PDA

Просмотр полной версии : Рейтинг стран мира по ВВП на душу населения.


Страницы : [1] 2

Ашина
16.11.2009, 03:56
Комментарий или легенда к рейтингу.

На Индекс Мунди (http://www.indexmundi.com/) появилась статистика на 1 июля 2009 года. Можно посмотреть результаты по странам.

Я сделал для начала пересчет в ретроспетиве на начало 2000-х годов. Чтобы сгладить шероховатости и получить более адекватную картину, посчитал среднее значение за три года 2000-2002 гг.

Получилось вот что:

1 United States $ 35.470
2 Switzerland $ 29.130
3 Norway $ 28.200
4 Singapore $ 26.330
5 Denmark $ 26.100
6 Belgium $ 26.070
7 Canada $ 25.830
8 Japan $ 25.430
9 Austria $ 25.370
10 Netherlands $ 24.800
11 Hong Kong $ 24.500
12 France $ 24.470
13 Germany $ 24.230
14 Australia $ 24.130
15 Ireland $ 23.470
16 Finland $ 23.370
17 United Kingdom $ 23.300
18 Italy $ 22.830
19 Sweden $ 22.770
20 United Arab Emirates $ 20.530
21 Qatar $ 19.500
22 Israel $ 18.730
23 Spain $ 18.670
24 New Zealand $ 18.200
25 Kuwait $ 17.530
26 Macau $ 17.530
27 Taiwan $ 16.900
28 Greece $ 16.700
29 Portugal $ 16.370
30 Korea, South $ 16.270
31 Bahrain $ 14.200
32 Slovenia $ 13.630
33 Czech Republic $ 13.300
34 Chile $ 10.830
35 Hungary $ 10.770
36 Mauritius $ 10.530
37 Puerto Rico $ 10.330
38 Slovakia $ 10.300
39 Saudi Arabia $ 10.030
40 Argentina $ 10.030
41 Malaysia $ 10.000
42 Trinidad and Tobago $ 9000
43 Uruguay $ 9.000
44 Mexico $ 8.870
45 Estonia $ 8.830
46 Poland $ 8.400
47 South Africa $ 8.270
48 Libya $ 8.130
49 Oman $ 7.970
50 Costa Rica $ 7.430
World $ 7.200
51 Belarus $ 7.000
52 Russia $ 6.900
53 Lithuania $ 6.830
54 Venezuela $ 6.770
55 Brazil $ 6.680
53 Turkey $ 6.670
54 Fiji $ 6.600
55 Croatia $ 6.570
56 Latvia $ 6.570
57 Thailand $ 6.570
58 Panama $ 6.500
59 Colombia $ 6.230
60 Iran $ 6.200
61 Tunisia $ 6.200
62 Gabon $ 6.100
63 Botswana $ 6.100
64 Bulgaria $ 5.700
65 Dominican Republic $ 5.630
66 Romania $ 5.530
67 Algeria $ 5.270
68 Lebanon $ 4.900
69 Kazakhstan $ 4.700
70 Peru $ 4.580
71 Macedonia $ 4.400
72 Namibia $ 4.370
73 Paraguay $ 4.330
74 Swaziland $ 4.130
75 China $ 4.000
76 El Salvador $ 3.900
77 Philippines $ 3.800
78 Jordan $ 3.770
79 Guatemala $ 3.760
80 Guyana $ 3.630
81 Turkmenistan $ 3.600
82 Morocco $ 3.600
83 Jamaica $ 3.580
84 Egypt $ 3.430
85 Ukraine $ 3.420
86 Ecuador $ 3.400
87 Georgia $ 3.330
88 Armenia $ 3.080
89 Albania $ 3.050
90 Sri Lanka $ 3.030
91 Syria $ 2.930
92 Indonesia $ 2.900
93 Bolivia $ 2.730
94 Azerbaijan $ 2.690
95 Nicaragua $ 2.620
96 Kyrgyzstan $ 2.600
97 Iraq $ 2.570
98 Moldova $ 2.570
99 Uzbekistan $ 2.470
100 Papua New Guinea $ 2.470
101 Honduras $ 2.450
102 India $ 2.180
103 Solomon Islands $ 2.120
104 Equatorial Guinea $ 2.030
105 Pakistan $ 2.030
106 Vietnam $ 1.970
107 Mongolia $ 1.960
108 Cuba $ 1.900
109 Mauritania $ 1.900
110.Cameroon $ 1.800
111.Bosnia and Herzegovina $ 1.760
112 Bangladesh $ 1.600
113 Cote d'Ivoire $ 1.580
114 Laos $ 1.540
115 Kenya $ 1.370
116 Senegal $ 1.370
117 Djibouti $ 1.300
118 Congo, Republic of the $ 1.180
119 Cambodia $ 1170
120 Angola $ 1.120
121 Bhutan $ 1.120
122 Sudan $ 1.100
123 Tajikistan $ 1.100
124 Chad $ 1.010
125 Korea, North $ 1.000
126 Nigeria $ 920
127 Yemen $ 800

Я убрал все страны с населением меньше 500 тыс. и все страны, в которых ВВП на душу населения (по ППС) на середину 2009 года был меньше, чем $1.500. По ним статистика абсолютно ненадежна и смысла её сравнивать нет никакого.

Выделил страны бывшего СССР.

Dismiss
16.11.2009, 10:44
Ашина, не прокомментируете таблицу? Я вижу, что Азербайджан отстает от Грузии и Армении по этой таблице.

Ашина
16.11.2009, 12:32
Ашина, не прокомментируете таблицу? Я вижу, что Азербайджан отстает от Грузии и Армении по этой таблице.

1. Это просчитанные мной показатели, условно говоря, за 2001 год. Например, Азербайджан (2000+2001+2002):3, в цифрах это так: (1770+3000+3300):3=$2690. Так по всем странам.

2. Вторая причина: цифры ВВП даны по так называемому паритету покупательной способности (ППС). Для каждой страны в зависмости от уровня внутренних цен доллар стоит не одинаково. Просчитывается паритет покупательной способности доллара и потом всего ВВП. Конкретно для наших стран Ю.Кавказа чем ближе к 1990 году, тем больше разрыв между ППС и обменным курсом валют к доллару. Значит, и больше разница между показателями в долларах и по ППС.

3. Третье: показатели даны в ретроспективе. Не по тому, насколько больше произведено нефти и мандаринов в этом году по сравнению с предыдущим, а как это выглядит при взгляде на эти цифры из 2009 года. Уровень жизни в Армении и Грузии при СССР был близок в прибалтийскому. К 2001 году он ещё не успел испариться полностью, поэтому оставалась ещё разница между ними и Азербайджаном.

====================================

Я дам ещё две-три таблицы. В них есть неожиданности, для которых я не знаю объяснений - даже приблизительно.

Ашина
17.11.2009, 21:47
Рейтинг по средним данным 2007-2009 гг ВВП на душу по партитету пок. сп.

1. Qatar $ 67.670
2. Norway $ 51.500
3. Ireland $ 45.400
4. United States $ 45.370
5. Kuwait $ 44.430
6. Singapore $ 43.270
7. United Arab Emirates $ 41.370
8. Hong Kong $ 39.930
9. Switzerland $ 38.030
10. Canada $ 37.630
11. Austria $ 37.400
12. Denmark $ 37.070
13. Netherlands $ 36.570
14. Equatorial Guinea $ 35.800
15. Australia $ 35.770
16. Sweden $ 35.670
17. Belgium $ 35.130
18. Finland $ 34.970
19. United Kingdom $ 34.100
20. Germany $ 33.400
21. Japan $ 33.330
22. France $ 32.170
23. Spain $ 31.370
24. Bahrain $ 31.000
25. Italy $ 30.770
26. Taiwan $ 29.700
27. Greece $ 28.200
28. Macau $ 27.030
29. New Zealand $ 27,000
30. Israel $ 26.700
31. Slovenia $ 26.030
32. Korea, South $ 25.100
33. Czech Republic $ 23.370
34. Trinidad and Tobago $ 22.230
35. Portugal $ 21.170
36. Estonia $ 20.770
37. Slovakia $ 19.030
38. Puerto Rico $ 18.800
39. Hungary $ 18.730
40. Saudi Arabia $ 17.730
41. Oman $ 17.530
42. Latvia $ 16.670
43. Lithuania $ 15.900
44. Poland $ 15.330
45. Croatia $ 15,300
46. Malaysia $ 13.870
47. Russia $ 13.670
48. Chile $ 13.670
49. Argentina $ 13.600
50. Botswana $ 12,900
51. Libya $ 12.700
52. Mexico $ 12.300
53. Mauritius $ 12,000
54. Gabon $ 11.600
55. Costa Rica $ 11,500
56. Bulgaria $ 11.270
57. Turkey $ 10,900
58. South Africa $ 10,830
59. Venezuela $ 10.800
60. Uruguay $ 10.800
61. Iran $ 10.600
62. Romania $ 10.300
63. Kazakhstan $ 10.300
World $ 10,000
64. Panama $ 9.600
65. Belarus $ 9.500
66. Brazil $ 9.230
67. Lebanon $ 8.770
68. Thailand $ 8,400 2008 est.
69. Macedonia $ 8.300
70. Colombia $ 8,100
71. Cuba $ 7.870
72. Tunisia $ 7,800
73. Azerbaijan $ 7,500
74. Dominican Republic $ 7.500
75. Peru $ 7.200
76. Ukraine $ 7,140
77. Algeria $ 6,960
78. Jamaica $ 6,500
79. Angola $ 6.400
80. Ecuador $ 6.300
81. Namibia $ 6,300
82. Turkmenistan $ 6,300
83. China $ 6,000 2008 est.
84. Bosnia and Herzegovina $ 5.900
85. El Salvador $ 5.640
86. Albania $ 5.630
87. Armenia $ 5.570
88. Guatemala $ 5,030
89. Jordan $ 4.870
90. Swaziland $ 4.860
91. Fiji $ 4.770
92. Egypt $ 4.700
93. Syria $ 4.500
94. Paraguay $ 4,240
95. Sri Lanka $ 4,200
96. Georgia $ 4,070
97. Guyana $ 4.030
98. Morocco $ 4,000
99. Bolivia $ 3.900
100. Honduras $ 3.860
101. Philippines $ 3,770
102. Indonesia $ 3.670
103. Bhutan $ 3.600
104 Iraq $ 3.360
105 India $ 2,970
106 Congo, Republic of the $ 2,930
107 Nicaragua $ 2,900
108 Vietnam $ 2,700
109 Pakistan $ 2,500
110 Mongolia $ 2.570
111 Cameroon $ 2,300
112 Djibouti $ 2.270
113 Papua New Guinea $ 2,260
114 Uzbekistan $ 2,200
115 Moldova $ 2,170
116 Mauritania $ 2,170
117 Cambodia $ 2,130
118 Sudan $ 2,060
119 Kyrgyzstan $ 2,000
120 Laos $ 2,000
121 Yemen $ 1.970
122 Nigeria $ 1900
123 Korea, North $ 1,770
124 Senegal $ 1,700
125 Cote d'Ivoire $ 1,670
126 Bangladesh $ 1,670
127 Chad $ 1,540
128 Tajikistan $ 1,500
129 Kenya $ 1,500
130 Solomon Islands $ 1.370

В годы, по которым составлен первый список (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=298589&postcount=1) был выход из "Азиатского кризиса" и дефолта в России. Здесь же внутри очень высокие цены на нефть в 2007-2008 годах, поэтому страны-экспортеры нефти вернулись на свои привычные места.

И заметен опережающий рост посткоммунистических стран в течение этого десятилетия. Точнее сказать, что здесь отражены изменения за семь лет - с 2001 по 2008 год, но данные сглажены поправкой по предыдущему и последующему году.

ПС. В первом списке опечатка по номерам. Всего стран 130, а не 127. Ошибка начинается с 56 номера.

Ашина
18.11.2009, 01:47
Ну, и наконец, самый интересный на мой взгляд список:

Equatorial Guinea 1660.94%
Angola 471.43%
Qatar 247.00%
Cuba 312.28
Bosnia and Herzegovina 239.90%
Bhutan 218.45%
Azerbaijan 177.57%
Latvia 153.79%
Kuwait 153.43%
Congo, Republic of the 149.22%
Yemen 146.75%
Trinidad and Tobago 147.04%
Estonia 135.10%
Croatia 132.98%
Lithuania 132.69%
Oman 120.07%
Kazakhstan 118.44%
Bahrain 118.31%
Botswana 110.93%
Ukraine 108.82%
Nigeria 106.52%
United Arab Emirates 101.46%
Russia 98.07%
Bulgaria 97.66%
Ireland 93.46%
Slovenia 90.96%
Gabon 90.16%
Macedonia 88.66%
Sudan 87.88%
Romania 86.15%
Slovakia 84.79%
Albania 84,70%
Ecuador 84.31%
Norway 82.62%
Poland 82.54%
Cambodia 82.34%
Puerto Rico 81.94%
Jamaica 81.41%
Armenia 80.56%
Lebanon 78.91%
Saudi Arabia 76.75%
Korea, North 76.67%
Taiwan 75.74%
Czech Republic 75.69%
Turkmenistan 75.00%
Djibouti 74.36%
Hungary 73.99%
Iran 70.43%
Greece 68.82%
Spain 68.03%
Singapore 64.31%
Turkey 62.99%
Hong Kong 62.99%
Venezuela 59.11%
Peru $ 56.38%
Libya 55.74%
Sweden 55.66%
Korea, South 54.30%
Costa Rica 54.27%
Macau 54.19%
Syria 53.43%
Honduras 57.82%
Chad 51.82%
China 50.00%
Finland 49.64%
Jordan 48.97%
New Zealand 48.35%
Australia 48.21%
Panama 47.69%
Netherlands 47.45%
Austria 47.44%
United Kingdom 47.07%
Canada 45.68%
Namibia 45.50%
El Salvador 44.44%
Bolivia 42.70%
Israel 42.53%
Denmark 42.27%
Vietnam 39.96%
Egypt 39.91%
Mexico 39.09%
World 38.89%
Malaysia 38.67%
Sri Lanka 38.48%
Brazil 38.16%
Germany 37.83%
Tajikistan 36.36%
India 36.09%
Belarus 35.71%
Argentina 35.55%
Belgium 34.78%
Italy 34.75%
Guatemala 33.65%
Dominican Republic 32.56%
Algeria 32.27%
France 31.47%
Iraq 31.15%
Mongolia 31.15%
Japan 31.06%
South Africa 31.04%
Switzerland 30.55%
Laos 29.62%
Colombia 29.42%
Portugal 29.33%
United States 27.91%
Cameroon 27.78%
Thailand 27.40%
Indonesia 26.44%
Chile 26.15%
Tunisia 25.81
Georgia 22.01%
Pakistan 21.33%
Uruguay 20.20%
Swaziland 17.75%
Mauritius 14.24%
Mauritania 14.04%
Morocco 12.04%
Guyana 11.02%
Nicaragua 10.81%
Kenya 9.73%
Senegal 5.59%
Cote d'Ivoire 5.29%
Bangladesh 4.36%
Philippines - 0.80%
Paraguay - 2.30%
Papua New Guinea - 8.12%
Uzbekistan - 10.82%
Moldova - 15%
Kyrgyzstan - 23.08%
Fiji - 27.78%
Solomon Islands - 35.44%

Это - на сколько процентов вырос ВВП пер капита за семь лет с 2001 до 2008 года.

Много любопытного.

Первое: Азербайджан - вовсе не лидер по темпам роста ВВП. Есть ещё Экваториальная Гвинея, где ВВП на душу вырос за это же время в 17 раз и Куба, где - в четыре раза, а не на 178% как у нас.

Я как-нибудь прокомментирую и другие интересные места.

ZSJ
19.11.2009, 11:39
Ну Ангола понятно почему. Там только года 4 -5 назад закончилась гражданская война и началась добыча нефти и алмазов. Страна все еще в руинах, а откачка нефти идет огромными темпами. Страна ничего не производит, преступность такая что на улице не появиться

Arian
19.11.2009, 14:03
1. Это просчитанные мной показатели, условно говоря, за 2001 год. Например, Азербайджан (2000+2001+2002):3, в цифрах это так: (1770+3000+3300):3=$2690. Так по всем странам.

2. Вторая причина: цифры ВВП даны по так называемому паритету покупательной способности (ППС). Для каждой страны в зависмости от уровня внутренних цен доллар стоит не одинаково. Просчитывается паритет покупательной способности доллара и потом всего ВВП. Конкретно для наших стран Ю.Кавказа чем ближе к 1990 году, тем больше разрыв между ППС и обменным курсом валют к доллару. Значит, и больше разница между показателями в долларах и по ППС.

3. Третье: показатели даны в ретроспективе. Не по тому, насколько больше произведено нефти и мандаринов в этом году по сравнению с предыдущим, а как это выглядит при взгляде на эти цифры из 2009 года. Уровень жизни в Армении и Грузии при СССР был близок в прибалтийскому. К 2001 году он ещё не успел испариться полностью, поэтому оставалась ещё разница между ними и Азербайджаном.

====================================

Я дам ещё две-три таблицы. В них есть неожиданности, для которых я не знаю объяснений - даже приблизительно.

Откуда цифры, Ашина?

Ашина
19.11.2009, 14:22
Я указал источник в корневом сообщении:


На Индекс Мунди (http://www.indexmundi.com/) появилась статистика на 1 июля 2009 года. Можно посмотреть результаты по странам.


Там в разделе Charts and Maps

Есть строка Country comparisons and historical data (http://www.indexmundi.com/g/)

Здесь можно извлечь по каждой стране график и таблицы данных по последнему десятилетию.

Arian
19.11.2009, 14:35
Я указал источник в корневом сообщении:



Там в разделе Charts and Maps

Есть строка Country comparisons and historical data (http://www.indexmundi.com/g/)

Здесь можно извлечь по каждой стране график и таблицы данных по последнему десятилетию.

Ашина, но там же полная чушь! Ссылаться на такие данные...

Ашина
19.11.2009, 14:44
Ашина, но там же полная чушь! Ссылаться на такие данные...

Предложите другие.

Все данные по ВВП - полная чушь, особенно этот всеми любимый паритет покупательной спсобности. Всё зависит от того, как этот паритет просчитывается.

Этот Индекс Мунди привязан к данным ЦРУ, как основному источнику.

Сравнивать данные, посчитанные разными конторами, абсолютно бессмысленно, но можно сравнивать данные внутри одной методики подсчета. Там если и есть ошибка, то она равно справедлива и для других стран.

Arian
19.11.2009, 15:08
Предложите другие.

Все данные по ВВП - полная чушь, особенно этот всеми любимый паритет покупательной спсобности. Всё зависит от того, как этот паритет просчитывается.

Этот Индекс Мунди привязан к данным ЦРУ, как основному источнику.

Сравнивать данные, посчитанные разными конторами, абсолютно бессмысленно, но можно сравнивать данные внутри одной методики подсчета. Там если и есть ошибка, то она равно справедлива и для других стран.

Я не хочу обсуждать здесь такие сложные темы, как подсчет ВВП. Посмотрите просто на их цифры о производстве, потреблении, импорте и экспорте электроэнергии, и Вам станет понятно, что калькулятор в их офисе даже не ночевал. Надеюсь, о правилах арифметики мы здесь спор не затеем...

thundergirl
19.11.2009, 15:10
Предложите другие.


Вот по трем странам Южного Кавказа.

http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_per_capita_(ppp).html
http://www.indexmundi.com/georgia/gdp_per_capita_(ppp).html
http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_per_capita_(ppp).html

По этим данным Азербайджан опережал Грузию и Армению во все приведенные в таблицах годы (исключение - 1997 и 1998 с Грузией).

Ашина
19.11.2009, 15:22
Вот по трем странам Южного Кавказа.

http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_per_capita_(ppp).html
http://www.indexmundi.com/georgia/gdp_per_capita_(ppp).html
http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_per_capita_(ppp).html

По этим данным Азербайджан опережал Грузию и Армению во все приведенные в таблицах годы (исключение - 1997 и 1998 с Грузией).

Очень хорошо. Спасибо. Вот это то, что тоже интересно. Посмотрел дальше по вашим ссылкам:

http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_(official_exchange_rate).html
http://www.indexmundi.com/georgia/gdp_(official_exchange_rate).html
http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_(official_exchange_rate).html

Это жестко в пересчете по текущему курсу. Всё остальное - как посмотреть.

Ашина
19.11.2009, 15:33
Я не хочу обсуждать здесь такие сложные темы, как подсчет ВВП. Посмотрите просто на их цифры о производстве, потреблении, импорте и экспорте электроэнергии, и Вам станет понятно, что калькулятор в их офисе даже не ночевал. Надеюсь, о правилах арифметики мы здесь спор не затеем...

Ну.... здесь что-то среднее между динамикой потребления электроенергии и арифметикой.

Например, сколько стоила по годам электроенергия и какой был обменный курс национальной валюты к доллару в тот год, когда считалось количество потребленной электроенергии.

Arian
19.11.2009, 15:41
Ну.... здесь что-то среднее между динамикой потребления электроенергии и арифметикой.

Например, сколько стоила по годам электроенергия и какой был обменный курс национальной валюты к доллару в тот год, когда считалось количество потребленной электроенергии.

Позвольте обратить Ваше внимание на то, что объем электроэнергии там не в долларах, а в более свойственных для подсчета электроэнергии единицах приводится.

Ашина
19.11.2009, 15:47
Позвольте обратить Ваше внимание на то, что объем электроэнергии там не в долларах, а в более свойственных для подсчета электроэнергии единицах приводится.

Да. Но ВВП во всех системах считается в деньгах.

Вы хотите предложить считать по потреблению э.энергии? Очень хорошо. Дерзайте.

Я бы вообще считал уровень жизни по "культуре потребления". Но такого индекса не существует.

Arian
19.11.2009, 15:50
Да. Но ВВП во всех системах считается в деньгах.

Вы хотите предложить считать по потреблению э.энергии? Очень хорошо. Дерзайте.

Я бы вообще считал уровень жизни по "культуре потребления". Но такого индекса не существует.

Я не о ВВП писал... Я об электроэнергии...

Ашина
19.11.2009, 15:55
Я не о ВВП писал... Я об электроэнергии...

А я о ВВП в денежном выражении.

Ясно, например, что рома, сигар и женщин на Кубе не стало в 4 раза больше. Они стали стоить в 4 раза больше.

Arian
19.11.2009, 16:54
А я о ВВП в денежном выражении.

Ясно, например, что рома, сигар и женщин на Кубе не стало в 4 раза больше. Они стали стоить в 4 раза больше.

Ашина, может, нам на испанский перейти для упрощения взаимопонимания?

Ашина
19.11.2009, 17:01
Ашина, может, нам на испанский перейти для упрощения взаимопонимания?

Зачем вам испанский, если вы не ещё не попробовали по-русски?

В чём ваши претензии? К кому?

К предложенным цифрам? Я согласен, что они неправильные. Но они одинаково неправильны ко всем странам, поскольку посчитаны одинаково для всех.

Arian
19.11.2009, 17:19
Зачем вам испанский, если вы не ещё не попробовали по-русски?

В чём ваши претензии? К кому?

К предложенным цифрам? Я согласен, что они неправильные. Но они одинаково неправильны ко всем странам, поскольку посчитаны одинаково для всех.

Ашина, я предложил Вам испытать цифры с этого сайта простой арифметикой. Для самого простого примера взял приведенные там цифры по производству и потреблению электроэнергии. А Вы никак...

Ашина
19.11.2009, 17:25
Ашина, я предложил Вам испытать цифры с этого сайта простой арифметикой. Для самого простого примера взял приведенные там цифры по производству и потреблению электроэнергии. А Вы никак...

И не буду. Дайте цены на потребленную э.знергию в национальной валюте и по текущему курсу к доллару - в среднем за рассматриваемый год.

Может быть тогда и посмотрю цифры по э.энергии, если их не очень много и они сгруппированы удобным для меня способом.

Arian
19.11.2009, 17:31
И не буду. Дайте цены на потребленную э.знергию в национальной валюте и по текущему курсу к доллару - в среднем за рассматриваемый год.

Может быть тогда и посмотрю цифры по э.энергии, если их не очень много и они сгруппированы удобным для меня способом.

Их немного. Всего 4. От производства надо отнять потребление, отнять экспорт и прибавить импорт... И никакой валюты там нет. Там только гигаватты какие-то странные...

Ашина
19.11.2009, 17:40
Их немного. Всего 4. От производства надо отнять потребление, отнять экспорт и прибавить импорт... И никакой валюты там нет. Там только гигаватты какие-то странные...

Ну так я же не гигаватты сравнивал, а ВВП. Можно построить рейтинги и по гигаваттам, но это будет другой рейтинг.

Попробуйте, я с интересом посмотрю.

Arian
19.11.2009, 17:46
Ну так я же не гигаватты сравнивал, а ВВП. Можно построить рейтинги и по гигаваттам, но это будет другой рейтинг.

Попробуйте, я с интересом посмотрю.

Я про сайт, про то, как они считают...

Ашина
19.11.2009, 17:53
Я про сайт, про то, как они считают...

Я точно не знаю, как они считали именно эти цифры, в этом разделе. Но по их общему облику (а у них же на сайте есть и ВВП по ППС и ВВП по текущему курсу от ЦРУ) я понял, что это нечто среднее между двумя основными системами подсчета ВВП.

Для меня важны сравнение и динамика за последнее десятилетие. Надеюсь, что методика едина по всем странам. Это - главное, а не абсолютные величины.

Чтобы получить ещё более усредненные значения, я не поленился посчитать средние цифры за три года - 2000-2002 гг и 2007-2009 гг.

Arian
20.11.2009, 02:14
Я точно не знаю, как они считали именно эти цифры, в этом разделе. Но по их общему облику (а у них же на сайте есть и ВВП по ППС и ВВП по текущему курсу от ЦРУ) я понял, что это нечто среднее между двумя основными системами подсчета ВВП.

Для меня важны сравнение и динамика за последнее десятилетие. Надеюсь, что методика едина по всем странам. Это - главное, а не абсолютные величины.

Чтобы получить ещё более усредненные значения, я не поленился посчитать средние цифры за три года - 2000-2002 гг и 2007-2009 гг.

Ашина, один из нас - сумасшедший...

thundergirl
20.11.2009, 02:59
Я не хочу обсуждать здесь такие сложные темы, как подсчет ВВП. Посмотрите просто на их цифры о производстве, потреблении, импорте и экспорте электроэнергии, и Вам станет понятно, что калькулятор в их офисе даже не ночевал. Надеюсь, о правилах арифметики мы здесь спор не затеем...

Странный вывод...

Ашина
20.11.2009, 03:07
Ашина, один из нас - сумасшедший...

Разумеется, я :crazy:

Потому что я понимаю, что вы хотите сказать, но считаю это не существенным. Экономика - это не про гигаватты, а про доллары, в которых считается всё, в том числе и гигаватты.

Ну так я могу продолжить?

Arian
20.11.2009, 03:10
Разумеется, я :crazy:

Потому что я понимаю, что вы хотите сказать, но считаю это не существенным. Экономика - это не про гигаватты, а про доллары, в которых считается всё, в том числе и гигаватты.

Ну так я могу продолжить?

Безусловно.

thundergirl
20.11.2009, 03:15
Этот Индекс Мунди привязан к данным ЦРУ, как основному источнику.

Сравнивать данные, посчитанные разными конторами, абсолютно бессмысленно, но можно сравнивать данные внутри одной методики подсчета. Там если и есть ошибка, то она равно справедлива и для других стран.

Ашина, там приводятся данные также и от Международного валютного фонда. Они конечно отличаются от ЦРУшных, но не намного. Смотрите, например здесь (http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_per_capita_(ppp).html), по Азербайджану.

GDP - per capita (PPP): $9,500 (2008 est.)
$8,600 (2007 est.)
$6,900 (2006 est.)
CIA World Factbook (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/)

2006 ....6062.716
2007....7633.467
2008....8634.185
International Monetary Fund (http://www.imf.org/)

Разница в 10-15% в основном потому, что население по МВФ у нас, например, в 2008 году - 8,7 млн, а по ЦРУ - 8,0 млн. А так, разница была бы в несколько %%.

Ашина
20.11.2009, 03:25
Ашина, там приводятся данные также и от Международного валютного фонда. Они конечно отличаются от ЦРУшных, но не намного. Смотрите, например здесь (http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_per_capita_(ppp).html), по Азербайджану.

