мне и остальным "спекулянтам" о глумлении, клевете, преступлениях к родине и т.п. является как раз таки оскорблением в мой адрес.
Мой совет:
1. Задумайтесь над своими словами.
2. Успокойтесь. Читайте внимательно наши посты и забудьте, что разговор идет о личности Фатуллаева и его личных качествах и побуждениях.

Xan
09.03.2010, 19:34
Вот такой вопрос: а требуется ли перед тем, как защищать права человека доказывать, что данное существо есть человек?


Вы меня удивляете. Нельзя так говорить. Все мы люди. Просто есть плохие и хорошие.
Но даже плохие имеют право на справедливый суд и защиту их прав. Даже преступник имеет право быть осужденным справедливо. Подход ко всем должен быть одинаковый.
Если человек украл 100 рублей, нельзя сажать его за кражу миллиона и убийство + изнасилование. Надо сажать за кражу 100 рублей.

А вот к примеру о "человеке": есть замминистра внутренних дел, который собственноручно пытал, насиловал, забивал до полусмерти граждан нашей страны. Он тоже человек. Просто плохой. Ужасный даже. И к нему почему-то мы относимся нормально. А вот фатуллаев не человек. Или как? Что будем делать с замминистром? Кем его определим? И как будем судить?

Ашина
09.03.2010, 21:11
Вы меня удивляете. Нельзя так говорить. Все мы люди. Просто есть плохие и хорошие.
Но даже плохие имеют право на справедливый суд и защиту их прав. Даже преступник имеет право быть осужденным справедливо. Подход ко всем должен быть одинаковый.
Если человек украл 100 рублей, нельзя сажать его за кражу миллиона и убийство + изнасилование. Надо сажать за кражу 100 рублей.

А вот к примеру о "человеке": есть замминистра внутренних дел, который собственноручно пытал, насиловал, забивал до полусмерти граждан нашей страны. Он тоже человек. Просто плохой. Ужасный даже. И к нему почему-то мы относимся нормально. А вот фатуллаев не человек. Или как? Что будем делать с замминистром? Кем его определим? И как будем судить?

Вы меня не поняли. В плоскости юридической (по духу права) надо определить, кто есть тот, у кого есть права. Пустые слова права "человека" ничего не значат, если неизвестно, что такое человек.

Права собственника - это понятно, права гражданина - тоже.

===============================================

А сомнения в том, что Эйнулла - человек, это уже моё личное впечатление от его ответов на мои вопросы. На меня он произвёл впечатление мутанта, а не человека. Это (повторяю) моё личное впечатление.

В интервью замминистра не участвовал, поэтому о нём ничего сказать не могу.

Teodor
10.03.2010, 15:26
Оставим в стороне Ходжалы и Карабахский дневник. Ему еще дали статью угрозы терроризмом + подбросили наркоту. Надо делать акцент на это.


+1
Никто не застрахован от свободы по наговору.:bomb:

Xan
10.03.2010, 15:57
В плоскости юридической (по духу права) надо определить, кто есть тот, у кого есть права. Пустые слова права "человека" ничего не значат, если неизвестно, что такое человек.


Я все понял правильно.
Такие слова, очень опасны. С этого начинался фашизм.

Scarlett
11.03.2010, 04:24
Не знаю, Вы когда нибудь поймете, что "Хан и те, которые спекулируют", его НЕ ОПРАВДЫВАЮТ, и НЕ СПЕКУЛИРУЮТ. Слово "Фатуллаев" так затмило Ваш разум, что Вы не можете подойти к нашим постам с даже малой долей здравого смысла.

Мдааа, странно, ведь я тоже ожидаю здравого смысла. Вы не оправдываете и не спекулируете? Чтож , вот вам список...

СПИСОК ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ (Представлено Федерацией правозащитных организаций Азербайджана)
2009-02-10 - 15:39:00

Список заключенных (не освобожденные лица из предыдущего списка в 716 человек, существовавший до принятия Азербайджана в Совет Европы)

1. Абдуллаев Шамси – омоновец, арестован в 2000 году, приговорен к 14 годам тюремного заключения;

2. Абыев Габиб – член «Садвал», арестован в 1997 году, приговорен к 13 годам тюремного заключения;

3. Ахмедов Махир – арестован в 1997 году по делу Али Анцухский, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

4. Алиев Садиг – арестован в 2000 году по делу «Бохран» («Кризис»), приговорен к пожизненному заключению;

5. Амирасланов Эльчин – омоновец, арестован в 1996 году, приговорен к пожизненному заключению;

6. Азаев Эльдар - член «Садвал» арестован в 1996 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

7. Бакиров Расим - член «Садвал» арестован в 1996 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

8. Гусейнов Магсуд – арестован в 1994 году по делу Сурата Гусейнова, приговорен к пожизненному заключению;

9. Гусейнов Вагиф - арестован в 1996 году по делу Сурата Гусейнова, приговорен к пожизненному заключению

10. Исмаилов Рашид - арестован в 1996 году по делу Сурата Гусейнова, приговорен к пожизненному заключению

11. Гасымов Асул - член «Садвал» арестован в 1996 году, приговорен к 13 годам тюремного заключения;

12. Казымов Ариф - омоновец, арестован в 1996 году, приговорен к пожизненному заключению;

13. Керимов Даянат – омоновец, арестован в 1994 году по делу убийства Афияддина Джалилова,

приговорен к пожизненному заключению;

14. Керимов Карамат – арестован в 1997 году по делу Сурата Гусейнова, приговорен к 25 годам тюремного заключения;

15. Мамедалиев Сахиб – член ПНФА, арестован в 1993 года, приговорен к пожизненному заключению;

16. Мустафаев Эльшад - арестован в 1995 году по делу Сурата Гусейнова, приговорен к пожизненному заключению;

17. Мустафаев Гасан - омоновец, арестован в 2000 году, приговорен к пожизненному заключению;

18. Мустафаев Магсад – арестован в 1995 году по делу Сурата Гусейнова, приговорен к пожизненному заключению;

19. Поладов Шафа - омоновец, арестован в 1996 году, приговорен к пожизненному заключению;

20. Гаибов Интигам – член ПНФА, арестован 1993 году во время операции «Гарангуш», приговорен к пожизненному заключению;

21. Рзаев Магеррам - арестован в 1994 году по делу Сурата Гусейнова, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

22. Сафаралиев Алфат - член «Садвал», арестован в 1994 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

23. Шахмурадов Яшар – член ПНФА, арестован 1993 году во время операции «Гарангуш», приговорен к пожизненному заключению;

24. Шейдаев Джамаладдин - член «Садвал», арестован в 1996 году, приговорен к 13 годам тюремного заключения;

25. Шейдаев Эльхан - член «Садвал», арестован в 1995 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

26. Тагиев Икрам - член «Садвал», арестован в 1995 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

27. Тагиров Алиюсиф - омоновец, арестован в 2000 году, приговорен к пожизненному заключению.

Список лиц, находящихся в заключении (не освобожденные из подготовленного в 2001-2005 гг. содокладчиками ПАСЕ Джорджом Клейфартом и Малькольмом Брюсом списка в 107 человек)

1. Гусейн Мехди - член партии «Мусават», арестован в 2000 году, приговорен к 9 годам тюремного заключения;

2. Керимов Камран - член «Садвал», арестован в 2000 году, приговорен к 14 годам тюремного заключения;

3. Магеррамов Надир - арестован 2002 году во время операции «Гарангуш», приговорен к пожизненному заключению;

4. Масимов Рахиб - член «Садвал», арестован в1994 году, приговорен к пожизненному заключению;

5. Мамедов Мамед – Чечня, арестован в 2003 году, приговорен к пожизненному заключению;

6. Мамедалиев Сабухи - арестован в 2000 году по делу «Бохран» («Кризис»), приговорен к пожизненному заключению;

7. Намазов Тапдыг – член ПНФА, арестован 2003 году, приговорен к 11 годам тюремного заключения;

8. Шарифов Закир - член «Садвал», арестован в1995 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения;


9. Юнусов Сабир - член «Садвал», арестован в1995 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения;

10. Зохрабов Маздан - член «Садвал», арестован в1995 году, приговорен к 15 годам тюремного заключения.

Новые политзаключенные (арестованные в 2005-2008 гг.)

1. Алиев Фуад – арестован в 2006 году по делу мечети «Джума», приговорен к 5 годам тюремного заключения;

2. Алиев Ровшан - омоновец, арестован в 2005 году, приговорен к 10 годам тюремного заключения;

3. Баширли Руслан – председатель молодежной организации «Ени фикир» («Новая идея»), арестован в 2005 году, приговорен к 7 годам тюремного заключения;

4. Эфендиев Натиг – член АДП, арестован в 2005 году, приговорен к 5 годам тюремного заключения;

5. . Гусейнов Мушвиг – журналист, арестован в 2007 году, приговорен 5 годам тюремного заключения;

6. Фатуллаев Эйнулла – журналист, арестован в 2007 году, приговорен к 8,6 годам тюремного заключения;

7. Махмудов Эльман - член АДП, арестован в 2005 году, приговорен к 5 годам тюремного заключения;

8. Мамедов Мехман – арестован в 2006 году, приговорен к 7 годам тюремного заключения;

9. Мамедов Новрузали - журналист, арестован в 2007 году, приговорен к 10 годам тюремного заключения;

10. Муса Рагим - член ПННА, арестован в 2007 году, приговорен к 5 годам тюремного заключения;

11. Шахмурадов Низами - омоновец, арестован в 2007 году;

12. Талыбов Ризван – по делу Али Инсанова арестован в 2007 году, приговорен к 4 годам тюремного заключения;

13. Захидов Ганимат – журналист, арестован в 2007 году, приговорен к 4 годам тюремного заключения;

14. Захидов Сакит – журналист, арестован в 2006 году, приговорен к 3 годам тюремного заключения.

«Карабахские партизаны»

1. Агаев Адалят – арестован в 2003 году по делу «Карабахские партизаны», к 6,5 годам тюремного заключения;

2. Бабаев Алирза – воевавший в Чечне, арестован 2001 году, приговорен к 11 годам тюремного заключения;

3. Бадалов Ровшан - арестован в 2003 году по делу «Карабахские партизаны», к 9 годам тюремного заключения;

4. Мамедов Мухаммед - арестован в 2003 году по делу «Карабахские партизаны», к 7 годам тюремного заключения;

5. Маргашвили Хызыр - арестован в 2003 году по делу «Карабахские партизаны», к 9 годам тюремного заключения;

6. Гурбанов Мушвиг - - арестован в 2003 года по делу «Карабахские партизаны», к 7 годам тюремного заключения;

7. Садыгов Руфат - воевал в Чечне, арестован 2004 году, приговорен к 9 годам тюремного заключения.

Кандидаты в политзаключенные

1. Аббасов Векил – член ПЕА, арестован в 2005 году;

2. Алиев Фархад – бывший министр экономразвития, арестован в 2005 году, приговорен к 10 годам тюремного заключения;

3. Алиев Рафик – брат Фархада Алиева, арестован в 2005 году, приговорен к 9 годам тюремного заключения;

4. Бабаев Эльчин – - арестован в 2006 оду по делу Сурата Гусейнова;

5. Инсанов Али – бывший министр здравоохранения, арестован в 2005 году, приговорен к 11 годам тюремного заключения;

6. Керимов Афган - член «Садвал», арестован в 2007 году;

7. Мамедов Бахтияр - арестован в 2007 году по делу Сурата Гусейнова;

8. Зейналов Акиф - арестован в 2006 оду по делу Сурата Гусейнова.



Ну как вам список политзаключенных? Покажите хоть один ваш пост где вы также пишите о ком-то из этого списка креме Фатуллаева как об узнике совести и я извинюсь за бестактность. Иначе я остаюсь при своем мнении о том что это ни что иное как спекуляция и оправдание.


И ничего я ему не присваиваю. Человек, сидящий за то, что написал (даже если это ошибка или неправда) является узником совести. .
Вы это сами придумали? Вот вам определение узника совести
Узник совести (англ. prisoner of conscience) — находящийся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды.
Здесь четко написано исключительно о взглядах, а не о написанном, тем более о написанной клевете.


Оставим в стороне Ходжалы и Карабахский дневник.

Оставить? Только в том случае, если вы признаете что, то что там написано это наглая клевета, за что он был заслуженно осужден.

Ему еще дали статью угрозы терроризмом + подбросили наркоту. Надо делать акцент на это.

Не только угроза терроризму но и не уплата налогов. Если он плотил налоги то ему ничего не стоило предъявить факты об уплате. А на счет угрозы терроризма вы сможете доказать обратное? Но что касается наркотиков, то что он давно этим балуется не является тайной.

Карабахский дневник это негативная сторона Фатуллаева, и этого никто не отрицает. Но это не единственное, чем он насолил кому-то.

Это не негативная сторона, это преступление, и не насолил, а именно оскорбил , и не кого-то, а конкретно ходжалинцев.


И еще, уважаемая Скарлетт, учтите, что тот "такт", с которым Вы говорите мне и остальным "спекулянтам" о глумлении, клевете, преступлениях к родине и т.п. является как раз таки оскорблением в мой адрес.

Я уже написала предъявите факт где вы так же заботитесь о других "узниках совести" из списка приведенный выше, я извинюсь(!) иначе именно мой такт заставил меня писать более смягченно.

Мой совет:
1. Задумайтесь над своими словами.Я всегда обдумываю свои слова и несу за них ответственность. Чего и вам советую .

2. Успокойтесь. Читайте внимательно наши посты и забудьте, что разговор идет о личности Фатуллаева и его личных качествах и побуждениях.

Я с удовольствием забыла бы о существовании этого субъекта. Но не смотря на длинный список политзаключенных, именно его защищают, оправдывают, афишируют, даже дошли до того абсурда что решили публично гордиться. Когда я прочла статью по ссылке Спектатора, я не смогла определить автора… подумала, не чох севиййесиз сарсаглар…. И даже не захотела комментировать. Видимо так же подумали другие, так как некоторое время не было ни какой реакции на статью. Но когда Джафарли указал на автора и даже заявил о своей солидарности, я не смогла скрыть свое разочарование…

Xan
11.03.2010, 12:43
Мдааа, странно, ведь я тоже ожидаю здравого смысла. Вы не оправдываете и не спекулируете? Чтож , вот вам список...

Ну как вам список политзаключенных? Покажите хоть один ваш пост где вы также пишите о ком-то из этого списка креме Фатуллаева как об узнике совести и я извинюсь за бестактность. Иначе я остаюсь при своем мнении о том что это ни что иное как спекуляция и оправдание.


Список как список. Просто не понимаю где здесь здравый смысл. Тут идет речь именно о деле Фатуллаева, и я выражаю свое мнение. Будет тема о Ганимате Захиде, я и там выражу свое мнение.
Кстати, в одной из тем о журналистах, я говорил о тенденциях и называл имена других журналистах. Я так же очень много говорил и говорю об Аднане Гаджизаде и Эмине Милли. Просто все должно быть по теме.
С какой стати в теме о подброшенных наркотиках должны защищать, к примеру, карабахских партизан или мушвига Гусейнова?
Мне и не нужно ваше извинение за бестактность. Мне достаточно было ее с вашей стороны увидеть и указать вам на нее. А что вы сделаете по этому поводу уже ваше дело.


Вы это сами придумали? Вот вам определение узника совести

Здесь четко написано исключительно о взглядах, а не о написанном, тем более о написанной клевете.


Там было написано исключительно о "мирном выражении взглядов". Одним из мирных способов выражения взглядов являются публикации.
Его взгляды о Ходжалы я считаю должностным преступлением, и я этого не скрывал. Однако за это можно было взыскать (как и было взыскано 20000 манат), принять административные меры. Но не лишение свободы.
Но опять же, Ходжалы бир гырага. Ему за это дали 2.5 года и вы вроде были довольны. Он этот срок отсидел. Речь уже идет о других его взглядах, не имеющих отношения к клевете о Ходжалы, за которые его как раз и давят, и за которые он получил еще 5.5 лет, плюс щас еще ему сулят 3 года. Повторяю, предметом с вами дискуссии является не оскорбление Ходжалинцев, а несправедливое отношение и уже осуждение на незаслуженно длительный срок.
Возвращаясь к определению узника совести - мое определение очень хорошо соответствует приведенному вами. Написать и мирно выразить есть одно и то же.


Оставить? Только в том случае, если вы признаете что, то что там написано это наглая клевета, за что он был заслуженно осужден.


