PDA

Просмотр полной версии : Рейтинг стран мира по ВВП на душу населения.


Страницы : 1 [2]

Ашина
06.12.2009, 23:46
Извините, уважаемый Ашер, но вот этот (http://bankir.ru/kurs/abs/944) источник считает, что в этом вопросе Ваша память Вам изменила.

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1993-01-1&d2=1993-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1993 по 1.12.1993 по данным ЦБ РФ

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1994-01-1&d2=1994-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1994 по 1.12.1994 по данным ЦБ РФ





Дело было так

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1995-01-1&d2=1995-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1995 по 1.12.1995 по данным ЦБ РФ

Манат в 1995 году вырос с 3600 до 5500 затем упал до 3850 и опять поднялся до 4600 за доллар. Как видим манат вовсе не "стоял".

Отлично!

Теперь нужно взять среднюю з.п. Азербайджана в 1995 году в манатах и разделить на курс. Потом ср.з.п. в манатах в 1996 году, тоже разделить на курс.

Если в результате не получится роста в два раза, тогда весь Индекс Мунди и мои умозаключения по его цифрам - полная чушь.

Mugab
06.12.2009, 23:55
Хорошо. Попытаюсь объяснить по Индекс Биг Мака 2009
Здесь в списке нет Азербайджана, но думаю, что Биг Мак должен стоить около 2 манатов. Допустим он стоил эти же 2 маната в 2008 году.
ВВП Азербайджана по ППС вырос (допустим) на 10%. Допустим, что и все цены в АР выросли за этот же год на 10%. Но курс маната к доллару так и остался: 0.8 : 1.
Тогда получится, что физические объемы выросли на 10%

Не на 10%, а скорее на 20% насколько я понимаю. Если за данный год, скажем 2008, мы имеем :
1. +10% ВВП по ППС (когда он вычисляется берётся в расчёт инфляция в 10%)
2. +10% инфляция.

То физические обёмы скорее всего выросли на 20%.
Вторая проблема - проблема выбора корзины с одинаковыми продуктами и здесь я с вами соглашусь. Если цена биг-мака не изменилась, что очень странно, когда в стране инфляция 10%, то конечно это может создать ошибочную картину.

И это независит от курса маната по отношению к доллару, мы же об этом писали уже целых 2 страниц. К тому же, когда сравнение ведётся в динамике ВВП по ПСС по разным годам, скажем ВВП Азербайджана в 2008-ом году 40 млрд долларов, а в 2009-ом 50 млрд долларов, нельзя затем вычислять в манатах по курсу с долларом или же брать в рассчёт в анализах курс валюты. Потому, что 50 млрд долларов вычислены по несуществующему курсу, по фиктивному курсу, который расчитывается путём соотношения цен.

Mugab
06.12.2009, 23:59
Гонаглыг гонаглыг гонаглыг с Ашера :ax::ax::ax:

Ашина
07.12.2009, 00:09
Не на 10%, а скорее на 20% насколько я понимаю. Если за данный год, скажем 2008, мы имеем :
1. +10% ВВП по ППС (когда он вычисляется берётся в расчёт инфляция в 10%)
2. +10% инфляция.

То физические обёмы скорее всего выросли на 20%.
Вторая проблема - проблема выбора корзины с одинаковыми продуктами и здесь я с вами соглашусь. Если цена биг-мака не изменилась, что очень странно, когда в стране инфляция 10%, то конечно это может создать ошибочную картину.

И это независит от курса маната по отношению к доллару, мы же об этом писали уже целых 2 страниц. К тому же, когда сравнение ведётся в динамике ВВП по ПСС по разным годам, скажем ВВП Азербайджана в 2008-ом году 40 млрд долларов, а в 2009-ом 50 млрд долларов, нельзя затем вычислять в манатах по курсу с долларом или же брать в рассчёт в анализах курс валюты. Потому, что 50 млрд долларов вычислены по несуществующему курсу, по фиктивному курсу, который расчитывается путём соотношения цен.

Нет, у тебя неточность здесь:
1. +10% ВВП по ППС (когда он вычисляется берётся в расчёт инфляция в 10%)

Берётся объем в ценах 2008 года и - за 2008 год. Потом, уже в в 2009 году смотрится рост объема товаров и услуг без учета движения цен, т.е. в тех же ценах 2008 года. В этом и есть смысл термина "в постоянных ценах" или "в ценах 2008 года".

Рост цен в стране при неизменном курсе нац. валюты к доллару есть рост стоимости человеческого ресурса данной страны, т.е. суть экономического развития. За вычетом инфляции в США, естественно.

Ты говоришь "ошибочная картина". Возможно. Но это - как посмотреть. Я считаю, что это и есть развитие, но данное моё утверждение - уже в области спора о смыслах, а не бубнёж по поводу того, что данные неверны, всё - чушь, и т.д.

Arian
07.12.2009, 00:51
Извините, уважаемый Ашер, но вот этот (http://bankir.ru/kurs/abs/944) источник считает, что в этом вопросе Ваша память Вам изменила.

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1993-01-1&d2=1993-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1993 по 1.12.1993 по данным ЦБ РФ

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1994-01-1&d2=1994-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1994 по 1.12.1994 по данным ЦБ РФ





Дело было так

График абсолютного колебания курсов валют
ДОЛЛАР США по данным ЦБ РФ
http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1995-01-1&d2=1995-12-1
Значение АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ МАНАТ и ДОЛЛАР США с 1.01.1995 по 1.12.1995 по данным ЦБ РФ

Манат в 1995 году вырос с 3600 до 5500 затем упал до 3850 и опять поднялся до 4600 за доллар. Как видим манат вовсе не "стоял".

Спасибо_Вам_за_эту_ссылку._Зашел,_и_ржал_довольно_ долго._Запросил_выдать_курс_евро_к_доллару_в_ноябр е-декабре_1992_года...-Выдала...._Курс_сильно_колебался,_но_вначале_и_в_в _конце_был_примерно_одинаковым._Типа_390:1._Что_та м_было_больше,_а_что_меньше-меняу_же_не_интересовало._Курс_евро_к_доллару_в_19 92_году...

Ашина
07.12.2009, 01:13
Спасибо_Вам_за_эту_ссылку._Зашел,_и_ржал_довольно_ долго._Запросил_выдать_курс_евро_к_доллару_в_ноябр е-декабре_1992_года...-Выдала...._Курс_сильно_колебался,_но_вначале_и_в_в _конце_был_примерно_одинаковым._Типа_390:1._Что_та м_было_больше,_а_что_меньше-меняу_же_не_интересовало._Курс_евро_к_доллару_в_19 92_году...

Машина просто за неимением Евро подставила курс рубля:

http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1998-01-1&d2=1998-11-21

Значение ЕВРО и ДОЛЛАР США с 1.01.1998 по 21.11.1998 по данным ЦБ РФ

Такие ляпы бывают... Машина совсем - совок. Иногда за неё можно додумать.

Не очень трудно догадаться, что ей может взбрести на ум.

thundergirl
07.12.2009, 01:19
Спасибо_Вам_за_эту_ссылку._Зашел,_и_ржал_довольно_ долго._Запросил_выдать_курс_евро_к_доллару_в_ноябр е-декабре_1992_года...-Выдала...._Курс_сильно_колебался,_но_вначале_и_в_в _конце_был_примерно_одинаковым._Типа_390:1._Что_та м_было_больше,_а_что_меньше-меняу_же_не_интересовало._Курс_евро_к_доллару_в_19 92_году...

Пожалуйста.
Смешно. Но может быть Вы получили курс экю, предшественника евро к доллару?


ЭКЮ*: ECU, European Currency Unit: Европейская Валютная Единица.

Условная стоимость ЭКЮ определялась по методу валютной корзины, которая включает валюты всех 12 стран ЕС.
Доля валют в корзине ЭКЮ зависела от удельного веса стран в совокупном ВНП государств-членов ЕС, их взаимном товарообороте и участия в краткосрочных кредитах поддержки в зависимости от рыночного курса. Эмиссия ЭКЮ частично была обеспечена золотом.
Режим валютных курсов был основан на совместном плавании валют в установленных пределах взаимных колебаний: «плюс», «минус» 2,25% от центрального курса.
На базе центральных курсов в ЭКЮ рассчитываются взаимные курсы в форме матрицы с установленными интервенционными точками в пределах допустимых колебаний курсов валют «плюс», «минус»2,25%.
При достижении 3/4 пределов колебаний курсов в ЭКЮ, проводились превентивные регулирующие меры.
Далее ЭКЮ стала использоваться не только в межгосударственных, но и в частных расчетах: валюта еврооблигационных займов, синдицированных кредитов, банковских депозитов и кредитов, дорожные чеки.

В 1990 году к механизму обменных курсов присоединилась Великобритания, а в 1992 после значительного падения фунтов стерлингов, которое было вызванного спекулятивными продажами, Великобритания вышла из европейской валютной системы.

В 1993 году после выхода из соглашения стерлинга в связи сильной девальвацией остальных европейских валют предел колебаний был увеличен до 15%.
В 1999 году вместо ЭКЮ был введен ЕВРО. В соглашении участвовали 12 государств, которые удовлетворяли определенным параметрам по инфляции и дефициту государственного бюджета.
1 января 2002 году ЕВРО был введен в наличный оборот.

Arian
07.12.2009, 01:24
Пожалуйста.
Смешно. Но может быть Вы получили курс экю, предшественника евро к доллару?

Экю_к_доллару_составляло_399?_"Ах,_сколько_нам_открытий_чудных"..._
В_общем,_"бура_Азербайджандыр"...

Arian
07.12.2009, 01:27
Машина просто за неимением Евро подставила курс рубля:

http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1998-01-1&d2=1998-11-21

Значение ЕВРО и ДОЛЛАР США с 1.01.1998 по 21.11.1998 по данным ЦБ РФ

Такие ляпы бывают... Машина совсем - совок. Иногда за неё можно додумать.

Не очень трудно догадаться, что ей может взбрести на ум.
А_за_неимением_маната_подставила_курс_тугрика..._М ашин,_да-а-а...

Ашина
07.12.2009, 01:30
Пожалуйста.
Смешно. Но может быть Вы получили курс экю, предшественника евро к доллару?

Нет. Я там вверху дал версию.

Я сначала подумал, что она впиндюрила манат, поскольку я до этого его смотрел за 2000-ные годы. Посмотрел - нет, не сходится. Потом подумал, что же может совок придумать? Правильно: вставить родной рубль, поскольку сайт ЦБ РФ.

А Экю был вброшен как приблизительно равный доллару США, потом он стал корректироваться в зависимости от колебания европейских валют. Евро получился из него, поэтому он никогда не мог стоить сотни евро за доллар.

Arian
07.12.2009, 01:37
Нет. Я там вверху дал версию.

Я сначала подумал, что она впиндюрила манат, поскольку я до этого его смотрел за 2000-ные годы. Посмотрел - нет, не сходится. Потом подумал, что же может совок придумать? Правильно: вставить родной рубль, поскольку сайт ЦБ РФ.

А Экю был вброшен как приблизительно равный доллару США, потом он стал корректироваться в зависимости от колебания европейских валют. Евро получился из него, поэтому он никогда не мог стоить сотни евро за доллар.

Если_Вы_представляете_цифры,_по_поводу_которых_пот ом_надо_давать_версии,_то_дело-швах...

thundergirl
07.12.2009, 01:39
Отлично!

Теперь нужно взять среднюю з.п. Азербайджана в 1995 году в манатах и разделить на курс. Потом ср.з.п. в манатах в 1996 году, тоже разделить на курс.

Если в результате не получится роста в два раза, тогда весь Индекс Мунди и мои умозаключения по его цифрам - полная чушь.

Я не совсем понимаю Ваши предыдущие рассуждения, но данный расчет легко произвести.
Здесь (http://www.ca-c.org/journal/cac-03-1999/st_14_masimov.shtml) приведены данные официальных источников на тот период.

Как видно, в 1995 году средняя зарплата в Азербайджане составляла 62.500 манат = $14,15 (средневзвешенный курс доллар-манат 4417,5). В 1996 году 85.000 манат = $19,8 ( по курсу 4295,5). Таким образом рост в долларах с 1995-1996 г.г. был на 40%.
Но вот с 1996 - 1997 г.г. рост был уже на 80% ( с $19,8 до $35,5).

Arian
07.12.2009, 01:43
Гонаглыг гонаглыг гонаглыг с Ашера :ax::ax::ax:

Гонаглыг_дам._Просто_за_волю_к_победе.

thundergirl
07.12.2009, 01:53
Экю_к_доллару_составляло_399?_"Ах,_сколько_нам_открытий_чудных"..._
В_общем,_"бура_Азербайджандыр"...

Не поняла, причем тут Азербайджан? Странный, хотя и не редкий рефлекс.

Я сказала об экю не в связи с цифрами, а в связи с Вашим

Курс_евро_к_доллару_в_19 92_году...

Ашина
07.12.2009, 01:56
Я не совсем понимаю Ваши предыдущие рассуждения, но данный расчет легко произвести.
Здесь (http://www.ca-c.org/journal/cac-03-1999/st_14_masimov.shtml) приведены данные официальных источников на тот период.

Как видно, в 1995 году средняя зарплата в Азербайджане составляла 62.500 манат = $14,15 (средневзвешенный курс доллар-манат 4417,5). В 1996 году 85.000 манат = $19,8 ( по курсу 4295,5). Таким образом рост в долларах с 1995-1996 г.г. был на 40%.
Но вот с 1996 - 1997 г.г. рост был уже на 80% ( с $19,8 до $35,5).