GDP - per capita (PPP): $9,500 (2008 est.)
$8,600 (2007 est.)
$6,900 (2006 est.)
CIA World Factbook (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/)

2006 ....6062.716
2007....7633.467
2008....8634.185
International Monetary Fund (http://www.imf.org/)

Разница в 10-15% в основном потому, что население по МВФ у нас, например, в 2008 году - 8,7 млн, а по ЦРУ - 8,0 млн. А так, разница была бы в несколько %%.

Я думаю, что эти цифры (от МВФ) более правильные ( в смысле - адекватные ситуации), но тогда пришлось бы объяснять, почему с 1992 по 1996 был такой спад, хотя на самом деле была лишь девальвация товаров и услуг, приближение их цены к той, которая складывалась из обменного курса.

Да и пересчитывать всё по данным МВФ не хочется, поскольку всё равно общее соотношение динамики роста/спада между странами не изменится или изменится несущественно.

thundergirl
20.11.2009, 03:43
Я думаю, что эти цифры (от МВФ) более правильные ( в смысле - адекватные ситуации), но тогда пришлось бы объяснять, почему с 1992 по 1996 был такой спад, хотя на самом деле была лишь девальвация товаров и услуг, приближение их цены к той, которая складывалась из обменного курса.

Это были годы, когда разрывались кооперативные связи наших предприятий (особенно машиностроительной, приборостроительной и химической промышленности) с российскими.


Да и пересчитывать всё по данным МВФ не хочется, поскольку всё равно общее соотношение динамики роста/спада между странами не изменится или изменится несущественно.

Правильно, при сравнении не будет разницы. Но в отдельных деталях по годам, особенно начала 90-х, будет. По МВФ, к примеру , Азербайджан тогда опережал другие южнокавказские страны, о по ЦРУ - отставал. Думаю МВФ прав, как только прекратились дотации центра, так сразу обозначилось преимущество проомышленности Азербайджана. К середине 90-х это преимущество постепенно уменьшилось по причине, описанной выше.

Arian
20.11.2009, 03:47
Я думаю, что эти цифры (от МВФ) более правильные ( в смысле - адекватные ситуации), но тогда пришлось бы объяснять, почему с 1992 по 1996 был такой спад, хотя на самом деле была лишь девальвация товаров и услуг, приближение их цены к той, которая складывалась из обменного курса.

Да и пересчитывать всё по данным МВФ не хочется, поскольку всё равно общее соотношение динамики роста/спада между странами не изменится или изменится несущественно.

Что Вы называете "девальвацией", если все цифры приводятся в американских долларах?

Arian
20.11.2009, 03:50
Странный вывод...

Сандер, это арифметика...

Ашина
20.11.2009, 03:59
Это были годы, когда разрывались кооперативные связи наших предприятий (особенно машиностроительной, приборостроительной и химической промышленности) с российскими.


Правильно, при сравнении не будет разницы. Но в отдельных деталях по годам, особенно начала 90-х, будет. По МВФ, к примеру , Азербайджан тогда опережал другие южнокавказские страны, о по ЦРУ - отставал. Думаю МВФ прав, как только прекратились дотации центра, так сразу обозначилось преимущество проомышленности Азербайджана. К середине 90-х это преимущество постепенно уменьшилось по причине, описанной выше.

Всё это правильно, как впрочем и гигаватты Ашера. Но это взгляд со стороны "сколько произведено", что буквально правильно: Валовой Внутренний Продукт. Но есть другая сторона - потребление. И тут не всё ясно. Страна может богатеть.... ну как к примеру, оценить в терминах производства быстрое распространение мобильных телефонов? Это рост ВВП или не рост?

Или смотрите: по данным от ЦРУ спада в начале 90-х нет, есть лишь умеренный рост:
1992 1.193
1993 1.309 9.72 %
1994 2.258 72.50 %
1995 2.417 7.04 %
1996 3.177 31.44 %

Разумеется, здесь тоже дается по "official exchange rate".

Ашина
20.11.2009, 04:06
Что Вы называете "девальвацией", если все цифры приводятся в американских долларах?

Девальвация - это обесценивание или уменьшение цены. Падение курса национальной валюты бОльшими темпами, чем рост цен в результате инфляции, приводит к падению внутренних цен при пересчете на доллары.

Всё произведенное (ВВП) считалось в манатах, а потом переводилось по курсу в доллары. Поэтому один и тот же объем товаров и услуг (при сохранении физических объемов или даже их росте) может дать в итоге падение ВВП по системе "official exchange rate".

Arian
20.11.2009, 04:07
Всё это правильно, как впрочем и гигаватты Ашера. Но это взгляд со стороны "сколько произведено", что буквально правильно: Валовой Внутренний Продукт. Но есть другая сторона - потребление. И тут не всё ясно. Страна может богатеть.... ну как к примеру, оценить в терминах производства быстрое распространение мобильных телефонов? Это рост ВВП или не рост?

Или смотрите: по данным от ЦРУ спада в начале 90-х нет, есть лишь умеренный рост:


Разумеется, здесь тоже дается по "official exchange rate".

Дурдом какой-то...

Ашина
20.11.2009, 04:09
Дурдом какой-то...

А кому сейчас легко? Так вот и живём...

thundergirl
20.11.2009, 04:11
Всё это правильно, как впрочем и гигаватты Ашера. Но это взгляд со стороны "сколько произведено", что буквально правильно: Валовой Внутренний Продукт. Но есть другая сторона - потребление. И тут не всё ясно. Страна может богатеть.... ну как к примеру, оценить в терминах производства быстрое распространение мобильных телефонов? Это рост ВВП или не рост?

Или смотрите: по данным от ЦРУ спада в начале 90-х нет, есть лишь умеренный рост:


Разумеется, здесь тоже дается по "official exchange rate".

Это сложные годы, 1992-1995, потому и разница в оценках МВФ и ЦРУ. Но в этом случае я склонна верить МВФ, чем ЦРУ, потому как жила в эти годы и своими глазами видела этот "рост". К тому же, мы тогда зависили от МВФ, получали от них кредиты, наверное они лучше, чем амеры знали наши реалии.

thundergirl
20.11.2009, 04:18
Сандер, это арифметика...

Не думаю, что в случае с ЦРУ и МВФ, можно говорить о таком аргументе. Это, как минимум, странно выглядит.

Ашина
20.11.2009, 04:20
Это сложные годы, 1992-1995, потому и разница в оценках МВФ и ЦРУ. Но в этом случае я склонна верить МВФ, чем ЦРУ, потому как жила в эти годы и своими глазами видела этот "рост". К тому же, мы тогда зависили от МВФ, получали от них кредиты, наверное они лучше, чем амеры знали наши реалии.

Ну, в 90-х вообще были дикие цены. В любом случае к началу нулевых (или 2000-х) годов всё более или менее устаканилось с ценами. Я там выше оговорился, почему считаю более или менее корректными именно эти годы:
В годы, по которым составлен первый список был выход из "Азиатского кризиса" и дефолта в России. Здесь же внутри очень высокие цены на нефть в 2007-2008 годах, поэтому страны-экспортеры нефти вернулись на свои привычные места.

Общий кризис, начавшийся в Азии, и полный обвал в России были последней встряской в странах бывшего СССР, после которой цены стали хоть немного соответствовать мировым.

Это и можно считать стартом - уже без "дурдома".

Arian
20.11.2009, 04:26
Девальвация - это обесценивание или уменьшение цены. Падение курса национальной валюты бОльшими темпами, чем рост цен в результате инфляции, приводит к падению внутренних цен при пересчете на доллары.

Всё произведенное (ВВП) считалось в манатах, а потом переводилось по курсу в доллары. Поэтому один и тот же объем товаров и услуг (при сохранении физических объемов или даже их росте) может дать в итоге падение ВВП по системе "official exchange rate".

Ашина, у Вас реально как с арифметикой? Согласно приведенным Вами цифрам в 1994 году наш ВВП вырос на 72% по обменному курсу, при этом манат за год рухнул по отношению к доллару раз в 10, то есть физические объемы... Что? На 1500% выросли?

Ашина
20.11.2009, 04:38
Ашина, у Вас реально как с арифметикой? Согласно приведенным Вами цифрам в 1994 году наш ВВП вырос на 72% по обменному курсу, при этом манат за год рухнул по отношению к доллару раз в 10, то есть физические объемы... Что? На 1500% выросли?

Ну так... не я же придумал эти цифры.

А почему был такой рост, я могу дать объяснение. Это был год размещения во внутренних районах страны сотен тысяч беженцев. В результате - резкое расширение потребления. 15% населения были вырваны из полунатурального хозяйства и включились в потребление товаров и услуг - по ценам, приближенным к мировым.

Кроме того, это был год прекращения активных боевых действий и возвращения части мужчин к экономической активности.

Arian
20.11.2009, 04:46
Ну, в 90-х вообще были дикие цены. В любом случае к началу нулевых (или 2000-х) годов всё более или менее устаканилось с ценами. Я там выше оговорился, почему считаю более или менее корректными именно эти годы:


Общий кризис, начавшийся в Азии, и полный обвал в России были последней встряской в странах бывшего СССР, после которой цены стали хоть немного соответствовать мировым.

Это и можно считать стартом - уже без "дурдома".

То есть у нас цены стали соответствовать "мировым" после того, как в мире все цены грохнулись? Я понимаю, "мир" под нас подтянулся... "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется..." (с)

Arian
20.11.2009, 05:06
Не думаю, что в случае с ЦРУ и МВФ, можно говорить о таком аргументе. Это, как минимум, странно выглядит.

Сандер, арифметика - она и в Африке арифметика...

Arian
20.11.2009, 05:31
Ну так... не я же придумал эти цифры.

А почему был такой рост, я могу дать объяснение. Это был год размещения во внутренних районах страны сотен тысяч беженцев. В результате - резкое расширение потребления. 15% населения были вырваны из полунатурального хозяйства и включились в потребление товаров и услуг - по ценам, приближенным к мировым.

Кроме того, это был год прекращения активных боевых действий и возвращения части мужчин к экономической активности.

А какая разница - кто придумал? Давно же сказали - "Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол», — не верь глазам своим."

А объяснение, конечно, гениальное. Я с Вас балдею.

Ашина
20.11.2009, 14:27
А какая разница - кто придумал? Давно же сказали - "Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол», — не верь глазам своим."

А объяснение, конечно, гениальное. Я с Вас балдею.

Так ото ж!!! :crazy:

Но вы человек откровенный, поэтому честно говорите, что я сумасшедший. В отличие от других - здесь народ вежливый и толерантный. Стесняются прямо сказать, что идиот. Вот, например полтора месяца назад, когда дали Нобеля Обаме:

За последнее - вы меня перхвалили. Я как человек не совсем нормальный:fool: стал думать: а всё-таки за что?

И вот что я придумал. Обама получил премию, за то,что решил для Запада предмет переживаний и жгучего стыда за неудавшееся дитя.

Обама получил премию за спасение Армении.

Люди в теме засмущались, постеснялись сказать, что Ашина совсем спятил. Но....!!!! Вот вчерашнее сообщение:
ВЛАСТЬ ВЫГЛЯДИТ СМЕШНО (http://lragir.am/russrc/politics11515.html)

19 ноября в ходе пресс-конференции в клубе «Дуплекс» представитель Армянского национального конгресса Арам Манукян разъяснил журналистам, как следует понимать происходящие в регионе события. Он отметил, что за последние 50 лет впервые в регионе происходит гармонизация геополитических игроков. Интересы совпали по иранской проблеме и прокладке новых коммуникаций, и по этим вопросам мир пришел к согласию.

Наши интересы следует рассматривать в данном глобальном контексте. Утверждая, что армяно-турецкие отношения не имеют отношения к Карабаху и проблеме геноцида, власть, как считает Арам Манукян, выглядит просто смешно. Он считает, что решение проблем Абхазии, Южной Осетии, Карабаха и армяно-турецких отношений является частью данного контекста. Все от этого выигрывают, кроме Армении, говорит Арам Манукян.

9 декабря состоится церемония вручения Нобелевской премии мира Бараку Обаме, а этому будут предшествовать встречи Обама-Эрдоган и Саркисян-Алиев. До 9 декабря в армяно-турецких отношениях и карабахском урегулировании должны непременно произойти подвижки, отсюда и спешка, говорит Арам Манукян.

Меня почитывает, наверное. Или сам спятил.

Ну так, я могу продолжить? А то ведь так забуду совсем, зачем я эти таблицы затеял.
:buba:

Arian
20.11.2009, 14:55
Так ото ж!!! :crazy:

Но вы человек откровенный, поэтому честно говорите, что я сумасшедший. В отличие от других - здесь народ вежливый и толерантный. Стесняются прямо сказать, что идиот. Вот, например полтора месяца назад, когда дали Нобеля Обаме:



Люди в теме засмущались, постеснялись сказать, что Ашина совсем спятил. Но....!!!! Вот вчерашнее сообщение:


Меня почитывает, наверное. Или сам спятил.

Ну так, я могу продолжить? А то ведь так забуду совсем, зачем я эти таблицы затеял.
:buba:

Конечно, можете продолжить. И меня спрашивать тут не обязательно. А что касается Обамы... Ну, раз уж Вы знаете, похоже. Кто ему за армян Нобеля устроил?

Ашина
20.11.2009, 22:12
Конечно, можете продолжить. И меня спрашивать тут не обязательно. А что касается Обамы... Ну, раз уж Вы знаете, похоже. Кто ему за армян Нобеля устроил?

Нет, разумеется, я не знаю, а предполагаю. Но имею очень веские аргументы так полагать. Барак (во-первых) Хуссейныч, во-вторых, мулат, а в-третих, по образованию и культуре - первоклассный янки. Ему как раз и очень удобно поручить разрулить самую неприятную проблему для Запада.

Если есть удобный персонаж, на который можно повесить проблему своих ночных кошмаров, то неужели никому из европейского стада не придет в голову такая спасительная идея?

===============================================

Теперь, я с вашего позволения продолжу:
Equatorial Guinea 1660.94%
Angola 471.43%
Cuba 312.28
Qatar 247.00%
Bosnia and Herzegovina 239.90%
Bhutan 218.45%
Azerbaijan 177.57%

Это страны в которых темпы роста ВВП за семь лет (2001-2008) оказались выше, чем в Азербайджане.

Экваториальная Гвинея - выглядит, конечно, анекдотично. Но страна интересная. Одна из самых (если не самая) свирепых диктатур. С 1968 по 1979 год население страны уменьшилось в три раза. После получения независимости треть населения разбежалась, треть истреблена, оставшая треть (около 400 тыс.) теперь выросла до более чем 600 тыс., но всё равно их мало на почти 400 тыс. барреллей нефти в день; плюс приличный экспорт сжижженного газа делают страну самой богатой в Африке.

По всем признакам - это типичный petro-state: диктатура клана, тотальная коррупция, отсутствие свобод и т.д. и т.п.

Однако, всё это сложилось задолго до нефти, по меньшей мере лет за 30 до неё (нефть стали добывать всего несколько лет назад). Интересно посмотреть, что будет дальше. Ужесточение режима невозможно, потому что куда уж дальше? Судан и Зимбабве на фоне Э.Гвинеи отдыхают. Ну разве что не было ритуального поедания политических противников, как это иногда практикуют соседи.

Наверное, будут какие-то послабления. Как?...

Вообще нужно отметить, что за последние 10 лет в целом и остальные нефтяные государства мира несколько смягчились в смысле репрессий против своего населения, что не соответствует устоявшимся мифам.

По Анголе здесь уже сказали:
Ну Ангола понятно почему. Там только года 4 -5 назад закончилась гражданская война и началась добыча нефти и алмазов. Страна все еще в руинах, а откачка нефти идет огромными темпами. Страна ничего не производит, преступность такая что на улице не появиться

С Катаром тоже понятно: к нефти добавился буйно растущий экспорт сжижженного газа и некоторые удачные затеи в "ненефтяном секторе".

А вот Куба??? Как это ? Откуда? Почему все расчудесные экономические чудеса оказались далеко позади?

Arian
20.11.2009, 23:15
А вот Куба??? Как это ? Откуда? Почему все расчудесные экономические чудеса оказались далеко позади?

А никак. Просто цифирки перепутали в Мунди...

Ашина
21.11.2009, 02:07
А никак. Просто цифирки перепутали в Мунди...

Фсе???

Вот другие цифры:

Year Country PIB (Millions) Population (Millions) Per Capita
1958
Cuba 2,360 6.631 356
Chile 2,580 7.165 360
C. Rica 259 1.126 230
España 5,475 30.318 180
México 9,335 32.868 284


2000
Cuba 19,200 11.000 1,700
Chile 153,100 15.160 10,100
C. Rica 25,000 3.731 6,700
España 720,800 40.040 18,000
México 915,000 100.550 9,100

Здесь статья:
http://www.lanuevacuba.com/archivo/bert-corzo-1eng.htm

Доказывается, что если бы Куба развивалась без коммунистического режима, то к 2000 году ВВП в ней был бы такой примерно, как в Испании или даже чуть выше, т.е. около $20 000.

Здесь тоже все цифирки перепутали?

Arian
21.11.2009, 02:29
Фсе???

Вот другие цифры:

Year Country PIB (Millions) Population (Millions) Per Capita
1958
Cuba 2,360 6.631 356
Chile 2,580 7.165 360
C. Rica 259 1.126 230
España 5,475 30.318 180
México 9,335 32.868 284


2000
Cuba 19,200 11.000 1,700
Chile 153,100 15.160 10,100
C. Rica 25,000 3.731 6,700
España 720,800 40.040 18,000
México 915,000 100.550 9,100

Здесь статья:
http://www.lanuevacuba.com/archivo/bert-corzo-1eng.htm

Доказывается, что если бы Куба развивалась без коммунистического режима, то к 2000 году ВВП в ней был бы такой примерно, как в Испании или даже чуть выше, т.е. около $20 000.

Здесь тоже все цифирки перепутали?


Посмотрите в Мунди на Кубу внимательнее. Там есть таблица реального роста ВВП в ППП и таблица самого ВВП за последние 10 лет. Так вот, рост в среднем менее 5% в год, что естественно. А вот изменение ВВП - в 4 раза примерно. И чему мне верить? По той же приведенной Вами Эквариториальной Гвинее у них вообще чушь какая-то, и данные с ЦРУ, на которые они типа ссылаются, различаются в разы. И еще - у Вас здесь данные по обменному курсу или по ППП?

Ашина
21.11.2009, 03:09
Посмотрите в Мунди на Кубу внимательнее. Там есть таблица реального роста ВВП в ППП и таблица самого ВВП за последние 10 лет. Так вот, рост в среднем менее 5% в год, что естественно. А вот изменение ВВП - в 4 раза примерно. И чему мне верить? По той же приведенной Вами Эквариториальной Гвинее у них вообще чушь какая-то, и данные с ЦРУ, на которые они типа ссылаются, различаются в разы. И еще - у Вас здесь данные по обменному курсу или по ППП?

Хорошо. Я посмотрю на Кубу в Мунди внимательней и объясню, откуда может быть такая разница.

Но только после того, как вы скажете, что действительно не понимаете, а не просто придуриваетесь. Не обижайтесь, я серьёзно.

Arian
21.11.2009, 03:13
Хорошо. Я посмотрю на Кубу в Мунди внимательней и объясню, откуда может быть такая разница.

Но только после того, как вы скажете, что действительно не понимаете, а не просто придуриваетесь. Не обижайтесь, я серьёзно.

Нет, я действительно не понимаю. Точнее, понимаю, что там масса ошибок. Кстати, глянул на Испанию, и там чушь.

Ашина
21.11.2009, 03:24
Нет, я действительно не понимаю. Точнее, понимаю, что там масса ошибок. Кстати, глянул на Испанию, и там чушь.

Про Испанию не чушь, но это потом. Объясняю вот это:
Посмотрите в Мунди на Кубу внимательнее. Там есть таблица реального роста ВВП в ППП и таблица самого ВВП за последние 10 лет. Так вот, рост в среднем менее 5% в год, что естественно. А вот изменение ВВП - в 4 раза примерно. И чему мне верить? По той же приведенной Вами Эквариториальной Гвинее у них вообще чушь какая-то, и данные с ЦРУ, на которые они типа ссылаются, различаются в разы. И еще - у Вас здесь данные по обменному курсу или по ППП?

Таблица реального роста ВВП на 5% в год даст рост за 10 лет на 63%.

Но только в том случае, если таблица будет в постоянных ценах, привязанных к ценам одного из годов - любого 2000, 2001, 2002 или 2009 года.

Это понятно? С этим вы согласны?

Я вынужден задавать вопросы постепенно, чтобы не возвращаться потом назад.

Arian
21.11.2009, 03:32
Про Испанию не чушь, но это потом. Объясняю вот это:


Таблица реального роста ВВП на 5% в год даст рост за 10 лет на 63%.

Но только в том случае, если таблица будет в постоянных ценах, привязанных к ценам одного из годов - любого 2000, 2001, 2002 или 2009 года.

Это понятно? С этим вы согласны?

Я вынужден задавать вопросы постепенно, чтобы не возвращаться потом назад.

Согласен.

Ашина
21.11.2009, 03:40
Согласен.

Хорошо.

Если темпы роста в 2001 году даны по ценам 2000 года на 5%, то - пока всё в порядке.

Но темпы роста в 2002 году даются по постоянным ценам не 2000 года, а в ценах 2001 года.

Допустим, цены на кубинские товары выросли за год в долларовом выражении на 10%. Тогда при росте за следующий год на 5%, сумма роста за два года будет не 10,25%, а более 20%.

Это понятно? С этим вы согласны?

Arian
21.11.2009, 04:04
Хорошо.

Если темпы роста в 2001 году даны по ценам 2000 года на 5%, то - пока всё в порядке.

Но темпы роста в 2002 году даются по постоянным ценам не 2000 года, а в ценах 2001 года.

Допустим, цены на кубинские товары выросли за год в долларовом выражении на 10%. Тогда при росте за следующий год на 5%, сумма роста за два года будет не 10,25%, а более 20%.

Это понятно? С этим вы согласны?

Согласен, хотя не понимаю, какое отношение это имеет к предмету разговора.

ksen
21.11.2009, 04:07
Холод железных мечей,красивая битва Богов.
Ни хрена не понимаю,но победителя почую....

Ашина
21.11.2009, 04:15
Согласен, хотя не понимаю, какое отношение это имеет к предмету разговора.

Самое прямое.

Я взял условные цифры роста ВВП на 5% в год и ежегодный рост цен на кубинские товары и услуги на 10% в год, чтобы получить рост ВВП за 10 лет не на 63%, а на 300%.

Теперь - повнимательней!

Цифры роста по ППС даются в постоянных ценах предыдущего года, но следующий год даётся в уже изменившихся ценах второго года, и т.д. - каждый год.

Это понятно?

Arian
21.11.2009, 04:23
Самое прямое.

Я взял условные цифры роста ВВП на 5% в год и ежегодный рост цен на кубинские товары и услуги на 10% в год, чтобы получить рост ВВП за 10 лет не на 63%, а на 300%.

Теперь - повнимательней!

Цифры роста по ППС даются в постоянных ценах предыдущего года, но следующий год даётся в уже изменившихся ценах второго года, и т.д. - каждый год.

Это понятно?

Понятно, что Вы взяли. Непонятно, зачем это нужно.

Ашина
21.11.2009, 04:32
Понятно, что Вы взяли. Непонятно, зачем это нужно.

Надеюсь, что всё понято и не будет забыто.

Теперь постарайтесь сформулировать ваши претензии к цифрам. Я отвечал на этот ваш вопрос:

Там есть таблица реального роста ВВП в ППП и таблица самого ВВП за последние 10 лет. Так вот, рост в среднем менее 5% в год, что естественно. А вот изменение ВВП - в 4 раза примерно. Это ваши слова.

Если вы хотите, чтобы я взял не условные цены, а конкретные из Мунди, то скажите и я посчитаю. Из глубочайшего к Вам уважения.

Только при одном условии: вы должны захотеть понять. Как только я почувствую, что вы всё ещё в споре, т.е. упорствуете в своей ошибочной точке зрения, что цифры из Мунди и цифры по Испании - чушь, я сразу же прекращу объяснения.

ksen
21.11.2009, 04:33
удивительно ,это мне напоминает,мои первые годы в Германии.
Сидит народ чужбину хает,а по экрану на чужом языке фильм показывают,мне говорят давай ,поднимай стопаръ,а я завороженный говорю- тихо дебилы,дайте послушать
Сражайтесь офицеры,даже ,когда я залазею со своими сюськами пупуськами,в принципе я снаю ,кто победит,но прикол в том ,что это вовсе не важно,важно сохранить статъ....хлопцы..

Arian
21.11.2009, 04:56
Надеюсь, что всё понято и не будет забыто.

Теперь постарайтесь сформулировать ваши претензии к цифрам. Я отвечал на этот ваш вопрос:

Это ваши слова.

Если вы хотите, чтобы я взял не условные цены, а конкретные из Мунди, то скажите и я посчитаю. Из глубочайшего к Вам уважения.

Только при одном условии: вы должны захотеть понять. Как только я почувствую, что вы всё ещё в споре, т.е. упорствуете в своей ошибочной точке зрения, что цифры из Мунди и цифры по Испании - чушь, я сразу же прекращу объяснения.

Если цифры ВВП приводятся без поправки на инфляцию, надо брать инфляцию в США - меньше 3 процентов в среднем... Затем не 10 лет, а 8 (из Вашего метода расчета). Затем более точно цифру роста для Кубы. Она меньше 5%, как я писал. И после уже посчитайте. И близко к 320% не будет. Но можно и не трудиться. С тем, что реальный рост ВВП в Кубе был менее 5%, вы согласились. Тогда зачем говорить о кубинской загадке?

Ашина
21.11.2009, 05:13
Если цифры ВВП приводятся без поправки на инфляцию, надо брать инфляцию в США - меньше 3 процентов в среднем... Затем не 10 лет, а 8 (из Вашего метода расчета). Затем более точно цифру роста для Кубы. Она меньше 5%, как я писал. И после уже посчитайте. И близко к 320% не будет. Но можно и не трудиться. С тем, что реальный рост ВВП в Кубе был менее 5%, вы согласились. Тогда зачем говорить о кубинской загадке?

1. Хорошо, пусть будет не 10 лет, а 8. Это не меняет дела, я лишь накину ещё два-три процента на рост цен.

2. Осталось объяснить, что такое реальный рост ВВП. Это слово в данном контексте лишь означает, что берутся постоянные цены на какой-то период. Обычно по умолчанию берутся постоянные цены прошлого года, потому что темпы роста по умолчанию понимаются как годовые. То есть слово "реальный" не противопоставляется "нереальному", оно что-то вроде синонима слова "стабильный".

3. Инфляция в США никакого значения для цифр темпов роста не имеет. Доллар воспринимается как единица измерения. Он - константа. А имеет значение курс национальной валюты к доллару.

============================================

Если сказанное как-то понятно, то я теперь несколько по-другому (в опоре на уже понятое) объясню, откуда такие дикие цифры темпов роста для Азербайджана в 1994 году.

Arian
21.11.2009, 05:21
1. Хорошо, пусть будет не 10 лет, а 8. Это не меняет дела, я лишь накину ещё два-три процента на рост цен.

2. Осталось объяснить, что такое реальный рост ВВП. Это слово в данном контексте лишь означает, что берутся постоянные цены на какой-то период. Обычно по умолчанию берутся постоянные цены прошлого года, потому что темпы роста по умолчанию понимаются как годовые. То есть слово "реальный" не противопоставляется "нереальному", оно что-то вроде синонима слова "стабильный".

3. Инфляция в США никакого значения для цифр темпов роста не имеет. Доллар воспринимается как единица измерения. Он - константа. А имеет значение курс национальной валюты к доллару.

============================================

Если сказанное как-то понятно, то я теперь несколько по-другому (в опоре на уже понятое) объясню, откуда такие дикие цифры темпов роста для Азербайджана в 1994 году.

Не то что непонятно, а не согласен. Именно инфляция в США. Вот определение.


GDP (purchasing power parity) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/field_listing_on.gif (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2001.html?countryName=&countryCode=&regionCode=?) This entry gives the gross domestic product (GDP) or value of all final goods and services produced within a nation in a given year. A nation's GDP at purchasing power parity (PPP) exchange rates is the sum value of all goods and services produced in the country valued at prices prevailing in the United States.