А я или Натик, или еще кто из тех, с кем вы спорите, когда то отрицали что сказанное Фатуллаевым о Ходжалы было ложью? Весь смысл моего поста вы опять не поняли.
ОК, если вам будет легче - Я ПРИЗНАЮ (хотя никогда не отрицал), ЧТО ЭЙНУЛЛА ФАТУЛЛАЕВ ОТКРЫТО НАВРАЛ О СОБЫТИЯХ В ХОДЖАЛЫ. Посему считаю его мудаком, негодяем, лгунишкой, и бессовестным журналистом.
Но я НЕ СЧИТАЮ, что за это он заслужил тюремного заключения, и подброшенных наркотиков.


Не только угроза терроризму но и не уплата налогов. Если он плотил налоги то ему ничего не стоило предъявить факты об уплате. А на счет угрозы терроризма вы сможете доказать обратное? Но что касается наркотиков, то что он давно этим балуется не является тайной.


Кроме того еще было разжигание межнациональной розни. И все эти преступления были высосаны из пальца (на счет неуплаты налогов ничего не могу говорить, но межнац рознь и терроризм - это высосано из пальца).
А что, если нельзя доказать обратное, то человек виновен? Значит если нельзя доказать, что к примеру я не убивал человека, то я убийца?

А Ваше утверждение о том, что Фатуллаев балуется наркотой считаю несерьезным.


Это не негативная сторона, это преступление, и не насолил, а именно оскорбил , и не кого-то, а конкретно ходжалинцев.


Преступление, но не криминал. Это во-первых.
Во-вторых, повторяю еще раз - я не о Ходжалы говорил. Когда сказал "насолил кому-то", я уже говорил о других людях и других его взглядах и статьях. Кроме того, что он облажался с Ходжалы, он проделал еще множество журналистских расследований. На пресс-конференции он довел до бешенства министра Рамиля Усубова. В Реальном Азербайджане проводилось наиболее широкое освещение дела Гаджи Мамедова. Он действовал людям на нервы, раскрывая определенные факты, общаясь с определенными людьми.
В Реальном Азербайджане публиковался Джанмирза Мирзоев, который обличал министерство обороны. Фатуллаев нашел в грузии человека, который назвался Теймуразом Алиевым и зашел слишком далеко в этой запутанной истории. Фатуллаев доказал что мэр города реальный шизик и лечился в питере.
Публиковался Эльдар Намазов со своими воспоминаниями, которые тоже многим действовали на нервы.
Он многим насолил, и за это его раздавили. И вот этим я лично не доволен. Я лично против этого. А Ходжалы и подлость Фатуллаева, связанную с этим уже все признали и об этом уже речь не идет. За это он достаточно получил. Лишение свободы на 2,5 года достаточно (даже черезчур) жесткое наказание.


Я уже написала предъявите факт где вы так же заботитесь о других "узниках совести" из списка приведенный выше, я извинюсь(!) иначе именно мой такт заставил меня писать более смягченно.


А я уже написал свое мнение выше по этому поводу и по поводу вашего извинения. Научитесь слушать собеседника, тогда и таких недопониманий не будет.


Я всегда обдумываю свои слова и несу за них ответственность. Чего и вам советую

Аллах джансаглыгы версин.

Dismiss
11.03.2010, 13:09
Никто не застрахован от свободы по наговору.А зачем страховаться от свободы?

Ziyadli
11.03.2010, 14:22
- Я ПРИЗНАЮ (хотя никогда не отрицал), ЧТО ЭЙНУЛЛА ФАТУЛЛАЕВ ОТКРЫТО НАВРАЛ О СОБЫТИЯХ В ХОДЖАЛЫ. Посему считаю его мудаком, негодяем, лгунишкой, и бессовестным журналистом.
Но я НЕ СЧИТАЮ, что за это он заслужил тюремного заключения, и подброшенных наркотиков.

Бэ де да бэ...

Теперь вопрос: стоит ли гордиться "м....ом, негодяем, лгунишкой, и бессовестным журналистом" и да еще сказать, что "азербайджанцы должны гордиться, что являются земляком" этого м...ка?

Кто может гордится м....ом? Только м...к. Разве не так, бро?

Dismiss
11.03.2010, 14:38
C этой гордостью, конечно, ребята сильно переиграли. Утратили чувство меры и реальности.

Ziyadli
11.03.2010, 15:39
Раньше были дервиши, которые ходили по улицам и призывали людей к каким-то идеям. Даже временами преврашались в грозную силу: наши сефевиды тоже из той плеяды. Но это нормальные дервиши. А другие отпугивали людей тем, что танцевали, крутились волчком, били в бубены... и иной раз входили в такой транс, что забывали все вокруг, изо-рта выступала пена.. одним словом, перебаршивали.

Вот и наши любители "бубенчиков" танцую, танцуют, крутятся волчком и все стараются получать одобрения со стороны... что их приводит в раж... и они крутятся быстрее, смелее, безумнее... пена выступает

А мы тут вместо одобрений танцу дервиша, говорим со стороны... эй братец, это не так.... конечно, это не нравится дервишу... не дают ему дойти до транса и стать грозной силой. Поэтому мы - враги демократии.

Все старо как мир.

Например, нам надо как зрителям поддерживать дервишей. Выходит Натик и говорит:

-Джамаэт, наш Шейх Эйнулла ибн Фатулла аль Монитори пишет, что режим преступен.

(мы - зрители должны сказать: я ху, я хакк)

- Джамаэт, наш Шейх алъ-Монитори говорит, что они обманывают народ и ведут нас к пропасти

(мы: я ху, я хакк)

- Джамаэт, досточтимых Шейх Эйнулла считает, что даже Ходжалы могли устроить они, так как они такие подлые рабы шайтана, что от них можно ожидать все.

(мы: я ху, я хакк)

- Они наверняка устроили это сами. Я тоже так думаю, как наш уважаемый Шейх.

(мы: я ху, я хакк)

- Кто думает иначе, тот зиндик. Враг нашего Шейха и всего народа

(мы: я ху, я хакк)

- Долой этих преступников, руки которых обогряны кровью шахидов Ходжалы

(мы: я ху, я хакк)

- Аллах им не простит и мы не прощаем

(мы: я ху, я хакк)

- Я ху, я хакк

(мы: я ху, я хакк)

И начинаются танцы а ля "яре мен ест у", а потом штурмуют Белый Дом с криками "я ху, я хакк"

Molla Nəsrəddin
11.03.2010, 16:16
Раньше были дервиши, которые ходили по улицам и призывали людей к каким-то идеям. Даже временами превращались в грозную силу: наши сефевиды тоже из той плеяды. Но это нормальные дервиши. А другие отпугивали людей тем, что танцевали, крутились волчком, били в бубны... и иной раз входили в такой транс, что забывали все вокруг, изо-рта выступала пена.. одним словом, перебарщивали.

Вот и наши любители "бубенчиков" танцую, танцуют, крутятся волчком и все стараются получать одобрения со стороны... что их приводит в раж... и они крутятся быстрее, смелее, безумнее... пена выступает

А мы тут вместо одобрений танцу дервиша, говорим со стороны... эй братец, это не так.... конечно, это не нравится дервишу... не дают ему дойти до транса и стать грозной силой. Поэтому мы - враги демократии.

Все старо как мир.

Бро, давай называть вещи своими именами.
Эйнулла сидит за то, что согласился стать отстойником для слива компромата. Достойный ли это поступок? Ответ очевиден.

Но, то, что сажали его с грубыми нарушениями закона, лишь бы упрятать за решетку (наказать, таким образом) тоже факт.

Вся эта катавасия результат разборок между олигархами.

И слив негативной (порой даже клеветнической, по характеру) информации, равно как и осуждение Эйнуллы, осуществленное с грубыми нарушениями закона, все это следствия олигархических разборок.

Не думаю, что Хан, Натиг и другие участники форума озабочены благополучием Эйнуллы.

Их беспокойство связано с тем, что в нашей стране закон превратился в универсальное орудие подавления.

Natiq Ceferli
11.03.2010, 16:37
Кто может гордится м....м? Только м...к. Разве не так, бро?
:cenzura:
Речь идет о поступке, о беззаконие, а не о личности Эйнуллы, такую простую истину не можете понять. Мне жаль вас.

Ziyadli
11.03.2010, 16:42
:cenzura:

Речь идет о поступке, о беззаконие, а не о личности Эйнуллы, такую простую истину не можете понять. Мне жаль вас.
Оскорбить меня такой как ты не может. Я тебя перестал воспринимать как серьезного человекa.

Теперь вопрос: разве не ты говорил, что ты гордишся Эйнуллой и нам тоже надо гордиться? За свои слова отвечать надо.

Ziyadli
11.03.2010, 16:48
Бро, давай называть вещи своими именами.

Давай

Эйнулла сидит за то, что согласился стать отстойником для слива компромата. Достойный ли это поступок? Ответ очевиден.

Но, то, что сажали его с грубыми нарушениями закона, лишь бы упрятать за решетку (наказать, таким образом) тоже факт.

Вся эта катавасия результат разборок между олигархами.

И слив негативной (порой даже клеветнической, по характеру) информации, равно как и осуждение Эйнуллы, осуществленное с грубыми нарушениями закона, все это следствия олигархических разборок.
ОК. Не стану даже спорить. Я не знаю, за что он сидит, но я рад, что он сидит.

Не думаю, что Хан, Натиг и другие участники форума озабочены благополучием Эйнуллы.

Их беспокойство связано с тем, что в нашей стране закон превратился в универсальное орудие подавления.
И поэтому заявление "я горжусь Эйнуллой и все азербайджанцы должны гордиться, что они его земляки"?

Я че-то перестал понимать с некоторых пор чего от нас ожидают.

С одной стороны говорят:

а) Эйнулла м...ак итд, итп (согласен)
б) Ему пришили дело и посадили (согласен)
в) так нельзя (согласен)

но с другой строны

"мы гордимся и вы гордитесь"

???????

Borat
11.03.2010, 16:49
Их беспокойство связано с тем, что в нашей стране закон превратился в универсальное орудие подавления.
Вы ничего не понимаете...разве не видно, что всякое подавление это для нашего же блага...если бы нас не подавляли, мы бы сгинули...я правильно мыслю, господин Ашина?

Ziyadli
11.03.2010, 16:51
Вы ничего не понимаете...разве не видно, что всякое подавление это для нашего же блага...если бы нас не подавляли, мы бы сгинули...я правильно мыслю, господин Ашина?
Ай лэ, и ты тоже гордишся Энуллой?

Natiq Ceferli
11.03.2010, 17:11
Может стоит упростить пример, что бы люди, некоторые, поняли мою позицию?

Допустим, какой-то Мамед, 2008-м году целый год избивал свою жену, наговаривал на своих родственников, откровенно лгал, кидал деньги у всех, дрался с соседями, короче вел себя как настоящий мудак.

Но, тот же самый Мамед, 2010-м, будучи трезвым, увидел, что горит дом, а там плачут люди, которые вот-вот должны сгореть заживо. Так вот, этот Мамед, не смотря на опасность, кидается в огонь и спасает несколько человек, детей и женщин.

И так вопрос, можно ли гордиться за этот ПОСТУПОК Мамеда, невзирая на 2008-м год и его поступки в том году? Прошу всех ответить.

Ещё раз, очень простой и примитивный пример.

Natiq Ceferli
11.03.2010, 17:15
Оскорбить меня такой как ты не может. Я тебя перестал воспринимать как серьезного человекa.

Теперь вопрос: разве не ты говорил, что ты гордишся Эйнуллой и нам тоже надо гордиться? За свои слова отвечать надо.

Зиядлы, ... я спокойно отвечаю на твои глупые и примитивные слова, такие же, как ты сам.

Я не отказываюсь от своих слов, ещё раз могу повторить, что горжусь тем, как держится Эйнулла в алиевской тюрьме и не поддается на соблазны. А что он делал до этого, это уже другая тема. Надо быть таким тугодумом как ты, что бы не различать эти вещи.

Ziyadli
11.03.2010, 17:15
Бубенчик, бубенчик, дзынь-дзынь... я ху, я хакк... джамаэт, наш Шейх Эйнулла ибн Фатулла аль Монитори покаялся (сделал товбе), он наш спаситель... яре мен эст у... дзынь-дзынь

Ziyadli
11.03.2010, 17:17
Зиядлы, ... я спокойно отвечаю на твои глупые и примитивные слова, такие же, как ты сам.

Я не отказываюсь от своих слов, ещё раз могу повторить, что горжусь тем, как держится Эйнулла в алиевской тюрьме и не поддается на соблазны. А что он делал до этого, это уже другая тема. Надо быть таким тугодумом как ты, что бы не различать эти 2 РАЗНЫЕ вещи.
Товбе, товбе.. шэккаке ленет, шеккаке ленет... биз хорметли шейхимизе инанырых.

Natiq Ceferli
11.03.2010, 17:30
Товбе, товбе.. шэккаке ленет, шеккаке ленет... биз хорметли шейхимизе инанырых.


Ты опять примитивно рассуждаешь. Мне по фиг Эйнулла, по фиг сделал он товбе, или нет. Он, (играя на разные центры, или нет, и это мне по фиг) писал правду своих газетах. Как отметил Хан, наступал на мозоли этой власти. И его НЕ законно осудили, сфабриковали дело, а сейчас ещё и подбросили наркотики в камере (это вообще нонсенс), и его хотели сломать и подкупить УЖЕ там, но, не смогли. И за это, он достоин уважение и гордости. ИМЕННО ЗА ЭТО!

Borat
11.03.2010, 17:38
Ай лэ, и ты тоже гордишся Энуллой?
İrağ olsun..))

Eynulla adamdı? Adam adı çək...)

Но я хочу найти применение для теории Ашины...

Dismiss
11.03.2010, 17:51
Он, (играя на разные центры, или нет, и это мне по фиг) писал правду своих газетах.Натик, он очень небрежно относился к получаемой информации, и публиковал все, что в голову взбредет, не удосужившись удостовериться в подлинности информации. Ему много раз давали по башке за это. И журналисты, которые работали с ним в тесном контакте, сами признавали это. Правда и ложь настолько тесно переплетались в его газете, что их уже нельзя было отличить друг от друга. Именно поэтому всерьез воспринимать его было невозможно.

Я просто удивляюсь, насколько критично вы относитесь к информации, публикуемой в агитпроповских СМИ, и как некритично глотаете все, что вам подсовывают оппозиционные газеты, хотя уровень лжи в них соразмерен.

Natiq Ceferli
11.03.2010, 18:03
Натик, он очень небрежно относился к получаемой информации, и публиковал все, что в голову взбредет, не удосужившись удостовериться в подлинности информации. Ему много раз давали по башке за это. И журналисты, которые работали с ним в тесном контакте, сами признавали это.

Правда и ложь настолько тесно переплетались в его газете, что их уже нельзя было отличить друг от друга. Именно поэтому всерьез воспринимать его было невозможно.

Я просто удивляюсь, насколько критично вы относитесь к информации, публикуемой в агитпроповских СМИ, и как некритично глотаете все, что вам подсовывают оппозиционные газеты, хотя уровень лжи в них соразмерен.



Кто сливал ему информацию? Почему сливали именно ему, а не другим? Кто давал ему по башке? Разве можно давать по башке за напечатанное? И ещё, мне, как читателю, и гражданину, по фиг, откуда и как он получал информацию, и давали ли ему за это по башке.

Причем здесь это? Зачем Вы оскорбляете 26 тысяч наших граждан, которые за 4 часа покупали весь тираж газеты? Зачем Вы оскорбляете тех уважаемых и по сей день людей, которые там печатались? И причем здесь информация? Реальный Азербайджан НЕ была информационной газетой, она была аналитической. И все те вещи, которые там печатали (аналитика) потом, спустя года, СБИЛИСЬ до единого. Они ещё тогда писали о том, что нас ожидает и к чему мы придем. Вот и пришли. Советую вам читать аналитику Эльмара и Эйнуллы, напечатанные в Мониторе: http://www.monitorjournal.com/ (http://www.monitorjournal.com/)
Сбылось почти все то, о чем они писали. И это правда, это надо ценить.

Опять вешаете ярлыки. Где и когда я писал, или говорил, что "глотаю" все то, что печатают оппозиционные СМИ? Вы не читали мои сообщение, интервью, записи на блоге, где я яростно критиковал Рауфа Ариф оглу и его газету? Если читали, зачем вешаете ярлыки, а если не читали, могли бы спросить, прежде чем написать такое обо мне. Спасибо.