Там вверху я приводил данные:

Дефицит бюджета на начало января 1995 года составил 200 млрд.манат, что равно 17% валового национального продукта. Минимальная заработная плата составляет 0,8$, средняя — 6 долларов; 1 килограмм масла стоил 8$, 1 килограмм сахара — 1$.

И добавил от себя:

Однако к концу 1995 года ситуация стала чуть лучше, но на фоне ср.з.п. в 6 долларов это "чуть лучше" выглядело 70%-ным ростом ВВП.

То есть, на самом деле речь шла о росте в течение 1995 года по сравнению с концом 1994 - январем 1995. Я просто дальше ошибся и стал говорить о 1996, хотя реплика Ашера с которой начался новый виток перлов, относилась именно к росту за 1995 год. Вот это сообщение: Сообщение от Mugab
Честно говоря не знаю случаев в рыночных экономиках, когда производство сильно падает, сильная инфляция, вообщем обвальная ситуация, а курс валюты не меняется. Это только возможно и то в короткий период при жёстком административном рычаге, поэтому я и говорю о рыночной экономике. Давайте по вашей логике : ведь вы сами говорите, что иностранная валюта - это тоже товар, почему когда цены на все или многие товары увеличиваются, они не меняются по этому товару? почему иностранная валюта составляет исключение срдеи товаров? К тому же вы можете дать мне конкретный пример, где так уже происходило?В_Азербайджане._В_1995_году.

В таблице по вашей ссылке, к сожалению тоже нет 1994 года. Хорошо бы данные оттуда.

В любом случае ваша цифра ср.з.п. в 1995 году - $14,15 Даёт более чем двойной рост по сравнению с $6 в январе 1995, который я взял из своего из своего источника.

===========================================

PS.

Нет. Даже не с этого. Хотя у Ашера трудно понять, из-за какой цифры очерденой сыр-бор (как и с машиной от ЦБ РФ приходится догадываться), но возможно взрыв его возмущения был вызван первоначально этой цифрой:

Year Gross domestic product, current prices Percent Change

1992 1.193
1993 1.309 9.72 %
1994 2.258 72.50 %
1995 2.417 7.04 %

Это у него нужно спросить.

Arian
07.12.2009, 02:02
Не поняла, причем тут Азербайджан? Странный, хотя и не редкий рефлекс.

Я сказала об экю не в связи с цифрами, а в связи с Вашим

Это_не_рефлекс._И_я_не_собака_Павлова,_сорри..._Пр осто_я_уже_привык_к_спору_на_таком_уровне._А_поско льку_я_спорю_в_основном_здесь,_на_родной_мне_почве ,_где_в_качестве_последнего_аргумента_только_и_ост ается_сказать...

Ашина
07.12.2009, 02:08
А может быть, этим:

Year GDP (purchasing power parity) (Billion $)
2000 14
2001 23.5

thundergirl
07.12.2009, 02:12
Гонаглыг_дам._Просто_за_волю_к_победе.

Уважаемый Ашер, Вы настаиваете на том, что


В_1994_году_курс_доллара_вы рос_от_300_до_4500_манат._

?

То есть Вы не считаете (помните), что уже в начале 1994 года курс маната был около 1300?
П.С. Гонаглыг, как Вы сами понимаете, меня не интересует. Только справедливости ради... :)

Scarlett
07.12.2009, 02:13
Машина просто за неимением Евро подставила курс рубля:

http://bankir.ru/kurs/graph/abs/?v1=840&d1=1998-01-1&d2=1998-11-21

Значение ЕВРО и ДОЛЛАР США с 1.01.1998 по 21.11.1998 по данным ЦБ РФ

Такие ляпы бывают... Машина совсем - совок. Иногда за неё можно додумать.

Не очень трудно догадаться, что ей может взбрести на ум.
А где тут ляпы? За указанный вами период График абсолютного колебания для Евро пустует, а в таблице все данные равны нулю. Точно также как за 1992 год, над чем ржал Ашер. Нет валюты, нет данные.

thundergirl
07.12.2009, 02:16
Это_не_рефлекс._И_я_не_собака_Павлова,_сорри..._Пр осто_я_уже_привык_к_спору_на_таком_уровне._А_поско льку_я_спорю_в_основном_здесь,_на_родной_мне_почве ,_где_в_качестве_последнего_аргумента_только_и_ост ается_сказать...

Простите, я должно быть, неудачно выразилась. Но, в любом случае, Азербайджан тут не причем.

Arian
07.12.2009, 02:23
Простите, я должно быть, неудачно выразилась. Но, в любом случае, Азербайджан тут не причем.

Азербайджан,_как_страна,_как_народ,как_историческо е_наследие,_безусловно,_"ни_при_чем".
Но_сегодня_здесь_так_дискутируют,_сорри...

Ашина
07.12.2009, 02:25
Я не совсем понимаю Ваши предыдущие рассуждения, но данный расчет легко произвести.
Здесь (http://www.ca-c.org/journal/cac-03-1999/st_14_masimov.shtml) приведены данные официальных источников на тот период.

Как видно, в 1995 году средняя зарплата в Азербайджане составляла 62.500 манат = $14,15 (средневзвешенный курс доллар-манат 4417,5). В 1996 году 85.000 манат = $19,8 ( по курсу 4295,5). Таким образом рост в долларах с 1995-1996 г.г. был на 40%.
Но вот с 1996 - 1997 г.г. рост был уже на 80% ( с $19,8 до $35,5).

В качестве примера принципиальной возможности роста на 80% этот ваш пример лучше. Если к нему приложить данные по ВВП по текущему курсу, то:
Year Gross domestic product, current prices Percent Change

1992 1.193
1993 1.309 9.72 %
1994 2.258 72.50 %
1995 2.417 7.04 %
1996 3.177 31.44 %
1997 3.963 24.74 %
1998 4.28 8.00 %

Накопленный за два года рост (в долларовом выражении) проявился в росте доходов. Тут ещё и рост переводов из России, оборвавшийся в конце 1998 года. Но обо всем этом здесь говорить нельзя, потому что всё снова свалится в базар.

Arian
07.12.2009, 02:39
А где тут ляпы? За указанный вами период График абсолютного колебания для Евро пустует, а в таблице все данные равны нулю. Точно также как за 1992 год, над чем ржал Ашер. Нет валюты, нет данные.

Все_мои_труды_пропали_даром...
Чему_я_этих_девочек_учил?
Чтоб_попу_глупо_смазать_скипидаром,
Затем_метаться_из_последних_сил?

И_говорю_неискренне_немножко:
"Ложись_в_кроватку,_девочка_моя,_
Тебя_там_ждут_любовь,_морковь_и_кошка,
И_будет_спать_спокойно_вся_семья".

thundergirl
07.12.2009, 02:44
Там вверху я приводил данные:



И добавил от себя:



То есть, на самом деле речь шла о росте в течение 1995 года по сравнению с концом 1994 - январем 1995. Я просто дальше ошибся и стал говорить о 1996, хотя реплика Ашера с которой начался новый виток перлов, относилась именно к росту за 1995 год. Вот это сообщение:

В таблице по вашей ссылке, к сожалению тоже нет 1994 года. Хорошо бы данные оттуда.

В любом случае ваша цифра ср.з.п. в 1995 году - $14,15 Даёт более чем двойной рост по сравнению с $6 в январе 1995, который я взял из своего из своего источника.

===========================================

PS.

Нет. Даже не с этого. Хотя у Ашера трудно понять, из-за какой цифры очерденой сыр-бор (как и с машиной от ЦБ РФ приходится догадываться), но возможно взрыв его возмущения был вызван первоначально этой цифрой:



Это у него нужно спросить.

Если спор о том, может или не может средняя зарпласта вырасти за год в два раза в баксах, то конечно же может, тем более что речь идет о совершенно сумашедших годах. И Вы правы, в том же 94 з.п. выросла более чем вдвое, а в 97-ом почти вдвое. Если бы такое было бы в принципе невозможно и мы росли бы только "разумными" 10 -12 процентами, то для того чтобы "вырасти" с совершенно идиотских 6 долларов месяц до нынешних почти 400, нам понадобилось бы не 15 лет, а 50 лет. Между прочим, рост з.п. в долларах за эти 15 лет составил в среднем более 50% в год - более чем в 60 раз.

Scarlett
07.12.2009, 02:46
"Ложись_в_кроватку,_девочка_моя,_
Тебя_там_ждут_любовь,_морковь_и_кошка,
И_будет_спать_спокойно_вся_семья".


Ашер, свои лекции по поводу любви, моркови и кошки читайте своей соседке по кровати....

Arian
07.12.2009, 02:50
Если спор о том, может или не может средняя зарпласта вырасти за год в два раза в баксах, то конечно же может, тем более что речь идет о совершенно сумашедших годах. И Вы правы, в том же 94 з.п. выросла более чем вдвое, а в 97-ом почти вдвое. Если бы такое было бы в принципе невозможно и мы росли бы только "разумными" 10 -12 процентами, то для того чтобы "вырасти" с совершенно идиотских 6 долларов месяц до нынешних почти 400, нам понадобилось бы не 15 лет, а 50 лет. Между прочим, рост з.п. в долларах за эти 15 лет составил в среднем более 50% в год - более чем в 60 раз.

У_Вас_экселл_есть?_Ну,_на_компьютере?

Ашина
07.12.2009, 02:55
Если спор о том, может или не может средняя зарпласта вырасти за год в два раза в баксах, то конечно же может, тем более что речь идет о совершенно сумашедших годах. И Вы правы, в том же 94 з.п. выросла более чем вдвое, а в 97-ом почти вдвое. Если бы такое было бы в принципе невозможно и мы росли бы только "разумными" 10 -12 процентами, то для того чтобы "вырасти" с совершенно идиотских 6 долларов месяц до нынешних почти 400, нам понадобилось бы не 15 лет, а 50 лет. Между прочим, рост з.п. в долларах за эти 15 лет составил в среднем более 50% в год - более чем в 60 раз.

Ну да. Я там в самом начале оговорился, что к началу 2000-х годов всё устаканилось (более или менее), поэтому можно что-то с чем-то сравнивать.

Но по другим регионам и странам возможны такие же экскурсии как у нас в 90-х. Вот о Кубе и её фантастическом росте можно сказать то же самое: сначала, когда происходит переоценка в конвертируемой валюте, то местный рынок резко обесценивается, а потом он начинает быстро добирать до того уровня, которого данная страна "заслуживает" по уровню развития населения.

Одним из поводов возмущения стали сравнения Кубы с другими сопоставимыми странами - до Кастро и после его революции. В частности с Испанией, Чили, Венесуэлой и Коста-Рикой.

Arian
07.12.2009, 02:55
Ашер, свои лекции по поводу любви, моркови и кошки читайте своей соседке по кровати....

А_что_это_Вы_моей_кроватью_заинтересовались?_Своя_ сузилась?

Scarlett
07.12.2009, 02:59
А_что_это_Вы_моей_кроватью_заинтересовались?_Своя_ сузилась?
Не исе бу гатыг йене гыжгырыр.

Arian
07.12.2009, 12:10
Уважаемый Ашер, Вы настаиваете на том, что


?

То есть Вы не считаете (помните), что уже в начале 1994 года курс маната был около 1300?
П.С. Гонаглыг, как Вы сами понимаете, меня не интересует. Только справедливости ради... :)

Сандер,_даю_голову_на_отсечение,_что_1300_в_начале _1994_не_было._все_лето_почти_стояло_1000,_идо_тог о,_и_после_сильно_рос_курс._к_концу_года_был_приме рно_4500._Изменение_за_год_было_более,_чем_в_10_ра з.

Arian
07.12.2009, 16:05
И_вот_еще,_хочу_предостеречь..._Не_следует_пользов аться_информацией_с_российских_сайтов,_где_национа льную_валюту_Японии_называют_по-русски_"Японский_Йен"...

Ашина
08.12.2009, 14:10
Нет, не означает.

Я дал условно, что и цены выросли на 10%, и физические объемы - тоже на 10%. Если бы было так, то рост был бы примерно (не точно, разумеется) на 20%.

В реальности произошло в АР прямо противоположное. При росте физических объемов примерно на те же 10% произошло резкое падение цен на нефть. Как там другие цены себя ведут - трудно посчитать, но нефть подешевела сильно, а всё, что имеет отношение к нефти и энергии - в меньшей степени. В результате мы имеем вот что:



ВВП по ППС в ценах 2008 года вырос.

Если же мы берем по текущему курсу, то:


ВВП упал в 2009 году на 8.35%.

Теперь, если мы пересчитаем ВВП по ППС, но не в постоянных ценах 2008 года, а каждый ВВП по каждому году будем считать по паритету покупательной способности этого же года, то получим такие цифры:



Если мы сравним цифры ВВП по ППС здесь, то увидим, что ВВП упал в 2009 году на -13.33%.

И ещё раз повторяю, что цифра $56.04 млрд. - это цифра ВВП по паритету покупательной способности. Табличкой выше дан ВВП как $42.505 млрд., но по текущему курсу.

===========================================

Моё последнее действие с точки зрения экономиста - некорректно. Они так не делают. Как историки говорят, что "в истории нет сослагательного наклонения" и - прочая художественность.