Ашина
21.11.2009, 05:35
Не то что непонятно, а не согласен. Именно инфляция в США. Вот определение.


GDP (purchasing power parity) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/field_listing_on.gif (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2001.html?countryName=&countryCode=&regionCode=?) This entry gives the gross domestic product (GDP) or value of all final goods and services produced within a nation in a given year. A nation's GDP at purchasing power parity (PPP) exchange rates is the sum value of all goods and services produced in the country valued at prices prevailing in the United States.

Хорошо, что хоть понятно.

Что до последнего, то посмотрите, пожалуйста, на разницу величины ВВП США по ППС и по текущему курсу: её нет.

То есть, паритет покупательной способности на рынке США равен тому же доллару США.

А фраза: sum value of all goods and services produced in the country valued at prices prevailing in the United States. всего лишь означает, что берутся условные цены (ППП или ППС) на товары и услуги так, как будто они произведены в США. Это и есть паритет покупательной способности. В Китае стрижка в парикмахерской стоит в несколько раз меньше, чем в США, но она считается так, как будто её сделали в США. И так по всему кругу товаров и услуг.

Инфляция в США для данного года не имеет никакого значения. Доллар - единица счета, как эталон.

Arian
21.11.2009, 05:42
Хорошо, что хоть понятно.

Что до последнего, то посмотрите, пожалуйста, на разницу величины ВВП США по ППС и по текущему курсу: её нет.

То есть, паритет покупательной способности на рынке США равен тому же доллару США.

А фраза: всего лишь означает, что берутся условные цены (ППП или ППС) на товары и услуги так, как будто они произведены в США. Это и есть паритет покупательной способности. В Китае стрижка в парикмахерской стоит в несколько раз меньше, чем в США, но она считается так, как будто её сделали в США. И так по всему кругу товаров и услуг.

Инфляция в США для данного года не имеет никакого значения. Доллар - единица счета, как эталон.

То, что разницы в США нет, это тривиально. Но к делу отношения не имеет. Я опять утверждаю, что поскольку ВВП по ППП вычисляется в американских ценах, то, чтобы сделать поправку на инфляцию для получения цифр реального роста как разности между ВВП разных годов, нужно брать именно инфляцию в США.

Ашина
21.11.2009, 05:56
То, что разницы в США нет, это тривиально. Но к делу отношения не имеет. Я опять утверждаю, что поскольку ВВП по ППП вычисляется в американских ценах, то, чтобы сделать поправку на инфляцию для получения цифр реального роста как разности между ВВП разных годов, нужно брать именно инфляцию в США.

Вас опять цепляет слово "реальный". Вы хотите получить что-то "настоящее". Нет этого.

Поправка на инфляцию доллара делают только в том случае, если просчитывается исторические изменения цен на какое-то "коммодити", например, нефть. Тогда говорят, что нынешние цены 70-80 долларов равны 30-40 в начале 70-х годов.

Или... можно сказать про другому. Есть, условно говоря, долларовая инфляция внутри Азербайджана. Если курс маната к доллару стабилен, но инфляция всё равно есть (в манатах), то это означает, что доллар обесценивается внутри страны вместе с манатом.

Тут мы вступаем в зону спора (наконец-то!). Я считаю "долларовую инфляцию" признаком роста экономики, потому что она означает повышение цены человеческого ресурса внутри страны.

Это - и есть развитие. Или экономический рост. Настоящий.

Arian
21.11.2009, 05:59
Вас опять цепляет слово "реальный". Вы хотите получить что-то "настоящее". Нет этого.

Поправка на инфляцию доллара делают только в том случае, если просчитывается исторические изменения цен на какое-то "коммодити", например, нефть. Тогда говорят, что нынешние цены 70-80 долларов равны 30-40 в начале 70-х годов.

Или... можно сказать про другому. Есть, условно говоря, долларовая инфляция внутри Азербайджана. Если курс маната к доллару стабилен, но инфляция всё равно есть (в манатах), то это означает, что доллар обесценивается внутри страны вместе с манатом.

Тут мы вступаем в зону спора (наконец-то!). Я считаю "долларовую инфляцию" признаком роста экономики, потому что она означает повышение цены человеческого ресурса внутри страны.

Это - и есть развитие. Или экономический рост. Настоящий.

Продолжим завтра.

Arian
21.11.2009, 13:14
Вас опять цепляет слово "реальный". Вы хотите получить что-то "настоящее". Нет этого.

Поправка на инфляцию доллара делают только в том случае, если просчитывается исторические изменения цен на какое-то "коммодити", например, нефть. Тогда говорят, что нынешние цены 70-80 долларов равны 30-40 в начале 70-х годов.

Или... можно сказать про другому. Есть, условно говоря, долларовая инфляция внутри Азербайджана. Если курс маната к доллару стабилен, но инфляция всё равно есть (в манатах), то это означает, что доллар обесценивается внутри страны вместе с манатом.

Тут мы вступаем в зону спора (наконец-то!). Я считаю "долларовую инфляцию" признаком роста экономики, потому что она означает повышение цены человеческого ресурса внутри страны.

Это - и есть развитие. Или экономический рост. Настоящий.

Меня не "цепляет" слово"реальный". Просто это термин, используемый тем же Мунди. Нам как, без использования терминов обсуждать? Я просто нашел противоречие между группами цифр из источника, который Вы использовали, и объяснил "загадку", которую Вы увидели в Кубе, неверными цифрами. Попутно отметив, что у них там и других ляпов навалом.
А насчет долларовой инфляции... В 1995 году она была огромной. Но никто при этом никакого роста не увидел. Вот так.

Ашина
21.11.2009, 16:51
Меня не "цепляет" слово"реальный". Просто это термин, используемый тем же Мунди. Нам как, без использования терминов обсуждать? Я просто нашел противоречие между группами цифр из источника, который Вы использовали, и объяснил "загадку", которую Вы увидели в Кубе, неверными цифрами. Попутно отметив, что у них там и других ляпов навалом.
А насчет долларовой инфляции... В 1995 году она была огромной. Но никто при этом никакого роста не увидел. Вот так.

Ну... тут три возможных варианта:

1. Мои объяснения никуда не годятся. Или мы достигли предела моей способности объяснять.

2. Мы достигли предела вашей способности понимать объяснения.

3. Вы вдруг не захотели понимать мои объяснения.

В любом случае мои дальнейшие толкования по цифрам уже не имеют смысла.

Небольшой коммент вдогонку. В принципе можно считать температуру - и по Цельсию, и по Фаренгейту, и по Кельвину. Все цифры будут правильными. Неправильно только сравнивать цифры из одной системы с цифрами из другой.

Например, эти цифры по ВВП Азербайджана правильные.

И эти:

Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP Percent Change

1992 3040.369
1993 2380.748 -21.70 %
1994 1879.093 -21.07 %
1995 1649.24 -12.23 %
1996 1705.869 3.43 %

И эти:
1992 1.193
1993 1.309 9.72 %
1994 2.258 72.50 %
1995 2.417 7.04 %
1996 3.177 31.44 %

Но неправильно сравнивать цифры из одной системы с цифрами из другой.

В принципе, когда Сандер показала мне цифры от МВФ я пожалел, что с самого начала не взял их, а не от Индекс Мунди. Но потом увидел, что у них цифры не по всем странам, а только по тем, с кем они работают или желают работать.

=================================

Ну так, я продолжу - пока о Кубе. Вечерочком....

Arian
21.11.2009, 17:21
Ну... тут три возможных варианта:

1. Мои объяснения никуда не годятся. Или мы достигли предела моей способности объяснять.

2. Мы достигли предела вашей способности понимать объяснения.

3. Вы вдруг не захотели понимать мои объяснения.

В любом случае мои дальнейшие толкования по цифрам уже не имеют смысла.

Небольшой коммент вдогонку. В принципе можно считать температуру - и по Цельсию, и по Фаренгейту, и по Кельвину. Все цифры будут правильными. Неправильно только сравнивать цифры из одной системы с цифрами из другой.

Например, эти цифры по ВВП Азербайджана правильные.

И эти:



И эти:


Но неправильно сравнивать цифры из одной системы с цифрами из другой.

В принципе, когда Сандер показала мне цифры от МВФ я пожалел, что с самого начала не взял их, а не от Индекс Мунди. Но потом увидел, что у них цифры не по всем странам, а только по тем, с кем они работают или желают работать.

=================================

Ну так, я продолжу - пока о Кубе. Вечерочком....

Да, уже не стоит спорить, все же арифметика - наука непростая, как оказалось...

А то, что считают и по ППП, и по обменному курсу - это не новость. Первый говорит о том, насколько эффективна экономика, второй просто отражает уровень внутренних цен в долларовом исчислении. Данные, которые Вы приводили из Мунди - по ППП. Их мы и обсуждали. Может, продолжить с ними работать, учитывая, что по обменному курсу о развитии экономики мало чего говорят?

Ашина
22.11.2009, 01:47
Да, уже не стоит спорить, все же арифметика - наука непростая, как оказалось...

А то, что считают и по ППП, и по обменному курсу - это не новость. Первый говорит о том, насколько эффективна экономика, второй просто отражает уровень внутренних цен в долларовом исчислении. Данные, которые Вы приводили из Мунди - по ППП. Их мы и обсуждали. Может, продолжить с ними работать, учитывая, что по обменному курсу о развитии экономики мало чего говорят?

Ну, так мы и обсуждаем данные по паритету покупательной способности. Вот они для Кубы:

Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 1700
2001 1700
2002 2300
2003 2300
2004 2900
2005 3000
2006 3500
2007 4000
2008 11000
2009 8500

Definition of GDP - per capita (PPP): This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year.

Они высчитываются по каждому году отдельно, а не в привязке к ценам прошлого года. Берётся GDP в национальной валюте, потом переводится в доллары, но с поправкой на РРР для данной страны. Потом то же самое для другого года в ценах этого (следующего) года, потом в доллары и с поправкой на РРР этого же (следующего) года. И т.д.

В ценах прошлого года по РРР считаются только проценты роста.

У вас что было по арифметике в школе? Мне нужно знать, как реагировать на другие ваши возражения.

thundergirl
22.11.2009, 02:07
Ашина, давайте поменяем немного тему разговора, посмотрите вот это.

Динамика ВВП (по ППС, данные МВФ ) , по Армении и Азербайджану за 1994-2009 годы. http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_(purchasing_power_parity).html (http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_(purchasing_power_parity).html)
http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_(purchasing_power_parity).html (http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_(purchasing_power_parity).html)

Я разбила эти данные по пятилеткам.

Так вот, за первое пятилетие ( 1994-1999) ВВП Армении вырос с $4,16 млрд. до $5,81 млрд. , то есть на 40%, а ВВП Азербайджана вырос с $14,3 млрд. до $17,8 млрд., то есть только на 26,5%.

Теперь смотрим на второе пятилетие (1999-2004). ВВП Армении вырос с $5,81 млрд. до $10,7 млрд., то есть на 84%, а ВВП Азербайджана вырос с $17,8 млрд. до %29,5 млрд., то есть 65,7%.

Таким образом в первые 10 лет (1994-2004) Армения опережала в своем развитии Азербайджан , ее ВВП вырос за это время в 2,57 раза, а ВВП Азербайджана только в 2,06 раза. Я убеждена, что для многих эти сведения будут неожиданными.
Это к слову об армянской истерике о блокаде и о наших радостях о скорой гибели умирающей и голодающей Армении.

Третье пятилетие (2004-2009) резко отличается от двух предыдущих. ВВП Армении вырос с $10,7 млрд. до $16,06 млрд., а наш с $29,5 млрд. до $81,7 млрд., то есть их ВВП вырос на 50%, а наш на 177% !!!

И только за счет последней пятилетки :) рост ВВП Азербайджана опередил рост ВВП Армении за последние 15 лет. Их ВВП вырос за эти годы в 3,86 раза, а наш – в 5,69 раз.

Армения стала отставать от нас, причем резко, в последние 5-6 лет. Последний год вообще оказался для нее драматичным, ее ВВП упал на 14,3%, в то время как наш вырос на 9,2%. Теперь стало ясно, что соревнование Армения проигрывает. А тут, как на зло, еще грузинские события, кислород совсем перекрыли.
И Армению решили срочно спасать.

thundergirl
22.11.2009, 02:15
То, что разницы в США нет, это тривиально. Но к делу отношения не имеет. Я опять утверждаю, что поскольку ВВП по ППП вычисляется в американских ценах, то, чтобы сделать поправку на инфляцию для получения цифр реального роста как разности между ВВП разных годов, нужно брать именно инфляцию в США.

С этим трудно не согласиться.

Ашина
22.11.2009, 02:19
Ашина, давайте поменяем немного тему разговора, посмотрите вот это.

Динамика ВВП (по ППС, данные МВФ ) , по Армении и Азербайджану за 1994-2009 годы. http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_(purchasing_power_parity).html (http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_(purchasing_power_parity).html)
http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_(purchasing_power_parity).html (http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_(purchasing_power_parity).html)

Я разбила эти данные по пятилеткам.

Так вот, за первое пятилетие ( 1994-1999) ВВП Армении вырос с $4,16 млрд. до $5,81 млрд. , то есть на 40%, а ВВП Азербайджана вырос с $14,3 млрд. до $17,8 млрд., то есть только на 26,5%.

Теперь смотрим на второе пятилетие (1999-2004). ВВП Армении вырос с $5,81 млрд. до $10,7 млрд., то есть на 84%, а ВВП Азербайджана вырос с $17,8 млрд. до %29,5 млрд., то есть 65,7%.

Таким образом в первые 10 лет (1994-2004) Армения опережала в своем развитии Азербайджан , ее ВВП вырос за это время в 2,57 раза, а ВВП Азербайджана только в 2,06 раза. Я убеждена, что для многих эти сведения будут неожиданными.
Это к слову об армянской истерике о блокаде и о наших радостях о скорой гибели умирающей и голодающей Армении.

Третье пятилетие (2004-2009) резко отличается от двух предыдущих. ВВП Армении вырос с $10,7 млрд. до $16,06 млрд., а наш с $29,5 млрд. до $81,7 млрд., то есть их ВВП вырос на 50%, а наш на 177% !!!

И только за счет последней пятилетки :) рост ВВП Азербайджана опередил рост ВВП Армении за последние 15 лет. Их ВВП вырос за эти годы в 3,86 раза, а наш – в 5,69 раз.

Армения стала отставать от нас, причем резко, в последние 5-6 лет. Последний год вообще оказался для нее драматичным, ее ВВП упал на 14,3%, в то время как наш вырос на 9,2%. Теперь стало ясно, что соревнование Армения проигрывает. А тут, как на зло, еще грузинские события, кислород совсем перекрыли.
И Армению решили срочно спасать.

Всё правильно. Но я собирался говорить об этом потом. После Кубы, Бутанов и прочих Китаев.

Надо точнее сформулировать тему: что конкретно обсуждать?

1. Почему в первые пятилетия Армения опережала Азербайджан?
2. Почему в последнее десятилетие - всё наоборот?
3. Или о влиянии блокады на экономику?

Arian
22.11.2009, 02:19
Ну, так мы и обсуждаем данные по паритету покупательной способности. Вот они для Кубы:



Они высчитываются по каждому году отдельно, а не в привязке к ценам прошлого года. Берётся GDP в национальной валюте, потом переводится в доллары, но с поправкой на РРР для данной страны. Потом то же самое для другого года в ценах этого (следующего) года, потом в доллары и с поправкой на РРР этого же (следующего) года. И т.д.

В ценах прошлого года по РРР считаются только проценты роста.

У вас что было по арифметике в школе? Мне нужно знать, как реагировать на другие ваши возражения.

Совершенно неважно, что у меня по арифметике было, потому что у Вас в школе была, очевидно, какая-то другая арифметика...

Вы можете то, что я отметил, формулой написать? Я просто не понимаю, зачем после прибавления инфляции, переведя в доллары зачем-то, вводить поправку по ППП? Как поправка вводится? Умножается на отношение покупательной способности доллара США к ней же в Кубе? Можно то, что Вы имеете в виду, написать в виде формулы? Так будет всем легче, надеюсь.

thundergirl
22.11.2009, 02:30
Всё правильно. Но я собирался говорить об этом потом. После Кубы, Бутанов и прочих Китаев.

Надо точнее сформулировать тему: что конкретно обсуждать?

1. Почему в первые пятилетия Армения опережала Азербайджан?
2. Почему в последнее десятилетие - всё наоборот?
3. Или о влиянии блокады на экономику?

Можно обсуждать все эти вопросы. В нашем случае они переплетены.
Только поправка по п.2.- Азербайджан стал опережать Армению по росту ВПП только в последние пять лет. И очень сильно. Настолько сильно, что компенсировал все потери за 15 лет.

Ашина
22.11.2009, 02:44
Совершенно неважно, что у меня по арифметике было, потому что у Вас в школе была, очевидно, какая-то другая арифметика...

Вы можете то, что я отметил, формулой написать? Я просто не понимаю, зачем после прибавления инфляции, переведя в доллары зачем-то, вводить поправку по ППП? Как поправка вводится? Умножается на отношение покупательной способности доллара США к ней же в Кубе? Можно то, что Вы имеете в виду, написать в виде формулы? Так будет всем легче, надеюсь.

Я смотрел, формулы есть в англоязычной Википедии, но они для нашего разговора ничего не дадут, потому что не предвидели такого упорного непонимания.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product
http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

Вам нужно понять простую вещь:

1. ВВП по паритету покупательной способности всё равно зависят от курса валют, потому что считаются для каждого года отдельно.

2. А те самые 5% роста, на которые вы ссылаетесь, посчитаны в постоянных ценах и курсах прошлого года, но применительно к следующему году.

Поэтому, когда мы сравниваем посчитанные отдельно ВВП по ППС (как в п.1) и получаем процент роста, то он оказввается отличным от того процента роста, который посчитан в постоянных ценах (как в п.2).

По этому пункту - всё! Извините.

Arian
22.11.2009, 02:57
Третье пятилетие (2004-2009) резко отличается от двух предыдущих. ВВП Армении вырос с $10,7 млрд. до $16,06 млрд., а наш с $29,5 млрд. до $81,7 млрд., то есть их ВВП вырос на 50%, а наш на 177% !!!



У Ашины - за 7 лет 177%, у Вас - за 5 лет 177%... И все после обработки одного и того же источника...

Ашина
22.11.2009, 02:59
Можно обсуждать все эти вопросы. В нашем случае они переплетены.
Только поправка по п.2.- Азербайджан стал опережать Армению по росту ВПП только в последние пять лет. И очень сильно. Настолько сильно, что компенсировал все потери за 15 лет.

Из нетрадиционных объяснений я могу дать два - по причинам опережающего роста Армении в первые два пятилетия:

1. У Армении был более высокий уровень развития при СССР.

При этом он касался исключительно армян, поскольку остальных почти не было. В Азербайджане он был: а) меньшим, если не считать нефть; б) концентрировался преимущественно в русскоязычной части населения - русских, армян, других русскоязычных горожан. Они почти все выехали.

2. В Армении высокий уровень урбанизации.

Здесь требуется уточнение. Я имею в виду не просто формальную убанизацию, а долю жителей мегаполиса. Две трети населения Армении живут в часе езды от центра Еревана. Современное развитие - это всего лишь приобщение к европейским стадартам потребления. Это достигается быстрее всего в мегаполисах.

3. Что касается последнего пятилетия, то опережение роста АР связано с нефтью, но не только.

Как раз в последние 5 лет началось то, что происходит при т.н. "экономических чудесах".

Ну и блокада, естественно. Но не в том смысле, что Армения погибает от голода, а в том, что в тот самый момент, когда экономическое развитие первых двух пятилеток должно было привести к экономическому рывку, сказалась блокада, ведущая к маргинализации Ереванского мегаполиса.

Ашина
22.11.2009, 03:03
У Ашины - за 7 лет 177%, у Вас - за 5 лет 177%... И все после обработки одного и того же источника...

Потому что в предыдущие годы был едва заметный рост.

И ещё потому что я взял средние значения для трех лет - 2000-2002 и трех лет 2007-2009. Это сгладило значение для семи лет, сделав их равными 5 лет по подсчетам Сандер.

Арифметика....

thundergirl
22.11.2009, 03:18
Из нетрадиционных объяснений я могу дать два - по причинам опережающего роста Армении в первые два пятилетия:

1. У Армении был более высокий уровень развития при СССР.

При этом он касался исключительно армян, поскольку остальных почти не было. В Азербайджане он был: а) меньшим, если не считать нефть; б) концентрировался преимущественно в русскоязычной части населения - русских, армян, других русскоязычных горожан. Они почти все выехали.

2. В Армении высокий уровень урбанизации.

Здесь требуется уточнение. Я имею в виду не просто формальную убанизацию, а долю жителей мегаполиса. Две трети населения Армении живут в часе езды от центра Еревана. Современное развитие - это всего лишь приобщение к европейским стадартам потребления. Это достигается быстрее всего в мегаполисах.

3. Что касается последнего пятилетия, то опережение роста АР связано с нефтью, но не только.

Как раз в последние 5 лет началось то, что происходит при т.н. "экономических чудесах".

Ну и блокада, естественно. Но не в том смысле, что Армения погибает от голода, а в том, что в тот самый момент, когда экономическое развитие первых двух пятилеток должно было привести к экономическому рывку, сказалась блокада, ведущая к маргинализации Ереванского мегаполиса.

Ашина, МВФ считает, что как раз наоборот, уровень развития Азербайджана в СССР был намного выше, чем в Армении. Смотрите, данные по ВВП на душу населения за первый не советский год -1992 г.
http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_per_capita_(ppp).html
http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_per_capita_(ppp).html

В Армении - $1256, в Азербайджане - $3040. Разница почти в 2,5 раза. Между нашими странами даже сейчас нет такой разницы.
Что объясняется дотатционностью Армении. А с 1992 года лафа кончилась.

thundergirl
22.11.2009, 03:30
У Ашины - за 7 лет 177%, у Вас - за 5 лет 177%... И все после обработки одного и того же источника...

Это случайное совпадение. :)
Насколько я помню Ашина приводил усредненные данные ЦРУ и по ВВП на душу населения. А я привела обработку данных МВФ по ВВП. За 7 лет (2002-2009), согласно этому источнику, ВВП Азербайджана вырос на 254% - примерно на 20% в год.

Ашина
22.11.2009, 03:36
Ашина, МВФ считает, что как раз наоборот, уровень развития Азербайджана в СССР был намного выше, чем в Армении. Смотрите, данные по ВВП на душу населения за первый не советский год -1992 г.
http://www.indexmundi.com/azerbaijan/gdp_per_capita_(ppp).html
http://www.indexmundi.com/armenia/gdp_per_capita_(ppp).html

В Армении - $1256, в Азербайджане - $3040. Разница почти в 2,5 раза. Между нашими странами даже сейчас нет такой разницы.
Что объясняется дотатционностью Армении. А с 1992 года лафа кончилась.

Лафа или не лафа, но у меня такая экономическая мифология :fool:.

Как бы там ни было, но человеческий ресурс с большим уровнем развития так или иначе проявляется в большей экономической активности. Это происходит в течение нескольких лет. Если же этот ресурс не находит себе применения дома, он эмигрирует.

Примерно этим я хотел объяснить и такой внезапный рост ВВП Кубы, когда там ввели в 2006 году конвертируемый песо (типа советского червонца 20-х годов) и разрешили переводы валюты из-за рубежа. Ну и наплыв туристов.

То есть, Куба была одной из самых развитых стран ЛА, она опережала даже Испанию при Франко. Революция Кастро нанесла очень большой урон, но как только началось послабление, то имеющийся потенциал роста стал стремительно распрямляться.

Arian
22.11.2009, 03:39
Потому что в предыдущие годы был едва заметный рост.

И ещё потому что я взял средние значения для трех лет - 2000-2002 и трех лет 2007-2009. Это сгладило значение для семи лет, сделав их равными 5 лет по подсчетам Сандер.

Арифметика....

Нет. В 2000, 2001, 2002 примерно такой же рост, как в 2009, а в 2003 - почти такой же, как в 2008. И потом, если Вы брали среднеарифметические по указанным Вами годам, Вы должны были при сравнении 250% роста получить... Ну, если это те же данные, что по ссылке Сандер. Если нет - то откуда?

И еще - это пусть и "сглаженные", но 7 лет, а не 5...

Arian
22.11.2009, 03:44
Это случайное совпадение. :)
Насколько я помню Ашина приводил усредненные данные ЦРУ и по ВВП на душу населения. А я привела обработку данных МВФ по ВВП. За 7 лет (2002-2009), согласно этому источнику, ВВП Азербайджана вырос на 254% - примерно на 20% в год.

Не видел, поэтому написал выше. Данные ЦРУ из Мунди? Можно ссылку на страничку?

Ашина
22.11.2009, 03:44
Нет. В 2000, 2001, 2002 примерно такой же рост, как в 2009, а в 2003 - почти такой же, как в 2008. И потом, если Вы брали среднеарифметические по указанным Вами годам, Вы должны были при сравнении 250% роста получить... Ну, если это те же данные, что по ссылке Сандер. Если нет - то откуда?

И еще - это пусть и "сглаженные", но 7 лет, а не 5...

Почему "примерно"? У меня калькулятор "примерных" цифр не даёт.

У вас так в учебнике арифметики было написано?

Мои цифры по ВВП пер капита отсюда:
Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 1770
2001 3000
2002 3300
2003 3500
2004 3400
2005 3800
2006 5400
2007 7500
2008 8000
2009 6900

Definition of GDP - per capita (PPP): This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=aj&v=67

thundergirl
22.11.2009, 03:49
Лафа или не лафа, но у меня такая экономическая мифология :fool:.

Как бы там ни было, но человеческий ресурс с большим уровнем развития так или иначе проявляется в большей экономической активности. Это происходит в течение нескольких лет. Если же этот ресурс не находит себе применения дома, он эмигрирует.

Примерно этим я хотел объяснить и такой внезапный рост ВВП Кубы, когда там ввели в 2006 году конвертируемый песо (типа советского червонца 20-х годов) и разрешили переводы валюты из-за рубежа. Ну и наплыв туристов.

То есть, Куба была одной из самых развитых стран ЛА, она опережала даже Испанию при Франко. Революция Кастро нанесла очень большой урон, но как только началось послабление, то имеющийся потенциал роста стал стремительно распрямляться.

Чем объяснить то, что за два послевоенных года наш ВВП снизился на 36%, а в Армении - увеличился на 17%?

Arian
22.11.2009, 03:54
Почему "примерно"? У меня калькулятор "примерных" цифр не даёт.

У вас так в учебнике арифметики было написано?

Я же не вычислял, а просто помнил и еще посмотрел на всякий случай. При такой "точности"... Там был рост в первые годы 8.53%, 8,89% и 9.89%. А в 2009 - 9.18%. По-моему, цифры очень близкие. Так что не был "незначительный". Хотя, возможно, в Вашей арифметике...

Ашина
22.11.2009, 03:57
Чем объяснить то, что за два послевоенных года наш ВВП снизился на 36%, а в Армении - увеличился на 17%?

Зависит от методики посчета. Возможно, ваш расчет был ретроспективной проекцией. Тогда на выходе, т.е. на реконструируемом начале получаются такие неожиданности.

Если же всё подсчитано без ретроспекции, то объяснение - в замене населения на менее квалифицированное. Быстрая эмиграция грамотного насления и замена его менее грамотным. Это - если по моей экономической конфессии.

Но есть и встречные процессы. То, что я как-то раньше назвал "монетизацией услуг".

Arian
22.11.2009, 04:01
Почему "примерно"? У меня калькулятор "примерных" цифр не даёт.

У вас так в учебнике арифметики было нап исано?

Мои цифры по ВВП пер капита отсюда:

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=aj&v=67

Понятно. Они ссылаются на сайт ЦРУ. А на сайте ЦРУ совсем другие цифры. Зайдите, посмотрите.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html

Ашина
22.11.2009, 04:04
Я же не вычислял, а просто помнил и еще посмотрел на всякий случай. При такой "точности"... Там был рост в первые годы 8.53%, 8,89% и 9.89%. А в 2009 - 9.18%. По-моему, цифры очень близкие. Так что не был "незначительный". Хотя, возможно, в Вашей арифметике...

Смотрите:
Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 1770
2001 3000
2002 3300
2003 3500
2004 3400
2005 3800
2006 5400
2007 7500
2008 8000
2009 6900

Definition of GDP - per capita (PPP): This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year.