Dismiss
11.03.2010, 18:07
Советую вам читать аналитику Эльмара и ЭйнуллыА я вам советую никогда не ставить знак равенства между Эльмаром и Эйнуллой. :)

Natiq Ceferli
11.03.2010, 18:12
А я вам советую никогда не ставить знак равенства между Эльмаром и Эйнуллой. :)


Вот главная ошибка моих оппонентов в этой теме, причем здесь имена? Читайте то, что они писали, без имен, разве так трудно это? Согласитесь, что и мерзкий человек, может сказать, или написать, что-то ценное. В истории множество таких примеров. А что, если и Эйнуллу эта власть убила бы, а не арестовала бы, тогда его тоже надо было уважать, а сейчас нельзя, ибо, он живой, так что ли?

Dismiss
11.03.2010, 18:25
Вот главная ошибка моих оппонентов в этой теме, причем здесь имена? Читайте то, что они писали, без имен, разве так трудно это? Натик, главная ошибка в этой теме - это призыв гордиться конкретным человеком, под конкретным ИМЕНЕМ. Вы же не призываете гордиться писаниной носителя этого имени - вы призываете гордиться им самим. А когда мы пытаемся этому противостоять, вы ссылаетесь на его писанину. Которая, кстати, тоже не вызывает чувства гордости за ее автора.

Эльмар был честным и чистым человеком, хотя и он неоднократно публиковал неподтвержденную информацию. Но он был искренен во всем, в том числе и в своих заблуждениях. Именно поэтому меня коробит параллель между этими двумя людьми. Все равно что сравнить осла с арабским скакуном.

Natiq Ceferli
11.03.2010, 18:32
Нет дорогая Дисмисс, заново прочтите мои посты, я несколько раз написал, что надо гордиться ПОСТУПКОМ (особенно после ареста) этого человека, если такой же поступок, сделает другой, предложу гордиться и им (имена не важны, важны поступки).

Я не сравниваю ЛЮДЕЙ, я сравниваю поступки и то, что они писали, и ОКАЗАЛИСЬ ПРАВЫМИ!

Dadash
11.03.2010, 18:32
Вот главная ошибка моих оппонентов в этой теме, причем здесь имена? Читайте то, что они писали, без имен, разве так трудно это? Согласитесь, что и мерзкий человек, может сказать, или написать, что-то ценное. В истории множество таких примеров. А что, если и Эйнуллу эта власть убила бы, а не арестовала бы, тогда его тоже надо было уважать, а сейчас нельзя, ибо, он живой, так что ли?

Главная ошибка это концентрирование на личности, а ведь известно (и вроде даже конституционно гарантировано), что любая личность (любой человек) имеет одинаковые права. Следовательно нарушение прав человека, любого, плохого или хорошего должно встречать отпор в обществе. Потому как права неприкосновенны. Нарушиние прав одного человека есть предпосылка к нарушению прав всех.

spectator
11.03.2010, 18:41
Реальный Азербайджан НЕ была информационной газетой, она была аналитической. И все те вещи, которые там печатали (аналитика) потом, спустя года, СБИЛИСЬ до единого.

:)

Допустим, поставлена цель уничтожить Азербайджанскую Республику. с минимальными затратами. Как это можно сделать?

Очевидно, что из эргономических соображений сценарий «развала изнутри» более предпочтителен. Как можно организовать такой развал?

1. Инициировать и поддерживать межэтнические/межконфессиональные противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

2. Инициировать и поддерживать социально-политические противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

Пункт 1 на сегодняшний день видится не очень эффективным. Это не означает, что им нужно пренебрегать, потенциально он может быть очень результативным. Поэтому следует поддерживать, даже в тлеющем режиме, его наличие. Что это означает на практике? Регулярно подбрасывать информацию о трениях между этносами Азербайджана, противопоставлять «нетюрков» тюркскому большинству. Основной тезис – тюрки пришлый элемент, коварно захвативший власть над автохтонными татами, талышами, лезгинами, … и т.д. Одновременно подогревать противостояние суннитов и шиитов, как во внутри-этносных, так и, что важнее, в меж-этносных процессах.

Пункт 2 намного интереснее и перспективнее.

Объективная предпосылка – наличие большого количества образованных людей, болезненно переживающих транзитивную травму резкой смены образа жизни. Ощущение растерянности и дискомфорта, которое испытывают эти люди, является благодатной почвой для выращивания разрушительного конфликта. Hазовем их Восторженными Читателями Реального Азербайджана (ВЧИРА). Эти люди недовольны. Надо просто направить это недовольство на государство, которое предстоит разрушить. Методы воздействия на психику этих людей очень просты. Они, к своему несчастью, умеют и привыкли читать. Заголовки статей типа «Крушение нашего поезда неизбежно» влияют на их подсознание весьма эффективно. Саму статью можно даже и не читать. Не зря издания типа «Монитор» или «Реальный Азербайджан» придавали большое значение эффектным заголовкам.
.............



© одного из форумов Азнета

Dismiss
11.03.2010, 19:02
Я не сравниваю ЛЮДЕЙ, я сравниваю поступки и то, что они писали, и ОКАЗАЛИСЬ ПРАВЫМИ!Натик, а разве не люди совершают поступки? Как можно отрывать людей от их поступков? И почему такое избирательное отношение к поступкам? Одни поступки вы возводите в ранг геройских, а другие предпочитаете не замечать, считая, что геройские поступки нейтрализуют остальные.
Никак не склеивается.

Dismiss
11.03.2010, 19:04
Главная ошибка это концентрирование на личности, а ведь известно (и вроде даже конституционно гарантировано), что любая личность (любой человек) имеет одинаковые права. Следовательно нарушение прав человека, любого, плохого или хорошего должно встречать отпор в обществе. Потому как права неприкосновенны. Нарушиние прав одного человека есть предпосылка к нарушению прав всех.Дадаш, это понятно. Но ведь нарушение прав личности не повод для того, чтобы гордиться этой личностью.
Я против того, чтобы нарушались права личности, но я также против того, чтобы нас призывали гордиться личностью только за то, что ее права нарушены.
Поймите, это не повод для гордости.

Xan
11.03.2010, 19:13
Бэ де да бэ...

Теперь вопрос: стоит ли гордиться "м....ом, негодяем, лгунишкой, и бессовестным журналистом" и да еще сказать, что "азербайджанцы должны гордиться, что являются земляком" этого м...ка?

Кто может гордится м....ом? Только м...к. Разве не так, бро?

Бя мян буну эввэлдэн демирдим ээ?? ))
На следующий день, после того как на мой вопрос "а обезображивали наши?" он ответил "обезображивали наши", был собирун, где я при всех присутствующих сказал что он подлец. Дисмисс я думаю подтвердит, т.к. я это говорил при всех, но конкретно говорил с ней в тот момент.

Личностью его гордиться не стоит. Но там слова "горжусь" и совет другим азербайджанцам гордиться, были не в контексте его личности и его личных качеств, побуждений или настроений. Это я уже повторяю не помню в который раз.
Гордость он испытывал за то, что есть в Азербайджане человек (и не только Фатуллаев, но и другие), которого давят за его взгляды (и тут я ОЧЕНЬ прошу исключить из контекста взгляды о Ходжалы - речь идет о других статьях, взглядах, деятельности).

Билмирям, дейя билдимми? Так по крайней мере я думаю. Так я понял. Если Ильгар, или Натик, мне сейчас скажут, что гордятся они именно его личными качествами и уважают его за них (т.е. уважают, что он зачастую лгал, в особенности в вопросе Карабаха и Ходжалы), то я соглашусь с твоей трактовкой, бро. Тогда я соглашусь, что гордятся мудаком, и потому сами мудаки.

Molla Nəsrəddin
11.03.2010, 19:13
А я вам советую никогда не ставить знак равенства между Эльмаром и Эйнуллой. :)

Это Вы так говорите потому, что Эльмар пал от рук убийцы?
Между прочим, Эльмар и Эйнулла были неразлучными друзьями.

Xan
11.03.2010, 19:20
Ты опять примитивно рассуждаешь. Мне по фиг Эйнулла, по фиг сделал он товбе, или нет. Он, (играя на разные центры, или нет, и это мне по фиг) писал правду своих газетах. Как отметил Хан, наступал на мозоли этой власти. И его НЕ законно осудили, сфабриковали дело, а сейчас ещё и подбросили наркотики в камере (это вообще нонсенс), и его хотели сломать и подкупить УЖЕ там, но, не смогли. И за это, он достоин уважение и гордости. ИМЕННО ЗА ЭТО!

к сожалению он (будучи м-ком) в 50% случаев врал или сливал грязь, чем сам себе все испортил. Поэтому и трудно нам объяснить нашу позицию. Людям свойственно запоминать только плохое о человеке, который им не нравится.

Xan
11.03.2010, 19:24
Это Вы так говорите потому, что Эльмар пал от рук убийцы?
Между прочим, Эльмар и Эйнулла были неразлучными друзьями.

а я слышал иначе. я слышал что их отношения были лишь чисто профессиональными (ну может чуть ближе, т.к. сходились во многих взглядах, и все таки общий коллектив...)

Dismiss
11.03.2010, 19:54
Это Вы так говорите потому, что Эльмар пал от рук убийцы? Между прочим, Эльмар и Эйнулла были неразлучными друзьямиРазве я не объяснила причину, по которой я вижу между ними разницу? И разве было там хоть слово сказано о том, что она основана на смерти Эльмара?
Если вдруг Эйнулла падет от рук убийцы, мое мнение о нем не изменится.

Ziyadli
11.03.2010, 20:04
Ты опять примитивно рассуждаешь !
Извини дана...мы не заканчивали летне-весенных институтов в Страсбургах.

Ашина
11.03.2010, 22:02
Я все понял правильно.
Такие слова, очень опасны. С этого начинался фашизм.

Хан, вы элементарно не помните, что и как произошло, и при этом резво предостерегаете меня от фашизма. На фашизм не обижаюсь, я вполне мог быть и фашистом, ничего зазорного в этом не вижу. Идеология как идеология... не хуже и не лучше либеральной. Дело же не в идеологии, а в том, что от её имени делают. В этом смысле ещё неизвестно, какая из идеологий (фашизм или либерализм) спровоцировала больше убийств ни в чем не повинных людей.

Меня возмущает то, что вы здесь наводнили тему (извините) фигнёй, когда совершенно не ориентируетесь в фактах. Например:

Бя мян буну эввэлдэн демирдим ээ?? ))
На следующий день, после того как на мой вопрос "а обезображивали наши?" он ответил "обезображивали наши", был собирун, где я при всех присутствующих сказал что он подлец. Дисмисс я думаю подтвердит, т.к. я это говорил при всех, но конкретно говорил с ней в тот момент.

Вопрос был мой:

06.01.2007, 16:49 #105
Ашина
Местный

У меня просьба. Если можно, конечно. Говорить пока без определения степени патриотичности - Вашей, или Ваших оппонентов.

Из-за множества направлений мысли, сконцентрированных на одной странице, мне не удалось понять:

1. Считаете ли Вы, что всех ходжалинцев убили сами азербайджанцы? Да или нет?

2. Считате ли Вы, что лишь часть ходжалинцев была убита этими загадочными агдамцами?

3. И далее - кто обезображивал трупы? Ваше мнение?

================================================== ===========

Темы - "на чьей совести", "смело признавать правду" и прочее - тоже очень интересны. Но - потом. Если можно...

Всё это не означает, что не следует отвечать и на все остальные вопросы, как было обещано в Вашем предыдущем посте. Просто - просьба, направленная на то, чтобы упростить аудитории понимание, о чём речь.

И он ответил:

06.01.2007, 16:57 #107
Эйнулла Фатуллаев
Пользователь

Окей. 1) Вы повторяете одно и тоже. Понимаете, шла война, была линия фронта... Конечно убивали и армяне, но часть ходжалинцев была расстреляна нашими. Было ли это сделано специально или нет, разбираться следователям. Кстати, фронтовик Фахмин Гаджиев был осужден за ходжалинскую трагедию, и отсидел в тюрьме более десяти лет. В тот период госдолжность он не занимал.
2. Не загадочными, а провокаторами из батальонов НФА.
3. Обезображивали наши.

Теперь, Хан, поскольку вы всё-таки не поняли моего вопроса о том, что нужно сначала юридически определить, что такое "человек", прежде чем защищать его права, объясняю не юридическую, а чисто биологическую сторону вопроса.

В ходе вопросов Эйнулле про Карабахскому конфликту вообще и его ответов, я почувствал, что он армянин. Ну... эти мгновенные переходы от издевательств над покойным Эльчибеем, до слишком горячего патриторизма, от ёрничества по поводу того, что азербайджанцев нужно гнать на войну пинками под зад до слезливого умиления гуманностью кого-то (уже не помню). Чисто армянский менталитет. Но потом, когда речь зашла (не по моей инициативе) о "Карбахском дневнике", у меня зародилось подозрение, что он немного не в себе.

И вопрос о том, кто надругался над трупами был именно в этом направлении: выяснить, человек ли сидит на том конце у монитора. Выяснив, что не человек, я потерял к нему интерес и сказал:

06.01.2007, 17:01 #108
Ашина

Хорошо. Теперь понятно.

Не буду пока мешать отвечать Вам и на остальные вопросы выше.

Объясняю смысл вопроса. Я допускаю, что какие-то политические игры велись вокруг Ходжалы и кто-то мог был заинтересован, чтобы там произошла трагедия. Допускаю даже, что могли стрелять и свои. И даже то, что какой-то отморозок мог надругаться над трупами соотечественников. Но чтобы это было сведено воедино, чтобы кто-то это сделал преднамеренно - такое невозможно.

Невозможно представить себе, что кто-то кому-то дал поручение, кто-то его выполнил, а потом доложил глядя в глаза: "Да, бей, я всё сделал, как ты приказал, я обезобразил трупики детей".

Вот это биологически невозможно. Может быть, у армян это возможно, поэтому Эйнулла так сказал. Не знаю. После этих слов он уже мне был абсолютно не нужен и неинтересен. И вообще вой про этого мутанта уже вызывает раздражение. Гордитесь им на здоровье!

Только при чем здесь остальные?

Arian
11.03.2010, 22:17
Разве я не объяснила причину, по которой я вижу между ними разницу?


А какая, собственно, между ними разница? Только количественная...

ksen
11.03.2010, 23:01
Ай джамаат,успокойтесъ,оставьте узника совести тихо умирать,он в конце концов своё получил ,остался последний его рывок
в вечностъ.
Люди добрые очнитесъ мы стоим на пороге великих событий,великих и ужасных.
Готовьтесь!(Интересно с мягким знаком или без ?)

Nana
11.03.2010, 23:18
Может стоит упростить пример, что бы люди, некоторые, поняли мою позицию?

Допустим, какой-то Мамед, 2008-м году целый год избивал свою жену, наговаривал на своих родственников, откровенно лгал, кидал деньги у всех, дрался с соседями, короче вел себя как настоящий мудак.

Но, тот же самый Мамед, 2010-м, будучи трезвым, увидел, что горит дом, а там плачут люди, которые вот-вот должны сгореть заживо. Так вот, этот Мамед, не смотря на опасность, кидается в огонь и спасает несколько человек, детей и женщин.

И так вопрос, можно ли гордиться за этот ПОСТУПОК Мамеда, невзирая на 2008-м год и его поступки в том году? Прошу всех ответить.

Ещё раз, очень простой и примитивный пример.

Если Мамед в 2008 году совершил столько преступлений, как в 2010 он оказался до сих пор на свободе?

В Азербайджане за драку дают немаленькие сроки!

P.S. Добродетель никогда не приходит на ум м....ку.

Molla Nəsrəddin
11.03.2010, 23:46
а я слышал иначе. я слышал что их отношения были лишь чисто профессиональными (ну может чуть ближе, т.к. сходились во многих взглядах, и все таки общий коллектив...)

Допустим, что дело обстояло именно так! Что отношения между ними были чисто профессиональными и прагматическими. Это совершенно не меняет сути дела. Очевидно, что Эльмар не мог быть в неведении относительно, сливаемой Эйнулле (уже в то время) информации. А ведь превращение издания в кран для слива компромата не вписывается в рамки журналистской этики! Однако он не воспротивился этому! Ведь, сливаемый Эйнулле компромат так был нужен для журнала!

Я уже как-то говорил, что Эйнулла авантюрист и пройдоха, и что меня коробит, когда героизируют подобных субъектов. Однако я убежден, что и чрезмерная демонизация Эйнуллы мешает правильному восприятию реальности. И в особенности, на фоне превращения Эльмара в его антипода, в эдакого ангела Господня.

А ведь если задуматься, то, произошедшее с Эйнуллой и "Реальным Азербайджаном", это логическое продолжение того, что ранее произошло с Эльмаром и "Монитором". Но почему-то, в случае с Эльмаром никто не сказал, что "так ему и надо"! Неужели надо пристрелить человека (хотя бы и наимерзейшего), чтобы люди сказали, - "нет, это уж слишком!"?