Но я так сделал, потому что этот (пока ещё невидимый) спад скажется в будущем году. Если он не будет сглажен какими-то факторам, работающими в другую сторону.

И я так делал с табличками в начале темы, потому что сравнивать соотношения стран на большом временном отрезке нагляднее так.

Разумеется, цифра падения ВВП в 2009 году -13.33%. условная, фиктивная, "от фонаря". Однако, она странным образом почти свпадает с другой:

Внешнеторговый оборот Азербайджана сократился в 3,2 раза (http://www.vesti.az/news.php?id=25424)

Общий объем торговых операций, осуществленных Азербайджаном за январь-октябрь 2009 года с 136 странами мира, составил $16,5 млрд., объем операций по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом сократился в 3,2 раза.

10:25 08-12-2009

Как сообщили Vesti.Az в Госкомстате страны, на долю экспорта пришлись $11,5 млрд., импорта – $5 млрд. В результате во внешнеторговом обороте Азербайджана возникло положительное сальдо в размере $6,5 млрд.

Объем экспорта в отчетном периоде сократился по сравнению с показателем за соответствующий прошлогодний период в 4 раза, импорта – на 15,3%. Положительное сальдо снизилось в 6,2 раза.

В структуре экспортно-импортных операций 53% пришлись на долю стран Европы, 32,7% - Азии, 13,1% – Америки, 1,1% - Африки, 0,1% - Океании. В структуре внешнеторговых операций на долю Италии пришлись 18,6%, 9,5% - США, 9,2% - России, 6,8% - Франции, 5,5% - Израиля, 4,9% - Турции, 4,2% - Тайваня, 3,3% - Германии, 2,9% - Китая, 2,9% - Украины, 2,7% - Канады, 2,6% - Индонезии, 2,6% - Великобритании, 2,6% - Малайзии, 2,3% - Грузии, 19,4% - других стран.

Н.М.

Вот с этой:
Объем экспорта в отчетном периоде сократился по сравнению с показателем за соответствующий прошлогодний период в 4 раза, импорта – на 15,3%. Положительное сальдо снизилось в 6,2 раза.

Четырехкратное падение экспорта объясняется резким падением цены на нефть. Она в начале периода (январь 2009) упала до 40-50, только потом она стала вновь расти до нынешних $70-80. Кроме того, сказались перебои с поставками по БТС в конце 2008 начале 2009 года. В любом случае эти колебания не могут оказать существенного влияния на рост (или падение) экономической активности населения.

Тогда как падение импорта на 15,3%. - это серьёзный показатель спада. Сократилось потребление домохозяйств. Видимо, наряду с общим падением доходов населения сказалось и уменьшение переводов из России, Турции, Украины и др. стран из-за кризиса.

ZSJ
08.12.2009, 14:26
Хорошо бы еще знать падение импорта по статьям, тогда можно будет говорить о сокращении потребления. А так не исключено что упали цены на импортируемые товары, как-то пщеница, сахар и так далее...ведь если не ошибаюсь цены на них действительно упали...

Arian
08.12.2009, 14:31
Хорошо бы еще знать падение импорта по статьям, тогда можно будет говорить о сокращении потребления. А так не исключено что упали цены на импортируемые товары, как-то пщеница, сахар и так далее...ведь если не ошибаюсь цены на них действительно упали...

Там_основная_составляющая_падения_-_автомобили,_и_с_падением_доходов_это_никак_не_свя зано.

Ашина
08.12.2009, 14:48
Там_основная_составляющая_падения_-_автомобили,_и_с_падением_доходов_это_никак_не_свя зано.

За январь-октябрь Азербайджан импортировал 53541 легковой автомобиль на $381,8 млн. при снижении импорта на 39,1% (http://abc.az/rus/news/40446.html)

Снижение импорта автомобилей составляет долю примерно в 15% от общего падения импорта.

Arian
08.12.2009, 14:59
За январь-октябрь Азербайджан импортировал 53541 легковой автомобиль на $381,8 млн. при снижении импорта на 39,1% (http://abc.az/rus/news/40446.html)

Снижение импорта автомобилей составляет долю примерно в 15% от общего падения импорта.

Несколько_больше,_чем_20%,_но_суть_в_том,_что_ничт о_другое_так_заметно_не_упало._А_причина_с_автомоб илями_с_падением_доходов_не_связана.

Ашина
08.12.2009, 15:34
Хорошо бы еще знать падение импорта по статьям, тогда можно будет говорить о сокращении потребления. А так не исключено что упали цены на импортируемые товары, как-то пщеница, сахар и так далее...ведь если не ошибаюсь цены на них действительно упали...

Да. Надо смотреть по статьям. Там ещё может быть импортзамещение, например, по мясо-молочной продукции - вытеснение импорта местным производством, там возможно даже раширение экспорта по этой статье.

Несколько_больше,_чем_20%,_но_суть_в_том,_что_ничт о_другое_так_заметно_не_упало._А_причина_с_автомоб илями_с_падением_доходов_не_связана.

В любом случае недокупленные авто - это "недопотребление". То есть, народ хотел бы купить, но не купил. Тогда, если нет падения доходов, то эти (недоистраченные) суммы должны были пойти либо на расширение закупок чего-то другого, либо на накопления.

Arian
08.12.2009, 15:47
Да. Надо смотреть по статьям. Там ещё может быть импортзамещение, например, по мясо-молочной продукции - вытеснение импорта местным производством, там возможно даже раширение экспорта по этой статье.



В любом случае недокупленные авто - это "недопотребление". То есть, народ хотел бы купить, но не купил. Тогда, если нет падения доходов, то эти (недоистраченные) суммы должны были пойти либо на расширение закупок чего-то другого, либо на накопления.

Это-не_"недоистраченные"_суммы_доходов._Это_-_"недополученные"_кредиты.

ZSJ
08.12.2009, 16:11
Да, падение импорта автомобилей связано с тем что были проблемы с выдачей автокредитов...сейчас насколько мне известно автокредитование в лучшей форме, хотя конечно падение доходов, а также психологиескую составляющую кризиса сбрасывать со счетов нельзя. Может кто и думал приобрести новую машину в 2009, но решил пока отложить до лучших времен, когда ситуация с кризисом проясниться

Ашина
08.12.2009, 20:44
Это-не_"недоистраченные"_суммы_доходов._Это_-_"недополученные"_кредиты.

И "недоуплачиваемые" ежемесячные платежи по автокредиту. Они должны были повысить потребление чего-то другого или уйти в накопление.

Arian
08.12.2009, 22:17
И "недоуплачиваемые" ежемесячные платежи по автокредиту. Они должны были повысить потребление чего-то другого или уйти в накопление.

Думаю,_пропили...

Ашина
09.12.2009, 00:08
Думаю,_пропили...

Ушло в накопление, значит...

thundergirl
09.12.2009, 00:45
Сандер,_даю_голову_на_отсечение,_что_1300_в_начале _1994_не_было._все_лето_почти_стояло_1000,_идо_тог о,_и_после_сильно_рос_курс._к_концу_года_был_приме рно_4500._Изменение_за_год_было_более,_чем_в_10_ра з.

Сильный аргумент. :)

Arian
09.12.2009, 02:52
Сильный аргумент. :)

Ну,_сильнее_Вы_уже_не_найдете._Курса_маната_к_долл ару_за_те_годы_в_Инете,_скорее_всего,_и_нет._А_нич ем_другим_Вы_не_обладаете...

thundergirl
09.12.2009, 03:36
Ну,_сильнее_Вы_уже_не_найдете._Курса_маната_к_долл ару_за_те_годы_в_Инете,_скорее_всего,_и_нет._А_нич ем_другим_Вы_не_обладаете...

Ну, разве то наш Госкомстат сдуру опубликует эти данные. Так, для истории. Баловство, конечно, а там, как известно, собрались люди серьезные. Так что, надежды мало.

Arian
09.12.2009, 13:39
Ну, разве то наш Госкомстат сдуру опубликует эти данные. Так, для истории. Баловство, конечно, а там, как известно, собрались люди серьезные. Так что, надежды мало.

Поэтому_придется_верить_мне.

thundergirl
10.12.2009, 00:57
Поэтому_придется_верить_мне.

:lol:

Ашина
14.12.2009, 23:27
Азербайджан своими экономическими достижениями вошел в число самых быстроразвивающихся экономик мира. (http://aksakal.info/news-azerbaijan/1762-azerbajdzhan-budet-vperedi.html)

Такой прогноз своих аналитиков публикует МВФ, сообщает газета Milliyet.

Как передает 1news.az, опубликован также топ-лист стран с наибольшими прогнозами роста экономики в следующем году.

Лидирует в этом списке Катар с прогнозом роста ВВП на (6,5%), Бутан (6,4%), далее следуют Азербайджан (5,7%), Бирма (5,6%), Китай (+5,4 %), Ангола (+5,3%) и Туркменистан (+4,5%).

Аналитики прогнозируют также рост экономики Турции. Так, по этим прогнозам, Турция по экономической мощи уже обогнала Австралию и многие страны Европы и удержит свои позиции в ближайшие годы.

В свою очередь аналитики портала экономических, финансовых и инвестиционных новостей Economywatch также опубликовали свои данные, передает dv.lv.
Аналитики Economywatch уже публиковали и топ-12 стран с наибольшими прогнозами роста экономики в следующем году. Лидирует в этом топе Катар с прогнозом роста ВВП на 16,4%, далее следуют Ботсвана (+14,4%), Азербайджан (+12,3%), Демократическая Республика Конго (+11,9%), Ангола (+9,3%), Либерия (+7,53%), Китай (+7,51%), Афганистан (+7,01%), Узбекистан (+7%), Туркменистан (+6,96%) и Ирак (+6,69%).

А в топ-12 худших мировых экономик входят Черногория (-1,952%), Финляндия (-1,238%), Эстония (-1,045%), Болгария и Германия (-1% в обоих государствах), Испания (-0,714%), Нидерланды (-0,66%) и Греция (-0,6%).

Тренд не очень изменился по сравнению с тем, что получился у меня - не прогноз, а нестандартный посчет за период от 2001 по 2008.

Equatorial Guinea 1660.94%
Angola 471.43%
Qatar 247.00%
Cuba 312.28
Bosnia and Herzegovina 239.90%
Bhutan 218.45%
Azerbaijan 177.57%
Latvia 153.79%
Kuwait 153.43%
Congo, Republic of the 149.22%
Yemen 146.75%
Trinidad and Tobago 147.04%

И т.д. http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=299078&postcount=5

Так и не довелось рассказать, отчего такой быстрый рост у Йемена и Бутана. У последнего, как выясняется, рост продолжится и дальше.

Arian
14.12.2009, 23:48
Тренд не очень изменился по сравнению с тем, что получился у меня - не прогноз, а нестандартный посчет за период от 2001 по 2008.



И т.д. http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=299078&postcount=5

Так и не довелось рассказать, отчего такой быстрый рост у Йемена и Бутана. У последнего, как выясняется, рост продолжится и дальше.

Расскажите, ради Бога, не останавливайтесь. Я больше не буду...

Ашина
14.12.2009, 23:53
Расскажите, ради Бога, не останавливайтесь. Я больше не буду...

Хорошо. Продолжу. Только вот...

Вы не помните, на чём мы остановились?

Arian
14.12.2009, 23:55
Хорошо. Продолжу. Только вот...

Вы не помните, на чём мы остановились?

У Вас намечалась какая-то революционная модель...

Ашина
14.12.2009, 23:56
По-моему, мы успели понять, что такое ВВП по ППС и почему цифры потом не совпадают с цифрами темпов роста по годам.

А дальше оказалось всё слишком сложно. Так?

Arian
15.12.2009, 00:39
По-моему, мы успели понять, что такое ВВП по ППС и почему цифры потом не совпадают с цифрами темпов роста по годам.

А дальше оказалось всё слишком сложно. Так?

Я стараюсь Вам верить...

Ашина
15.12.2009, 02:50
Я стараюсь Вам верить...

Это хорошо.

У Вас намечалась какая-то революционная модель...

По сравнению с тем, что я покажу ниже, моя модель - заурядная банальность. Я всего лишь согласился с вами (с Сандер и Мугабом тоже), что существующие системы подсчета ВВП несовершенны. Моё мнение, что нужно ВВП считать по уровню потребления семей, а в денежном выражении - ВВП как совокупность семейных бюджетов всего населения страны. Далее можно было немного побезумствовать по поводу определения качества или культуры потребления в роли мерила экономического развития...

Но всё равно все мои изыски не идут ни в какое сравнение с полетом мысли главного экономиста Бутана. Он же по совместительству и король:

Gross National Happiness (http://www.alternet.org/environment/21083)

By Rajni Bakshi, Resurgence. Posted January 25, 2005

Запущена идея этого гениального короля в 1972 году. Термин "Валовое Национальное Счастье" принадлежит ему же.

Следовательно, уже прошло 37 лет - время, по моей модели недостаточное, если учитывать, что старт был со сплошной неграмотности (если не считать духовенства и придворных).

Однако, королю удалось привлечь несколько десятков сумасшедших ученых, других задвинутых энтузиастов со всего мира. И вот... Мы с изумлением видим, что в первом десятилетии 21 века Бутан начал показывать чудо.

И, често скажу, был удивлен, что и МВФ продолжает прогнозировать Бутану самые выские темпы роста экономики из ненефтяных стран.

Arian
15.12.2009, 03:21
Это хорошо.