В 2000 г. было 1770, а годом позже - 3000. Получается, что за год рост составил 69.5%.

А у вас сколько написано?

Arian
22.11.2009, 04:10
Смотрите:


В 2000 г. было 1770, а годом позже - 3000. Получается, что за год рост составил 69.5%.

А у вас сколько написано?


Я брал данные из Мунди по ВВП. Там 8.89%. А у Вас вообще 69.5... И это Вы называли "незначительным ростом"? И еще. Что там случилось в 2001 году? Никто про такой дикий рост не слышал.

Ашина
22.11.2009, 04:11
Понятно. Они ссылаются на сайт ЦРУ. А на сайте ЦРУ совсем другие цифры. Зайдите, посмотрите.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html

Вы доставляете мне совершенно неожиданное удовольствие: я с вас балдею.

Во-первых, они могли использовать данные с сайта ЦРУ и вставить в какую-то свою формулу. Это бывает.

А второе - нужно смотреть на год. Данные за 2009 год должны быть меньше, чем за 2008, хотя темпы роста экономики АР были что-то такое... от 8 до 10% - в плюсе. Вот так бывает: рост экономики по ППС положительный, а при сравнении двух годов: 2008 года и 2009 года нынешний год оказывается меньше (в ППС!!!!), чем 2008 год.

Ашина
22.11.2009, 04:14
Я брал данные из Мунди по ВВП. Там 8.89%. А у Вас вообще 69.5... И это Вы называли "незначительным ростом"?

Надо внимательнее смотреть, что берёте. Вы брали не данные по ВВП, а данные потемпам роста ВВП, посчитанные в постоянных ценах предыдущего года.

Arian
22.11.2009, 04:18
Вы доставляете мне совершенно неожиданное удовольствие: я с вас балдею.

Во-первых, они могли использовать данные с сайта ЦРУ и вставить в какую-то свою формулу. Это бывает.

А второе - нужно смотреть на год. Данные за 2009 год должны быть меньше, чем за 2008, хотя темпы роста экономики АР были что-то такое... от 8 до 10% - в плюсе. Вот так бывает: рост экономики по ППС положительный, а при сравнении двух годов: 2008 года и 2009 года нынешний год оказывается меньше (в ППС!!!!), чем 2008 год.

То есть ВВП вырос в текущем году на 10% по сравнению с 2008 годом, но стал меньше, чем в 2008 году? Я правильно понял?

И - опять. Если пишут цифры ВВП, и говорят, что они взяты с сайта ЦРУ, то они должны быть такими же, как на сайте ЦРУ. Я так думаю...

Arian
22.11.2009, 04:25
Надо внимательнее смотреть, что берёте. Вы брали не данные по ВВП, а данные потемпам роста ВВП, посчитанные в постоянных ценах предыдущего года.

Правильно. Там изменение ВВП - 8.5%. А у Вас - 70%. Что случилось в этом году?

Ашина
22.11.2009, 04:31
То есть ВВП вырос в текущем году на 10% по сравнению с 2008 годом, но стал меньше, чем в 2008 году? Я правильно понял?


Абсолютно правильно!

Если взять сумму товаров и услуг в ценах (долларовых) 2008 года и посмотреть на сколько увеличилась эта сумма товаров и услуг в 2009 году, то получим рост в 10%.

Но если объем произведенных в 2009 году товаров и услуг посчитать в ценах 2009 года, то мы получим ВВП меньший, чем в 2008 году.

При этом и темпы роста будут посчитаны по ППС, и оба ВВП (за 2008 и 2009 год) тоже будут посчитаны по ППС.

======================================

Я же уже второй день пытаюсь вам это объяснить. А вы всё киваете - дескать, понял! А потом опять спрашиваете то же самое.

Ашина
22.11.2009, 04:36
Правильно. Там изменение ВВП - 8.5%. А у Вас - 70%. Что случилось в этом году?

Скорее всего почти в два раза выросла вся сумма доходов в стране, если пересчитать все зарплаты по тогдашнему курсу доллара.

Например, средняя зарплата была 15 долларов в месяц, а потом (15+70%) стала $25.5, ну... если эту среднюю зарплату отнести в обменник или поменять на черном рынке.

Arian
22.11.2009, 04:43
Абсолютно правильно!

Если взять сумму товаров и услуг в ценах (долларовых) 2008 года и посмотреть на сколько увеличилась эта сумма товаров и услуг в 2009 году, то получим рост в 10%.

Но если объем произведенных в 2009 году товаров и услуг посчитать в ценах 2009 года, то мы получим ВВП меньший, чем в 2008 году.

При этом и темпы роста будут посчитаны по ППС, и оба ВВП (за 2008 и 2009 год) тоже будут посчитаны по ППС.

======================================

Я же уже второй день пытаюсь вам это объяснить. А вы всё киваете - дескать, понял! А потом опять спрашиваете то же самое.

Та-ак... Все лучше и лучше. То есть какие "долларовые цены"? Если в США, согласен. Может, там что-то случилось? Но, опять... ВВП считается одним способом. Или у нас дефляция свыше 10% случилась? Ну, если по-Вашему считать. То есть мы берем то, что было произведено в 2009 году, пересчитываем в цены 2008 года, получаем больше на 10%, чем в 2008. А потом берем объем 2009 года и пересчитываем в ценах 2009 года и получаем меньше?

Ашина
22.11.2009, 04:47
Та-ак... Все лучше и лучше. То есть какие "долларовые цены"? Если в США, согласен. Может, там что-то случилось? Но, опять... ВВП считается одним способом. Или у нас дефляция свыше 10% случилась? Ну, если по-Вашему считать. То есть мы берем то, что было произведено в 2009 году, пересчитываем в цены 2008 года, получаем больше на 10%, чем в 2008. А потом берем объем 2009 года и пересчитываем в ценах 2009 года и получаем меньше?

Ну да! Цены на нефть, нефтепродукты и газ понизилась. У нас же больше половины ВВП - энергоносители. При этом физические объемы всего произведенного выросли на 10%

Arian
22.11.2009, 04:48
Скорее всего почти в два раза выросла вся сумма доходов в стране, если пересчитать все зарплаты по тогдашнему курсу доллара.

Например, средняя зарплата была 15 долларов в месяц, а потом (15+70%) стала $25.5, ну... если эту среднюю зарплату отнести в обменник или поменять на черном рынке.

И близко ничего такого не было, чтоб все доходы на 70% выросли за год. Ни в манатах, ни в долларах. Кроме того, это же ВВП. И про него из многих источников известно. Он все те годы рос примерно в районе 10%.

Ашина
22.11.2009, 04:56
И близко ничего такого не было, чтоб все доходы на 70% выросли за год. Ни в манатах, ни в долларах. Кроме того, это же ВВП. И про него из многих источников известно. Он все те годы рос примерно в районе 10%.

Давайте так: возьмите среднюю зарплату по стране в 2000 г. в манатах, переведите его в доллары. Потом возьмите среднюю зарплату в 2001 году и тоже переведите в доллары. Должна получиться очень большая разница.

Затем нужно посмотреть, насколько увеличились переводы из России. В 1998-99 гг должен быть большой спад из-за падения курса рубля в 4 раза в результате дефолта, но к 2001 году должен начаться быстрый рост трансфертов из России как результат роста доходов в России (в пересчете рублей на доллары).

И ещё нужно добавить рост цен на нефть.

Так мы и получим по совокупности искомый рост в 70%.

Arian
22.11.2009, 05:09
Ну да! Цены на нефть, нефтепродукты и газ понизилась. У нас же больше половины ВВП - энергоносители. При этом физические объемы всего произведенного выросли на 10%

Нет. Никак не больше половины, а четверть, может быть. И, еще раз. Когда ЦРУ дает данные по ВВП за несколько лет, они там указывают, что все эти данные в ценах одного и того же указанного года. Вот прямо по ссылке, которую я дал. У них 6, 7, 8 год - одно, а в Ваших данных, которые Мунди вроде тоже у ЦРУ взял - другое. 2008, в ценах которого там данные - 9500, у Вас (Мунди) -8000. Разница - большая. А определение, что это такое - один к одному из ЦРУ. Так не должно быть.

Arian
22.11.2009, 05:10
Давайте так: возьмите среднюю зарплату по стране в 2000 г. в манатах, переведите его в доллары. Потом возьмите среднюю зарплату в 2001 году и тоже переведите в доллары. Должна получиться очень большая разница.

Затем нужно посмотреть, насколько увеличились переводы из России. В 1998-99 гг должен быть большой спад из-за падения курса рубля в 4 раза в результате дефолта, но к 2001 году должен начаться быстрый рост трансфертов из России как результат роста доходов в России (в пересчете рублей на доллары).

И ещё нужно добавить рост цен на нефть.

Так мы и получим по совокупности искомый рост в 70%.

Завтра.

Ашина
22.11.2009, 18:41
Нет. Никак не больше половины, а четверть, может быть. И, еще раз. Когда ЦРУ дает данные по ВВП за несколько лет, они там указывают, что все эти данные в ценах одного и того же указанного года. Вот прямо по ссылке, которую я дал. У них 6, 7, 8 год - одно, а в Ваших данных, которые Мунди вроде тоже у ЦРУ взял - другое. 2008, в ценах которого там данные - 9500, у Вас (Мунди) -8000. Разница - большая. А определение, что это такое - один к одному из ЦРУ. Так не должно быть.

Да, я тут впопыхах дал маху. Держал в уме "вещественное" содержание ВВП, против кого же и воюю здесь в вашем лице, а там же есть и примерно процентов 30-40 услуг, поэтому сектор добычи и переработки энергоносителей не может быть больше 40% от общей суммы товаров и услуг.

И насчет второго выделенного я с вами согласен: так не должно быть, но так есть. Моя бы воля - я бы отменил всю эту хрень с "паритетом покупательной способности" и считал бы всё исключительно по обменному курсу. Но их ("специалистов") тоже обуревает жажда постичь "реальный" рост ВВП. То есть, они в душе остались вульгарными материалистами - и не единицы из них, а вся отара целиком.

===================================

Надеюсь, наконец, что мне удалось объяснить (с третьего с половиной захода) почему при ежегодных темпах роста в 10% по ППС, потом оказывается в пересчете, что рост был на 70%.

Если это чудо произошло, то исключительно - по причине не очень блокированного сознания. Например, Натик этого бы никогда не понял, хотя он и очень умный человек. Его сразу же занесло бы в привычную колею, что эта лживая и подлая власть опять нагло врёт, что произошел рост на 10%, хотя на самом деле (по номинальному ВВП) в 2009 году произошло уменьшение экономики.

Arian
22.11.2009, 19:52
Да, я тут впопыхах дал маху. Держал в уме "вещественное" содержание ВВП, против кого же и воюю здесь в вашем лице, а там же есть и примерно процентов 30-40 услуг, поэтому сектор добычи и переработки энергоносителей не может быть больше 40% от общей суммы товаров и услуг.

И насчет второго выделенного я с вами согласен: так не должно быть, но так есть. Моя бы воля - я бы отменил всю эту хрень с "паритетом покупательной способности" и считал бы всё исключительно по обменному курсу. Но их ("специалистов") тоже обуревает жажда постичь "реальный" рост ВВП. То есть, они в душе остались вульгарными материалистами - и не единицы из них, а вся отара целиком.

===================================

Надеюсь, наконец, что мне удалось объяснить (с третьего с половиной захода) почему при ежегодных темпах роста в 10% по ППС, потом оказывается в пересчете, что рост был на 70%.

Если это чудо произошло, то исключительно - по причине не очень блокированного сознания. Например, Натик этого бы никогда не понял, хотя он и очень умный человек. Его сразу же занесло бы в привычную колею, что эта лживая и подлая власть опять нагло врёт, что произошел рост на 10%, хотя на самом деле (по номинальному ВВП) в 2009 году произошло уменьшение экономики.

Нет, чуда не произошло, сорри... Ваши предположения об огромном росте зарплаты, добычи нефти, взрывном росте перечислений от гастарбайтеров в 2001 году опровергаются не предположениями, а фактами. Итак, почему у Вас в 2001 году был рост ВВП на 70%, в следующем году - на 10%, в следующем - на 5%? Ну, по Вашим данным из Мунди если судить?

Ашина
22.11.2009, 20:19
Нет, чуда не произошло, сорри... Ваши предположения об огромном росте зарплаты, добычи нефти, взрывном росте перечислений от гастарбайтеров в 2001 году опровергаются не предположениями, а фактами. Итак, почему у Вас в 2001 году был рост ВВП на 70%, в следующем году - на 10%, в следующем - на 5%? Ну, по Вашим данным из Мунди если судить?

Очень жаль, что не произошло :dirol:

Я сделал предположения:
Давайте так: возьмите среднюю зарплату по стране в 2000 г. в манатах, переведите его в доллары. Потом возьмите среднюю зарплату в 2001 году и тоже переведите в доллары. Должна получиться очень большая разница.

Затем нужно посмотреть, насколько увеличились переводы из России. В 1998-99 гг должен быть большой спад из-за падения курса рубля в 4 раза в результате дефолта, но к 2001 году должен начаться быстрый рост трансфертов из России как результат роста доходов в России (в пересчете рублей на доллары).

И ещё нужно добавить рост цен на нефть.

Так мы и получим по совокупности искомый рост в 70%.

Вам надо это сделать, потому что мне лень. Сделайте, потом поговорим, если этого не хватит, я вам подкину ещё парочку объяснений. Индекс Мунди таких даных не выдает. Они считают 1995 год в ретроспективе, т.е. глядя на этот год из 2009 года.

Я вам вместо этого предложу другое, более близкое. Вот данные от ЦРУ на 2008 год:

GDP (purchasing power parity):
$77.79 billion (2008 est.)
country comparison to the world: 77
$70.21 billion (2007 est.)
$56.17 billion (2006 est.)
note: data are in 2008 US dollars

GDP (official exchange rate):
$46.38 billion (2008 est.)

GDP - real growth rate:
10.8% (2008 est.)

Чтобы получить коэффициент разницы между official exchange rate и purchasing power parity нужно

$70.21 billion : $46.38 billion = 1.6723

Этот коэффициент более или менее устойчивый и имеет тенденцию к медленному сокращению. Предположим, что он остался таким и на 2009 год.

Тогда в 2009 году при сокращении цены на нефть, нефтепродукты и газ, но при неизменном коэффициенте ППС (1.67 - для Азербайджана) ВВП по ППС будет посчитан в манатах, потом переведен в доллары, и умножен на коэффициент ППС.

Получанный ВВП будет на несколько процентов ниже ВВП 2008 года, хотя сумма товаров и услуг, посчитанная в неизменных ценах 2008 года вырастет на 10%.

Понижение ВВП произойдет в результате резкого снижения цен на нефть.

Как сообщается здесь:

В январе-октябре ВВП Азербайджана составил $33,3 млрд. с ростом на 8,3% и снижением номинального ВВП на 22,5% (http://abc.az/news_17_11_2009_40270.html)

Баку, Fineko/abc.az. В октябре 2009-го года производство добавленной стоимости в Азербайджане составило 3220,4 млн. манат (AZN) против 2799,1 млн. AZN в сентябре, 3291,5 млн. AZN в августе, 3048,8 млн. AZN в июле, 2921,6 млн. AZN в июне, 2370,1 млн. AZN в мае, 2254,2 млн. AZN в апреле, 2882,5 млн. AZN в марте, 1999,3 млн. AZN в феврале и 1,86 млрд. AZN в январе.

Как сказано в сообщении Госкомитета по статистике, в январе-октябре 2009-го года объём валового внутреннего продукта Азербайджана составил 26647,5 млн. AZN или $33309,375 млн. по среднему обменному курсу за отчётный период в 0,8 AZN за 1 USD, что в сопоставимых ценах на 8,3% выше объёмов ВВП за январь-октябрь 2008-го года (34379,9 млн. AZN). По прогнозу правительства на 2009-й год ВВП ожидается на уровне 43635,5 млн. AZN при росте 18,9% и фактический объём ВВП в январе-октябре составил 61,1% прогноза на год, а темп роста оказался на 10,6 процентных пунктов ниже. В 2008-ом году объём ВВП Азербайджана составил 38005,7 млн. AZN или $46348,415 млн. по среднему обменному курсу за отчётный период в 0,82 AZN за 1 USD, что на 10,8% выше объёмов ВВП за 2007-й год (28360,5 млн. AZN).

ВВП на душу населения за январь-октябрь составил 3021,1 AZN ($3757,6), что на 6,9% больше показателя сопоставимого периода 2008-го года. В октябре показатель прибавил 363,4 AZN ($452) к показателю января-сентября (2657,7 AZN или $3305,6). Прогноз этого показателя на 2009-й год составляет 5040,6 AZN ($6300,8). Индекс дефлятора ВВП Азербайджана за январь-октябрь составил (-28,5%) против +26,7% за январь-октябрь 2008-го года. Прогноз дефлятора на год составляет (-0,7%). В 2008-ом году ВВП на душу населения составил 4439,9 AZN ($5403,9) при прогнозе в 4805,1 AZN ($5884,4), а дефлятор ВВП оказался на уровне 20,9% при прогнозе на 26,4%.

В январе-октябре в промышленности было произведено добавленной стоимости на 13309,5 млн. AZN (49,9% ВВП), в сельском хозяйстве - на 1631,6 млн. AZN (6,1%), в строительном секторе - на 2170,5 млн. AZN (8,2%), на транспорте - на 1653,5 млн. AZN (6,2%), в секторе связи - на 540,3 млн. AZN (2%), в оптовой и розничной торговле - на 11843 млн. AZN (6,9%), в секторе социальных услуг - на 23156,6 млн. AZN (11,9%).

За январь-октябрь доля производственного сектора в структуре ВВП составила 64,2% (17111,6 млн. AZN) при росте добавленной стоимости на 9,6% (рост дан в сопоставимых ценах, так как добавленная стоимость данного сектора в январе-октябре 2008-го года составляла 25078,3 млн. AZN), услуг – 28,1% (7482,1 млн. AZN) при росте добавленной стоимости на 6,7% (в январе-октябре 2008-го года ВВП по сектору услуг составлял 6960,8 млн. AZN), чистых производственных и импортных налогов – 7,7% (2053,8 млн. AZN) при снижении на 0,1%, хотя добавленная стоимость за сопоставимый период прошлого года в этом секторе составляла 2340,8 млн. AZN.

Следует отметить, что в январе-октябре номинальный ВВП страны снизился к январю-октябрю 2008-го года на 22,5%.

Госкомстат также отмечает, что за отчётный период доля ненефтяного сектора в структуре ВВП выросла на 10,6 пунктов к сопоставимому периоду 2008-го года и составила 45,1% при доле нефтяного сектора на уровне 47,2%.

17.11.2009 09:12

Если и после этого не понятно, то - тогда я прекращаю обращать внимание на ваши замечания в этой теме.....

Ну разве что вы как обычно не заговорите стихами. Тогда почитаю :boredom:

Arian
22.11.2009, 21:17
Очень жаль, что не произошло :dirol:

Я сделал предположения:


Вам надо это сделать, потому что мне лень.



Я это сделал. И выяснил, что Ваши предположения, ну, как бы сказать... В общем все было не так, как Вы предполагали. Об этом я и написал.




Сделайте, потом поговорим, если этого не хватит, я вам подкину ещё парочку объяснений. Индекс Мунди таких даных не выдает. Они считают 1995 год в ретроспективе, т.е. глядя на этот год из 2009 года.

Я вам вместо этого предложу другое, более близкое. Вот данные от ЦРУ на 2008 год:



Чтобы получить коэффициент разницы между official exchange rate и purchasing power parity нужно

$70.21 billion : $46.38 billion = 1.6723

Этот коэффициент более или менее устойчивый и имеет тенденцию к медленному сокращению. Предположим, что он остался таким и на 2009 год.

Тогда в 2009 году при сокращении цены на нефть, нефтепродукты и газ, но при неизменном коэффициенте ППС (1.67 - для Азербайджана) ВВП по ППС будет посчитан в манатах, потом переведен в доллары, и умножен на коэффициент ППС.

Получанный ВВП будет на несколько процентов ниже ВВП 2008 года, хотя сумма товаров и услуг, посчитанная в неизменных ценах 2008 года вырастет на 10%.

Понижение ВВП произойдет в результате резкого снижения цен на нефть.

Как сообщается здесь:



Если и после этого не понятно, то - тогда я прекращаю обращать внимание на ваши замечания в этой теме.....

Ну разве что вы как обычно не заговорите стихами. Тогда почитаю :boredom:

Давайте не распыляться. Закончим с 2001 годом, а потом вернемся и к остальной части Вашего поста. Итак, каким образом в 2001 году, который ничем не отличался от 2000 и 2002, рост ВВП по ППП мог оказаться (по Вами приведенным цифрам) 70%, а в 2002 и 2003 по этим же Вашим цифрам - 10% и 5%?

Ашина
22.11.2009, 21:30
Давайте не распыляться. Закончим с 2001 годом, а потом вернемся и к остальной части Вашего поста. Итак, каким образом в 2001 году, который ничем не отличался от 2000 и 2002, рост ВВП по ППП мог оказаться (по Вами приведенным цифрам) 70%, а в 2002 и 2003 по этим же Вашим цифрам - 10% и 5%?
Ну да... Я же сказал:
Давайте так: возьмите среднюю зарплату по стране в 2000 г. в манатах, переведите его в доллары. Потом возьмите среднюю зарплату в 2001 году и тоже переведите в доллары. Должна получиться очень большая разница.

Затем нужно посмотреть, насколько увеличились переводы из России. В 1998-99 гг должен быть большой спад из-за падения курса рубля в 4 раза в результате дефолта, но к 2001 году должен начаться быстрый рост трансфертов из России как результат роста доходов в России (в пересчете рублей на доллары).

И ещё нужно добавить рост цен на нефть.

Так мы и получим по совокупности искомый рост в 70%.

Вы говорите:
Я это сделал. И выяснил, что Ваши предположения, ну, как бы сказать... В общем все было не так, как Вы предполагали. Об этом я и написал.


Вы сделали то, что я попросил? Вы нашли цифры по курсу маната в 2000 и 2001 году? Вы посчитали, насколько увеличились переводы из России в 2001 году?

Отлично!!!

Но я не заметил, в каком вашем сообщении есть эти цифры. Давайте их сюда! Рассмотрим....

ksen
22.11.2009, 21:37
Eсли цифры ,повторяю цифры без лирики,не будут выложены,я буду вынужден прекратить поединок.
Чему я вас ,сыны мои учил всю жизнь,забыли,стыдно мне за вас,напоминаю:
Умение уступить требует большего ума и мужества,чем продолжать любой ценой...
Стыдно мне мальчики за вас.

Arian
22.11.2009, 22:04
Ну да... Я же сказал:


Вы говорите:



Вы сделали то, что я попросил? Вы нашли цифры по курсу маната в 2000 и 2001 году? Вы посчитали, насколько увеличились переводы из России в 2001 году?

Отлично!!!

Но я не заметил, в каком вашем сообщении есть эти цифры. Давайте их сюда! Рассмотрим....

Цифры по зарплатам - 46 долларов в 2000 году, 56 долларов в 2001 году. Рост - 20%, самый рядовой.

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_77800.html

В последующие годы рост был выше, можете убедиться - теперь зарплаты выше 300 долларов. Да и , в общем, все знают, что в Азербайджане НИКОГДА не было роста зарплат в долларах в 2 раза за год.

Теперь о переводах. Эти цифры вообще никому не известны. Официально, через банки - всегда было не больше нескольких сотен миллионов в год. Но предположение Ваше о том, что они упали в 1998-1999 году (что возможно), а потом, восстановившись, вызвали 70%-й рост, опровергается даже другими цифрами. Если восстановление объема переводов в 2001 вызвало такой гиперфантастический рост, то падение в 1998-1999 должно было вызвать хотя бы просто фантастическое падение. А этого не было был нормальный, обычный рост тогда. В Баку никто и не чихнул по этому поводу.

Итак, какие еще предположения остались?

ksen
22.11.2009, 22:09
Цифры по зарплатам - 46 долларов в 2000 году, 56 долларов в 2001 году. Рост - 20%, самый рядовой.

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_77800.html

В последующие годы рост был выше, можете убедиться - теперь зарплаты выше 300 долларов. Да и , в общем, все знают, что в Азербайджане НИКОГДА не было роста зарплат в долларах в 2 раза за год.

Теперь о переводах. Эти цифры вообще никому не известны. Официально, через банки - всегда было не больше нескольких сотен миллионов в год. Но предположение Ваше о том, что они упали в 1998-1999 году (что возможно), а потом, восстановившись, вызвали 70%-й рост, опровергается даже другими цифрами. Если восстановление объема переводов в 2001 вызвало такой гиперфантастический рост, то падение в 1998-1999 должно было вызвать хотя бы просто фантастическое падение. А этого не было был нормальный, обычный рост тогда. В Баку никто и не чихнул по этому поводу.

Итак, какие еще предположения остались?
Нормально Константин

Ашина
22.11.2009, 22:25
Цифры по зарплатам - 46 долларов в 2000 году, 56 долларов в 2001 году. Рост - 20%, самый рядовой.

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_77800.html

В последующие годы рост был выше, можете убедиться - теперь зарплаты выше 300 долларов. Да и , в общем, все знают, что в Азербайджане НИКОГДА не было роста зарплат в долларах в 2 раза за год.

Теперь о переводах. Эти цифры вообще никому не известны. Официально, через банки - всегда было не больше нескольких сотен миллионов в год. Но предположение Ваше о том, что они упали в 1998-1999 году (что возможно), а потом, восстановившись, вызвали 70%-й рост, опровергается даже другими цифрами. Если восстановление объема переводов в 2001 вызвало такой гиперфантастический рост, то падение в 1998-1999 должно было вызвать хотя бы просто фантастическое падение. А этого не было был нормальный, обычный рост тогда. В Баку никто и не чихнул по этому поводу.

Итак, какие еще предположения остались?

Ну вот видите, как хорошо.

Итак, средняя зарплата в Азербайджане в 2001 году по сравнению с 2000 годом выросла на 22%. Осталось найти недостающие 48% роста.

Средняя зарплата в России в 2001 г по сравнению с 2000 выросла на 38%. Можно (с натяжкой, правда) сделать вывод, что сумма трансфертов из России в Азербайджан выросла на 38%-22%=16%.

Можно от оставшихся 48%-16%=32%.

Теперь надо посмотреть на динамику цен на нефть. Тогда Большой Нефти ещё не было, но всё-таки....

Что касается переводов из России, то этот рост должен быть намного больше, чем 16%, потому что обычно при выходе из кризиса бывает так называемый jobless recovery, когда происходит ускоренный рост доходов (и заработков) в самых динамичных и чутких к экономическому подъему отраслях при продолжении или даже росте безработицы в среднем. Азербайджанцы работают преимущественно в торговле в России. Следовательно, их доходы в период экономического подъема в России росли быстрее, чем в среднем у остального населения России.

Но эти аргументы слишком сложные, давайте рассмотрим те, которые попроще.

Будем считать, что нам осталось найти недостающие 32% роста. Поищем их в росте цен на нефть в 2001 по сравнению с 2000 годом, а потом решим как быть дальше.

Дайте цены на нефть в 2000 и 2001 годах.

Arian
22.11.2009, 23:17
Ну вот видите, как хорошо.

Итак, средняя зарплата в Азербайджане в 2001 году по сравнению с 2000 годом выросла на 22%. Осталось найти недостающие 48% роста.

Средняя зарплата в России в 2001 г по сравнению с 2000 выросла на 38%. Можно (с натяжкой, правда) сделать вывод, что сумма трансфертов из России в Азербайджан выросла на 38%-22%=16%.

Можно от оставшихся 48%-16%=32%.

Теперь надо посмотреть на динамику цен на нефть. Тогда Большой Нефти ещё не было, но всё-таки....

Что касается переводов из России, то этот рост должен быть намного больше, чем 16%, потому что обычно при выходе из кризиса бывает так называемый jobless recovery, когда происходит ускоренный рост доходов (и заработков) в самых динамичных и чутких к экономическому подъему отраслях при продолжении или даже росте безработицы в среднем. Азербайджанцы работают преимущественно в торговле в России. Следовательно, их доходы в период экономического подъема в России росли быстрее, чем в среднем у остального населения России.

Но эти аргументы слишком сложные, давайте рассмотрим те, которые попроще.