P.S. С моей точки зрения, "Монитор" был коспополитично-гагуликским изданием, не имевшим ровным счетом никакого отношения к формированию подлинно оппозиционной мысли.

Scarlett
12.03.2010, 00:00
Одним из мирных способов выражения взглядов являются публикации.
Его осудили не за взгляды, а за " факты" приведенные в виде так называемых свидетельские показаний которых не было. Так что по определению он не узник совести.

А я уже написал свое мнение выше по этому поводу и по поводу вашего извинения. Научитесь слушать собеседника, тогда и таких недопониманий не будет.
если вы умели слушать мнение других, вы бы поняли что я список привела чтобы вам показать , что это не я , а те которые защищают фатуллаева зациклились именно на нем. Почему нет тем о других политзаключенных из списка, которым дали срок и побольше? почему именно тот который писал заказные статьи? Почему если он так мог насолить кому-то кто упек уго в тюрьму и при этом все его соленные статьи печатались в типографии таможенного комитета ? Почему его освободили от уплаты налогов? Ему платили и он сливал данные ему готовую информацию которая была на руку конкурирующим сторонам. И он бир гулле или ики довшан вурурду, получал деньги за заказные статьи и при этом на глазах у обывателей которые после его возвели в ранг "героя" слыл жестким разоблачителем. Ему приказали закрыть газету, он молча без демагогий закрыл, потом понадобилась его продажные услугу и он за очень короткий срок заново открыл газету. И тут спутали карту ходждалинцы, не успев выполнить миссию, на его газету подали в суд, и по этому по всякому мешали во время суда . Но зато когда во второй раз закрыли газету, то все международные организации были поставлены на уши. Почему не в первый раз, а именно во второй раз?
Так что все перечисленные вами его "заслуги" хорошо оплаченная игра, в которой он был пешкой в конце нарушил правила игры хозяев, за что его наказали, напомнив ему то что он не платил налоги, и статью в которой было и разжигание межнациональных отношений и угроза терроризмом.

Успокойтесь , вы же написали что оскорбились, и поэтому я могу извиниться не ради вас конечно, а ради себя, так как я допускаю что могу по причине не понимания оппонента обидеть его, что считаю для себя не простительно. Но как я отметила, что именно из- за чрезмерного чувства такта в данной теме я и пишу намного мягче учитывая обсуждаемую ситуацию.

Scarlett
12.03.2010, 00:30
Бро, давай называть вещи своими именами.
Эйнулла сидит за то, что согласился стать отстойником для слива компромата. Достойный ли это поступок? Ответ очевиден.

Но, то, что сажали его с грубыми нарушениями закона, лишь бы упрятать за решетку (наказать, таким образом) тоже факт.

Вся эта катавасия результат разборок между олигархами.

И слив негативной (порой даже клеветнической, по характеру) информации, равно как и осуждение Эйнуллы, осуществленное с грубыми нарушениями закона, все это следствия олигархических разборок.

:ae: Все именно так.


Не думаю, что Хан, Натиг и другие участники форума озабочены благополучием Эйнуллы.

Их беспокойство связано с тем, что в нашей стране закон превратился в универсальное орудие подавления.


да, но почему их озабоченность направлено не на тех чьи действия действительно были во благо демократии и были подавлены "законом". Почему они вовлекают во внутреннюю разборку преступных олигархов международные организации и нас призывая гордиться участником этих разборок.?

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2010, 00:32
Допустим, что дело обстояло именно так! Что отношения между ними были чисто профессиональными и прагматическими. Это совершенно не меняет сути дела. Очевидно, что Эльмар не мог быть в неведении относительно, сливаемой Эйнулле (уже в то время) информации. А ведь превращение издания в кран для слива компромата не вписывается в рамки журналистской этики! Однако он не воспротивился этому! Ведь, сливаемый Эйнулле компромат так был нужен для журнала!

Я уже как-то говорил, что Эйнулла авантюрист и пройдоха, и что меня коробит, когда героизируют подобных субъектов. Однако я убежден, что и чрезмерная демонизация Эйнуллы мешает правильному восприятию реальности. И в особенности, на фоне превращения Эльмара в его антипода, в эдакого ангела Господня.

А ведь если задуматься, то, произошедшее с Эйнуллой и "Реальным Азербайджаном", это логическое продолжение того, что ранее произошло с Эльмаром и "Монитором". Но почему-то, в случае с Эльмаром никто не сказал, что "так ему и надо"! Неужели надо пристрелить человека (хотя бы и наимерзейшего), чтобы люди сказали, - "нет, это уж слишком!"?

P.S. С моей точки зрения, "Монитор" был коспополитично-гагуликским изданием, не имевшим ровным счетом никакого отношения к формированию подлинно оппозиционной мысли.

не согласен

Я пристально наблюдал за Монитором

Да, начинали они как гагулики, почти как у нас тут на форму наши "буревестники эволюции"

типа:

Окружение подставляет президента; даешь третью силу; мы- городские - все остальные джиндыры

или

оппи фуфло
йаппи фуфло
мы профессионалы

и все это было совершенно искренне

но потом, потом, потом...

я видел как шаг за шагом Эльмар умнел, прозревал, понимал что с нами проиходит и "реальное соотношение сил" и становился настоящим гражданином.

я меня нет сейчас сил, для конкретных примеров, но вот недавно мне подарил свою книгу "Мамед Эмин Расулзаде" наш известный историк Айдын Балаев (издано в Москве, очень сильное произведение - советую)

и эпиграфом к этой книге были слова Эльмара (из одного из его последних номеров), которые Айдын относил к Мамед Эмину:

"Когда Всевышний наделяет восточного человека европейским мышлением, то он обрекает его на страдания. Задача в том, чтобы научиться получать от этих страданий удовольствие и продолжать борьбу во имя сободы своих детей"


Я думаю, такие слова нельзя писать не продумав до конца, и не искренне

Arian
12.03.2010, 00:34
Допустим, что дело обстояло именно так! Что отношения между ними были чисто профессиональными и прагматическими. Это совершенно не меняет сути дела. Очевидно, что Эльмар не мог быть в неведении относительно, сливаемой Эйнулле (уже в то время) информации. А ведь превращение издания в кран для слива компромата не вписывается в рамки журналистской этики! Однако он не воспротивился этому! Ведь, сливаемый Эйнулле компромат так был нужен для журнала!

Я уже как-то говорил, что Эйнулла авантюрист и пройдоха, и что меня коробит, когда героизируют подобных субъектов. Однако я убежден, что и чрезмерная демонизация Эйнуллы мешает правильному восприятию реальности. И в особенности, на фоне превращения Эльмара в его антипода, в эдакого ангела Господня.

А ведь если задуматься, то, произошедшее с Эйнуллой и "Реальным Азербайджаном", это логическое продолжение того, что ранее произошло с Эльмаром и "Монитором". Но почему-то, в случае с Эльмаром никто не сказал, что "так ему и надо"! Неужели надо пристрелить человека (хотя бы и наимерзейшего), чтобы люди сказали, - "нет, это уж слишком!"?

P.S. С моей точки зрения, "Монитор" был коспополитично-гагуликским изданием, не имевшим ровным счетом никакого отношения к формированию подлинно оппозиционной мысли.

Все правильно, за исключением последнего. "Монитор" не был космополитично-гагуликским изданием. Гагулики книжки читали, поэтому либо смеялись, либо блевали при прочтении "Монитора". "Монитор" имел успех у другой публики. Даже по форуму видно...

Scarlett
12.03.2010, 00:48
А я вам советую никогда не ставить знак равенства между Эльмаром и Эйнуллой.
Эльмара убили на следующий день после того как он поругался и выгнал Эйнуллу.... совпадение? а может нет?

Scarlett
12.03.2010, 00:53
Кто сливал ему информацию?
Конкурирующие, враждующие члены клана.

Почему сливали именно ему, а не другим?
Потому что в отличии от других он был продажным и безпринцыпным, не имеющих взглядов.

Scarlett
12.03.2010, 01:05
что надо гордиться ПОСТУПКОМ (особенно после ареста) этого человека, если такой же поступок, сделает другой, предложу гордиться и им (имена не важны, важны поступки).
О каком поступке вы говорите? Если вы ссылаетесь на информацию его адвоката, то я была свидетелем как он умеет из ворачивать суть и нагло врать. У вас есть другие свидетели заслуживающие доверия ?

Scarlett
12.03.2010, 01:12
Это Вы так говорите потому, что Эльмар пал от рук убийцы?
Между прочим, Эльмар и Эйнулла были неразлучными друзьями.

На суде собрались его "друзья" . Вы бы видели как после удаления суда для вынесение приговора во время перерыва его "друзья" смеялись рассказывая анекдоты друг -другу, в то время когда решалась его судьба.... У таких как Эйнулла не бывает друзей.

Arian
12.03.2010, 02:11
"Когда Всевышний наделяет восточного человека европейским мышлением, то он обрекает его на страдания. Задача в том, чтобы научиться получать от этих страданий удовольствие и продолжать борьбу во имя сободы своих детей"


Я думаю, такие слова нельзя писать не продумав до конца, и не искренне

Возможно, он искренне продумал до конца. Насколько ему позволяла его способность думать. А так - мысль дебильная. Если подразумевается, что это - мысль.

Ziyadli
12.03.2010, 02:25
Возможно, он искренне продумал до конца. Насколько ему позволяла его способность думать. А так - мысль дебильная. Если подразумевается, что это - мысль.
Абсолютно согласен. Как говорит Ашина "так можно дофилософствоваться до менталитета2

Arian
12.03.2010, 02:38
Абсолютно согласен. Как говорит Ашина "так можно дофилософствоваться до менталитета2

Вообще, творения этих двух гениев на букву "Э" пока недостаточно изучены. Ни в аспекте внутренней непротиворечивости, ни в аспекте соответствия примитивной морали, ни в аспекте соответствия правилам языка, на котором они так усердно писали в СМИ. А жаль...

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2010, 03:10
Возможно, он искренне продумал до конца. Насколько ему позволяла его способность думать. А так - мысль дебильная. Если подразумевается, что это - мысль.

не согласен

Arian
12.03.2010, 03:12
не согласен

Свободу Слову!

Scarlett
12.03.2010, 03:23
не согласен
в чем проявляется обреченность на страдания восточного человека наделенного европейским мышлением и как можно получать удовольствие от страданий, не будучи мазохистом?

Arian
12.03.2010, 04:15
Может, открыть тему по опусам Эльмара Гусейнова? Только не знаю, где. Хи-хи ха-ха вроде подходит...

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2010, 04:18
[QUOTE=Scarlett;315977]в чем проявляется обреченность на страдания восточного человека наделенного европейским мышлением


В раздвоенности сознания - она гнетет

и как можно получать удовольствие от страданий, не будучи мазохистом?


Ну, это метафора

А разве любые родители не испытывают переживаний и, порой, страданий за своих детей

но они не перестают переживать и страдать от этого,

в конце концов - это им приятно...

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2010, 04:21
Может, открыть тему по опусам Эльмара Гусейнова? Только не знаю, где. Хи-хи ха-ха вроде подходит...

Можно и открыть

Таких опусов-ляпсусов у многих можно поднабрать

Но он озвучивал и такие вещи, о которых люди, обычно боялись, не то что говорить, но и себе признаться...

Arian
12.03.2010, 04:33
Можно и открыть

Таких опусов-ляпсусов у многих можно поднабрать

Но он озвучивал и такие вещи, о которых люди, обычно боялись, не то что говорить, но и себе признаться...

Я не побоюсь. Эльмар - это чушка. Говорю Вам, как ответственный гагулик. Монитор - это был журнал для чушек. Тираж у него был 4000 экземпляров. Отсюда можно сделать вывод, что чушек у нас немного.

7.62
12.03.2010, 04:38
Я не побоюсь. Эльмар - это чушка. Говорю Вам, как ответственный гагулик. Монитор - это был журнал для чушек. Тираж у него был 4000 экземпляров. Отсюда можно сделать вывод, что чушек у нас немного.

Зря вы это ашер.

Arian
12.03.2010, 04:40
Зря вы это ашер.

Почему? Я знаю, что это так.

Xan
12.03.2010, 10:22
Я не побоюсь. Эльмар - это чушка. Говорю Вам, как ответственный гагулик. Монитор - это был журнал для чушек. Тираж у него был 4000 экземпляров. Отсюда можно сделать вывод, что чушек у нас немного.
Хан, не персонифицируй обобщение. Если все же хочется высказаться, то делай это в привате.

Dismiss
12.03.2010, 10:36
Монитор - это был журнал для чушек. Тираж у него был 4000 экземпляров. Отсюда можно сделать вывод, что чушек у нас немного.Судя по вашему неприятию Монитора, вы его тоже читали. :) И таких, как вы, которые относились к Монитору критично, но все равно его читали, было в разы больше, чем тираж журнала. :) Он, хоть и составлял 4 000 экземпляров, но каждый его экземпляр переходил из рук в руки и зачитывался до дыр.
Если бы у Эльмара была финансовая поддержка, он мог бы позволить себе значительно увеличить тираж, и все равно журнал раскупался бы до последнего. В отличие от тех, которыми были заполонены прилавки, но которые пылились до тех пор, пока не превращались в макулатуру.

Xan
12.03.2010, 10:41
и при этом резво предостерегаете меня от фашизма. На фашизм не обижаюсь, я вполне мог быть и фашистом, ничего зазорного в этом не вижу. Идеология как идеология... не хуже и не лучше либеральной. Дело же не в идеологии, а в том, что от её имени делают. В этом смысле ещё неизвестно, какая из идеологий (фашизм или либерализм) спровоцировала больше убийств ни в чем не повинных людей.


В корне не согласен, однако дискутировать нет сил, времени, и не место.
Ваше дело - хотите быть фашистом, будьте на здоровье.

Хан, вы элементарно не помните, что и как произошло, и
Меня возмущает то, что вы здесь наводнили тему (извините) фигнёй, когда совершенно не ориентируетесь в фактах. Например:

Вопрос был мой:

И он ответил:


Прошу прощения. Забыл. Насколько я помню, я ему тоже задал вопрос/обращение "но ведь обезображивали не наши". Почему-то все это время думал, что "обезображивали наши" он ответил на мой вопрос. Еще раз прошу прощения за ошибку.
Хотя это не важно и не меняет сути дела. Я все равно признаю что он безответственный и бессовестный лгун и м-дак (в вопросе Ходжалы). И тут уже все сказано.


Теперь, Хан, поскольку вы всё-таки не поняли моего вопроса о том, что нужно сначала юридически определить, что такое "человек", прежде чем защищать его права, объясняю не юридическую, а чисто биологическую сторону вопроса.

В ходе вопросов Эйнулле про Карабахскому конфликту вообще и его ответов, я почувствал, что он армянин. Ну... эти мгновенные переходы от издевательств над покойным Эльчибеем, до слишком горячего патриторизма, от ёрничества по поводу того, что азербайджанцев нужно гнать на войну пинками под зад до слезливого умиления гуманностью кого-то (уже не помню). Чисто армянский менталитет. Но потом, когда речь зашла (не по моей инициативе) о "Карбахском дневнике", у меня зародилось подозрение, что он немного не в себе.

И вопрос о том, кто надругался над трупами был именно в этом направлении: выяснить, человек ли сидит на том конце у монитора. Выяснив, что не человек, я потерял к нему интерес и сказал:

Объясняю смысл вопроса. Я допускаю, что какие-то политические игры велись вокруг Ходжалы и кто-то мог был заинтересован, чтобы там произошла трагедия. Допускаю даже, что могли стрелять и свои. И даже то, что какой-то отморозок мог надругаться над трупами соотечественников. Но чтобы это было сведено воедино, чтобы кто-то это сделал преднамеренно - такое невозможно.

Невозможно представить себе, что кто-то кому-то дал поручение, кто-то его выполнил, а потом доложил глядя в глаза: "Да, бей, я всё сделал, как ты приказал, я обезобразил трупики детей".

Вот это биологически невозможно. Может быть, у армян это возможно, поэтому Эйнулла так сказал. Не знаю. После этих слов он уже мне был абсолютно не нужен и неинтересен.

Вы говорите об этическом понимании слова человек, и соответственно не можете его назвать человеком. Если даже вы считаете что фатуллаев не в себе, т.е. душевно больной, он все еще остается человеком и гражданином Азербайджана. Я остаюсь при своем мнении - надо ко всем подходить одинаково, по-закону. В законе нет пункта, что тот или иной гуманоид может называться мутантом или не-человеком. Нельзя подразделять людей на категории, фации, классы. Все граждане едины. Отличаться они могут лишь физически и интеллектуально.