По сравнению с тем, что я покажу ниже, моя модель - заурядная банальность. Я всего лишь согласился с вами (с Сандер и Мугабом тоже), что существующие системы подсчета ВВП несовершенны. Моё мнение, что нужно ВВП считать по уровню потребления семей, а в денежном выражении - ВВП как совокупность семейных бюджетов всего населения страны. Далее можно было немного побезумствовать по поводу определения качества или культуры потребления в роли мерила экономического развития...

Но всё равно все мои изыски не идут ни в какое сравнение с полетом мысли главного экономиста Бутана. Он же по совместительству и король:

Gross National Happiness (http://www.alternet.org/environment/21083)

By Rajni Bakshi, Resurgence. Posted January 25, 2005

Запущена идея этого гениального короля в 1972 году. Термин "Валовое Национальное Счастье" принадлежит ему же.

Следовательно, уже прошло 37 лет - время, по моей модели недостаточное, если учитывать, что старт был со сплошной неграмотности (если не считать духовенства и придворных).

Однако, королю удалось привлечь несколько десятков сумасшедших ученых, других задвинутых энтузиастов со всего мира. И вот... Мы с изумлением видим, что в первом десятилетии 21 века Бутан начал показывать чудо.

И, често скажу, был удивлен, что и МВФ продолжает прогнозировать Бутану самые выские темпы роста экономики из ненефтяных стран.

Вообще-то мне тоже приходили похожие мысли... Ну, как те, которые пришли в голову 30 лет тому назад королю Бутана... Но Вы же мне и были вроде оппонентом, когда я их высказывал - или нет?
Вполне к месту по Вашей ссылке на гениальное решение экономических проблем небольшой страны в Гималаях реклама кампании против употребления конопли (анаши, по-нашему). Слева от основного текста она смотрится более чем уместно.
Но я с нетерпением жду продолжения...

Ашина
15.12.2009, 13:41
Вообще-то мне тоже приходили похожие мысли... Ну, как те, которые пришли в голову 30 лет тому назад королю Бутана... Но Вы же мне и были вроде оппонентом, когда я их высказывал - или нет?
Вполне к месту по Вашей ссылке на гениальное решение экономических проблем небольшой страны в Гималаях реклама кампании против употребления конопли (анаши, по-нашему). Слева от основного текста она смотрится более чем уместно.
Но я с нетерпением жду продолжения...

Теперь там реклама инвентаря и продуктов для изготовления домашнего пива. Но очень хорошо, что вы ступаете осторожно, смотрите под ноги и по сторонам, прежде чем что-то твёрдо заявить.

Что касается мыслей, которые вас тоже посещали и вы их обсудили со мной, то - виноват. Или забыл, или вы как-то не так описали эти мысли. Вообще-то это моё упущение, потому что до сих пор был уверен, что помню все заслуживающие внимания мысли, которые видел на форуме.

Можно ссылкой, а можно кратким намёком.

========================================

Потом можно вернуться к Бутану и причинам его нежданно-нагаданного роста.

Arian
15.12.2009, 14:15
Теперь там реклама инвентаря и продуктов для изготовления домашнего пива. Но очень хорошо, что вы ступаете осторожно, смотрите под ноги и по сторонам, прежде чем что-то твёрдо заявить.

Что касается мыслей, которые вас тоже посещали и вы их обсудили со мной, то - виноват. Или забыл, или вы как-то не так описали эти мысли. Вообще-то это моё упущение, потому что до сих пор был уверен, что помню все заслуживающие внимания мысли, которые видел на форуме.

Можно ссылкой, а можно кратким намёком.

========================================

Потом можно вернуться к Бутану и причинам его нежданно-нагаданного роста.

Проехали. Давайте лучше про Бутан.

Ашина
15.12.2009, 14:56
Проехали. Давайте лучше про Бутан.

Хорошо. Продолжу.

Всё в Бутане складывается вопреки моим представлениям о причинах экономического роста.

В городах живет только треть населения, да и городами это назвать трудно, если не считать столицы, которая тоже сопоставима с небольшим райцентром. Грамотность - меньше половины населения старше 15 лет.

Но! При этом страна занимает 22 место по затратам на образование в отношении к ВВП. Это очень неплохо. Например, Азербайджан в этом же списке занимает 165 место из 182 стран. Можно сказать, что в АР ВВП растет такими темпами, что затраты на образовние за ними не поспевают, но тот же Йемен в этом же списке занимает 5 место, т.е. даже выше, чем Бутан. Следовательно, в Бутане при общей неграмотности та часть, которая получает образование, получает его на высшем уровне.

В принципе при желании можно найти причины такого роста Бутана - и за пределами концепции "Валового Национального Счастья". Например, до 2006 года, когда Бутан стал, наконец, расти быстрыми темпами, более половины бюджета составляли дотации от правительства Индии. В последние годы страна экспортирует в 7 (семь) раз больше электроенергии, чем потребляет. Но ведь надо же было как-то привлечь деньги на создание десятков мини-ГЭС, чтобы потом это продавать.

Короче. Единственное, пожалуй, в чем совпадат мои взгляды по макроэкономике со взглядами короля Бутана, так это - принцип "не навреди". То есть, государство должно создавать предпосылки будущего роста, но никоим образом не вредить своими идиотскими мерами проявлению предпосылок роста, созданных десятилетия назад.

Так вот один из принципов, один из критериев при создании этих мини-ГЭС - ни в коем случае ничему не навредить. Соображение типа того, что "мы тут слегка нагадим, но в конечном итоге будет лучше" - не принимаются категорически.

Arian
15.12.2009, 22:19
Хорошо. Продолжу.

Всё в Бутане складывается вопреки моим представлениям о причинах экономического роста.

В городах живет только треть населения, да и городами это назвать трудно, если не считать столицы, которая тоже сопоставима с небольшим райцентром. Грамотность - меньше половины населения старше 15 лет.

Но! При этом страна занимает 22 место по затратам на образование в отношении к ВВП. Это очень неплохо. Например, Азербайджан в этом же списке занимает 165 место из 182 стран. Можно сказать, что в АР ВВП растет такими темпами, что затраты на образовние за ними не поспевают, но тот же Йемен в этом же списке занимает 5 место, т.е. даже выше, чем Бутан. Следовательно, в Бутане при общей неграмотности та часть, которая получает образование, получает его на высшем уровне.

В принципе при желании можно найти причины такого роста Бутана - и за пределами концепции "Валового Национального Счастья". Например, до 2006 года, когда Бутан стал, наконец, расти быстрыми темпами, более половины бюджета составляли дотации от правительства Индии. В последние годы страна экспортирует в 7 (семь) раз больше электроенергии, чем потребляет. Но ведь надо же было как-то привлечь деньги на создание десятков мини-ГЭС, чтобы потом это продавать.

Короче. Единственное, пожалуй, в чем совпадат мои взгляды по макроэкономике со взглядами короля Бутана, так это - принцип "не навреди". То есть, государство должно создавать предпосылки будущего роста, но никоим образом не вредить своими идиотскими мерами проявлению предпосылок роста, созданных десятилетия назад.

Так вот один из принципов, один из критериев при создании этих мини-ГЭС - ни в коем случае ничему не навредить. Соображение типа того, что "мы тут слегка нагадим, но в конечном итоге будет лучше" - не принимаются категорически.

Ну и... дальше?

Ашина
16.12.2009, 14:26
Ну и... дальше?

Дальше в этом топе самых быстрых темпов роста в отличие от Бутана есть два интересных примера Валового Национального Несчастья:
Equatorial Guinea 1660.94%
Angola 471.43%
Qatar 247.00%
Cuba 312.28
Bosnia and Herzegovina 239.90%
Bhutan 218.45%
Azerbaijan 177.57%
Latvia 153.79%
Kuwait 153.43%
Congo, Republic of the 149.22%
Yemen 146.75%
Trinidad and Tobago 147.04%

Кубу, во избежание арифметических конфликтов, рассматривать не будем.

Arian
16.12.2009, 15:23
Дальше в этом топе самых быстрых темпов роста в отличие от Бутана есть два интересных примера Валового Национального Несчастья:


Кубу, во избежание арифметических конфликтов, рассматривать не будем.

Давайте и Кубу тоже. Я постараюсь не обращаться к арифметике.

Ашина
16.12.2009, 23:23
Давайте и Кубу тоже. Я постараюсь не обращаться к арифметике.

Арифметика сделала книксен и просила на словах передать "Спасибо".

Куба пока не очень интересна, я к ней вернусь потом. Щас... саудовская авиация добомбит север Йемена, посмотрим, что останется.

Arian
17.12.2009, 00:47
Арифметика сделала книксен и просила на словах передать "Спасибо".

Куба пока не очень интересна, я к ней вернусь потом. Щас... саудовская авиация добомбит север Йемена, посмотрим, что останется.

А нельзя ли продолжить, не дожидаясь разбомбления Йемена?

thundergirl
22.12.2009, 14:52
Ашина, недаво появились сведения о финансовом кризисе в Греции и даже о возможном дефолте этой страны. Меня интересует вопрос связи роста ВВП стран и внешних заимствований. Насколько верным является тактика, проводимая той же Грецией? С одной стороны вроде сильно в долг влезать не хорошо, так и обанкротиться можно. Но с другой стороны, Греция врядли смогла бы за короткий срок почти выйти на уровень развитых и благополучных стран ЕС без внешних вливаний. За 28 лет ВВП Греции вырос в 8 раз - это примерно 8% роста в год все эти годы!!!

Как вообще ВПП стран мира коррелируются с их внешним долгом?

thundergirl
22.12.2009, 14:56
Для затравки первая попавшаяся статья.

Больной человек Европы (http://www.lenta.ru/articles/2009/12/09/greece/)

Угроза государственного дефолта нависла над Грецией
Рейтинговое агентство Fitch 8 декабря приняло решение о понижении суверенного рейтинга Греции до уровня "BBB+" с прогнозом "негативный". Таким образом, Греция стала первой в XXI веке страной еврозоны, чей рейтинг опустился с уровней "A". Среди встревоженных инвесторов поползли слухи о возможном государственном дефолте этой страны. Официальные Афины подобные спекуляции решительно отметают, однако цифры говорят о почти неизбежном возникновении крайне неприятной ситуации с греческим долгом если не прямо сейчас, то в ближайшем будущем.


Греция долгое время считалась самой отсталой и бедной страной в Западной Европе. По большому счету, ее принятие в Евросоюз в 1981 году было авансом на будущее. После вхождения в европейский клуб грекам удалось достичь больших успехов - модернизировать экономику и инфраструктуру и существенно поднять уровень жизни. Менее чем за 30 лет ВВП страны вырос в 8 раз.
Однако за счет чего были достигнуты столь впечатляющие показатели? Одним из ключевых инструментов поддержки экономического роста в стране, где государственный сектор составляет более 30 процентов от ВВП, были заимствования. Бюджет Греции издавна был дефицитным.
Собственно, подавляющее большинство стран ЕС живут в долг, однако по масштабам дефицитов Греция с большим отрывом обгоняет любое другое государство континента. Евросоюз требует от своих членов соблюдать разницу между расходами и доходами на уровне не более 3 процентов от ВВП. На греческом примере мы видим, что правило это не слишком-то соблюдается. За последние 20 лет грекам лишь однажды удалось уместиться в этих пределах - в 2006 году. В остальные годы соотношение это было гораздо выше. К примеру, в 2004 году оно составляло 7 процентов от объема экономики, а на 2009 год ожидается в размере 13 процентов.
В определенном смысле Греции "помогла" и чрезвычайно затратная Олимпиада в Афинах в 2004 году. Хотя в краткосрочной перспективе Игры стимулировали экономический рост за счет строительства объектов инфраструктуры, они же оставили большую дыру в бюджете. Для такой небольшой страны проведение Игр было мероприятием чрезвычайно затратным и в итоге не окупившимся.
Хотя некоторое сокращение расходов в 2006-2007 годах дало возможность снизить общий объем государственного долга Греции ниже отметки в 100 процентов от ВВП, уже в текущем году он вновь превысит этот уровень. По официальным прогнозам, задолженность государства может достичь в 2011 году рекордных 130 процентов от объема экономики.
Дополнительной трудностью для Афин является "двойной дефицит" - сочетание отрицательного бюджетного и торгового сальдо. Торговый баланс страны также стабильно находится в минусе, причем в 2008 году он упал до 51 миллиарда долларов, или 14 процентов от ВВП. Большая часть этой разницы опять-таки покрывается за счет заимствований.
Долговая воронка


В сухом остатке Греция имеет совокупный внешний долг в размере более 550 миллиардов долларов, из которых чуть менее 300 миллиардов приходится на госсектор. Стоит отметить важное отличие Греции от других хронических должников, например, Японии. Хотя в последней государственные долги приближаются к двум ВВП, лишь крошечная часть их приходится на внешние заимствования. Несмотря на гигантскую цифру задолженности, Япония практически независима от внешних кредитных рынков.
Греция же, напротив, вынуждена полагаться на волю внешних факторов, а они, как показывает текущий глобальный кризис, весьма изменчивы. Еще недавно спрэд (разница) в процентных ставках по облигациям между Грецией и самой стабильной страной Европы с точки зрения госдолга, Германией, была минимальной, составляя в 2000-х годах 0,54 процентного пункта. Сейчас она составляет 2,36 пункта. Такой разрыв показывает крайнюю обеспокоенность инвесторов по поводу будущего греческих финансов.
Забеспокоились и рейтинговые агентства, долго делавшие вид, что ничего не происходит (хотя проблема возникла отнюдь не вчера). Fitch уже понизило рейтинг Греции с "A-" до "BBB+", причем с прогнозом "негативный". Standard & Poor's пока сохранило прежний рейтинг, но выдвинуло стране ультиматум: если в 60-дневный срок не будут предприняты определенные шаги по стабилизации финансового положения, то и этот рейтинг будет снижен.
Снижение рейтингов означает еще большие сомнения инвесторов в платежеспособности Греции. Следовательно, будут расти процентные ставки по государственным облигациям, что увеличит ежегодный размер выплат по долгу. Получается самая настоящая долговая воронка, куда стремительно засасывает это небольшое балканское государство.
Политический цугцванг