Будем считать, что нам осталось найти недостающие 32% роста. Поищем их в росте цен на нефть в 2001 по сравнению с 2000 годом, а потом решим как быть дальше.

Дайте цены на нефть в 2000 и 2001 годах.

Так, значит, рост зарплаты Вы в этом году записываете в том же проценте в ВВП... Чудненько. Откуда такое интересное предположение? Зарплата у нас и в следующие годы так же росла, а рост ВВП там у Вас очень небольшой. Зарплата - она как, только в первый год нового тысячелетия такое влияние оказывает и только в Азербайджане? В России вон при росте зарплаты в тот же год на 38%, как Вы пишете, ВВП, наверное, на 120% вырос... Она же еще и из кризиса вышла... Так вырос или не вырос в России на 120%?

Ашина
22.11.2009, 23:56
Так, значит, рост зарплаты Вы в этом году записываете в том же проценте в ВВП... Чудненько. Откуда такое интересное предположение? Зарплата у нас и в следующие годы так же росла, а рост ВВП там у Вас очень небольшой. Зарплата - она как, только в первый год нового тысячелетия такое влияние оказывает и только в Азербайджане? В России вон при росте зарплаты в тот же год на 38%, как Вы пишете, ВВП, наверное, на 120% вырос... Она же еще и из кризиса вышла... Так вырос или не вырос в России на 120%?

Нет, конечно. Это из того же Индекс Мунди:

Year GDP (purchasing power parity) (Billion $)
2000 620.3
2001 1120
2002 1270
2003 1350
2004 1282
2005 1408
2006 1584
2007 1746
2008 2097
2009 1985

ВВП России за год вырос всего на 82%!!!! :big_boss:

Но мы же не прямую корреляцию ищем, а то, насколько мог повлиять рост трансфертов на общий ВВП Азербайджана - приблизительно.

Вы нашли рост зарплат в АР и РФ. Очень хорошо. Но сказали, что цифр по транфертам нет. Я же не стал говорить (как некоторые), что "Ах, так? Тогда всё чушь и такого не может быть, потому что не может быть никогда!". А стал помогать вам найти недостающие факторы роста ВВП Азербайджана до 70% ровно в тот год, когда по данным того же источника тот же ВВП (но у России) вырос на 82%.

Так что там с ценами на нефть?

thundergirl
23.11.2009, 00:19
Нет, конечно. Это из того же Индекс Мунди:



ВВП России за год вырос всего на 82%!!!! :big_boss:



Ашина, извините, но вот данные МВФ говорят, что за год (2000-2001) ВВП России вырос с $1123.181 до $1207.134 млрд., то есть на 7,47%.
http://www.indexmundi.com/russia/gdp_(purchasing_power_parity).html

Уж очень большая разница. Речь даже не об абсолютных цифрах, это как то можно объяснить разными формулами подсчета (хотя ,по моему , даже в этом случае особенно большой разницы быть не должно). Речь о грамадной разнице в темпах роста.

Мне кажется все же, что лучше пользоваться данными ЦРУ или МВФ и желательно из их сайтов. Тогда спорные моменты не будут мешать основному разговору. Извините за вмешательство в вашу дискуссию.

Arian
23.11.2009, 00:33
Нет, конечно. Это из того же Индекс Мунди:



ВВП России за год вырос всего на 82%!!!! :big_boss:

Но мы же не прямую корреляцию ищем, а то, насколько мог повлиять рост трансфертов на общий ВВП Азербайджана - приблизительно.

Вы нашли рост зарплат в АР и РФ. Очень хорошо. Но сказали, что цифр по транфертам нет. Я же не стал говорить (как некоторые), что "Ах, так? Тогда всё чушь и такого не может быть, потому что не может быть никогда!". А стал помогать вам найти недостающие факторы роста ВВП Азербайджана до 70% ровно в тот год, когда по данным того же источника тот же ВВП (но у России) вырос на 82%.

Так что там с ценами на нефть?

Не стоит с ценами на нефть возиться. Согласно Мунди в 2001 году на 50% вырос ВВП Беларуси, на 80% - Украины, на 100% - Грузии, а там нигде вроде нефти нет. Может, лучше самим Мунди займемся? Я ведь и начал с того, что в Мунди инфа неадекватная. Если нет, то остается только проблема Y2K...

Кстати, у Молдовы, Армении и Таджикистана - чемпионов мира по гастарбайтерству в Россию - ВВП очень немного вырос. У Молдовы к тому же при этом рост зарплаты на 30% случился. Как все это объяснить на фоне предыдущих Ваших рассуждений о том, что процент роста зарплаты автоматически влечет такой же процент роста ВВП?

Ашина
23.11.2009, 00:36
Ашина, извините, но вот данные МВФ говорят, что за год (2000-2001) ВВП России вырос с $1123.181 до $1207.134 млрд., то есть на 7,47%.
http://www.indexmundi.com/russia/gdp_(purchasing_power_parity).html

Уж очень большая разница. Речь даже не об абсолютных цифрах, это как то можно объяснить разными формулами подсчета (хотя ,по моему , даже в этом случае особенно большой разницы быть не должно). Речь о грамадной разнице в темпах роста.

Мне кажется все же, что лучше пользоваться данными ЦРУ или МВФ и желательно из их сайтов. Тогда спорные моменты не будут мешать основному разговору. Извините за вмешательство в вашу дискуссию.

Разница результатов между разными системами подсчета может объясняться, например, разным коэффициентом РРР, который они сами высчитывают. Но кроме того, всЁ это - данные, реконструированные в ретроспективе. Поэтому если смотреть из 2009 года, то разница в ближайших годах от 2009 - меньше, но чем дальше к 1991 году, тем она больше.

Я бы взял данные от МВФ, они точнее, но это не значит, что к одной или нескольким их цифрам нужно придраться и заявить, что всё это чушь. И потом, у МВФ данные не по всем странам.

Индекс Мунди ничего принципиально не меняет, а лишь использует какие-то свои способы подсчета.

Ашина
23.11.2009, 00:39
Не стоит с ценами на нефть возиться. Согласно Мунди в 2001 году на 50% вырос ВВП Беларуси, на 80% - Украины, на 100% - Грузии, а там нигде вроде нефти нет. Может, лучше самим Мунди займемся? Я ведь и начал с того, что в Мунди инфа неадекватная. Если нет, то остается только проблема Y2K...

Кстати, у Молдовы, Армении и Таджикистана - чемпионов мира по гастарбайтерству в Россию - ВВП очень немного вырос. У Молдовы к тому же при этом рост зарплаты на 30% случился. Как все это объяснить на фоне предыдущих Ваших рассуждений о том, что процент роста зарплаты автоматически влечет такой же процент роста ВВП?

Ну так уже две трети этой "неадекватности" мы уже с вашей помощью сняли.

Не хотите искать дальше - и не надо. У меня вопросов к Индекс Мунди почти нет.

Arian
23.11.2009, 00:43
Ну так уже две трети этой "неадекватности" мы уже с вашей помощью сняли.

Не хотите искать дальше - и не надо. У меня вопросов к Индекс Мунди почти нет.

Что мы сняли?

Ашина
23.11.2009, 01:01
Что мы сняли?

Неадекватность вашего восприятия одной из цифр от Индекс Мунди.

Но не полностью. Чуть больше трети неадекватности ещё осталось. Но - больше не будем. Пусть так и останется.

Scarlett
23.11.2009, 01:07
A yordu, yordu, yordu.
Görən kim-kimi yordu?

Arian
23.11.2009, 01:27
Неадекватность вашего восприятия одной из цифр от Индекс Мунди.

Но не полностью. Чуть больше трети неадекватности ещё осталось. Но - больше не будем. Пусть так и останется.

Давайте теперь уберем неадекватные цифры шарлатанов из Мунди и перейдем к нормальным, адекватным, официальным источникам, как, например, Сандер советовала. Ну, чтобы доказательству Ваших теорий в дальнейшем больше доверия было...

Ашина
23.11.2009, 01:38
Давайте теперь уберем неадекватные цифры шарлатанов из Мунди и перейдем к нормальным, адекватным, официальным источникам, как, например, Сандер советовала. Ну, чтобы доказательству Ваших теорий в дальнейшем больше доверия было...

Нет, я наверное, зря это здесь вывесил. Рано слишком. Не могу же я попутно опровергать все советские стереотипы.

Цифры от Сандер дали бы те же результаты, а кроме того - они есть не по всем странам.

Я же не абсолютыми цифрами оперировал, а их соотношением в течение последних нескольких лет. Если я не могу объяснить азбучных истин, то что будет, если я начну уже свои выводы излагать?

Arian
23.11.2009, 02:05
Нет, я наверное, зря это здесь вывесил. Рано слишком. Не могу же я попутно опровергать все советские стереотипы.

Цифры от Сандер дали бы те же результаты, а кроме того - они есть не по всем странам.

Я же не абсолютыми цифрами оперировал, а их соотношением в течение последних нескольких лет. Если я не могу объяснить азбучных истин, то что будет, если я начну уже свои выводы излагать?

А Вы их тогда без цифр излагайте. И будет Вам счастье. Можно потом издать под псевдонимом...

Ашина
23.11.2009, 05:06
А Вы их тогда без цифр излагайте. И будет Вам счастье. Можно потом издать под псевдонимом...

Конечно. Обязательно изложу. Попозже.

А пока - ознакомьтесь с теориями паритета покупательной спсобности. И вам будет счастье. Обязательно.:welcome:

Ашина
24.11.2009, 01:30
Ашина, извините, но вот данные МВФ говорят, что за год (2000-2001) ВВП России вырос с $1123.181 до $1207.134 млрд., то есть на 7,47%.
http://www.indexmundi.com/russia/gdp_(purchasing_power_parity).html

Уж очень большая разница. Речь даже не об абсолютных цифрах, это как то можно объяснить разными формулами подсчета (хотя ,по моему , даже в этом случае особенно большой разницы быть не должно). Речь о грамадной разнице в темпах роста.

Мне кажется все же, что лучше пользоваться данными ЦРУ или МВФ и желательно из их сайтов. Тогда спорные моменты не будут мешать основному разговору. Извините за вмешательство в вашу дискуссию.

Сандер, теперь спокойно - о других источниках. Вот та же упомянутая вами Россия:
Year Gross domestic product, current prices Percent Change

1992 85.592
1993 183.816 114.76 %
1994 276.901 50.64 %
1995 313.451 13.20 %
1996 391.775 24.99 %
1997 404.946 3.36 %
1998 271.038 -33.07 %
1999 195.907 -27.72 %
2000 259.70232.56 %
2001 306.583 18.05 %

А вот это же, но в другой системе:
Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP Percent Change

1992 7885.018
1993 7353.122 -6.75 %
1994 6563.374 -10.74 %
1995 6425.391 -2.10 %
1996 6316.293 -1.70 %
1997 6531.005 3.40 %
1998 6263.2 -4.10 %
1999 6775.842 8.18 %
2000 7645.891 12.84 %
2001 8251.085 7.92 %

Наверняка и здесь возникли бы такие же вопросы со стороны человека, который был очевидцем или даже участником событий, и который никакого 30% процентного спада (в итоге падение ВВП более чем в 2 раза за два года) - ни в 1998, ни в 1999 - не наблюдал, а напротив, был буйный подъём отечественного производства, ставшего конкурентоспособным в результате четырех-кратного падения родной валюты.

С другой стороны второй график (по ППС) совершенно не учитывает этого же падения курса рубля. Видимо, они специально подгоняли график, манипулируя коэффициентом ППС по собственному, только МВФ ведомому усмотрению.

Всем всё равно не угодишь. Цифры везде странные, поэтому пришлось бы так и так пускаться в длинные объяснения.

thundergirl
24.11.2009, 02:16
Ашина, откуда эти таблицы?

Ашина
24.11.2009, 08:41
Ашина, откуда эти таблицы?

Смотря какие.

Если те, что постом выше, т.е. которые вы предложили, то они расположены на страницах - там где графики, но чуть ниже.

А те таблицы, по которым я считал, расположены так:

http://www.indexmundi.com/

В левой колонке есть строка:

Country comparisons and historical data (http://www.indexmundi.com/g/)

Нажимаем.

Открываются две рамки - в левой список стран, а в правой - список параметров. Выделяем в левой Азербайджан, а в правой - Econome GDP per capita.

Нажимаем "Построить график".

Получаем:

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=aj&v=67

Вверху получается график, а чуть ниже табличка с данными за 2000-2009 год.

И так по каждой стране за вычетом тех, у кого ВВП на душу меньше $1500 по состоянию на 2009 год и население меньше 500 тыс. человек.

Arian
26.11.2009, 02:34
Смотря какие.

Если те, что постом выше, т.е. которые вы предложили, то они расположены на страницах - там где графики, но чуть ниже.

А те таблицы, по которым я считал, расположены так:

http://www.indexmundi.com/

В левой колонке есть строка:

Country comparisons and historical data (http://www.indexmundi.com/g/)

Нажимаем.

Открываются две рамки - в левой список стран, а в правой - список параметров. Выделяем в левой Азербайджан, а в правой - Econome GDP per capita.

Нажимаем "Построить график".

Получаем:

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=aj&v=67

Вверху получается график, а чуть ниже табличка с данными за 2000-2009 год.

И так по каждой стране за вычетом тех, у кого ВВП на душу меньше $1500 по состоянию на 2009 год и население меньше 500 тыс. человек.

В засаде отдыхал Ашина. Он, вообще-то, не любил отдыхать в засаде, он вообще не любил отдыхать, он был работоголиком. Он иногда уходил в засаду от мира, который он невзлюбил с тех памятных времен, когда он под псевдонимом «Жюль Верн» подарил этому миру подробный технический проект освоения космических пространств в коленкоровом переплете под назидательным названием «Из пушки на Луну». Ашина прекрасно понимал, почему человечество затянуло реализацию проекта на целый век, но в суд подавать на человечество не стал. Он был выше этого.
Наткнувшись на Ашину, Ашер не нашел ничего лучшего, как спросить:"Не подскажете, как пройти в библиотеку?", на что получил вполне вразумительный ответ в виде долгих столбиков арабских цифр. Ашер твердо помнил, что все цифры, которые генерирует Ашина, нужно сначала на «е», потом на «пи», но запамятовал - поделить или умножить... Это явно выпало, и поэтому, извинившись, он обратился в бегство.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6016

Ашина
26.11.2009, 02:47
В засаде отдыхал Ашина. Он, вообще-то, не любил отдыхать в засаде, он вообще не любил отдыхать, он был работоголиком. Он иногда уходил в засаду от мира, который он невзлюбил с тех памятных времен, когда он под псевдонимом «Жюль Верн» подарил этому миру подробный технический проект освоения космических пространств в коленкоровом переплете под назидательным названием «Из пушки на Луну». Ашина прекрасно понимал, почему человечество затянуло реализацию проекта на целый век, но в суд подавать на человечество не стал. Он был выше этого.
Наткнувшись на Ашину, Ашер не нашел ничего лучшего, как спросить:"Не подскажете, как пройти в библиотеку?", на что получил вполне вразумительный ответ в виде долгих столбиков арабских цифр. Ашер твердо помнил, что все цифры, которые генерирует Ашина, нужно сначала на «е», потом на «пи», но запамятовал - поделить или умножить... Это явно выпало, и поэтому, извинившись, он обратился в бегство.

С со столбиками цифр у вас тяжкие прблемы. Пишите лучше слова в столбик. С этим у вас лучше.



Ну разве что вы как обычно не заговорите стихами. Тогда почитаю :boredom:

Ашина
26.11.2009, 02:58
В засаде отдыхал Ашина. Он, вообще-то, не любил отдыхать в засаде, он вообще не любил отдыхать, он был работоголиком. Он иногда уходил в засаду от мира, который он невзлюбил с тех памятных времен, когда он под псевдонимом «Жюль Верн» подарил этому миру подробный технический проект освоения космических пространств в коленкоровом переплете под назидательным названием «Из пушки на Луну». Ашина прекрасно понимал, почему человечество затянуло реализацию проекта на целый век, но в суд подавать на человечество не стал. Он был выше этого.
Наткнувшись на Ашину, Ашер не нашел ничего лучшего, как спросить:"Не подскажете, как пройти в библиотеку?", на что получил вполне вразумительный ответ в виде долгих столбиков арабских цифр. Ашер твердо помнил, что все цифры, которые генерирует Ашина, нужно сначала на «е», потом на «пи», но запамятовал - поделить или умножить... Это явно выпало, и поэтому, извинившись, он обратился в бегство.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6016

Не смущайтесь вы так! Я вижу, что от позора вы и в рифму уже не можете. Ничего страшного. С кем не бывает? Ляпнули глупость. В следующий раз будьте внимательнее.

Всё путём...:big_boss:

Arian
26.11.2009, 03:04
Не смущайтесь вы так! Я вижу, что от позора вы и в рифму уже не можете. Ничего страшного. С кем не бывает? Ляпнули глупость. В следующий раз будьте внимательнее.

Всё путём...:big_boss:

Ашер твердо помнил, что все цифры, которые генерирует Ашина, нужно сначала на «е», потом на «пи», но запамятовал - поделить или умножить... Это явно выпало, и поэтому, извинившись, он обратился в бегство.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6016

Ашина
26.11.2009, 03:09
Ашер твердо помнил, что все цифры, которые генерирует Ашина, нужно сначала на «е», потом на «пи», но запамятовал - поделить или умножить... Это явно выпало, и поэтому, извинившись, он обратился в бегство.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6016

Иэ-э-эххх!!! Вот так вот не расчитаешь удар и загубишь пиитический талант.:cray:

Как же теперь без поэм???

Arian
26.11.2009, 03:44
Иэ-э-эххх!!! Вот так вот не расчитаешь удар и загубишь пиитический талант.:cray:

Как же теперь без поэм???

Чтобы понять суть происходящих событий, нам придется вернуться в 19 век, и даже не к тому периоду жизни Корвина, когда он, весело помахивая хвостом, носился по заснеженным просторам Аляски, а к событиям, имевшим место значительно раньше. Для понимания того, отчего такой уродливой загогулиной изогнулись жизнь и мировосприятие Корвина, нам следует подробнее остановиться на истории другой, не столь широко известной, сколь замечательной личности. Эту личность немногочисленные посвященные уже тогда, в середине 19 века, единогласно называли не иначе, как «Леонардо да Винчи сегодня». Прозвище это он заслужил своей невероятной эрудицией, талантом, проявившимся в самых различных сферах интеллектуальной деятельности человечества и редчайшим даром предвидения будущего. Ранее мы уже упомянули, что под псевдонимом «Жюль Верн» он указал человечеству простой и эффективный способ осуществления межпланетных перелетов. Он вообще обычно творил под псевдонимами. И причиной была не только присущая ему, конечно же, скромность. Гений опасался вызвать слишком активную зависть человечества. Эта зависть преследовала и преследует его вот уже без малого два столетия, и еще тогда он понимал, что это неизбежно. Ведь он умел предвидеть будущее. Он всегда подозревал, что у человечества специально для него припасен огромный кованый сундук, обитый зеленым сукном, куда оно, не глядя, бросало его точные, выверенные руководства и рецепты (отсюда – «класть под сукно»), относись они к сфере межпланетных перелетов, управления государством, выращивания киви в Северном Полушарии или повышения образовательного уровня в отдельно взятой стране. Периодически человечество открывало сундук и, не глядя, доставало оттуда ворох манускриптов, спонтанно раздавая их всем, кто успел встать ближе к раздаче. Эти счастливчики становились великими учеными, изобретателями, обзаводились звучными званиями, получали престижные премии, а Ашина только желчно посмеивался, наблюдая из окна кабинета проявления их тщеславия. Иногда он пытался обмануть человечество, публикуя свои открытия под видом несложных романов, доступных для прочтения даже Корвину, но хитрое человечество придумало специально для произведений Ашины название литературного жанра – «фантастика», после чего все, что он выпускал в открытую продажу, читали только корвины и подростки до 14 лет.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6016&page=4

Ашина
26.11.2009, 03:49
Надобылоспоритьмнесмашиной
АтеперьпридетсямнесАшиной
Надобылоспоритьсгайдарастом
Атеперьпридетсяс...ЖюльВерном...

Вы меня разжалобили. Уж не знаю как и быть.

Попробуйте бег трусцой. Говорят, помогает.

Arian
26.11.2009, 03:58
Вы меня разжалобили. Уж не знаю как и быть.

Попробуйте бег трусцой. Говорят, помогает.

ЭтоВысильно...Нонеотвлекайтесь.

"Формула Ашины, даже теория Ашины – это еще куда ни шло... Но ашинизм..."

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6016&page=4

Arian
30.11.2009, 13:24
Вообще_эта_тема_заставила_меня_Гришина_вспомнить._ Был_такой_начальник_отдела_в_Дубне..._Ну,_вот,_иде т_семинар._Докладчик_укладывает_свою_теорию_в_полу ченные_экспериментальные_данные._Причем_данные_из_ разных_источников,_но_как-то_укладываются_вблизи_графика._И_только_одна_точк а_залетела_куда-то_под_потолок._Голос_из_зала:
_"А_что_с_этой_точкой?"
_Докладчик:_"Ну,_видите_ли,эта_точка_получена_группой_Гришина.
_Зал:_"А,_ну_тогда_понятно."

_Ашина,_Вы,_вероятно,с_гришиными_переобщались...

ksen
30.11.2009, 15:23
Но что бы вы не думали,что тут вам раздают успокоительные-победила дружба,нужно и правду матку вывернуть.

Обо...я ,ты Ашер,а с учётом преподавания численных методов ,кажется, так в обще-понос.
Я кстати вспомнил тебя,симпатяга ,европейский типаж,ты меня барана пропустил,всем кто в СА уходил,ты пропускал без проблем.
Я тебя с другим перепутал преподавателем,тоже лезгин Магераммов ,если не путаю,физик,скотина редкая,я его грамотно кинул.Он меня экзаминировал отдельно от потока,через 2 дня после экзамена,запер в какой то лаборатории,на первом этаже старого корпуса,что бы я не списал,заходит через час,а у меня всё чётко написано,говорит ты же ноль,как ты написал,я ему грю-вы мне поставьте ,а я расскажу как я написал.
Поставил удов,хотя там было-отлично.Гад.
Ой что то меня занесло,говорят чем чаще вспоминаешь тем быстрее стареешь..
Одним словом сыны мои слушайте:
Победа чистая на лопатки,но одно меня тревожит,победитель раздражён,так не должно быть Ашина.

Arian
30.11.2009, 15:28
Но что бы вы не думали,что тут вам раздают успокоительные-победила дружба,нужно и правду матку вывернуть.

Обо...я ,ты Ашер,а с учётом преподавания численных методов ,кажется, так в обще-понос.
Я кстати вспомнил тебя,симпатяга ,европейский типаж,ты меня барана пропустил,всем кто в СА уходил,ты пропускал без проблем.
Я тебя с другим перепутал преподавателем,тоже лезгин Магераммов ,если не путаю,физик,скотина редкая,я его грамотно кинул.Он меня экзаминировал отдельно от потока,через 2 дня после экзамена,запер в какой то лаборатории,на первом этаже старого корпуса,что бы я не списал,заходит через час,а у меня всё чётко написано,говорит ты же ноль,как ты написал,я ему грю-вы мне поставьте ,а я расскажу как я написал.
Поставил удов,хотя там было-отлично.Гад.
Ой что то меня занесло,говорят чем чаще вспоминаешь тем быстрее стареешь..
Одним словом сыны мои слушайте:
Победа чистая на лопатки,но одно меня тревожит,победитель раздражён,так не должно быть Ашина.

Ты_чет_точно_постарел._Как_лезгин_мог_носить_фамил ию_"Магеррамов"?

ksen
30.11.2009, 15:33
Ты_чет_точно_постарел._Как_лезгин_мог_носить_фамил ию_"Магеррамов"?
Ашер,точно говорю,или имя было Магерамм,седой коренастый,ты должен помнить его.

Arian
30.11.2009, 16:14
Ашер,точно говорю,или имя было Магерамм,седой коренастый,ты должен помнить его.
Глаза_голубые?

ksen
30.11.2009, 16:21
Глаза_голубые?
Да,что такое,серые может быть,он не пожилой был,просто явно рано поседевший человек,это где то 86 ой год.А ты армянку помнишъ прятная интелигентная женщина,что то из математики,кажется матанализ преподавала

Arian
30.11.2009, 16:55
Да,что такое,серые может быть,он не пожилой был,просто явно рано поседевший человек,это где то 86 ой год.А ты армянку помнишъ прятная интелигентная женщина,что то из математики,кажется матанализ преподавала

Ты_что,_офигел_вконец?_Не_могла_армянка_в_АГУ_преп одавать_что-либо,_кроме_выпечки_пирожков._Не_могла...

ksen
30.11.2009, 17:04
Могла ,хоть убей не помню имя,ааа вспомнил Элионора,кажется звали,кстати любила меня,меня в обще армянки любили,почему то,так что не гоните батенька бала армянка матанализ преподавала,точно.

Scarlett
30.11.2009, 17:08
А ты армянку помнишъ прятная интелигентная женщина,что то из математики,кажется матанализ преподавала
Я помню только одну приятную женщину, жену МирАббас м-ма, но она не армянка была.

Arian
30.11.2009, 17:19
Я помню только одну приятную женщину, жену МирАббас м-ма, но она не армянка была.

Руфу_Халилову_я_запомнил_не_как_жену_Мирааббаса_Га сымова,,_а_как_дочку...Заида_Халилова._

Arian
30.11.2009, 17:24
Могла ,хоть убей не помню имя,ааа вспомнил Элионора,кажется звали,кстати любила меня,меня в обще армянки любили,почему то,так что не гоните батенька бала армянка матанализ преподавала,точно.

Могла_быть_даже_Матильдой,_но_армянкой_быть_не_мог ла._Это_все_же_АГУ_был...

Ашина
30.11.2009, 18:19
Вообще_эта_тема_заставила_меня_Гришина_вспомнить._ Был_такой_начальник_отдела_в_Дубне..._Ну,_вот,_иде т_семинар._Докладчик_укладывает_свою_теорию_в_полу ченные_экспериментальные_данные._Причем_данные_из_ разных_источников,_но_как-то_укладываются_вблизи_графика._И_только_одна_точк а_залетела_куда-то_под_потолок._Голос_из_зала:
_"А_что_с_этой_точкой?"
_Докладчик:_"Ну,_видите_ли,эта_точка_получена_группой_Гришина.
_Зал:_"А,_ну_тогда_понятно."

_Ашина,_Вы,_вероятно,с_гришиными_переобщались...

Та-а-а-а-ак... Видимо, бег трусцой не помогает. Так он и не должен сразу помочь. Я и не обещал, что будет легко:
А кому сейчас легко? Так вот и живём...

Но всё же попробуйте ещё и йогу, тоже говорят, что помогает мозговому кровообращению.

Ашина
30.11.2009, 18:27
Одним словом сыны мои слушайте:
Победа чистая на лопатки,но одно меня тревожит,победитель раздражён,так не должно быть Ашина.

Я не раздражен, и кстати, не собирался побеждать:
Хорошо. Я посмотрю на Кубу в Мунди внимательней и объясню, откуда может быть такая разница.

Но только после того, как вы скажете, что действительно не понимаете, а не просто придуриваетесь. Не обижайтесь, я серьёзно.
Просто, когда я допёр, что он ни хрена не петрит в теме, в которую сдуру влез, то попытался объяснить. За откровенного дурака я его не держал, поэтому было странно, что он не понимает простых вещей.

Ну... я и объяснил. Только не расчитал слегка. Информация оказалась неподъёмной.

=========================================

Он ещё немного попузирится, потом я объясню, что хотел сказать. Пока он не успокоится, говорить не стоит. Всё равно всё вокруг будет засрано стихами вперемежку с пробелами.

Scarlett
30.11.2009, 18:36
Просто, когда я допёр, что он ни хрена не петрит в теме, в которую сдуру влез, то попытался объяснить. За откровенного дурака я его не держал, поэтому было странно, что он не понимает простых вещей.

Ну... я и объяснил. Только не расчитал слегка. Информация оказалась неподъёмной.
Как он выбрал себе кумира "гениального" Египет меллим, так и стал косить под него и перестал понимать простых вещей.

ksen
30.11.2009, 18:42
Как он выбрал себе кумира "гениального" Египет меллим, так и стал косить под него и перестал понимать простых вещей.
:smeus:

Arian
30.11.2009, 18:44
Я не раздражен, и кстати, не собирался побеждать:

Просто, когда я допёр, что он ни хрена не петрит в теме, в которую сдуру влез, то попытался объяснить. За откровенного дурака я его не держал, поэтому было странно, что он не понимает простых вещей.