И вообще вой про этого мутанта уже вызывает раздражение.

У меня тоже, и сказав это (видимо неверно выразив при этом мысли), я на свою голову только развил эту тему дальше. И при этом из всех тех, у кого аллергия на фатуллаева, меня так никто и не понял.


Гордитесь им на здоровье!


Спешу в который раз напомнить, что лично я им не горжусь. А те кто гордятся, делают это НЕ В КОНТЕКСТЕ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ И ПОБУЖДЕНИЙ Фатуллаева.

Erkin
12.03.2010, 10:46
Между прочим, Эльмар и Эйнулла были неразлучными друзьями.

Они не были друзьями.

Xan
12.03.2010, 10:48
Его осудили не за взгляды, а за " факты" приведенные в виде так называемых свидетельские показаний которых не было. Так что по определению он не узник совести.


если вы умели слушать мнение других, вы бы поняли что я список привела чтобы вам показать , что это не я , а те которые защищают фатуллаева зациклились именно на нем. Почему нет тем о других политзаключенных из списка, которым дали срок и побольше? почему именно тот который писал заказные статьи? Почему если он так мог насолить кому-то кто упек уго в тюрьму и при этом все его соленные статьи печатались в типографии таможенного комитета ? Почему его освободили от уплаты налогов? Ему платили и он сливал данные ему готовую информацию которая была на руку конкурирующим сторонам. И он бир гулле или ики довшан вурурду, получал деньги за заказные статьи и при этом на глазах у обывателей которые после его возвели в ранг "героя" слыл жестким разоблачителем. Ему приказали закрыть газету, он молча без демагогий закрыл, потом понадобилась его продажные услугу и он за очень короткий срок заново открыл газету. И тут спутали карту ходждалинцы, не успев выполнить миссию, на его газету подали в суд, и по этому по всякому мешали во время суда . Но зато когда во второй раз закрыли газету, то все международные организации были поставлены на уши. Почему не в первый раз, а именно во второй раз?
Так что все перечисленные вами его "заслуги" хорошо оплаченная игра, в которой он был пешкой в конце нарушил правила игры хозяев, за что его наказали, напомнив ему то что он не платил налоги, и статью в которой было и разжигание межнациональных отношений и угроза терроризмом.

Успокойтесь , вы же написали что оскорбились, и поэтому я могу извиниться не ради вас конечно, а ради себя, так как я допускаю что могу по причине не понимания оппонента обидеть его, что считаю для себя не простительно. Но как я отметила, что именно из- за чрезмерного чувства такта в данной теме я и пишу намного мягче учитывая обсуждаемую ситуацию.

Джан саглыгы. Я устал от вас. Я вас ни в чем переубеждать не пытаюсь, а вы похоже решили меня переубедить.
А я уже устал повторять, что фатуллаева поддерживаю НЕ В КОНТЕКСТЕ ЕГО ЛИЧНОСТИ, ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ или ПОБУЖДЕНИЙ. Я поддерживаю даже не фатуллаева. Я поддерживаю закон и выступаю против его нарушения. И в этом контексте, если фатуллаев не платил налоги (и как-то еще нарушал закон) - поддержу решение вынесенное против него. Однако если все дела начинают высасывать из пальца и некоторые даже фабриковать, чтобы наказание было похлеще - я выступаю против. В этом смысле, подброшенные наркотики я считаю несправедливостью, даже по отношению к такому негодяю как фатуллаев.

Xan
12.03.2010, 10:49
Эльмара убили на следующий день после того как он поругался и выгнал Эйнуллу.... совпадение? а может нет?

скорее просто брехня..

Dismiss
12.03.2010, 10:53
Я поддерживаю закон и выступаю против его нарушения. И в этом контексте, если фатуллаев не платил налоги (и как-то еще нарушал закон) - поддержу решение вынесенное против него. Однако если все дела начинают высасывать из пальца и некоторые даже фабриковать, чтобы наказание было похлеще - я выступаю против. В этом смысле, подброшенные наркотики я считаю несправедливостью, даже по отношению к такому негодяю как фатуллаев.В этом я с тобой солидарна.

Ашина
12.03.2010, 10:58
Вы говорите об этическом понимании слова человек, и соответственно не можете его назвать человеком. Если даже вы считаете что фатуллаев не в себе, т.е. душевно больной, он все еще остается человеком и гражданином Азербайджана.


По вопросу о том, является ли Фатуллаев человеком, я говорил только о своём личном восприятии. Я же имею на него право, даже если я и фашист?

Я остаюсь при своем мнении - надо ко всем подходить одинаково, по-закону. В законе нет пункта, что тот или иной гуманоид может называться мутантом или не-человеком. Нельзя подразделять людей на категории, фации, классы. Все граждане едины. Отличаться они могут лишь физически и интеллектуально.

Против этого никто не возражает. Моё возражение по смыслу права было в том, что не определён субъект, имеющий права. Но в эту сторону углубляться нет смысла, потому-что "сложновато будет".

Кстати, вопрос о том, можно ли хотя бы немного улучшить Систему, сконцентрировавшись узко на совершенствовании судебной системы... как-то зачах. Как-то так и не получил ответа.

Надеюсь, вы об этом помните?

Erkin
12.03.2010, 11:00
...вопрос о том, можно ли хотя бы немного улучшить Систему, сконцентрировавшись узко на совершенствовании судебной системы... как-то зачах. Как-то так и не получил ответа.

Ашина, я не забыл про этот вопрос, просто пока руки не доходят до развернутого ответа. Вскоре постараюсь написать подробнее в соответствующей теме.

korvin
12.03.2010, 11:02
Хан, не персонифицируй обобщение. Если все же хочется высказаться, то делай это в привате.
Повышение рейтинга за обсуждение действий администрации в неположенном месте.

Natiq Ceferli
12.03.2010, 11:09
Билмирям, дейя билдимми? Так по крайней мере я думаю. Так я понял. Если Ильгар, или Натик, мне сейчас скажут, что гордятся они именно его личными качествами и уважают его за них (т.е. уважают, что он зачастую лгал, в особенности в вопросе Карабаха и Ходжалы), то я соглашусь с твоей трактовкой, бро.


Дорогой Хан, ты все правильно понял. Я же сам несколько раз в этой теме, это же самое написал и объяснил свои позицию. Но не хотят и не могут понять очевидные вещи.

Если бы смогли отойти от его личных качеств, от его личности, то, могли бы понять сказанное нами. Не могут, проблема в этом.

Тот аргумент, что почему его защищаете, а других нет, честно говоря, очень смешной. Во-первых, и других защищаем, во-вторых, я уже писал, если даже президента нашего НЕ законно будут судить, я буду первым, кто его будет защищать, не смотря на то, что я его, мягко говоря, не люблю. Это моя принципиальная позиция. В-третьих, этот аргумент похож на "аргумент" властей, когда они говорят, что коррупция есть везде, везде нарушаются права людей, так что, у нас тоже так, как везде. Разве это аргумент?

Не исе, как я понимаю, трудно вести эту дискуссию на эту тему в нашем форуме. Слишком близко к сердцу принимают некоторые юзеры то, что было внутри этого форума связанное с Эйнуллой.

(отредактировано) которые не имеют морального право рассуждать о ценностях, таких как права и свободы человека, пишут грязные вещи. Настолько мерзкие, то даже отвечать не хочется.

Предупреждение за переход на личность юзера.

Natiq Ceferli
12.03.2010, 11:53
Значить, переходить на личность того, кто в тюрьме, того, кого убили за убеждение можно, а юзера, который пишет гадость, нельзя? Это не обсуждение действия администрации, а прямой вопрос.

Molla Nəsrəddin
12.03.2010, 12:20
не согласен

Я пристально наблюдал за Монитором

Да, начинали они как гагулики, почти как у нас тут на форму наши "буревестники эволюции"

типа:

Окружение подставляет президента; даешь третью силу; мы- городские - все остальные джиндыры

или

оппи фуфло
йаппи фуфло
мы профессионалы

и все это было совершенно искренне

но потом, потом, потом...

Идеологический дрейф "Монитора", в противоположеном от гагулизма направлении, начался, если мне не изменяет память, в апреле 2002 года с приходом в журнал Гусейна-Гулу Гулиева (Вы его должны хорошо знать - это экс-секретарь ЦК "Мусават" и экс-помощник Панаха Гусейнова). Тогда же там объявился и Эйнулла.
Я почему-то, не склонен думать, что у покойного Эльмара произошла радикальная переоценка ценостей. На мой взгляд, на каком-то этапе стало ясно, что гагульная аудитория слишком мала и для успеха нужна другая, более широкая целевая аудитория. Соответсвенно стала меняться и направленность материалов издания.

я видел как шаг за шагом Эльмар умнел, прозревал, понимал что с нами проиходит и "реальное соотношение сил" и становился настоящим гражданином.

Возможно. Но как объяснить то, что прозрение, тем не менее, не мешало Эльмару, пользоваться услугами "попрыгунчика" Эйнуллы (Из ЙАП в ЭсДеки, из СДПА еще куда-то... Вот это эволюционирование!!!).
Все-же я склонен думать, что покойный Эльмар конечно же "Федот, да не тот!".

Подчеркиваю, у меня нет никакого желания очернить Эльмара. Он этого никоим образом не заслуживает. Но я не сторонник того, чтобы плодить никому не нужные мифы и героику.

Эйнулла, вовсе не монстр, каким его некоторые изображают. Это довольно-таки хороший менеджер и журналист, но вместе с тем, самый заурядный гагулик и конъюктурщик. К тому же, нельзя исключить, что он был обуреваем дурацким желанием эпатировать публику.

Залуживает ли он наказания? Да! Но, исключительно по закону и в рамках закона, а не любой ценой!
Иначе, это самое вульгарное сведение счетов между повздорившими олигархами.
Нужно ли бороться за то, чтобы восторжествовала законность? Безусловно! Но при этом, нельзя допускать, чтобы борьба эта могла быть представлена как борьба за права Эйнуллы!. Впрочем, я уже повторяюсь.


"Когда Всевышний наделяет восточного человека европейским мышлением, то он обрекает его на страдания. Задача в том, чтобы научиться получать от этих страданий удовольствие и продолжать борьбу во имя сободы своих детей"


Мне кажется, страдания это удел любого мыслящего человека (будь-то человек с мышлением европейским или восточным! Честно говоря, мне не понятна подобная классификация. Уж слишком она европоцентрична.).
Хорошо, когда эти страдания приводят к сублимации и человек создает или совершает, что-то хорошее, нужное людям. Но когда человек начинает получать удовольствие от страданий, то это, извините, клиника.

Dismiss
12.03.2010, 12:41
Значить, переходить на личность того, кто в тюрьме, того, кого убили за убеждение можно, а юзера, который пишет гадость, нельзя? Это не обсуждение действия администрации, а прямой вопрос.Обсуждение действий администрации не запрещено - запрещено делать это в несоответствующей теме.
Высказывать мнение об обсуждаемой личности можно, даже если оно резко отрицательное. Это дискуссия, герой публичный человек, и в отношении к нему могут быть разные мнения. Но переходить на личность юзера, да еще в таких выражениях, как это сделали вы, недопустимо, и за это можно было бы и построже наказать.
Избаловала я вас, видимо, если даже из-за предупреждения поднимаете бучу.

Если остались вопросы - Жалобы к вашим услугам.

Искра
12.03.2010, 13:20
Я не побоюсь. Эльмар - это чушка. Говорю Вам, как ответственный гагулик. Монитор - это был журнал для чушек. Тираж у него был 4000 экземпляров. Отсюда можно сделать вывод, что чушек у нас немного.

Когда умрет Ашер про него все сразу забудут, как и не было его вообще. А Эльмара все же будут помнить и в истории останется всетаки он, а не (отредактировано)

Повышение рейтинга.

Arian
12.03.2010, 13:56
Судя по вашему неприятию Монитора, вы его тоже читали. :) И таких, как вы, которые относились к Монитору критично, но все равно его читали, было в разы больше, чем тираж журнала. :) Он, хоть и составлял 4 000 экземпляров, но каждый его экземпляр переходил из рук в руки и зачитывался до дыр.
Если бы у Эльмара была финансовая поддержка, он мог бы позволить себе значительно увеличить тираж, и все равно журнал раскупался бы до последнего. В отличие от тех, которыми были заполонены прилавки, но которые пылились до тех пор, пока не превращались в макулатуру.

Не видел я дырявых Мониторов. Это Вам так повезло... Я его покупал и читал, чтобы потом с друзьями поржать: журнал реально для ... был. С 2005 года, когда Монитор перестали выпускать, я стал приходить на форумы.
А "финансовая поддержка" должна быть от читателей. Если их мало - значит, мало.

Насчет популярности. Желтая пресса везде неплохо расходится. Иначе бы ее не было. Но Эльмар и этого со своим Монитором добиться не смог.

Жаль я тебя достать не могу.
Попросить чтобы тебе korvin бока намял? :)

Ziyadli
12.03.2010, 14:11
Я поддерживаю закон и выступаю против его нарушения. И в этом контексте, если фатуллаев не платил налоги (и как-то еще нарушал закон) - поддержу решение вынесенное против него. Однако если все дела начинают высасывать из пальца и некоторые даже фабриковать, чтобы наказание было похлеще - я выступаю против. В этом смысле, подброшенные наркотики я считаю несправедливостью, даже по отношению к такому негодяю как фатуллаев.
И я против. Но для того, чтобы говорить дефинитивно о "подброшенных наркотиках" надо быть уверенным, что это так. Я лично верю, что Эйнулла мог быть наркоманом. Ибо его действия, эпатажность, дебильность говорят о человеке неуравновешанном и ненормальном. Мог ли такой человек быть наркоманом? Мог.

Если бы наркотики нашли бы не у него, а скажем, у тебя, у меня, у ашера, у Иса Гамбара... не поверил бы.

Может ли наша полиция подложить наркотики? Может. Но подложили ли? Не знаем.

Итак, о Эйнулла, о да полис. Я лично за него выступать, его защишать не стал бы, даже если бы одним пальцем движения мог бы все решить. Не заслуживает этот червяк этого.

Не исе. Джан саглыгы, баладжанын юзюнден ёп

Ziyadli
12.03.2010, 14:16
В принципе, с Ашером согласен. Надо еще изучать наследие Эльмара. Лично я думаю, что в том, что наши СМИ писгюнде есть и его заслуга. Монитор был желтой прессой, а он ео главредом.

Правда, сейчас его причислили к лику святых и особенно те, которые при жизни его преследовали. Я ж и тогда говорил, что желтая пресса и сегодня говорю.

Правда, этого человека убили и это преступление оставило следы в нашем сознании, но я бы все таки не стал бы из Эльмара делать святыню. Aллах рехмет элесин.

Но когда начинают из этого делать культ, то какой-то оккультизм получается: дервиши есть, мученик есть, я ху, я хакк... и далее.

Dismiss
12.03.2010, 14:35
Правда, этого человека убили и это преступление оставило следы в нашем сознании, но я бы все таки не стал бы из Эльмара делать святыню. Aллах рехмет элесин.Мне кажется, дело не в том, что Эльмара убили - его уважали и при жизни. И уважали заслуженно. Можно по-разному относиться к его публикациям и к самому Монитору, в котором действительно были спорные материалы, но он заслуживает уважения потому, что он прекрасно осознавал, какой опасности он себя подвергает, но ни на йоту не отступил от своих убеждений, оставаясь искренним до конца.

Никакой героизации или попыток сделать из Эльмара святыню в констатации этого факта с моей стороны нет. Есть сам факт, и каждый вправе его оценивать согласно своей системе ценностей.

Arian
12.03.2010, 14:43
Мне кажется, дело не в том, что Эльмара убили - его уважали и при жизни. И уважали заслуженно. Можно по-разному относиться к его публикациям и к самому Монитору, в котором действительно были спорные материалы, но он заслуживает уважения потому, что он прекрасно осознавал, какой опасности он себя подвергает, но ни на йоту не отступил от своих убеждений, оставаясь искренним до конца.

Никакой героизации или попыток сделать из Эльмара святыню в констатации этого факта с моей стороны нет. Есть сам факт, и каждый вправе его оценивать согласно своей системе ценностей.

Не было у него никаких убеждений. Была только неуемная страсть графомана. Сначала он пытался подвизаться на ниве серьезной журналистики, но вскоре обнаружилось, что это - не его. И тогда он стал ярким представителем тружеников желтой прессы. И любой папарацци, гоняющийся на мотоцикле за лимузинами знаменитостей, тоже подвергает свою жизнь опасности в этот момент. Что же теперь, и папарацци заслуживают уважения за свои убеждения?