В силу того, что эмиссия в Евросоюзе контролируется общим Центробанком, для Греции закрыт возможный выход из ловушки путем увеличения эмиссии и инфляции. Даже со сравнительно небольшим внутренним долгом страна разобраться таким образом не сможет. Остается один вариант - сверхконсервативная финансовая политика и урезание госрасходов. Так, к слову, страны ЕС и МВФ в 2009 году буквально заставили поступить Прибалтику.
Но в Греции этот шаг чреват серьезными последствиями. В стране и без того вот уже год с лишним бушуют анархисты, превратившие некоторые крупные города, включая и столицу, в настоящий театр военных действий. Профсоюзы также чрезвычайно активны и способны в случае чего парализовать работу всей экономики. Если сейчас урезать издержки и тем самым выбросить на улицу десятки или даже сотни тысяч человек, без социального взрыва не обойтись.
Ситуация кажется безвыходной, вследствие чего в экспертных кругах уже заговорили о возможном государственном дефолте. Одним из крайних скептиков стал будущий главный экономист Citigroup Виллем Бюйтер (Willem Buiter). По его словам, вероятность первого с 1948 года дефолта на территории нынешнего Евросоюза вполне зрима. "Для Греции наступает час икс", - заявил он.
Представители греческого правительства уверяют публику, что все будет в порядке. Министр финансов страны Йоргос Папаконстантину подчеркнул, что никакого дефолта не случится и правительство сделает все для восстановление доверия к национальной финансовой системе. Какие конкретно шаги будут для этого предприниматься, он не уточнил, так что, скорее всего, речь идет о дежурном заявлении с целью чуть-чуть снизить накал страстей.
Из трудной финансовой ситуации Грецию придется вытаскивать, по всей видимости, всем Евросоюзом. Такую возможность допустил комиссар Еврокомиссии по экономическим и монетарным вопросам Хоакин Альмуния (Joaquin Almunia). Опять же, конкретные предложения озвучены не были. Другого мнения придерживается министр финансов председательствующий сейчас в ЕС Швеции Андерс Борг (Anders Borg). По его словам, подобного рода помощь просто не предусмотрена законодательством союза.
ЕС, однако, следует задуматься и о перспективе. Нынешнюю Грецию можно назвать "больным человеком Европы" (такое прозвище за экономическую слабость и внутриполитические противоречия в XIX веке получила Османская Империя, в которую, кстати, входила и значительная часть территории современной Греции). Однако схожие проблемы, пусть пока и в меньших масштабах, могут возникнуть у других государств. В нестабильном финансовом положении находится Ирландия, стремительно растет долг у Испании. При всех своих минусах Греция имеет определенные преимущества перед этими странами. Например, в балканском государстве не было колоссальной пирамиды в секторе жилищного строительства, как в Испании, а рядовые греки не столь перегружены частными долгами. И если один дефолт еврозона, вероятно, еще как-нибудь переживет, то уже следующий поставит неизбежный вопрос о самом выживании крупнейшей наднациональной структуры под названием ЕС. По крайней мере, в его нынешнем формате.
Дмитрий Мигунов

thundergirl
22.12.2009, 15:13
Moody's понизило кредитный рейтинг Греции (http://www.afn.by/news/i/129237)
22.12.2009 11:11 (http://www.afn.by/news/2009/12/22) | Reuters (http://reuters.com/)

Международное рейтинговое агентство Moody's Investor Service во вторник понизило кредитный рейтинг Греции до "A2" с "A1", прогноз рейтинга - негативный.
По мнению агентства, заявленные правительством антикризисные меры могут только отчасти снизить долгосрочные риски, угрожающие греческой экономике.
Тем не менее, Moody's считает, что Греции в ближайшем времени не грозят проблемы с ликвидностью или рефинансированием долга.
По мнению аналитиков агентства, проблема госдолга не может быть решена исключительно за счет роста греческой экономики.
Moody's подчеркнуло, что сложности, с которыми столкнулось греческое правительство, не стоит считать испытанием для всей еврозоны.
В начале декабря рейтинговое агентство Fitch Ratings снизило долговой рейтинг Греции до "BBB+" с негативным прогнозом, что стало новым ударом по экономике страны, понизив стоимость ее облигаций, банковских акций и даже евро.
В конце октября Fitch сократило рейтинг Греции до "A-" с негативным прогнозом после того, как социалистическое правительство страны сообщило, что дефицит бюджета намного больше, чем думали ранее.
Понижение рейтинга стало очередной плохой новостью для Греции, чьи рынки в последние недели пострадали из- за бюджетных проблем и которой приходится увеличивать стоимость займов, чтобы покрыть растущую задолженность. Рейтинги Греции также имеют негативный прогноз по версии агентства Standard and Poor's.

Ашина
22.12.2009, 17:05
Ашина, недаво появились сведения о финансовом кризисе в Греции и даже о возможном дефолте этой страны. Меня интересует вопрос связи роста ВВП стран и внешних заимствований. Насколько верным является тактика, проводимая той же Грецией? С одной стороны вроде сильно в долг влезать не хорошо, так и обанкротиться можно. Но с другой стороны, Греция врядли смогла бы за короткий срок почти выйти на уровень развитых и благополучных стран ЕС без внешних вливаний. За 28 лет ВВП Греции вырос в 8 раз - это примерно 8% роста в год все эти годы!!!

Как вообще ВПП стран мира коррелируются с их внешним долгом?

Хороший вопрос, вернее - вопросы.

Но уже у вас он распадается на два, а я бы его разделил даже на три:

1. Почему так происходит? Объективно. Это так бы я переиначил последний вопрос.

Первый же разделил на два:

2. Что из этого следует? Или чем это грозит?

И

3. Нужно ли так поступать? Правильна ли такая тактика?

Я бы изложил свое мнение, как складываются условия, при которых у экономических властей появляется неодолимое искушение вовлечь страну в долги. Иногда даже не только искушение, а необходимость хватать кредиты где ни попадя.

И только потом можно рассуждать, чем это грозит, и стоило ли так себя вести.

Если вы не возражаете, я вечерочком подумаю, как это всё рассказать яснее и короче.

Ашина
22.12.2009, 21:25
Если вы не возражаете, я вечерочком подумаю, как это всё рассказать яснее и короче.

Итак, вечерочком...

Всё изложенное, особенно по части теоретизирования, моё мнение, поэтому ссылок на "труды" не требуйте.

Для начала мне нужно ввести понятие – ради удобства изложения: базовый уровень развития страны (БУРС). Раньше, т.е. до начала экономических чудес он был выше или даже зародился как высшая планка в англо-саксонско-протестантской среде, а потом распространился и распространяется по миру.

Для его восприятия в других, ещё не очень "развитых" странах должно быть: а) большинство выходцев из грамотных семей (т.е. почти поголовная грамотность во втором поколении); б) малая семья примерно с нулевым или отрицательным воспроизводством, в) грамотная экономическая элита. Можно дальше говорить о праве собственности, экономических, политических и прочих свободах, но всё это вытекает из трёх основных условий. Если при этом есть какие-то природные ресурсы или выгодное географическое положение – очень хорошо, но если нет, то и не очень важно. Важнее, по-моему, то, что я перечислил в начале.

Базовый уровень развития определяет и уровень потребления, на который как бы «имеет право» народ данной страны. Или уровень потребления, который ему будет присущ, если этот народ (его часть) попадает в другую страну, уже состоявшуюся в качестве развитой.

Я мало знаю Грецию и о Греции, чтобы судить детально, но грубо можно сказать, что по БУРС Греция была на уровне других балканских стран, Испании, Португалии и самых передовых стран Латинской Америки – Аргентины, Чили, Уругвая, Кубы и южных штатов Бразилии.

Если уже есть этот БУРС, но нет доходов, позволяющих реализовать жажду потребления, то народ пускается во все тяжкие, чтобы заработать. Не хватает заработка дома – едут за рубеж и т.д. и т.п. То есть, я считаю, что сначала появляется запрос на высокие стандарты потребления, а потом суета, чтобы заработать на такое потребление.
Экономический блок правительства начинает вести себя как бедный, но востребованный работник. Берет кредиты, пускается во внутренние займы, привлекает инвестиции…

Собственно, почти всё современное экономическое развитие – это «добирание» того уровня, который задан БУРС-ом. Например, есть высокий БУРС, но ВВП ниже этого уровня, тогда страна быстро развивается. Вот в начале списка, который я выложил в начале темы:

Equatorial Guinea 1660.94%
Angola 471.43%
Qatar 247.00%
Cuba 312.28
Bosnia and Herzegovina 239.90%
Bhutan 218.45%
Azerbaijan 177.57%
Latvia 153.79%
Kuwait 153.43%
Congo, Republic of the 149.22%
Yemen 146.75%
Trinidad and Tobago 147.04%
Estonia 135.10%
Croatia 132.98%
Lithuania 132.69%
Oman 120.07%
Kazakhstan 118.44%
Bahrain 118.31%
Botswana 110.93%
Ukraine 108.82%
Nigeria 106.52%
United Arab Emirates 101.46%
Russia 98.07%
Bulgaria 97.66%
Ireland 93.46%
Slovenia 90.96%
Gabon 90.16%
Macedonia 88.66%
Sudan 87.88%
Romania 86.15%
Slovakia 84.79%
Albania 84,70%
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=299078&postcount=5

Греции там нет, она ниже:
Korea, North 76.67%
Taiwan 75.74%
Czech Republic 75.69%
Turkmenistan 75.00%
Djibouti 74.36%
Hungary 73.99%
Iran 70.43%
Greece 68.82%
Spain 68.03%
Singapore 64.31%
Turkey 62.99%
Hong Kong 62.99%
Venezuela 59.11%
Peru $ 56.38%
Libya 55.74%
Sweden 55.66%
Korea, South 54.30%

Потому что её спринтерский рывок произошел раньше, как и у Ю.Кореи.

Страны Балтии имеют БУРС выше, чем у Греции, они не только догонят, но и перегонят Грецию.

Ну и вот… Теперь тезис: страны, имеющие базовый уровень развития выше, чем их нынешний ВВП, неизбежно попадают в должники. Они вынуждены брать в долг, чтобы удовлетворить растущий запрос населения. Долги могут быть в виде инвестиций, как частные так и корпоративные долги, а также внутренний или внешний государственный долг.

Это, понимаете ли, как если ваша семья состоит из людей, имеющих хорошую и востребованную квалификацию, но не имеющую - ни хорошего жилья, ни машины, ни высокого стандарта потребления. Хотите вы этого или не хотите, вы возьмете всё, что вам нужно в кредит, чтобы соответствовать стандартам потребления своего круга (иначе же с работы могут попереть) и будете всю жизнь отрабатывать эти кредиты.

Теперь, если я что-то объяснил из того, почему так происходит, я перейду к вопросам: «чем это грозит?» и «не глупо ли так поступать?».

Если что-то неясно изложено или есть возражения, то – пожалуйста.

Arian
22.12.2009, 22:06
Итак, вечерочком...

Всё изложенное, особенно по части теоретизирования, моё мнение, поэтому ссылок на "труды" не требуйте.

Для начала мне нужно ввести понятие – ради удобства изложения: базовый уровень развития страны (БУРС). Раньше, т.е. до начала экономических чудес он был выше или даже зародился как высшая планка в англо-саксонско-протестантской среде, а потом распространился и распространяется по миру.

Для его восприятия в других, ещё не очень "развитых" странах должно быть: а) большинство выходцев из грамотных семей (т.е. почти поголовная грамотность во втором поколении); б) малая семья примерно с нулевым или отрицательным воспроизводством, в) грамотная экономическая элита. Можно дальше говорить о праве собственности, экономических, политических и прочих свободах, но всё это вытекает из трёх основных условий. Если при этом есть какие-то природные ресурсы или выгодное географическое положение – очень хорошо, но если нет, то и не очень важно. Важнее, по-моему, то, что я перечислил в начале.

Базовый уровень развития определяет и уровень потребления, на который как бы «имеет право» народ данной страны. Или уровень потребления, который ему будет присущ, если этот народ (его часть) попадает в другую страну, уже состоявшуюся в качестве развитой.

Я мало знаю Грецию и о Греции, чтобы судить детально, но грубо можно сказать, что по БУРС Греция была на уровне других балканских стран, Испании, Португалии и самых передовых стран Латинской Америки – Аргентины, Чили, Уругвая, Кубы и южных штатов Бразилии.