Ну... я и объяснил. Только не расчитал слегка. Информация оказалась неподъёмной.

=========================================

Он ещё немного попузирится, потом я объясню, что хотел сказать. Пока он не успокоится, говорить не стоит. Всё равно всё вокруг будет засрано стихами вперемежку с пробелами.

Так_нельзя,_ашина..._Ксен_ведь_не_назвал_имя_побед ителя_-_и_на_фига_Вам_сдуру_подставляться?_Одна_глупость_ сплошная...Ну,_допустим,_Гришин_взятки_брал_за_гру зинские_диссертации_-_а_вам-то-зачем?..._Зачем_такую_бессмыслицу_обосновывать?

Arian
30.11.2009, 18:47
:smeus:
е...

Arian
30.11.2009, 18:49
Как он выбрал себе кумира "гениального" Египет меллим, так и стал косить под него и перестал понимать простых вещей.

Простых_вещей_понимаю._И_сложных_тоже.

Arian
30.11.2009, 19:02
Я не раздражен, и кстати, не собирался побеждать:

Просто, когда я допёр, что он ни хрена не петрит в теме, в которую сдуру влез, то попытался объяснить. За откровенного дурака я его не держал, поэтому было странно, что он не понимает простых вещей.

Ну... я и объяснил. Только не расчитал слегка. Информация оказалась неподъёмной.

=========================================

Он ещё немного попузирится, потом я объясню, что хотел сказать. Пока он не успокоится, говорить не стоит. Всё равно всё вокруг будет засрано стихами вперемежку с пробелами.

Ашина,_Вы_уж_извините,_но_только_здесь_Вы_и_не_выг лядите_откровенно_туповатым._Эти_"русапеты"_(с)_Вас_в_Москве_явно_зачуморили,_В_общем,_я_Вам_ сочувствую,_приезжайте_в_Баку,_займитесь_наукой_и_ все_такое..._Только,_ради_Бога,_не_лезьте_Вы_в_ари фметику...

ksen
30.11.2009, 19:19
Прошу на этом прекратить.
Вы же не ксены,ведите себя достойно,главное,что я всё понял,баста

Arian
30.11.2009, 19:30
Прошу на этом прекратить.
Вы же не ксены,ведите себя достойно,главное,что я всё понял,баста

Да_плевать_на_тебя_с_высокого_торчка...Понял,_не-понял..._Возомнил_о_себе,_чесслово...

ksen
30.11.2009, 19:33
Да_плевать_на_тебя_с_высокого_торчка...Понял,_не-понял..._Возомнил_о_себе,_чесслово...
Я не давно крестился,плюй гад,я другую подставлю.

Arian
30.11.2009, 19:37
Я не давно крестился,плюй гад,я другую подставлю.

То_есть_ты_теперь_выкрест?_Уважаю...

ksen
30.11.2009, 19:51
То_есть_ты_теперь_выкрест?_Уважаю...
Да плевать я хотел на твоё уважение,иудей чертов..

ksen
30.11.2009, 19:58
Да плевать я хотел на твоё уважение,иудей чертов..
Оффтопщик хренов

ksen
30.11.2009, 19:58
Оффтопщик хренов

Иудей проклятый

ksen
30.11.2009, 19:59
Иудей проклятый


Иуда продажная

Arian
30.11.2009, 20:06
Иуда продажная

Блин..._И_такого_:ax:тупицу_породидила_наша_святая _земля..._Не_смог_даже_двух_слов_выучить,-будучи_в_Гемании..А_слова-то.._Ферхфлюхтен_Юде..._Тьфу...

ksen
30.11.2009, 20:09
Блин..._И_такого_:ax:тупицу_породидила_наша_святая _земля..._Не_смог_даже_двух_слов_выучить,-будучи_в_Гемании..А_слова-то.._Ферхфлюхтен_Юде..._Тьфу...
:smeus:

Arian
30.11.2009, 23:29
:smeus:

Во,_гад..._Не_уважаешь...

Mugab
03.12.2009, 03:40
Такс товарищи, будем считать, что обмен любезностями закончился. Диалог ведётся в какой-то напряжённой обстановке. Тема интересная, завтра подробно напишу, сейчас сил нет. Есть моменты с которыми согласен и с Ашиной и с usherom, да и такое бывает :acute: есть моменты, где не согласен. До завтра.

Mugab
04.12.2009, 01:45
Итак думаю все немножко пошарили в гугле и нашли определения, а также, что соответствует этим определениям. Чтобы сравнить ВВП разных стран есть 2 метода :

1. По среднему курсу в течении анализируемого периода. Обычно международное сравнение привязывается к курсу доллара. Вычисляется ВВП в национальных валютах, а затем переводятся в доллары по среднему курсу; а затем сравнивают страны между собой.
В таком случае Ашина прав, что если посмотреть динамику то сравнение ведётся обычно с предыдущим годом, он сформулировал интересную мысль о том, что и в случае если курс доллара резко упал по сравнению с национальной валютой, то тогда даже при физических уменьшениях продукции можно иметь "фиктивный рост" указанный в международных отчётах. и кажется usher это не оспаривал, если правильно я понял.

2. Более сложный механизм это сравнение ВВП между странами по ППС. И именно для того, чтобы бороться с ошибочными результатами первого метода изобрели этот метод. Поэтому здесь я позволю не согласиться с уважаемым Ашиной, цитата :

Вам нужно понять простую вещь:
1. ВВП по паритету покупательной способности всё равно зависят от курса валют, потому что считаются для каждого года отдельно.

Именно для этого и придумали этот метод, чтобы он не зависил от колебаний валют. Он зависит только в одном аспекте от колебаний валют, но об этом чуть позже. Идея этого метода следующая : берётся корзина с одинаковым набором товаров в двух странах и вычисляется стоимость каждой корзины в национальных валютах. Пример : корзина в Азербайджане стоит 100 манатов, а в России 450 рублей. Таким образом курс обмена рубля в ППС по отношению к одному манату будет 4,5. Таким образом если ВВП Азербайджана 1000 манат, а ВВП России 3000 рубля, для того, чтобы сравнить ВВП двух стран достаточно конвертировать один из ВВП по указанноми ППС; скажем ВВП Азербайджана 4500 рубля. Чтобы сравнить все страны между собой всё переводится по долларовому обмену в ППС.
Единственная незначительная зависимость от курса самих валют, если корзина в странах составлена из импортных продуктов.

Arian
04.12.2009, 02:24
Итак думаю все немножко пошарили в гугле и нашли определения, а также, что соответствует этим определениям. Чтобы сравнить ВВП разных стран есть 2 метода :

1. По среднему курсу в течении анализируемого периода. Обычно международное сравнение привязывается к курсу доллара. Вычисляется ВВП в национальных валютах, а затем переводятся в доллары по среднему курсу; а затем сравнивают страны между собой.
В таком случае Ашина прав, что если посмотреть динамику то сравнение ведётся обычно с предыдущим годом, он сформулировал интересную мысль о том, что и в случае если курс доллара резко упал по сравнению с национальной валютой, то тогда даже при физических уменьшениях продукции можно иметь "фиктивный рост" указанный в международных отчётах. и кажется usher это не оспаривал, если правильно я понял.


Данные,_которые_приводил_Ашина,_были_именно_не_по_ обменному_курсу,_а_в_ППС,_и_к_тому_же_курс_тогда_с ущественно_не_изменялся.


2. Более сложный механизм это сравнение ВВП между странами по ППС. И именно для того, чтобы бороться с ошибочными результатами первого метода изобрели этот метод. Поэтому здесь я позволю не согласиться с уважаемым Ашиной, цитата :

Именно для этого и придумали этот метод, чтобы он не зависил от колебаний валют. Он зависит только в одном аспекте от колебаний валют, но об этом чуть позже. Идея этого метода следующая : берётся корзина с одинаковым набором товаров в двух странах и вычисляется стоимость каждой корзины в национальных валютах. Пример : корзина в Азербайджане стоит 100 манатов, а в России 450 рублей. Таким образом курс обмена рубля в ППС по отношению к одному манату будет 4,5. Таким образом если ВВП Азербайджана 1000 манат, а ВВП России 3000 рубля, для того, чтобы сравнить ВВП двух стран достаточно конвертировать один из ВВП по указанноми ППС; скажем ВВП Азербайджана 4500 рубля. Чтобы сравнить все страны между собой всё переводится по долларовому обмену в ППС.
Единственная незначительная зависимость от курса самих валют, если корзина в странах составлена из импортных продуктов.

Речь,_вообще-то,_шла_о_фантастических_цифрах_из_непонятного_ист очника...

Ашина
04.12.2009, 03:08
Итак думаю все немножко пошарили в гугле и нашли определения, а также, что соответствует этим определениям. Чтобы сравнить ВВП разных стран есть 2 метода :

1. По среднему курсу в течении анализируемого периода. Обычно международное сравнение привязывается к курсу доллара. Вычисляется ВВП в национальных валютах, а затем переводятся в доллары по среднему курсу; а затем сравнивают страны между собой.
В таком случае Ашина прав, что если посмотреть динамику то сравнение ведётся обычно с предыдущим годом, он сформулировал интересную мысль о том, что и в случае если курс доллара резко упал по сравнению с национальной валютой, то тогда даже при физических уменьшениях продукции можно иметь "фиктивный рост" указанный в международных отчётах. и кажется usher это не оспаривал, если правильно я понял.

2. Более сложный механизм это сравнение ВВП между странами по ППС. И именно для того, чтобы бороться с ошибочными результатами первого метода изобрели этот метод. Поэтому здесь я позволю не согласиться с уважаемым Ашиной, цитата :

Именно для этого и придумали этот метод, чтобы он не зависил от колебаний валют. Он зависит только в одном аспекте от колебаний валют, но об этом чуть позже. Идея этого метода следующая : берётся корзина с одинаковым набором товаров в двух странах и вычисляется стоимость каждой корзины в национальных валютах. Пример : корзина в Азербайджане стоит 100 манатов, а в России 450 рублей. Таким образом курс обмена рубля в ППС по отношению к одному манату будет 4,5. Таким образом если ВВП Азербайджана 1000 манат, а ВВП России 3000 рубля, для того, чтобы сравнить ВВП двух стран достаточно конвертировать один из ВВП по указанноми ППС; скажем ВВП Азербайджана 4500 рубля. Чтобы сравнить все страны между собой всё переводится по долларовому обмену в ППС.
Единственная незначительная зависимость от курса самих валют, если корзина в странах составлена из импортных продуктов.

Мугаб, я думаю, ты не понял, о чем речь.

Давай так. Проведем небольшой пример. Допустим, ВВП России, посчитанный по ППС, с августа 1997 года по июль 1998 года (т.е. за год) составил 800 млрд. долларов.

Теперь, не учитывая предыдущий год, отдельно по 12 месяцам с августа 1998 года по июль 1999 года считаем ВВП России - тоже по ППС, но при этом мы знаем, что курс рубля по отношению к доллару упал с 1:6 до 1:24.

Допустим (для упрощения задачи), что ВВП делится на четыре равные части: 1) нефть, нефтепродукты и газ; 2) остальная промышленность; 3) услуги; 4) сельское хозяйство.

Так точно не бывает, но мы предположим, что так.

Как ты думаешь, каким примерно будет ВВП России по ППС в следующем (август 1998 - июль 1999) году?

Обрати внимание, что я спрашиваю не о процентах роста или падения, а о ВВП двух периодов, посчитанных автономно.

Постарайся вникнуть - без обид. Я вижу, что всё мной написанное непонятно из-за этой мелочи.

Mugab
04.12.2009, 23:54
Мугаб, я думаю, ты не понял, о чем речь.Постарайся вникнуть - без обид. Я вижу, что всё мной написанное непонятно из-за этой мелочи.

Ашина я стараюсь, честное слово, стараюсь. У меня складывается такое впечатление, что ты не понимаешь механизма ВВП по ППС. Повторяю концепция сравнения ВВП по ППС между странами не зависит (кроме случая, который я указал в предыдущем сообщении) от флуктуации курса валют. Если бы было обратное, то не было бы необходимости вообще придумывать этот индикатор. Это первое. Второе :

Давай так. Проведем небольшой пример. Допустим, ВВП России, посчитанный по ППС, с августа 1997 года по июль 1998 года (т.е. за год) составил 800 млрд. долларов.
Теперь, не учитывая предыдущий год, отдельно по 12 месяцам с августа 1998 года по июль 1999 года считаем ВВП России - тоже по ППС, но при этом мы знаем, что курс рубля по отношению к доллару упал с 1:6 до 1:24.
Как ты думаешь, каким примерно будет ВВП России по ППС в следующем (август 1998 - июль 1999) году?


И какое же? Неужели 200 млрд?? Курс рубля может упасть хоть до 1:50 это ничего нам не говорит, если будем сравнивать страны по ВВП по ППС. Потому, что он зависит от цен на внутренних рынках. Именно находя соотношение цен устанавливается альтернативный курс для конвертации одной из ВВП в валюте другой.


Допустим (для упрощения задачи), что ВВП делится на четыре равные части: 1) нефть, нефтепродукты и газ; 2) остальная промышленность; 3) услуги; 4) сельское хозяйство.
Так точно не бывает, но мы предположим, что так.
Как ты думаешь, каким примерно будет ВВП России по ППС в следующем (август 1998 - июль 1999) году?

А чтобы вычислить сам ВВП России по ППС, надо вычислить сначала в рублях внутри страны стоимость : 1) нефть, нефтепродукты и газ; 2) остальная промышленность; 3) услуги; 4) сельское хозяйство. Затем найти обменный курс, который альтернативен курсу валют путём соотношения цен по корзине одинаковых продуктов; а уже потом перевести по альтернативному ВВП одной из стран в валюте другой. Пример из прошлого сообщения :
Корзина в Азербайджане стоит 100 манатов, а в России 450 рублей. Таким образом курс обмена рубля в ППС по отношению к одному манату будет 4,5. Таким образом если ВВП Азербайджана 1000 манат, а ВВП России 3000 рубля, для того, чтобы сравнить ВВП двух стран достаточно конвертировать один из ВВП по указанноми ППС; скажем ВВП Азербайджана 4500 рубля. Чтобы сравнить все страны между собой всё переводится по долларовому обмену в ППС.
Единственная незначительная зависимость от курса самих валют, если корзина в странах составлена из импортных продуктов.

Ашина
05.12.2009, 01:05
Ашина я стараюсь, честное слово, стараюсь. У меня складывается такое впечатление, что ты не понимаешь механизма ВВП по ППС. Повторяю концепция сравнения ВВП по ППС между странами не зависет (кроме случая, который я указал в предыдущем сообщении) от флуктуации курса валют. Если бы было обратное, то не было бы необходимости вообще придумывать этот индикатор. Это первое. Второе :


И какое же? Неужели 200 млрд?? Курс рубля может упасть хоть до 1:50 это ничего нам не говорит, если будем сравнивать страны по ВВП по ППС. Потому, что он зависит от цен на внутренних рынках. Именно находя соотношение цен устанавливается альтернативный курс для конвертации одной из ВВП в валюте другой.


А чтобы вычислить сам ВВП России по ППС, надо вычислить сначала в рублях внутри страны стоимость : 1) нефть, нефтепродукты и газ; 2) остальная промышленность; 3) услуги; 4) сельское хозяйство. Затем найти обменный курс, который альтернативен курсу валют путём соотношения цен по корзине одинаковых продуктов; а уже потом перевести по альтернативному ВВП одной из стран в валюте другой. Пример из прошлого сообщения :

Зависит от флуктуации валют, но не напрямую.

Что касается того, как считается паритет покупательной способности, то я себе представляю, как это считается. Ты прав, что берется какая-то потребительская корзина и т.д. Сейчас в этом отношении очень популярен "индекс Биг-Мак". Поскольку затраты в американских ценах на изготовление минимальны (часть оборудовния и плата за брэнд), а всё остальное (продукты, аренда и з.п. персоналу) в местных ценах, то по цене в Макдональдсе в разных странах можно судить о ППС довольно точно.

Но вернемся к России после дефолта. Конечно, ВВП не упадет с 800 до 200 млрд. долл., но упадет примерно до 300 млрд - по текущему курсу.

Но теперь вот такая есть разница.

1. Если мы считаем темпы роста российской экономики по ППС в 1999 году по сравнению с 1998 годом, то можем получить даже плюс. Вот цифры ежегодного роста ВВП России в эти годы:

Год

1998 - 4,9

1999 + 3,5

2000 + 7,7

2001 + 4,1

2002 + 4,6

2003 + 5,1

2004 + 4,7

Данные отсюда (http://www.ref.by/refs/101/33339/1.html)

Здесь специально оговариватеся, что "прирост к предыдущему". Это значит, что берутся цены предыдущего года, в них оценивается рост ВВП в следующем, по ценам следующего года оценивается третий год и т.д.

Иногда берутся цены какого одного года и в них считают все несколько лет. Как здесь:

1998 925.701 -4.23 %
1999 999.437 7.97 %
2000 1123.181 12.38 %
2001 1207.134 7.47 %
2002 1284.333 6.40 %
2003 1407.759 9.61 %
2004 1548.717 10.01 %

Как видишь, они отличаются, хотя обе колонки посчитаны в ППС. В чем дело? А в том, что в нижней колонке они посчитаны в ценах 2008 года, что тоже специально оговаривается:

GDP (purchasing power parity): $2.266 trillion (2008 est.)
$2.146 trillion (2007 est.)
$1.985 trillion (2006 est.)
note: data are in 2008 US dollars

Отсюда (http://www.indexmundi.com/russia/gdp_(purchasing_power_parity).html)

Однако, если считать ВВП России по ППС, но в ценах каждого года отдельно, то получится такая картина для этих же годов:

Year GDP (purchasing power parity) (Billion $)
2000 620.3
2001 1120
2002 1270
2003 1350
2004 1282

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=rs&v=65

Видишь? ВВП России по ППС вырос в 2001 году почти в 2 раза (за год!).

Вот где произошел затык с Ашером. Он заявил, когда я ему показал, что вот что-то вроде этого по Азербайджану:

Year GDP (purchasing power parity) (Billion $)
2000 14
2001 23.5
2002 27
2003 27
2004 26.65 что такого не может быть, чтобы ВВП по ППС вырос на 70% за год, потому что такого не может быть никогда! Цифры идиотские, потому что уж он точно знает арифметику.

Теперь ещё раз: когда ВВП по ППС считается в ценах каждого года отдельно, то такой рост может быть. Особенно в годы, когда после резкого обвала местной валюты она снова набирает вес.

Если есть возражения, скажи. И я тогда уже покопаюсь в теме и покажу, в каких местах и из-за чего конкретно произошли непонятки.

Mugab
05.12.2009, 01:29
Зависит от флуктуации валют, но не напрямую.

Что касается того, как считается паритет покупательной способности, то я себе представляю, как это считается. Ты прав, что берется какая-то потребительская корзина и т.д. Сейчас в этом отношении очень популярен "индекс Биг-Мак". Поскольку затраты в американских ценах на изготовление минимальны (часть оборудовния и плата за брэнд), а всё остальное (продукты, аренда и з.п. персоналу) в местных ценах, то по цене в Макдональдсе в разных странах можно судить о ППС довольно точно.

Но вернемся к России после дефолта. Конечно, ВВП не упадет с 800 до 200 млрд. долл., но упадет примерно до 300 млрд - по текущему курсу.

Но теперь вот такая есть разница.

1. Если мы считаем темпы роста российской экономики по ППС в 1999 году по сравнению с 1998 годом, то можем получить даже плюс. Вот цифры ежегодного роста ВВП России в эти годы:



Данные отсюда (http://www.ref.by/refs/101/33339/1.html)

Здесь специально оговариватеся, что "прирост к предыдущему". Это значит, что берутся цены предыдущего года, в них оценивается рост ВВП в следующем, по ценам следующего года оценивается третий год и т.д.

Иногда берутся цены какого одного года и в них считают все несколько лет. Как здесь:



Как видишь, они отличаются, хотя обе колонки посчитаны в ППС. В чем дело? А в том, что в нижней колонке они посчитаны в ценах 2008 года, что тоже специально оговаривается:



Отсюда (http://www.indexmundi.com/russia/gdp_(purchasing_power_parity).html)

Однако, если считать ВВП России по ППС, но в ценах каждого года отдельно, то получится такая картина для этих же годов:



http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=rs&v=65

Видишь? ВВП России по ППС вырос в 2001 году почти в 2 раза (за год!).

Вот где произошел затык с Ашером. Он заявил, когда я ему показал, что вот что-то вроде этого по Азербайджану:

что такого не может быть, чтобы ВВП по ППС вырос на 70% за год, потому что такого не может быть никогда! Цифры идиотские, потому что уж он точно знает арифметику.

Теперь ещё раз: когда ВВП по ППС считается в ценах каждого года отдельно, то такой рост может быть. Особенно в годы, когда после резкого обвала местной валюты она снова набирает вес.

Если есть возражения, скажи. И я тогда уже покопаюсь в теме и покажу, в каких местах и из-за чего конкретно произошли непонятки.

Понятно, что в зависимости от того в ценах какого года считается, текущего или предыдущего величина роста будет разной, я кажется это не оспаривал. Остаётся только гадать или выяснить причём тут курс валют?

Ашина
05.12.2009, 01:51
Понятно, что в зависимости от того в ценах какого года считается, текущего или предыдущего величина роста будет разной, я кажется это не оспаривал. Остаётся только гадать или выяснить причём тут курс валют?

Это отдельный вопрос. Он относится к тому, насколько валюта занижена или завышена. Или, можно сказать, что речь идет о так называемом "реальном" или "номинальном" курсе рубля.

Но это уже не очень важно. Самое главное: Ашер сказал, что такое не может быть, что цифры, по которым ВВП (по ППС) Азербайджана за один год мог вырасти на 70% идиотские, нереальные и вообще нужно мне подучить арифметику. Хотя цифры не мои, а от Индекс Мунди.

В условиях диких цен, обвала и потом быстрого подъема валюты такая разница (70%) ВВП по ППС может возникнуть за год.

Собственно, я и хотел выявить такие резкие отклонения от "нормы" и попытаться объяснить, почему они происходят.

Ашер заявил, что такого не может быть в природе.

Как можно объяснить причины какого-то явления, если первый же слушатель (и очень неглупый) заявляет, что такого (предолженного мной к рассмотрению) явления - не может быть, потому что не может быть никогда!

Mugab
05.12.2009, 02:08
Понятно, спасибо за разяснения Ашина. Хочу лишь добавить со своей стороны, что обвал курса валюты скорее всего результат, а не причина падения производства и повышения цен.

Ашина
05.12.2009, 02:17
Понятно, спасибо за разяснения Ашина. Хочу лишь добавить, что обвал курса валюты скорее всего результат, а не причина падения производства и повышения цен.

Отчасти так и есть: падение куса валюты есть результат падения производства товаров и услуг.

Однако, если что-то падает по объективным (или общим) причинам, то по некоторым частным причинам (резкое падение внешних цен на нефть, финансовая пирамида ГКО, паника в вороватом правительстве и быстрое разворовывание стабизационного кредита МВФ) глубина падения может быть намного больше, чем могло быть при нормальных условиях.

Но это тоже отдельный вопрос. Меня интересует (в теме) не то, как и почему происходит обвал, а почему бывают такие резкие и быстрые подъемы. Как на Кубе, как в Бутане, Азербайджане, Латвии или Йемене.

Arian
05.12.2009, 02:21
Понятно, что в зависимости от того в ценах какого года считается, текущего или предыдущего величина роста будет разной, я кажется это не оспаривал. Остаётся только гадать или выяснить причём тут курс валют?

Естественно,_ни_при_чем._Если_все_пересчитывается_ в_американских_ценах_с_естественными_поправками._Н о_если_основываться_на_таких_вот_банальных_цифрах_ от_ЦРУ_или_МВФ,_то_врядли_обнаружим_необнаруженные _до_сих_пор_никем_невероятные_эффекты_экономическо го_развития,_которые,_в_свою,_очередь,_революционн ые_теории_строить_позволяют...

Arian
05.12.2009, 02:22
Понятно, спасибо за разяснения Ашина. Хочу лишь добавить со своей стороны, что обвал курса валюты скорее всего результат, а не причина падения производства и повышения цен.

Упрощаете...

Mugab
05.12.2009, 02:29
Упрощаете...
Привычка:buba:

Arian
05.12.2009, 02:49
Привычка:buba:

Вредная...

Можно_было_бы_упростить_по-другому._Иностранная_валюта_-_это_просто_товар.

Mugab
05.12.2009, 03:18
Вредная...

Можно_было_бы_упростить_по-другому._Иностранная_валюта_-_это_просто_товар.
Быть может, зато позволяющая делать заключения. Не вижу противоречия. Хотя соглашусь, что ваша формула более красноречивая.

Arian
05.12.2009, 03:23
Быть может, зато позволяющая делать заключения. Не вижу противоречия. Хотя соглашусь, что ваша формула более красноречивая.

Ну,_можно_вспомнить_о_том_времени,_когда_производс тво_у_нас_не_падало,_цены_при_этом_росли,_доллар_в друг_взлетел_и_упал_именно_тогда,_когда_цены_еще_б ольше_выросли...

Mugab
05.12.2009, 03:33
Ну,_можно_вспомнить_о_том_времени,_когда_производс тво_у_нас_не_падало,_цены_при_этом_росли,_доллар_в друг_взлетел_и_упал_именно_тогда,_когда_цены_еще_б ольше_выросли...
Внимание, я писал скорее всего, то есть как об одной из конфигураций. Вот моя цитата :
Хочу лишь добавить со своей стороны, что обвал курса валюты скорее всего результат, а не причина падения производства и повышения цен.
то есть обвал курса валюты чаще результат падения производства и повышения цен, чем причина. И самое главное я писал об обвале, а не о колебаниях.

Mugab
05.12.2009, 03:46
К тому же, факт того, что цены растут означает в первую очередь, что есть невостребованный спрос, то есть рост производства товаров и услуг меньше, чем рост спроса. То есть, если даже и нет падения производства, зато есть нехватка товаров и услуг, что способствует увеличению цены.

То есть, если гипотетически развить ситуацию до экстрема при падении производства, рост цен ещё быстрее и обвал валюты тоже, то есть этот эффект более очевидный. Что означает, что на самом деле механизм влияния, процесс один и тот же в двух ситуациях.

Arian
05.12.2009, 04:00
Внимание, я писал скорее всего, то есть как об одной из конфигураций. Вот моя цитата :

то есть обвал курса валюты чаще результат падения производства и повышения цен, чем причина. И самое главное я писал об обвале, а не о колебаниях.

Это_не_количественные_термины._Иногда_об_обвале_го ворят_в_случае_падения_на_10%,_иногда_о_колебании_ в_случае_падения_на30%.

Ашина
05.12.2009, 04:05
К тому же, факт того, что цены растут означает в первую очередь, что есть невостребованный спрос, то есть рост производства товаров и услуг меньше, чем рост спроса. То есть, если даже и нет падения производства, но есть нехватка товаров и услуг, что способствует увеличению цены.

То есть, если гипотетически развить ситуацию до экстрема при падении производства, рост цен ещё быстрее и обвал валюты тоже, то есть этот эффект более очевидный. Что означает, что на самом деле механизм влияния, процесс один и тот же в двух ситуациях.

Ты хотел сказать "неудовлетворенный спрос", наверное.

А давай поставим вопрос так. Вот, например, в АР инфляция, а курс маната по отношению к доллару почти не меняется.

Получается, что в стране дешевеет доллар (вместе с манатом), что в свою очередь означает, что дорожает весь комплекс товаров и услуг внутри страны.

Теперь давай представим, что нам опять нужно посчитать ВВП по ППС, но не в ценах прошлого года, а в ценах каждого года отдельно. Например, допустим, что в АР инфляция 10% в год, а рост ВВП - тоже 10%.

Тогда темпы роста будут те же 10%, но если мы сравним ВВП в ППС за 2008 год и за 2009 год по отдельности, то получится, что экономика на самом деле выросла на 20%.