Dismiss
12.03.2010, 15:19
Не было у него никаких убеждений.Были, и немало. Не будьте столь категоричны. Была только неуемная страсть графомана. Это тоже зависит от системы ценностей. Для одних он был графоманом, а для других - рупором свободы слова. Все относительно. Сначала он пытался подвизаться на ниве серьезной журналистики, но вскоре обнаружилось, что это - не его. И тогда он стал ярким представителем тружеников желтой прессы.Желтизна действительно иногда присутствовала в публикациях Монитора, но речь не о ней, а о наплевательстве на опасность во имя права высказывать свои мысли, вне зависимости от того, ошибочны они или нет. И любой папарацци, гоняющийся на мотоцикле за лимузинами знаменитостей, тоже подвергает свою жизнь опасности в этот момент. Что же теперь, и папарацци заслуживают уважения за свои убеждения?Папарацци гоняются не только за лимузинами, но и за гонорарами, которые они получат за снимок, сделанный в результате погони, а Эльмар не гонялся за прибылью, он отстаивал право на свободу слова.

Ziyadli
12.03.2010, 15:21
Не было у него никаких убеждений.
Бро, ну ты не можешь знать, были ли у него убеждения или нет. Ты же в душу ему не лазил. Поэтому Дися права.

Ziyadli
12.03.2010, 15:24
Эльмар не гонялся за прибылью, он отстаивал право на свободу слова.
Дися, права без ответственности не бывает. Кто требует просто права без ответственности, тот мягко говоря, наивен. А желтизна Монитора говорит о том, что чувство ответственности у них была не очень.

В принципе, все сегодняшние ура-критики в какой-то мере последователи Монитора.

Arian
12.03.2010, 15:35
Бро, ну ты не можешь знать, были ли у него убеждения или нет. Ты же в душу ему не лазил. Поэтому Дися права.

Я с ним пообщался. Я видел вехи его жизненного пути. Что еще нужно сделать, чтоббы судить о человеке? Препарировать его, что ли?
Я считаю, что никаких убеждений у него не было.

Arian
12.03.2010, 15:45
Были, и немало. Не будьте столь категоричны.


Я убежден в том, что не было.

Это тоже зависит от системы ценностей. Для одних он был графоманом, а для других - рупором свободы слова.


Это проблема тех, кто воспринимает графомана в качестве рупора.


Все относительно. Желтизна действительно иногда присутствовала в публикациях Монитора, но речь не о ней, а о наплевательстве на опасность во имя права высказывать свои мысли, вне зависимости от того, ошибочны они или нет. Папарацци гоняются не только за лимузинами, но и за гонорарами, которые они получат за снимок, сделанный в результате погони, а Эльмар не гонялся за прибылью, он отстаивал право на свободу слова.

С чего это Вы взяли, что не гонялся? Потому, что не очень успешно? Просто он был папарацци-лузером...

Arian
12.03.2010, 15:50
Все верно. У покойного Эльмара были убеждения. Некоторые из них были небезупречны (как у любого из нас), но тем не менее, это были убеждения.

Эльмар не был папарацци!

В душе - был. Он пытался стать папарацци и на деле. Но это у него плохо получалось. И тогда он пригласил Эйнуллу, который был более удачливым папарацци.

Molla Nəsrəddin
12.03.2010, 15:58
В душе - был. Он пытался стать папарацци и на деле. Но это у него плохо получалось. И тогда он пригласил Эйнуллу, который был более удачливым папарацци.

Так ли это в самом деле, знает лишь Аллах и сам Эльмар.

Molla Nəsrəddin
12.03.2010, 16:44
Кстати, вопрос о том, можно ли хотя бы немного улучшить Систему, сконцентрировавшись узко на совершенствовании судебной системы... как-то зачах. Как-то так и не получил ответа.


А можно вопросом на вопрос?

Как Вы думаете, какие социальные прослойки заинтересованы в улучшении Системы и каков их реальный ресурс?

Ашина
12.03.2010, 16:57
А можно вопросом на вопрос?

Как Вы думаете, какие социальные прослойки заинтересованы в улучшении Системы и каков их реальный ресурс?

В принципе, вопрос задать можно, но вряд ли я на него отвечу. По меньшей мере в ближайшие несколько дней. Вопрос не только отдельный, но требующий долгого разговора.

Здесь, тот вопрос, на который пока не ответил Эркин, в том, что возможно ли отдельное от всей Системы частичное улучшение какого-то её фрагмента. То есть, вопрос чисто технический, а судебная система взята мной для примера - и потому что все громкие претензии к Системе в последнее время упираются именно в суд и неправедно принятые судебные решения.

С другой стороны, Экрин высказался в том духе, что смешанная избирательная система лучше чем нынешняя мажоритарная. Получается, что в случае избирательной системы подразумевается возможность хоть частичного улучшения фрагмента Системы при сохранении всей Системы в целом.

Хотелось бы послушать, почему суд нельзя улучшить, а избирательную систему можно.

Ещё раз во избежание непонимания: вопрос не социальный, не политический, не исторический, а чисто технологический.

korvin
12.03.2010, 17:03
В

С другой стороны, Экрин высказался в том духе, что смешанная избирательная система лучше чем нынешняя мажоритарная. Получается, что в случае избирательной системы подразумевается возможность хоть частичного улучшения фрагмента Системы при сохранении всей Системы в целом.


Ещё раз во избежание непонимания: вопрос не социальный, не политический, не исторический, а чисто технологический.
Ашина, ты что (отредактировано)
в той теме Эркин описал тот пример с мажоритарной системой как пример в дискуссии, мол, вот мол де так и так, прибавив к тому что в Азербайджане вообще не система. Ты начал обсуждать уйдя в нирвану и он тебя еще раз осек, говоря что привел просто пример...А тут тебя опять заклинило...

У меня терпения на два удачливых рыбака со знаниями Достоевского :)

Xan
12.03.2010, 17:08
По вопросу о том, является ли Фатуллаев человеком, я говорил только о своём личном восприятии. Я же имею на него право, даже если я и фашист?



Против этого никто не возражает. Моё возражение по смыслу права было в том, что не определён субъект, имеющий права. Но в эту сторону углубляться нет смысла, потому-что "сложновато будет".

Кстати, вопрос о том, можно ли хотя бы немного улучшить Систему, сконцентрировавшись узко на совершенствовании судебной системы... как-то зачах. Как-то так и не получил ответа.

Надеюсь, вы об этом помните?

Сизя дя джансаглыгы. Желаю успехов в дальнейшем развитии фашистских взглядов.

Согласен, "сложновато будет". Более того, вахтым вя гюджюм йохду. Одну мысль на протяжении 3 страниц я раз 8-9 повторил и так меня и не поняли люди.. устал. :)

Scarlett
12.03.2010, 17:15
Джан саглыгы. Я устал от вас. Я вас ни в чем переубеждать не пытаюсь, а вы похоже решили меня переубедить.
А я уже устал повторять, что фатуллаева поддерживаю НЕ В КОНТЕКСТЕ ЕГО ЛИЧНОСТИ, ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ или ПОБУЖДЕНИЙ. Я поддерживаю даже не фатуллаева. Я поддерживаю закон и выступаю против его нарушения. И в этом контексте, если фатуллаев не платил налоги (и как-то еще нарушал закон) - поддержу решение вынесенное против него. [Однако если все дела начинают высасывать из пальца и некоторые даже фабриковать, чтобы наказание было похлеще - я выступаю против.[/B] В этом смысле, подброшенные наркотики я считаю несправедливостью, даже по отношению к такому негодяю как фатуллаев.
И вам джан саглыгы. Кстати и я от вас устала не меньше. Но в дискуссии мы все таки пришли к общему мнению, так как если я не могла абсолютно согласиться с вашим первым постом , то уже в этом посту акценты расставлены так что полностью соответствует моему мнению. Не знаю это результат переубеждения или чего то другого, но главное то что вы отбросив демагогию Джафарлы, и лишнюю эмоциональность пришли к торжеству закона. В теме, где обсуждались следующие судимости ЭФ лично я может больше всех говорила о нарушениях закона по отношению к нему и долго спорила несмотря на то что как вы выразились при слове "фатуллаев" я теряю разум( к стати очень "тактичное" замечание )

spectator
12.03.2010, 17:34
И я против. Но для того, чтобы говорить дефинитивно о "подброшенных наркотиках" надо быть уверенным, что это так. Я лично верю, что Эйнулла мог быть наркоманом. Ибо его действия, эпатажность, дебильность говорят о человеке неуравновешанном и ненормальном. Мог ли такой человек быть наркоманом? Мог.
Я с Эйнуллой был знаком только шапочно, но я знаю человека, который с ним довольно тесно общался. По свидетельству этого человека (а я ему доверяю), пристрастия к наркотикам у Эйнуллы не было. Пил, на баздыг ходил и т.п., но наркотики не употреблял. Так что, если он и стал наркоманом, то только уже после ареста.

Scarlett
12.03.2010, 17:45
скорее просто брехня..
Что именно?

Scarlett
12.03.2010, 18:09
Ещё раз огромное спасибо Вам, дорогая Скарлетт, обожаю это слово.
Я это заметила, и мне не жалко. Но убавить тебе то что тебе нравиться и прибавить объективности, то тебе цены не было бы.:yes:

spectator
12.03.2010, 18:09
Вот главная ошибка моих оппонентов в этой теме, причем здесь имена? Читайте то, что они писали, без имен, разве так трудно это? Согласитесь, что и мерзкий человек, может сказать, или написать, что-то ценное. В истории множество таких примеров. А что, если и Эйнуллу эта власть убила бы, а не арестовала бы, тогда его тоже надо было уважать, а сейчас нельзя, ибо, он живой, так что ли?

+1

В данном случае полностью согласен с Натиком.

kinza
12.03.2010, 18:15
+1

В данном случае полностью согласен с Натиком.
Слушай spec.
То что он (Натиг) написал, прописные истины и мы естественно должны им следовать.
Но дело же в том что этот человек (Эйнулла) сам отказался от своих же принципов, причем в самой гнусной манере и форме.
А это ему непростится ни здесь ни где либо еще!

spectator
12.03.2010, 18:22
Но дело же в том что этот человек (Эйнулла) сам отказался от своих же принципов, причем в самой гнусной манере и форме.От каких "своих принципов", Кинза? "Не лги"? :)

kinza
12.03.2010, 18:25
От каких "своих принципов", Кинза? "Не лги"? :)
Эх spec разве я лгу?
Он же божился что ничего не писал здесь на нашем форуме, а за него это делал кто то другой?
Или этого не было? :(

Arian
12.03.2010, 18:28
Эх spec разве я лгу?
Он же божился что ничего не писал здесь на нашем форуме, а за него это делал кто то другой?
Или этого не было? :(

Кинза, что у тебя происходит с пониманием текстов?

spectator
12.03.2010, 18:34
Эх spec разве я лгу?
Он же божился что ничего не писал здесь на нашем форуме, а за него это делал кто то другой?
Или этого не было? :(
При чем тут ты, бро?
Разве в своих статьях Эйнулла был правдивее?

kinza
12.03.2010, 18:35
Кинза, что у тебя происходит с пониманием текстов?
usher-дружище, мой "Достоевский" не такой продвинутый, как твой и поэтому мне тяжеловато осмыслить сразу. Ты бы не мог мне внятно сформулировать свой вопрос если тебе не трудно? :)

kinza
12.03.2010, 18:39
При чем тут ты, бро?
Разве в своих статьях Эйнулла был правдивее?
Ах вот оно в чем!
Прости с утра в голове такой "Достоевский", что тебя не понял. :lol:
К сожалению я не особо читал его статьи в Мониторе и вообще не знаком с его творчеством. Но я настаиваю на том, что человек может иметь свое мнение и достоин уважения за это. Но в случае с ним, он не достоин даже маленькой толики сожаления.
Забудем о нем!

Xan
12.03.2010, 20:05
И я против. Но для того, чтобы говорить дефинитивно о "подброшенных наркотиках" надо быть уверенным, что это так. Я лично верю, что Эйнулла мог быть наркоманом. Ибо его действия, эпатажность, дебильность говорят о человеке неуравновешанном и ненормальном. Мог ли такой человек быть наркоманом? Мог.

Может ли наша полиция подложить наркотики? Может. Но подложили ли? Не знаем.


Думаю в этом случае все предельно ясно. Появляется информация о том, что его дело поступило на рассмотрение евросуда, что означает его скорое освобождение. Для этого подбрасывают наркоту, чтобы он дольше сидел и молчал.


Если бы наркотики нашли бы не у него, а скажем, у тебя, у меня, у ашера, у Иса Гамбара... не поверил бы.


на счет выделенного - тут ты оптимист. Я бы скорее поверил.
На счет всех остальных - всегда может найтись человек, который "поверил бы"..


Не исе. Джан саглыгы, баладжанын юзюнден ёп

Сагол :)

Xan
12.03.2010, 20:08
В принципе, с Ашером согласен. Надо еще изучать наследие Эльмара. Лично я думаю, что в том, что наши СМИ писгюнде есть и его заслуга. Монитор был желтой прессой, а он ео главредом.

Правда, сейчас его причислили к лику святых и особенно те, которые при жизни его преследовали. Я ж и тогда говорил, что желтая пресса и сегодня говорю.

Правда, этого человека убили и это преступление оставило следы в нашем сознании, но я бы все таки не стал бы из Эльмара делать святыню. Aллах рехмет элесин.

Но когда начинают из этого делать культ, то какой-то оккультизм получается: дервиши есть, мученик есть, я ху, я хакк... и далее.

Интересно, что как заходит речь об Эльмаре, то его начинают гнобить те, кто сами вообще НИЧЕГО не сделали для прессы. А его обвиняют в том, что он еще и напортил.

Зиядлы, тебе не делает уважения твои эти слова. Это я не к тому, что мол "возьми их обратно.. поменяй мнение". Твое мнение - имеешь право. Но уважения тебе это не делает.

Xan
12.03.2010, 20:16
долго спорила несмотря на то что как вы выразились при слове "фатуллаев" я теряю разум( к стати очень "тактичное" замечание )

оно все еще в силе.. при слове фатуллаев ваши эмоции превалируют над здравым смыслом.

почти на грани дорогой... :)

Ziyadli
12.03.2010, 20:25
Интересно, что как заходит речь об Эльмаре, то его начинают гнобить те, кто сами вообще НИЧЕГО не сделали для прессы. А его обвиняют в том, что он еще и напортил.

Зиядлы, тебе не делает уважения твои эти слова. Это я не к тому, что мол "возьми их обратно.. поменяй мнение". Твое мнение - имеешь право. Но уважения тебе это не делает.
Хан, я уже вышел из того возраста, когда "уважение" переваливает "разум".

Я тебя понимаю, но повер', те люди, которые его гнобили по всем интернет-сайтам когда был он жив., после его смерти стали ярыми эльмаристами. Я ж не любил его статьи, но всячески защишал его право говорить (смотри мои постинги на бакылыре эдак времен 2004 года) когда был он жив. Но не хочу делать из него кумира после его смерти.

Scarlett
12.03.2010, 20:45
оно все еще в силе.. при слове фатуллаев ваши эмоции превалируют над здравым смыслом.
Выходит вы не совсем устали..... раз нашли силы и дальше грубить говорит о том что эмоции они всегда подпитывают и открывает второе дыхание в ущерб разума. То что я в отличии от вас всегда пишу его имя и фамилию или инициалы только с большой буквы , доказывает что я не отдаюсь власти эмоции, а вас эмоции лишает даже чувство такта, и замечание модератора этому лишнее свидетельство. Отдохните....
И вообще желаю вам удачи.

Arian
12.03.2010, 20:56
Когда и где? Кто при этом присутствовал? О чем говорили?

Примерно конец 2000-го - начало 2001-го года. В ресторане Караван-Сарай. Присутствовал еще один товарищ. Говорили... Обо всем.

Arian
12.03.2010, 21:55
Хан, я уже вышел из того возраста, когда "уважение" переваливает "разум".

Я тебя понимаю, но повер', те люди, которые его гнобили по всем интернет-сайтам когда был он жив., после его смерти стали ярыми эльмаристами. Я ж не любил его статьи, но всячески защишал его право говорить (смотри мои постинги на бакылыре эдак времен 2004 года) когда был он жив. Но не хочу делать из него кумира после его смерти.

Все мы виноваты в том, что поддерживали его право говорить.

Dismiss
13.03.2010, 01:11
Ищите свои постинги в Оффтопе.

Xan
13.03.2010, 17:15
Примерно конец 2000-го - начало 2001-го года. В ресторане Караван-Сарай. Присутствовал еще один товарищ. Говорили... Обо всем.

кто присутствовал? о чем именно говорили?

Arian
13.03.2010, 18:45
кто присутствовал? о чем именно говорили?

Ну, тебя понесло... Достаточно того, что я уже сказал. По тому, что я знал о нем, по совокупности, я составил о нем мнение. Пить-есть с ним можно было нормально, а по деятельности своей профессиональной он от Эйнуллы мало отличался. Просто Эйнулла был умнее, имел связи.

Хикмет Гаджи-заде
14.03.2010, 17:34
Ну, тебя понесло... Достаточно того, что я уже сказал. По тому, что я знал о нем, по совокупности, я составил о нем мнение. Пить-есть с ним можно было нормально, а по деятельности своей профессиональной он от Эйнуллы мало отличался. Просто Эйнулла был умнее, имел связи.

Как показывают архивы журнала "Монитор", подобная встреча все же имела место. Ниже приводится репортаж с этой встречи

КТО УМИРАЕТ ПОСЛЕДНИМ

"Монитоp", № 81, 15 января 2005

Кто-то из мудрецов (то ли древних, то ли современных - не помню точно) сказал: "Ум человека имеет свои пределы, и только глупость людская безгранична". Заявление, конечно, не бесспорное, но в последнее время я все больше и больше склоняюсь к тому, чтобы с ним согласиться. Как известно, люди учатся на ошибках. Те, кто поумнее, - на чужих, те, кто поглупее, - на своих. Но, к сожалению, до сих пор сложно найти цензурный эпитет для тех, кто вообще не хочет учиться ни на чьих ошибках и раз за разом наступает на одни и те же грабли.

Это что же такое надо сделать с людьми, которые в упор не хотят видеть очевидного, называют черное белым, а круглое - зеленым, чтобы они стали адекватно воспринимать окружающую реальность?!

Прошибать лбом стену - занятие, во-первых, неблагодарное, а, во- вторых, болезненное. Но иногда все же приходится им заниматься. Не всегда - по своей воле, чаще - по чужой. Вот недавно мне довелось побывать в одной компании, чья непробиваемость вывела бы из себя даже ангела (не говоря уже обо мне, которая на этот титул вообще никогда не претендовала). Справляли день рождения одной знакомой, и за столом собрался довольно пестрый коллектив. Слово за слово - и речь плавно перешла на политику, без которой в нашей сегодняшней жизни ничего не обходится.

Началось с того, что по телевизору показали Украину, и я имела неосторожность сказать, что искренне восхищаюсь украинцами, которые пошли по стопам грузин и доказали, что способны защитить свою свободу и независимость. Что тут началось! Думаю, дальше имеет смысл привести диалог подробнее.

Одна дама заявила, что в Грузии и Украине совершили "переворот" американцы и фонд Сороса.

- Ну да, конечно, - сказала я. - Сорос лично размахивал флагом у стен грузинского парламента, а администрация Буша в полном составе ночевала в палатках на Майдане Незалежности.

- Нет, они все это оплачивали.

- Да ни в одном фонде не найдется столько денег, чтобы заставить сотни тысяч людей бороться за свободу. Кстати, в Киеве украинские бизнесмены вывели свои "мерседесы" на улицы и поставили их, как заграждение, между милицией и народом. Хотите сказать, им тоже заплатили? Зато у нас ни один бизнесмен так не поступил.

* * *

Тут принесли жареную курицу, и разговор о политике на время утих. Спустя некоторое время все перешли на бытовые темы - света нет, газа нет, цены растут, взятки увеличиваются. И тут я вновь подлила масла в огонь:

- К чему эти бесплодные сетования? Год с лишним назад почти все сидящие за этим столом проголосовали на выборах за Ильхама Алиева. Вот за что голосовали - то и получили. Чего же теперь жаловаться?

- Да, мы голосовали за него, но ведь пришел бы другой - было бы еще хуже. Этот хоть сытый, он уже свои миллиарды награбил, а придет новый, голодный, и начнется полный грабеж.

- Если он "сытый" - тогда почему же растут цены и взятки? Булимия у него, что ли? И если "начнется полный грабеж" -значит, сейчас он еще неполный, а полным станет тогда, когда с вас последние штаны снимут? И потом, если вы сами говорите, что эти миллиарды - ворованные, то почему вы голосовали за грабителя? Вы сами-то вслушиваетесь в то, что говорите?

* * *

За столом временно наступила тишина - видимо, первый эшелон аргументов был уже исчерпан. Тут в разговор вступила тяжелая артиллерия в лице мужа подруги.

- А ты помнишь, что было при Народном фронте? Полный беспредел творился, по-русски на улице и в транспорте разговаривать нельзя было, война шла. А вот пришел Алиев и войну остановил, и к русскоязычным стало нормальное отношение. Вот сейчас наши дети имеют возможность в русском секторе учиться - ты же знаешь, что там образование намного лучше...

- Стоп, стоп! Давайте по порядку. Что-то вы очень забывчивыми стали.

Я понимаю, что у вас у всех есть сыновья, и вы очень не хотите, чтобы они воевали. Но точно так же этого не хочет и любая мать в мире. Но вряд ли стоит говорить спасибо Гейдару Алиеву за то, что он "остановил войну". Тем способом, которым он ее остановил, ее мог бы остановить и Муталибов. Отдал бы армянам Карабах без борьбы, позволил бы оккупировать семь близлежащих районов - тогда вообще никакой бы войны не было. Но не слишком ли это дорогая цена за мир?

Кроме того, хочу напомнить, что Народный фронт был у власти всего 10 месяцев, а Алиевы - уже 12 лет. Что же такого они сделали за эти месяцы, что вы до сих напуганными ходите? Кстати, во времена НФА не была закрыта ни одна русская школа, это как раз при Гейдаре Алиеве в каждой русской школе открылся азербайджанский сектор, а количество мест в русских секторах техникумов и вузов было сокращено.

Именно власть НФА ввела тестовую систему при поступлении в вузы, чем дала возможность нашим детям относительно справедливо получить образование. К примеру, теперь твой сын может спокойно поступить в мединститут, как он мечтает. А раньше у него бы это вряд ли получилось.

- А зачем ему туда поступать, если теперь там надо учиться 12 лет?

- А вот этот вопрос как раз и адресуйте своей любимой правящей семье. Именно их правительство ввело этот указ. Или вы хотите сказать, что в этом тоже Народный фронт виноват?

- И все-таки ты не можешь отрицать, что в стране сейчас есть стабильность. Я работаю там же, где и раньше, получаю столько же. Меня моя зарплата вполне устраивает и их - тоже. Очень хорошо, что ничего не меняется. Любые перемены будут только к худшему.

- А вы никогда не задумывались над тем, что это - не стабильность, а застой. Причем такой, который может очень скоро закончится. Вот у тебя муж работает автослесарем, чинит иномарки, ты работаешь уборщицей в иностранной компании, а ты - парикмахером. То есть все вы - работники сферы обслуживания. У нас в стране вообще никто ничего не производит, все только обслуживают. А теперь представьте себе, что кончилась нефть. Вместе с ней сразу кончаются иномарки, уходят иностранные компании, а у девиц легкого поведения, которые сейчас тусуются с иностранцами, не будет 100 долларов, чтобы делать себе мелирование. И все - хана вашей стабильности.

- И все равно никакой альтернативы Ильхаму Алиеву не было. За кого можно было голосовать? За Ису Гамбара?

- А хотя бы и за него. Уж вряд ли он был бы хуже, чем династия Алиевых.

- Нет, он был бы хуже. Он - националист, он против русскоязычия.

- Да кто вам это сказал? Он прекрасно говорит на русском, у него русскоязычная семья.

- Нет, мы привыкли, чтобы у власти были Алиевы.

- Значит, если кто нибудь из оппозиционеров сменит фамилию на "Алиев", вы за него проголосуете? Это уже просто маразм.

- А ведь даже в Библии написано: "Всякая власть - от Бога".

- Правильно написано. Вот Всевышний нам и дал ту власть, которую мы заслуживали. Ему сверху виднее, кого мы заслуживаем. Украинцы заслужили Ющенко, который сделает их страну полноправной частью Европы. Грузины заслужили Саакашвили, страна которого - уже почти Европа. А мы заслужили Алиевых, которые имеют нас, как хотят, заставляют радоваться этому и ведут страну в феодальное прошлое даже не Европы, а Азии.

* * *

Тут хозяйка внесла собственноручно приготовленный торт, гости восторженно заахали, и разговоры о политике временно прекратились. Я решила их не поднимать: во-первых, сладости чисто психологически располагают к миролюбию, а, во-вторых, я поняла, что этой компании ничего не докажешь. Когда уровень упертости зашкаливает, бесполезными будут любые аргументы. Думаю, даже если бы нынешняя власть посадила их в концлагерь, они и тут нашли бы ей оправдание.

Но "тортовое перемирие" длилось недолго. На этот раз, воодушевившись третьим куском торта, его нарушила вторая дама:

- Ну почему ты так не любишь Ильхама Алиева? Чем тебе так нравятся Ющенко, Саакашвили?

- А за что мне любить нашего президента? Пока что он мне не дал никаких оснований для любви. А любовь без причины - дело слишком интимное, чтобы ее объектом стал глава государства. Поймите, что Ющенко, Саакашвили - это политики. У них свои партии, они вели политическую деятельность. А разве Ильхам Алиев - политик? Какую политическую деятельность он вел до того, как стал президентом? Какая у него была политическая партия? Партию "Ени Азербайджан" создал его отец и передал ему по наследству. Причем, насколько мне известно, особой любви к этому наследству нынешний президент не питает. В политике - ни до, ни после президентских выборов - он себя ничем не проявил.

- Но у него же есть и достоинства.

- Назовите хотя бы одно.

* * *

Компания открыла рты, собираясь сказать, несколько секунд посидела с открытыми ртами, а затем плавно и поочередно их закрыла. Видимо, в их головах, словно шарики в погремушке, судорожно прыгали мысли. Наконец муж подруги сказал:

- Ну, я вот так сразу не могу ответить.

- Да ты и не сразу ничего не скажешь. Я тебе на раздумья даже месяц могу дать, все равно ничего не придумаешь.

- Мне месяц не нужен, я и сейчас скажу. Его достоинство в том, что он - сын Гейдара Алиева. А Гейдар Алиев - это великий политический деятель, равного которому..........
......................

ksen
14.03.2010, 18:18
.
- А вы никогда не задумывались над тем, что это - не стабильность, а застой. Причем такой, который может очень скоро закончится. Вот у тебя муж работает автослесарем, чинит иномарки, ты работаешь уборщицей в иностранной компании, а ты - парикмахером. То есть все вы - работники сферы обслуживания. У нас в стране вообще никто ничего не производит, все только обслуживают. А теперь представьте себе, что кончилась нефть. Вместе с ней сразу кончаются иномарки, уходят иностранные компании, а у девиц легкого поведения, которые сейчас тусуются с иностранцами, не будет 100 долларов, чтобы делать себе мелирование. И все - хана вашей стабильности.

-
Так значит,Ашер парикмахер!

Arian
14.03.2010, 18:29
Так значит,Ашер парикмахер!

Ну, раз пошла такая пьянка... Вот исследование Монитора о женщинах, которые водят автомобили.

" Автодамы в последние годы стали своего рода социальным явлением. Нет, конечно, и раньше женщины сидели за рулями - трамваев, троллейбусов и даже такси. Но это было "все не то". Согласитесь, в женщине, держащей руль собственного авто, есть нечто необъяснимо притягательное, даже загадочное. Кстати, о загадках. В стране не так много рабочих мест для женщин, которые позволили бы им провести столь тотальную дамскую автомобилизацию. Но женщин за рулем становится все больше….
Некоторое время назад "Монитор" проводил расследование цепочки, по которой расходится в стране прибыль от нефтедолларов. Поскольку представительниц прекрасной половины азербайджанского народа, имеющих собственный капитал, нажитый относительно честным (и не нефтяным) путем, крайне мало, следовательно, все остальные так или иначе имеют к ней отношение. То есть, - имеют отношение к правящему клану. Либо они непосредственно входят в него, либо обслуживают его представителей тем или иным образом."

Поклонницы Монитора, ау-у-у...

Prater
14.03.2010, 19:32
По Монитору тут нужно смотреть с разных углов.

С точки зрения качества материалов - да, полнейший отстой и желтая пресса.

Вызывает уважение другое - смелость.

Что касается качества материалов, то здесь не стоит забывать, что проправительственные СМИ были такого же качества. Просто с другим знаком. Если в Мониторе было огульное хаяние, то в проправительственных СМИ огульная похвальба.

С одной стороны и такие издания (желтые) должны быть. Они имеют право на существование и более того вносят полезный вклад в общественное развитие.

Существование Монитора позволяло ряду других изданий пытаться сохранять центральную объективную позицию, и при этом считаться проправительственными на фоне Монитора. Я об Эхе, Зеркале и Неделе.

Поэтому я в итоге очень высоко оцениваю, то что делал Эльмар. Он растянул русскоязычное информационное поле.

Поэтому когда фокусируются на том, что он где-то что-то не то написал - это неправильный фокус. Следует оценивать не качество Монитора, а его влияние на общественно-политические процессы.

ksen
14.03.2010, 19:44
По Монитору тут нужно смотреть с разных углов.

С точки зрения качества материалов - да, полнейший отстой и желтая пресса.

Вызывает уважение другое - смелость.


Вот ,видишь Ашер,подробное объяснение,того что я тебе сказал ,по поводу Элъмара.

korvin
14.03.2010, 19:49
Ну, раз пошла такая пьянка... Вот исследование Монитора о женщинах, которые водят автомобили.

" Автодамы в последние годы стали своего рода социальным явлением. Нет, конечно, и раньше женщины сидели за рулями - трамваев, троллейбусов и даже такси. Но это было "все не то". Согласитесь, в женщине, держащей руль собственного авто, есть нечто необъяснимо притягательное, даже загадочное. Кстати, о загадках. В стране не так много рабочих мест для женщин, которые позволили бы им провести столь тотальную дамскую автомобилизацию. Но женщин за рулем становится все больше….
Некоторое время назад "Монитор" проводил расследование цепочки, по которой расходится в стране прибыль от нефтедолларов. Поскольку представительниц прекрасной половины азербайджанского народа, имеющих собственный капитал, нажитый относительно честным (и не нефтяным) путем, крайне мало, следовательно, все остальные так или иначе имеют к ней отношение. То есть, - имеют отношение к правящему клану. Либо они непосредственно входят в него, либо обслуживают его представителей тем или иным образом."

Поклонницы Монитора, ау-у-у...

(отредактировано)

скажи что это было не так в те годы.
женщин честно заработавших на свое шикарное авто в те годы было намного меньше чем чьих то жен и любовниц (хотя разумеется были).
я эту автомобилизацию среди деловых женщин в офисах и фирмах после тяжелых 90-тых сам наблюдал. Только сейчас им стало проще при нынешнем честном заработке впрягаться в кредиты и брать автомобиль. Так что и Монитор и народ на тот момент и в этом вопросе были правы...

Повышение рейтинга.

Prater
14.03.2010, 19:56
(отредактировано)

Корвин. Ашер во первых намного старше вас.

Во вторых, если вы не получили достаточного воспитания, чтобы вести беседу в формате принятом на этом форуме, то вам лучше удалиться... пока вас не послали.

Arian
14.03.2010, 19:58
По Монитору тут нужно смотреть с разных углов.

С точки зрения качества материалов - да, полнейший отстой и желтая пресса.

Вызывает уважение другое - смелость.

Что касается качества материалов, то здесь не стоит забывать, что проправительственные СМИ были такого же качества. Просто с другим знаком. Если в Мониторе было огульное хаяние, то в проправительственных СМИ огульная похвальба.

С одной стороны и такие издания (желтые) должны быть. Они имеют право на существование и более того вносят полезный вклад в общественное развитие.

Существование Монитора позволяло ряду других изданий пытаться сохранять центральную объективную позицию, и при этом считаться проправительственными на фоне Монитора. Я об Эхе, Зеркале и Неделе.

Поэтому я в итоге очень высоко оцениваю, то что делал Эльмар. Он растянул русскоязычное информационное поле.

Поэтому когда фокусируются на том, что он где-то что-то не то написал - это неправильный фокус. Следует оценивать не качество Монитора, а его влияние на общественно-политические процессы.

Не смелость, а глупость. Более смелыми являются рабочие на стройках многоэтажек. Криминальные авторитеты - тоже намного смелее. А какое влияние может оказать желтая пресса на общественно-политические процессы? В частности - Монитор - какое влияние он оказал?

ksen
14.03.2010, 20:15
Не смелость, а глупость. Более смелыми являются рабочие на стройках многоэтажек. Криминальные авторитеты - тоже намного смелее. А какое влияние может оказать желтая пресса на общественно-политические процессы? В частности - Монитор - какое влияние он оказал?
Если бы не оказывал,то ещё бы жил человек.

Prater
14.03.2010, 20:18
Не смелость, а глупость. Более смелыми являются рабочие на стройках многоэтажек. Криминальные авторитеты - тоже намного смелее. А какое влияние может оказать желтая пресса на общественно-политические процессы? В частности - Монитор - какое влияние он оказал?

Нет, именно смелость. Эльмар прекрасно осознавал, что ему грозит. И многие осознавали. И в результате, так и случилось. Можно однозначно сказать, что Эльмар стал шехидом. Ибо погиб во имя того, что делал для страны. Понимая как это опасно.

А что касается позитивного влияния, я по моему достаточно однозначно это в своем посту описал. Если для вас непонятно, то ничем не могу помочь, возможно это слишком сложно для вас.

Arian
14.03.2010, 20:20
Если бы не оказывал,то ещё бы жил человек.

Вы знаете причину его смерти? В Мониторе регулярно оскорбляли походя уйму всяких людей. Оскорбить - не значит повлиять. Так можно додуматься до того, что каждый щенок, который здесь на форуме непотребно вякает, имеет смелость летчика-испытателя.

ksen
14.03.2010, 20:22
Он был явной угрозой в одном-он показывал,что можно вслух ,громко говорить о том,что властъ возводит и внушает населению свои извращённые ценности.
Второй,трети,пятый Эльмар были бы уже не под силу им,это было бы чревато как мин волнениями.

Arian
14.03.2010, 20:25
Нет, именно смелость. Эльмар прекрасно осознавал, что ему грозит. И многие осознавали. И в результате, так и случилось. Можно однозначно сказать, что Эльмар стал шехидом. Ибо погиб во имя того, что делал для страны. Понимая как это опасно.

А что касается позитивного влияния, я по моему достаточно однозначно это в своем посту описал. Если для вас непонятно, то ничем не могу помочь, возможно это слишком сложно для вас.

"Слишком сложно" - это уже из лексикона Хикмета. Ну, когда сказать больше нечего... Я утверждаю только одно. Если Эльмар с риском что-то "делал для страны", то Эйнулла вроде делал то же самое "дело". На мой взгляд. И тоже с риском. Я вижу их в одном ряду. Чем Эйнулла хуже Эльмара или Эльмар лучше Эйнуллы?

Arian
14.03.2010, 20:27
Он был явной угрозой в одном-он показывал,что можно вслух ,громко говорить о том,что властъ возводит и внушает населению свои извращённые ценности.
Второй,трети,пятый Эльмар были бы уже не под силу им,это было бы чревато как мин волнениями.

Да хоть десять Эльмаров... Их бы читали те же несколько тысяч человек, на волнения неспособных.

ksen
14.03.2010, 20:35
Вы знаете причину его смерти? В Мониторе регулярно оскорбляли походя уйму всяких людей. Оскорбить - не значит повлиять. Так можно додуматься до того, что каждый щенок, который здесь на форуме непотребно вякает, имеет смелость летчика-испытателя.
Да,это называется элементарное отсутствие журналисткой этики,чем кстати и ты с превеликим удовольствием грешишъ(я тоже)
Но оскорблял то он в основном тех,кто это заслуживали

ksen
14.03.2010, 20:38
" Чем Эйнулла хуже Эльмара или Эльмар лучше Эйнуллы?
Если ты можешъ назвать одну статью напоминающую хоть толику,того ,что сказала эта мразъ,то правда твоя,доказанная.

Arian
14.03.2010, 20:41
Да,это называется элементарное отсутствие журналисткой этики,чем кстати и ты с превеликим удовольствием грешишъ(я тоже)
Но оскорблял то он в основном тех,кто это заслуживали

Нет. И тех, кто "не заслуживал". Т. е. не чиновников, не власть имущих. Иногда и покойных, кстати. И еще мог оскорбить целый многочисленный слой населения. Или весь народ. Или символы своего государства. Монитор был просто ругательным изданием, тем и жил.

ksen
14.03.2010, 20:50
Нет. И тех, кто "не заслуживал". Т. е. не чиновников, не власть имущих. Иногда и покойных, кстати. И еще мог оскорбить целый многочисленный слой населения. Или весь народ. Или символы своего государства. Монитор был просто ругательным изданием, тем и жил.
Ашер,поверъ я тебя прекрасно понимаю и ты прав, даже на полусеръёзное издание Монитор не годился,как раз из за потока тотального дерьма,лично меня не раз коробило его заезды на целый народ,но прости,на без птичье и ж...соловей.
Не было,да кажется и нет проф.журналистов,которые соблюдают золотые правила журналистики.
И это совсем другая сторона вопроса называется профессионализм.
Высоцкий тоже по оооченъ большому счёту не был поэтом,брал нервом открытым.
Мне кажется эта аналогия здесь уместна.

Arian
14.03.2010, 20:57
Если ты можешъ назвать одну статью напоминающую хоть толику,того ,что сказала эта мразъ,то правда твоя,доказанная.

Могу, конечно. Но для начала расскажу тебе историю. Возможно, ты не знаешь, что Монитор родился как вкладыш в Зеркало на экономическую тематику. Один мой товарищ, будучи в редакции Зеркала, общается там с Эльмаром - а это середина 90-х, Эльмар, как журналист, еще никому не известен, обсуждают они этот Монитор-вкладыш, Эльмар приносит свежеподготовленный материал. Там - заметка о том, что 42 и сколько-то десятых процента женщин Азербайджана зарабатывают себе на жизнь проституцией. Мой товарищ поразился - откуда такие цифры, это что - данные какого-то опроса? На что Эльмар ответил - нет, но "им" такое нравится. Читателям нравится, значит, нужно такое писать.
И чем он здесь лучше Эйнуллы?

Хикмет Гаджи-заде
14.03.2010, 21:00
Некоторое время назад "Монитор" проводил расследование цепочки, по которой расходится в стране прибыль от нефтедолларов. Поскольку представительниц прекрасной половины азербайджанского народа, имеющих собственный капитал, нажитый относительно честным (и не нефтяным) путем, крайне мало, следовательно, все остальные так или иначе имеют к ней отношение. То есть, - имеют отношение к правящему клану. Либо они непосредственно входят в него, либо обслуживают его представителей тем или иным образом."
Поклонницы Монитора, ау-у-у...

А что тут не верно?

Все правильно подмечено

На НОВЫХ машинах могут ездить или люди, связанные с иностранным бизнесом или связанные с кланом,

тем или иным способом

молодец Монитор

:ae::ae::ae:

Arian
14.03.2010, 21:02
Ашер,поверъ я тебя прекрасно понимаю и ты прав, даже на полусеръёзное издание Монитор не годился,как раз из за потока тотального дерьма,лично меня не раз коробило его заезды на целый народ,но прости,на без птичье и ж...соловей.
Не было,да кажется и нет проф.журналистов,которые соблюдают золотые правила журналистики.
И это совсем другая сторона вопроса называется профессионализм.
Высоцкий тоже по оооченъ большому счёту не был поэтом,брал нервом открытым.
Мне кажется эта аналогия здесь уместна.

Высоцкий не был великим поэтом, но он был талантливым, а Эльмар - бесталанным. Но амбициозным. И в этом - вся история болезни.

Хикмет Гаджи-заде
14.03.2010, 21:03
Нет, именно смелость. Эльмар прекрасно осознавал, что ему грозит.

правильно

(Обычно. это называют не словом "смелость". а словом

"гражданское мужество"

korvin
14.03.2010, 21:03
Могу, конечно. Но для начала расскажу тебе историю. Возможно, ты не знаешь, что Монитор родился как вкладыш в Зеркало на экономическую тематику. Один мой товарищ, будучи в редакции Зеркала, общается там с Эльмаром - а это середина 90-х, Эльмар, как журналист, еще никому не известен, обсуждают они этот Монитор-вкладыш, Эльмар приносит свежеподготовленный материал. Там - заметка о том, что 42 и сколько-то десятых процента женщин Азербайджана зарабатывают себе на жизнь проституцией. Мой товарищ поразился - откуда такие цифры, это что - данные какого-то опроса? На что Эльмар ответил - нет, но "им" такое нравится. Читателям нравится, значит, нужно такое писать.
И чем он здесь лучше Эйнуллы?
один мой товарищ...однажды...заметка...
заметка где?
вышла?
хотел на эмоциях написать, а потом понял, ты не оценишь....
просто удевительно как я в тебе человека разглядел пару лет назад...

ksen
14.03.2010, 21:08
Могу, конечно. Но для начала расскажу тебе историю. Возможно, ты не знаешь, что Монитор родился как вкладыш в Зеркало на экономическую тематику. Один мой товарищ, будучи в редакции Зеркала, общается там с Эльмаром - а это середина 90-х, Эльмар, как журналист, еще никому не известен, обсуждают они этот Монитор-вкладыш, Эльмар приносит свежеподготовленный материал. Там - заметка о том, что 42 и сколько-то десятых процента женщин Азербайджана зарабатывают себе на жизнь проституцией. Мой товарищ поразился - откуда такие цифры, это что - данные какого-то опроса? На что Эльмар ответил - нет, но "им" такое нравится. Читателям нравится, значит, нужно такое писать.
И чем он здесь лучше Эйнуллы?
Ты знаешь ,я наверное единственный тут,кто прежде ,чем вступать с тобой в полемику(хорошое слово подобрал,а?)всегда задумываюсь и помню,что у тебя должен бытъ веский аргумент,прежде чем ты будешъ вот так ,перетъ один против всех.
Эти 42 % безусловно-аргумент.
Но тогда разговор уходит в плоскость- работал ли он исключительно на потребу-"пипл хавает" или "пипл хавает" но и сердце болит за этот пипл или же всё таки только-сердце болит,а остальное от недоучености,от недовоспитаности.
Понимаешь о чём я?

korvin
14.03.2010, 21:17
Ты знаешь ,я наверное единственный тут,кто прежде ,чем вступать с тобой в полемику(хорошое слово подобрал,а?)всегда задумываюсь и помню,что у тебя должен бытъ веский аргумент,прежде чем ты будешъ вот так ,перетъ один против всех.
Эти 42 % безусловно-аргумент.
Но тогда разговор уходит в плоскость- работал ли он исключительно на потребу-"пипл хавает" или "пипл хавает" но и сердце болит за этот пипл или же всё таки только-сердце болит,а остальное от недоучености,от недовоспитаности.
Понимаешь о чём я?
ксен
чувак, ты веришь Ашеру
он просто сегодня бухой сильно и хочет что нибудь в грязь уронить...
на прошлой неделе шахидов 20 января, которые умерли по глупости, сегодня Эльмара. Это просто очень умный начитаный Достоевским вариант хомо совокуса говорящего "во всем виноваты пиндосы"...ну какой сакральый доверенный товарищ, какие заметки, какие "им нравится"...вот это действительно желто пресии и базар. кто эту заметку в глаза видел? где гарантия что у Ашера не белая горячка или жизнь не пошла в разлад или что товарищ не фантазер совокус. Честный человек такое громкой зявление с приставкой "одын товарищ расказал" точно не сделает...

Arian
14.03.2010, 21:18
Ты знаешь ,я наверное единственный тут,кто прежде ,чем вступать с тобой в полемику(хорошое слово подобрал,а?)всегда задумываюсь и помню,что у тебя должен бытъ веский аргумент,прежде чем ты будешъ вот так ,перетъ один против всех.
Эти 42 % безусловно-аргумент.
Но тогда разговор уходит в плоскость- работал ли он исключительно на потребу-"пипл хавает" или "пипл хавает" но и сердце болит за этот пипл или же всё таки только-сердце болит,а остальное от недоучености,от недовоспитаности.
Понимаешь о чём я?

Я уверен, что он работал исключительно на потребу. Ничего у него не болело. Если он был настолько циничным под крылышком Зеркала, где вопрос выживания его вкладыша остро не стоял, то с Монитором ему приходилось выживать. Отсюда и Эйнулла в Мониторе.

Prater
14.03.2010, 21:23
"Слишком сложно" - это уже из лексикона Хикмета. Ну, когда сказать больше нечего... Я утверждаю только одно. Если Эльмар с риском что-то "делал для страны", то Эйнулла вроде делал то же самое "дело". На мой взгляд. И тоже с риском. Я вижу их в одном ряду. Чем Эйнулла хуже Эльмара или Эльмар лучше Эйнуллы?

ну почему. я описал, а вы мне заново задаете тот же вопрос. Значит для вас это сложно.

Вот выдержка из моего поста

Существование Монитора позволяло ряду других изданий пытаться сохранять центральную объективную позицию, и при этом считаться проправительственными на фоне Монитора. Я об Эхе, Зеркале и Неделе.

Поэтому я в итоге очень высоко оцениваю, то что делал Эльмар. Он растянул русскоязычное информационное поле.


если нет радикально левых (или правых), то радикальными начинают считаться центристы, пытающиеся давать объективную информацию.

Дам такую аналогию, чтобы было понятней. Эльмар вызвал весь огонь на себя. В результате остальные могли дышать более или менее свободно. На фоне Эльмара они считались чуть ли не проалиевцами.

А вот когда Эльмара не стала, то они вдруг стали радикалами, и взялись уже за них.

Для общества важно, чтобы информационное поле было максимально расширено. С этой точки зрения и огульные хулители и огульные хвалители, делают полезное дело. Когда мы убираем одних, то информационно-аналитический фронт сужается, а это губительно для общества.
Это и произошло в Азербайджане. С уходом Эльмара произошло сужение фронта, и центральные газеты на которых сосредоточился фокус власти, были вынуждены начать дрейф. Сейчас русскоязычное информационное поле в Баку чрезвычайно узкое, как при СССР.

ksen
14.03.2010, 21:25
ксен
чувак, ты веришь Ашеру
он просто сегодня бухой сильно и хочет что нибудь в грязь уронить...
на прошлой неделе шахидов 20 января, которые умерли по глупости, сегодня Эльмара. Это просто очень умный начитаный Достоевским вариант хомо совокуса говорящего "во всем виноваты пиндосы"...ну какой сакральый доверенный товарищ, какие заметки, какие "им нравится"...вот это действительно желто пресии и базар. кто эту заметку в глаза видел? где гарантия что у Ашера не белая горячка или жизнь не пошла в разлад или что товарищ не фантазер совокус. Честный человек такое громкой зявление с приставкой "одын товарищ расказал" точно не сделает...
По поводу 20 января,Корвин.
Как то,где то в 92, я за столом"патриотов" сказал,что процентов 60% погибли "по случаю"(Ашер сказал по глупости),меня заклевали до костей,те кто в последующие годы выкупали любыми путями справки.-отмазки,что бы избежать Карабаха.
Вот так то

Arian
14.03.2010, 21:34
ну почему. я описал, а вы мне заново задаете тот же вопрос. Значит для вас это сложно.

Вот выдержка из моего поста



если нет радикально левых (или правых), то радикальными начинают считаться центристы, пытающиеся давать объективную информацию.

Дам такую аналогию, чтобы было понятней. Эльмар вызвал весь огонь на себя. В результате остальные могли дышать более или менее свободно. На фоне Эльмара они считались чуть ли не проалиевцами.

А вот когда Эльмара не стала, то они вдруг стали радикалами, и взялись уже за них.

Для общества важно, чтобы информационное поле было максимально расширено. С этой точки зрения и огульные хулители и огульные хвалители, делают полезное дело. Когда мы убираем одних, то информационно-аналитический фронт сужается, а это губительно для общества.
Это и произошло в Азербайджане. С уходом Эльмара произошло сужение фронта, и центральные газеты на которых сосредоточился фокус власти, были вынуждены начать дрейф. Сейчас русскоязычное информационное поле в Баку чрезвычайно узкое, как при СССР.

Извините, но я тогда уже не стал... Хочу напомнить, что Зеркало в том формате, с которым оно вошло в 2000-е годы, существовало уже 8 лет к моменту появления Монитора в том формате, который мы обсуждаем. Поэтому Ваши умозаключения о роли Монитора в жизни Зеркала несостоятельны. Информационное поле русскоязычных газет сегодня намного шире, чем до 1993 года, когда его просто почти не было. С уходом Эльмара ничего не произошло, кроме того, что ушел Эльмар.