Если уже есть этот БУРС, но нет доходов, позволяющих реализовать жажду потребления, то народ пускается во все тяжкие, чтобы заработать. Не хватает заработка дома – едут за рубеж и т.д. и т.п. То есть, я считаю, что сначала появляется запрос на высокие стандарты потребления, а потом суета, чтобы заработать на такое потребление.
Экономический блок правительства начинает вести себя как бедный, но востребованный работник. Берет кредиты, пускается во внутренние займы, привлекает инвестиции…

Собственно, почти всё современное экономическое развитие – это «добирание» того уровня, который задан БУРС-ом. Например, есть высокий БУРС, но ВВП ниже этого уровня, тогда страна быстро развивается. Вот в начале списка, который я выложил в начале темы:


http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=299078&postcount=5

Греции там нет, она ниже:


Потому что её спринтерский рывок произошел раньше, как и у Ю.Кореи.

Страны Балтии имеют БУРС выше, чем у Греции, они не только догонят, но и перегонят Грецию.

Ну и вот… Теперь тезис: страны, имеющие базовый уровень развития выше, чем их нынешний ВВП, неизбежно попадают в должники. Они вынуждены брать в долг, чтобы удовлетворить растущий запрос населения. Долги могут быть в виде инвестиций, как частные так и корпоративные долги, а также внутренний или внешний государственный долг.

Это, понимаете ли, как если ваша семья состоит из людей, имеющих хорошую и востребованную квалификацию, но не имеющую - ни хорошего жилья, ни машины, ни высокого стандарта потребления. Хотите вы этого или не хотите, вы возьмете всё, что вам нужно в кредит, чтобы соответствовать стандартам потребления своего круга (иначе же с работы могут попереть) и будете всю жизнь отрабатывать эти кредиты.

Теперь, если я что-то объяснил из того, почему так происходит, я перейду к вопросам: «чем это грозит?» и «не глупо ли так поступать?».

Если что-то неясно изложено или есть возражения, то – пожалуйста.

Очень логично. Но вот как все это применительно к Азербайджану выглядеть будет?

thundergirl
22.12.2009, 22:28
Итак, вечерочком...

Всё изложенное, особенно по части теоретизирования, моё мнение, поэтому ссылок на "труды" не требуйте.

Для начала мне нужно ввести понятие – ради удобства изложения: базовый уровень развития страны (БУРС). Раньше, т.е. до начала экономических чудес он был выше или даже зародился как высшая планка в англо-саксонско-протестантской среде, а потом распространился и распространяется по миру.

Для его восприятия в других, ещё не очень "развитых" странах должно быть: а) большинство выходцев из грамотных семей (т.е. почти поголовная грамотность во втором поколении); б) малая семья примерно с нулевым или отрицательным воспроизводством, в) грамотная экономическая элита. Можно дальше говорить о праве собственности, экономических, политических и прочих свободах, но всё это вытекает из трёх основных условий. Если при этом есть какие-то природные ресурсы или выгодное географическое положение – очень хорошо, но если нет, то и не очень важно. Важнее, по-моему, то, что я перечислил в начале.

Базовый уровень развития определяет и уровень потребления, на который как бы «имеет право» народ данной страны. Или уровень потребления, который ему будет присущ, если этот народ (его часть) попадает в другую страну, уже состоявшуюся в качестве развитой.
....
Ну и вот… Теперь тезис: страны, имеющие базовый уровень развития выше, чем их нынешний ВВП, неизбежно попадают в должники. Они вынуждены брать в долг, чтобы удовлетворить растущий запрос населения. Долги могут быть в виде инвестиций, как частные так и корпоративные долги, а также внутренний или внешний государственный долг

.

Спасибо большое, Ашина, что согласились ответить на мои вопросы.
Очень интересный взгляд, с частью которого я уже знакома. Если помните мы говорили с Вами об образовании в Восточной Азии.

В Вашем тезисе я бы выделила ключевое, как мне показалось, слово -"неизбежно". То есть, если я Вас правильно поняла, альтернативы заимствованиям в странах с высоким БУРСом, но невысоким ВВП, нет. Правительства просто вынуждены идти именно таким путем. Насколько я представляю состояние экономик, к примеру, стран Восточной Европы, все обстоит именно так.
Но здесь возникает вопрос эффективности использования этих заимствований. Насколько тут все однозначно? Этот вопрос косвенно связан с Вашими последними вопросами «чем это грозит?» и «не глупо ли так поступать?».

Ашина
23.12.2009, 02:39
Очень логично. Но вот как все это применительно к Азербайджану выглядеть будет?

Чуть позже, с вашего позволения.

Ашина
23.12.2009, 03:06
Спасибо большое, Ашина, что согласились ответить на мои вопросы.
Очень интересный взгляд, с частью которого я уже знакома. Если помните мы говорили с Вами об образовании в Восточной Азии.

В Вашем тезисе я бы выделила ключевое, как мне показалось, слово -"неизбежно". То есть, если я Вас правильно поняла, альтернативы заимствованиям в странах с высоким БУРСом, но невысоким ВВП, нет. Правительства просто вынуждены идти именно таким путем. Насколько я представляю состояние экономик, к примеру, стран Восточной Европы, все обстоит именно так.
Но здесь возникает вопрос эффективности использования этих заимствований. Насколько тут все однозначно? Этот вопрос косвенно связан с Вашими последними вопросами «чем это грозит?» и «не глупо ли так поступать?».

Неизбежно для стран Восточной и Южной Европы. Отчасти и для Латинской Америки. На Дальнем Востоке были в основном прямые инвестиции, а бджеты Японии и "тигров" всегда были (и есть) в плюсе - в смысле валютных резервов. Чтобы не быть в долгу, нужно что-то продавать. Либо природные ресурсы, либо человеческий ресурс. Но в Восточной и Южной Европе з.п. так быстро растут, что за 200 долларов никто клепать чипы не будет, не говоря уже о шитье тапочек.

Если считать темпы роста ВВП по текущему курсу или по ППС, но так как я посчитал, то получается, что эти "догоняющие" европейские страны растут быстрее Китая и Индии.

Ну, вот Азербайджан к примеру не в долгах. Мы, да ещё вот Малайзия и Иран, где базовый уровень развития подтягивается к европейскому и при этом есть крупный нефтегазовый экспорт, но в Иране чудаковатая экономика, а в Малйзии затеяли темп, превышающий возможности выручки страны от газа и нефти - и крах конца 1990-х.

Свои деньги иметь хорошо, но иногда - не очень. С одной стороны страна независима от международной финансовой бюрократии, но с другой - местная бюрократия начинает борзеть и безумствовать. Ладно бы просто воровали, а то ведь они при этом самые умные и знают как лучше и как правильно. Чиновничий энтузиазм может навредить больше, чем все враги, вместе взятые.

Теперь - чем это грозит?

В прошлом было совсем плохо. Вот Турцию раздербанили отчасти из-за долгов. Страны Карибского моря американцы тоже долго терзали и измывались над ними как беспросветными должниками, но тоже очень давно.

Теперь полегче. Максимум неприятностей - дефолт типа как в России или в Индонезии. Обвал местной валюты, в результате страна дешевеет, вместе с её рабочей силой в несколько раз. Сжимается потребление, расширяется экспорт. Через несколько лет страна выходит на прежний уровень и т.д.

Но это для отдельных экономик. А вот для Греции или Дубаи - совсем никак. Грецию вытащит Европа, а Дубаи - сначала раскошелится главный по ОАЭ - шейх Абу-Даби, а потом добавят остальные страны Залива во главе с Саудовской Аравией.

Ашина
23.12.2009, 11:02
В Вашем тезисе я бы выделила ключевое, как мне показалось, слово -"неизбежно". То есть, если я Вас правильно поняла, альтернативы заимствованиям в странах с высоким БУРСом, но невысоким ВВП, нет. Правительства просто вынуждены идти именно таким путем. Насколько я представляю состояние экономик, к примеру, стран Восточной Европы, все обстоит именно так.
Но здесь возникает вопрос эффективности использования этих заимствований. Насколько тут все однозначно? Этот вопрос косвенно связан с Вашими последними вопросами «чем это грозит?» и «не глупо ли так поступать?».

Здесь содержится ещё один вопрос, совсем оффтопный для этой темы: могут ли быть другие альтернативные формы путей развития - раз уж они заданы базовым уровнем?

Тут понимате ли, можно посмотреть в ретроспективе на всех неудачников, на все несостоявшиеся модели реализации потенциала. Например, по очереди - отсюда в прошлое: Талибан; неожиданно, оказавшаяся эффективной программа "Нефть в обмен на продовольствие в Ираке", она как выяснилось, могла бесконечно долго противостоять санкциям; югославский социализм; горбачевская "Перестройка", она же не для возврата капитализма затевалась; в высшей мере альтруистичный японский империализм; германский нацизм; бурские республики на Юге Африки; австро-венгерская монархия и т.д. и т.п. - в прошлое.

Можно увидеть четкую корреляцию: чем эффективней была модель общества, предлагавшаяся конкурентами ныне утвердившейся модели, тем с большим энтузиазмом англо-саксы и их союзники громили носителей альтернативы. Ну, и естественно, тем хуже и непригляднее они оказывались в последующей историографии.

Можно даже построить два графика: эффективности альтернативных моделей и ярости англосаксов в войне против них. Думаю, что два графика совпадут.

===========================================

Но это, повторяю - вне нашего разговора. И вообще мне бы не хотелось, чтобы именно Азербайджан стал очередной целью борьбы англосаксов за устранение конкурентов по моделям реализации БУРС. Пусть пока пробуют другие - там уже назревают две-три кандидатуры на роль врагов прогрессивного человечества.

thundergirl
24.12.2009, 01:59
Здесь содержится ещё один вопрос, совсем оффтопный для этой темы: могут ли быть другие альтернативные формы путей развития - раз уж они заданы базовым уровнем?

Тут понимате ли, можно посмотреть в ретроспективе на всех неудачников, на все несостоявшиеся модели реализации потенциала. Например, по очереди - отсюда в прошлое: Талибан; неожиданно, оказавшаяся эффективной программа "Нефть в обмен на продовольствие в Ираке", она как выяснилось, могла бесконечно долго противостоять санкциям; югославский социализм; горбачевская "Перестройка", она же не для возврата капитализма затевалась; в высшей мере альтруистичный японский империализм; германский нацизм; бурские республики на Юге Африки; австро-венгерская монархия и т.д. и т.п. - в прошлое.

Можно увидеть четкую корреляцию: чем эффективней была модель общества, предлагавшаяся конкурентами ныне утвердившейся модели, тем с большим энтузиазмом англо-саксы и их союзники громили носителей альтернативы. Ну, и естественно, тем хуже и непригляднее они оказывались в последующей историографии.

Можно даже построить два графика: эффективности альтернативных моделей и ярости англосаксов в войне против них. Думаю, что два графика совпадут.


Спасибо, Ашина. Очень интересно. Впрочем, мне всегда интересно Вас читать.:ae:

Но это, повторяю - вне нашего разговора. И вообще мне бы не хотелось, чтобы именно Азербайджан стал очередной целью борьбы англосаксов за устранение конкурентов по моделям реализации БУРС. Пусть пока пробуют другие - там уже назревают две-три кандидатуры на роль врагов прогрессивного человечества

Судя по 123 месту (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=123#aj) в списке влезших в долг, мы ведем себя очень осторожно.

Arian
24.12.2009, 13:25
Судя по 123 месту (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=123#aj) в списке влезших в долг, мы ведем себя очень осторожно.

Вообще-то Вы не тот список взяли, но вывод правильный.

thundergirl
25.12.2009, 01:27
Вообще-то Вы не тот список взяли, но вывод правильный.

Да, внешний долг здесь (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=131#aj).

Внешний долг Азербайджана составляет 0,03 от ВВП.

Для сравнения тот же показатель (первый список по убыванию ВВП на душу):

Люксембург - 50,0 :)
Норвегия - 1,73
Кувейт- 0,25
Сингапур - 0,10
США - 0,95
Ирландия - 12,47
ОАЭ - 0,66
Гонконг - 2,15
Швейцария - 4,20
Нидерланды - 3,65
Австрия - 2,52
Канада - 0,60
Австралия - 1,00
Швеция - 1,78
Бельгия - 3,47
Дания - 2,89
Финляндия -1,75
Великобритания - 4,04
Германия - 1,76
Испания - 1,65
Япония - 0,52
Франция - 2,31
Греция - 1,47
Италия - 1,29
Израиль - 0,42
Юж.Корея - 0,29
Чехия - 0,30
Португалия - 2,05
===============
Россия - 0,21
Турция - 0,30
Иран - 0,03
Украина - 0,29
Казахстан - 0,60

Arian
25.12.2009, 01:49
Да, внешний долг здесь (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=131#aj).

Внешний долг Азербайджана составляет 0,03 от ВВП.

Для сравнения тот же показатель (первый список по убыванию ВВП на душу):

Люксембург - 50,0 :)
Норвегия - 1,73
Кувейт- 0,25
Сингапур - 0,10
США - 0,95
Ирландия - 12,47
ОАЭ - 0,66
Гонконг - 2,15
Швейцария - 4,20
Нидерланды - 3,65
Австрия - 2,52
Канада - 0,60
Австралия - 1,00
Швеция - 1,78
Бельгия - 3,47
Дания - 2,89
Финляндия -1,75
Великобритания - 4,04
Германия - 1,76
Испания - 1,65
Япония - 0,52
Франция - 2,31
Греция - 1,47
Италия - 1,29
Израиль - 0,42
Юж.Корея - 0,29
Чехия - 0,30
Португалия - 2,05
===============
Россия - 0,21
Турция - 0,30
Иран - 0,03
Украина - 0,29
Казахстан - 0,60

Не понял, в каком все это порядке выстроено и почему Вы над Люксембургом улыбаетесь.

thundergirl
25.12.2009, 02:03
Не понял, в каком все это порядке выстроено и почему Вы над Люксембургом улыбаетесь.

Берете вот этот (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=107#aj) список, выбрасываете всякие там лихтенштейны и джерси и острова, получаете короткий список до пунктиров. Другой, еще более короткий список, выстроен просто по соседски, как вспомнилось.
А Люксембург.... улыбаюсь широте их душ.

Arian
25.12.2009, 02:07
А Люксембург.... улыбаюсь широте их душ.

Нет у них никакой широты. Они скареды и зазнайки. И себе на уме.

thundergirl
25.12.2009, 02:23
Нет у них никакой широты. Они скареды и зазнайки. И себе на уме.
Не надо понимать так буквально.
Уважаемый Ашер, я Вас не узнаю. :)

Arian
25.12.2009, 02:25
Не надо понимать так буквально.
Уважаемый Ашер, я Вас не узнаю. :)

Я Вас тоже...:cray:

thundergirl
25.12.2009, 02:41
Я Вас тоже...:cray:
Не расстраивайтесь Вы так... Не будем же мы ссориться из за каких- то там люксембуржцев, подумаешь, зазнайки.

Arian
25.12.2009, 02:44
Не расстраивайтесь Вы так... Не будем же мы ссориться из за каких- то там люксембуржцев, подумаешь, зазнайки.

И, главное, богатые, гады...

thundergirl
25.12.2009, 03:08
И, главное, богатые, гады...
Эээ, подумаешь, там и мы смогем. Представляете, если мы возьмем 3,5 триллиона долларов в долг? Пускай даже не сразу, а частями. Сколько же это будет на каждого? Сумашедшая цифра!
Нет, лучше об этом не думать.
:hmf12: Клевый смайлик!

Arian
25.12.2009, 03:10
Эээ, подумаешь, там и мы смогем. Представляете, если мы возьмем 3,5 триллиона долларов в долг? Пускай даже не сразу, а частями. Сколько же это будет на каждого? Сумашедшая цифра!
Нет, лучше об этом не думать.
:hmf12: Клевый смайлик!

Смайлик - да. Но Люксембург "в долг" не брал. Я думал, Вы догадаетесь...

thundergirl
25.12.2009, 03:18
Смайлик - да. Но Люксембург "в долг" не брал. Я думал, Вы догадаетесь...

А я думала, что Вы догадаетесь... :)

Arian
25.12.2009, 03:22
А я думала, что Вы догадаетесь... :)

"Я знаю, что ты знаешь, что я знаю" (с)

Papa Karlo
24.04.2012, 14:28
Самые богатые страны мира ("РИА Новости", Россия)

http://www.10pix.ru/img1/1309/7462261.jpg (http://www.10pix.ru/)

Эксперты «РИА-Аналитика» на основе данных МВФ составили рейтинг стран по объему ВВП на душу населения.

Как свидетельствует рейтинг, наиболее богатые страны мира - Катар, Люксембург и Сингапур, где на каждого жителя приходится 103, 80 и 60 тыс. долларов ВВП соответственно. При этом крупнейшая экономика мира, США, как и годом ранее, находится на седьмом месте с 48 тыс. долларов на каждого жителя.

По сравнению с 2010 годом существенных изменений позиций стран в этом рейтинге не произошло. Максимальное снижение в рейтинге, составившее 48 позиций, наблюдалось у Ливии, где из-за известных военно-политических событий ВВП на душу населения упал за один год в два с половиной раза.

Dismiss
28.09.2016, 12:47
Экономика Азербайджана лидирует среди стран СНГ в мировом рейтинге ВЭФ (http://www.vestikavkaza.ru/news/Ekonomika-Azerbaydzhana-lidiruet-sredi-stran-SNG-v-mirovom-reytinge-VEF.html)
28 Сен в 9:42

Всемирный экономический форум (ВЭФ) опубликовал The Global Competitiveness Report 2016–2017, в котором говорится, что Азербайджан укрепил позиции в плане конкурентоспособности и остался лучшим в СНГ.

По глобальной конкурентоспособности Азербайджан занял 37-е место в мире с 4,55 балла, поднявшись на тир ступени по сравнению с годом ранее, говорится в рейтинге The Global Competitiveness Index 2016–2017, - передает abc.az.

Второе место из стран СНГ заняла Россия, занявшая 43-е место и набравшая 4,51 балла. Годом ранее экономика страны была 45-й с 4,44 балла.

Далее следует Казахстан (4,41 балла и 53-е место).

Армения оказалась 79-й с 4,07 балла против 4,01 балла и 82-го места годом ранее.

Конкурентоспособность экономики Турции была оценена в 4,39 балла, страна заняла в мировом рейтинге 55-е место, а у Ирана - 4,12 балла и 76-е место.

Arian
05.10.2016, 18:20
Экономика Азербайджана лидирует среди стран СНГ в мировом рейтинге ВЭФ (http://www.vestikavkaza.ru/news/Ekonomika-Azerbaydzhana-lidiruet-sredi-stran-SNG-v-mirovom-reytinge-VEF.html)
28 Сен в 9:42

Всемирный экономический форум (ВЭФ) опубликовал The Global Competitiveness Report 2016–2017, в котором говорится, что Азербайджан укрепил позиции в плане конкурентоспособности и остался лучшим в СНГ.

По глобальной конкурентоспособности Азербайджан занял 37-е место в мире с 4,55 балла, поднявшись на тир ступени по сравнению с годом ранее, говорится в рейтинге The Global Competitiveness Index 2016–2017, - передает abc.az.

Второе место из стран СНГ заняла Россия, занявшая 43-е место и набравшая 4,51 балла. Годом ранее экономика страны была 45-й с 4,44 балла.

Далее следует Казахстан (4,41 балла и 53-е место).

Армения оказалась 79-й с 4,07 балла против 4,01 балла и 82-го места годом ранее.

Конкурентоспособность экономики Турции была оценена в 4,39 балла, страна заняла в мировом рейтинге 55-е место, а у Ирана - 4,12 балла и 76-е место.
Но при этом ввоз автомобилей в Азербайджан сократился до уровня полувековой давности. Ну, когда ещё даже АвтоВаза в СССР не было. Насколько я теперь понимаю, конкурентоспособность с развитием страны никак не связана.

Cайгон и Ямайка
06.10.2016, 14:58
Но при этом ввоз автомобилей в Азербайджан сократился до уровня полувековой давности. Ну, когда ещё даже АвтоВаза в СССР не было.

Вот как раз тогда АвтоВаз УЖЕ был...:crazy::crazy:

Arian
06.10.2016, 17:33
Вот как раз тогда АвтоВаз УЖЕ был...:crazy::crazy:
Опять хрень порешь. Ты вообще жил на свете? Ну, хоть когда-нибудь? Или склероз окончательно мозг на губку заменил?

Cайгон и Ямайка
06.10.2016, 19:11
Опять хрень порешь. Ты вообще жил на свете? Ну, хоть когда-нибудь? Или склероз окончательно мозг на губку заменил?

На документах (договорах) был, а значит уже существовал....

Cайгон и Ямайка
06.10.2016, 19:41
Опять хрень порешь. Ты вообще жил на свете? Ну, хоть когда-нибудь? Или склероз окончательно мозг на губку заменил?

Не нервничай, заткнись и не ори... а то соседей разбудешь...

Molla Nəsrəddin
07.10.2016, 13:09
На документах (договорах) был, а значит уже существовал....

Не спорь, выпуск автомобилей на ВАЗ начался в 1970 году.

vintage
07.10.2016, 14:10
Рано утром, в 7 часов 19 апреля 1970 г. с главного конвейера сошли первые шесть авто 01-й модели. Первую из них свел с конвейера итальянский шеф-инструктор. Примечательна была расцветка первых Жигулей – две синиго и четыре красного цветов.

Molla Nəsrəddin
07.10.2016, 15:18
Не нервничай, заткнись и не ори... а то соседей разбудешь...

"Меня будить?!" (с):diablo:

Cайгон и Ямайка
07.10.2016, 16:40
"Меня будить?!" (с):diablo:

Не переживай, будить не буду... Если надо будет просто нассу под дверью...:crazy:

Molla Nəsrəddin
07.10.2016, 17:10
Не переживай, будить не буду... Если надо будет просто нассу под дверью...:crazy:

Сочувствую. Недержание мочи - это скорее всего последствие:

- операции на предстательной железе - радикальной простатэктомии по поводу рака простаты;

- травмы головного или спинного мозга с потерей контроля над мочевым пузырем;

- неврологических заболеваний, таких как рассеянный склероз или болезнь Паркинсона;

- инфекции мочевого пузыря и нижних мочевых путей;

- интоксикации, в том числе алкоголем;

- медикаментозного лечения высокими дозами седативных препаратов;

- эмоционального стресса или психического заболевания.

Cайгон и Ямайка
07.10.2016, 17:12
Не спорь, выпуск автомобилей на ВАЗ начался в 1970 году.

А причем тут выпуск автомобилей? Он конкретно сказал, цитирую...
Ну, когда ещё даже АвтоВаза в СССР не было.

А я сказал, что тогда уже был по договору.

Molla Nəsrəddin
07.10.2016, 18:05
А причем тут выпуск автомобилей? Он конкретно сказал, цитирую...


А я сказал, что тогда уже был по договору.

АвтоВАЗ появился в 1971. До этого - с 1966 был ВАЗ. Так, что формально он прав.

Cайгон и Ямайка
07.10.2016, 18:10
АвтоВАЗ появился в 1971. До этого - с 1966 был ВАЗ. Так, что формально он прав.

Тогда, как обычно, подарю ему песенку, чтобы всегда себя правым ЧУВСТВОВАЛ...

https://www.youtube.com/watch?v=i96bmJvXrQo

Ашина
18.12.2016, 00:33
Сравнение ВВП на душу в 2014 году и в 2016 году, т.е. насколько Россия разорила себя и ближайшие окрестности за два года.

Все данные отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения)

Я взял 21 страну: 15 бывших республик СССР двух соседей с юга и юго-запада (Иран и Турция) - это вполне сопоставимо по уровню образованности населения и его готовности усвоить стереотипы экономического поведения развитых стран.

Саудовская Аравия, потому что если дело только в падении цен на нефть, то хуже всех должно быть ей, так как в соответствии с байками русского телевизора там нет ничего кроме нефти.

Ливия - это то, что любит постоянно вспоминать Лавров, когда говорит, что Россия не допустит превращения Сирии в...... (вы не поверите!:blink2:) Ливию.

И Португалия. Наверное, кто-то ещё помнит, что в начале 2000 годов Россия обещала догнать Португалию за 10 лет, т.е. где-то около 2010 года. Поэтому я привожу первую цифру (ВВП на душу в долл), а вторая это процент от уровня Португалии, которая - 100%.

2014 год.

1 Саудовская Аравия 24 498 110.6%
2 Португалия 22 159 100%
3 Эстония 20 144 90.9%
4 Литва 16 528 74.6%
5 Латвия 15 656 70.7%
6 Россия 13 872 62.6%
7 Казахстан 12 505 56.4%
8 Турция 10 381 46.8%
9 Туркмения 8 699 39.3%
10 Азербайджан 8 055 36.4%
11 Белоруссия 8 041 36.3%
12 КНР 7 625 34.4%
13 Ливия 7 096 32.0%
14 Иран 5 307 23.9%
15 Грузия 4 428 20.0%
16 Армения 3 900 17.6%
17 Украина 2924 13.2%
18 Молдавия 2243 10.1%
19 Узбекистан 2061 9.3%
20 Киргизия 1266 5.7%
21 Таджикистан 1113 5.0%

2016г.

1 Португалия 19 684 100%
2 Саудовская Аравия 19 312 98.1%
3 Эстония 18 179 92.4%
4 Литва 14 964 76.0%
5 Латвия 14 258 72.4%
6 Турция 8562 43.5%
7 КНР 8239 41.9%
8 Россия 7742 39.3%
9 Туркмения 6479 32.9%
10 Казахстан 6471 32.9%
11 Ливия 6157 31.3%
12 Азербайджан 5701 29.0%
13 Белоруссия 485524.7%
14 Иран 4798 24.4%
15 Грузия 3790 19.4%
16 Армения 3602 18.3%
17 Узбекистан 1966 10.0%
18 Украина 1854 9.4%
19 Молдавия 1712 8.7%
20 Киргизия 995 5.1%
21 Таджикистан 721 3.7%

Итого.

Ну.... с беготнёй за Португалией - полный пипец. Теперь уже Россия её никогда не догонит. Может быть, после её развала какая-то часть и догонит лет через 10-15, но - никак иначе!

Россия и Казахстан упали сильно, Азербайджан - чуть меньше, но тоже много. Вырос Китай не только в силу чисто экономического роста, но и из-за относительного роста курса юаня. Большинство приведенных стран в зоне евро, поэтому они слегка просели в долларовом выражении.

Однако самое смешное то, что Саудовская Аравия сдала чуть-чуть... А вот Ливия осталась на прежнем уровне, она даже выше по ВВП на душу, чем Азербайджан, хотя сейчас там нефти добывается меньше, чем у нас.
Такие вот парадоксы у страны, которая (судя по похмельному бубнежу Лаврова) не была спасена как сейчас Сирия, поэтому она ну такая несчастная, такая несчастная.....

Ашина
18.12.2016, 14:25
Сравнение ВВП на душу в 2014 году и в 2016 году, т.е. насколько Россия разорила себя и ближайшие окрестности за два года.

Все данные отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения)

Я взял 21 страну: 15 бывших республик СССР двух соседей с юга и юго-запада (Иран и Турция) - это вполне сопоставимо по уровню образованности населения и его готовности усвоить стереотипы экономического поведения развитых стран.

Саудовская Аравия, потому что если дело только в падении цен на нефть, то хуже всех должно быть ей, так как в соответствии с байками русского телевизора там нет ничего кроме нефти.

Ливия - это то, что любит постоянно вспоминать Лавров, когда говорит, что Россия не допустит превращения Сирии в...... (вы не поверите!:blink2:) Ливию.

И Португалия. Наверное, кто-то ещё помнит, что в начале 2000 годов Россия обещала догнать Португалию за 10 лет, т.е. где-то около 2010 года. Поэтому я привожу первую цифру (ВВП на душу в долл), а вторая это процент от уровня Португалии, которая - 100%.

2014 год.

1 Саудовская Аравия 24 498 110.6%
2 Португалия 22 159 100%
3 Эстония 20 144 90.9%
4 Литва 16 528 74.6%
5 Латвия 15 656 70.7%
6 Россия 13 872 62.6%
7 Казахстан 12 505 56.4%
8 Турция 10 381 46.8%
9 Туркмения 8 699 39.3%
10 Азербайджан 8 055 36.4%
11 Белоруссия 8 041 36.3%
12 КНР 7 625 34.4%
13 Ливия 7 096 32.0%
14 Иран 5 307 23.9%
15 Грузия 4 428 20.0%
16 Армения 3 900 17.6%
17 Украина 2924 13.2%
18 Молдавия 2243 10.1%
19 Узбекистан 2061 9.3%
20 Киргизия 1266 5.7%
21 Таджикистан 1113 5.0%

2016г.

1 Португалия 19 684 100%
2 Саудовская Аравия 19 312 98.1%
3 Эстония 18 179 92.4%
4 Литва 14 964 76.0%
5 Латвия 14 258 72.4%
6 Турция 8562 43.5%
7 КНР 8239 41.9%
8 Россия 7742 39.3%
9 Туркмения 6479 32.9%
10 Казахстан 6471 32.9%
11 Ливия 6157 31.3%
12 Азербайджан 5701 29.0%
13 Белоруссия 485524.7%
14 Иран 4798 24.4%
15 Грузия 3790 19.4%
16 Армения 3602 18.3%
17 Узбекистан 1966 10.0%
18 Украина 1854 9.4%
19 Молдавия 1712 8.7%
20 Киргизия 995 5.1%
21 Таджикистан 721 3.7%

Итого.

Ну.... с беготнёй за Португалией - полный пипец. Теперь уже Россия её никогда не догонит. Может быть, после её развала какая-то часть и догонит лет через 10-15, но - никак иначе!

Россия и Казахстан упали сильно, Азербайджан - чуть меньше, но тоже много. Вырос Китай не только в силу чисто экономического роста, но и из-за относительного роста курса юаня. Большинство приведенных стран в зоне евро, поэтому они слегка просели в долларовом выражении.

Однако самое смешное то, что Саудовская Аравия сдала чуть-чуть... А вот Ливия осталась на прежнем уровне, она даже выше по ВВП на душу, чем Азербайджан, хотя сейчас там нефти добывается меньше, чем у нас.
Такие вот парадоксы у страны, которая (судя по похмельному бубнежу Лаврова) не была спасена как сейчас Сирия, поэтому она ну такая несчастная, такая несчастная.....

............

V Baku
18.12.2016, 14:31
............

Класс.
Согласен.:ae:

Гамлет
18.12.2016, 15:27
Класс.
Согласен.


Я тоже против статистики возражений не имею, только не догоняю, как РФ и темнейший смогли разорить "себя и окрестности". Этот ньюсмейкер никогда ничего толком объяснить не может. Я-то, понятно, что не способен осмыслить, а может кто из продвинутых здесь что растолкует. Или вся радость только в том, что РФ не догнала Португалию? Так ничего удивительного я не вижу с такой-то экономической политикой. Интересно другое: отчего иные в этом списке до сих пор не догнали РФ в своем экономическом недоразвитии?

V Baku
18.12.2016, 15:37
Я тоже против статистики возражений не имею, только не догоняю, как РФ и темнейший смогли разорить "себя и окрестности". Этот ньюсмейкер никогда ничего толком объяснить не может. Я-то, понятно, что не способен осмыслить, а может кто из продвинутых здесь что растолкует. Или вся радость только в том, что РФ не догнала Португалию? Так ничего удивительного я не вижу с такой-то экономической политикой. Интересно другое: отчего иные в этом списке не до сих пор не догнали РФ в своем экономическом недоразвитии?
Смею заметить. Что "экономическое НЕДОРАЗВИТИЕ" спровоцировано многими факторами. Одно из них крайнеуродливое, насажденные сверху из Москвы, примитивные экономические отношения (по Марксу. Для вас не слишком сложно?). Второе. Давление региональной державы. Третье. Отвличение значительных материальных ресурсов на воссоздание требуемых институтов.
Четвертое. Общемировые проблемы.
Пятое. Обама виноват.(Улыбнитесь).
....
И напоследок.
Открою секрет. НИКОГДА Россия не догонит Португалию.
Потому что это ей не нужно.
У нее другие скрепы. Другие ценности. И другие вожделения.
Ну и пофик бы было. Если бы это тварилось внутри их границ.
Дак ведь нет.
А дальше фсе фсе знают и понимают.

Гамлет
18.12.2016, 15:49
Одно из них крайнеуродливое, насажденные сверху из Москвы, примитивные экономические отношения (по Марксу. Для вас не слишком сложно?). Второе. Давление региональной державы.

Со всем бы согласился, кроме этих пунктов. Чего кремлевские так насаждают, что прям по весне все с культиваторами и тяпками как нагрянут к соседям и вкалывают на посевной? А потом загоняют на посевы имперский асфальтовый каток и все давят, ничему хорошему, доброму, вечному не давая прорасти. И так уже 25 лет.
Слушаешь эти слезы и трудно в них поверить. НК путать сюда не надо, это на экономику почти не влияет. Может вы в себе не уверены и уповаете на несуществующего доброго дядю в этом мире? Ну там инвестиции, деловой климат...

V Baku
18.12.2016, 15:55
Со всем бы согласился, кроме этих пунктов. Чего кремлевские так насаждают, что прям по весне все с культиваторами и тяпками как нагрянут к соседям и вкалывают на посевной? А потом загоняют на посевы имперский асфальтовый каток и все давят, ничему хорошему, доброму, вечному не давая прорасти. И так уже 25 лет.
Слушаешь эти слезы и трудно в них поверить. НК путать сюда не надо, это на экономику почти не влияет. Может вы в себе не уверены и уповаете на несуществующего доброго дядю в этом мире? Ну там инвестиции, деловой климат...

Гамлет. Зачем дурачитесь?
Ведь мне с моим опытом прожитых лет. И примитивными знаниями нескольких высших, ответить вам как два пальца об асфальт.
Думайте.
И откроется вам.

Гамлет
18.12.2016, 16:05
Думайте.
И откроется вам.

Думаю, мамой клянусь, только все равно не догоняю. Насаждают это учителя из ЕС и Вашингтона - они дают деньги на конкретные цели, на реформы, которые все равно не удаются толком. Все бегут задрав в штаны в ЕС и НАТО, разрушая свою экономику. Региональная держава она сама не бог весть что, чтобы еще кого-то учить как строить экономику. А её склоняют по поводу и без оного. Российский самодержец и султан ИА вроде не родственники, что за навязчивые идеи.

V Baku
18.12.2016, 16:24
Блин.
Кто бежит в ЕС?Кто открыв рот, слушает америкосов?
И тд.
Что за бред?
Вы так и поняли глубинных причин, которые вам же и наносят вред.
Одно из них-не суй куда попало.
Я имею ввиду нос.
ВЕЛИКОдержавные вы, хорошо что ни наши.
Думай.
Когда спишь тоже думай.
Ни теряй времени.

Гамлет
18.12.2016, 16:39
Я имею ввиду нос.
ВЕЛИКОдержавные вы, хорошо что ни наши.
Думай.

От сования носа в чужие дела экономическое развитие не может сильно страдать. Может у вас фактор великодержавного соседа такое же оправдание своей нереализованной красивой жизни как в российской историографии монголо-татарское иго? Тот, кто владеет темой, может это объяснить простыми словами. Вы, похоже, сами не вполне представляете то, о чем утверждаете.

V Baku
18.12.2016, 17:00
Я во-второй раз повторю крылатую фразу-"в пустую голову вбивали знания,
Но все впустую".

Гамлет
18.12.2016, 17:22
Я во-второй раз повторю крылатую фразу-"в пустую голову вбивали знания,
Но все впустую".

Ну так поделитесь своими познаниями, если есть чем поделиться. Если это за пределами рационального мышления, а вопрос, скажем, веры в свою исключительность, то тогда не об чем спорить.

V Baku
18.12.2016, 17:31
Ну так поделитесь своими познаниями, если есть чем поделиться. Если это за пределами рационального мышления, а вопрос, скажем, веры в свою исключительность, то тогда не об чем спорить.

Спорить? С кем? С вами?
Да увольте.
Просто сижу. Изредка гляжу на форум. Читаю.
Пишу.
Не нравится?
Тады продолжай пить пиво.

Гамлет
18.12.2016, 17:36
Просто сижу. Изредка гляжу на форум. Читаю.

Ну тогда сдаюсь и признаюсь что продолжаю блуждать в потемках невежества и безнравственности, что мне еще остается делать.

Ашина
18.12.2016, 21:49
Класс.
Согласен.:ae:

Да я просто хотел вытащить снова эту таблицу из-под мусора, (отред.)

Посмотрим, что будет в конце 2017 года, если, конечно, Россия протянет ещё год в таком же виде.

То, что Турция и Китай уже обошли Россию - это закономерно. Так же понятно, что страны, из которых гестарбайтеры в России и есть большая доля торговли с Россией, тоже пострадали. Гораздо позорнее поведение властей Казахстана и Азербайджана. Не было никаких причин так обваливать курс своей валюты вслед за Россией. В конце концов нефтяные фонды за тем и создавались, чтобы их тратить в случае ухудшение экономической ситуации. То, что это так, доказывает пример поведения арабских нефтяных стран. Ни одна из них не снизила курс своей валюты.

И не только нефтяные монархии, но и Ливия, что просто удивительно! Русские прпогандоны любят рассказывать, как развалилась Ливия и как они спасли Сирию. В Ливии действительно три власти, которые не признают друг друга и постоянно спорят, но ведут переговоры, есть и ИГИЛ, который контролирует примерно пять процентов территории, но вся страна живёт со всеми социальными службами, с единой медициной и образованием. Они проводят и национальный чемпионат по футболу, и даже взяли Кубок Африки среди национальных команд, состоящих из игроков своих клубов. В общем, это совсем не Сирия и даже не совковые государства.

Одним словом, обвал своей валюты вслед за Россией - это позор. И очень плохо для экономики, как выяснилось.

Гамлет
18.12.2016, 22:00
Да я просто хотел вытащить снова эту таблицу из-под мусора, который тут навалял этот(отред.) .

(отред.) Ты хотя бы объяснил как темнейший разорил Казахстан и Азербайджан с обвалом нефтяных цен. Между прочим, с обвалом рубля казахи держали курс своей валюты, в приграничных областях все магазины бытовой техники в РФ были выметены казахстанцами. Но дорого это стало, потом и уронили они свою валюту.

Так в Ливии, надо полагать, курс валюты упал еще до падения цен на нефть, с началом войны. А если у них добыча при том упала, но и цены на нефть не слишком сказались на последующем курсе валюты. В попугайской школе логику не изучают, я знаю.

Ашина
18.12.2016, 22:09
Вот и я про то, что ты болван. Ты хотя бы объяснил как темнейший разорил Казахстан и Азербайджан с обвалом нефтяных цен. Между прочим, с обвалом рубля казахи держали курс своей валюты, в приграничных областях все магазины бытовой техники в РФ были выметены казахстанцами. Но дорого это стало, потом и уронили они свою валюту.

Так в Ливии, надо полагать, курс валюты упал еще до падения цен на нефть, с началом войны. А если у них добыча при том упала, но и цены на нефть не слишком сказались на последующем курсе валюты. В попугайской школе логику не изучают, я знаю.

:crazy:

Курс динара при Каддафи был 1:1,25 доллара к динару, а сейчас он 1:1,45. То есть за шесть лет доллар к динару вырос на 16%.

Гамлет
18.12.2016, 22:43
Курс динара при Каддафи был 1:1,25 доллара к динару, а сейчас он 1:1,45. То есть за шесть лет доллар к динару вырос на 16%.

Академик, ты забыл упомянуть, что в Ливии реальные доходы населения упали вдвое со времен Каддафи. До войны ВВП был 13 тыс. баксов на душу. А тебе тут аплодируют за это фуфло - я знал, что все здесь родственники. Не изображай из себя крутого политолога, ты же жертва реформы образования.

Dismiss
19.12.2016, 13:06
Гамлет, бан на 3 дня за систематическое игнорирование предупреждений администратора. Посты с нарушениями удалены.