Mugab
05.12.2009, 04:06
Это_не_количественные_термины._Иногда_об_обвале_го ворят_в_случае_падения_на_10%,_иногда_о_колебании_ в_случае_падения_на30%.
Согласен. Хотя я всё же думаю, конкретно в этом, если говорить о курсах валют, то 30% колебаний мне кажется черезчур обвальным :)Думаю, что скорее всего наоборот : при 10% и меньше говорят о колебаниях, а при 30 то об обвале. Вообще слово обвал всё же более радикален и катастрофичен, чем колебание.

Arian
05.12.2009, 04:06
К тому же, факт того, что цены растут означает в первую очередь, что есть невостребованный спрос, то есть рост производства товаров и услуг меньше, чем рост спроса. То есть, если даже и нет падения производства, зато есть нехватка товаров и услуг, что способствует увеличению цены.

То есть, если гипотетически развить ситуацию до экстрема при падении производства, рост цен ещё быстрее и обвал валюты тоже, то есть этот эффект более очевидный. Что означает, что на самом деле механизм влияния, процесс один и тот же в двух ситуациях.

Не_всегда_так._Есть_еще_проявившийся_отложенный_сп рос._Есть_еще_паника._Но_то,_о_чем_Вы_говорите,_св язано,_скорее,_с_инфляцией._А_"обвал"_валюты_может_не_происходить_и_при_инфляции_доволь но_сильной._Еще_раз_повторю_:_Валюта_-_это_товар.

Arian
05.12.2009, 04:12
Согласен. Хотя я всё же думаю, конкретно в этом, если говорить о курсах валют, то 30% колебаний мне кажется черезчур обвальным :)Думаю, что скорее всего наоборот : при 10% и меньше говорят о колебаниях, а при 30 то об обвале. Вообще слово обвал всё же более радикален и катастрофичен, чем колебание.

Тогда_узнайте,_за_какой_"обвал"_в_Британии_Сороса_проклинали._И_какие_"колебания"_того_же_фунта_к_евро_и_доллару_произошли_в_послед ние_годы_безо_всякого_обвала...

Mugab
05.12.2009, 04:15
Не_всегда_так._Есть_еще_проявившийся_отложенный_сп рос._Есть_еще_паника._Но_то,_о_чем_Вы_говорите,_св язано,_скорее,_с_инфляцией._А_"обвал"_валюты_может_не_происходить_и_при_инфляции_доволь но_сильной._Еще_раз_повторю_:_Валюта_-_это_товар.
Честно говоря не знаю случаев в рыночных экономиках, когда производство сильно падает, сильная инфляция, вообщем обвальная ситуация:bomb_phone:, а курс валюты не меняется. Это только возможно и то в короткий период при жёстком административном рычаге, поэтому я и говорю о рыночной экономике. Давайте по вашей логике : ведь вы сами говорите, что иностранная валюта - это тоже товар, почему когда цены на все или многие товары увеличиваются, они не меняются по этому товару? почему иностранная валюта составляет исключение срдеи товаров? К тому же вы можете дать мне конкретный пример, где так уже происходило?

Mugab
05.12.2009, 04:18
Ты хотел сказать "неудовлетворенный спрос", наверное.

А давай поставим вопрос так. Вот, например, в АР инфляция, а курс маната по отношению к доллару почти не меняется.

Получается, что в стране дешевеет доллар (вместе с манатом), что в свою очередь означает, что дорожает весь комплекс товаров и услуг внутри страны.

Теперь давай представим, что нам опять нужно посчитать ВВП по ППС, но не в ценах прошлого года, а в ценах каждого года отдельно. Например, допустим, что в АР инфляция 10% в год, а рост ВВП - тоже 10%.

Тогда темпы роста будут те же 10%, но если мы сравним ВВП в ППС за 2008 год и за 2009 год по отдельности, то получится, что экономика на самом деле выросла на 20%.

Давай завтра продолжим.
Я баеньки.

Arian
05.12.2009, 18:36
Честно говоря не знаю случаев в рыночных экономиках, когда производство сильно падает, сильная инфляция, вообщем обвальная ситуация:bomb_phone:, а курс валюты не меняется. Это только возможно и то в короткий период при жёстком административном рычаге, поэтому я и говорю о рыночной экономике. Давайте по вашей логике : ведь вы сами говорите, что иностранная валюта - это тоже товар, почему когда цены на все или многие товары увеличиваются, они не меняются по этому товару? почему иностранная валюта составляет исключение срдеи товаров? К тому же вы можете дать мне конкретный пример, где так уже происходило?

В_Азербайджане._В_1995_году.

Ашина
06.12.2009, 01:23
В_Азербайджане._В_1995_году.

Правильно:
4. ЭКОНОМИКА (http://www.igpi.ru/monitoring/1047645476/1050414836/Azerbaijan0195.htm)

4.1. Социально-экономическое положение

По сообщению агентства «Шарг», в 1994 году из общего числа трудоспособного населения 1 млн.885 тыс. человек (или каждый четвертый житель азербайджана) могли бы получить статус безработного. Общее количество незанятого населения в республике свидетельствует о сильном снижении уровня производства и о сокращении рабочих мест. Чтобы выжить в сложных экономических условиях, многие жители республики уезжают на заработки в Россию — с тем, чтобы оттуда высылать деньги своим родственникам и родным.

По словам президента «Фонда демократического развития» Али Масимова, «нынешняя правящая власть утратила контроль над экономической ситуацией, ряд государственных структур ведут обособленную экономическую и финансовую деятельность не внося в казну вырученные средства. Даже жилищно-коммунальные конторы производят сборы квартплаты и услуг обходя банки». Неумелое администрирование породило неуправляемость в самых различных сферах хозяйствования и способствует еще большему росту преступности в госструктурах и вне ее пределах.

Дефицит бюджета на начало января 1995 года составил 200 млрд.манат, что равно 17% валового национального продукта. Минимальная заработная плата составляет 0,8$, средняя — 6 долларов; 1 килограмм масла стоил 8$, 1 килограмм сахара — 1$.

Однако к концу 1995 года ситуация стала чуть лучше, но на фоне ср.з.п. в 6 долларов это "чуть лучше" выглядело 70%-ным ростом ВВП.

Arian
06.12.2009, 01:27
Правильно:


Однако к концу 1995 года ситуация стала чуть лучше, но на фоне ср.з.п. в 6 долларов это "чуть лучше" выглядело 70%-ным ростом ВВП.

Ашина,_за_что_Вы_меня_так_мучаете?_Неужели_печень_ моя_такая_вкусная?_Какой_70%_рост?_Где?_Когда?

Ашина
06.12.2009, 01:32
Ашина,_за_что_Вы_меня_так_мучаете?_Неужели_печень_ моя_такая_вкусная?_Какой_70%_рост?_Где?_Когда?

А что с печенью? :unknw:

Неужели тоже 70%?

Arian
06.12.2009, 01:45
А что с печенью? :unknw:

Неужели тоже 70%?

Ну_да._Растет_на_душу...

Ашина
06.12.2009, 01:55
Ну_да._Растет_на_душу...

Средняя зарплата в долларовом выражении растет почти так же быстро.

В 1995 году она составила 6 долларов, а в 2000 году:

Цифры по зарплатам - 46 долларов в 2000 году, 56 долларов в 2001 году. Рост - 20%, самый рядовой.

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_77800.html

В последующие годы рост был выше, можете убедиться - теперь зарплаты выше 300 долларов. Да и , в общем, все знают, что в Азербайджане НИКОГДА не было роста зарплат в долларах в 2 раза за год.

Итак, какие еще предположения остались?

Следовательно, с 1995 года по 2000 год средняя заработная плата в Азербайджане в долларовом выражении росла в среднем на 69% в год.

Arian
06.12.2009, 02:04
Средняя зарплата в долларовом выражении растет почти так же быстро.

В 1995 году она составила 6 долларов, а в 2000 году:



Следовательно, с 1995 года по 2000 год средняя заработная плата в Азербайджане в долларовом выражении росла в среднем на 69% в год.

Я_знаю._И_что?

Ашина
06.12.2009, 02:11
Я_знаю._И_что?

Как что? Раньше вы этого не знали. Теперь знаете. Потом будете узнавать ещё и ещё. И так на 70% больше - каждый год.

Arian
06.12.2009, 02:26
Как что? Раньше вы этого не знали. Теперь знаете. Потом будете узнавать ещё и ещё. И так на 70% больше - каждый год.

Может,_Вам_лучше_на_эстраду?_В_Москве_ведь_и_не_та кое_хавают...

Ашина
06.12.2009, 02:31
Может,_Вам_лучше_на_эстраду?_В_Москве_ведь_и_не_та кое_хавают...

На эстраду? Зачем? Я с вас и так балдею.:crazy:

Arian
06.12.2009, 03:11
На эстраду? Зачем? Я с вас и так балдею.:crazy:

Понятно._На_эстраду_Вам_рано..._Продолжайте_занима ться_макроэкономикой...

Ашина
06.12.2009, 03:29
Понятно._На_эстраду_Вам_рано..._Продолжайте_занима ться_макроэкономикой...

Хорошо. Договорились.

Я продолжу, но вы не забывайте радовать меня такими перлами:
Да и , в общем, все знают, что в Азербайджане НИКОГДА не было роста зарплат в долларах в 2 раза за год.

Arian
06.12.2009, 03:39
Хорошо. Договорились.

Я продолжу, но вы не забывайте радовать меня такими перлами:

Не_было,_Ашина,_не_было..._Ну_что_мне_с_этим_подел ать?_Хотите-скажу,_что_было...

Ашина
06.12.2009, 04:02
Не_было,_Ашина,_не_было..._Ну_что_мне_с_этим_подел ать?_Хотите-скажу,_что_было...

Делать ничего не надо. Вы говорите, говорите....

Arian
06.12.2009, 04:06
Делать ничего не надо. Вы говорите, говорите....
Что_Вам_угодно,_чтобы_я_сказал?

Ашина
06.12.2009, 04:17
Что_Вам_угодно,_чтобы_я_сказал?

На заказ получится не так искренне. Я продолжу, а вот когда у вас появится снова ощущения, что такого не может быть никогда, потому что "все знают", тогда и говорите!

Arian
06.12.2009, 04:20
На заказ получится не так искренне. Я продолжу, а вот когда у вас появится снова ощущения, что такого не может быть никогда, потому что "все знают", тогда и говорите!
Ну,_тогда_не_было,_Ашина,_не_было..._Хоть_ты_меня_ пытай...

Ашина
06.12.2009, 04:34
Ну,_тогда_не_было,_Ашина,_не_было..._Хоть_ты_меня_ пытай...

Зачем пытать?

Там выше я приводил среднюю зарплату в 1995 году:
Дефицит бюджета на начало января 1995 года составил 200 млрд.манат, что равно 17% валового национального продукта. Минимальная заработная плата составляет 0,8$, средняя — 6 долларов; 1 килограмм масла стоил 8$, 1 килограмм сахара — 1$.

а в 1996 году - уже 20 долларов:
Косвенные потери от межнациональных конфликтов бьют прежде всего по уровню населения: так, например, в 1996 г. средняя заработная плата составляла в Азербайджане 20 долл., а в Таджикистане - 10 долл.
http://www.ng.ru/cis/2001-06-28/1_lifes.html

Получается, что она выросла более, чем в три раза. Но учитывая, что в первом случае взято начало 1995 года, то можно сказать, что - выросла за год в 3 (три) раза.

========================================

Но вы не переживайте. Эта хохма с тем, что "все знают", что "никогда за год в два раза" для меня уже устарела.

Я очень надеюсь, что будут новые перлы.

Arian
06.12.2009, 04:42
Зачем пытать?

Там выше я приводил среднюю зарплату в 1995 году:


а в 1996 году - уже 20 долларов:

http://www.ng.ru/cis/2001-06-28/1_lifes.html

Получается, что она выросла более, чем в три раза. Но учитывая, что в первом случае взято начало 1995 года, то можно сказать, что - выросла за год в 3 (три) раза.

========================================

Но вы не переживайте. Эта хохма с тем, что "все знают", что "никогда за год в два раза" для меня уже устарела.

Я очень надеюсь, что будут новые перлы.

Ашина,_Вы_своем_уме?_Если_нет,_скажите_сразу,_чтоб ы_я_не_мучился,_если_да-тогда_продолжим.

Ашина
06.12.2009, 05:01
Ашина,_Вы_своем_уме?_Если_нет,_скажите_сразу,_чтоб ы_я_не_мучился,_если_да-тогда_продолжим.

Конечно же, я не в своем уме!:cray:

Но так написано в статистике. Найдите статистику со средней зарплатой в манатах за 1995 и 1996 гг.

Вот курс маната за те годы:

Показатели 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999

Среднегодовой курс маната по отношению
к долл. США 118 4182 4414 4303 3986 3868 4119
http://www.sakharov-museum.ru/publications/azrus/az_013.htm

Итак, по двум интересующим нас годам:

в 1995 году курс маната к доллару - 1:4414.
в 1996 году - 1:4303.

Осталось найти ср. зарплату в манатах в 1995 и 1996 году и разделить на курс каждого года соответственно.

Если в результате рост за год окажется меньше, чем 70% - тогда я сошел с ума. А если он будет больше искомых 70%, то....

В общем, дерзайте, завтра посмотрим.

Arian
06.12.2009, 05:08
Конечно же, я не в своем уме!:cray:

Но так написано в статистике. Найдите статистику со средней зарплатой в манатах за 1995 и 1996 гг.

Вот курс маната за те годы:


http://www.sakharov-museum.ru/publications/azrus/az_013.htm

Итак, по двум интересующим нас годам:

в 1995 году курс маната к доллару - 1:4414.
в 1996 году - 1:4303.

Осталось найти ср. зарплату в манатах в 1995 и 1996 году и разделить на курс каждого года соответственно.

Если в результате рост за год окажется меньше, чем 70% - тогда я сошел с ума. А если он будет больше искомых 70%, то....

В общем, дерзайте, завтра посмотрим.

До_завтра..._И_да_хранит_Вас_Господь...

Ашина
06.12.2009, 14:37
До_завтра..._И_да_хранит_Вас_Господь...

Но вы не сдавайтесь. Ведь главное не в том, что вы пишете, а в трогательно-наивном возмущении, которое так и хлещет между строк. Истинные шедевры.

Я вот, чтобы вам помочь, искал минимальные данные по средней зарплате в Азербайджане в 1996 году. Мелькают разные цифры - и $17,5 и $15. Трудно поймать среднюю в год, когда курс национальной валюты два-три года назад падал 40 раз в год. Однако, минимальная цифра вот она:

Таблица 1

Основные показатели состояния экономики стран СНГ и Балтии в 1996 году

Страна Уд.вес негосударственного сектора в производстве ВВП, в % Темпы прироста ВПП в % Среднемесячные темпы инфляции в% Среднемесяч ная зарплата в долл. США

Азербайджан 25 -17.2 5.2 12.7

Армения 45 5.2 2.3 16.3

Беларусь 15 -16.0 10.8 62.3

Грузия 60 -5.0 3.8 5.0

Казахстан 25 -8.9 4.0 80.0

10

Кыргызская Республика 60 -6.2 2.3 34.2

Молдова 30 -3.0 1.8 29.5

Россия 65 -4.4 7.2 112.9

Таджикистан 15 -12.4 27.8 10.2

Туркменистан 18 -7.5 30.6 20.0

Узбекистан 60 -0.5 7.6 34.1

Украина 50 -12.0 9.0 48.8

Латвия 60 1.0 1.7 182.4

Литва 65 5.0 2.6 117.4

Эстония 65 6.0 2.1 192.7

Источник: Составлена по данным Института экономического анализа. - Финансовые известия, 1996, № 49.
http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/4443/

Итак, по минимуму ср.з.п. в долларовом выражении выросла в 1996 году по сравнению с 1995 годом в АР с $6 до $12.7.

Надеюсь, вы сами можете посчитать во сколько это будет, чтобы подтвердить свое утверждение:
Цифры по зарплатам - 46 долларов в 2000 году, 56 долларов в 2001 году. Рост - 20%, самый рядовой.

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_77800.html

В последующие годы рост был выше, можете убедиться - теперь зарплаты выше 300 долларов. Да и , в общем, все знают, что в Азербайджане НИКОГДА не было роста зарплат в долларах в 2 раза за год.

Arian
06.12.2009, 16:42
Но вы не сдавайтесь. Ведь главное не в том, что вы пишете, а в трогательно-наивном возмущении, которое так и хлещет между строк. Истинные шедевры.

Я вот, чтобы вам помочь, искал минимальные данные по средней зарплате в Азербайджане в 1996 году. Мелькают разные цифры - и $17,5 и $15. Трудно поймать среднюю в год, когда курс национальной валюты два-три года назад падал 40 раз в год. Однако, минимальная цифра вот она:


http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/4443/

Итак, по минимуму ср.з.п. в долларовом выражении выросла в 1996 году по сравнению с 1995 годом в АР с $6 до $12.7.

Надеюсь, вы сами можете посчитать во сколько это будет, чтобы подтвердить свое утверждение:

Похоже,_Господь_оставил_мою_просьбу_относительно_В ас_без_внимания._Обычно_прислушивался,_а_теперь_-_ни_в_какую..._Хотя_о_бессилии_в_Вашем_случае_тоже _не_сообщил._Поэтому_я_пока_надежду_сохраняю.

Ашина,_я_всегда_считал_и_все_еще_считаю_Вас_велики м_российским_ученым._Но_это_не_повод_для_того,_что бы_скармливать_мне_продукты_жизнедеятельности_Ваши х_недоученых_коллег,_которые_они_создали_с_целью_з ащиты_диссертации._И_Вы,_и_я_эту_кухню_знаем...

Но_дело_даже_не_в_цифрах_из_докторских_диссеров._Б удьте_серьезнее,_Ашина.

Ашина
06.12.2009, 17:42
Похоже,_Господь_оставил_мою_просьбу_относительно_В ас_без_внимания._Обычно_прислушивался,_а_теперь_-_ни_в_какую..._Хотя_о_бессилии_в_Вашем_случае_тоже _не_сообщил._Поэтому_я_пока_надежду_сохраняю.

Ашина,_я_всегда_считал_и_все_еще_считаю_Вас_велики м_российским_ученым._Но_это_не_повод_для_того,_что бы_скармливать_мне_продукты_жизнедеятельности_Ваши х_недоученых_коллег,_которые_они_создали_с_целью_з ащиты_диссертации._И_Вы,_и_я_эту_кухню_знаем...

Но_дело_даже_не_в_цифрах_из_докторских_диссеров._Б удьте_серьезнее,_Ашина.

Я, конечно, постараюсь быть серьёзнее, но после ваших шедевров это будет трудно. Я с них тащусь.

Что до цифр роста з.п., то вам нужно найти среднюю з.п. в манатах за 1995 и 1996 годы. Средний курс маната в эти годы я уже дал:

в 1995 году курс маната к доллару - 1:4414.
в 1996 году - 1:4303.

З.п. в манатах, переведите в доллары и будет вам счастье.

Я нашел разные цифры в долларах по з.п. за 1996 год - 20, 17.5 и 12.7

Можно брать не среднюю за год, а по месяцам, т.е. месяц к такому же месяцу следующего года. Думаю, что январь 1995 к январю 1996 года должен дать рост примерно в три раза, июль к июлю - раза в два с половиной, а декабрь к декабрю - примерно как раз искомые 70% и должен дать. Потому что после обвала 1992 года как раз к 1996 году должна была наступить частичная стабилизация. Но потом азиатский кризис и дефолт в России.

Дерзайте! Ваше участие в разговоре бесценно.

ksen
06.12.2009, 18:22
Похоже,_Господь_оставил_мою_просьбу_относительно_В ас_без_внимания._Обычно_прислушивался,_а_теперь_-_ни_в_какую..._Хотя_о_бессилии_в_Вашем_случае_тоже _не_сообщил._Поэтому_я_пока_надежду_сохраняю.

Ашина,_я_всегда_считал_и_все_еще_считаю_Вас_велики м_российским_ученым._Но_это_не_повод_для_того,_что бы_скармливать_мне_продукты_жизнедеятельности_Ваши х_недоученых_коллег,_которые_они_создали_с_целью_з ащиты_диссертации._И_Вы,_и_я_эту_кухню_знаем...

Но_дело_даже_не_в_цифрах_из_докторских_диссеров._Б удьте_серьезнее,_Ашина.
Такое впечатление,что ты говоришь серьёзно,если так,то отныне буду читать Ашину стоя.

Arian
06.12.2009, 18:47
Я, конечно, постараюсь быть серьёзнее, но после ваших шедевров это будет трудно. Я с них тащусь.

Что до цифр роста з.п., то вам нужно найти среднюю з.п. в манатах за 1995 и 1996 годы. Средний курс маната в эти годы я уже дал:



З.п. в манатах, переведите в доллары и будет вам счастье.

Я нашел разные цифры в долларах по з.п. за 1996 год - 20, 17.5 и 12.7

Можно брать не среднюю за год, а по месяцам, т.е. месяц к такому же месяцу следующего года. Думаю, что январь 1995 к январю 1996 года должен дать рост примерно в три раза, июль к июлю - раза в два с половиной, а декабрь к декабрю - примерно как раз искомые 70% и должен дать. Потому что после обвала 1992 года как раз к 1996 году должна была наступить частичная стабилизация. Но потом азиатский кризис и дефолт в России.

Дерзайте! Ваше участие в разговоре бесценно.

Спасибки._Но_мне_ничего_"находить"_не_нужно._Сейчас_трудно_уже_будет_найти_осмысленн ые_цифры_по_зарплате._да_и_не_надо._Поскольку_офиц иальные_цифры_от_реальных_заработков_тогда_отличал ись_в_десятки_раз._Так_что_придется_восстанавливат ь_реальные_данные_со_слов_реальных_людей,_сорри...
И_еще_у_меня_к_Вам_просьба._Не_надо_приплетать_к_и стории_развития_Азербайджана_российскую_трагедию_1 998_года._Я_могу_припомнить_только_один_случай_отг олоска_этой_трагедии_в_Азербайджане._Когда_один_на ш_сотрудник_купил_очень_старенький_Жигуленок_в_июн е_98-го_и_потратил_немалые_по_тем_временам_деньги,_чтоб ы_Жигуленок_в_августе_мог_уже_ездить._А_тут_кризис _в_России,_и_он_вдруг_обнаружил,_что_за_потраченны е_им_деньги_он_мог_бы_новенький_Жигуленок_купить_в _сентябре,_и_очень_переживал_по_этому_поводу...

Arian
06.12.2009, 18:53
Такое впечатление,что ты говоришь серьёзно,если так,то отныне буду читать Ашину стоя.

А_ты_что_думал?_На_нашем_форуме_обязательно_скоро_ родится_очередной_российский_нобелевский_лауреат._ Так_что_"Оставайтесь_с_нами"!

Ашина
06.12.2009, 19:01
Спасибки._Но_мне_ничего_"находить"_не_нужно._Сейчас_трудно_уже_будет_найти_осмысленн ые_цифры_по_зарплате._да_и_не_надо._Поскольку_офиц иальные_цифры_от_реальных_заработков_тогда_отличал ись_в_десятки_раз._Так_что_придется_восстанавливат ь_реальные_данные_со_слов_реальных_людей,_сорри...
И_еще_у_меня_к_Вам_просьба._Не_надо_приплетать_к_и стории_развития_Азербайджана_российскую_трагедию_1 998_года._Я_могу_припомнить_только_один_случай_отг олоска_этой_трагедии_в_Азербайджане._Когда_один_на ш_сотрудник_купил_очень_старенький_Жигуленок_в_июн е_98-го_и_потратил_немалые_по_тем_временам_деньги,_чтоб ы_Жигуленок_в_августе_мог_уже_ездить._А_тут_кризис _в_России,_и_он_вдруг_обнаружил,_что_за_потраченны е_им_деньги_он_мог_бы_новенький_Жигуленок_купить_в _сентябре,_и_очень_переживал_по_этому_поводу...

Всё правильно.

ВВП можно считать как совокупность товаров и услуг, но можно зайти и с другой стороны: это - совокупность доходов всех семей в стране, т.е. всех бюджетов домохозяйств. Ну... ещё плюс-минус разного рода сальдо внешних операций. Второй подход вернее, но он труднее просчитывается. Уровень потребления семей - величина более инерционная и более правильно отражающая уровень экономического развития страны.

Поэтому в случае с Азербайджаном нужно учитывать (в качестве очень важной статьи доходов семей) переводы из России. Они должны были упасть раза в три-четыре после дефолта в России. Потом быстро восстанавливаться - как раз на выходе из падения реального курса рубля и должен происходить очень быстрый рост ВВП Азербайджана. Это к вопросу о 70% роста ВВП в 2001 году.

Ну и рост цен на нефть, естественно. Она выросла в 2001 году по сравнению с 2000 годом примерно в два раза. А добыча в те годы была примерно на уровне 250 тыс. баррелей в день, т.е. раза в четыре меньше, чем сейчас, но всё равно величина заметная для ВВП.

Arian
06.12.2009, 19:16
Всё правильно.

ВВП можно считать как совокупность товаров и услуг, но можно зайти и с другой стороны: это - совокупность доходов всех семей в стране, т.е. всех бюджетов домохозяйств. Ну... ещё плюс-минус разного рода сальдо внешних операций. Второй подход вернее, но он труднее просчитывается. Уровень потребления семей - величина более инерционная и более правильно отражающая уровень экономического развития страны.

Поэтому в случае с Азербайджаном нужно учитывать (в качестве очень важной статьи доходов семей) переводы из России. Они должны были упасть раза в три-четыре после дефолта в России. Потом быстро восстанавливаться - как раз на выходе из падения реального курса рубля и должен происходить очень быстрый рост ВВП Азербайджана. Это к вопросу о 70% роста ВВП в 2001 году.

Ну и рост цен на нефть, естественно. Она выросла в 2001 году по сравнению с 2000 годом примерно в два раза. А добыча в те годы была примерно на уровне 250 тыс. баррелей в день, т.е. раза в четыре меньше, чем сейчас, но всё равно величина заметная для ВВП.

Я_еще_раз_осмелюсь_напомнить_Вам,_что,_как_яписал_ ранее,_согласно_Вашему_источнику_в_Грузии,_где_неф ти_нет,_ВВП_вырос_вообще_на_100%,_а_в_Таджикистане ,_где_гастарбайтеров_больше,_вырос_очень_мало._Аши на,_я_призываю_Вас_сойти_с_позиций_мистицизма_либо _уже_твердо_объявить_себя_мистиком._Вот_Эркин_заяв ил,_что_не_верит_в_причинно-следственные_связи,_и_много_выиграл._С_ним_уже_теп ерь_не_поспоришь...

Mugab
06.12.2009, 19:24
В_Азербайджане._В_1995_году.

И что произошло тaкого в 1995-ом году, которое оспаривает, то что я удтверждал? Итак речь шла о конфигурации : сильный спад производства, сильная инфляция и понижение курса валюты.
У меня цифры такие по курсу маната в 1995-ом году
http://www.sakharov-museum.ru/publications/azrus/az_013.htm (если у вас есть альтернативные, прошу предоставить)
в среднем он продолжал падать по сравнению с долларом, правда темп замедлился (но зато и темп инфляции намного упал). И скорее всего вследствии следующего :

В 1995 г. в рамках программы социально-экономического развития было принято решение укрепить курс маната, однако практические результаты достигнуты не были, так как после российского дефолта в августе 1998 г. и декабрьского падения мировых цен на нефть до $9.7 за баррель от политики укрепления национальной валюты пришлось отказаться. Следствием стала проведенная Национальным банком Азербайджана 8 июля 1999 г. коррекция: за один день манат подешевел на 6.9%, до 4155 AzM за $1. С этого момента манат стал обесцениваться более, чем умеренными темпами.

Ашина
06.12.2009, 19:27
Я_еще_раз_осмелюсь_напомнить_Вам,_что,_как_яписал_ ранее,_согласно_Вашему_источнику_в_Грузии,_где_неф ти_нет,_ВВП_вырос_вообще_на_100%,_а_в_Таджикистане ,_где_гастарбайтеров_больше,_вырос_очень_мало._Аши на,_я_призываю_Вас_сойти_с_позиций_мистицизма_либо _уже_твердо_объявить_себя_мистиком._Вот_Эркин_заяв ил,_что_не_верит_в_причинно-следственные_связи,_и_много_выиграл._С_ним_уже_теп ерь_не_поспоришь...

:crazy:

Опять перлы!

Вы мне напоминаете паренька, который случайно оказался свидетелем разговора лет триста назад о том, какая система лучше - геоцентрическая или гелиоцентрическая. Что, дескать, гелиоцентрическая верна, но некоторые расчеты делать удобнее при допущении, что это Солнце вращается вокруг Земли.

Тут вы врываетесь и заявляете, что "какой допущение, какой вращается, слуши?". Все знают :crazy:, что Солнце восходит вон там и заходит вон там. А Баку как стоял на месте, так и стоит, и никуда он не вращается.

Mugab
06.12.2009, 19:35
Ты хотел сказать "неудовлетворенный спрос", наверное.

А давай поставим вопрос так. Вот, например, в АР инфляция, а курс маната по отношению к доллару почти не меняется.

Получается, что в стране дешевеет доллар (вместе с манатом), что в свою очередь означает, что дорожает весь комплекс товаров и услуг внутри страны.

Теперь давай представим, что нам опять нужно посчитать ВВП по ППС, но не в ценах прошлого года, а в ценах каждого года отдельно. Например, допустим, что в АР инфляция 10% в год, а рост ВВП - тоже 10%.

Тогда темпы роста будут те же 10%, но если мы сравним ВВП в ППС за 2008 год и за 2009 год по отдельности, то получится, что экономика на самом деле выросла на 20%.

Рост ВВП по ППС означает, что или цены упали или физически производство увеличилось или оба вместе. Так как, у вас инфляция 10%, рост ВВП по ППС 10% означает, что физически производство выросло в 20%, разница между 20% и инфляцией в 10%, дадут ВВП по ППС в 10%.
Тогда темпы роста будут те же 10%, но если мы сравним ВВП в ППС за 2008 год и за 2009 год по отдельности, то получится, что экономика на самом деле выросла на 20%.
Что конкретно означает сравнить по отдельности? Если мы за основу возмём цены 2008-го года, а ВВП 2009-года с физическим ростом в 20%, то действительно получим твои 20%. Но это означает вычислять ВВП 2009-го года по ППС 2008-го года.

Mugab
06.12.2009, 19:53
Вдогонку :

В середине января 1995 года очередные торги на бакинской бирже едва не закончилось обвалом курса маната. Первоначальный спрос на валюту составил 1,651 млн.долларов, тогда как предложение лишь 0,108 млн.долларов. Спас положение местный Агропромбанк, выставивший на торги свыше 1,5 млн.долл., в результате чего курс азербайджанской валюты снизился лишь до 4,284 маната за доллар (с 4,276 манат за доллар). Специалисты не исключают, что на самом деле валютную интервенцию провел Национальный банк, которому безусловно было больше резона, чем Агропромбанку, тратить деньги на сдерживание курса маната.

Arian
06.12.2009, 20:15
И что произошло тaкого в 1995-ом году, которое оспаривает, то что я удтверждал? Итак речь шла о конфигурации : сильный спад производства, сильная инфляция и понижение курса валюты.
У меня цифры такие по курсу маната в 1995-ом году
http://www.sakharov-museum.ru/publications/azrus/az_013.htm (если у вас есть альтернативные, прошу предоставить)
в среднем он продолжал падать по сравнению с долларом, правда темп замедлился (но зато и темп инфляции намного упал). И скорее всего вследствии следующего :

В 1995 г. в рамках программы социально-экономического развития было принято решение укрепить курс маната, однако практические результаты достигнуты не были, так как после российского дефолта в августе 1998 г. и декабрьского падения мировых цен на нефть до $9.7 за баррель от политики укрепления национальной валюты пришлось отказаться. Следствием стала проведенная Национальным банком Азербайджана 8 июля 1999 г. коррекция: за один день манат подешевел на 6.9%, до 4155 AzM за $1. С этого момента манат стал обесцениваться более, чем умеренными темпами.

Если_брать_данные_не_от_недоучки_Ибадоглу,_а_реаль ные,_то_дело_было_так._В_1994_году_курс_доллара_вы рос_от_300_до_4500_манат._Причем_почти_все_лето_ст оял_на_психологически_важной_цифре_1000_манат,_пот ом_стал_падать._Я_даже_не_стану_догадываться,_как_ Ибадоглу_"усреднял",_поскольку_уверен,_что_Ибадоглу_о_значении_этого_ слова_может_только_догадываться._В_19995_году_курс _оставался_как_в_конце_1994_года,_с_некоторыми_кол ебаниями._А_потом_рухнул...доллар._До_3859_манатов _за_доллар._Итак,_инфляция_в1995_бушевала,_произво дство_падало,_а_манат_стоял..._То,_что_Вы_написали _"вдогонку"..._Извините,_но_прочтите_еще_раз_внимательно_этот _свой_пост...

Mugab
06.12.2009, 20:40
Если_брать_данные_не_от_недоучки_Ибадоглу,_а_реаль ные,_то_дело_было_так._В_1994_году_курс_доллара_вы рос_от_300_до_4500_манат._Причем_почти_все_лето_ст оял_на_психологически_важной_цифре_1000_манат,_пот ом_стал_падать._Я_даже_не_стану_догадываться,_как_ Ибадоглу_"усреднял",_поскольку_уверен,_что_Ибадоглу_о_значении_этого_ слова_может_только_догадываться._В_19995_году_курс _оставался_как_в_конце_1994_года,_с_некоторыми_кол ебаниями._А_потом_рухнул...доллар._До_3859_манатов _за_доллар._Итак,_инфляция_в1995_бушевала,_произво дство_падало,_а_манат_стоял..._То,_что_Вы_написали _"вдогонку"..._Извините,_но_прочтите_еще_раз_внимательно_этот _свой_пост...

Я не думаю, что Губад Ибадоглу сам считал макроэкономические данные, если вы последуете по ссылке увидете, что он в библиографии пишет о данных Гос.ком стата. Касаясь "вдогонку" я прочитал ещё раз по вашему совету. Естейственный обвал маната был неизбежен, о чём говорит колоссальная разница спроса и предложения, разница выше 15-и раз. И это нормально, когда в стране бушует инфляция и резкий спад производства. Лишь благодаря искусственным механизмам удалось избежать обвала. Огромные деньги были потрачены, чтобы удержать курс маната, это конечно не административные меры, но и не естейственная ситуация. В нормальных условиях без оргомного внешнего вмешательства механизм - сильная инфляция, спад производства и обвал курса валюты действует. И в практике гораздо чаще такие случаи, чем обратные. И мера гос. интервенции эффективна только в короткий период. Кстати уже с 1996-го года можно констатировать рост ВВП.

Кстати вы можете предоставить оффициальные данные по курсу маната на 1995-ый год?

Arian
06.12.2009, 20:55
Я не думаю, что Губад Ибадоглу сам считал макроэкономические данные, если вы последуете по ссылке увидете, что он в библиографии пишет о данных Гос.ком стата. Касаясь "вдогонку" я прочитал ещё раз по вашему совету. Естейственный обвал маната был неизбежен, о чём говорит колоссальная разница спроса и предложения, разница выше 15-и раз. И это нормально, когда в стране бушует инфляция и резкий спад производства. Лишь благодаря искусственным механизмам удалось избежать обвала. Огромные деньги были потрачены, чтобы удержать курс маната, это конечно не административные меры, но и не естейственная ситуация. В нормальных условиях без оргомного внешнего вмешательства механизм - сильная инфляция, спад производства и обвал курса валюты действует. И в практике гораздо чаще такие случаи, чем обратные. И мера гос. интервенции эффективна только в короткий период. Кстати уже с 1996-го года можно констатировать рост ВВП.

Кстати вы можете предоставить оффициальные данные по курсу маната на 1995-ый год?

Нет,_не_стану._Я_это_просто_помню,_и_довольно_отче тливо._Найдите_сами,_и_опроверните_меня,_если_смож ете..._Но_не_сможете.
Средний_курс_не_мог_быть_таким,_это,_вероятно,_был _курс_на_31_декабря...
Что_касается_Вашего_"вдогонку"..._Посмотрите_на_цифру_предложения._100К_долларов _-_это_оборот_среднего_обменника._Или_Вы_действитель но_думаете,_что_валютный_вброс_размером_в_1_млн._м анатов_позволил_манату_оставаться_стабильным_в_теч ении_нескольких_лет?

Scarlett
06.12.2009, 21:18
Всё правильно.

ВВП можно считать как совокупность товаров и услуг, но можно зайти и с другой стороны: это - совокупность доходов всех семей в стране, т.е. всех бюджетов домохозяйств. Ну... ещё плюс-минус разного рода сальдо внешних операций. Второй подход вернее, но он труднее просчитывается. Уровень потребления семей - величина более инерционная и более правильно отражающая уровень экономического развития страны.


Ашина, я с 1987 по 2003 года вела домашнюю бухгалтерию ежедневно с точностью до копейки( конечно не для диссертации, а для себя) , где указывала все доходы и расходы, а далее после распада СССР и курс доллара. Помниться как-то зашел спор о зарплатах и уровне жизни тех лет, и я естественно строила свои рассуждения, ссылаясь на свои расчеты. Но, не смотря на это Ашер без основательно, не ссылаясь ни на какие источники, как и в данном случае, спорил со мной убеждая меня в том, что мои цифры ошибочны и что он прав, потому что слова Ашера должны восприниматься как аксиома, а я не должна верить и своим расчетам и своим глазам. Так что из двух спорящих виноват тот, кто умнее.....

Arian
06.12.2009, 21:36
Ашина, я с 1987 по 2003 года вела домашнюю бухгалтерию ежедневно с точностью до копейки( конечно не для диссертации, а для себя) , где указывала все доходы и расходы, а далее после распада СССР и курс доллара. Помниться как-то зашел спор о зарплатах и уровне жизни тех лет, и я естественно строила свои рассуждения, ссылаясь на свои расчеты. Но, не смотря на это Ашер без основательно, не ссылаясь ни на какие источники, как и в данном случае, спорил со мной убеждая меня в том, что мои цифры ошибочны и что он прав, потому что слова Ашера должны восприниматься как аксиома, а я не должна верить и своим расчетам и своим глазам. Так что из двух спорящих виноват тот, кто умнее.....

Рассматриваю_этот_пост_как_апелляционное_заявление ._Укажите,_где_я_спорил,_будем_пересматривать...

Mugab
06.12.2009, 21:38
Нет,_не_стану._Я_это_просто_помню,_и_довольно_отче тливо._Найдите_сами,_и_опроверните_меня,_если_смож ете..._Но_не_сможете.
Средний_курс_не_мог_быть_таким,_это,_вероятно,_был _курс_на_31_декабря...
Что_касается_Вашего_"вдогонку"..._Посмотрите_на_цифру_предложения._100К_долларов _-_это_оборот_среднего_обменника._Или_Вы_действитель но_думаете,_что_валютный_вброс_размером_в_1_млн._м анатов_позволил_манату_оставаться_стабильным_в_теч ении_нескольких_лет?
Ну хорошо, так и запишем, источников, кроме своей памяти нет :acute: Я вам привёл статью со средним курсом, который вероятно исчерпал информацию из Гос.ком.стата. В 1995-ом году 1М доллар был приличной суммой, к тому же почему вы считаете, что такой взброс был единичным? Значит по вашему не было взбросов, чтобы сохранить курс маната?
давайте ещё проще, без цифр, допустим, что они ошибочные. Представим ситуацию : в стране резкий спад производства, бушует инфляция что будет делать потребитель? Он будет покупать, как можно больше товаров, но ведь предложение товаров тоже падает. Он будет покупать иностранную валюту, в нашем случае доллар, потому что, при инфляции манат обесценивается. В таком случае, за счёт чего курс маната может оставаться стабильным? За счёт чего удаётся удовлетворить повышающийся спрос на доллары, если цена не меняется?

Scarlett
06.12.2009, 21:41
Рассматриваю_этот_пост_как_апелляционное_заявление ._Укажите,_где_я_спорил,_будем_пересматривать...
А где вы не спорили?....

Arian
06.12.2009, 21:46
А где вы не спорили?....

Я_спрашиваю,_где_конкретно_мы_с_Вами_сверяли_счета _в_Вашем_гроссбухе?

Arian
06.12.2009, 22:02
Ну хорошо, так и запишем, источников, кроме своей памяти нет :acute:


Память_у_меня_хорошая._Если_обнаружите_противоречи я_с_реальными_цифрами,_с_меня_100_манатов._Или_гон аглыг,_по_Вашему_выбору.


Я вам привёл статью со средним курсом, который вероятно исчерпал информацию из Гос.ком.стата.
"Исчерпал"-это_Вы_сильно...


В 1995-ом году 1М доллар был приличной суммой, к тому же почему вы считаете, что такой взброс был единичным? Значит по вашему не было взбросов, чтобы сохранить курс маната?
давайте ещё проще, без цифр, допустим, что они ошибочные. Представим ситуацию : в стране резкий спад производства, бушует инфляция что будет делать потребитель? Он будет покупать, как можно больше товаров, но ведь предложение товаров тоже падает. Он будет покупать иностранную валюту, в нашем случае доллар, потому что, при инфляции манат обесценивается. В таком случае, за счёт чего курс маната может оставаться стабильным? За счёт чего удаётся удовлетворить повышающийся спрос на доллары, если цена не меняется?Вам_в_ответ_такая_же_задачка.

Если_у_человека_есть_денег_только_чтобы_купить_кил ограмм_хлеба_и_200_граммов_творога,_он:

1.Побежит_скупать_валюту.
2.Побежит_скупать_золото.
3.Побежит_скупать_видеомагнитофоны_и_автомобили.
4.Пойдет_купить_хлеб_для_семьи_и_творог_для_детей.

Правильное-подчеркнуть.

Ашина
06.12.2009, 22:05
Рост ВВП по ППС означает, что или цены упали или физически производство увеличилось или оба вместе. Так как, у вас инфляция 10%, рост ВВП по ППС 10% означает, что физически производство выросло в 20%, разница между 20% и инфляцией в 10%, дадут ВВП по ППС в 10%.

Что конкретно означает сравнить по отдельности? Если мы за основу возмём цены 2008-го года, а ВВП 2009-года с физическим ростом в 20%, то действительно получим твои 20%. Но это означает вычислять ВВП 2009-го года по ППС 2008-го года.

Нет, не означает.

Я дал условно, что и цены выросли на 10%, и физические объемы - тоже на 10%. Если бы было так, то рост был бы примерно (не точно, разумеется) на 20%.

В реальности произошло в АР прямо противоположное. При росте физических объемов примерно на те же 10% произошло резкое падение цен на нефть. Как там другие цены себя ведут - трудно посчитать, но нефть подешевела сильно, а всё, что имеет отношение к нефти и энергии - в меньшей степени. В результате мы имеем вот что:

Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP Percent Change

1992 22.143
1993 17.405 -21.40 %
1994 14.275 -17.98 %
1995 12.674 -11.22 %
1996 13.243 4.49 %
1997 14.674 10.81 %
1998 15.731 7.20 %
1999 17.781 13.03 %
2000 19.298 8.53 %
2001 21.013 8.89 %
2002 23.091 9.89 %
2003 26.06 12.86 %
2004 29.472 13.09 %
2005 38.376 30.21 %
2006 51.731 34.80 %
2007 65.655 26.92 %
2008 74.856 14.01 %
2009 81.73 9.18 %



ВВП по ППС в ценах 2008 года вырос.

Если же мы берем по текущему курсу, то:
Year Gross domestic product, current prices Percent Change

1992 1.193
1993 1.309 9.72 %
1994 2.258 72.50 %
1995 2.417 7.04 %
1996 3.177 31.44 %
1997 3.963 24.74 %
1998 4.28 8.00 %
1999 4.581 7.03 %
2000 5.273 15.11 %
2001 5.708 8.25 %
2002 6.236 9.25 %
2003 7.276 16.68 %
2004 8.682 19.32 %
2005 13.245 52.56 %
2006 21.027 58.75 %
2007 31.287 48.79 %
2008 46.378 48.23 %
2009 42.505 -8.35 %

ВВП упал в 2009 году на 8.35%.

Теперь, если мы пересчитаем ВВП по ППС, но не в постоянных ценах 2008 года, а каждый ВВП по каждому году будем считать по паритету покупательной способности этого же года, то получим такие цифры:

Year GDP (purchasing power parity) (Billion $)
2000 14
2001 23.5
2002 27
2003 27
2004 26.65
2005 30.01
2006 42.99
2007 59.71
2008 64.66
2009 56.04

Если мы сравним цифры ВВП по ППС здесь, то увидим, что ВВП упал в 2009 году на -13.33%.

И ещё раз повторяю, что цифра $56.04 млрд. - это цифра ВВП по паритету покупательной способности. Табличкой выше дан ВВП как $42.505 млрд., но по текущему курсу.

===========================================

Моё последнее действие с точки зрения экономиста - некорректно. Они так не делают. Как историки говорят, что "в истории нет сослагательного наклонения" и - прочая художественность.

Но я так сделал, потому что этот (пока ещё невидимый) спад скажется в будущем году. Если он не будет сглажен какими-то факторам, работающими в другую сторону.

И я так делал с табличками в начале темы, потому что сравнивать соотношения стран на большом временном отрезке нагляднее так.

Arian
06.12.2009, 22:10
Нет, не означает.

Я дал условно, что и цены выросли на 10%, и физические объемы - тоже на 10%. Если бы было так, то рост был бы примерно (не точно, разумеется) на 20%.

В реальности произошло в АР прямо противоположное. При росте физических объемов примерно на те же 10% произошло резкое падение цен на нефть. Как там другие цены себя ведут - трудно посчитать, но нефть подешевела сильно, а всё, что имеет отношение к нефти и энергии - в меньшей степени. В результате мы имеем вот что:



ВВП по ППС в ценах 2009 года вырос.

Если же мы берем по текущему курсу, то:


ВВП упал в 2009 году на 8.35%.

Теперь, если мы пересчитаем ВВП по ППС, но не в постоянных ценах 2008 года, а каждый ВВП по каждому году будем считать по паритету покупательной способности этого же года, то получим такие цифры:



Если мы сравним цифры ВВП по ППС здесь, то увидим, что ВВП упал в 2009 году на -13.33%.

И ещё раз повторяю, что цифра $56.04 млрд. - это цифра ВВП по паритету покупательной способности. Табличкой выше дан ВВП как $42.505 млрд., но по текущему курсу.

===========================================

Моё последнее действие с точки зрения экономиста - некорректно. Они так не делают. Как историки говорят, что "в истории нет сослагательного наклонения" и - прочая художественность.

Но я так сделал, потому что этот (пока ещё невидимый) спад скажется в будущем году. Если он не будет сглажен какими-то факторам, работающими в другую сторону.

И я так делал с табличками в начале темы, потому что сравнивать соотношения стран на большом временном отрезке нагляднее так.

Эрк-и-ин!!!_Где_ты,_брателло???

Ашина
06.12.2009, 22:20
Эрк-и-ин!!!_Где_ты,_брателло???

Что? Батарейка села?

Не отчаивайтесь. Помолчите пока, потом Эркин поменяет батарейку.

А по Грузии и у меня были сомнения, и они ещё есть, но я эти цифры оставил, потому что они сами по себе меня не интересовали.

По Пакистану поменял.

Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 2000
2001 2000
2002 2100
2003 210
2004 2100
2005 2200
2006 2400
2007 2600
2008 2400
2009 2400

Там просто ноль в конце не добили, поэтому получился сбой в графике.

А вот по Грузии:
Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 2300
2001 4600
2002 3100
2003 3100
2004 2500
2005 3100
2006 3400
2007 3800
2008 4400
2009 4000

Эта цифра скорее всего с опечаткой. Вмест 4600 наверное была 2600. Но - повторяю я не стал её исправлять.

Решил, что уточню отдельно, если понадобится.

Пока к остальным цифрам у меня претензий нет.

Ашина
06.12.2009, 22:33
Ашина, я с 1987 по 2003 года вела домашнюю бухгалтерию ежедневно с точностью до копейки( конечно не для диссертации, а для себя) , где указывала все доходы и расходы, а далее после распада СССР и курс доллара. Помниться как-то зашел спор о зарплатах и уровне жизни тех лет, и я естественно строила свои рассуждения, ссылаясь на свои расчеты. Но, не смотря на это Ашер без основательно, не ссылаясь ни на какие источники, как и в данном случае, спорил со мной убеждая меня в том, что мои цифры ошибочны и что он прав, потому что слова Ашера должны восприниматься как аксиома, а я не должна верить и своим расчетам и своим глазам. Так что из двух спорящих виноват тот, кто умнее.....

Это очень интересно. Здесь у меня (из отвергнутого Ашером источника) есть:
Таблица 1

Основные показатели состояния экономики стран СНГ и Балтии в 1996 году

Страна Уд.вес негосударственного сектора в производстве ВВП, в % Темпы прироста ВПП в % Среднемесячные темпы инфляции в% Среднемесяч ная зарплата в долл. США

Азербайджан 25 -17.2 5.2 12.7

Армения 45 5.2 2.3 16.3

Беларусь 15 -16.0 10.8 62.3

Грузия 60 -5.0 3.8 5.0

Казахстан 25 -8.9 4.0 80.0

10

Кыргызская Республика 60 -6.2 2.3 34.2

Молдова 30 -3.0 1.8 29.5

Россия 65 -4.4 7.2 112.9

Таджикистан 15 -12.4 27.8 10.2

Туркменистан 18 -7.5 30.6 20.0

Узбекистан 60 -0.5 7.6 34.1

Украина 50 -12.0 9.0 48.8

Латвия 60 1.0 1.7 182.4

Литва 65 5.0 2.6 117.4

Эстония 65 6.0 2.1 192.7

Источник: Составлена по данным Института экономического анализа. - Финансовые известия, 1996, № 49.

Здесь видно, что зарплаты в долларовым выражении ниже всего упали в Грузии, Таджикистане, Азербайджане и Армении.

Ниже даже, чем в Казахстане, Украине, не говоря уже даже о Киргизии.

Наверное это связано с войнами в т.ч. и гражданскими. Но не в том смысле, что непосредственные военные разрушения, а бесконтрольная эмиссия и чудаковатые правительства.

==========================================

С другой стороны - чем ниже падение, тем быстрее подъём. Это тоже сказалось на темпах роста з.п. в долларах в 1996 году.

Mugab
06.12.2009, 22:36
Ашер гонаглыг круто:crazy:, ради этого я с вами ещё пару страничек распишу :

Вам_в_ответ_такая_же_задачка.
Если_у_человека_есть_денег_только_чтобы_купить_кил ограмм_хлеба_и_200_граммов_творога,_он:
1.Побежит_скупать_валюту.
2.Побежит_скупать_золото.
3.Побежит_скупать_видеомагнитофоны_и_автомобили.
4.Пойдет_купить_хлеб_для_семьи_и_творог_для_детей.
Правильное-подчеркнуть.

Если у него только денег хватает только для того, чтобы купить для семьи хлеб и творог для детей, то согласен. Теперь представьте, что у него чуть больше наличных, в 95-ом году и такие были, а то вас послушать все с голоду умирали. Он не будет ограничиваться творогом и хлебом, а скорее всего постарается избавиться от своих манатов, как можно быстрее. Вариант золото интересен, но найдутся и те, кто поинтересуются долларом.

Mugab
06.12.2009, 22:50
Нет, не означает.
Я дал условно, что и цены выросли на 10%, и физические объемы - тоже на 10%. Если бы было так, то рост был бы примерно (не точно, разумеется) на 20%.

Ашина здесь я вас не понимаю, нам надо согласится по этому пункту, чтобы дальше что-то обсуждать. Если инфляция и физические обёмы увеличились оба на 10% - это означает грубо говоря, что не было роста ВВП по ПСС, постольку поскольку он рассчитывается по внутренним ценам.

Arian
06.12.2009, 22:56
Ашер гонаглыг круто:crazy:, ради этого я с вами ещё пару страничек распишу :

Если у него только денег хватает только для того, чтобы купить для семьи хлеб и творог для детей, то согласен. Теперь представьте, что у него чуть больше наличных, в 95-ом году и такие были, а то вас послушать все с голоду умирали. Он не будет ограничиваться творогом и хлебом, а скорее всего постарается избавиться от своих манатов, как можно быстрее. Вариант золото интересен, но найдутся и те, кто поинтересуются долларом.

В_95-ом_людей_с_деньгами_было_очень_мало._Во_всяком_слу чае,_с_новыми.

thundergirl
06.12.2009, 23:01
Ух ты, сколько всего расписали .... :)

Arian
06.12.2009, 23:11
Ух ты, сколько всего расписали .... :)

Да,_мы_не_лентяи,_в_отличие_от_некоторых_тут..._Не _будем_вслух_говорить-кого...

Ашина
06.12.2009, 23:14
Ашина здесь я вас не понимаю, нам надо согласится по этому пункту, чтобы дальше что-то обсуждать. Если инфляция и физические обёмы увеличились оба на 10% - это означает грубо говоря, что не было роста ВВП по ПСС, постольку поскольку он рассчитывается по внутренним ценам.

Хорошо. Попытаюсь объяснить по Индекс Биг Мака 2009 (http://www.rb.ru/inform/103587.html)

Здесь в списке нет Азербайджана, но думаю, что Биг Мак должен стоить около 2 манатов. Допустим он стоил эти же 2 маната в 2008 году.

ВВП Азербайджана по ППС вырос (допустим) на 10%. Допустим, что и все цены в АР выросли за этот же год на 10%. Но курс маната к доллару так и остался: 0.8 : 1.

Тогда получится, что физические объемы выросли на 10%, однако и Биг Мак стал стоить не 2 маната, а 2 маната 20 копеек. Тогда при переводе ВВП с текущих цен на ППС мы делим на меньший коэффициент ППС. В результате ВВП увеличивается более, чем на 10%.

Ведь в США Биг Мак как стоил $3.54, так и стоит.

Скажи, что здесь непонятно, чтобы потом об это снова не спотыкаться.

thundergirl
06.12.2009, 23:29
Если_брать_данные_не_от_недоучки_Ибадоглу,_а_реаль ные,_то_дело_было_так._В_1994_году_курс_доллара_вы рос_от_300_до_4500_манат._Причем_почти_все_лето_ст оял_на_психологически_важной_цифре_1000_манат,_пот ом_стал_падать._Я_даже_не_стану_догадываться,_как_ Ибадоглу_"усреднял",_поскольку_уверен,_что_Ибадоглу_о_значении_этого_ слова_может_только_догадываться._В_19995_году_курс _оставался_как_в_конце_1994_года,_с_некоторыми_кол ебаниями._А_потом_рухнул...доллар._До_3859_манатов _за_доллар._Итак,_инфляция_в1995_бушевала,_произво дство_падало,_а_манат_стоял..._То,_что_Вы_написали _"вдогонку"..._Извините,_но_прочтите_еще_раз_внимательно_этот _свой_пост...В_1994_году_курс_доллара_вы рос_от_300_до_4500_манат._Причем_почти_все_лето_ст оял_на_психологически_важной_цифре_1000_манат,_пот ом_стал_падать._Я_даже_не_стану_догадываться,_как_ Ибадоглу_"усреднял",_поскольку_уверен,_что_Ибадогл у_о_значении_этого_слова_может_только_догадываться

Извините, уважаемый Ашер, но вот этот (http://bankir.ru/kurs/abs/944) источник считает, что в этом вопросе Ваша память Вам изменила.

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1993-01-1&d2=1993-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1993 по 1.12.1993 по данным ЦБ РФ

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1994-01-1&d2=1994-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1994 по 1.12.1994 по данным ЦБ РФ




В_19995_году_курс_оставался_как_в_конце_1994_год а,_с_некоторыми_колебаниями._А_потом_рухнул...долл ар._До_3859_манатов_за_доллар._Итак,_инфляция_в199 5_бушевала,_производство_падало,_а_манат_стоял..._


Дело было так

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1995-01-1&d2=1995-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1995 по 1.12.1995 по данным ЦБ РФ

Манат в 1995 году вырос с 3600 до 5500 затем упал до 3850 и опять поднялся до 4600 за доллар. Как видим манат вовсе не "стоял".

Scarlett
06.12.2009, 23:40
Память_у_меня_хорошая._Если_обнаружите_противоречи я_с_реальными_цифрами,_с_меня_100_манатов._Или_гон аглыг,_по_Вашему_выбору.
Извините, уважаемый Ашер, но вот этот источник считает, что в этом вопросе Ваша память Вам изменила.

Ашер за вами гонаглыг :crazy: