PDA

Просмотр полной версии : Политический курс Азербайджана


Fireland
12.11.2009, 08:18
Последние события в регионе открыли новые условия для новых игр больших держав, а также подсказали некоторым странам подточить свой политический курс в определенную сторону.

Как вы думаете, какой путь определил для себя Азербайджан?

Borat
12.11.2009, 10:20
Последние события в регионе открыли новые условия для новых игр больших держав, а также подсказали некоторым странам подточить свой политический курс в определенную сторону.

Как вы думаете, какой путь определил для себя Азербайджан?
Самый клевый...по словам Ашины и других юзеров этого форума, мы на пути завоевания мира...кстати, можно и без Карабаха...)

Turku Kettola
12.11.2009, 12:56
Если в ближайшее время Азербайджан не продемонстрирует свои силовые возможности на карабахском направлении, то стратегическое сближение с Россией неизбежно.

Fireland
12.11.2009, 18:57
Если в ближайшее время Азербайджан не продемонстрирует свои силовые возможности на карабахском направлении, то стратегическое сближение с Россией неизбежно.
А показывать силовые возможности не является шагом по саакашвиловски? Т.е. окончательный проигрыш земель?
А может сигналы о сближении с Россией помогут Западу обдумать свои интерессы на Кавказе?

Рикки-Тикки-Вставит
13.11.2009, 10:11
курс один. дальнейшее высасывание ресурсов с возможной утерей государственности, и без того достаточно сомнительной (т.к. гарантирована оная исключительно наличием трубопровода БТД.

Natiq Ceferli
13.11.2009, 10:50
Последние события в регионе открыли новые условия для новых игр больших держав, а также подсказали некоторым странам подточить свой политический курс в определенную сторону.

Как вы думаете, какой путь определил для себя Азербайджан?


Уважаемая, вот тема, которую, я открыл, почти полтора года назад. Там много интересного, учитывая уже сегодняшние реалии:




14.08.2008, 15:29

Поведения нашей власти во время войны, или, агрессии России против Грузии, напомнила мне кадры из одного фильма, где один из персонажей, во время гражданской войны в России, держал дома и белогвардейскую форму, и форму красной армии. Но, такое поведения в современном мире не приемлемо, и этим поведением, наша власть, загнала себя в угол.

Где-то пол года, может и больше, назад, на соседнем форуме, когда обсуждали предстоящие выборы, я несколько раз писал, что главная интрига будущих выборов в Азербайджане, это не бойкот, не вопрос о едином кандидате от оппозиции, а стратегический выбор пути развития для нашей страны. То есть, такая уступчивость всем и вся, под соусом «сбалансированность», уже не хляет.

После событий в Грузии, этот вопрос стал ещё более актуальным. Сейчас главная интрига выборов, не то, кто станет президентом, а то, какой Ильхам Алиев выиграет выборы и будет править, про Западный, или же, про Российский. Учитывая то, что самая мощная группировка во власти – это про Российская, учитывая то, что суть, методы правления, взгляды, нашей власти и российской властной элиты совпадает до невозможности, скорее всего, после 15-ого октября, наша власть, уплывет в сторону России. Тем более, Запад даст очень критическую оценку этим выборам, начнет давить на нашу власть, требуя определиться, потребует ясных заявлений на счет НАТО (после вступления Грузии, это очень важно для Запада), потребует определенные реформы (а наша системе, УЖЕ не может принимать кардинальные реформы, это означает гибель системы). Власть, под давлением, начнет плыть под Россию, точнее, сорвется маска с лица нашей власти, которая постоянно говорила одно, но, делала другое.

События в Грузии, ещё раз доказали, что такие маленькие страны как мы, и в таком опасном регионе как Кавказ, не могут держать нейтралитет. Это просто НЕ возможно. И стратегическая победа Грузии, доказывает то, что без хорошего имиджа, без реформ, без соблюдения цивильных форм правления, нельзя рассчитывать на помощь остального цивильного мира.


http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9150

Fireland
13.11.2009, 19:20
Уважаемая, вот тема, которую, я открыл, почти полтора года назад. Там много интересного, учитывая уже сегодняшние реалии:




http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9150
Натик, я с вами несоглашусь.

У Азербайджана сбалансированная политика на данный момент, что очень цениться на Западе. И сегодня на Западе говорят о том, что Саакашвили глупо поступил, бросая камень в русский огород. И он прекрасно знал, что Америка не войдет в конфронтацию с Россией, в итоге для разрешения конфликта межды Россией и Грузией был вовлечен французский президент, а не американский.

Что касается нашего далшенйшего курса, то все зависит от нас самих.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 00:51
Натик, я с вами несоглашусь.

У Азербайджана сбалансированная политика на данный момент, что очень цениться на Западе. И сегодня на Западе говорят о том, что Саакашвили глупо поступил, бросая камень в русский огород. И он прекрасно знал, что Америка не войдет в конфронтацию с Россией, в итоге для разрешения конфликта межды Россией и Грузией был вовлечен французский президент, а не американский.

Что касается нашего далшенйшего курса, то все зависит от нас самих.


Sizin razılaşmamaq hüququnuza hörmətlə yanaşıram.

Siz hansı Qərbi nəzərdə tutursuz? Axı məntiqlə, Qərb Azərbaycanın onun yayında olmasını istəməlidir. Ancaq elə bu məntiqə görə, Qərb bizim Rusiyaya ilə olan sıcaq münasıbətlərə yaxşı baxa bilməz. O ki qaldı Gürcüstana, onların udduqları, uduzduqlarından daha çox oldu. Bu barədə çox yazmışam, həm bloqumda, həm də, bizim forumdakı bu barədə olan mövzuda.

Siz, "bizdən asılıdır" deyəndə nəyi, və ya, kimi nəzərdə tutursuz?

Turku Kettola
16.11.2009, 13:42
А показывать силовые возможности не является шагом по саакашвиловски? Т.е. окончательный проигрыш земель?
А может сигналы о сближении с Россией помогут Западу обдумать свои интерессы на Кавказе?


Сравнивать наш народ, наше руководство, и нашу армию с грузинами - некорректно и неуважительно по отношению к своей стране. Более того - некомпетентно. Ни с точки зрения истории, ни свойств нац.характера.

Неужто Вы думаете, что мы побежим при первых же реальных выстрелах как грузины , сигавшие в нижнем белье из окон казарм, не доев шашлыка не допив вина и не допев свою "Сулико" ? Бег с поля боя - эта национальная историческая грузинская черта. А русские не вмешаются. Во всяком случае слишком активно. Если Азербайджан даст четкие гарантии. что никаких американских (натовских) баз, антироссийской политики и лизание задов всевозможных "мозговых центров" у нас не предвидится.

Dismiss
31.10.2013, 13:19
«Вступив в ТС, Азербайджан превратится в Зейналова» (http://minval.az/news/24823#sthash.z5zNAlH9.bDFCz6Az.dpuf)

Азербайджан сделал выбор. Это прозападная позиция. Выбор правильный. Потому что Азербайджан не может стать снова колонией России. Потому что, Россия не является привлекательной страной для Азербайджана. США и Европа - это прогрессивная идеология, политика и экономика. Они от нас требуют того, чтобы мы поднялись до их уровня во всех этих отраслях. И то, что мы собираемся подняться до их уровня, будет большим прогрессом для Азербайджана. Поэтому я считаю, что азербайджанское руководство никуда не денется и будет сотрудничать с европейскими структурами потому, что нет выбора. Вступив в состав Таможенного союза, Азербайджан превратиться в Орхана Зейналова с наручниками на руках, которого бьют сапогами здоровенные омоновцы.Такое будущее никому не нужно. -
http://www.youtube.com/watch?v=86hJ3COdhds

Xan
31.10.2013, 15:01
что-то не чувствую я никакого курса. ни прозападного. ни таможенносоюзного.
никакого. как г-но в проруби.

и для этого есть хорошая причина. Эркин Гадирли уже эту причину очень четко раскрывал не раз.

Xan
31.10.2013, 15:10
была как-то в начале года (или может летом) статейка "двуликий янус".
про то, как рамизы ездили в иран, ильхамы в москву, эльмары и самеды в страсбурги и вашингтоны.
история повторилась и сразу после выборов. Таможенный союз, перепалка то с США, то с ОБСЕ, то выход из Евронест, то вход, то хороший европарламент и плохой госдеп, то дружба с путиным то вдруг сразу война из-за головореза с базара... и т.д. и т.п.

Эльхан Сулейманов решил не выходить из «Евронест»?
2013 Октябрь 30 ( Среда ) 18:33:22
Глава Азербайджанской делегации в ПА «Евронест» («Восточное партнерство») Эльхан Сулейманов едет 1-3 ноября в Киев для участия на заседании Бюро этой структуры.
Как сообщила пресс-служба парламента, в повестку дня включены итоги президентских выборов в Грузии и Азербайджане, план действий на 2014 г., назначения новых содокладчиков по странам-участницам организации и др. Сулейманов намерен выступить по этим вопросам.
Примечательно, что на прошлой неделе Сулейманов заявил о приостановлении членства Азербайджана в ПА «Евронест» в виду «необъективной» позиции Европарламента в оценке президентских выборов в Азербайджане.

Dismiss
31.10.2013, 15:28
Эльхан Сулейманов решил не выходить из «Евронест»?Решил не идти пешком назло кондуктору.)

Molla Nəsrəddin
31.10.2013, 21:20
Решил не идти пешком назло кондуктору.)

А он разве он принимает решения?

Dismiss
01.11.2013, 00:46
А он разве он принимает решения?Разницы нет - тот, кто принимает решения, решил, что он не должен идти пешком назло кондуктору.)

Xan
01.11.2013, 09:17
не уверен, что назло кондуктору.
а вот что не хотел идти пешком - это точно.

Papa Karlo
01.11.2013, 12:46
Интервью с Вафой Гулузаде (II часть)

http://www.youtube.com/watch?v=n6-BTmMlMi0

Xan
01.11.2013, 14:47
из того же интервью:

- И напоследок хотел бы спросить вас о Карабахском конфликте. Стоит ли ожидать его решения в ближайшие годы?
- Я считаю, что ускорение решения Карабахской проблемы протекает через реорганизацию Азербайджана и поднятия его уровня на уровень европейских стандартов...

GEBER
21.11.2013, 17:49
Вычитал у эйнуллы фатуллы в хаггын азе , фактически это эйнуллы хагг то есть доля оторванное под свою корыто . Средний демагог дешевыми интеллектуальными способностями трете сортный писака кажется вошел в раж и делает попытки прослыть стратегом .
вот что думает этот человек мол про выбор курса Азербайджана .

Цитата от Эйнуллы
1.Наряду с этим, в российском проекте ТС евразийский Союз , отсутствует гуманистическая составляющая, которая могла бы быть притягательной для каждого человека. Россия всегда и везде работала не с народом, не с гражданским обществом, но исключительно с правящей элитой ( То есть с Ильгамом Алиевым ). Тут человек не является главной ценностью. Поэтому этот проект не вызывает интереса в обществе.
Пс. вывод с пункта 1 :_Эйнулла косвенно подтверждает что Ильгам Алиева , можно скинуть как тока устраниться Россия с кавказа , Москва за власти Азербайджана , а не за всех азербайджанцев . Хотя этот двуличный лицемер всю гонку выборах уничтожающе отпускал до микробов все альтернативных кандидатов в Президенты , в этом нет парадокса .
нечто качественное что делал НЕКТО с дейаза по жизни, агитировал за Ильгама . Эйнулла откровенно во время выборов придавал Ильгаму Алиеву качества чуть ли не имама и пророка , а тут такая лажа . Почему ? Этот провокатор считает что он такой тонкий и ушлый мол его грязный евро продажный хвост не виден. Сотни таких идиотов думают что с обьятиями и хвалебными одами Ильгама Алиева уберут с Власти , засунув его в евро союзные договорные шуллерства , привязав по рукам и ногам . Сами идиотами были , такими клоуны и останутся и теперь . Все кто голосят про Евросоюз , как старикашка какашка Вафа гулизаде , просто открыто не смеют говорит , мол Ильгам УХОДИ !
А все кто говорит негативное об азербайджанцах в России откровенные негодяи , В Евросоюз азербайджанцы живут в кроличьх норах на пособие как отверженные и ётимы сироты , когда как в России каждый азер наполеон , миллиордеров среди азеров куча с вагон , а долларовых миллионеров как собак не резанных.
Тогда почему эти люди хаят Россию ? Это просто политтехнология с госдепа их орентация на лохотронное масмедийное оружие , коим эйнулла владеет блестяще , он давно научен искусству белое выдавать за черное .

2.С другой стороны, нам предоставлен и европейский выбор. При всех трудностях, Европейский Союз представляет собой сегодня высшее, на мой взгляд, политическое и социальное достижение, которое воплотило в себе многовековой опыт наиболее развитых демократических государств Европы. В определенном смысле, это прообраз "общества будущего", то есть общества, основанного на максимальном согласии, сотрудничестве, координации, с всесторонним учетом интересов каждого государства-члена и, что очень важно, каждого отдельного человека, который рассматривается в качестве основополагающего элемента этой особой наднациональной системы.

ПС . суть его речей и всей философии это Азербайджан без Ильгама Алиева , а сами азербайджанцы в переспективе молдовских цыган в европе , которых однажды прогонят так же как румынских граждан с европы.
Выше я привел цитаты эйнуллы в двух вариантах , вдумчивый человек там не увидеть будущее Азербайджана с Ильгамом Алиевым и наследием Гейдара Алиева , потому что будущее Азербайджана именно не в европе не в таможенном союзе в курсе Г . Алиева все остальное песни негодяев как эйнулла и вафа кулизаде.

Oğuz
21.11.2013, 19:46
Предлагаю переименовать название темы. Стоит только поменять местами букв в слове "КУРС". Лучше СУКР (http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/712/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D1%80) нежели "курс":lol:

Dismiss
15.11.2014, 02:58
О "майдане" в Азербайджане: "Алиев - это не Янукович" (http://www.nakanune.ru/articles/19668#sthash.r6aDYSqH.dpuf)

prostak
15.11.2014, 03:41
О "майдане" в Азербайджане: "Алиев - это не Янукович" (http://www.nakanune.ru/articles/19668#sthash.r6aDYSqH.dpuf)

Я бы сказал, что азербайджанцы - это не украинцы. К сожалению.

Həmşəri
15.11.2014, 06:10
Я бы сказал, что азербайджанцы - это не украинцы. К сожалению.
Я сожалею... что Украинцы незнали всего того... что знали Мы... Тюрки Азербайджана!!!
У каждого Народа... своя Судьба!!!
24 года скажем так... Мы были в "спячке"... "проспали"... и Проснулись!!!
Сегодня Мы есть Реальность!!!
Первый вертолёт... первый танк... первая высота...
Потом будет... второй Вертолёт... второй Танк и вторая Высота...
Украина станет Единой!!!
Азербайджан станет снова Единым и Неделимым...!!!!
Вур ... Командир... Вур!!!

Xan
27.12.2014, 14:52
возвращаясь к этой теме..
что происходит? власти похоже окончательно взяли кремлевский курс? не понимают, что кремлю кирдык подходит?
или понимая, решили обезопасить себя и весь протестный потенциал уничтожить репрессиями?

Xan
27.12.2014, 15:29
за один только декабрь!

http://minval.az/news/69688/
Американо - азербайджанское противостояние – критический этап начался

http://minval.az/news/69628/
Али Гусейнли: «США превращаются в страну, поддерживающую терроризм

http://minval.az/news/69876/
МИД Азербайджана пытается понравиться Москве

http://minval.az/news/69891/
Азербайджан в ПА Евронест призвал своих коллег уважать правовые нормы страны

http://minval.az/news/69908/
Госдепартамент серьезно озабочен арестом Х.Исмайловой

http://minval.az/news/70133/
Почему официальный Баку воюет с Западом?

http://minval.az/news/70165/
Бен Кардин: Немедленно освободить Х.Исмайлову

http://minval.az/news/70167/
Генсек Совета Европы: Немедленно освободить Хадиджу Исмайлову

http://minval.az/news/70230/
Американское посольство ответило на статью Р.Мехтиева

http://minval.az/news/70740/
Против Интигама Алиева выдвинуто дополнительное обвинение

http://minval.az/news/70760/
Венецианская комиссия призвала отменить ограничительные поправки в законы об НПО

http://minval.az/news/70837/
Новрузов: «В Америке начался геноцид темнокожих

http://minval.az/news/71122/
США: Действия Баку ставят под вопрос двусторонние отношения

http://minval.az/news/71113/
КМ Совета Европы призвал немедленно освободить Ильгара Мамедова

http://minval.az/news/71420/
Пресс-секретарь Алиева на сей раз обрушился на Израиль

http://minval.az/news/71590/
Нилс Мужниекс обещает бороться за освобождение политзаключенных в Азербайджане

http://minval.az/news/71803/
Прокуратура изымает оборудование и документы из офиса «Радио Азадлыг»

http://minval.az/news/71858/
«Азербайджанские власти уже настроили детонатор, и мы услышим взрыв, который сметет все с пути»

http://minval.az/news/71875/
Действия против «Радио Свобода» - это разбой, глава радио

http://www.contact.az/docs/2014/Politics/122700101279ru.htm
В Вашингтоне решительно осуждают закрытие бюро радио «Азадлыг» в Баку

http://www.contact.az/docs/2014/Politics/122700101287ru.htm
Посольство США о закрытии радио «Азадлыг

http://minval.az/news/71883/
Американо-азербайджанские отношения вступили в критическую фазу

Xan
27.12.2014, 15:31
полемика наших властей напоминает действия Венесуэлы, Ирана, России, Сев.Кореи.
Рассуждать о том, какой наши власти выбрали курс тут уже не приходится.

мне просто интересно, какой ход событий они продумали? ведь там не идиоты. там негодяи, но у них есть (надеюсь) мозги. Какое развитие событий они ожидают?

ДЕД
27.12.2014, 16:46
возвращаясь к этой теме..
что происходит? власти похоже окончательно взяли кремлевский курс? не понимают, что кремлю кирдык подходит?
или понимая, решили обезопасить себя и весь протестный потенциал уничтожить репрессиями?А вам не приходило на ум, что власти Азербайджана, видя, и осозновая, как пагубно и разрушительно может воздействовать СМИ на общество, решило предпринять превентивные меры? Ведь "Радио свободы" и его "филиальчики"-это очень старый проект, финансируемый на все 100% госдепартаментом США, и вы смеете утверждать, что эти его "ячейки" в АР, ТМ, РУ и т.д. объективны? Да они пишут заказуху. Порой даже сами не понимая, на чью мельницу льют воду...

Skm
27.12.2014, 21:34
возвращаясь к этой теме..
что происходит? власти похоже окончательно взяли кремлевский курс? не понимают, что кремлю кирдык подходит?
или понимая, решили обезопасить себя и весь протестный потенциал уничтожить репрессиями?

В чем, в каких конкретных действиях, вы увидели "кремлевский курс"? Речь не о риторике.
Но даже говоря о риторике...разве антиамериканская риторика автоматически указывает на прокремлевский курс?

Skm
27.12.2014, 22:05
А вам не приходило на ум, что власти Азербайджана, видя, и осозновая, как пагубно и разрушительно может воздействовать СМИ на общество, решило предпринять превентивные меры? Ведь "Радио свободы" и его "филиальчики"-это очень старый проект, финансируемый на все 100% госдепартаментом США, и вы смеете утверждать, что эти его "ячейки" в АР, ТМ, РУ и т.д. объективны?

Ну что за ерунда приходит вам на ум, Дед?
Кто здесь говорил об объективности этих "ячеек"? Что вы выдумываете?

Да они пишут заказуху. Порой даже сами не понимая, на чью мельницу льют воду...

Дед, вы опять перепутали, это в Лайфньюс пишут заказуху не понимая на чью мельницу льют воду. Не опытные, что с них возьмешь, к тому же дураки форменные.
А эти, из очень старого проекта, вовсе не такие идиоты.

Xan
29.12.2014, 11:37
ДЕД, вы слушали радио Азадлыг хоть раз? Вы знакомы с материалом, который они передавали?

Xan
29.12.2014, 15:35
Skm, в принципе антиамериканская риторика не означает кремлевский курс.

Но тут вопрос такой: нам надо выбирать и власти это отлично знают.
С западом мы никогда на такую рткрытую конфронтацию не шли. Отчасти это исходило из бизнес интересов - с ними мы ведем наш основной бизнес и есть какие-то правила игры. Отчасти мы это делали из интересов нашей государственной безопасности и независимости. Без того баланса, который у нас был, мы рисковали потерять независимость (и никогда не избавлялись от этого риска). Была так же и финансовая зависимость элиты от того, как велся бизнес с западными партнерами.
Личным интересом большинства нашей элиты конечно же всегда было быть ближе к авторитарной России, нежели демократическому Западу. Более того, Запад планомерно пытался изменить условия игры и постепенно навязать более свободную общественно-государственную систему (не только в Азербайджане, но почти на всем пост-совке). Власти держались на официальном уровне в рамках установленных правил, но гаечки по мере нарастания финансовой независимости закручивали. Процесс никогда не останавливался. Со временем власти увидели нерешительность западных лидеров и в конец обнаглели. Запад же понял, что постепенным образом на подобие Украины и Грузии тут не получится. Власти заранее усекли, что всеми этими айрексами, маски программами и т.п., у них тут создается новое поколение, которое для них является угрозой. Т.о. Запад начал более активно поддерживать это поколение. На это реакция власти вылилась в репрессии 2013-2014 гг. Власти решили послать куда подальше запад. При этом, они понимать должны, что мы как страна остаемся один на один с Россией, которая пытается вернуть в сферу своего контроля (не влияния) бывшие колонии. Я думаю они понимают, что зашли за красную черту, где Запад даже исходя из интересов энергетической безопасности и т.п. не может просто спокойно закрывать на это глаза и оставаться безучастным. Надеюсь они это понимают. Из столь радикальных шагов по сжиганию мостов, я делаю свой вывод - власти делают ставку на сотрудничество с Россией.
И в принципе они возможно разыгрывают такой сценарий.. возможный сценарий.
1. Послать нафиг запад, показать лояльность Москве во всех отношениях.
2. Договориться с москвой: частичная потеря независимости в обмен на карабах.
3. Получить Карабах обратно в пределы Азербайджана, разместив военые "миротворческие" базы в НКАО. Этакий дамоклов меч. Но при этом заручиться долгосрочной поддержкой большей части населения (немыслящий планктон будет видеть то, что на поверхности - победу и восстановление территориальной целостности; потерю суверенитета они заметят не скоро).
4. Беспрекословно выполнять требования москвы во внешней (и частично во внутренней) политике.
5. Уничтожить всякое проявление оппозиции (даже Асимов Моллазаде и Игбалов Агазаде посадить или выдворить нафиг). Это уже не нужно.
6. Сидеть несколько десятилетий как минимум в качестве местных царьков-ханов, которым благоволит "рус падшахы".

Уверен, такой сценарий куда больше по душе большей части бывших коммуняг-комсомольцев, аппаратчиков. Их тошнит от европы и америки. Их тошнит от националистов. Их тошнит от упоминаний АДР. Они до сих пор не могут забыть прекрасных 70-80-х, когда они так хорошо устроились и разворовывали республику, а из москвы их гладили по головке и все было хорошо... Им будет куда удобнее. Никаких там Мужниексов и Андреасов Гроссов. Никаких западных послов, морнингстаров. Карабахской проблемы нет. Мамедьяров с Налбандяном наконец смогут брататься на гольфовых полях и бухать армянский коньяк на своих виллах в Шуше. Им так удобнее, легче, спокойнее. Вокруг никакого инакомыслия, сплошное раболепие.

Вот поэтому, я думаю, они наконец решились открыто заявить о своем выборе. Но вот мне не понятно - неужели не видят они слабость России? Не видят ее неизбежный крах?

А если это не кремлевский курс, тогда я вообще не понимаю.. Ну допустим они сжигают мосты с западом и решают идти на конфронтацию. При этом они что, реально надеятся выстоять против давления РФ и Ирана? Отстоять независимую позицию во внешней политике? Мы становимся настолько уязвимыми - это же очевидно.

ДЕД
29.12.2014, 17:26
ДЕД, вы слушали радио Азадлыг хоть раз? Вы знакомы с материалом, который они передавали? Я слушал по транзистору, по ночам, в 70-х, Голос Америки и Монте Карло...очень трудно было настроиться, глушили....Кстати, в 81 году, будучт в тысячах километрах от дома, именно по голосу америки узнал новость про взрыв авиаскладов в родном городе и жертвах, буквально через 3-4 часа после события. В сми СССР этого так и не появилось. Нет, я радио вообще не слушаю, но дайджесты их читаю, туркменское отделение Азатлык, на Хрониках Туркменистана.

Skm
30.12.2014, 02:16
Skm, в принципе антиамериканская риторика не означает кремлевский курс.

Но тут вопрос такой: нам надо выбирать и власти это отлично знают.
С западом мы никогда на такую рткрытую конфронтацию не шли. Отчасти это исходило из бизнес интересов - с ними мы ведем наш основной бизнес и есть какие-то правила игры. Отчасти мы это делали из интересов нашей государственной безопасности и независимости. Без того баланса, который у нас был, мы рисковали потерять независимость (и никогда не избавлялись от этого риска). Была так же и финансовая зависимость элиты от того, как велся бизнес с западными партнерами.
Личным интересом большинства нашей элиты конечно же всегда было быть ближе к авторитарной России, нежели демократическому Западу. Более того, Запад планомерно пытался изменить условия игры и постепенно навязать более свободную общественно-государственную систему (не только в Азербайджане, но почти на всем пост-совке). Власти держались на официальном уровне в рамках установленных правил, но гаечки по мере нарастания финансовой независимости закручивали. Процесс никогда не останавливался. Со временем власти увидели нерешительность западных лидеров и в конец обнаглели. Запад же понял, что постепенным образом на подобие Украины и Грузии тут не получится. Власти заранее усекли, что всеми этими айрексами, маски программами и т.п., у них тут создается новое поколение, которое для них является угрозой. Т.о. Запад начал более активно поддерживать это поколение. На это реакция власти вылилась в репрессии 2013-2014 гг. Власти решили послать куда подальше запад. При этом, они понимать должнып, что мы как страна остаемся один на один с Россией, которая пытается вернуть в сферу своего контроля (не влияния) бывшие колонии. Я думаю они понимают, что зашли за красную черту, где Запад даже исходя из интересов энергетической безопасности и т.п. не может просто спокойно закрывать на это глаза и оставаться безучастным. Надеюсь они это понимают. Из столь радикальных шагов по сжиганию мостов, я делаю свой вывод - власти делают ставку на сотрудничество с Россией.
И в принципе они возможно разыгрывают такой сценарий.. возможный сценарий.
1. Послать нафиг запад, показать лояльность Москве во всех отношениях.
2. Договориться с москвой: частичная потеря независимости в обмен на карабах.
3. Получить Карабах обратно в пределы Азербайджана, разместив военые "миротворческие" базы в НКАО. Этакий дамоклов меч. Но при этом заручиться долгосрочной поддержкой большей части населения (немыслящий планктон будет видеть то, что на поверхности - победу и восстановление территориальной целостности; потерю суверенитета они заметят не скоро).
4. Беспрекословно выполнять требования москвы во внешней (и частично во внутренней) политике.
5. Уничтожить всякое проявление оппозиции (даже Асимов Моллазаде и Игбалов Агазаде посадить или выдворить нафиг). Это уже не нужно.
6. Сидеть несколько десятилетий как минимум в качестве местных царьков-ханов, которым благоволит "рус падшахы".

Уверен, такой сценарий куда больше по душе большей части бывших коммуняг-комсомольцев, аппаратчиков. Их тошнит от европы и америки. Их тошнит от националистов. Их тошнит от упоминаний АДР. Они до сих пор не могут забыть прекрасных 70-80-х, когда они так хорошо устроились и разворовывали республику, а из москвы их гладили по головке и все было хорошо... Им будет куда удобнее. Никаких там Мужниексов и Андреасов Гроссов. Никаких западных послов, морнингстаров. Карабахской проблемы нет. Мамедьяров с Налбандяном наконец смогут брататься на гольфовых полях и бухать армянский коньяк на своих виллах в Шуше. Им так удобнее, легче, спокойнее. Вокруг никакого инакомыслия, сплошное раболепие.

Вот поэтому, я думаю, они наконец решились открыто заявить о своем выборе. Но вот мне не понятно - неужели не видят они слабость России? Не видят ее неизбежный крах?

А если это не кремлевский курс, тогда я вообще не понимаю.. Ну допустим они сжигают мосты с западом и решают идти на конфронтацию. При этом они что, реально надеятся выстоять против давления РФ и Ирана? Отстоять независимую позицию во внешней политике? Мы становимся настолько уязвимыми - это же очевидно.

Хан, вы спрашиваете, видят ли? Давайте исходить из того, что понимают и видят. Тогда и выводы будут несколько иными.
На мой взгляд, важно
При этом, они понимать должны, что мы как страна остаемся один на один с Россией,

Я абсолютно уверен, что это понимание есть. Внешняя политика Азербайджана во все годы после обретения независимости строилась именно на этой альтернативе. И я не вижу никаких причин почему эта политика должна измениться. А самое главное - не вижу конкретных внешеполитических шагов в этом направлении.

Вы сами утверждаете, что гайки закручивались всегда. Я добавлю, что риторика, направленная против западной критики внутренней политики была всегда, более или менее резкая. Наш игтидар никогда не оставлял эту критику без ответа. Репрессии тоже были, и это не новость. Просто свежее чувствуется гораздо острее, чем старое, хорошо забытое.

Единственный дивиденд от переориентации внешней политики, который вы приводите - возможное решение Карабахского вопроса в нашу пользу. Но,по моему, это напрасные и наивные ожидания. России выгоден статус-кво и она поэтому не пойдет на такое кардинальное решение этого вопроса. Я еще не говорю о об исторических предпочтениях России, все это хорошо известно ...в том числе и руководству Азербайджана.)))

4. Беспрекословно выполнять требования москвы во внешней (и частично во внутренней) политике.

Можно не сомневаться, что за потерей политической независимости неминуемо последует потеря экономической независимости. Речь идет о потере контроля над десятками миллиардов долларов. "Комсомольцам-ханам" метрополия может оставить на порядки меньшие суммы. И забрать когда вздумается. Урал Рахимов недавний, но далеко не единственный пример. Делайте вывод сами.

Так что, никаких сожженных мостов нет. Есть отдельные высказывания( резкие) со стороны не самых высокопоставленных лиц. Высказывания, риторика, но никак не конкретные шаги в направлении России. Причем эта риторика антиамериканская, но не пророссийская. Нет ни одного призыва к вступлению во всякие союзы под эгидой России. Во всяком случае пока.

Xan
30.12.2014, 11:26
ДЕД, понятно. Значит радио Азадлыг Азербайджан, которое закрыли (опечатали), Вы не слушали.
Тогда не надо делать скорых заключений о том, на кого работают и какова их цель.

ДЕД
30.12.2014, 11:39
Тогда не надо делать скорых заключений о том, на кого работают и какова их цель. О каких скорых заключения Вы говорите, я не пойму, это что, тайна какая-та? Бакинское бюро Радио Свобода, как и все остальные филиалы и отделения в других странах работают на Госдепартамент США, который руководит и контролирует Радио Свобода, а финансирует это радио Конгресс США. Всё это есть в открытых источниках.

Xan
30.12.2014, 11:57
Skm,
надеюсь Вы правы.
на счет свежее лучше помнится... Не согласен.
Для меня вопрос репрессий очень болезненный и за репрессиями в нашей стране я слежу очень давно. Болезненный потому, что таковы мои убеждения. Мой взгляд на мир. Никто не должен быть лишен права на свободу или жизнь только за то, что говорит. Исключением я готов принять призывы к расправе, лишению жизни другого человека. Все остальное не должно наказываться. Осуждаться обществом - да. Наказываться силовыми структурами и системой правосудия - нет.

Сейчас одна из самых крупных волн репрессий. Я согласен - не самая крупная. Один 2003 год чего стоит. Ну а до 2000 я вообще молчу.
Но 2013-2014 годы отличает то, что полностью уничтожено независимое ГО. Раньше это была красная черта. Посадили всех тех, за кого запад всегда был горой. Если сажали на полтора года Эмина Милли - это было громко но не так вызывающе. Были единичные случаи, и они не были представителями основных НПО, несущих с собой и распространяющих ценности запада.
Борьба приняла весьма радикальный оборот.
Принятием законов, работа этих НПО была парализована.
Ключевые лица посажены. Против них уголовные дела не на полтора года, а на длительные сроки.
Посажены ключевые реально мыслящие фигуры в оппозиции, такие как Ильгар Мамедов. Тоже на долгий срок.
Закрыты международные организации, такие как Айрекс.
США потеряли каналы влияния на общество. Их тактика такова: медленное и прямое воздействие. Медленное, это когда по всяким там маски программам и т.п. посылают на учебу за границей, работают с маленькими НПО в сфере образования, соц. проблемам, гендерным вопросам и т.п. Один из примеров - через более чем 20 лет, у нас Министр Образования, которого в свое время отправили учиться по маски и обработали мозги. Т.е. это очень медленный поэтапный подход - менять общество постепенно.
Прямое воздействие, это оппозиция и НПО вроде Института Мира и Демократии, Центра Мониторинга за Выборами и т.д.
Против США и СЕ выступают не случайные депутаты. Высказались более чем один раз: Спикер Президенсткого Аппарата, из уст которого мы слышим официальную позицию главы государства, спикер Парламента, глава администрации Президента Мехтиев, глава отдела по связям ПА Али Гасанов, трое ключевых людей находящихся в правлении ЙАП-а - правящей партии, Министр иностранных дел и его заместитель. Что еще нужно? Остался сам Президент.

Все это похоже на сжигание мостов. Из США уже идут сигналы о санкциях, а им хоть бы хны. Если они не ставят на сотрудничество с кем-то другим, я не понимаю их действий.

Ну а в сценарии, который вы описываете. Да, конечно, Россия отнимет все, но оставит какие-то крохи. Это я знаю. На суверенитет этим ханам-комсомольцам плевать. На деньги... А сейчас большинству команды все равно достается какой-то пай. Кроме семьи Президента, всей остальной команде пофигу на кого работать - на семью или семью+Кремль. Вот это и настораживает.

Xan
30.12.2014, 14:06
ДЕД,
я не правильно выразился. скорое заключение вы сделали по поводу пагубного и разрушительного влияния данного СМИ на общество и его объективности. Вы не читали ресурс в интернете и не слушали его по радио, но сделали заключения о влиянии и объективности. Вы также сделали заключение о том, что там пишется заказуха, тогда как не читали ни одной статьи.

Я, как человек, который и читал и слушал, могу сделать заключение. Да, я буду утверждать, что вне зависимости от того, кто спонсирует, радио Азадлыг Азербайджан был очень объективный канал. И его объективность скорее говорит мне что-то хорошее о тех, кто его спонсирует и их ценностях, нежели наоборот.

Xan
30.12.2014, 14:53
Даже если забыть о том кремлевский курс или нет...
Риторика и поведение официального Баку уже один к одному напоминает поведение таких стран как С.Корея, Узбекистан, Иран, Бирма и т.п.
Такого в поведении наших властей не было ни в какой период независимости.

Очередная полемика за последние пару дней:
Новруз Мамедов ответил Байеру на 4-х языках
http://www.contact.az/docs/2014/Politics/122900101445ru.htm
отрывок:
«К сожалению, некоторые официальные лица США и дипломаты теряют чувство меры. Один из них, господин Байер забывает, что истинной родиной и насилия, и коррупции, является его страна. Видимо представитель США в ОБСЕ Байер не знает ничего о происходящем в его стране», - иронично замечает Мамедов.

Мубариз Гурбанлы обвинил Запад в разжигании религиозной розни
http://www.contact.az/docs/2014/Economics&Finance/122900101459ru.htm
отрывок:
Далее он призвал США учиться религиозной толерантности у Азербайджана и обвинил Запад в инициировании религиозных войн в странах Ближнего и Среднего Востока. В частности, он считает, что толчок религиозному радикализму дали именно страны Запада, которые готовили военные группировки и снабжали их инструкторами.
«В результате этой интриги Запада, под возгласами «Аллаху Акбар» мусульмане убивают мусульман, сунниты взрывают мечении шиитов и так далее», - сказал Гурбанлы.
По его мнению, это своего рода продолжение крестовых походов , которые осуществляются сегодня в форме сталкивания лбами мусульман, осуществляя «управляемый хаос».

Д.Миятович призвала к созданию условий для возобновления деятельности «Радио Азадлыг»
http://www.contact.az/docs/2014/Politics/122900101522ru.htm
отрывок:
«Обыск в бюро «Радио Свобода», вслед за которым последовало закрытие офиса, очередная волна резкой атаки на свободу медиа и выражения в Азербайджане», - заявила Миятович.

Закрытие офиса «Радио Азадлыг» последовало после разговора И.Алиева и Дж.Керри
http://www.contact.az/docs/2014/Politics/123000101549ru.htm
отрывок:
По словам Ратке, во время телефонного разговора госсекретарь поднял вопрос о давлении на гражданское общество. «После телефонного разговора был проведен обыск в Бакинском офисе радио «Азадлыг», офис был опечатан, конфисковано имущество радио, сотрудников по непонятным обвинениям насильно доставляли из домов в прокуратуру на допросы. Были допрошены лица, работающие на основе договоров, а также лица, связанные с радио «Азадлыг». Во время допроса они не были обеспечены адвокатами, что еще более углубило нашу обеспокоенность. Мы снова призываем официальные лица Азербайджана, выполнять взятые на себя международные обязательства по уважать фундаментальные свободы граждан. В этом контексте подписанное президентом Ильхамом Алиевым распоряжение о помиловании 87 осужденных, в том числе 10 политзаключенных в целом, является правильным шагом. Мы призываем официальных лиц Азербайджана продолжить освобождение лиц, арестованных за реализацию фундаментальных свобод».

Xan
30.12.2014, 14:54
http://www.contact.az/docs/2014/Interview/123000101536ru.htm
Мириам Ланской: Если США до сих пор не дали серьезного ответа, Баку не должен думать, что так будет всегда
2014 Декабрь 30 ( Вторник )
Директор по России и Евразии Национального фонда в поддержку демократии (NED) Мириам Ланской в интервью вашингтонскому корреспонденту Turan дает оценки итогам 2014 года в сфере демократии.
Каковы итоги года для Азербайджана ? Отвечая на этот вопрос, Ланской отметила, что положение в стране уже было плохо в прошлом году, а теперь оно стало намного хуже.
«Так много людей попали в тюрьму, многие организации были закрыты, немало лиц были вынуждены покинуть страну, это был ужасный год для гражданского общества.
Если так будет продолжаться, то в будущем году положение будет напоминать ситуацию в Центральной Азии.
Похожая ситуация была в Узбекистане, где после андижанских событий 2005 года, многие НПО были закрыты, а их сотрудники попали в тюрьму или отправились в изгнание», - сказала она.
В Азербайджане происходит нечто подобное. Последний рейд в офис Радио «Азадлыг», допросы всех журналистов, беспочвенные обвинения – все это часть шагов с целью уничтожить гражданское общество.
Насколько далеко зашел Азербайджан с точки зрения его отношений с США?
На это представитель NED сказала, что это произошло «слишком давно». Радио «Свобода» является американским учреждением, как и IREX и NDI, которые также были закрыты несколько месяцев назад.
Антиамериканские заявления и открытая критика посла Ричарда Морнингстара стали обычным явлением.
В 2008 году BBC, Голос Америки, Радио «Свобода» были отключены от вещания на местных частотах. С тех пор ситуация лишь продолжала ухудшаться, дошло до того, что журналистов задерживают для допроса и обвиняют в странной антиправительственной деятельности, отметила Ланской.
Насколько адекватна реакция Вашингтона ? На это представитель NED отвечает, что каждый раз звучали заявления осуждения – со стороны посла и Госдепартамента.
«Мы не знаем, какие разговоры идут за кулисами. Там возможно больше дискуссий, чем мы видим публично», - отметила она.
В то же время Ланской считает, что власти США имеют много способов влияния на правительство Азербайджана.
«Если вы посмотрите на американскую политику в отношении России, то увидите постепенное усиление реакции и можете видеть, где мы сейчас в отношениях с Россией. Я надеюсь, что этого не случится в отношениях с Азербайджаном.
Но тот факт, что США до сих пор не дали адекватного ответа, не должно создавать у Азербайджанского правительства впечатления, что этого никогда не будет», - подчеркнула Ланской.
Правительство Азербайджана может полагать, что если оно может обеспечить альтернативный источник энергии для Запада, то не будет большого внимания к нарушениям прав человека. Такое мнение конъюнктурно и самообман, добавила она.
На сколько обосновано мнение, что руководство Азербайджана настроено прорусски и это объясняет антиамериканские настроения Баку ?
На это Ланской отвечает, что скорее антиамериканские настроения продиктованы внутренними факторами. На самом дела говорить о давлении Москвы на Баку с целью заставить его ориентироваться на Россию не приходится. Скорее существует совпадение взглядов и политики на внутренние процессы, что сближает Азербайджан и Россию.
Скажем, действия в отношении демонстрантов в обеих странах, изменения в законодательстве, антиамериканская риторика, обвинения гражданского общества в предательстве и пр.
На этом фоне реакция Европы на происходящее очень вялая. Это кризис для Европы. Азербайджан никогда не соответствовал своим договорным обязательствам, и самые тяжелые репрессии против гражданского общества пришлись на период, когда страна оказалась во главе Комитета Министров Совета Европы.
Почему нет реакции Европы на происходящее? Можно ли говорить о лоббизме интересов правительства Азербайджана ?
На это Ланской привела пример с "Икорной Дипломатией" – подкупом властями Азербайджана европейских депутатов и государственных деятелей.
Азербайджан очень активно работает, чтобы представить себя лучше на международных форумах. Авторитарные постсоветские режимы думают, что западные дипломаты циничны, когда говорят о правах человека. Власти не видят немедленных жестких мер и поэтому не принимают всерьез заявления о правах человека. Но они неправильно понимают Запад, который не действует резко, отмечает Ланской.
«Для Азербайджана является большой ошибкой подрыв собственной репутации на международном уровне и ухудшения отношений с США и с Европой, особенно в свете обострения ситуации вокруг Нагорного Карабаха.
В такой ситуации сложнее поддерживать Азербайджан, на фоне такого ужасного состояния прав человека. Репрессии против гражданского общества подрывают стратегические интересы Азербайджана», - сказала она.
Баку должен освободить политзаключенных, не дожидаясь решений Европейского суда. А таких, как Лейла Юнус, Интигам Алиев, Ариф Юнус надо освободить немедленно , ибо у них серьезные проблемы со здоровьем, сказала в заключении Мириам Ланской

Xan
06.01.2015, 09:58
http://www.contact.az/docs/2015/Want%20to%20Say/010500101817ru.htmОтветит ли Белый Дом на нападение на «Радио Свобода»?

Xan
06.01.2015, 10:00
А вот и потенциально следующие двое политзаключенных (выделил жирным шрифтом).

Ситуация в Азербайджане будет обсуждена в Вашингтоне
http://www.contact.az/docs/2015/Politics/010500101871ru.htm
В Вашингтоне 12 января состоятся слушания, посвященные ситуации в Азербайджане. Обсуждения под названием: «Заглушение независимых голосов в Азербайджане», организует Национальный фонд поддержки демократии (NED).
Как отмечено в сообщении на сайте организации, в Азербайджане происходят невиданные до сих пор репрессии против оппозиционно мыслящих людей. Аресты журналистов, правозащитников, активистов создают атмосферу страха.
«Создавшаяся ситуация побуждает нас провести такое мероприятие, обсудить текущую ситуацию и пути выхода из нее», - говорится в сообщении.
На слушаниях ожидаются выступления профессора Массачусетского университета Одри Альштадт (Audrey Altstadt), зампомощника госсекретаря США Томаса Мелиа, главы азербайджанской службы «Радио Свобода» Кенана Казымоглу, директора NED по России и Евразии Мириам Ланской,член правления движения REAL Алтай Гоюшов.-

IuM
06.01.2015, 13:40
Хан, тут дело такое.

Все империи преследуют захватнические и корыстные цели. США — империя, и в этом отношении она неизбежное зло. Ее экономическая модель так построена, что она не может нормально функционировать, если не будет постоянно затевать войны, и парализовать всех своих конкурентов.

А что Россия? Она тоже империя, только в отличие от России, не бизнес-империя, и континентальная. Она тоже несет горе и разорение народам, но ее мотивы менее меркантильны, и в основе их куда больше иррационального.

Отношение к такого рода государственным образованиям и их политике можно коротко выразить азербайджанской поговоркой: "ilanın qarasına da, ağına da lənət".

А теперь я озвучу свое видение ситуации.

США все эти годы упорно создавали в Азербайджане свою сеть. Какова цель этой сети, очень скоро выяснилось при событиях восьмого августа в Грузии, "арабской весны" и погроме украинской государственности.

Теперь слушайте меня внимательно.

Рим воюет с Карфагеном. Карфаген воюет с Римом. Есть еще малые народы, племена Испании, Галлии, Африки, Италии. Когда сшибаются гиганты, муравьи гибнут неисчислимо. Но гиганты также часто ведут свои битвы чужими руками, распаляя ненависть всех этих сагунтян к врагам; а все дивиденды достаются им.

Цель США — ослабление и полный контроль над Россией. Никаким идеализмом тут даже близко не пахнет, особенно со стороны государства, которое на моей памяти искалечило, убило, согнало с мест, обрекло на рабство и нищету миллионы людей. И все — бизнес, ничего личного.

Надеюсь, вы следите за ходом моей мысли.

Тактика США мне кажется вполне определившейся. Она заинтересована в постепенное погружение России в море хаоса, в создании вокруг нее пояса нестабильности и конфликтов, которые и дальше будут ее втягивать в гонку вооружений, заставлять тратить ресурсы на бои с мнимыми союзниками Вашингтона. Одним словом — терять ресурсы, на что и рассчитаны эти шаги.

Надо сказать, что кинув на растерзание Грузию, США сделало пробный шар. Теперь на очереди Украина, которую эти хищники распотрошат в борьбе за сферы влияния. Разумеется, самые крупные потери понесет поле боя — Украина. Она уже несет эти потери.

Будущего у Украины, сделавший свой "западный выбор", нет. Она не территория Запада, а охотничьи угодья Запада, где США сводит свои счеты с Россией, попутно бросая жирный украинский кусок своим немецким вассалам.

Каково будущее, уготованное Азербайджану в рамках этой игры, неясно. Но ясно только одно — если есть эта сеть, ежели ее целенаправленно зомбируют за американские интересы, будущее это может быть очень интересным. Оно может напоминать грузинское. Не исключено, что оно будет украинским. И совсем плохо, если начнет попахивать Ираком, Ливией, или Сирией.

Разумеется, любой политик, не лишенный практической сметки, постарается ликвидировать эту сеть потенциальных проводников интересов чужого государства. Что наши и сделали, превратив в мокрое место всех модулей американской политики в регионе.

Я уже не говорю о том, что имеются очень и очень большие подозрения на то, что исламистов, в сущности, финансируют те же самые США. Во всяком случае, монстра исламизма на территории Афганистана создали именно они. И сейчас оплоты исламизма — Саудия и Катар есть верные американские вассалы, которые по указке из вашингтонского обкома проводят именно ту политику, которая угодна атлантическому монстру.

О, я не морализирую. Таков наш мир. Слабых — затаптывают. Сильные — топчут. А те, кто обладают талантом просачиваться сквозь струйки, имеют некоторый шанс на то, что пройдут невредимым.

Наши власти просто не желают стать очередным охотничьим угодьем Запада и полем битвы между русскими безумцами и американским стервятником. Что в этом преступного? не понимаю. Разумеется, все это продиктовано соображениями личного выживания олигархических семейств нашей страны.

Но в данном случае их интересы совпадают с интересами народа.

Мы должны выжить. Нет никакого смысла сотрудничать вот с эдакой госпожой (Кэти Пирс), размещающей самые злобные карикатуры на Азербайджан (http://www.katypearce.net/ (http://www.katypearce.net/)). Она — открытый враг и провокатор. Нет никакого смысла держать шайку Юнус, и прочих чирлидеров демократизаторов, потому что их функция заключается в расшатывании режима и воцарению хаоса, подобного украинскому, или ближневосточному. Нет никакого смысла сотрудничать с исламистами салафитской закваски, потому что они тоже связаны с США.

Разумеется, США когда-нибудь разберутся с Россией. Не исключаю. И даже весьма возможно. Но сильно ошибаются те, кто думают, что после этого они примутся за Азербайджан. Мы этой державе разбойников только как овны на заклание нужны; да еще десяток-другой не менее мутных прожектов. После того, как часть прожектов накроется, США за милую душу начнут обниматься с местной элитой. И в самом деле, почему они должны с ней враждовать? Они проводит курс, враждебный мировой плутократии и неолиберализму? Не сказал бы. Они представляют военную или политическую оппозицию? Смешно.

А все разговоры о идеальных мотивах США просто наивны, и исходят из непонимания сути политики. В ней нет места идеализму, и она грязная от начала до конца.

Надеюсь, я ясно изложил свое мнение.

Ашина
06.01.2015, 18:17
Хан, тут дело такое.

------////------

А все разговоры о идеальных мотивах США просто наивны, и исходят из непонимания сути политики. В ней нет места идеализму, и она грязная от начала до конца.

Надеюсь, я ясно изложил свое мнение.

Приветствую IuM! Чисто для уточнённого понимания слова.... Вот, например, шериф какого-то американского округа какими мотивами руководствуется - идеальными или какими-то другими? Если другими, то хорошо бы и их назвать - не обязательно грязными или чистыми, а как-то по-другому.

IuM
06.01.2015, 18:45
— Приветствую IuM!

— Приветствую.

— Чисто для уточнённого понимания слова.... Вот, например, шериф какого-то американского округа какими мотивами руководствуется - идеальными или какими-то другими? Если другими, то хорошо бы и их назвать — не обязательно грязными или чистыми, а как-то по-другому.

— Шериф? Он — человек божий, покрыт рогожей, как и все прочие. Его мотивы следующие: прокормить семью; угодить начальству; потешить самолюбие, ибо форма тешит самолюбие, и даже очень; постараться сделать карьеру, чтобы заработать денег еще больше и выше подняться по общественной социальной лестнице.

Ашина
06.01.2015, 19:47
— Приветствую IuM!

— Приветствую.

— Чисто для уточнённого понимания слова.... Вот, например, шериф какого-то американского округа какими мотивами руководствуется - идеальными или какими-то другими? Если другими, то хорошо бы и их назвать — не обязательно грязными или чистыми, а как-то по-другому.

— Шериф? Он — человек божий, покрыт рогожей, как и все прочие. Его мотивы следующие: прокормить семью; угодить начальству; потешить самолюбие, ибо форма тешит самолюбие, и даже очень; постараться сделать карьеру, чтобы заработать денег еще больше и выше подняться по общественной социальной лестнице.

ОК! Тут, правда надо оговориться, что угождать начальству незачем, над ним начальства нет, его выбирают. Все остальные его мотивы не идеальные, но для их реализации он должен делать идеальную работу: поддерживать порядок в округе. Идеальную не в смысле "очень хорошо", а просто - это что-то невещественное и некорыстное лично для него.

Хорошо, я понял. Спасибо.

Skm
07.01.2015, 01:31
Все это похоже на сжигание мостов. Из США уже идут сигналы о санкциях, а им хоть бы хны. Если они не ставят на сотрудничество с кем-то другим, я не понимаю их действий.

Ну а в сценарии, который вы описываете. Да, конечно, Россия отнимет все, но оставит какие-то крохи. Это я знаю. На суверенитет этим ханам-комсомольцам плевать. На деньги... А сейчас большинству команды все равно достается какой-то пай. Кроме семьи Президента, всей остальной команде пофигу на кого работать - на семью или семью+Кремль. Вот это и настораживает.

Все таки омтаюсь при своем мнении относительно сжигания мостов. Но, время покажет.

Меня в связи с "сигналами о санкциях" интересует другой вопрос. Как мне показаалось, Ашина намекнул на это, задав вопрос об идеализме. Каковы цели Америки в нашем регионе, в частности в Азербайджане, чего она добивается, в чем ее интерес? Если главной целью США является "насаждение" демократии чего бы жто не стоило, это одно. Если же целью является прежде всего обеспечение экономических и политических интересов Запада, а потому (по факту) ограничение влияния России в регионе, это совсем другое. Ну и чего добьется Америка сигнализируя о санкциях?
Ясно, что ситуацию с демократией таким способом не изменить, это неоднократно проверено. А вот подтолкнуть страну в объятья России вполне может способствовать, благо что агентов российского влияния здесь совсем немало. Так что же главнее для американцев?
Мое мнение, я не верю в приоритетность американского идеализма, в политике этот фактор занимает чаще всего далеко не первое место. Если бы это было бы не так, то американцы давно рвали бы на себе рубашку за права человека в той же союзнической Саудии.
Мне настоящее поведение американской дипломатии в Азербайджане представляется крайне неразумным. С точки зрения американских интересов и с учетом конкретной политической ситуации в регионе.
Поэтому, скорее всего, имея в виду как американские, так и фундаментальные азербайджанские интересы(политическая и экономическая независимость), можно предположить смягчение обоюдной риторики в скором времени. Иначе проиграют Азербайджан и Запад и, кстати, перспективы демократии. В выигрыше же будут Россия и Иран.

Ашина
07.01.2015, 02:35
Все таки омтаюсь при своем мнении относительно сжигания мостов. Но, время покажет.

Меня в связи с "сигналами о санкциях" интересует другой вопрос. Как мне показаалось, Ашина намекнул на это, задав вопрос об идеализме. Каковы цели Америки в нашем регионе, в частности в Азербайджане, чего она добивается, в чем ее интерес? Если главной целью США является "насаждение" демократии чего бы жто не стоило, это одно. Если же целью является прежде всего обеспечение экономических и политических интересов Запада, а потому (по факту) ограничение влияния России в регионе, это совсем другое. Ну и чего добьется Америка сигнализируя о санкциях?
Ясно, что ситуацию с демократией таким способом не изменить, это неоднократно проверено. А вот подтолкнуть страну в объятья России вполне может способствовать, благо что агентов российского влияния здесь совсем немало. Так что же главнее для американцев?
Мое мнение, я не верю в приоритетность американского идеализма, в политике этот фактор занимает чаще всего далеко не первое место. Если бы это было бы не так, то американцы давно рвали бы на себе рубашку за права человека в той же союзнической Саудии.
Мне настоящее поведение американской дипломатии в Азербайджане представляется крайне неразумным. С точки зрения американских интересов и с учетом конкретной политической ситуации в регионе.
Поэтому, скорее всего, имея в виду как американские, так и фундаментальные азербайджанские интересы(политическая и экономическая независимость), можно предположить смягчение обоюдной риторики в скором времени. Иначе проиграют Азербайджан и Запад и, кстати, перспективы демократии. В выигрыше же будут Россия и Иран.

Я не знаю, что вы конкретно имели в виду в данном контексте, но поскольку я упомянут, то скажу. Абсолютно уверен, что если бы американцы (конкретно Чебурашка Обама) возмутился в начале 2010 года тем, что Путин в хамской форме отказался от обновленного в Аквиле Мадридского плана, на который Россия согласилась, а потом отказалась, когда Алиев на него дал согласие, то нынешнего кризиса вокруг Крыма и не было бы. Собственно, Азербайджан и всё, что вокруг него заверчено, было бы на стороне Запада.... Включая и так любимую всеми демократию.... или как там её зовут?

Xan
07.01.2015, 11:04
спасибо господа, за интересную дискуссию.

Ю-М! Дорогой, приветствую! Салве - как Вы (или мы можем продолжать на "ты" как раньше?) всегда говорили :)
Спасибо за пост.

Я понял Вашу позицию. Честно говоря, Вы данную позицию и раньше озвучивали и для меня она не нова. И такая позиция, такое мнение, свойственно немалой части нашего общества. Я устал от этой позиции и не считаю ее верной. Все не так просто в мире. Верно это мнение или нет, могу сказать лишь одно - пока наше общество будет так думать, прогресса нам не видать. Более того, мы не только как общество будем топтаться на месте, а будем деградировать. И пропасть между нами (постсовково-мюсюрманской массой) и развитыми обществами будет неуклонно расти.
В этом плане, согласно Вашему видению, нас как слабых растопчат те, кто сильные. Сильнее мы с таким мышлением и с такой политикой не станем - это уже не раз показала история. Следовательно интересы олигархической элиты отнюдь не совпадают с интересами нации.
Пора нам, как обществу, взрослеть.

П.С. Слово "мюсюрманской" я написал таким образом не просто так. Я не считаю, что нас в массе можно называть священным словом Мусульмане. Мы ими просто не являемся.

Xan
07.01.2015, 12:20
ну и продолжается противостояние. уверен, наш МИД, ПА и парламент не заставят себя долго ждать с ответом. и я уже знаю какой будет этот ответ. в унисон скажут "пошли вы на х..."

http://forum.atc.az/showthread.php?p=509747#post509747
Евросоюз: Закрытие радио «Азадлыг» противоречит международным обязательствам Баку
Дата: 06-01-2015
Брюссель призвал Баку обеспечить свободу выражений и восстановить свободу независимых СМИ
Евросоюз считает закрытие офиса радио «Свобода» (“Азадлыг”) в Баку, как нарушением Азербайджаном своих международных обязательств в области свободы СМИ, об этом сообщает Туран.
Как сказано в заявлении пресс-центра Евросоюза, Брюссель призвал Баку обеспечить свободу выражений и восстановить свободу независимых СМИ и верховенство закона в стране.

Xan
07.01.2015, 12:22
зачем нам проводить совместные учения с членами ОДКБ? Это страны, официально находящиеся в экономическом, а также в военном союзе с нашим главным врагом - Арменией, оккупировавшей наши земли. Не глупо проводить с ними совместные учения?

Совместные учения ВМС, России, Казахстана и Азербайджана
2015 Январь 06 ( Вторник )
Корабли ВМС России, Казахстана и Азербайджана проведут в 2015 году плановые совместные учениях. Об этом сообщил ТАСС начальник пресс-службы Южного военного округа ВС России Игорь Горбуль.
Трёхсторонние учения ВМС прикаспийских государств состоятся впервые и будут проведены в июне-июле 2015 года в средней части Каспийского моря.
ВМФ России будут представлены отрядом из трех новых кораблей: малого артиллерийского и двух малых ракетных кораблей "Махачкала", "Град Свияжск" и "Углич", - сказал он.
В ходе совместных действий корабли ВМС трех стран отработают задачи по защите морских коммуникаций и районов морской экономической деятельности, в том числе элементы совместного плавания и маневрирования, одиночных и совместных боевых упражнений с артиллерийской стрельбой по морским, воздушным и береговым целям, уточнил полковник.
Помимо боевых упражнений, экипажи кораблей проведут учения по поисково-спасательному обеспечению и по оказанию помощи терпящему бедствие морскому судну, добавил Горбуль

Xan
07.01.2015, 12:48
Skm, я с Вами согласен, фактор прав человека играет второстепенную роль в политике США. В первую очередь - интересы. Это у любого государства так.
Но если говорить второстепенный, это не значит, что он где-то совсем на донышке списка их приоритетов. Мы, в нашем пост-советском обществе, никак не поймем и не примем того, сколь важным в американской политике является фактор прав человека, свобод, демократии.
Эти факторы определили правила игры в их внутренней политике. А поскольку это очень сильное государство (так называемая мировая держава), внутренняя и внешняя политика у них приняла общий вектор. Факторы свобод и демократии в их политике сделали США такой страной, какая она сегодня. К этим факторам тянутся люди. На протяжении последних 80 лет, как простой люд, так и средние и крупные бизнесмены, и научные деятели и специалисты в разных областях - бежали не с Запада (США-Канады-Австралии-Евросоюза-Японии-Ю.Кореи) на Восток (Китай, Сев Корея, Россия/СССР, постсовок, ц.Азия, Афган, Пакистан, Иран, Арабские страны и т.п.), а наоборот.

И есть выбор. Можно ныть о том, какие на Западе империалисты, сионисты, поработители, экономической империей задавили всех нас и не дают нам развиваться. Можно. И где-то это даже звучит логично.
А можно просто повернуться к зеркалу, посмотреть на себя, посмотреть свой ход истории, сравнить то, как развивались и что мешало и мешает развивать нормальное общество, науку, культуру, литературу, промышленность, инфраструктуру, бизнес, экономику. Сравнить себя с Западом объективно и молча начать реформы. Если есть пример более сильного и умного поведения, зачем искать в этом заковырку, когда можно следовать этому примеру?
Никто не заставляет - есть выбор.

Это все равно, что жердяй будет ругать стройного, соблюдающего диету и занимающегося спортом кондитера в том, что тот специально печет калорийные пироги. Ругать, и покупать и жрать пироги, и жиреть еще больше. А на глазах пример того, как можно и пирог поесть и здоровым остаться. Последовать бы только. Никто не заставляет - есть выбор.

Давайте думать, какой делать выбор.

IuM
07.01.2015, 15:02
— Ю-М! Дорогой, приветствую! Салве - как Вы (или мы можем продолжать на "ты" как раньше?) всегда говорили.

— Приветствую.

— Я понял Вашу позицию. Честно говоря, Вы данную позицию и раньше озвучивали и для меня она не нова. И такая позиция, такое мнение, свойственно немалой части нашего общества. Я устал от этой позиции и не считаю ее верной. Все не так просто в мире. Верно это мнение или нет, могу сказать лишь одно - пока наше общество будет так думать, прогресса нам не видать. Более того, мы не только как общество будем топтаться на месте, а будем деградировать. И пропасть между нами (постсовково-мюсюрманской массой) и развитыми обществами будет неуклонно расти.

— Ты ошибаешься в оценке моей позиции. Но одна черта в твоем посте мне показалась верной. А именно — мысль о status quo. Как говаривал Айзек Азимов устами своего героя — если общество желает status quo, то оно в конце концов превращается в его самоцель.

Все верно.

Но также верно и то, что от этого удушающего состояния простыми декларациями не уйти. Если и дальше продолжать ассоциативный литературный ряд, то мне вспомнились слова другого героя из другой книги:

— Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые...

ПВО, "S.N.U.F.F."

Вот так, Хан. Не все так просто, ты это очень верно заметил. Но наша беда не в правительстве. Правительство у нас такое потому, что мы ему вполне соответствуем. И революциями тут делу не поможешь. Это как дежурное раскаяние с намазом в два риката после каждодневного предсказуемого греха. Намазом делу не поможешь. Раскаяние не спасает. Спасти может только новое рождение. И ты реально думаешь, что эти люди могут запросто так, заново родиться?

— В этом плане, согласно Вашему видению, нас как слабых растопчат те, кто сильные. Сильнее мы с таким мышлением и с такой политикой не станем - это уже не раз показала история. Следовательно интересы олигархической элиты отнюдь не совпадают с интересами нации.

— Разумеется, по большому счету не совпадают — и совпасть не могут. Но и с интересами таких, как мадам Юнусова вообще никаких совпадений нет. А с сильными мира сего точки тактического соприкосновения все же есть. Часть этой олигархии заинтересована в дальнейшем развитии страны. А мадам Юнусова заинтересована только в очередном транше.

Xan
07.01.2015, 16:07
Курица или яйцо, Ю-М :)

Нет, я не думаю что они могут родиться так просто. И здесь огромная ответственность на таких вшивых интеллигентах как мы с тобой. Мы должны быть смелее, увереннее, и активно принимать участие во взрощении нового поколения. И конечно же, мы должны перестать смотреть на фамилии и клеймить людей всякими "такими как мадам Юнусова". Смотреть надо в корень проблемы. В обществе присутствует деспотизм, невежество, эгоизм, апатия, страх. Люди "как мадам Юнусова" (и я не ее одну подразумеваю.. там много достойнейших людей и я не согласен с оценкой их как порождения американского зла) выступили против этого. И за то, что проявили чрезмерную смелость, сегодня лишены своих самых элементарных прав. А так не должно быть. И мы не должны молча наблюдать (а тем более оправдывать такое и клеймить невиновных).

Спасибо. Общение с тобой - честь.

ДЕД
07.01.2015, 16:21
Вот так, Хан. Не все так просто, ты это очень верно заметил. Но наша беда не в правительстве. Правительство у нас такое потому, что мы ему вполне соответствуем.Совершенно верное замечание.

И революциями тут делу не поможешь.А здесь немного не соглашусь. Революция-это, конечно, крайность, но общественное возмущение, демонстрации, резкие публикации в СМИ с критикой руководства стачки, забастовки и т.д. конечно, под руководством передовых людей общества, заставляют власти задумываться и предпринимать шаги на совершенствование законодательства и управления страной, что бы люд жил спокойно и в удовольствие, не зря же есть выражение "хлеба и зрелищ", на первый взгляд примитивное, но это ёмкое выражение, и тут добавить нечего.

IuM
07.01.2015, 16:30
— Нет, я не думаю что они могут родиться так просто. И здесь огромная ответственность на таких вшивых интеллигентах как мы с тобой. Мы должны быть смелее, увереннее, и активно принимать участие во взрощении нового поколения.

— Ну, это дилемма, стоящая перед каждый "вшивым интеллигентом". Суть этой дилеммы я даже не буду озвучивать: слишком экстремально.

— И конечно же, мы должны перестать смотреть на фамилии и клеймить людей всякими "такими как мадам Юнусова". Смотреть надо в корень проблемы. В обществе присутствует деспотизм, невежество, эгоизм, апатия, страх. Люди "как мадам Юнусова" (и я не ее одну подразумеваю.. там много достойнейших людей и я не согласен с оценкой их как порождения американского зла) выступили против этого. И за то, что проявили чрезмерную смелость, сегодня лишены своих самых элементарных прав. А так не должно быть. И мы не должны молча наблюдать (а тем более оправдывать такое и клеймить невиновных).

— Вряд ли я заступлюсь за мадам Юнусову. Для того, чтобы я сейчас за кого-нибудь заступился или полез на баррикаду, мне необходима девушка моральной чистоты не меньше Жанны Д'Арк, а не мадам Юнусова. Что поделать, предательства и спекуляции на самых святых чувствах озлобляют людей, делают их недоверчивыми.

IuM
07.01.2015, 16:31
Хан, я "просто аптекарь" (с). :-)

Xan
08.01.2015, 16:42
Ю-М, ну вот опять.. Все ушло в "мадам Юнусову".
У меня это не первый раз на форуме. А в конкретно случае "м-м юнусовой" второй раз.

Разве ты не видишь, что я говоря о том, что не надо клеймить фамилиями "такими как мадам юнусова" не о ней одной говорю. Расул Джафаров, Интигам Алиев, Рашадат Ахундов, Ильгар Мамедов, Заур Гурбанлы, Узеир Мамедли, Омар Мамедов, Йадигяр Мамедов - мне импонируют куда больше Л.Юнус. А ты их всех под одну катушку.
А ведь это честные, хорошие, порядочные, смелые и самоотверженные люди. Настоящие граждане страны. Люди, подобные Насиб бею Юсуфбекову, Ахмед беку Агаоглу, Фатали хану Хойскому, Расулзаде, Алимардан беку Топчубашеву. И я не хочу, чтобы их клеймили тем, что они проплачены. Да, естественно гранты они получали от США.
А ОТКУДА ЕЩЕ? А НА ЧТО ИМ ЖИТЬ?
Они хотят делать то, во что верят. Они посвещяют себя этому, все свое время (а не 20 минут на форуме или в ФБ в день). И когда они ищут как при этом не сдохнуть с голоду, единственная "контора" оплачивающая такие благие (я не боюсь этого слова) намерения, как защита священных прав человека (свобода, собственность, свобода совести, слова, собраний) и продвижение прогрессивных идей по устройству общества, является Запад и его институты, что им еще делать? Почему эти идеи не продвигает и не инвестирует Китай? Россия? Иран? Сауди? Наши власти? Наши олигархи, бизнесмены? Почему?
Нет? Не инвестируют? Не спонсируют? Ну тогда чего удивляться, что идут к американцам. Они поддерживают как морально, так и материально. Потому что это для американцев и европейцев не только способ влияния; для них это образ жизни. Это их ценности. Это то, во что они на уровне общества и частично политической элиты, искренне верят.

Xan
09.01.2015, 11:30
пошел торг.
мне кажется, или Алик немного мягче заговорил?

Али Гасанов назвал условия партнерства с США
Заведующий общественно-политическим отделом администрации Азербайджана Али Гасанов заявил о заинтересованности Баку сохранить партнерские отношений с США, на принципах «не вмешательства во внутренние дела».
Внешняя политика Азербайджана строится на принципах равноправного сотрудничества, невмешательства во внутренние дела, сказал Гасанов в интервью агентству Bloomberg.
Азербайджан открыл Каспийский регион Западу, обеспечил участие компаний США и Европы в добыче и экспорте углеводородов Каспия.
Азербайджан в 1994 г. присоединился к программе НАТО «Партнерство ради мира», участвовал в миротворческих операциях альянса в Косово, Ираке и Афганистане.
Азербайджан, как “модернистская” мусульманская страна, тесно сотрудничал с Западом, вступил в Совет Европы, присоединился к программе ЕС «Восточное партнерство», оказывал всестороннюю поддержку развитию гражданского общества, независимых медиа, обеспечивая права и свободы граждан, утверждал Гасанов.
Однако, в последние годы «некоторые круги США», и особенно ряд НПО, отдельные эксперты осуществляют нездоровую кампанию черного пиара против Азербайджана, противоречащие принципам партнерства.
«Вдобавок некоторые чиновники госдепартамента США делают заявления, сбивающие толку азербайджанскую общественность, наносят ущерб отношениям двух стран», - заметил Гасанов, не уточнив какие именно заявления он имеет ввиду.
На вопрос , правда ли, что отношения никогда не были такими напряженными , Гасанов ответил, что попытки бывших американских чиновников, «поучать» независимые государства «способны» обострить двусторонние отношения.
На его взгляд, позиции двух сторон совпадают как с точки зрения транснациональных интересов, так и в глобальной плоскости и отношения носят характер партнерства.
«Ильхам Алиев хочет, чтобы все с уважением относились к воле его страны и ее политике. Такое отношение Азербайджан ожидает от США, Китая, РФ, Великобритании и Франции, а также Ирана и Турции – других соседних и партнерских государств»,- отметил Гасанов.
Те, кто хотят видеть Азербайджан своим «сателлитом» или форпостом, должны отказаться от этого, заметил Гасанов.
Хотят ли США смены власти в Азербайджане через «пятую колонну»? Отвечая на этот вопрос, Гасанов сказал, что есть попытки под видом демократии, осуществить вмешательство во внутренние дела государств, взяв под контроль государственную политику и общественные процессы в них.
Такой сценарий в свое время был применен в Восточной Европе, на постсоветском пространстве и на Ближнем Востоке.
Подобное приводило к нарушению стабильности, гражданскому противостоянию, экономическому упадку, социальным катаклизмам.
«Некоторые факты дают основания полагать, что такие планы готовились и в отношении Азербайджана. Я не хотел бы напрямую связывать эти попытки с президентом и администрацией США. Президент Обама, и другие официальные лица Америки заявляли о важном значении сотрудничества с Азербайджаном и выражали готовность работать с правительством Ильхама Алиева. Мы верим в искренность этих намерений», - сказал Гасанов.
Касаясь уголовного расследования деятельности Бакинского бюро «Радио Азадлыг», Гасанов повторил мнение прокуратуры, что это делается на основе сведений о «финансовой непрозрачности» редакции.
«Иностранные СМИ в Азербайджане или корреспонденты действуют на основе своих уставов, законов Азербайджана и правил аккредитации. Соответствующие госорганы осуществляют контроль за соблюдением законов, и если есть нарушения, то принимают правовые меры.
«Радио Азадлыг» не имеет местной частоты и действует как Интернет-радио в соответствии со своим уставом. Она как продолжала так и наверное впредь продолжит работу посредством через Интернет. Конечно, вопрос дальнейшей деятельности «Радио Свобода» будет зависеть от результатов следствия», - сказал он.
Гасанов отрицает какую-либо связь между закрытием «Радио Свобода» и телефонным разговором госсекретаря США Джона Керри с Ильхамом Алиевым за 5 дней до обыска на радио «Азадлыг».
По его словам, в том разговоре стороны обсуждали актуальные вопросы двусторонних отношений.
Гасанов также опроверг мнения о том, что Азербайджан сделал стратегический выбор в пользу России.
По его словам, Азербайджан выступает за развитие сотрудничества в соответствии с национальными интересами со всеми страны, в том числе США и РФ, и эта политика не направлена против других стран

IuM
10.01.2015, 12:20
— Ю-М, ну вот опять.. Все ушло в "мадам Юнусову". У меня это не первый раз на форуме. А в конкретно случае "м-м юнусовой" второй раз.

— `Хорошо, оставим в покое Лейлу Юнусову. Хотя, после признаний (The practice of recruiting journalists, and of placing intelligence agents under cover as reporters, was apparently banned in 1977. But appearances can be deceptive. Two decades later, in 1996, President Clinton’s CIA director, John Deutch, revealed that the CIA had retained the right to use journalists as spies and to have spies pose as journalists.) опубликованных здесь (http://www.bostonglobe.com/opinion/2015/01/04/cia-should-pledge-ban-recruiting-journalists/8pD0n5MBdLgNht3ox0OZ5O/story.html (http://www.bostonglobe.com/opinion/2015/01/04/cia-should-pledge-ban-recruiting-journalists/8pD0n5MBdLgNht3ox0OZ5O/story.html)) в любом случае, подозрения о прямой вербовке журналистов со стороны спецслужб США останутся, коль скоро их признают даже бывшие руководители этой структуры. А ежели оппозиционер получает помощь в той же конторе, что и журналист — то аналогии выстраиваются уже прозрачные.

Это просто заметки на полях тетради, прими это к сведению. Этим я просто хотел показать, что вербовка разного рода оппозиционеров спецслужбами иностранных государств вещь и не такая невозможная.

А Лейла Юнусова хлебала из многих корытцев, и была очень корыстолюбива и коррумпирована. Чего только стоит тот фактик, что при сносе ее офиса у Бешмертебе был демонтирован даже кондиционер — но волшебным образом была уничтожена вся ее документация по грантам.

— Разве ты не видишь, что я говоря о том, что не надо клеймить фамилиями "такими как мадам юнусова" не о ней одной говорю. Расул Джафаров, Интигам Алиев, Рашадат Ахундов, Ильгар Мамедов, Заур Гурбанлы, Узеир Мамедли, Омар Мамедов, Йадигяр Мамедов - мне импонируют куда больше Л.Юнус. А ты их всех под одну катушку.
А ведь это честные, хорошие, порядочные, смелые и самоотверженные люди. Настоящие граждане страны. Люди, подобные Насиб бею Юсуфбекову, Ахмед беку Агаоглу, Фатали хану Хойскому, Расулзаде, Алимардан беку Топчубашеву. И я не хочу, чтобы их клеймили тем, что они проплачены.

— Хм... Допустим, я не обвиняю скопом всех перечисленных людей в том, что они наймиты ЦРУ. Таких, как Расул Джафаров, Интигам Алиев, Рашадат Ахундов, Омар Мамедов, Ядигяр Мамедов я просто не знаю. Я вообще не интересуюсь политикой; и только время от времени изображаю одно животное верхом на другом. Честно. И к мадам Юнусовой я их вовсе не причислял. Заявляю тебе это, так сказать, официально.

— И я не хочу, чтобы их клеймили тем, что они проплачены. Да, естественно гранты они получали от США.

А ОТКУДА ЕЩЕ? А НА ЧТО ИМ ЖИТЬ?

Они хотят делать то, во что верят. Они посвещяют себя этому, все свое время (а не 20 минут на форуме или в ФБ в день). И когда они ищут как при этом не сдохнуть с голоду, единственная "контора" оплачивающая такие благие (я не боюсь этого слова) намерения, как защита священных прав человека (свобода, собственность, свобода совести, слова, собраний) и продвижение прогрессивных идей по устройству общества, является Запад и его институты, что им еще делать? Почему эти идеи не продвигает и не инвестирует Китай? Россия? Иран? Сауди? Наши власти? Наши олигархи, бизнесмены? Почему?
Нет? Не инвестируют? Не спонсируют? Ну тогда чего удивляться, что идут к американцам. Они поддерживают как морально, так и материально. Потому что это для американцев и европейцев не только способ влияния; для них это образ жизни. Это их ценности. Это то, во что они на уровне общества и частично политической элиты, искренне верят.

— А вот на этом пункте давай остановимся поподробней.

Во-первых, обрати внимание на мое замечания ниже. Я сказал, что оппозиция настолько тотально дискредитировала себя в девяностые, что для того, чтобы снова вернуть доверие народа, ей надо сделать так, чтобы "жена Цезаря оказалась выше подозрений". Штука, что и говорить, сложная. К тому же она лишена социальной опоры. Азербайджанцы ей не верят ни на грош. Им просто-напросто нечего обещать народу, потому что народу нужна не абстрактная свобода, абстрактная свобода совести, абстрактная свобода предпринимательства, абстрактный достаток и абстрактный мир — а все эти категории, переведенные в КОНКРЕТНОЕ поле. Для этого они должны иметь опоры в определенных стратах населения. Они этой опоры не имеют. Таковы факты. Мне много приходилось слышать, что власть давит оппозицию, не дает возможности проявить себя в том поле, в котором она могла бы реализоваться, уничтожает смычки между нею и народом. Но будем откровенны, разве наш режим более людоедский, чем режим Пиночета в Чили, сеньора Батисты в Кубе, Пол Пота в Камбодже, шаха Реза Пехлеви в Иране? Смешно. Во всех этих странах были режимы обладавшие чудовищным по силе репрессивным аппаратом, который не просто колотил людей на улицах дубинками, а давил их танками — сотнями, тысячами, десятками тысяч; косил из пулеметов, резал мачете, расстреливал на стадионах. Может, мы круче муллократического режима в Иране? При мне там были десятки демонстраций студентов, которых полиция разгоняла с такой свирепой жестокостью, что нашим голубкам это даже не снилось. И тем не менее, там была очень активная и боевая оппозиция, которая в конце свалила эти режимы. К примеру, оппозиция в Иране опиралась на крестьянскую бедноту, городские средние классы, "людей базара", студентов, недовольных социальной политикой властей...

А наша оппозиция опирается... валлах, не знаю, на кого они там опираются — но им нужно поработать над взаимопониманием с народом. Небезызвестный Хикмет Гаджизаде только и знает, что называть свой же народ кюфтя-бозбашами, и откидывать шутовские штуки, вещая о репрессиях в "Мусавате" численностью 1.5 прохвоста. Добавлю позорное поведение этой самой оппозиции во время своеобразных испытаний на прочность — вроде одиозного дела Акрама Айлисли. Я даже не буду говорить, какой роскошный подарок для властей принесло это поведение. Никакой связки между народом и оппозицией не имеется. Никакие интересы народа они защищать не способны, и народ им критически не доверяет — все это наследие девяностых; учти, народ не так глуп и имеет отличную память.

Следующее обвинение еще более резкое. Если они пришли в политику в такой проблемной стране, как Азербайджан, пусть будут готовы голодать и подыхать с голоду. Жить им на что-то незачем, семьи им иметь тоже необязательно, красивые одежды и дорогие автомобили их только компрометируют.

Все это имеется у власти и народ это видит каждый день.

Кроме того, если они НАСТОЯЩИЕ ПРОТИВНИКИ властей, немалая часть их должна быть элементарно законспирирована. За эти годы власть не вскрыла, и не повесила ни одного законспирированного революционера. Кроме того, по-настоящему принципиальных противников власти обычно бояться до истерики. Они отрезают им руки, как Че Геваре, задушенных насилуют в камерах, как Ульрику Майнхоф, вешают на подъемных кранах, предварительно скопом лишив девственности, как молодых коммунисток в Иране после исламской революции. А наших оппозиционеров власть НЕ БОИТСЯ. Она над ними открыто надсмехается; унижает, презрительно вопрошая о голосе из стороны параши; гоняет по кругу, как петушков; сажает когда хочет, и выпускает по капризу левой пятки, или расчету после сытного обеда. Они все на виду, и все висят на финансировании фондов, к слову сказать, абсолютно прозрачном для наших сильных мира сего. К примеру, все уезжающие в Армению обязаны сдавать в МНБ подробные отчеты; а работающие с армянами в сфере "народной политики" — сдавать всю переписку со своими корреспондентами.

А все почему? Потому что власть уверена: за ними нет мощной, темной, ужасной силы народа.

Бороться против народа бессмысленно, Хан. Но для того, чтобы он встал стеной за своими вожаками, нужно быть готовым к большим, очень большим неприятностям. Надо быть готовым к пыткам, избиениям; к одиночеству, непониманию дальних и ближних, ранней смерти, калечеству, несправедливостям. Надо научиться действовать. Надо приобрести мощную харизму. В каждом революционере должна жить частичка имама Хусейна, или имама Рзы; иначе, какие же они, Ахриман побери, революционеры?

Но это еще не все. Взять силу народа недостаточно; необходимо научиться управлять им. Наши оппозиционеры в конце восьмидесятых-начале девяностых собирали демонстрации под сотни тысяч; где они, их преданные адепты? Сдали, потому что все трусы и предатели? Отшатнулись, потому что мещане? Медведь обиделся на лес, как все эти манерные господа?

IuM
10.01.2015, 13:44
А теперь парадоксальное — о ментальных и социальных опорах власти в азербайджанском народе.

Один философ заметил, что власть — это кентавр, который передними ногами опирается на насилие, а задними — на согласие.

Это изречение полностью подходит под азербайджанскую власть, и азербайджанское государство.

Во-первых, ментально народ практически ничем не отличается от власти. Любой алверчи на базаре мечтает о том же, что и чиновник средней руки; а крупный олигарх не мечтает — он имеет. А именно: роскошную квартиру; две, три, четыре, много квартир; великолепную виллу, жену из "arxalı qız" и детей, которых он посылает учиться в лучшие дома ЛондОна и Парижа; много-много денег; есть-пить в прекрасных ресторанах; длинноногую любовницу, много любовниц в кружевном синем белье. Вот о чем мечтает азербайджанец. Разумеется, есть пункты, которые мы можем исключить. Например, не все думают о сонме любовниц. Но прекрасный дом и прекрасные виллы присутствуют, как и "halal süd əmmiş". За это он готов вступить в противоборство со всем миром; работать сутки напролет, терпеть стужу, зной, холод и голод, унижаться, унижать (эта замечательная черта раскрывает секрет популярности профессии полицейского у нашего народа)... Кстати, эти черты характерны не только для азербайджанского народа. Это качество универсальное; качество, присущее всем людям божьим, качество, до некоторой степени позитивное (это и Эльмар Гусейнов замечал); но только у нас оно выражается в некотором роде, с уникальной определенностью. Власть и народ едины в своем стремлении к достатку — и этим объясняется та презрительные гримасы, которую строят люди божьи при виде неудачников и разного рода "белых воробьев". Иными словами, азербайджанский народ внутренне очень буржуазен.

Кстати, этой внутренней буржуазностью объясняется и такой феномен властей, как осторожность и нежелание "резких" действий, которые могут одновременно и очень болезненно задеть интересы очень больших страт населения. Она проводит до определенной степени неолиберальную политику; но эта политика куда более "кошачья", чем авантюры "калифорнийских мальчиков", благодаря которым Чили из года в год бросало то в жар, то в холод. А народ молчит, ибо что-то жует.

Во-вторых, власть и народ объединяет одинаково материалистический подход к жизни. Ближневосточные люди. вообще, очень материалистичны. Поэтому наши власти в гораздо большей степени тактики, нежели стратеги. И народ тоже в этом отношении похож на власти — он и породил их, людей тактического склада души. Не стоит искать среди этих людей будущих космонавтов или великих завоевателей — в душу каждого азербайджанца с момента осмысленного существования закладывается одна мысль. Выжить, приспособиться. — Главная задача жизни для среднего азербайджанца - найти алгоритм, соответствие, угадать главный закон и правила поведения, вписаться в существующий порядок и добиться относительного материального благополучия. — Мысль, между прочим, Зардушта Ализаде. Сам отменный циник и тактик, он превосходно описал собственную душу через призму мышления своего же народа.

— Сильные трайболисткие и семейные узы. Суть гейдаристкого государства фактически, во многом сводится к этим двум важным секретам. Носящий секиру за номархом Верхнего Египта покровительствует своему родичу, носителю опахала за носящим секиру номарха Верхнего Египта; тот покровительствует родичу помельче, носящему туфли за носящим опахало за носящим секиру номарха Верхнего Египта; а носящий туфли покровительствует носящему афтафу за носящим туфли носящего опахало носящим секиру номарха Верхнего Египта. Первое, что делает среднестатистический азербайджанец из провинциалов, устроившись на работу — пропихивает во все нижние этажи своих родичей и земляков. Так образуется невидимая нить, связывающая все этажи государства от первых лиц до уборщиц. Все по тапшу, все взаимосвязано, все взаимопроникаемо. Недовольны лишь те, кто полностью исключен из этой пирамиды; но есть немалое количество тех, кто в нее вовлечен.

— Советский жирок-с. Этот пункт очень сильно связан с буржуазностью. Советская власть позволила очень многим поднакопить подкожного жирка, который, в определенной степени, смягчает жестокие социальные удары. Кто-то получил в советское время квартиру, которая находилась в центре города. Он ее сдает и ведет жизнь рантье. Другой получил в свое время кус земли, приобрел еще — и занимается хозяйством. Третий выращивал во времена оны розы и гвоздики — и построил большой дом. Четвертый благодаря этой власти получил хорошее образование, который конвертировал в капитал. Власть не вырывает слишком активно мячик из рук мальчика, ака служитель Дракона в старом советском мультике по мотивам корейской сказки.

(Представляю, что начнется, когда власти самой в один прекрасный день окажется нечего есть и она позарится на этот мячик...)

Одним словом, власть наша не на таком уж зыбком фундаменте стоит. Поэтому народ и смотрит с таким сонным недоумением, как побивают дубинками идеалистичных и не очень противников власти.

IuM
10.01.2015, 15:06
(О том, почему массы азербайджанцев принципиально незаинтересованы в падении государства, и в чем феномен устойчивости власти.)

Теперь перейдем к более тонким, и не столь явным материям.

Как я уже заметил выше, тот кто является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ противником азербайджанской власти, должен быть готов ко всевозможным лишениям.

Теперь посмотрим, кто они, эти принципиальные противники.

Это эгалитаристы разных мастей — коммунисты светские, и духовные; люди, стоящие на близких к ним позициям в этом вопросе, в том числе — и из верующих.

На данный момент это — ряд эгалитаристких течений внутри ислама. До этого на Ближнем Востоке были популярные светские социалистические движения, вроде БААС.

Вот так, Хан. Успех в свержении власти такого типа, будучи полностью от нее оторванными, имеют ТОЛЬКО радикалы, экстремисты. Напомню, что эсеры, большевики тоже были экстремистами и политическими авантюристами. А к власти они могут прийти только через кровь и масштабную гражданскую войну, ибо никто просто так свое добро и самые фундаментальные убеждения не отдаст.

Ибо для них необходимы пролетарии. Кто такие пролетарии? Обратимся к первоначальному значению слова. Слово "пролетарий" образовано от римского proles, то есть те, кто не может дать государству НИЧЕГО, кроме своего потомства. Если выражаться без экивоков — голь перекатная... Ей, как известно, нечего терять, кроме своих цепей. А приобрести она может весь мир. Только эти люди пойдут на решительный штурм основ. Очень близко к ним примыкают те страты, которые не имеют ничего, кроме мячика. Например — дореволюционные русские крестьяне. С яростным упорством они будут требовать, что все было "по справедливости", то есть "все отобрать и разделить". Равноправия они тоже будут требовать, не осознавая, что равноправие обычно очень быстро превращается в одинаковость, что и доказал советский эксперимент. И прочие эксперименты, вплоть до салафитских, это доже доказали.

Но это лирика.

В конце восьмидесятых-начале девяностых эти пролетарии в нашем обществе были. Нечего и говорить, кто это — беженцы. Надо сказать, армяне поступили весьма расчетливо, избрав путь этнических чисток. После ходжалинской резни они вообще избегали убивать гражданское население, а предпочитали изгнать его со своей земли. Беженцы стали ударной силой оппозиции, с легкостью сметавшей власти, раз за разом. И каждая новая власть была связана с новой волной беженцев. Наконец, последние волны смели и их, приведя к власти нынешнюю, которая сделала последний логический шаг — заставила подчиниться инертное население страны, подарила беженцам преференции (квоты при поступлении в университет, запрет лишения их захваченного у армян и коренного населения имущества, денежные субсидии), с их помощью укрепилась, прекратила цепь новых депортаций, дабы не быть сметенной новой волной, установила перемирие и приступила к тому, ради чего, собственно говоря, затевался весь проэкт — личному обогащению. Ибо с момента падения СССР все дело шло ИМЕННО к тому — захвату оставшейся бесхозной "социалистической собственности", ее легитимизации, и дальнейшему обогащению.

Как видишь, наша власть "кралась к власти", как типичные буржуа. Впрочем, пролетарии тоже получили кое-что. Ну, некоторые, скажем так.

Но за годы ее существования произошли некоторые сдвиги.

Во-первых, беженцы оказались не нужны и их через некоторое время, практически приравняли к прочим. Это нормально. "Мавр сделал дело, мавр должен уйти." Кроме того, постепенно слабеет характерная для азербайджанского общества трайбократия и семейственность. Власть становится все более и более олигархической, и все менее желающей обращать внимание на такие факторы, как кровь и песок. Теперь уже немало представителей других провинций просачиваются во власть — а не только из определенных регионов.

Едем дальше.

Итак, чего же хочет современный с среднестатистический азербайджанец? и кто он? Вряд ли мы увидим какого-нибудь феерического оборвыша, как в романах Виктора Гюго. Даже бедняки в этой стране таращатся в попытке дотянуться до тех, кто им ментально близок — до сильных мира сего.

Он хочет:

— Чтобы ему дали возможность больше зарабатывать и не стесняли в бизнес планах.
— Возможность подниматься по карьерной лестнице уже безо всяких трайболистких придирок (семейственность никто не отменял...).
— Чтобы не было правового трэша и угара, хаотического захвата собственности, выталкивания за шиворот из своих законных владений.
— Большую социализацию государства — но в пределах тех норм, которые он считает законными. Платить налоги за тех, кто по его мнению бездельник и ЧМО азербайджанец не станет, будь уверен.

Все эти функции вполне способно выполнить буржуазное государство и буржуазная власть, каковым и является современная азербайджанская. Правда, государство и власть у нас эдакое-с; но на улице, если ты заметил, людей не потрошат, и по переулкам бароны-разбойники из карманов людей деньги не вытаскивают.

Азербайджанцы объективно заинтересованы в эволюции, а не в революции.

И тут приходит оппозиционер и предлагает лезть на баррикады ради шкурных интересов в значительной степени обуржуазившей нации. — Э, нет... — справедливо замечает азербайджанский обыватель, — получить эти преференции, которые ты мне обещаешь, я, конечно, отнюдь не прочь. Но лезть за них на баррикады я не желаю! Да и кто ты такой, умник? Где твое мощное, крепкое пузо, налитые плечи? Ты не похож на доброго эмира, который даст нам все это. Скорее всего, ты похож во-он на тех бездельников, которые орали о нации да свободе, и нас ободрали! Деньги захотел взять, власть? Кукиш тебе!

Разумеется, временами противоречия заходят настолько далеко, что паровой котел взрывается и гайки летят прочь.

Только не твоим оппозиционерам лихо гнать паровоз по пути, совсем не им.

Как показала практика, власть в случае взрыва котла перехватывают сначала националисты и светские эгалитаристы. Затем на смену им приходят, в зависимости от расклада, уже самые настоящие фанатики из числа эгалитаристов религиозных, и полные коммунисты.

Они, разумеется, воплощают интересы пролетариев.

Чем все это заканчивается, даже объяснять не надо.

Skm
11.01.2015, 19:26
А теперь парадоксальное — о ментальных и социальных опорах власти в азербайджанском народе.

Один философ заметил, что власть — это кентавр, который передними ногами опирается на насилие, а задними — на согласие.

Это изречение полностью подходит под азербайджанскую власть, и азербайджанское государство.

Во-первых, ментально народ практически ничем не отличается от власти. Любой алверчи на базаре мечтает о том же, что и чиновник средней руки; а крупный олигарх не мечтает — он имеет. А именно: роскошную квартиру; две, три, четыре, много квартир; великолепную виллу, жену из "arxalı qız" и детей, которых он посылает учиться в лучшие дома ЛондОна и Парижа; много-много денег; есть-пить в прекрасных ресторанах; длинноногую любовницу, много любовниц в кружевном синем белье. Вот о чем мечтает азербайджанец. Разумеется, есть пункты, которые мы можем исключить. Например, не все думают о сонме любовниц. Но прекрасный дом и прекрасные виллы присутствуют, как и "halal süd əmmiş". За это он готов вступить в противоборство со всем миром; работать сутки напролет, терпеть стужу, зной, холод и голод, унижаться, унижать (эта замечательная черта раскрывает секрет популярности профессии полицейского у нашего народа)... Кстати, эти черты характерны не только для азербайджанского народа. Это качество универсальное; качество, присущее всем людям божьим, качество, до некоторой степени позитивное (это и Эльмар Гусейнов замечал); но только у нас оно выражается в некотором роде, с уникальной определенностью. Власть и народ едины в своем стремлении к достатку — и этим объясняется та презрительные гримасы, которую строят люди божьи при виде неудачников и разного рода "белых воробьев". Иными словами, азербайджанский народ внутренне очень буржуазен.

Кстати, этой внутренней буржуазностью объясняется и такой феномен властей, как осторожность и нежелание "резких" действий, которые могут одновременно и очень болезненно задеть интересы очень больших страт населения. Она проводит до определенной степени неолиберальную политику; но эта политика куда более "кошачья", чем авантюры "калифорнийских мальчиков", благодаря которым Чили из года в год бросало то в жар, то в холод. А народ молчит, ибо что-то жует.

Во-вторых, власть и народ объединяет одинаково материалистический подход к жизни. Ближневосточные люди. вообще, очень материалистичны. Поэтому наши власти в гораздо большей степени тактики, нежели стратеги. И народ тоже в этом отношении похож на власти — он и породил их, людей тактического склада души. Не стоит искать среди этих людей будущих космонавтов или великих завоевателей — в душу каждого азербайджанца с момента осмысленного существования закладывается одна мысль. Выжить, приспособиться. — Главная задача жизни для среднего азербайджанца - найти алгоритм, соответствие, угадать главный закон и правила поведения, вписаться в существующий порядок и добиться относительного материального благополучия. — Мысль, между прочим, Зардушта Ализаде. Сам отменный циник и тактик, он превосходно описал собственную душу через призму мышления своего же народа.

— Сильные трайболисткие и семейные узы. Суть гейдаристкого государства фактически, во многом сводится к этим двум важным секретам. Носящий секиру за номархом Верхнего Египта покровительствует своему родичу, носителю опахала за носящим секиру номарха Верхнего Египта; тот покровительствует родичу помельче, носящему туфли за носящим опахало за носящим секиру номарха Верхнего Египта; а носящий туфли покровительствует носящему афтафу за носящим туфли носящего опахало носящим секиру номарха Верхнего Египта. Первое, что делает среднестатистический азербайджанец из провинциалов, устроившись на работу — пропихивает во все нижние этажи своих родичей и земляков. Так образуется невидимая нить, связывающая все этажи государства от первых лиц до уборщиц. Все по тапшу, все взаимосвязано, все взаимопроникаемо. Недовольны лишь те, кто полностью исключен из этой пирамиды; но есть немалое количество тех, кто в нее вовлечен.

— Советский жирок-с. Этот пункт очень сильно связан с буржуазностью. Советская власть позволила очень многим поднакопить подкожного жирка, который, в определенной степени, смягчает жестокие социальные удары. Кто-то получил в советское время квартиру, которая находилась в центре города. Он ее сдает и ведет жизнь рантье. Другой получил в свое время кус земли, приобрел еще — и занимается хозяйством. Третий выращивал во времена оны розы и гвоздики — и построил большой дом. Четвертый благодаря этой власти получил хорошее образование, который конвертировал в капитал. Власть не вырывает слишком активно мячик из рук мальчика, ака служитель Дракона в старом советском мультике по мотивам корейской сказки.

(Представляю, что начнется, когда власти самой в один прекрасный день окажется нечего есть и она позарится на этот мячик...)

Одним словом, власть наша не на таком уж зыбком фундаменте стоит. Поэтому народ и смотрит с таким сонным недоумением, как побивают дубинками идеалистичных и не очень противников власти.

Выделенные черты скорее можно отнести к атавизмам феодальной ментальности, выражающейся в безоговорочной вертикальной иерархии, наиболее эффективно обеспечиваемой именно трайболистской солидарностью, чем к буржуазной.

IuM
12.01.2015, 10:34
Кажется, вы невнимательно прочли мой пост. Я перечислял ментальные и социальные опоры власти в азербайджанском народе, а не проводил разграничения между буржуазными и феодальными чертами, которых, на самом деле, нет.

Skm
12.01.2015, 12:46
Кажется, вы невнимательно прочли мой пост. Я перечислял ментальные и социальные опоры власти в азербайджанском народе, а не проводил разграничения между буржуазными и феодальными чертами, которых, на самом деле, нет.
Может быть. Просто я обратил внимание на выделенное вами

Иными словами, азербайджанский народ внутренне очень буржуазен.

Подумал, выделили, чтобы указать на важность этой мысли.

А так, я согласен с вами в том, что власть ментально близка к народу.

Xan
12.01.2015, 14:41
— `Хорошо, оставим в покое Лейлу Юнусову. Хотя, после признаний (The practice of recruiting journalists, and of placing intelligence agents under cover as reporters, was apparently banned in 1977. But appearances can be deceptive. Two decades later, in 1996, President Clinton’s CIA director, John Deutch, revealed that the CIA had retained the right to use journalists as spies and to have spies pose as journalists.) опубликованных здесь (http://www.bostonglobe.com/opinion/2015/01/04/cia-should-pledge-ban-recruiting-journalists/8pD0n5MBdLgNht3ox0OZ5O/story.html (http://www.bostonglobe.com/opinion/2015/01/04/cia-should-pledge-ban-recruiting-journalists/8pD0n5MBdLgNht3ox0OZ5O/story.html)) в любом случае, подозрения о прямой вербовке журналистов со стороны спецслужб США останутся, коль скоро их признают даже бывшие руководители этой структуры. А ежели оппозиционер получает помощь в той же конторе, что и журналист — то аналогии выстраиваются уже прозрачные.
Это просто заметки на полях тетради, прими это к сведению. Этим я просто хотел показать, что вербовка разного рода оппозиционеров спецслужбами иностранных государств вещь и не такая невозможная.
А Лейла Юнусова хлебала из многих корытцев, и была очень корыстолюбива и коррумпирована. Чего только стоит тот фактик, что при сносе ее офиса у Бешмертебе был демонтирован даже кондиционер — но волшебным образом была уничтожена вся ее документация по грантам.
— Хм... Допустим, я не обвиняю скопом всех перечисленных людей в том, что они наймиты ЦРУ. Таких, как Расул Джафаров, Интигам Алиев, Рашадат Ахундов, Омар Мамедов, Ядигяр Мамедов я просто не знаю. Я вообще не интересуюсь политикой; и только время от времени изображаю одно животное верхом на другом. Честно. И к мадам Юнусовой я их вовсе не причислял. Заявляю тебе это, так сказать, официально.

— А вот на этом пункте давай остановимся поподробней.
Во-первых, обрати внимание на мое замечания ниже. Я сказал, что оппозиция настолько тотально дискредитировала себя в девяностые, что для того, чтобы снова вернуть доверие народа, ей надо сделать так, чтобы "жена Цезаря оказалась выше подозрений". Штука, что и говорить, сложная. К тому же она лишена социальной опоры. Азербайджанцы ей не верят ни на грош. Им просто-напросто нечего обещать народу, потому что народу нужна не абстрактная свобода, абстрактная свобода совести, абстрактная свобода предпринимательства, абстрактный достаток и абстрактный мир — а все эти категории, переведенные в КОНКРЕТНОЕ поле. Для этого они должны иметь опоры в определенных стратах населения. Они этой опоры не имеют. Таковы факты. Мне много приходилось слышать, что власть давит оппозицию, не дает возможности проявить себя в том поле, в котором она могла бы реализоваться, уничтожает смычки между нею и народом. Но будем откровенны, разве наш режим более людоедский, чем режим Пиночета в Чили, сеньора Батисты в Кубе, Пол Пота в Камбодже, шаха Реза Пехлеви в Иране? Смешно. Во всех этих странах были режимы обладавшие чудовищным по силе репрессивным аппаратом, который не просто колотил людей на улицах дубинками, а давил их танками — сотнями, тысячами, десятками тысяч; косил из пулеметов, резал мачете, расстреливал на стадионах. Может, мы круче муллократического режима в Иране? При мне там были десятки демонстраций студентов, которых полиция разгоняла с такой свирепой жестокостью, что нашим голубкам это даже не снилось. И тем не менее, там была очень активная и боевая оппозиция, которая в конце свалила эти режимы. К примеру, оппозиция в Иране опиралась на крестьянскую бедноту, городские средние классы, "людей базара", студентов, недовольных социальной политикой властей...

А наша оппозиция опирается... валлах, не знаю, на кого они там опираются — но им нужно поработать над взаимопониманием с народом. Небезызвестный Хикмет Гаджизаде только и знает, что называть свой же народ кюфтя-бозбашами, и откидывать шутовские штуки, вещая о репрессиях в "Мусавате" численностью 1.5 прохвоста. Добавлю позорное поведение этой самой оппозиции во время своеобразных испытаний на прочность — вроде одиозного дела Акрама Айлисли. Я даже не буду говорить, какой роскошный подарок для властей принесло это поведение. Никакой связки между народом и оппозицией не имеется. Никакие интересы народа они защищать не способны, и народ им критически не доверяет — все это наследие девяностых; учти, народ не так глуп и имеет отличную память.

Следующее обвинение еще более резкое. Если они пришли в политику в такой проблемной стране, как Азербайджан, пусть будут готовы голодать и подыхать с голоду. Жить им на что-то незачем, семьи им иметь тоже необязательно, красивые одежды и дорогие автомобили их только компрометируют.

Все это имеется у власти и народ это видит каждый день.

Кроме того, если они НАСТОЯЩИЕ ПРОТИВНИКИ властей, немалая часть их должна быть элементарно законспирирована. За эти годы власть не вскрыла, и не повесила ни одного законспирированного революционера. Кроме того, по-настоящему принципиальных противников власти обычно бояться до истерики. Они отрезают им руки, как Че Геваре, задушенных насилуют в камерах, как Ульрику Майнхоф, вешают на подъемных кранах, предварительно скопом лишив девственности, как молодых коммунисток в Иране после исламской революции. А наших оппозиционеров власть НЕ БОИТСЯ. Она над ними открыто надсмехается; унижает, презрительно вопрошая о голосе из стороны параши; гоняет по кругу, как петушков; сажает когда хочет, и выпускает по капризу левой пятки, или расчету после сытного обеда. Они все на виду, и все висят на финансировании фондов, к слову сказать, абсолютно прозрачном для наших сильных мира сего. К примеру, все уезжающие в Армению обязаны сдавать в МНБ подробные отчеты; а работающие с армянами в сфере "народной политики" — сдавать всю переписку со своими корреспондентами.

А все почему? Потому что власть уверена: за ними нет мощной, темной, ужасной силы народа.

Бороться против народа бессмысленно, Хан. Но для того, чтобы он встал стеной за своими вожаками, нужно быть готовым к большим, очень большим неприятностям. Надо быть готовым к пыткам, избиениям; к одиночеству, непониманию дальних и ближних, ранней смерти, калечеству, несправедливостям. Надо научиться действовать. Надо приобрести мощную харизму. В каждом революционере должна жить частичка имама Хусейна, или имама Рзы; иначе, какие же они, Ахриман побери, революционеры?

Но это еще не все. Взять силу народа недостаточно; необходимо научиться управлять им. Наши оппозиционеры в конце восьмидесятых-начале девяностых собирали демонстрации под сотни тысяч; где они, их преданные адепты? Сдали, потому что все трусы и предатели? Отшатнулись, потому что мещане? Медведь обиделся на лес, как все эти манерные господа?


Ю-М,
:) твои посты только чтобы прочитать и вникнуть требует время.. ну а основательно ответить и того больше. Что значит, связался с интеллектуалом.
1. Опять-таки, ты сказа оставим Юнусову в покое и ушел в разговор о ней. Потом ты заговорил об оппозиции, предварительно заявив что всех остальных брошенных за решетку ты не знаешь.
Так вот, почти никто из них не политик и не в оппозиции. Только трое, официально в оппозиции - Ядигяр бей (наш бывший форумчанин, интеллигент, под ником Мусаватист), возглавлял Мусават в Ленкорани. Отличался своей принципиальностью, борьбой с ректоратом универа где преподавал против коррупции, воздействием на молодежь. Ну и старался организовать в 2013 году приезд в Ленкорань Исы Гамбара (в ходе которого на кортеж было совершено разбойное нападение). Никаким ЦРУ тут не пахло. Некоторые из наших форумчан его лично знают; Тофиг Ягублу - который был зампредом Мусавата, журналистом, который в свое время раскрыл несостоятельность следствия по делу о теракте в АГНА 2009 года. Тоже отличался принципиальной позицией. Поехал в Исмаиллы для освещения событий. Посажен как организатор событий. До того, с целью давления на него, посадили его дочь. Она до сих пор под условным сроком; и Ильгар Мамедов - лидер движения РЕАЛ. Наиболее независимое политическое образование, которое, как ты говоришь, не очень публично. Они как раз наиболее законспирированы и работают напрямую с общественностью, с народом. Остальные, это не политики. И если ты не знаешь о ком речь, зачем ты начинал разговор о них, и отвел их под "таких как мадам юнусова?", а потом связал их с оппозицией?
2. На счет оппозиции. Ничего для меня нового. Я и не спорю. И в этой теме я не об оппозиции говорю. Хотя момент, что утратили доверие в 90-х я не совсем согласен. У них еще была широкая поддержка до 2003 года. Потом все, по убывающей, и как ты сказал - "до полутора прохвоста". И все, что ты говоришь о том, как оппозиция должна работать - ничего нового. Вот только одна просьба, если сам не делаешь, хоть не суди их. Не надо требовать от них не иметь куска хлеба, сдыхать с голоду, и не иметь семей. Я согласен, что при такой самоотверженности можно сделать революцию с большими успехами. Но не надо судить.
3. Теперь на счет ссылки твоей из Бостон Глоб. Вот это очень важно. Не уверен в чем твой месседж при приведении этой ссылки. Это хорошая статья. Но она никоим образом не доказывает того, что Хадиджа агент. Более того, если она агент, и агенты ЦРУ занимаются тем, что распространяют правду и садятся в тюрьму за правду, то я снимаю шляпу перед такой структурой как ЦРУ.
Никто не скрывает того, что Хадиджа получала зарплату из грантов из США. Но дело, которым она занималась - благое. Она не раскрывала гос тайн, она не работала на врага, передавая информацию, способную создать проблемы национальной безопасности, Азербайджанской государственности, или независимости. Она раскрыла факты того, как беспощадно властный клан разворовывает богатства Азербайджана, тем самым ставя под сомнение будущее нашей государственности и тем самым национальной безопасности в долгосрочной перспективе. Почему-то ни народ, ни интеллектуалы (включая этот форум) не обсуждают и не осуждают данные факты и действия властей. Тут соглашусь... Народ и власти едины. Называть буржуазными или феодальными - не важно. Даже интеллектуальная элита не доросла до публичного осуждения воровства и несправедливости. Это очевидно даже по ходам дискуссий на этом форуме. Это же я слышу на работе, на улице, в соцсетях, в траспорте, на радио и тв. Везде. Вопрос - правильно ли это? Куда такое отношение приведет Азербайджанскую нацию?

4. Ну и Пост Скриптум о м-м Юнусове, раз уж ее постоянно во всех списках впереди планеты всей ставят... Ну вот хаят ее направо и налево.. Ну дайте уже мне факты того, где она совершала какие-то там преступления и т.п. Пока единственное близкое к факту было то, что ты сказал на счет исчезновения данных по грантам. Правда не уверен, что это верная инфа на все 100.

Xan
12.01.2015, 14:47
А теперь парадоксальное — о ментальных и социальных опорах власти в азербайджанском народе.
Один философ заметил, что власть — это кентавр, который передними ногами опирается на насилие, а задними — на согласие.
Это изречение полностью подходит под азербайджанскую власть, и азербайджанское государство.
Во-первых, ментально народ практически ничем не отличается от власти. Любой алверчи на базаре мечтает о том же, что и чиновник средней руки; а крупный олигарх не мечтает — он имеет. А именно: роскошную квартиру; две, три, четыре, много квартир; великолепную виллу, жену из "arxalı qız" и детей, которых он посылает учиться в лучшие дома ЛондОна и Парижа; много-много денег; есть-пить в прекрасных ресторанах; длинноногую любовницу, много любовниц в кружевном синем белье. Вот о чем мечтает азербайджанец. Разумеется, есть пункты, которые мы можем исключить. Например, не все думают о сонме любовниц. Но прекрасный дом и прекрасные виллы присутствуют, как и "halal süd əmmiş". За это он готов вступить в противоборство со всем миром; работать сутки напролет, терпеть стужу, зной, холод и голод, унижаться, унижать (эта замечательная черта раскрывает секрет популярности профессии полицейского у нашего народа)... Кстати, эти черты характерны не только для азербайджанского народа. Это качество универсальное; качество, присущее всем людям божьим, качество, до некоторой степени позитивное (это и Эльмар Гусейнов замечал); но только у нас оно выражается в некотором роде, с уникальной определенностью. Власть и народ едины в своем стремлении к достатку — и этим объясняется та презрительные гримасы, которую строят люди божьи при виде неудачников и разного рода "белых воробьев". Иными словами, азербайджанский народ внутренне очень буржуазен.
Кстати, этой внутренней буржуазностью объясняется и такой феномен властей, как осторожность и нежелание "резких" действий, которые могут одновременно и очень болезненно задеть интересы очень больших страт населения. Она проводит до определенной степени неолиберальную политику; но эта политика куда более "кошачья", чем авантюры "калифорнийских мальчиков", благодаря которым Чили из года в год бросало то в жар, то в холод. А народ молчит, ибо что-то жует.
Во-вторых, власть и народ объединяет одинаково материалистический подход к жизни. Ближневосточные люди. вообще, очень материалистичны. Поэтому наши власти в гораздо большей степени тактики, нежели стратеги. И народ тоже в этом отношении похож на власти — он и породил их, людей тактического склада души. Не стоит искать среди этих людей будущих космонавтов или великих завоевателей — в душу каждого азербайджанца с момента осмысленного существования закладывается одна мысль. Выжить, приспособиться. — Главная задача жизни для среднего азербайджанца - найти алгоритм, соответствие, угадать главный закон и правила поведения, вписаться в существующий порядок и добиться относительного материального благополучия. — Мысль, между прочим, Зардушта Ализаде. Сам отменный циник и тактик, он превосходно описал собственную душу через призму мышления своего же народа.
— Сильные трайболисткие и семейные узы. Суть гейдаристкого государства фактически, во многом сводится к этим двум важным секретам. Носящий секиру за номархом Верхнего Египта покровительствует своему родичу, носителю опахала за носящим секиру номарха Верхнего Египта; тот покровительствует родичу помельче, носящему туфли за носящим опахало за носящим секиру номарха Верхнего Египта; а носящий туфли покровительствует носящему афтафу за носящим туфли носящего опахало носящим секиру номарха Верхнего Египта. Первое, что делает среднестатистический азербайджанец из провинциалов, устроившись на работу — пропихивает во все нижние этажи своих родичей и земляков. Так образуется невидимая нить, связывающая все этажи государства от первых лиц до уборщиц. Все по тапшу, все взаимосвязано, все взаимопроникаемо. Недовольны лишь те, кто полностью исключен из этой пирамиды; но есть немалое количество тех, кто в нее вовлечен.
— Советский жирок-с. Этот пункт очень сильно связан с буржуазностью. Советская власть позволила очень многим поднакопить подкожного жирка, который, в определенной степени, смягчает жестокие социальные удары. Кто-то получил в советское время квартиру, которая находилась в центре города. Он ее сдает и ведет жизнь рантье. Другой получил в свое время кус земли, приобрел еще — и занимается хозяйством. Третий выращивал во времена оны розы и гвоздики — и построил большой дом. Четвертый благодаря этой власти получил хорошее образование, который конвертировал в капитал. Власть не вырывает слишком активно мячик из рук мальчика, ака служитель Дракона в старом советском мультике по мотивам корейской сказки.
(Представляю, что начнется, когда власти самой в один прекрасный день окажется нечего есть и она позарится на этот мячик...)
Одним словом, власть наша не на таком уж зыбком фундаменте стоит. Поэтому народ и смотрит с таким сонным недоумением, как побивают дубинками идеалистичных и не очень противников власти.

Это все для меня не ново. Со всем этим сказанным, что ты предлагаешь, Ю-М?

Xan
12.01.2015, 14:56
А вот и бомба!
Хреново это ((((((((((((
Пока только болтовня из мусавата. Может и провокация... Посмотрим будет ли официальное заявление и принятие санкций.

ЕС и Госдеп США вводят санкции в отношении азербайджанских чиновников (СПИСОК)
Дата: 12-01-2015 [/URL]
В санкционный список попали судьи и прокуроры, которые принимают непосредственное участие в нарушение прав человека
[URL]http://minval.az/news/73053/ (http://i.minval.az/73053.jpg)

Европейский Союз и Государственный департамент США достигли предварительное соглашение о применении в отношении ряда чиновников Азербайджана санкций, сообщает Musavat.com со ссылкой на программу «Azərbaycan saatı». Согласно информации, в санкционный список попадают судьи и прокуроры, которые принимают непосредственное участие в нарушение прав человека. В предварительный список входят 31 фамилий чиновников:

Рустам Усубов – первый заместитель генерального прокурора
Ибрагим Лемберанский - следователь Генеральной прокуратуры
Ахмедов Эльдар – начальник отдела при Генпрокуратуре
Надир Мирзоев - следователь Генеральной прокуратуры
Парвиз Ибаев - следователь Генеральной прокуратуры
Рамиль Гурбанов - следователь Генеральной прокуратуры
Эмиль Гахраманов - следователь Генеральной прокуратуры
Гасым Мамедов - следователь Генеральной прокуратуры
Саттар Рзаев - следователь Генеральной прокуратуры
Вугар Насибов - следователь Генеральной прокуратуры
Санан Пашаев - следователь Генеральной прокуратуры
Орхан Бабаев - следователь Генеральной прокуратуры
Эмин Мехдиев - судья Насиминского районного суда (вел дело Ильгара Мамедова)
Эльмар Керимов - судья Насиминского районного суда (вел дело Гурбана Мамедова)
Хумар Марданова - судья Насиминского районного суда (вела дело Гурбана Мамедова)
Шалала Гасанова - судья Насиминского районного суда (вела дело Интигама Алиева)
Бабек Панахов - судья Насиминского районного суда
Эльман Исаев - судья Насиминского районного суда
Фаик Гасымов – судья бакинского апелляционного суда
Икрам Ширинов - судья бакинского апелляционного суда
Сабирхан Мирзоев - судья бакинского апелляционного суда
Джамал Рамазанов - судья бакинского апелляционного суда
Афлатун Гасымов - судья бакинского апелляционного суда
Мирзали Аббасов - судья бакинского апелляционного суда
Амир Байрамов - судья бакинского апелляционного суда
Мирпаша Гусейнов - судья бакинского апелляционного суда
Гасан Ахмедов - судья бакинского апелляционного суда
Вагиф Мурсагулов - судья бакинского апелляционного суда
Гаил Мамедов - судья бакинского апелляционного суда
Ризван Сафаров - удья бакинского апелляционного суда
Абид Абдинбейов - судья бакинского апелляционного суда
Согласно информации издания, азербайджанское правительство уже уведомлено об этом санкционном списке. Упомянутым в списке лицам запрещается въезд в Европу.

IuM
12.01.2015, 16:18
— И если ты не знаешь о ком речь, зачем ты начинал разговор о них, и отвел их под "таких как мадам юнусова?", а потом связал их с оппозицией?

— Потому что я имел в виду мадам Юнусову и таких, как она. А вот перечисленных тобой я не знаю. И с официальной оппозицией их не связывал, ты что-то путаешь. И, в принципе, знать их не обязан. Я должен знать свое дело; и если на что-то претендую сверх этого, держать в уме общую схему. А ее-то я знаю назубок.

Одним словом, в этом смысле я всегда действовал наперекор рекомендациям многогрешного Кей-Кавуса ибн Искандера, который поучал, что надо знать побеги, а не стебель.

— И все, что ты говоришь о том, как оппозиция должна работать - ничего нового. Вот только одна просьба, если сам не делаешь, хоть не суди их. Не надо требовать от них не иметь куска хлеба, сдыхать с голоду, и не иметь семей. Я согласен, что при такой самоотверженности можно сделать революцию с большими успехами. Но не надо судить.

— А я и не претендую. Вот если бы я везде держал себя за заядлого революционера, был бы правдолюбом и правдорубом — то стал бы самым парадоксальным образом, законченным лицемером. Я боюсь, потому и не делаю, по поговорке Чингис хана. А тот кто делает, должен не бояться.

— Почему-то ни народ, ни интеллектуалы (включая этот форум) не обсуждают и не осуждают данные факты и действия властей. Тут соглашусь... Народ и власти едины. Называть буржуазными или феодальными - не важно. Даже интеллектуальная элита не доросла до публичного осуждения воровства и несправедливости. Это очевидно даже по ходам дискуссий на этом форуме. Это же я слышу на работе, на улице, в соцсетях, в траспорте, на радио и тв. Везде.

— Вот это и есть правда. И выводы отсюда следуют не печальные и не радостные — а самые что ни на есть, объективные. Выскажусь позже.

IuM
12.01.2015, 17:16
— Вопрос - правильно ли это? Куда такое отношение приведет Азербайджанскую нацию?

— К объективному концу. Твоя проблема в том, что ты не относишься к происходящим событиям философски. Тебе кажется, что если "я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если мы гореть не будем, кто тогда рассеет тьму?". На самом деле, тьма образуется и распадается по своим объективным законам, к которым героические усилия вопиющих в пустыне имеют мало отношения.

— Это все для меня не ново. Со всем этим сказанным, что ты предлагаешь, Ю-М?

— Взрастить свой собственный сад в душе.

IuM
12.01.2015, 17:34
Считай это моей окончательной позицией. Только страна наша может быть заменена на культуру и жизнь восточных народов:

— Прошло несколько дней. Пентуэр мало ел, еще меньше говорил, по ночам метался без сна, а днем сидел неподвижно, глядя в одну точку.

Менеса огорчало такое душевное состояние Пентуэра. И вот однажды он сел рядом с ним на камень и спросил:

— Ты что, совсем потерял разум, или духи тьмы только на время овладели твоим сердцем?

Пентуэр обратил к нему затуманенный взгляд.

— Посмотри-ка вокруг, — продолжал старик. — Ведь сейчас прекраснейшее время года. Ночи стоят долгие и звездные, дни — прохладные, земля покрыта травой и цветами. Вода в реке прозрачна, как хрусталь, пустыня молчит, зато в воздухе звон, писк, жужжание...

Если весна сотворила такое чудо с мертвой землей, то как же окаменела душа твоя, что тебя это не трогает! Очнись, говорю тебе! Ведь ты точно мертвец среди живой природы. Под этим солнцем ты похож на кучу сухой грязи, которая может заглушить своим зловонием аромат нарциссов и фиалок.

— Душа у меня болит.
— Да что это с тобой?
— Чем больше я думаю, тем яснее вижу, что если бы я не покинул Рамсеса Тринадцатого, если бы продолжал служить ему, — этот благороднейший из фараонов не погиб бы. Он был окружен предателями, и ни один друг не указал ему пути к спасению.

— И тебе кажется, что ты мог бы спасти его? О, самомнение недоучившегося мудреца! Разум всего мира не в силах спасти сокола, залетевшего в стаю воронья, а ты, словно какой-то захудалый бог, воображаешь, что мог изменить судьбу человека!

— Значит, Рамсес должен был погибнуть?
— Несомненно. Хотя бы уже потому, что он был фараоном-воителем, а в нынешнем Египте воины не в чести. Египтяне предпочитают золотые запястья мечу, даже стальному, певца или танцора - бесстрашному солдату, богатство и благоразумие — войне.

Если бы маслина созрела в месяце мехир или в месяце тот распустилась фиалка, они погибли бы, как гибнет все, что появляется на свет слишком рано или слишком поздно. А ты хочешь, чтобы в век Аменхотепов и Херихоров на троне удержался фараон, рожденный для времен гиксосов. Всему сущему определены своя пора цветения и свой час смерти. Рамсес Тринадцатый родился в неблагоприятную для себя пору — и должен был уступить место другому.
— И ничто не могло спасти его?
— Я не знаю такой силы. Мало того, что он не отвечал требованиям своего времени и своего положения, он вступил на престол, когда государство находилось в упадке. Рамсес был молодым побегом на гниющем дереве.
— И ты так спокойно говоришь об упадке государства? — воскликнул Пентуэр.
— Я наблюдаю этот упадок уже десятки лет, а до меня его видели мои предшественники в этом храме. Можно было уже привыкнуть!
— Это дар ясновидения?
— Вовсе нет, — сказал Менес, — но у нас есть испытанные приметы. По движению флажка мы угадываем направление ветра; уровень воды в нильском колодце указывает на подъем или спад воды в реке; о слабости же государства сообщает нам с незапамятных времен вот этот сфинкс.

И он протянул руку в направлении пирамид.

— Я никогда не слыхал об этом, — прошептал Пентуэр.
— Прочти старые летописи нашего храма, и ты убедишься, что всякий раз, когда Египет переживал пору своего расцвета, его сфинкс стоял несокрушимо, возвышаясь над пустыней. Когда же государство клонилось к упадку, сфинкс покрывался трещинами, осыпался, и пески пустыни доходили до его подножия. В последние же двести лет сфинкс постепенно разрушается. И чем больше заносят его пески, чем глубже бороздят трещины его тело, тем больше оскудевает страна.
—И она погибнет?
— Ни в коем случае! — возразил Менес. — Как за ночью следует день, так после упадка снова наступает расцвет. Вечный круговорот жизни!.. С некоторых деревьев листва опадает в месяце мехир, только для того, чтобы возродиться в месяце пахон.

Египет — это тысячелетнее дерево, а династии — только его ветви. На наших глазах появился сейчас росток двадцать первой ветви, — о чем же печалиться? Не о том ли, что, теряя ветви, дерево продолжает жить?

Болеслав Прус, "Фараон".

IuM
12.01.2015, 17:54
Разумеется, мы можем увидеть далее, чем люди древние. Я вижу.

Все приходит к закономерному концу. Когда погибнет последняя ткачиха, которая пряла последние ковры, и сажала последние деревья — и от рук этих белых останутся только белые кости, ни одна сила на земле не сумеет сдержать гибели нашего мира. И ты думаешь, что словами, даже действиями можно остановить упадок, когда разрушается сама душа народа?

Поэтому не терзай себя попусту, прочти умную книгу, выпей хорошего вина, прогуляйся по морозному воздуху у берега моря с любимой женщиной. Все проходит, и это пройдет. Пока не поздно, надо наслаждаться каждым мигом существования, не наполненного болью.

IuM
13.01.2015, 10:51
Но должен все же добавить еще одну важную деталь:

— Почему-то ни народ, ни интеллектуалы (включая этот форум) не обсуждают и не осуждают данные факты и действия властей. Тут соглашусь...

— И обсуждают и осуждают. Зайди в фэйсбук — там полно обсуждений и осуждений. Да и в любой кухне таких обсуждений и осуждений — достаточно. Но обсуждениями и осуждениями лично меня уже давно не удивишь. Не обсуждать и осуждать надо — а НЕ воровать, НЕ грабить, НЕ уклоняться от призыва, НЕ бросать мусор на улицу, НЕ давать взятки, НЕ целовать задницу сильным мира сего. И т.д. и т.п.

А вот это трудно, мучительно трудно. Гораздо легче осуждать и обсуждать (на фэйсбуке и форумах). Я уже давно никого особо не осуждаю и не обсуждаю — по мне, это вышло из моды. (Пассажи об "оппозиции" — просто "одно животное на другом"; и ты можешь заметить, что в общем анализе они занимают ничтожно малое место; меня интересуют принципиальные схемы коррупции общества.) Но когда читал лекции на инглиш в университете, старался делать свое дело максимально добросовестно. И до этого, старался вести свои дела честно. Только проблема в том, что наша среда даже самых честных людей совершенно естественно коррумпирует...

Xan
13.01.2015, 15:31
Ю-М, почти каждый твой пост - это маленькое философское произведение, заставляющее задуматься и требующее время, чтобы дать ответ. Спасибо.

На самом деле, тьма образуется и распадается по своим объективным законам, к которым героические усилия вопиющих в пустыне имеют мало отношения.
- а я и не говорю быть вопиющим в пустыне.

— Потому что я имел в виду мадам Юнусову и таких, как она.
Таких как она - кого? Кто еще "как она"? И что такое "как она"? Мне до сих пор никто внятно не объяснил, основываясь на фактах. Кто-то сказал что-то про Шамистана Ализаманлы без фактов. Ты что-то там про исчезновение всех документов по грантам, в чем я тоже сомневаюсь (что всех). Опять-таки, на ней заморачиваться не хочу, но в каждой дискуссии всплывает она.

А вот перечисленных тобой я не знаю. . И, в принципе, знать их не обязан. Я должен знать свое дело; и если на что-то претендую сверх этого, держать в уме общую схему. А ее-то я знаю назубок.
Не обязан конечно. Но и осуждать их не надо. И говорить, что они должны с голоду подыхать, считаю некорректным.

И с официальной оппозицией их не связывал, ты что-то путаешь
Не связывал. Ты просто начал говорить про оппозицию, и то как они неверно работают, и т.д., а потом перешел на то, что они не должны иметь детей, семей, готовы быть сдыхать от голода.
Я про оппозицию ни слова не говорил с самого начала. Я говорил о гражданских активистах и главах НПО. Я высказал мое видение того, какие это люди и какие цели преследуют, и я дал объективные причины, по которым они кормились из рук Западных институтов. Тем самым объяснил почему считаю, что западные институты в данном случае преследуют так или иначе благие для Азербайджана цели (сказано было в иной конечно же форме). Так что это ты перепутал.

— А я и не претендую. Вот если бы я везде держал себя за заядлого революционера, был бы правдолюбом и правдорубом — то стал бы самым парадоксальным образом, законченным лицемером. Я боюсь, потому и не делаю, по поговорке Чингис хана. А тот кто делает, должен не бояться.
Непонятная для меня логика. Здесь я уже философию не уловил :)
Значит ты умнее меня.

— Взрастить свой собственный сад в душе.
Эээ.. ну этим я давно занимаюсь. И общение с такими людьми, как ты влияет только положительно.

Все приходит к закономерному концу. Когда погибнет последняя ткачиха, которая пряла последние ковры, и сажала последние деревья — и от рук этих белых останутся только белые кости, ни одна сила на земле не сумеет сдержать гибели нашего мира. И ты думаешь, что словами, даже действиями можно остановить упадок, когда разрушается сама душа народа?
Думаю, что можно.

Поэтому не терзай себя попусту, прочти умную книгу, выпей хорошего вина, прогуляйся по морозному воздуху у берега моря с любимой женщиной. Все проходит, и это пройдет. Пока не поздно, надо наслаждаться каждым мигом существования, не наполненного болью.
Ну, это я и так делаю. Вот только наслаждение на 99% получается. 1% всегда не достает... Такой уж я человек. Есть люди живущие только для себя. Есть для себя и еще семьи, самых близких родных друзей и т.п. А есть, получающие духовное обогащение от помощи другим. Я получаю удовледворение не только от радости своей семьи и друзей, но и от радости остальных вокруг себя. Помогая другим, я получаю удовольствие. И я себя не терзаю. Говорить, что думаешь - большое счастье, а не терзание себя.

Не обсуждать и осуждать надо — а НЕ воровать, НЕ грабить, НЕ уклоняться от призыва, НЕ бросать мусор на улицу, НЕ давать взятки, НЕ целовать задницу сильным мира сего. И т.д. и т.п.
Правильно, золотые слова. Вопрос - что мы с тобой можем и обязаны делать, чтобы не было всей той черни, которую ты описал?

А вот это трудно, мучительно трудно. Гораздо легче осуждать и обсуждать (на фэйсбуке и форумах). Я уже давно никого особо не осуждаю и не обсуждаю — по мне, это вышло из моды. (Пассажи об "оппозиции" — просто "одно животное на другом"; и ты можешь заметить, что в общем анализе они занимают ничтожно малое место; меня интересуют принципиальные схемы коррупции общества.) Но когда читал лекции на инглиш в университете, старался делать свое дело максимально добросовестно. И до этого, старался вести свои дела честно. Только проблема в том, что наша среда даже самых честных людей совершенно естественно коррумпирует...
Опять же, что делать, чтобы не коррумпировала?
И я не понял... она тебя коррумпировала уже? я потерял тебя? :)

IuM
13.01.2015, 18:16
— А я и не говорю быть вопиющим в пустыне.

— А ты внимательно оглянись вокруг. И увидишь, вне всякого сомнения, что ты в пустыне. На этот счет у меня есть одна презанимательная теория, которую я не хочу озвучивать публично. Надеюсь объясниться, ежели как-нибудь пересечемся.

— Не обязан конечно. Но и осуждать их не надо. И говорить, что они должны с голоду подыхать, считаю некорректным.

— Хан, это не осуждение. Это констатация факта. Революционеры могут добиться успеха только лишь через напряжение всех своих сил. История последних революций только доказывает справедливость моих слов.

А вот если они не приемлют напряжения всех своих сил по описанному выше алгоритму — то и успеха не добьются. Успеха они могли бы добиться через политику в белых рубашках где-нибудь в тихой Финляндии. Но здесь не Финляндия. Здесь Азербайджан. И пусть благодарят Ахурамазду, что еще не Иран... или того хуже, Узбекистан пополам с полным Туркменбаши.

Тут большая политика делается только исключительно через брутальную харизму и широкие галифе. Ты можешь соглашаться с этим, не соглашаться. Но увы, от отрицания факты не перестают существовать.

— Таких как она - кого? Кто еще "как она"? И что такое "как она"? Мне до сих пор никто внятно не объяснил, основываясь на фактах. Кто-то сказал что-то про Шамистана Ализаманлы без фактов. Ты что-то там про исчезновение всех документов по грантам, в чем я тоже сомневаюсь (что всех). Опять-таки, на ней заморачиваться не хочу, но в каждой дискуссии всплывает она.

— Хан, здесь не официальный суд — и я не в парике, дабы выносить приговоры, основываясь на доказанных фактах. Ты не улавливаешь, к сожалению, одной тонкой детали.

Я им просто не доверяю. И не доверяют им миллионы. Доверие не нуждается в предъявлении доказанных фактов — ему достаточно, порой, воспоминаний. Или же, если речь идет обо мне — косвенных улик. Что плавно подводит меня к следующему пункту:

— Я про оппозицию ни слова не говорил с самого начала. Я говорил о гражданских активистах и главах НПО. Я высказал мое видение того, какие это люди и какие цели преследуют, и я дал объективные причины, по которым они кормились из рук Западных институтов. Тем самым объяснил почему считаю, что западные институты в данном случае преследуют так или иначе благие для Азербайджана цели (сказано было в иной конечно же форме). Так что это ты перепутал.

— Западные институты имеют свои цели в Азербайджане. И большинство этих целей — откровенно деструктивные. Почему? Эти же самые институты действовали в Киргизии, Грузии и Украине. Их цель, судя по всему — цветная революция и свержение правительства с целью формирования режимов, более угодных для их интересов (разумеется, меркантильных и шкурных).

Результаты "цветных" революций плачевны. Киргизия в состоянии полного хаоса, этнические чистки узбеков. Грузия потеряла немалые территории в результате авантюристической и проамериканской политики Михаила Саакашвили. Ее экономика также развалена благодаря неолиберальным реформам, как и культура с наукой. Такое, во всяком случае, у меня создается впечатление. А что творится на Украине, мы уже сейчас можем обозревать в прямом режиме.

Поэтому считай это элементарным недоверием. Я ведь не подаю на них в суд, не пишу статьи в официальных газетах с подзаголовкам "Эти продажные наймиты империалистов, эти позорные псы Запада!..".

Я им просто не доверяю, не поддерживаю, и считаю возможным высказать свое недоверие в обсуждении с тобой. А недоверие мое невозможно переломить просто так. И такое же недоверие пополам с неприязнью испытывают множество людей.

Вот ты их и не суди. Подумай о том, что недоверие их возникло не на пустом месте. Их очень много и злостно предавали.

— Непонятная для меня логика. Здесь я уже философию не уловил :)
Значит ты умнее меня.

— Я думал, что высказался определенно.

Постараюсь объясниться аллегорически.

У нас в институтской группе училась одна девочка. Как-то раз, когда с моим другом-приятелем стояли в коридоре, она подошла к нему и попросила его защитить от приставаний парня. Кстати, он стоял тут, неподалеку. Меня поразила его реакция. Он мне был превосходно знаком, этот приятель. Служил в Сибири, в ВВ, охранял там самых отъявленных громил и убийц. Он был из тюрков Товуза, очень маленького роста, но огромной силы и агрессивности. Вспыхивал мгновенно, как порох. С величайшей неохотой он подошел к тому парню. Все более удивляясь, я видел, как он весьма вежливо с ним поздоровался, отвел в сторону. Они о чем-то поговорили, потом парень исчез.

Вернувшись, он как ни в чем не бывало, сел на подоконник. Я спросил его в чем причина его поведения. Ответ его был столь своеобразен, что я помню его до сих пор слово в слово:

— Да как тебе сказать... Тот парень молодой, горячий еще. Кто его знает, каков, что у него на уме, в кармане? Вдруг нож? Поговорил с ним человечно, попросил не приходить сюда. Этого лично мне достаточно. Ты пойми меня правильно. Если кто-то оскорбит мою сестру, невесту, жену, родственницу, или иного близкого человека, я бы уж спуску не дал. А тут эта девочка. Кто она мне, кто я ей? Откуда мне знать, кто тут виноват, кто прав? Может, она? А может, все дело в нем? Да я никому не доверяю! А вот ударит он меня поперек живота вот так (тут он коротко хмыкнув, провел пальцем поперек живота) — ведь не поймут меня ни родные, ни друзья.

И главное — я сам себя не пойму.

Так вот, Хан — тут дело такое. Если уж умирать, да страдать — то за дело, которое тебе близко; родное и теплое. А этих ребят я знать не знаю — и знать не желаю. Весьма возможно, они элементарные предатели. Может, они честнейшие люди. Может, я слишком тупой для их светлых целей. Они ужасно косноязычные. У меня семья, работа, престарелая мать. Не надо даже уточнять, с какой скоростью Левиафан государства низводит на самые низы социального, нравственного и интеллектуального ада всех, кто смеет открыто восставать против него и дерзко бросать вызов.

Да никто из людей, коих я уважаю, меня не поймет. Хуже того — я сам не пойму себя. Я даже не определился с ним, с Левиафаном-то; кто ж его знает, плох он, хорош? Как любой зрячий, я обуреваем сомнениями.

Посему я боюсь, и не желаю проиграть свое тело и душу в зернь. И вообще, я боюсь многих вещей, о которых не стоит рассказывать на советах нечестивых.

— Думаю, что можно.

— Нельзя. Я знаю. Это справедливо.

— Опять же, что делать, чтобы не коррумпировала?
И я не понял... она тебя коррумпировала уже? я потерял тебя? :)

— Хм... Коррумпированность в нашем обществе лишь относительна. Ежели человек божий работает в какой-нибудь крупной западной нефтяной компании, азербайджанская среда отделена от него прозрачной такой стенкой. Он может иметь иллюзии, что он не коррумпирован. Хотя, это всего лишь иллюзии, и любой это понимает в душе. А вот среднестатистический азербайджанец во взятке рожден, в коррупции растет и во лжи умирает. У нас медицина бесплатная, да? Не так ли, Хан? Что-то я не припомню, чтобы мог обойти традицию "уважать" врачей и медсестер. Дело тут лишь в совести врача и возможностях дающего. Ты знаешь, сколько у нас получают врачи, сколько — медсестры? (Разумеется, знаешь... все знают.) А работа у них порой — весьма и весьма собачья. В кишках кровавых копаться и дерьмо за тяжелобольными выносить. А то и выносить жесткое облучение сутками. Так что, все люди божьи, все обшиты рогожей. У нас бесплатное образование? Как бы не так. Надо платить, платить за знания. Платить учителям, чтобы они обращали внимание на твоего малыша, платить за то, чтобы они дополнительно занимались с ним, платить репетиторам, когда он вырастет, чтобы мог поступить в университет — и платить кровожаждущим деканам, чтобы не довели до самоубийства при сдаче сессии. Платить надо, чтобы не засунули в армии на позицию по колено в воде и гнили; и не морили несправедливостями и голодом. Платить за то, чтобы устроился на работу. Платить за то, чтобы чему-то обучили. Чтобы шли дела, надо платить откаты за заказы, сажать на "долю" "свадебных генералов" в проектах, заниматься миллионом и одной манипуляцией, чтобы заработать манат — который надо крепче держать, иначе вырвут. И даже смерть у нас весьма и весьма платная — ибо и ислам у нас таковской, коррумпированный. Чего ты хочешь от этих людей, если у них в храме божьем написан ценник с подробными ценами за обмывание, молитвы, каждое движение. И даже заупокойная молитва тут оплачена.

Первичное значение слова "коррупция" — "разрушение". Это от стариков римлян, которые были чертовски умные люди. Впрочем, на этом предпочту закончить. Надеюсь, ты понял мою мысль.

Я не зря раньше привел слова о Рване Контексе и того, что его порождает. А что порождает Рвана Контекса, им же формируется. Это змея, глотающая себя за хвост.

Xan
29.01.2015, 14:48
и после этого кто-то сомневается в том, какой курс взяли Алиев и ко.?
И мне что-то непонятна чушь, которую нес с трибуны Самед Сеидов. С какого перепугу СЕ существует благодаря присутствию в нем России?

http://www.minval.az/news/74501/

Азербайджан поддержал Россию в ПАСЕ
Дата: 29-01-2015 | 11:38

Делегации Азербайджана, Кипра и Сербии в полном составе проголосовали против резолюции ПАСЕ по России


Глава азербайджанской делегации в ПАСЕ заступился за Россию в вопросе лишения Москвы права голоса в данной организации, передает Oxu.Az со ссылкой на Azadliq.info.
Самед Сеидов предупредил всех собравшихся в Страсбурге, что изоляция России может стать началом конца Совета Европы.
«Сегодняшний Совет Европы существует только благодаря присутствию в нем России. Попытка изоляции России нанесет колоссальный вред и приведет к развалу данной международной организации. Поэтому эти попытки изначально обречены на провал», - сказал Самед Сеидов.

Scarlett
29.01.2015, 18:12
Делегации Азербайджана, Кипра и Сербии в полном составе проголосовали против резолюции ПАСЕ по России
стыдно за делегацию из Азербайджана.

Xan
04.02.2015, 09:08
выдалась минутка поделиться мыслями по поводу нашего голосования. в теме про Украину много мыслей уже высказано по этому поводу.
я считаю, что диктатура, погрязшая в коррупции, понимает, что единственный способ выживания для них как можно дольше, это наличие таких "сдерживающих" факторов в регионе, как Россия, с ее олигархическо-преступным и тоже диктаторским режимом. Стоит России измениться и принять реальные ценности Запада, Азербайджанский режим останется один на один с Западом. Никто не захочет делать с нами бизнес. Значимость наших энергоресурсов в противовес Россиийским упадет. Сама Россия не будет уже так поддерживать нас. Либо она реформируется, либо она развалится и будет не до нас. Это, на мой взгляд, самый главный фактор. Шкурный интерес. Желание, чтобы Запад отстал от них со своими дурацкими правами человека и т.п. ценностями (да они уже перестали понимать, что Запад под всем этим подразумевает). Никаких национальных интересов, абсолютно. Очевидно - клан поставил задачу своего выживания выше национальных интересов.

Второй фактор, страх перед Россией. Он всегда присутствовал. Но при неадекватном поведении Кремля в последний год, это чувство усилилось. Но именно из чувства вот такого вот страха, Прибалтика, Молдова и Грузия ведут ту политику, которую ведут сегодня. И соответственно они и проголосовали. А мы.... И что получили? Напряженка по всей линии фронта. Сателлит России атакует нас по всей линии. Гибнут люди. И это при том холопстве, которое проявили наши власти. И еще кто-то говорит, типа если мы с Россией, нам вернут Карабах.
Достаточно обратится к истории того, как Россия вела внешнюю политику последние 400 лет, чтобы понять, что эти разговоры - БРЕХНЯ! А если еще и уйти в детали политики России на Южном Кавказе, то это тем более брехня. Никогда Россия не пойдет просто так на уступки. И никогда Россия не делала на ЮК справедливых шагов. Результат более чем 200-летней политики России на ЮК в том, что: азербайджанский народ разделен на две части Север-Юг, с нынешней территории Армении (а ранее Иряванской губернии, Иряванского ханства или Чухурсадского Бейлярбекства) изгнаны все азербайджанские тюрки, мы лишились Зангезура, Гейчи а затем и Карабаха. Какие еще нужны потери? Само существование Азербайджанской республики - чудо, при той политике, что Россия проводила. Это на 100% заслуга азербайджанского народа, его культурных традиций, и конечно же его элиты (от Ахундовых до Гаджибековых и далее). Эта политика России никогда не прекращалась. И надо быть очень недальновидными, антинародными, меркантильными или узколобыми, чтобы быть заинтересованными в существовании той России, которую мы видим сегодня. Это идет полностью вразрез с национальными интересами АР.

Ну и последний фактор, который власти-холопы просто взяли на вооружение (и я уверен, что это просто игра... они ни коим образом не делают это от души - не верю) - почему санкции к России а не к Армении. Голосованием в пользу России и пророссийской политикой, Азербайджан не добъется применения санкций к Армении. Наоборот. Скорее доиграется до санкций к себе.

Короче, выбор в верхних эшелонах видимо сделан. Излишняя самоуверенность. Провальная политика в долгосрочной перспективе (с точки зрения национальных интересов).

Xan
04.02.2015, 09:09
В.Мерри: «В один момент Азербайджан может оказаться без сильных друзей»
2015 Февраль 03 ( Вторник )
Стратегическая значимость Азербайджана для США уменьшается, и официальный Баку не проявляет особого интереса к усилению отношений с Америкой.
Такое мнение в интервью радиостанции «Голос Америки» высказал ведущий исследователь Совета по внешней политики Америки по Европе и Евразии Е.Вайне Мери (E. Wayne Merry).
Отвечая на вопрос, есть ли связь между давлением на активистов гражданского общества в Азербайджане и учреждений, финансируемых США, возможной переориентацией внешней политики Баку на сближение с Россией, Мерри ответил так:
«Со стороны мне трудно характеризовать мотивы тех, кто определяет политику в Баку.
Но факт, что в последние месяцы Азербайджан по нарастающей динамике отказывается даже с минимальным уважением относиться к чувствам Америки и прибегает к таким шагам, которые раздражают не только правительство США, президента Обаму, но и важных лиц в Конгрессе. Может быть, в Баку этому не придают значения, поскольку им все время говорят о том, насколько Азербайджан важен и т.д. Но для такой мощи как США подобные недовольства накапливаются, и в какой-то момент наступает время «расплаты по счетам». США придают важное значение Азербайджану, как транзитной точки в северной транспортной сети к Афганистану. Однако по мере уменьшения роли Америки в Афганистане, снижается роль и Азербайджана. На фоне растущей напряженности в отношениях США с Россией значение происходящего в регионах Черного моря, Кавказа и Каспия отодвигается для Вашингтона на второй план.
На мой взгляд, наступит день, когда США увидят значение Азербайджана для Вашингтона меньшее чем, сейчас представляется», - отметил эксперт.
А насколько Запад важен Азербайджану?
Отвечая на этот вопрос, эксперт отметил, что «растущие нефтедоходы Азербайджана в последние годы открыли путь к крупномасштабной коррупции и коррозии».
С другой стороны, продолжил эксперт, Ильхам Алиев и его окружение заняты внутренней ситуацией и все более теряют представление об окружающем мира.
«Наконец, Азербайджан на глобальном уровне считает себя чрезвычайно важным игроком, хотя, в приоритетах Запада и США он не имеет такой значимости. США должны пояснить Азербайджану, что по сравнению с тем, что было 5-10 лет назад роль Азербайджана в приоритетах Америки не так велика. Меняющийся энергетический рынок и уменьшающееся военное присутствие Америки в Афганистане принижают эту роль. Эта тенденция, наверное, будет продолжаться, а значение Азербайджана падать», - полагает Мерри.
Нужен ли Запад Азербайджану?
На этот вопрос эксперт ответил таким образом:
«Если, Азербайджан хочет выйти из курса на авторитаризм, основывающегося на нефтяной мощи, то да, ему нужен Запад. Именно по этой причине Запад протянул руку Азербайджану после распада СССР. Но если политические лидеры Азербайджана полагают, что они настолько богаты и независимы, что нет необходимости учитывать интересы Запада и Америки, то они могут идти своим путем. Однако это относительно маленькая страна, оказавшаяся в тисках между Ираном и Россией, и может наступить время, когда у нее возникнет потребность в сильных друзьях.
И тогда выяснится, что таких друзей у нее нет».

Dashli
04.02.2015, 10:29
В.Мерри: «В один момент Азербайджан может оказаться без сильных друзей»

можно подумать что они когда либо были или могут появиться. На примере той же Грузии легко понять как эти самые "друзья" подставляют тех кто на них надеется

IuM
04.02.2015, 12:01
— И сколь элегантно они подставили тех, кто отдался им безоглядно; хотя бы, Украину.

Сейчас эта страна находится в отчаянном положении и нуждается в современном оружии, чтобы отбросить русских. И где же гарантии США о территориальной целостности Украины, которая эта страна подписала? Где "летальное вооружение" которое они все грозятся поставить и все не поставят, очевидно, просто-напросто испытывая животный страх перед Владимиром Путиным и его военной машиной?

Где был этот хваленый Запад, когда русские войска вторглись в Грузию и полностью оккупировали две ее провинции?

Все обещания и договоры Запада не стоят даже той бумаги, на которой они написаны. Тем более, что лично нам Запад никаких гарантий никогда не давал, так что даже этой туалетной бумаги нет.

бом-бош-баш
04.02.2015, 15:15
Скажешь, что исключительно ради цивилизациии.....
Но в принципе, тут все еще Александр Македонский задолго до тебя сказал...

Xan
05.02.2015, 11:11
Dashli, IuM
Коню ясно, что говоря "друзья" Мери не подразумевает это в обывательском понимании слова "друг". Речь идет о политике. В политике друзей в нашем нормальном понимании не бывает.
Да, США не были нам политическим другом в плане НК-конфликта. Это правда. Но есть причины, много причин. В случае с США есть возможность причины частично устранять. Так устроена политика на Западе. В случае со странами как Иран или Россия - ничего не устранишь.
Политическая дружественность Запада как минимум в том, что он не хочет захватывать нашу страну (разговор исключительно об Азербайджане), оттяпывать территории, убивать граждан, поддерживает нашу территориальную целостность, в минской группе делает заявления о необходимости возвращения 7 районов, и самое главное - он признает нас как суверенное государство. Это в условиях, когда есть два государства на севере и юге, не желающие признавать Азербайджан в качестве суверенного государства. Из уст политиков этих государств мы периодически слышим о том, что мы были частью их территории, что мы как государство - недоразумение, и т.д.
Северный сосед вообще создал военный блок и экономический союз с Арменией. Южный сосед всячески подавляет какое-либо проявление Азербайджанства среди более чем 20-миллонной общины, его бомбардировщики в 2001 летали чуть ли не до Баку. И даже из официальных лиц в парламенте Ирана мы слышали разговоры о том, что Азербайджан это не государство, это бывшая колония и т.п.
Так вот, в ситуации как у нас, с такими соседями, колониями которых мы увы, но были.... которые еще не доросли до уровня 21 века, до Хельсинского акта, не воспринимают новый мир и живут в 18-19 веке... Какой-никакой, но Запад - наш политический друг. Единственный друг. Благодаря тем ценностям, которые проповедует Запад, мы существуем как суверенное государство, со своими границами, флагом, валютой, языком, культурой и традициями. Благодаря этим принципам и ценностям, мы все еще ведем борьбу за Карабах. Без принципа нерушимости границ не было бы разговора о том, что Карабах азербайджанская территория. Без Запада, никто бы сегодня не признал существование нашей страны, и именно фактор Запада сдерживает соседей от вторжения и аннексии азербайджана.

В этом контексте, глупо портить отношения с Западом. И Уэйн Мери совершенно прав. И сказанное им о падении важности Азербайджана для США - очень настораживает. Мы должны серьезно задуматься о сказанном.

Xan
05.02.2015, 11:48
Касательно Украины.
Элегантно подставили? не дают оружия? животный страх? Это наверное шутка.
Украина сегодня существует благодаря США. Не Европе, не кому другому. США.
Что ты предлагаешь, дать оружие? Зачем? Когда есть другие рычаги, очевидно работающие, какой смысл идти на крайние меры?
Достаточно посмотреть сколько для Украины сделали США.
Благодаря США, украинский народ все же смог смести криминальный коррумпированный диктаторский режим. Поддержка из вне была необходима. Благодаря США, Майдан не раздавили танками. А могли, хотели, и собирались.
Аннексия Крыма. Легкие санкции. Политическое давление. Диалог. Надеялись, что в 21 веке будут иметь дело с нормальными политиками, дипломатами. Никак не понимали, что имели дело с неадекватными преступниками и психопатами.
Потом Донбасс. Усиление санкций, нелетальная помощь и деньги. Украинцы самоорганизовались, и поперли сепаратистов к границе. Нелетального оборудования и денег было достаточно. Санкции не давали России решится на введение регулярных войск.
Потом наступление, Иловайск, введение российских войск, взятие Новоазовска. Усиление санкций, обвал цен на нефть, прижали в Минске и заставили вывести регулярные войска. Увидев, что окончательно не сдается, стали дожимать экономику России.
Теперь очередное "полномасштабное" наступление, взятие аэропорта, желание Дебальцева и захвата всей территории Луганской и Донецкой Республик, Мариуполь. Тут уже даже новых санкций не понадобилось. Несколько заявлений о возможном отключении от СВИФТ (читай угроза развала российской банковской системы за неделю), предоставлении летальной помощи, и новых санкций, заставили Россию вновь остановиться.
И все это на фоне того, что телефонных разговоров с кремлем меньше, встреч и диалогов меньше, визитов нет, в Казахстан не поехали, в Австралии Путин за столом сидел один. Теперь уже США поняли с кем имеют дело. С кучкой психопатов и неадекватов. Что предлагаешь? Дать оружие Украине, развязать войну в Европе, и в случае неадкватного психопата с красной кнопкой брать риск уничтожения мира? Зачем? Ведь как сказано выше, есть другие рычаги. И пока что они работают. Зачем идти на крайние меры с вышеуказанным риском уничтожения мира? Если ты называешь это животным страхом, то я согласен. Но я это расцениваю как взвешенную цивилизованную политику. Сильную политику. Разумную. И я американцам за это благодарен. Я еще не забыл как жирик бухой в камеру в 2002 году сказал (обращаясь к Бушу) "джордж, зачем тебе багдад? давай лучше вместе е**нем по Тбилиси, Баку"... это неадекватные психопаты, которые много пьют, и вот так вот мыслят.
США ведут очень правильную политику. И лучше чем США у Украины сейчас друзей нет.

Xan
05.02.2015, 12:01
касательно Грузии.
Во-первых, не США подстрекали к военной операции. Там имели место эмоции грузинского руководства. США не были к этому готовы. А русские, как видно из реакции, еще как были готовы. Более того, они-то и разжигали этот костер. И время выгодное подобрали - олимпиада.
Подставили ли США Грузию? Нет! Они и там провели очень взвешенную и разумную политику. Осудили, начали политическое давление, вернули моментально Грузинский контингент из Ирака (т.е. взяли на себя риск для коалиционных войск на короткий период времени), ввели крейсер в Черное море. Посредством европейских лидеров, а также Турции и Азербайджана (которые за кулисами сыграли огромную роль), Штаты дали России понять, что идти на Тбилиси нельзя. Русские остановились, отступили. Сделали несколько шагов по признанию Абхазии и ЮО. И что? Штаты не позволили официального признания этих сателлитов. Если бы не Штаты, сейчас бы Грузии не было в той форме, какой она сегодня. А соответственно и Азербайджан бы потерял свой суверенитет. Не Армения, а весь Южный Кавказ сейчас был бы форпостом России.

А что ты предлагаешь? Что должны были американцы делать в Грузии? Ввести войска и начать войну с Россией? Из-за ЮО?

Xan
05.02.2015, 12:06
военноей машины у Путина за исключением ЯО - нет.
мы это уже видим из последних войн россии. Афганистан, Чечня, (даже в Грузии в одном бою умудрились до 70 человек потерять) теперь Украина. Неточное оружие, большие потери... Засранная армия. Создают новое оружие, а на вооружение взять не могут из-за отсутствия денег. Так и остается на выставках. По сравнению с нами, чеченами с пулеметами, грузинами, украинцами - да, у них машина. По сравнению с НАТО - говно у Путина, а не армия. Но это же не значит, что надо с этим говном воевать. Несмотря на безусловную победу как исход такой войны, цена этой победы для НАТО и всего мира и человечества слишком высока.

Xan
06.02.2015, 09:18
по теме того, как они подставляют друзей... вот - НАТОвцы вернулись к теме Грузии.

http://www.minval.az/news/75160/
НАТО требует от России не признавать независимость Абхазии и Южной Осетии

IuM
06.02.2015, 11:37
— Хан, я внимательно прочел все, что ты написал.

Когда-то давно, очень давно я прочел одну мысль, которую Хикмет Гаджизаде высказал в девяностые — очевидно, на него в тот момент нашло просветление. В момент, когда беи все дружно предлагали закидать русских шапками и хором утверждали, что "танки у них ржавые" он вполне резонно заметил: "зато их много". Это единственное, с чем я согласен в его нескончаемых спичах.

Хан, оглянись-ка вокруг. Мы сидим между свирепым русским медведем и хитрым, неверным иранским львом. Увы, других соседей нам не дано. Как сказал когда-то один мексиканский сеньор: "Бедная Мексика, ты так далеко от Бога, и так близка к США!". Все эти "превозмогания" Запада объясняются весьма просто: они от нас далеко, мы в медвежьем углу, в узкой горловине, которая прозрачно контролируется его противниками. Он делает бармаг, да. Получится — хош. Не получится — очередной камешек в сапоге у врага. Пока враг будет, злобно ругаясь, вытрясать камешек — пока он матерясь, будет бросать его в реку, можно выиграть время, ресурсы; утомить, раздразнить врага.

Азербайджан просто не желает стать камешком. Грузия добровольно согласилась на это. Украина — тоже. Что с ними произошло, можно наблюдать в прямом режиме. Неважно, какими мотивами руководствуются наши элиты. Возможно, мотивы у них самые корыстные и низменные, да. И даже уверен, что это так. В политике мотивов, кроме низменных и корыстных вообще не бывает. Но приходится констатировать, что цель у них одна — не становится камешком. Тут многое играет роль: и специфика гейдаристкого централизованного государства; и то, что сильные мира сего у нас с толстой мошной и не нуждаются особо в службе за грант пополам с кредитом.

Поддержал ли Азербайджан целостность Украины, рискуя навлечь на себя гнев России? Однозначно, да. Выступил ли он против лишения ее голоса в ПАСЕ? Однозначно, да. В первом случае наши рисковали. А во втором случае риск, скажем так, был вообще мизерабельный. Так сказать, реализовано право на голос, который никто не может отнять; и медведь доволен. В первом случае, если бы наша делегация проголосовала против, она поставила бы целую страну в двусмысленное положение. Ибо у нас самих территориальный конфликт и поддержать украинцев есть наш шкурный интерес, несмотря ни на какое давление России. А во втором случае шкурный интерес диктует угодить свирепому медведю, дабы сгладить горькую пилюлю от независимой позиции по территориальному вопросу. А поскольку страна мы восточная и авторитарная — вышло то самое единогласное-с...

Как ты видишь, пока все логично.

Что же касается прав человека и прочей фанаберии, то мне вообще смешно слышать, как США, одна из самых неблагополучных в правовом смысле стран мира, с людоедской и примитивно-запутанной анлосаксонской судебной системой, рекордным количеством заключенных, господством плутократии и непрерывными крестовыми походами против целого ряда стран, в ходе который уже убиты и искалечены миллионы имеет наглость чему-то кого-то учить. Как говориться, наглость — второе счастье. Еще более забавно слышать поучения от ауропейцев, одна из любопытных стран с Мэгги Тэтчер во главе вообще прямо способствовала нынешнему положению вещей в нашем уютном ханстве.

Нет, во внешней политике власти все делают правильно. Что же касается политики внутренней, то тут дело сложнее. И интимнее. Приход разного рода "варягов", направляемых из-за рубежа, государствами если не явно враждебно настроенными, то уж одержимыми своими корыстными интересами точно (выше я указал, что это за интересы...) положение если и изменит, то только в худшую сторону.

Если здесь что-то может изменить, то только внутреннее взросление нации и ее элиты.

Завершая, вновь вернемся к вопросу русскому и иранскому. Да, русское государство жуткое, архаическое, свирепое. Но тем не менее, "танков у них много". Ты так, между прочим, обронил эту фразу об ЯО, что меня даже оторопь взяла, Хан. ЯО — это гарантия России в том, что она может делать ВСЕ, ЧТО ХОЧЕТ, и ничего ей за это не будет. Единственное, что русских удерживает от столь радикальных шагов — надежда все же договориться с Западом на тех условиях, которые русские желают. А именно — чтобы Запад признал, что все советское пространство есть сфера монопольных интересов России. И как показывает опыт, европейцы уж точно того... не прочь поддастся Russian seduction. Система SWIFT? Не проблема, что-нибудь эдакое сами соорудят. Да и не посмеют отключить от SWIFT Россию, потому что это уже прямое объявление войны. Голод, экономические неурядицы? Русских этим не испугаешь. Во всяком случае, такое у меня сложилось впечатление. Сколько будет держатся низкая цена на нефть? месяц? шесть? год? три? Авторитарная власть, свирепая, жестокая и циничная, превратившая политический ландшафт России в выжженное поле, плевать хотела на это. Будут русские бунтовать — подавят танками и сгноят в тюрьмах, не впервой.

Лично я не могу напомнить, сколько раз хоронили иранский режим. И нате себе — живехонек, продолжает лицемерно возводя очи горе, торговаться с Западом и заигрывая с Россией, здравствовать и бушевать.

Одним словом, так. Может быть, я сплошь ошибаюсь, и русскому режиму осталось жить от силы пару месяцев. Может быть, иранский режим уже одной ногой в могиле. Но людям Божьим весьма к лицу скромность. Мы слабы, ни бороться, ни воевать не можем. Чем позже Азербайджан втянется во все эти мутные интриги, тем лучше. А уж лучше не втягиваться в них вовсе.

IuM
06.02.2015, 12:07
Кстати, вообще все эти "танки у них ржавые" штука такая спекулятивная, что явно рассчитана на полных дилетантов в военном деле.

Советую просто просмотреть военную статистику по Европе и России и убедится, что танки у русских отнюдь не "ржавые". И что, Ахурамазда побери, их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много. Только одних танков Т-90 около пятиста штук против тысячи танков Leopard-2 (из которых около трети вообще небоеспособна) у Германии, допустим. Я еще не говорю о модернизированных танках Т-72, коих насчитывается еще тысяча пятисот. Да еще около восьми тысяч на хранении. Я вообще сомневаюсь, что все военные силы Европы, вместе взятые, достигнут даже трети от русских. И по техническому оснащению у европейцев тоже проблемы. Военные бюджеты их непрерывно сокращаются. Парк аппаратов — старый. Немалая часть техники вообще музейная.

И такая же картина и по другим родам войск. Единственное, в чем русские пока серьёзно уступают — так это по ВМФ. Но уступают смотря кому — США. Пока в строю русские ядерные подлодки (а вводятся еще новые) — я бы не стал скидывать со счетов их флот тоже. Вдобавок, они активно строят новые фрегаты и эсминцы. Думаю, потеря десантных кораблей типа "Мистраль" их если и огорчит, то только в плане потери престижа.

Ашина
06.02.2015, 13:00
Лично я не могу напомнить, сколько раз хоронили иранский режим. И нате себе — живехонек, продолжает лицемерно возводя очи горе, торговаться с Западом и заигрывая с Россией, здравствовать и бушевать.

Одним словом, так. Может быть, я сплошь ошибаюсь, и русскому режиму осталось жить от силы пару месяцев. Может быть, иранский режим уже одной ногой в могиле. Но людям Божьим весьма к лицу скромность. Мы слабы, ни бороться, ни воевать не можем. Чем позже Азербайджан втянется во все эти мутные интриги, тем лучше. А уж лучше не втягиваться в них вовсе.

IuM

О принципиальной разнице между иранским и путинским режимом. Два аспекта:

1. Нынешняя иранская политическая элита сформировалась в услових тяжелейшей 8-летней войны с Ираком, когда Ираку помогал почти весь мир, особонно Запад. Это вам не бутафорская "война с терроризмом" со взрывами домов в бедных кварталах Москвы, штурмами Домов Культуры с применением боевых газов... а настоящей войны.

2. Иранский режим всерьёз религиозен, а не так, как это происходит в России, с её "скрепами" и прочими Валдаями, не говоря уже о патриархе.

Народ - и иранский, и русский - выдержит все испытания (посмотрите и на Кубу под санкциями). Не выдержат средние и нижние слои русской политической и экономической элиты. Я говорю не о возможности дворцового переворота, а о бунте народа, спровоцированного этими двумя-пятью процентами населения России.

Я тоже далек от мысли, что в России будет крах через два месяца, но при сохранении нынешнего положения Россия больше двух лет не протянет.

IuM
06.02.2015, 13:15
— О принципиальной разнице между иранским и путинским режимом. Два аспекта:

1. Нынешняя иранская политическая элита сформировалась в услових тяжелейшей 8-летней войны с Ираком, когда Ираку помогал почти весь мир, особонно Запад. Это вам не бутафорская "война с терроризмом" со взрывами домов в бедных кварталах Москвы, штурмами Домов Культуры с применением боевых газов... а настоящей войны.

— Частично согласен. Почему частично — попытаюсь объяснить ниже.

2. Иранский режим всерьёз религиозен, а не так, как это происходит в России, с её "скрепами" и прочими Валдаями, не говоря уже о патриархе.

Народ - и иранский, и русский - выдержит все испытания (посмотрите и на Кубу под санкциями). Не выдержат средние и нижние слои русской политической и экономической элиты. Я говорю не о возможности дворцового переворота, а о бунте народа, спровоцированного этими двумя-пятью процентами населения России.

— Вы забываете о дополнительных опорах русского режима. Да, русские чудовищно циничны, бездуховны, равнодушны по сравнению с Ираном в религиозном вопросе. Зато у них есть эрзац — одержимость имперскими идеями. Россия исторически питалась эрзац-сосисками Запада-Востока, донашивала идеи Ауропы и т.д. и т.п. Не впервой. Они эти эрзацы хорошо переваривают и выдают эдакое. Плюс — чудовищная гэбэшная вертикаль. Это надо принять к сведению.

Я тоже далек от мысли, что в России будет крах через два месяца, но при сохранении нынешнего положения Россия больше двух лет не протянет.

— Ашина, тут я с вами вообще не спорю, ибо "я уже ничего не понимаю" ("Левиафан"). Но я понимаю одно — нам нужно выжить. А для того, чтобы выжить, надо быть осторожными и не предпринимать опрометчивых шагов. Что наше руководство и делает.

Xan
06.02.2015, 16:23
я не говорю, что Азербайджан должен был поддерживать Украину. Я говорю, что не надо было ложиться под Россию.

для выживания кроме физического благосостояния необходимо иметь достоинство. выполняя роль холопа мы обрекаем себя на исчезновение как нации.

более того, как я уже указал в своих мыслях, история показала, что политическая "дружба" с Россией ради выживания не означает выживания. Чего только не делала наша элита (начиная с ханств и до развала союза), чтобы выжить. А Россия принимала уступки и просила еще. Армян массово заселили, мусульман права обделили как могли перенаделив грузин и армян этими же правами, глаза на этнические чистки в Зангезуре и Карабахе закрывали, на пустом месте республику им создали, элиту нашу уничтожали в ГУЛАГах и на Дуванных, языка и традиций нас лишали, развиваться не давали, нефть высасывали, экологию засирали, в карабахе НКАО создали, в 50-х из Зангезура и Гейчи в Аран массово переселили, потом в 80-х закрыли глаза на жестокое выселение последних оставшихся, в конце 80-х армян поддержали, 20 января давили нас как муравьев, в войне поддержали армян оружием и войсками, в Армению базы поставили, в ОДКБ приняли... Теперь мы голосуем за них, а они закрывают глаза на то, как наши позиции и села обстреливают из минометов их холопы. Мы уже под них легли почти так же как армяне. А им надо еще.
"Сколько волка ни корми - ему все мало!"

Украина, Грузия - а что они? Они выжили благодаря принципиальной позиции. Они создали себе будущее. Они выглядят достойно. Да, им трудно. Но знаешь, при отсутствии нефти (как у них), я уверен мы бы выглядели в еще большей заднице. И эти две страны пользуются поддержкой Запада и США. Адекватно мощной поддержкой. Воевать конечно за них никто не станет.

Танки... Много. Да. Я и сказал - по сравнению с нами, грузинами, украинцами, чеченами с пулеметами - их много и у них военная машина. По сравнению с развитыми странами, с НАТО - у них говно. Их много, но это говно. Не количеством сегодня сильна армия, а современностью. Сам говоришь, 8000 танков, и только 500 Т-90. Говорю ведь, они не могут брать на вооружение новые свои же системы. Более того, основные комплектующие для высокоточных и мощных вооружений они у себя не производят. Поезд русских ушел. Между оснащенностью и типами вооружения между НАТО и Россией пропасть. Количество ничего не решает.
Ты говорил, как я понял, о животном страхе американцев перед русской военной машиной. Нет русской военной машины, и нет животного страха. Есть психопаты с красной кнопкой, говенной армией, обозленным народом полным нацистов, и разваливающейся экономикой. И есть с другой стороны взвешенные, лицемерные, но чрезвычайно умные политики, которые находят очень хорошие способы этих психопатов держать в узде. Они их не боятся. Они понимают кто это, и обращаются с ними осторожно. Можно сказать, что дрессировщик с первого знакомства не сует голову в пасть крокодилу из-за животного страха. А можно сказать, что дрессировщик умен, осторожен, отлично знает свою работу и риски с ней связанные.

Xan
06.02.2015, 16:29
ЯО - гарантия России, что она может делать все что хочет?
Так последние 50 лет показали, что это не так. Развал СССР показал, что это не так. Нынешнее поведение кремлевской банды показывает, что это не так. Россия хочет Украину. Всю. Хотела во время Майдана - не дали. Взяла Крым, потому что захотела, и это ей как кость в горле.
Россия - недоросль. Она не доросла до уровня развитого мира 21 века. А с ней вместе не доросли и наши политики, и армянские, и центральноазиатские. Мир другой. В мире другие понятия.

Xan
06.02.2015, 16:33
Ты говоришь как показывает опыт, европейцы не против поддаться.
Раскрой - что за опыт это показывает. Я что-то не заметил. Не надо пример Венгерского премьера и Чешского президента приводить. Для меня это не европа.

СВИФТ - объявление войны. А действия России на Украине - это не объявление войны? Полеты вокруг европы на стратегических бомбардировщиках, сканирование дна подлодками и т.п. - что это все? Мобилизация ЯО - это что? Применение в Луганском аэропорту тактического ЯО - это что? Аннексия Крыма, Абхазии и ЯО - это что?

IuM
06.02.2015, 16:33
Хан, никто под Россию ложится и не думает. Здесь русские потеряли свою последнюю базу — Габалинскую РЛС. А Грузия и Украина... посмотрим, что еще будет. Но сильно сомневаюсь, что хорошее.

IuM
06.02.2015, 17:22
— Сегодня я прочел, что Франсуа Олланд с мадам Меркель предложили план урегулирования "а-ля Приднестровье". Сердечный друг Франц откровенно заметил, что Украина пусть и не рассчитывает на вступление в НАТО; Ангела Меркель отказалась поставлять оружие.

Хан, я знаю — ты все так же считаешь, что ауропейцы лицемерные, но расчетливые дрессировщики. Хм... А по-моему, конкретные ЧМО-шники, которые участвовали в развязывании всей комедии, и теперь дают задний ход. Они трусят, просто физически трусят при виде всего этого русского наезда. А ВВП это прекрасно знает и пользуется. Он и работает с ними по принципу тэйквондо — захват-отступление-захват. Такое, кажется, сравнение было. Мне кажется, очень хорошее.

Ашина
06.02.2015, 18:28
— Ашина, тут я с вами вообще не спорю, ибо "я уже ничего не понимаю" ("Левиафан"). Но я понимаю одно — нам нужно выжить. А для того, чтобы выжить, надо быть осторожными и не предпринимать опрометчивых шагов. Что наше руководство и делает.

А кто спорит? Тут только надо понять, что такое "опрометчивость".

Россия явно вляпалась, но не из-за Донбасса, а из-за очень опрометчивого шага - аннексии Крыма. Причем сделано это было в самой хамской форме, которая ну, при всём их желании не дает никаких шансов уклониться англосаксам. Россия не только нарушила фундаментальные принципы всего миропорядка, но бросила вызов тем, кто отдельно высказался по конкретному поводу территориальной целостности Украины в Будапештском меморандуме.

Если они не накажут преступника, то весь этот порядок - коту под хвост! То есть, в долгосрочной перспективе - либо Россия будет накаказана, либо она победит и мы несомненно станем самой первой жертвой того порядка, который ею будет установлен. Но я не могу себе даже вообразить, что Россия может установить хоть какой-то порядок в мире.

Я не за то, чтобы сразу бросаться в бой, но и осторожность нужно проявлять как-то так.... поприличнее что ли... Украина попала сейчас в такую же лавину тотальной и самой невероятной лжи, в которой мы были 25 лет назад. Выступать сейчас (не уклоняться, а именно поддерживать!) на стороне России - это и насилие над моралью. Это и для здоровья вредно, когда делаешь что-то, что противоречит твоему существу.

Думаю, что достаточно было просто не явиться на голосование, как это сделали около половины депутатов ПАСЕ.

Xan
06.02.2015, 19:07
и как это сделали наши, когда шло голосование по Северному Кипру несколько лет назад

Xan
06.02.2015, 19:24
— Сегодня я прочел, что Франсуа Олланд с мадам Меркель предложили план урегулирования "а-ля Приднестровье". Сердечный друг Франц откровенно заметил, что Украина пусть и не рассчитывает на вступление в НАТО; Ангела Меркель отказалась поставлять оружие.

Где прочел? Я что-то такого не видел пока.
Вступление в НАТО - это и Украина давно понимает, что вступить в ближайшие 10 лет не сможет. Пока есть Крым и Донбасс - не сможет. Потому что вступление автоматически означает ядерную войну. И что должен сказать Франц? Тут идет просто игра в шугание. Использовать слова Франца сердечного как аргумент в пользу того, что Запад подставил Украину - неверно.
На счет поставок оружия - я уже говорил почему. Это тоже означает развязывание более широкомасштабной войны. Зачем, если есть другие действенные механизмы. Одних санкций и заявлений достаточно. Пока что...
И это тоже как и вступление в НАТО. Игра в шугание. Украина просит принять в НАТО, дать оружие и т.д. Это мессаж Кремлю - отстаньте, и мы не будем "стремиться" туда. Ну и Запад играет.. мол если далеко зайдете, мы и такой сценарий можем разыграть.

Хан, я знаю — ты все так же считаешь, что ауропейцы лицемерные, но расчетливые дрессировщики. Хм... А по-моему, конкретные ЧМО-шники, которые участвовали в развязывании всей комедии, и теперь дают задний ход. Они трусят, просто физически трусят при виде всего этого русского наезда. А ВВП это прекрасно знает и пользуется. Он и работает с ними по принципу тэйквондо — захват-отступление-захват. Такое, кажется, сравнение было. Мне кажется, очень хорошее.

Так, секундочку. Ты путаешь. Или я тебя неправильно понимал все это время. Я не говорил, что Европа - расчетливый дрессировщик. О дрессировщике я заговорил в свете твоих слов о животном страхе, и как я понял американцев перед русскими. Дрессировщики здесь я подразумеваю Запад, под которыми я вижу как основную движущую силу в НАТО - США, Великобританию, Канаду. Германия и Франция тоже играют определенную роль, но не решающую. Всю остальную Европу и членов НАТО я тоже считаю ЧМО-шниками, презираю их от всей души (я имею в виду политиков... к людям у меня никаких претензий нет).
Захват-отступление-захват. Не знал что это тхэквондо. Но не важно, суть я понимаю. ВВП пользуется, да конечно. Но ни хрена не получается. Главные игроки, напрямую не вмешиваясь четко дают понять, что все, что взял в захват, придется вернуть. Когда сказали, он не понял. Они поняли, что он хочет драться. Вытащили перед ним середнячка-бойца - пусть дерется. Они смотрят на то как он там делает захваты и отступает (или машет ногами, если это тхэквондо?), теряет энергию. И тихо молча наблюдают. Когда в перерыве между раундами он хочет глотнуть воды, они убирают все бутылки с водой. Кстати отступает он как раз после того, как видит, что после очередного захвата, воды не хватает. Была бы вода, мы щас уже не бокс, и даже не сумо наблюдали. Мы бы избиение лежачего сапогами наблюдали. Дия бильдим? :)

возвращаясь к теме дискуссии. Поведение США в Украине и Грузии, на мой взгляд самая адекватная поддержка. И слова Мери верны. Своим поведением Азербайджан теряет доверие сильного друга (политического) и соответственно уменьшает шансы подобной поддержки в случае атаки на нас России или Ирана. Иран к чертям, пока они не смогут все равно. А вот Россия сможет и захочет на нас напасть. Психопаты в Кремле грезят возвратом к границам империи 1914 года. И самые большие предпосылки к этому есть. Мы в войне с Арменией. Армения в экономическом и военном союзе с Россией. Мы поддерживаем Россию на международной арене. А их союзник с молчаливого согласия Кремля атакует наши позиции, из минометов обстреливает наши села. При этом из всей минской группы именно представитель США говорит о том, что Армения должна освободить 7 районов. Ни Россия, ни Франция этого не заявляла. Стоит задуматься кто здесь друг.
За всю историю существования США и России, США ни разу не ввели в Азербайджан войск, не убили ни одного нашего солдата или гражданина (бородачей в ИГ не считать), и не выпустили ни одной пули в нашу сторону. Россия... мне начать перечислять сколько зла и несчастья она принесла нашему несчастному огузскому народу?

Xan
10.02.2015, 18:11
В Мюнхене президент произнес очень правильную, грамотную речь.
1. Указал армянам их место. Назвал вещи своими именами.
2. Провел параллели между конфликтами на Украине (Крым-Донбасс) и Азербайджане (Карабах). Фактически, не говоря этого прямо, он сказал о том, что Россия поддерживает сепаратизм в Украине, подобно тому, как Армения поддерживает его в Азербайджане. Я имею в виду его слова о том, что сепаратизм и там и там поддерживается из вне.

Т.е. как бы попытался привлечь внимание Запада к аналогичному конфликту в Карабахе. Но на следующий день принял в Баку коммунягу Зюганова, расплылся в деферембах России-матушке, и сделал пару очень важных заявлений, вновь указывающих на новый курс во внешней политике:
1. Он сказал то же, что несколько месяцев назад вице-премьер страны - Россию санкциями не возьмешь, она лишь сильнее станет. Тогда говорили, мол это ничего не значит, глава государства этого не говорил, значит это не официальная точка зрения. Теперь вот, сказал.
2. Он сделал акцент на поддержку с нашей стороны в ПАСЕ. При этом было сказано "Россия тоже нас поддерживала когда нас давили в ПАСЕ".
3. Фраза "ПАСЕ уже не та".
4. Сказано что-то о том, что Европа не должна вести себя как сателлит США ну или что-то вроде того. И мол Европа, Меркель и т.д. не согласны с этой политикой в отношении России.

Все это весьма серьезные мессажи от президента. Более того, сказаны они в разговоре с представителем России и коммунягой, мечтающем о "воссоединении СССР". Очень тревожная внешняя политика. На что он надеется, вот так сжигая мосты с США?

Володя
10.02.2015, 19:05
В Мюнхене президент произнес очень правильную, грамотную речь.
1. Указал армянам их место. Назвал вещи своими именами.
2. Провел параллели между конфликтами на Украине (Крым-Донбасс) и Азербайджане (Карабах). Фактически, не говоря этого прямо, он сказал о том, что Россия поддерживает сепаратизм в Украине, подобно тому, как Армения поддерживает его в Азербайджане. Я имею в виду его слова о том, что сепаратизм и там и там поддерживается из вне.

Наоборот, в Мюнхене И. Алиев оказался в очень неловком положении:

Как армянская делегация загнала президента Азербайджана И. Алиева в тупик… Итоги 51-й Мюнхенской конференции (http://www.panorama.am/ru/world/2015/02/09/aliev/)

На состоявшейся 5-7 февраля 51-й Мюнхенской конференции по безопасности вопросы представителей армянской делегации поставили президента Азербайджана Ильхама Алиева в неловкое положение.

Отметим, президент Азербайджана Ильхам Алиев выступил с речью на обсуждении «За пределами Украины – неурегулированные конфликты в Европе» в рамках Мюнхенской конференции по безопасности. И. Алиев в своей речи, по сути, повторил множество раз озвученные за последние два десятилетия заявления. Однако в этот раз для него не все прошло гладко.

Так, после выступления Ильхама Алиева с вопросом к нему обратился член армянской делегации Андраник Ованнисян. Вопрос касался адресованным Армении и Азербайджану многочисленным призывам сопредседателей Минской группы ОБСЕ принять 3 базовых принципа Мадридского документа – о неприменении силы или угрозы силой, праве народов на самоопределение и территориальной целостности.

А. Ованнисян подчеркнул: армянская сторона неоднократно отмечала, что принимает эти принципы, в то время как Азербайджан никогда четко не высказывается по этому поводу. «Вы можете здесь однозначно сказать, что принимаете эти принципы в качестве основания для урегулирования конфликта?» – спросил А. Ованнисян президента Азербайджана.

Прямая формулировка вопроса привела Ильхама Алиева в замешательство, и он начал говорить о своем видении урегулирования конфликта, затем перешел к искаженному представлению права народов на самоопределение, являющегося основополагающим принципом международного права. При этом азербайджанский президент не упомянул принцип неприменения силы или угрозы силой, в итоге так и не уточнив, принимает ли он безоговорочно данные принципы или нет.

Ильхам Алиев отметил, что все конфликты на постсоветском пространстве должны иметь одну и ту же формулу урегулирования, добавив, что «Россия оккупировала Крым».

В свою очередь руководитель департамента прессы, информации и по связям с общественностью МИД Армении Тигран Мкртчян сначала напомнил об адресном призыве Минской группы ОБСЕ, а затем отметил, что Азербайджан умышленно обостряет ситуацию с целью торпедировать переговоры.

«Г-н Алиев, сопредседатели Минской группы, которых Вы упомянули, несколько дней назад выступили с заявлением, в котором „призывают Азербайджан оставаться приверженным своим обязательствам по мирному урегулированию карабахского конфликта”.

Не случайно, что их призыв адресован Вам, поскольку именно азербайджанская сторона продолжает игнорировать эти призывы и нарушает режим перемирия на границе Армении и Азербайджана, а также на линии соприкосновения между Нагорным Карабахом и Азербайджаном. С начала января азербайджанская сторона нарушила режим прекращения огня свыше 3000 раз, вследствие чего все стороны понесли многочисленные потери. Всего несколько дней назад ваши снайперы убили армян 65 и 85 лет. Не кажется ли Вам, что своими действиями вы еще больше обостряете ситуацию и еще более усложняете мирное урегулирование карабахской проблемы в ближайшем будущем?

Хотелось бы напомнить вопрос президента Словении Борута Пахора, адресованный вам и другим участникам конференции, о том, каким должен быть первый шаг для достижения прогресса в деле урегулирования конфликтов. Вы говорили о том, о сем, однако не отметили самого важного: урегулирование конфликта начинается только с прекращением огня. Посему мой призыв к вам: прекратите стрельбу», – отметил армянский дипломат.

Выступление армянского дипломата еще больше раздражило Алиева, он вновь повторил свои обвинения в адрес международного сообщества, армянской Диаспоры, Армении, так и не ответив на озвученный вопрос и призыв.

Xan
11.02.2015, 15:42
нет времени ковырять и-нет и искать другую статью, в которой диалог ованнисяна с алиевым выглядел иначе.
но учитывая, что приведенная выше статья с панорама.ам ))))) даже комментировать не стану ее.

а вот по теме нашей внешней политики, очередной визит официального лица из России. Власти ведут четко выраженный, последовательный, антиамериканский и пророссийский курс.

Визит Аркадия Дворковича в Баку (http://www.contact.az/docs/2015/Politics/021000105939ru.htm)
2015 Февраль 10

Ильхам Алиев принял во вторник вице-премьера правительства России Аркадия Дворковича.
Как сказано в официальном сообщении, в ходе встречи обсуждались различные вопросы развития двусторонних отношений , была отмечена позитивная динамика роста инвестиций и торгового оборота.
Стороны рассмотрели вопросы дальнейшего расширения сотрудничества

ZSJ
12.02.2015, 11:02
нет времени ковырять и-нет и искать другую статью, в которой диалог ованнисяна с алиевым выглядел иначе.
но учитывая, что приведенная выше статья с панорама.ам ))))) даже комментировать не стану ее.

а вот по теме нашей внешней политики, очередной визит официального лица из России. Власти ведут четко выраженный, последовательный, антиамериканский и пророссийский курс.

а вот по теме нашей внешней политики, очередной визит официального лица из России. Власти ведут четко выраженный, последовательный, антиамериканский и пророссийский курс.

Визит Аркадия Дворковича в Баку (http://www.contact.az/docs/2015/Politics/021000105939ru.htm)
2015 Февраль 10

Ильхам Алиев принял во вторник вице-премьера правительства России Аркадия Дворковича.
Как сказано в официальном сообщении, в ходе встречи обсуждались различные вопросы развития двусторонних отношений , была отмечена позитивная динамика роста инвестиций и торгового оборота.
Стороны рассмотрели вопросы дальнейшего расширения сотрудничества

cближение с РФ на лицо...которое совпало с увеличением давления на армянские бандформирования.

Xan
12.02.2015, 15:38
ZSJ
раскройте пожалуйста мысль по поводу совпадения.

Xan
17.02.2015, 14:45
Виктория Нуланд в Баку. Интересен факт, что кроме посла США, никто из официальных лиц не явился ее встретить. Даже зам зама МИДа не приехал.

Xan
17.02.2015, 14:53
Виктория Нуланд: Дильгам и Шахбаз должны быть возвращены
Дата: 17-02-2015 | 13:29

«Завтра я скажу об этом и в Армении»


«Мы обеспокоены обострением ситуации на линии соприкосновения за последние шесть месяцев. Наш месседж Азербайджану и Армении заключается в том, чтобы они прекратили нагнетать напряженность и сели за стол переговоров».
Как передает Minval.az со ссылкой на АПА, об этом заявила помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд.
«Мы хотим, чтобы вы поддержали процесс в рамках Минской группы» - подчеркнула Виктория Нуланд.
Она также отметила, что Армения должна в качестве гуманитарного жеста вернуть заложников:
«Завтра я скажу об этом и в Армении».
В.Нуланд сказала, что на встрече с президентом Азербайджана была обсуждена нагорно-карабахская проблема.

Xan
15.04.2015, 10:02
очередной наезд западных организаций и молчание официальных лиц запада.

http://www.contact.az/docs/2015/Politics/041400112618ru.htm#.VS3r9GMcRHg
В Лондоне пройдут слушания о правах человека в Азербайджане

http://www.contact.az/docs/2015/Want%20to%20Say/041400112506ru.htm#.VS3rnWMcRHg
Бойкотировать Европейские игры в Баку, ввести санкции против Азербайджана– призыв международных НПО

http://www.contact.az/docs/2015/Politics/041400112502ru.htm#.VS3sHmMcRHg
Будущее американо-азербайджанских отношений под вопросом - обращение к Джону Керри

Xan
14.07.2015, 08:41
Что ж, последнюю точку "наш" президент вчера поставил.
Послал Запад нафиг, и открыто дал знать, что из СЕ мы выходим. Он наконец развеял все иллюзии о том, что он такой передовой гагаш, в то время как негодяи про-кремлевские пытаются повлиять на ситуацию. Он показал, что все исходило и исходит от него.
За последние месяцы он и его команда сожгли почти все мосты с Западом. Пересажали всех кого только было возможно, побратались с Россией (де-факто оккупантом наших земель и военным союзником де-юре оккупанта наших земель) - страной на протяжении последних 200 лет систематично порабощавшей нас и давившей наше национальное и культурное самосознание, вступили в ШОС, заявляем о возможном выходе из СЕ, ведем себя нагло и плевательски.

Это на фоне падающих цен на нефть, на фоне разваливающейся (постепенно и пока не сильно заметно) экономики и банковской системы. Страх перед гневом народным - отсюда нежелание работать с Западом. Запад требует перенять главную свою ценность - свободы и достоинства ЧЕЛОВЕКА превыше политики и интересов правительства. Для нашего правительства с их средневековыми взглядами это настолько чуждо, что они не то чтобы согласиться, но даже понять этого не могут. Клановая олигархия приняла решение: взять азиатский внешнеполитический вектор. В том мире, в мире зла (именно зла), не надо париться. Можно вывести танки как на площади Тьянанмен и перебить студентов, можно как в Андижане расстрелять пять сотен людей и выселить половну города.. Там близкие им по разуму нелюди. Для которых достоинство и права гражданина пустое место.

Клановая олигархия систематично и беспощадно разворовывала достояние нации. Она же разбазарила средства на очередную забаву диктатора - Евроигры. И в результате стало известно о хищническом разворовывании средств. Банковская система затрещала. Стало видно насколько хрупка национальная валюта. После серии пожаров с кульминацией в 16-этажке, стало видно как хреново работают гос органы, на которые потрачено столько средств.

Теперь наш августейший самодержец на ряду с риторикой в адрес запада (давит на исламофобию, несправедливость, двойные стандарты, зависть, недоброжелательность - это после того, как в тюрьме сидят десятки верующих, десятки людей несогласных с внутренней политикой по надуманным заказным делам... эээ продолжать и продолжать), начинает вдруг вспоминать о том, какие проблемы в обществе. Вдруг решает снизить процентные ставки, выпустить сотни долларов на ипотеку... Вдруг вспомнил о медицине, о том что цены на лекарства высокие и что надо эти цены снижать... Вдруг заметил, что АЗАЛ дорого продает билеты (Саакашвили ты наш)..
Страх... Страх перед гневом народным. Неспособность и нежелание менять систему и улучшить условия жизни, укрепить экономику либерализовав ее... Жадность к деньгам и жажда к власти. Вот, что не дает клановой олигархии оставить страну и народ в покое. Отсюда и новая внешняя политика. Политика краха в долгосрочной перспективе. Карабах нам ни Россия ни Китай не отдадут. В бОльшую зависимость от себя Россия нас поставит. Россия развалится. В долгосрочной перспективе их ждет крах. И нас вместе с ними. Хаос, крах. Не сейчас.
Но процесс пошел. Той богатой страной, которой мы были последние 8 лет - мы уже не будем. А разворовывать нас будут. Изнутри нас будет разъедать кланово-олигархическая химера. Из вне нас будет разъедать агрессивная империя, и шакалы армяне.

А мы... Мы будем продолжать молчать. И апплодировать. Вау! Как она произнесла речь! Вау, какое открытие игр! Вау, мы вторые в спорте в Европе! Вау, какое закрытие игр! Вау, исламиада, ЧЕ, Ф-1, Каспиан Айлендс, небоскребы, Аг Шяхяр, мы сбили вертолет, какой классный ролик со взятием Шуши (в мультимедии), какая у нас армия! зырт! пырт! тырт!

успехов нам.. успехов

Arian
14.07.2015, 09:58
Что ж, последнюю точку "наш" президент вчера поставил.
Послал Запад нафиг, и открыто дал знать, что из СЕ мы выходим. Он наконец развеял все иллюзии о том, что он такой передовой гагаш, в то время как негодяи про-кремлевские пытаются повлиять на ситуацию. Он показал, что все исходило и исходит от него.
За последние месяцы он и его команда сожгли почти все мосты с Западом. Пересажали всех кого только было возможно, побратались с Россией (де-факто оккупантом наших земель и военным союзником де-юре оккупанта наших земель) - страной на протяжении последних 200 лет систематично порабощавшей нас и давившей наше национальное и культурное самосознание, вступили в ШОС, заявляем о возможном выходе из СЕ, ведем себя нагло и плевательски.

Это на фоне падающих цен на нефть, на фоне разваливающейся (постепенно и пока не сильно заметно) экономики и банковской системы. Страх перед гневом народным - отсюда нежелание работать с Западом. Запад требует перенять главную свою ценность - свободы и достоинства ЧЕЛОВЕКА превыше политики и интересов правительства. Для нашего правительства с их средневековыми взглядами это настолько чуждо, что они не то чтобы согласиться, но даже понять этого не могут. Клановая олигархия приняла решение: взять азиатский внешнеполитический вектор. В том мире, в мире зла (именно зла), не надо париться. Можно вывести танки как на площади Тьянанмен и перебить студентов, можно как в Андижане расстрелять пять сотен людей и выселить половну города.. Там близкие им по разуму нелюди. Для которых достоинство и права гражданина пустое место.

Клановая олигархия систематично и беспощадно разворовывала достояние нации. Она же разбазарила средства на очередную забаву диктатора - Евроигры. И в результате стало известно о хищническом разворовывании средств. Банковская система затрещала. Стало видно насколько хрупка национальная валюта. После серии пожаров с кульминацией в 16-этажке, стало видно как хреново работают гос органы, на которые потрачено столько средств.

Теперь наш августейший самодержец на ряду с риторикой в адрес запада (давит на исламофобию, несправедливость, двойные стандарты, зависть, недоброжелательность - это после того, как в тюрьме сидят десятки верующих, десятки людей несогласных с внутренней политикой по надуманным заказным делам... эээ продолжать и продолжать), начинает вдруг вспоминать о том, какие проблемы в обществе. Вдруг решает снизить процентные ставки, выпустить сотни долларов на ипотеку... Вдруг вспомнил о медицине, о том что цены на лекарства высокие и что надо эти цены снижать... Вдруг заметил, что АЗАЛ дорого продает билеты (Саакашвили ты наш)..
Страх... Страх перед гневом народным. Неспособность и нежелание менять систему и улучшить условия жизни, укрепить экономику либерализовав ее... Жадность к деньгам и жажда к власти. Вот, что не дает клановой олигархии оставить страну и народ в покое. Отсюда и новая внешняя политика. Политика краха в долгосрочной перспективе. Карабах нам ни Россия ни Китай не отдадут. В бОльшую зависимость от себя Россия нас поставит. Россия развалится. В долгосрочной перспективе их ждет крах. И нас вместе с ними. Хаос, крах. Не сейчас.
Но процесс пошел. Той богатой страной, которой мы были последние 8 лет - мы уже не будем. А разворовывать нас будут. Изнутри нас будет разъедать кланово-олигархическая химера. Из вне нас будет разъедать агрессивная империя, и шакалы армяне.

А мы... Мы будем продолжать молчать. И апплодировать. Вау! Как она произнесла речь! Вау, какое открытие игр! Вау, мы вторые в спорте в Европе! Вау, какое закрытие игр! Вау, исламиада, ЧЕ, Ф-1, Каспиан Айлендс, небоскребы, Аг Шяхяр, мы сбили вертолет, какой классный ролик со взятием Шуши (в мультимедии), какая у нас армия! зырт! пырт! тырт!

успехов нам.. успехов
До боли знакомая риторика. Просто краткий курс ВКП(б), только на 180 градусов повернутый. Родился бы ты лет на 40 раньше, успел бы в ВПШ преподавать...

Xan
14.07.2015, 12:40
я и не претендую на что-то новое и незнакомое.

Xan
14.07.2015, 12:46
а цирк продолжается.

царь-батюшка теперь заметил, что отели у нас дорогие. что не все могут отдыхать.. что выбор между гябяля и антальей в пользу последней.

сознался, батюшка, что местные органы и налоговики "облагают данью и крышуют" предпринимателей. Говорит "я это знаю". ну для кого же секрет. а шо ж ты батенька ничего не делаешь по этому поводу? значит пока бабки в казну шли от нефти, пофигу было, что "крышевали". А теперь вот налоги понадобились в казну, соответственно крышевать стало плохо.
Поздно Рита!

Arian
14.07.2015, 15:02
я и не претендую на что-то новое и незнакомое.
Берия тоже не претендовал... Все было известно до него.

Xan
14.09.2015, 15:37
Ну что ж, мы уже без пяти минут не европа. и без пятнадцати союзная республика. опять.

http://www.contact.az/docs/2015/Politics/091400129429ru.htm#.VfagU9L75Hg
Депутаты соревнуются в критике Европы

http://minval.az/news/123491409
У Огтая Асадова «болит сердце» из-за Европы (http://minval.az/news/123491409)

http://minval.az/news/123491462
Самед Сеидов призвал выйти из Евронест и раскрыть коррупцию в Европарламенте (http://minval.az/news/123491462)

http://minval.az/news/123491474
Сиявуш Новрузов: «Пусть европейцы учатся у нас проводить выборы» (http://minval.az/news/123491474)

http://minval.az/news/123491514
Вице-спикер Аскеров обвинил главу Европарламента в коррупции (http://minval.az/news/123491514)

Xan
14.09.2015, 15:42
Супер-логика и перлы япутатов:

«Напрашивается ужасное сравнение. Европа площадью 7 миллионов квадратных метров и населением 1 миллиард человек не может принять 300-400 тысяч беженцев. Азербайджанское государство, 20 процентов земель которого оккупировано, уже более 25 лет содержит более одного миллиона беженцев. Но при этом европейцы очень собой довольны».

«Тот факт, что часть европарламентариев проголосовала за принятие антиазербайджанской резолюции, свидетельствует о наличии коррупции среди членов Европарламента»

«Возникает вопрос, почему большинство не прислушалось к мнению здраво мыслящих своих коллег. А потому, что Азербайджан является независимым государством, развивающимся самостоятельно, а не под чью-либо диктовку. И главное, сегодня азербайджанское руководство самостоятельно, без Минской группы ОБСЕ и Европарламента способно освободить оккупированные территории. Вот что их волнует»

Пусть европейцы учатся у Азербайджана духовным ценностям, толерантности и проведению прозрачных выборов.

«Здесь находятся десятки журналистов, кому-то из вас когда-то говорили — это пишите, а это нет?», и сам же ответил: «Я скажу. Не говорили. Если бы подобное случалось, об этом было бы сказано. В Азербайджане нет политических беженцев и подвергающихся преследованиям журналистов. Этими способами Европа пытается оказывать давление на Азербайджан».

«Люди в этих странах стали беженцами. Кто их сделал беженцами? Конечно же, Европа, вы сделали. Никто из них не виноват. Виноваты вы. А теперь как вы создали им проблемы, так и решайте их.

Нефтчи
15.09.2015, 01:27
золотые слова.
я то думал наши депутаты всех переплюнули... оказывается нет.не всех :-)

Xan
15.09.2015, 08:14
это я ожидал. все к этому и шло. придурки, дают кремлю управлять собой и ведут нацию в пропасть.

http://www.contact.az/docs/2015/Politics/091400129494ru.htm#.VfeILNL75Hg
Парламент Азербайджана приостанавливает свое участие в ПА «Евронест»
2015 Сентябрь 14 ( Понедельник ) 17:56:26
Парламент Азербайджана сегодня принял постановление о начале процедуры прекращения своего участия в Парламентской Ассамблее «Евронест».
Депутаты парламента Азербайджана считают, что Европейский Союз должен положить конец деятельности, направленной против его связей с Азербайджаном, отказаться от практики принятия под воздействием различных сил предвзятых резолюций в отношении Баку, опирающихся на необоснованные обвинения.
Вместе с тем, содержится призыв к конструктивным силам Европейского парламента активизировать свои усилия с целью предотвращения деятельности, наносящей ущерб Европарламенту.
В резолюции содержится призыв осудить представленные в Европарламенте лоббистские группы, оказывающие политическую поддержку оккупации со стороны Армении территорий Азербайджана, а также положить конец подобной деятельности.
Милли Меджлис потребовал от Европарламента отказаться от попыток оказания давления на судебную систему Азербайджана, а также от призывов отказаться от наблюдения за предстоящими 1 ноября парламентскими выборами в республике.
Кроме того, Милли меджлис предупредил, что в случае принятия визовых санкций против Азербайджана, Баку также рассмотрит вопрос об ограничениях на въезд в страну представителей Европарламента и официальных лиц ЕС.
Также в документе подчеркивается необходимость пересмотра формата деятельности Азербайджана в рамках программы «Восточное партнерство» Евросоюза.
Документ принят по итогам бурных обсуждений, организованных в связи с принятием Европарламентом 10 сентября резолюции о нарушении прав человека в Азербайджане.

Xan
15.09.2015, 08:51
а мы их западных тварей вот так! мы на китайских тачках ездить будем. Ура!

Азербайджанские дипломаты пересядут на китайские автомобили (http://minval.az/news/123491756)

http://cdn.minval.az/2015/09/lifan82010.jpg (http://cdn.minval.az/2015/09/lifan82010.jpg)
Lifan 820 на днях был представлен посольствам и консульствам семи стран — Казахстана, Азербайджана, Ирана, Ирака, Перу, Эфиопии и Алжира. После презентации седана D-класса, компания Lifan Motors подарила новые автомобили представителям этих государств в Китае, теперь машины станут официальными транспортными средствами их посольств и консульств, передает Minval.az со ссылкой на Колеса.

Согласно сообщению пресс-службы компании, в моторной гамме Lifan 820 есть бензиновые варианты объёмом 1,8 и 2,4 литра, мощностью 133 и 167 л. с. соответственно. Отмечается, что более мощный «атмосферник», комплектуемый шестидиапазонной автоматической трансмиссией, показывает отличные характеристики. Автомобиль прошёл европейскую сертификацию E-Mark и отвечает стандартам GCC.
Китайский седан Lifan 820 прошёл испытания на различных типах дорог, поэтому в компании считают, что модель адаптирована и для экстремально холодных климатических условий, и для чрезвычайно жаркой погоды.

Rolex
15.09.2015, 16:39
это я ожидал. все к этому и шло. придурки, дают кремлю управлять собой и ведут нацию в пропасть.

http://www.contact.az/docs/2015/Politics/091400129494ru.htm#.VfeILNL75Hg
Парламент Азербайджана приостанавливает свое участие в ПА «Евронест»
2015 Сентябрь 14 ( Понедельник ) 17:56:26
Парламент Азербайджана сегодня принял постановление о начале процедуры прекращения своего участия в Парламентской Ассамблее «Евронест».
Депутаты парламента Азербайджана считают, что Европейский Союз должен положить конец деятельности, направленной против его связей с Азербайджаном, отказаться от практики принятия под воздействием различных сил предвзятых резолюций в отношении Баку, опирающихся на необоснованные обвинения.
Вместе с тем, содержится призыв к конструктивным силам Европейского парламента активизировать свои усилия с целью предотвращения деятельности, наносящей ущерб Европарламенту.
В резолюции содержится призыв осудить представленные в Европарламенте лоббистские группы, оказывающие политическую поддержку оккупации со стороны Армении территорий Азербайджана, а также положить конец подобной деятельности.
Милли Меджлис потребовал от Европарламента отказаться от попыток оказания давления на судебную систему Азербайджана, а также от призывов отказаться от наблюдения за предстоящими 1 ноября парламентскими выборами в республике.
Кроме того, Милли меджлис предупредил, что в случае принятия визовых санкций против Азербайджана, Баку также рассмотрит вопрос об ограничениях на въезд в страну представителей Европарламента и официальных лиц ЕС.
Также в документе подчеркивается необходимость пересмотра формата деятельности Азербайджана в рамках программы «Восточное партнерство» Евросоюза.
Документ принят по итогам бурных обсуждений, организованных в связи с принятием Европарламентом 10 сентября резолюции о нарушении прав человека в Азербайджане.

А по мне, европейцам иногда надо в нос давать за двойные стандарты, чтобы нюх не теряли. Какие права? Какие нарушения?
Видите ли у четы Юнус и Ко есть права, а у миллион азербайджанцев нет прав? Ну и где эти европейцы, когда вот уже 27 лет нарушаются права миллион азербайджанцев? Юнусы и Ко с неба упали или родились с нимбом на голове? Выходит так, что права гарабхских и армянских женщин-беженок-азербайджанок можно топтать сколько угодно и как угодно, а вот трогать Юнус-мунус-непростительных грех. У них что особый статус?
Почему на украинский вопрос последовал такой резкий подход, а вот на армянскую агрессию смотрят сквозь армянские очки около 30 лет??? Что за предвзятое отношение? Что за двойные стандарты? Что за несправедливость?

Так что, правильно сделали....пусть канают.

И вообще, что собой представляет евронест? Бёюк зибиль задду? Это всего навсего парламентский компонент инициативы ЕС "Восточное партнерство" и ничего более...короче сборище дармоедов.

Molla Nəsrəddin
15.09.2015, 16:50
А по мне, европейцам иногда надо в нос давать за двойные стандарты, чтобы нюх не теряли. Какие права? Какие нарушения?
Видите ли у четы Юнус и Ко есть права, а у миллион азербайджанцев нет прав? Ну и где эти европейцы, когда вот уже 27 лет нарушаются права миллион азербайджанцев? Юнусы и Ко с неба упали или родились с нимбом на голове? Выходит так, что права гарабхских и армянских женщин-беженок-азербайджанок можно топтать сколько угодно и как угодно, а вот трогать Юнус-мунус-непростительных грех. У них что особый статус?
Почему на украинский вопрос последовал такой резкий подход, а вот на армянскую агрессию смотрят сквозь армянские очки около 30 лет??? Что за предвзятое отношение? Что за двойные стандарты? Что за несправедливость?

Так что, правильно сделали....пусть канают.

И вообще, что собой представляет евронест? Бёюк зибиль задду? Это всего навсего парламентский компонент инициативы ЕС "Восточное партнерство" и ничего более...короче сборище дармоедов.

Вся фишка в том, что вся вся это антизападная риторика предназначена исключительно для внутреннего пользования. На Западе, понятное дело, никто эти угрозы всерьез не воспринимает.

Не стоит также забывать, что мы сидим на нефтяной игле и, что львиную долю нефтяных денег мы получаем от ВР. Кроме того, политика нашего правительства это политика лавирования и поэтому, реально отвернуться от Запада оно не сможет. Даже при большом желании. Кроме того, Запад как раз и заинтересован, чтобы в таких странах как наша были такие вот режимы, никто не собирается здесь устраивать оранжевую революцию и свергать это правительство. Напротив именно такое правительство здесь Запад вполне устраивает.

Кстати, вопреки, мнению расхожему мнению, причиной "арабской весны" являются не происки США желающих создать "управляемый хаос"(хаос не может быть управляем, да и незачем им гнобить вполне управляемые режимы, помогающие им контролировать весь Ближний восток?), а крайнее возмущение и недовольство "арабской улицы" политикой (как внутренней, так и внешней) этих режимов.

Rolex
15.09.2015, 16:53
Вся фишка в том, что вся вся это антизападная риторика предназначена исключительно для внутреннего пользования. На Западе, понятное дело, никто эти угрозы всерьез не воспринимает.

Уверяю вас, что когда надо, воспринимают...еще как воспринимают.

Arian
15.09.2015, 22:54
А по мне, европейцам иногда надо в нос давать за двойные стандарты, чтобы нюх не теряли. Какие права? Какие нарушения?
Видите ли у четы Юнус и Ко есть права, а у миллион азербайджанцев нет прав? Ну и где эти европейцы, когда вот уже 27 лет нарушаются права миллион азербайджанцев? Юнусы и Ко с неба упали или родились с нимбом на голове? Выходит так, что права гарабхских и армянских женщин-беженок-азербайджанок можно топтать сколько угодно и как угодно, а вот трогать Юнус-мунус-непростительных грех. У них что особый статус?
Почему на украинский вопрос последовал такой резкий подход, а вот на армянскую агрессию смотрят сквозь армянские очки около 30 лет??? Что за предвзятое отношение? Что за двойные стандарты? Что за несправедливость?

Так что, правильно сделали....пусть канают.

И вообще, что собой представляет евронест? Бёюк зибиль задду? Это всего навсего парламентский компонент инициативы ЕС "Восточное партнерство" и ничего более...короче сборище дармоедов.
А за что вообще посадили Юнус и Ко? И когда вообще в мире, и в Европе в частности, занимались проблемами беженцев 20-летней давности?

Rolex
16.09.2015, 08:52
А за что вообще посадили Юнус и Ко? И когда вообще в мире, и в Европе в частности, занимались проблемами беженцев 20-летней давности?

За что посадили, они сами прекрасно знают. Насчет проблем беженцев........не стоит искать 20 летнюю историю. Достаточно включить ТВ и посмотреть новости Евроньюс.

Rolex
16.09.2015, 08:56
Вся фишка в том, что вся вся это антизападная риторика предназначена исключительно для внутреннего пользования. На Западе, понятное дело, никто эти угрозы всерьез не воспринимает.

Не стоит также забывать, что мы сидим на нефтяной игле и, что львиную долю нефтяных денег мы получаем от ВР. Кроме того, политика нашего правительства это политика лавирования и поэтому, реально отвернуться от Запада оно не сможет. Даже при большом желании. Кроме того, Запад как раз и заинтересован, чтобы в таких странах как наша были такие вот режимы, никто не собирается здесь устраивать оранжевую революцию и свергать это правительство. Напротив именно такое правительство здесь Запад вполне устраивает.

Кстати, вопреки, мнению расхожему мнению, причиной "арабской весны" являются не происки США желающих создать "управляемый хаос"(хаос не может быть управляем, да и незачем им гнобить вполне управляемые режимы, помогающие им контролировать весь Ближний восток?), а крайнее возмущение и недовольство "арабской улицы" политикой (как внутренней, так и внешней) этих режимов.

Сэр, вы изменили текст вашего сообщения. Так вот хаосом управляют как надо. Тот же ИГ в пример. Да, не все хаосы заканчиваются как было "предопределено" заранее (кака не крути, карма существует и она не имеет меню) , но все же, до поры до времени управляются.


Насчет БП.......это транснациональная компания является одной из самых коррумпированных компаний мира. Так что там тоже не ангелы, как кажется со стороны.

Xan
16.09.2015, 11:00
1. Я бы ставил на первое место не чету Юнус. И не называл бы "Юнус и Ко". В "Ко" - огромное количество достойнейших людей, нашедших в себе мужество вести борьбу и открыто заявлять свое несогласие с одним из самых коррумпированых и деспотичных режимов на сегодняшний день.
2. Чета Юнус официально арестована по обвинению в ГосИзмене. Затем припаяли уклонение от налогов, присвоение в крупных размерах, незаконное предпринимательство. Гос-измену затем вывели в отдельное производство и временно "замяли". По другим статьям их посадили на 7.5 и 8.5 лет. Доказательств вины не представлено. В случае Арифа - это значит скорая смерть в застенках. В случае Лейлы - тоже скорее всего живой она не выйдет. У Арифа гипертония. Он провел половину заседаний без сознания. У Лейлы гепатит. Процесс разрушения печени ускрился в заключении.
Теперь, почему арестовали в реальности. На протяжении более чем десятилетия Лейла ведет борьбу с коррупцией, бесчинством, беззаконием и нарушением прав человека. Принципиальную борьбу. Она сильно надоела. На нее давили. Снесли дом. Просили, угрожали. Она же вела все более бескомпромиссную борьбу. Последней каплей стало то, что она начала кампанию бойкота Евроигр. Это личный проект президента. Она тронула святую святых. От мести ей было не уйти.
3. Двойные стандарты. Согласен. Европа да и весь мир - грешат этим. Максимум что Европа могла бы сделать в вопросе беженцев Карабаха, это наложить санкции на Армению, завести дело в Гааге против виновных в Ходжалинском геноциде. Карабах нам это бы не вернуло. Беженцы так бы и остались вне своих земель. Воевать с Россией Европа бы не стала. Европа же ограничивается резолюцией о призыве освободить земли и вернуть беженцев. Но сравнение не верное. Нарушение прав беженцев в результате войны, не следует мешать с проблемой нарушения прав граждан внутри государства (на бумажке цивилизованного). И еще - если правительство к своим гражданам относится как к животным, какого отношение оно хочет от правительств других стран??? Давайте устраним двойные стандарты в своей стране, а потом начнем винить европарламент в этом.

продолжение следует

Molla Nəsrəddin
16.09.2015, 11:03
Сэр, вы изменили текст вашего сообщения.

Я понимаю, что называя меня Сэр, Вы хотели подчеркнуть свое уважительное отношение к моей персоне. Но должен заметить, что я не имею личного рыцарства, титула баронета, либо членства в рыцарском ордене в ранге рыцаря.


Так вот хаосом управляют как надо. Тот же ИГ в пример. Да, не все хаосы заканчиваются как было "предопределено" заранее (кака не крути, карма существует и она не имеет меню) , но все же, до поры до времени управляются.

Внимательно прочтите этот отрывок из вашего постинга и тогда вы сможете обнаружить, что логика здесь слегка прихрамывает.

Насчет БП.......это транснациональная компания является одной из самых коррумпированных компаний мира. Так что там тоже не ангелы, как кажется со стороны.

Коррумпировано ВР или нет, в данном случае не имеет ровным счетом никакого значения. Речь идет совершенно об ином - о том, что наше правительство находится в экономической зависимости от этой компании. Следовательно, оно кровно заинтересовано, чтобы эта ЗАПАДНАЯ компания продолжала исправно пополнять бюджет государства нефтедолларами. А это в свою очередь означает, что она никогда всерьез не станет портить отношения с Западом.

Кстати, задайтесь вопросом - почему 53% экспортируемых азербайджанских товаров реализуется на европейском рынке, а 34% импортируемых товаров – европейские?

Или почему Азербайджан строит свои нефте- и газопроводы в направлении Европы и тратит миллиарды долларов на реализацию проекта строительства TAP (Трансадриатического газопровода)?

Почему 52% инвестиционного портфеля и 40% активов Государственного нефтяного фонда Азербайджана размещены в Европе?

Почему Государственная нефтяная компания создает крупные сети АЗС в Швеции, Румынии и Украине, покупает нефтяные базы в этих странах?

И это только экономические причины, не позволяющие нашему правительству всерьез портить отношения с Западом.

Xan
16.09.2015, 11:08
4. Что представляет евронест. Хрен с маслом. Ничего не представляет. Дело не в этом. Дело принципиально в том, что наши власти запустили процесс отдаления от Запада. Это ведет страну к изоляции. Это против национальных интересов. К северу и к югу от нас две страны, элиты которых считают нас бывшей колонией, не считают нас в долгосрочной перспективе свободным государством и в любой подходящий момент готовы подчинить нас вплоть до применения военной силы. На протяжении последних 97 лет, только Запад являлся силой, признающей нашу независимость . Конечно же следуя своим прагматичным интересам, но это не важно. В наших нац.интересах сближение с ними. Это хорошо понимал Гейдар Алиев. А он с нац.интересами считался, был мудрым человеком (хотя на нацию и плевал). Нынешнее правительство ведет политику отдаления и возможной изоляции от Запада. Это чревато потерей суверенитета. И это в период возрождения северной империи (ну или имперских амбиций ее политической элиты).

продолжение следует

Xan
16.09.2015, 11:22
5. По поводу того, что деньги Азербайджан получает от БП. Это не так. Деньги страна получает от нефти, которую добывает консорциум, при этом БП имеет контрольный пакет около 30% и право на оперирование консорциумом и соответственно месторождением. Иными словами, БП просто наняли на работу как подрядчика. Компании платят 30% от прибыли консорциума (шярика). При этом шярик получает не всю прибыль с продажи нефти. Львиную долю денег получает государство в виде налога. А оставшееся делят по % в шярике. Это во общих чертах. Добавлю еще то, что с падением цены на нефть, в условиях шярика написано, что доля государства в виде налога уменьшается. Поэтому сейчас в стране начинается экономический кризис. Поступление денег в казну от продажи нефти уменьшилось раза в три как минимум. Участники консорциума почувствовали падение прибыли намного меньше, нежели государство.
6. По поводу коррумпированности БП. Я солидарен с Молла-беем, что это не имеет отношения к разговору. Но все же отреагирую. Что БП самая коррумпированная - заблуждение. Во-первых, начнем с Азербайджана. С нашей стране, я могу сказать с полной уверенностью, что БП это самая некоррумпированная, прозрачная, и справедливая компания. На западе. Не буду делать громких заявлений. Но только скажу, что именно по причине своей прозрачности и открытости, БП так сильно пострадала в Мек.Заливе. Любая другая компания повела бы себя иным способом и возможно избежала бы определенной части штрафом. БП чуть не исчезла в результате этого инцидента. Есть другие аргументы, но тему засорять не хочу

Xan
16.09.2015, 11:39
ну и еще раз вернусь к теме национальных интересов. происходящее меня, как азербайджанца сильно беспокоит. вот внизу еще пара ссылок, где уже "глава" государства идет на эскалацию. более того, очень опасные речи во встрече со школьниками. то, что он посылает к черту ЕС и говорит что плевал на резолюции - это внешняя политика. других слов я и не ждал в контексте происходящего. а вот призыв охранять молодежь от европейских ценностей, прямой призыв к политике консерватизма - это очень опасно именно для будущего нации.
около сотни лет назад начала развиваться идея азербайджанства. В центре этого идеала стоял М.А.Расулзаде. Одним из основных постулатов было - модернизироваться. Под модернизацией четко объяснялось принять европейские ценности. Такие как свобода слова, печати, права человека, демократия и право народа на определение своей судьбы, право формирования правительства путем выборов, право женщин голосовать и участвовать в общественной и политической жизни, справедливый суд, уважение к законам а не традициям и шариату, отделение религии от государства, неприятие самодержавия и самоуправства. Ильхам Алиев и его окружение теперь открыто заявляют, что эти ценности принимать не хотят и призывают сохранять национальные традиции и ценности. Т.е. фактически это официальный отказ от той линии, которая стала основополагающей создания азербайджанизма, азербайджанского государства, и формирования азербайджанской нации. Это один из самых опасных моментов существования нашего молодого государства. В долгосрочной перспективе такая политика несет провал государства. Если в противостоянии Россия-Запад, верх берет Россия - мы в течение одного десятилетия потерям суверенитет и станем либо частью России, либо ее форпостом типа Армении. Если верх берет Запад, то наша экономика развалится, в стране начнется хаос, возможно гражданские войны. И поверьте, Запад не будет уже рваться нам помочь выйти из хаоса. Если сейчас Запад пытается помочь предотвратить такой сценарий, то в случае его реализации не станет помогать. Вот так...

http://www.contact.az/docs/2015/Politics/091500129597ru.htm#.Vfjz09L75Hg

http://minval.az/news/123492035

http://minval.az/news/123492136

«Мы должны оберегать нашу молодежь от вредного влияния извне и чуждых ценностей.
Некоторые иностранные круги хотят создать зоны своего влияния, но у нас свой путь», - сказал Алиев

«Это ли ценности, которые некоторые хотят применить и у нас? Такие ценности нам не нужны. Пусть оставят их себе. Переживаемый сегодня на европейском пространстве кризис – это нравственный кризис, нравственное потрясение», — считает президент.

«Таким образом, они пытаются бросить тень на имидж развивающегося современного Азербайджана, который проводит независимую политику. Здесь мы видим роль и армянского лобби. Будет хорошо, если правоохранительные органы Европы расследуют связи некоторых членов Европарламента с членами армянской диаспоры. Некоторые инициаторы этой резолюции совершали неоднократно поездки на оккупированную территорию Азербайджана, в Нагорный Карабах, чем они грубо нарушали азербайджанские законы. В Европе, в Европарламенте создалась антиазербайджанская группировка, которая делает все, что может, чтобы дискредитировать, запятнать его имидж. Эта резолюция для меня не более чем клочок бумаги, я не придаю этому значения. Естественно, я это осуждаю. Однако эта резолюция никак на нас не повлияет. Желающим подчинить Азербайджан иностранным кругам хочу сказать, ваши усилия напрасны»

Molla Nəsrəddin
16.09.2015, 12:58
5. По поводу того, что деньги Азербайджан получает от БП. Это не так. Деньги страна получает от нефти, которую добывает консорциум, при этом БП имеет контрольный пакет около 30% и право на оперирование консорциумом и соответственно месторождением. Иными словами, БП просто наняли на работу как подрядчика. Компании платят 30% от прибыли консорциума (шярика). При этом шярик получает не всю прибыль с продажи нефти. Львиную долю денег получает государство в виде налога. А оставшееся делят по % в шярике. Это во общих чертах. Добавлю еще то, что с падением цены на нефть, в условиях шярика написано, что доля государства в виде налога уменьшается. Поэтому сейчас в стране начинается экономический кризис. Поступление денег в казну от продажи нефти уменьшилось раза в три как минимум. Участники консорциума почувствовали падение прибыли намного меньше, нежели государство.

То, что ВР не дарит деньги Азербайджану очевидно. Я и не говорил об этом.

Без ВР (или какой-либо другой транснациональной нефтяной компании) Азербайджан не смог бы реализовать свои проекты. А ВР это как ни крути-не верти рычаг влияния на правительство той страны в которой компания работает.

Arian
16.09.2015, 21:18
За что посадили, они сами прекрасно знают. Насчет проблем беженцев........не стоит искать 20 летнюю историю. Достаточно включить ТВ и посмотреть новости Евроньюс.
А Вы знаете, за что их посадили?

Arian
16.09.2015, 21:22
Сэр, вы изменили текст вашего сообщения. Так вот хаосом управляют как надо. Тот же ИГ в пример. Да, не все хаосы заканчиваются как было "предопределено" заранее (кака не крути, карма существует и она не имеет меню) , но все же, до поры до времени управляются.


Насчет БП.......это транснациональная компания является одной из самых коррумпированных компаний мира. Так что там тоже не ангелы, как кажется со стороны.
У Вас риторика какая-то геббельсовская. Вы БП за руку ловили, причём неоднократно?

Xan
17.09.2015, 08:25
Хмм..
Молла бей, я раньше тоже так думал. И многие наши бипишники тоже так думали, что мы инструмент влияния.
Но находясь внутри компании и увидев реакцию правления компании на речь президента Алиева в сентябре 2012, я понял что БП никакой не инструмент. Что интересно, увидев эту реакцию, и наш истеблишмент это хорошо понял. Сегодня официальные структуры, ГНКАР и т.д. давят на БП со всех сторон. В 2013 году был случай когда миграционная служба можно сказать ворвалась в офис проверять визы (через неделю после нововведений в правила миграции) и разрешения на работу. Некоторые иностранцы выселялись из страны. БП проглотила это. Никаких инструментов, никакого давления. Компания уже три года как нервно реагирует на любое проявление недовольства официальных лиц и делает все для усиления репутации. Участие БП как спонсора в Евроиграх было на высоком уровне по этой причине. Да еще много чего другого было.

То же самое происходило в последние годы и в разговорах с представителями Запада. Запад вел весьма сдержаную и уважительную политику. Запад вел диалог. Люди в нашем правительстве, парламенте, президентском аппарате - это такие люди, которые слова диалог не понимают. Они начинают думать, что их боятся, перед ними пресмыкаются. И не только в правительстве. Почти в каждом чиновничьем кресле. Вспомните реакцию обычного чинуша в зависимости от того, как вы подойдете к их столу. Если подойдете, встанете рядом и скромно поздороваетесь - он не ответит, сделает вид что не замечает, будет играть с телефоном, набирать номера, чесать пузо, тянуть время, присесть не предложит, говорить будет на "ты", хамить, и т.д. Если подойти и нагло сесть, положить руку ему на стол, развалиться на стуле, обратиться на "ты" и без "здрасти" перейти к делу, говорить строго и громко, не просить - первая реакция уважение. Смешанное со страхом, мыслями "это кто такой? чей он? откуда? оттуда?"
Вот такое кяндистанское мышление и мировоззрение. Соответсвенно и на уровне правительства включая президента, наши стали вести себя развязанней. Не увидев особой реакции со стороны Запада, стали еще наглей.. а потом как в Винни-Пухе "еще, а потом ещще, и ещщще". Когда же войдя в кураж поверили в то, что от них зависит весь мир и все их боятся, уже не могут принять никакую критику. Они думают так "мы уже сильнее их. раньше они нас, теперь мы - их. Так что пусть и не пытаются выглядеть сильнее нас". Они потеряли чувство реальности.
Теперь им еще и Кремль что-то по поводу Карабаха шепнул на ухо и они обрадовались. И верят в свою непобедимость, и верят коварному Кремлю. Не понимая. что все что предлагает Кремль, ведет в конечном итоге к потере независимости.

Molla Nəsrəddin
17.09.2015, 10:39
Хмм..
Молла бей, я раньше тоже так думал. И многие наши бипишники тоже так думали, что мы инструмент влияния.
Но находясь внутри компании и увидев реакцию правления компании на речь президента Алиева в сентябре 2012, я понял что БП никакой не инструмент. Что интересно, увидев эту реакцию, и наш истеблишмент это хорошо понял. Сегодня официальные структуры, ГНКАР и т.д. давят на БП со всех сторон. В 2013 году был случай когда миграционная служба можно сказать ворвалась в офис проверять визы (через неделю после нововведений в правила миграции) и разрешения на работу. Некоторые иностранцы выселялись из страны. БП проглотила это. Никаких инструментов, никакого давления. Компания уже три года как нервно реагирует на любое проявление недовольства официальных лиц и делает все для усиления репутации. Участие БП как спонсора в Евроиграх было на высоком уровне по этой причине. Да еще много чего другого было.

То же самое происходило в последние годы и в разговорах с представителями Запада. Запад вел весьма сдержаную и уважительную политику. Запад вел диалог. Люди в нашем правительстве, парламенте, президентском аппарате - это такие люди, которые слова диалог не понимают. Они начинают думать, что их боятся, перед ними пресмыкаются. И не только в правительстве. Почти в каждом чиновничьем кресле. Вспомните реакцию обычного чинуша в зависимости от того, как вы подойдете к их столу. Если подойдете, встанете рядом и скромно поздороваетесь - он не ответит, сделает вид что не замечает, будет играть с телефоном, набирать номера, чесать пузо, тянуть время, присесть не предложит, говорить будет на "ты", хамить, и т.д. Если подойти и нагло сесть, положить руку ему на стол, развалиться на стуле, обратиться на "ты" и без "здрасти" перейти к делу, говорить строго и громко, не просить - первая реакция уважение. Смешанное со страхом, мыслями "это кто такой? чей он? откуда? оттуда?"
Вот такое кяндистанское мышление и мировоззрение. Соответсвенно и на уровне правительства включая президента, наши стали вести себя развязанней. Не увидев особой реакции со стороны Запада, стали еще наглей.. а потом как в Винни-Пухе "еще, а потом ещще, и ещщще". Когда же войдя в кураж поверили в то, что от них зависит весь мир и все их боятся, уже не могут принять никакую критику. Они думают так "мы уже сильнее их. раньше они нас, теперь мы - их. Так что пусть и не пытаются выглядеть сильнее нас". Они потеряли чувство реальности.
Теперь им еще и Кремль что-то по поводу Карабаха шепнул на ухо и они обрадовались. И верят в свою непобедимость, и верят коварному Кремлю. Не понимая. что все что предлагает Кремль, ведет в конечном итоге к потере независимости.

Как Вы думаете, пошла бы наша власть до конца?

Xan
17.09.2015, 12:49
а черт их знает..
они ведь настолько неадекватны, что нормальной логикой их ходы объяснять, а тем более предугадывать невозможно.

сегодня Мамедъярова слова прочитал во время встречи с турецким МИД. Говорит в ответ на такие неприличные и лживые слова со стороны европы, пусть в ЕС знают, что получать "адекватный или неадекватный ответ". Удивительно выражается. Т.е. получается подтверждает, что мы можем и неадекватно себя повести, мы это себе позволяем.

Arian
18.09.2015, 01:49
а черт их знает..
они ведь настолько неадекватны, что нормальной логикой их ходы объяснять, а тем более предугадывать невозможно.

сегодня Мамедъярова слова прочитал во время встречи с турецким МИД. Говорит в ответ на такие неприличные и лживые слова со стороны европы, пусть в ЕС знают, что получать "адекватный или неадекватный ответ". Удивительно выражается. Т.е. получается подтверждает, что мы можем и неадекватно себя повести, мы это себе позволяем.
Он вполне нормально выразился по-русски. Слово адекватный имеет разные значения, в зависимости от контекста. Ты поменял контекст.

Xan
18.09.2015, 08:31
да? ну тогда пусть простит меня Мамедъяров. а в каком контексте ты думаешь он использовал фразу "неадекватный ответ"?

Molla Nəsrəddin
18.09.2015, 09:42
а черт их знает..
они ведь настолько неадекватны, что нормальной логикой их ходы объяснять, а тем более предугадывать невозможно.

сегодня Мамедъярова слова прочитал во время встречи с турецким МИД. Говорит в ответ на такие неприличные и лживые слова со стороны европы, пусть в ЕС знают, что получать "адекватный или неадекватный ответ". Удивительно выражается. Т.е. получается подтверждает, что мы можем и неадекватно себя повести, мы это себе позволяем.

Ну это же сотрясение воздуха и только. Там наверху, дураков нет. Они отлично знают, что можно себе позволить, а что нет.

нет
18.09.2015, 12:03
Хмм..
Молла бей, я раньше тоже так думал. И многие наши бипишники тоже так думали, что мы инструмент влияния.
Но находясь внутри компании и увидев реакцию правления компании на речь президента Алиева в сентябре 2012, я понял что БП никакой не инструмент. Что интересно, увидев эту реакцию, и наш истеблишмент это хорошо понял. Сегодня официальные структуры, ГНКАР и т.д. давят на БП со всех сторон. В 2013 году был случай когда миграционная служба можно сказать ворвалась в офис проверять визы (через неделю после нововведений в правила миграции) и разрешения на работу. Некоторые иностранцы выселялись из страны. БП проглотила это. Никаких инструментов, никакого давления. Компания уже три года как нервно реагирует на любое проявление недовольства официальных лиц и делает все для усиления репутации. Участие БП как спонсора в Евроиграх было на высоком уровне по этой причине. Да еще много чего другого было.

То же самое происходило в последние годы и в разговорах с представителями Запада. Запад вел весьма сдержаную и уважительную политику. Запад вел диалог. Люди в нашем правительстве, парламенте, президентском аппарате - это такие люди, которые слова диалог не понимают. Они начинают думать, что их боятся, перед ними пресмыкаются. И не только в правительстве. Почти в каждом чиновничьем кресле. Вспомните реакцию обычного чинуша в зависимости от того, как вы подойдете к их столу. Если подойдете, встанете рядом и скромно поздороваетесь - он не ответит, сделает вид что не замечает, будет играть с телефоном, набирать номера, чесать пузо, тянуть время, присесть не предложит, говорить будет на "ты", хамить, и т.д. Если подойти и нагло сесть, положить руку ему на стол, развалиться на стуле, обратиться на "ты" и без "здрасти" перейти к делу, говорить строго и громко, не просить - первая реакция уважение. Смешанное со страхом, мыслями "это кто такой? чей он? откуда? оттуда?"
Вот такое кяндистанское мышление и мировоззрение. Соответсвенно и на уровне правительства включая президента, наши стали вести себя развязанней. Не увидев особой реакции со стороны Запада, стали еще наглей.. а потом как в Винни-Пухе "еще, а потом ещще, и ещщще". Когда же войдя в кураж поверили в то, что от них зависит весь мир и все их боятся, уже не могут принять никакую критику. Они думают так "мы уже сильнее их. раньше они нас, теперь мы - их. Так что пусть и не пытаются выглядеть сильнее нас". Они потеряли чувство реальности.
Теперь им еще и Кремль что-то по поводу Карабаха шепнул на ухо и они обрадовались. И верят в свою непобедимость, и верят коварному Кремлю. Не понимая. что все что предлагает Кремль, ведет в конечном итоге к потере независимости.
Азия , дремучая. Зато европейские игры , первые!

Xan
18.09.2015, 14:07
я до недавнего времени думал что там дураков мало (никогда не думал что их нет - воочию видел и вижу дураков). Теперь я склоняюсь к мысли что дураков там большинство.

Molla Nəsrəddin
18.09.2015, 17:03
Азия , дремучая. Зато европейские игры , первые!

Гражданином какой страны вы являетесь?

нет
18.09.2015, 17:54
Гражданином какой страны вы являетесь?
вы в органах служите?

Arian
18.09.2015, 20:26
да? ну тогда пусть простит меня Мамедъяров. а в каком контексте ты думаешь он использовал фразу "неадекватный ответ"?
Не тождественный. Горбачёв в аналогичном случае употребил слово асимметричный.

Molla Nəsrəddin
19.09.2015, 03:34
вы в органах служите?

А вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

нет
19.09.2015, 06:08
Нет , не всегда.
Вы считаете Азербайджан европой?

Scarlett
19.09.2015, 07:54
Вы считаете Азербайджан европой?
вопрос не ко мне, но отвечу. я не считаю.

Molla Nəsrəddin
19.09.2015, 08:11
Нет , не всегда.
Вы считаете Азербайджан европой?

Нет, не считаю..

нет
19.09.2015, 10:02
Спасибо

Scarlett
20.09.2015, 17:08
Спасибо
вот, видите, как мы четко и конкретно отвечаем на вопросы. :boast:

нет
20.09.2015, 20:13
вот, видите, как мы четко и конкретно отвечаем на вопросы. :boast:

Видим , восхищенны

Xan
21.09.2015, 07:34
географически Азербайджан как ни крути в Европу не входит. Мы близко к границе Европы и Азии, но все же к югу от Эльбруса.

де-юре, мы все еще члены СЕ, поэтому в Европе. Однако сегодняшняя политика правящего режима в том, чтобы от Европы максимально отдалиться вплоть до выхода из нее де-юре. В сессии ПА ОБСЕ мы в этот раз участие тоже не приняли. Выход из евронест и Восточного Партнерства. Жесткая официальная риторика. Это мелочи, но в совокупности уже дает понять куда и откуда дует ветер.
Политика отдаления и отказа от европейских ценностей, таких как гуманизм, верховенство закона, отделение религии от государства, общественный контроль над правительством, высокое соблюдение прав граждан, и т.д.
И это при том, что само появление государственного образования Азербайджан 97 лет назад было основано именно на лозунгах интеграции в европу, принятии этих ценностей.
Наша страна переживает переломный момент в своей истории. Надеюсь перелом не произойдет. Данная политика антинациональна и в долгосрочной перспективе ведет наш народ к потере независимости, с таким трудом добытой нашими предками. Режим антинационален. Соответственно, антинациональный режим никогда не вернет Карабах. А возвращение Карабаха на сегодняшний день является основным фактором существования Государства в долгосрочной перспективе. Карабах на сегодняшний день - наша национальная идея. Без него - нет нас.

Scarlett
21.09.2015, 09:17
географически Азербайджан как ни крути в Европу не входит.
и все же одна шестнадцатая территории нашей страны относится к Европе. да если мы полностью находились в Европе, ментально мы азиаты. и это не плохо, это просто другая форма.

Карабах на сегодняшний день - наша национальная идея. Без него - нет нас.
+100
:3dflagsdotcom_azerb

Xan
21.09.2015, 11:25
Хорошо или плохо быть ментально азиатами, не могу сказать.
В последнее время довольно детально стараюсь изучить нашу новую историю. Приблизительно с 1850х, а может даже с 1870х.
Так вот, изучив пока лишь часть вопроса, я убеждаюсь в том, что ничто не задерживало наше развитие так, как азиатское мышление + Ислам. Не поймите меня неверно. Против Ислама и азиатского мышления я ничего не имею. Я сам - мусульманин. Но факт есть факт. Азия + Ислам, задерживали и продолжают задерживать наше развитие.

Dismiss
25.05.2017, 23:49
Тбилиси, Баку и Анкара пытаются выработать формулу военно-политического и военно-технического сотрудничества (http://vestikavkaza.ru/analytics/Tbilisi-Baku-i-Ankara-pytayutsya-vyrabotat-formulu-voenno-politicheskogo-i-voenno-tekhnicheskogo-sotrudnichestva.html)
23 May в 22:14
Георгий Калатозишвили, Тбилиси.

Сегодня в Батуми прошла трехсторонняя встреча министров обороны Грузии, Турции и Азербайджана. После ее завершения министр обороны Грузии Леван Изория, его турецкий коллега Фикри Ышык и глава оборонного ведомства Азербайджана Закир Гасанов подписали совместное заявление, в котором говорится, что страны продолжат участие в обеспечении мира и стабильности на региональном и международном уровнях.

Встреча проходила сразу после двухдневного рабочего визита делегации министерства обороны Азербайджана во главе с Закиром Гасановым в Тбилиси. Делегация побывала в Грузии по приглашению министра обороны Левана Изории. Переговоры глав оборонных ведомств, как правило, проходят за закрытыми дверьми. Не стал исключением и визит Закира Гасанова. Официальные источники выдают довольно скудную информацию о сути переговоров и их результатах. Но даже эти скупые сведения, а также заявления сторон на коротком брифинге для прессы и некоторые протокольные мероприятия, создают основания для некоторых выводов или пищу для размышлений.

Министр обороны Азербайджана возложил венок к Мемориалу грузинским воинам, погибшим в Абхазии и Южной Осетии. А на совместной пресс-конференции Закир Гасанов заявил, что по вопросу необходимости соблюдения и уважения территориальной целостности государств достигнуто полное согласие: "Мы единогласно отметили поддержку территориальной целостности как Грузии так и Азербайджана", - подчеркнул генерал Гасанов. Он поздравил грузинский народ с наступающим Днем независимости, который отмечается 26 мая, и выразил уверенность, что сотрудничество двух стран в сфере обороны и безопасности "будет успешно развиваться".

Леван Изория, в свою очередь, высказался за развитие отношений между оборонными ведомствами "как на двусторонней, так и трехсторонней основе". Сотрудник пресс-центра министерства обороны Грузии, отвечая на вопрос "Вестника Кавказа", планируется создать какой-либо постоянно действующий формат сотрудничества в военной или военно-политической сфере, туманно ответил, что по результатам "конечно, будет принят совместный документ".

Достижение modus operandi в столь деликатной сфере, задача не из легких, поскольку все три стороны, согласно принципу "не навреди", обязаны учитывать широкий спектр сопутствующих геополитических соображений, в том числе фактор других кавказских государств: Грузия поддерживает отношения с Арменией. В том числе в военной сфере, а Азербайджан и Турция ведут постоянный диалог с Россией.

Тем не менее Тбилиси, Баку и Анкара пытаются выработать общую, взаимополезную формулу военно-политического и военно-технического сотрудничества. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что тема региональной безопасности стала одной из ведущих и во время рабочего визита в Грузию премьер-министра Турции Бинали Йылдырыма, который прибыл в Тбилиси в понедельник для переговоров с главой грузинского правительства.

Гамлет
26.05.2017, 08:49
Я сам - мусульманин. Но факт есть факт. Азия + Ислам, задерживали и продолжают задерживать наше развитие.

Слава всевышнему, сейчас в ходу другая версия причин азиатской отсталости: совок, оказывается, поразил азиатов беспросветной коррупцией со всеми вытекающими последствиями. 1000 лет влияния ислама ничто против 70 лет совка. На 2-м месте Путин.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6fa0a13257b8ae23be6bc92f40e8d7a4&n=33&h=215&w=254

Molla Nəsrəddin
29.05.2017, 12:07
Слава всевышнему, сейчас в ходу другая версия причин азиатской отсталости: совок, оказывается, поразил азиатов беспросветной коррупцией со всеми вытекающими последствиями. 1000 лет влияния ислама ничто против 70 лет совка. На 2-м месте Путин.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6fa0a13257b8ae23be6bc92f40e8d7a4&n=33&h=215&w=254

Ну, что ты, именно ислам и тащит все время Россию на обочину истории.

Гамлет
29.05.2017, 12:24
Ну, что ты, именно ислам и тащит все время Россию на обочину истории.

Ну тогда все сходится: ислам тянет вниз Россию, а та, в свою очередь, тянет за собой лимитрофов.

Molla Nəsrəddin
29.05.2017, 12:28
Ну тогда все сходится: ислам тянет вниз Россию, а та, в сою очередь, тянет за собой лимитрофов.

Типа того.

Гамлет
29.05.2017, 13:05
Типа того.

Все можно понять, приходиться поносить РФ, чтобы откровенно не богохульствовать.

Molla Nəsrəddin
29.05.2017, 13:57
Все можно понять, приходиться поносить РФ, чтобы откровенно не богохульствовать.

Ну, хорошо, Римская империя не знала ислама, но почему-то приказала долго жить.

Гамлет
29.05.2017, 17:55
Ну, хорошо, Римская империя не знала ислама, но почему-то приказала долго жить.

Империи же не от ислама рушатся, а в силу неких законов развития систем. Почему иные образования на политической карте мира не достигают вершин своего развития?

Molla Nəsrəddin
29.05.2017, 19:32
Империи же не от ислама рушатся, а в силу неких законов развития систем. Почему иные образования на политической карте мира не достигают вершин своего развития?

Так и отсталость стран никак не связана с конфессиональными особенностями, а с чем-то другим. Почитайте на сайте www.polit.ru лекции проф. Аузана. Хоть я и интересуюсь политэкономией, лучше чем он я это объяснить не сумею.

Гамлет
29.05.2017, 21:09
лекции проф. Аузана. Хоть я и интересуюсь политэкономией, лучше чем он я это объяснить не сумею.

Он либерал, ему верить - себя не уважать. Прозападные экономисты вот это вот фуфло про равенство возможностей только и трут. Загоняя всех жить по их законам, скрывают свою стремную сущность.

Molla Nəsrəddin
29.05.2017, 22:29
Он либерал, ему верить - себя не уважать. Прозападные экономисты вот это вот фуфло про равенство возможностей только и трут. Загоняя всех жить по их законам, скрывают свою стремную сущность.

Не нужно верить. Читай, но подвергай сомнению. Впрочем, можешь не читать либерала Аузана. Читай Проханова - больш-а-а-а-я умница!

Ашина
30.05.2017, 02:15
Он либерал, ему верить - себя не уважать. Прозападные экономисты вот это вот фуфло про равенство возможностей только и трут. Загоняя всех жить по их законам, скрывают свою стремную сущность.

:fool:

Аллах, Аллах.... Какой же ты болван! Ну, даже для армянина - редкий.

Аузан не либерал в смысле экономики, а институционалист. Если тебе неучу это хоть что-то говорит....

Molla Nəsrəddin
30.05.2017, 08:17
:fool:

Аллах, Аллах.... Какой же ты болван! Ну, даже для армянина - редкий.

Аузан не либерал в смысле экономики, а институционалист. Если тебе неучу это хоть что-то говорит....

Ему не нравятся политические взгляды Аузна. Потому он и забраковал его.

Гамлет
31.05.2017, 19:24
Аллах, Аллах.... Какой же ты болван! Ну, даже для армянина - редкий.

Аузан не либерал в смысле экономики, а институционалист. Если тебе неучу это хоть что-то говорит

Ну так, а кто вас колхозников знает, ты-то может тоже институционалист или эксгибиционист там какой. Но ты же не перестаешь от того быть колхозником. Вот и г-ну Аузану приверженность различным измам не мешает оставаться нормальной либеральной свиньёй.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9b28b2cdf6722ce453dda925da84f974&n=33&h=170&w=296

Ашина
01.06.2017, 00:46
Ему не нравятся политические взгляды Аузна. Потому он и забраковал его.

По-моему, вы его незаслуженно усложняете. Обычный помёт русского телевизора с простейшими рефлексами собаки Павлова.

Molla Nəsrəddin
01.06.2017, 06:46
По-моему, вы его незаслуженно усложняете. Обычный помёт русского телевизора с простейшими рефлексами собаки Павлова.

Одно не исключает другое. Не зная содержания трудов Аузана, он бракует их только потому, что ему не нравится политическая ориентация ученого. Это как раз и говорит, что он "обычный помёт русского телевизора с простейшими рефлексами собаки Павлова".:crazy:

Гамлет
01.06.2017, 10:14
Это как раз и говорит, что он "обычный помёт русского телевизора с простейшими рефлексами собаки Павлова".

Так это только колхозники все прочитали, куда другим до них, и по части знания вкусовых особенностей либерального помета им вообще нет равных, в силу профессии. Только мне никто из дежурных кликуш не объяснил, чего там Аузан несет такого, что так проняло их. Я так понял, они этого унылого либерального ботана либо сами не читали, либо мало что поняли из него.

Molla Nəsrəddin
02.06.2017, 06:08
Так это только колхозники все прочитали, куда другим до них, и по части знания вкусовых особенностей либерального помета им вообще нет равных, в силу профессии. Только мне никто из дежурных кликуш не объяснил, чего там Аузан несет такого, что так проняло их. Я так понял, они этого унылого либерального ботана либо сами не читали, либо мало что поняли из него.

Прекрати истерику. Зайди на полит.ру и прочитай. Проводить тут с тобой ликбез никто не собирается.

Гамлет
02.06.2017, 08:20
Зайди на полит.ру и прочитай. Проводить тут с тобой ликбез никто не собирается.

А здесь и не кому проводить, чего зря щеки надувать. Самое большее это копипастить с других ресурсов статьи, смысл которых самому юзеру не вполне понятен. Не собираюсь я читать либеральное чтиво, предназначенное для лохов.

Molla Nəsrəddin
02.06.2017, 08:55
А здесь и не кому проводить, чего зря щеки надувать. Самое большее это копипастить с других ресурсов статьи, смысл которых самому юзеру не вполне понятен. Не собираюсь я читать либеральное чтиво, предназначенное для лохов.

В таком случае тебя ничто не должно удерживать здесь. Скатертью дорога.

Dismiss
16.06.2017, 13:27
Китайский пояс на Южном Кавказе: особенности и перспективы отношений Баку и Пекина (http://politcom.ru/22514.html)

В 2017 году большинство стран СНГ отмечают четвертьвековой юбилей установления дипломатических отношений между собой и с остальным внешним миром. В рамках стратегии диверсификации советских интеграционных связей, сконцентрированных на России, основным приоритетом становилась политика выстраивания отношений со странами Запада и главными мировыми донорами - такими, как, например, Япония. В течении 1990-х, первого десятилетия независимости государств СНГ, их отношения с Китаем были в некоторой степени в тени отношений с Россией.

Низкий старт был обусловлен не только слабым интересом к экономикам СНГ, но и тем местом которое они занимали во внешнеполитическом планировании КНР. Со стороны Пекина интерес к постсоветскому пространству просыпался постепенно: последовательно, начиная с приграничного сотрудничества со странами Центральной Азии, вплоть до первых проектов строительства газовых и товарно-коммуникационных линий с Таджикистаном, Туркменистаном, Киргизией, Казахстаном, включая приобретение пакетов в нефтегазовых месторождениях и политику низкопроцентного кредитования для покупки странами СНГ товаров и технологий у компаний КНР. В результате к 2010-м годам базовая платформа китайских инвестиций в странах СНГ и ЕАЭС оказалась сосредоточена в Казахстане: их накопленный объем достиг $21 млрд. Для сравнения - объем накопленных китайских инвестиций в РФ за 2015 год составил $3.4 млрд, снизившись по сравнению с предыдущим периодом на 1.4% (выход китайского инвестора из «Уралкалия»). Пиковые величины роста китайских инвестиции в РФ остались в прошлом, хотя и ожидаются в будущем.

Что касается Южного Кавказа и западной части СНГ, то о четком интересе Китая к этому региону можно говорить лишь с рубежа 2010-х годов. Отношения Пекина с Баку развивались в данном общем тренде: постепенно развиваясь с низкого старта к возрастающей активности. Если для Баку было важно понять, что представляют собой интересы КНР в регионе и как использовать ресурсы Китая в более широком контексте, чем создание транспортного коридора, то Китай в некотором роде отдаленно исследовал Южный Кавказ и Азербайджан на предмет включения в свою стратегию расширяющегося глобального макроэкономического присутствия. Растет и культурное влияние Китая - в Азербайджане функционируют целых два филиала института Конфуция, пусть и незначительно, но устойчиво растет интерес к китайскому языку.

Понятно, что сотрудничество между Пекином и Баку в экономической сфере неуклонно развивается, но с понятными перекосами. Азербайджан, как и многие другие страны Евразии, оказывается подавлен глобальной экономической экспансией Китая. Это заметно во всех сферах: в области транспорта, связи, сельского хозяйства, строительства, машиностроения, легкой промышленности. Если в 1992 году товарооборот между странами составлял $1,5 миллиона, то в 2016 году этот показатель, увеличившись в 500 раз, достиг $770 миллионов. В настоящее время Китай занимает четвертое-пятое место в товарообороте Азербайджана (конкуренция с ФРГ), третье место - в импорте, и 12-ое в экспорте. Таким образом, далекий Китай на рынке Азербайджана полностью выиграл товарно-промышленную конкуренции с «местным» Ираном.

Азербайджан также с некоторых пор рассматривает китайский рынок как важнейшее экспортное направление. В начале июня, Минэкономики назначило своего торгового представителя в Пекин (создание системы азербайджанских торговых представительств началось лишь с конца 2016 года). Характерно, что торговый представитель в КНР стал вторым назначенным после представителя в РФ, и это, безусловно, отражает расставленные приоритеты Баку.

Возникает совершенно новый аспект китайского присутствия на Южном Кавказе. В конце 2017 - начале 2018 вступит в силу Соглашение о Зоне Свободной Торговли между Китаем и Грузией (от пошлин освободится более 90% товарной номенклатуры грузопотока двух стран). По предварительным оценкам, благодаря ЗСТ, экспорт Грузии в Китай вырастет на 29,1%, экспорт в обратную сторону увеличится на 6,7% (детали соглашения см. в обзоре Центра изучения перспектив интеграции). Тенденция такова, что возможности ЗСТ с Грузией позволят Китаю постепенно втянуть в свою орбиту экономику Южного Кавказа. Вряд ли Пекин будет столь щепетилен, чтобы блокировать возможность импорта в КНР азербайджанской и армянской продукции по грузинским сертификатам, чем несомненно будут пользоваться предприниматели Южного Кавказа. Если китайские темпы сохранятся, конкуренция с влиянием ЕАЭС на Южном Кавказе в перспективе будет почти равной, за исключением экономической линии, формируемой российскими закавказскими диаспорами, которых в КНР попросту нет. Кроме того, китайская ЗСТ составит конкуренцию расширенной ЗСТ стран Южного Кавказа с Евросоюзом (Грузия имеет данный режим, Армения завершает переговоры, Азербайджан ведет переговоры, возможно завершаемые к ноябрю 2017). Здесь же нужно отметить, что определенный прикладной интерес будет иметь вопрос технического влияния отношений ЕАЭС с КНР (переговоры о ЗСТ) на уже формируемые зоны свободной торговли - тот же самый транскаспийский маршрут проходит через территорию транспортно-технических стандартов евразийского союза. Сопряжение ЕАЭС и китайского «Пояса» пока еще не понятная страница трансформации постсоветского пространства. Будет ли она отличаться новизной новых перспектив развития или переформатированием старых проблем в новую упаковку?

Каспийская станция Шелкового Пути

Китайская инициатива «Один пояс, один путь» («Пояс») расширила круг интересов инвесторов из КНР: теперь в поле внимания не только сырье, но отрасли промышленности и услуг, способные оказать воздействие на заполнение магистралей транспортного коридора.

Фактически «Пояс» - это зонтичное понятие, включающее около 900 различных инфраструктурных проектов (автомобильные и железные дороги, порты, мосты, электростанции, крупные промышленные комплексы) на разной стадии проработки более чем в 60 странах. При этом до сих пор не ясно, а что считать инвестициями в «Пояс» - все китайские инвестиции в регион? Тогда в эту категорию попадают проекты с SOCAR и развитие грузинской энергетики. Или только транспортно- логистические?

Существует множество полуофициальных карт мегаинициативы, но в основном «Пояс» базируется вокруг шести экономических коридоров из Китая в Европу и Южную Азию. Каспийская часть пути подразумевает участие Казахстана (Актау), а также порты России (Астрахань, Махачкала), Азербайджана (Алят, Баку), выход в Кавказский регион, Турцию, Черное море.

Лидером в этом процессе на территории ЕАЭС вновь оказывается Казахстан : в 2015 году в рамках совместной китайско-казахстанской инвестиционной программы были отобраны 52 проекта, в случае реализации которых общий объем инвестиций может составить около $22 млрд. Тогда же президент Назарбаев объявлял о новой экономической политике «Нурлы жол», синхронизирующей планы развития «Пояса» и экономические новации в Казахстане. Ожидается, что большая часть инвестиций будет осуществляться китайскими компаниями, в том числе и за счет кредитов китайских институтов развития, а также Фонда Шелкового пути. Часть проектов, прямым или косвенным образом затрагивает интересы азербайджанских инвесторов и подрядчиков в западном Казахстане (о чем мы писали в предыдущей статье).

Азербайджан также настроен встроить свои транзитные возможности в китайскую транспортную стратегию, что Пекин с удовлетворением поддерживает. В рамках визита Ильxама Aлиeва в Китай в декабре 2015 года совместно с председателем КНР Си Цзиньпином был подписан Меморандум о взаимопонимании по совместному поощрению создания Экономического пояса Шелкового пути. В феврале 2017 года при поддержке китайской стороны Азербайджан организовал в Пекине презентацию железнодорожного маршрута Баку-Тбилиси-Карс и Транскаспийского транспортного маршрута.

Другое дело, что на практике китайская инициатива пока оказывается в подвешенном состоянии. Цена за доставку 40-футового контейнера морским транспортном из портов Китая в Германию составила в 2016 году в среднем $1300–1700, при этом доставка по суши в российском, наиболее коротком варианте маршрута Шелкового пути, в диапазоне $3200–3700. Значительную роль тут сыграла не «пробная» логистика Шелкового пути, а девальвированный рубль. Таким образом, морской маршрут оказывается, как минимум, в 1,5 раза дешевле сухопутного.

С другой стороны, транзит через РФ и Казахстан обслуживает теперь примерно 1,6% торговли между Китаем и Европой, а не 0,7%, как в предыдущее десятилетие. Рост очевиден. В принципе, Азербайджан объективно может рассчитывать на часть трафика в рамках каспийского и южно-кавказского коридора. Тем не менее, до сих пор лишь каждый пятый поезд из ЕС в КНР заполняется товарами, остальные четыре сначала везут китайские товары на Запад, а обратно идут порожняком.

Второй момент кризиса Шелкового пути - дыры в балансах ключевых элементов финансовой системы Китая. Один из индикаторов данной проблемы деятельность Фонда Шелкового пути (ФШП) с капиталом в $40 млрд. Созданный в 2014 г. фонд должен был стать главным драйвером разноплановых инвестиций развития вдоль коммуникаций маршрута, но за прошедшие три года закрыл всего шесть сделок.

Скорее всего, преимущественную, если не решающую роль в каспийском сегменте маршрута будут выполнять местные перевозки в рамках постсоветского пространства. В этом плане крайне важный вопрос, насколько транспортные линии Казахстана, Азербайджана и Узбекистана (государственные перевозчики и логистические компании) будут способны к эффективному взаимодействию для создания трансграничной коммерческой заинтересованности. Будет ли увеличиваться поток турецких и украинских грузов в Центральную Азию? Станут ли российские компании использовать ж.д. маршрут Баку-Карс для доставки сырья в Турцию?

Иными словами, вопрос в том, насколько малый и средний бизнес стран региона будет заинтересован использовать создаваемые коммуникации в своей торговле. В Китае уловили этот момент, поэтому в середине июня в Пекине состоится Форум по сотрудничеству средних и малых компаний из стран вдоль «Пояса и Пути». По словам главы Китайской ассоциации средних и малых предприятий Жэнь Синлэя, «средние и малые компании имеют тонкое чутье и работают в целом с небольшими рисками, однако в условиях текущих сложностей трансформативного развития инициатива «Пояс и Путь» задает для подобных предприятий истинный путь движения».

Конечно, оценить жизнеспособность и степень реализации этого проекта можно только к 2050 году - либо он покажет результат, либо его заменит другой, масштабный пиар-раскрученный проект, с похожими задачами. Что несомненно, многому китайские товарищи научились у своих старших товарищей в Москве - а именно, наполнять инициативы обещаниями и красивыми словами при дефиците конкретики. Поэтому многие наблюдатели воспринимают проекты «Пояса» как громадный инфраструктурный пузырь, вынесенный за пределы Китая. С другой стороны, даже при осознании этого факта, таким небольшим экономикам как на Южном Кавказе, можно подпитываться определенными дивидендами, без особых рисков получить крупные последствия от крушения очередного раздутого пузыря.

Особенности китайских инвестиций: технологии и капиталы в обмен на ресурсы и торговую интеграцию

В ходе первого трансрегионального саммита развития «Один Пояс - один путь», в мае 2017 года азербайджанская делегация подписала несколько документов. Наиболее важные документы - меморандум SOCAR с Национальной нефтяной корпорации CNPC и Китайским банком развития (CDB) по проекту строительства нефтехимического и газоперерабатывающего комплекса SOCAR GPC. Также было заключено перекрестное соглашение о первичном детальном проектировании комплекса с итальянским подразделением французской Technip и компанией HQCдочерней структурой CNPC.

Второй документ - меморандум между ведомствами стандартизации и качества. Он подразумевает движение к ликвидации технических барьеров в сфере торговли между странами, а также является шагом в постепенном продвижении к режиму беспошлинной торговли между Азербайджаном и Китаем, вероятному в среднесрочной перспективе, учитывая скорый старт подобного режима между Грузией и Китаем.

Соглашение о ЗСТ между Грузией и КНР в перспективе развития транскаспийской логистики позволит Тбилиси получить значительный рост экспорта агропродукции, вина и минеральной воды. Азербайджан, со своей стороны, не стремится юридически задокументировать сближение с Китаем в рамках ЗСТ. Во всяком случае, подобные переговоры Баку не ведутся и не обсуждаются прессой, в отличие от Еревана.

По словам замминистра экономического развития и инвестиций Армении Ованеса Азизяна, в рамках переговоров ЕАЭС с КНР, до конца 2017 года Ереван предложит Пекину заключить непреференциальное торговое соглашение (применить систему GSP+ Китаю на важные армянские товары).

В тоже время, уже видно каким образом могут быть выстроены линии кооперации Азербайджана и Грузии по линии китайских проектов в области энергетики и транспортно-портовой логистики. В 2015 г. крупнейшим китайским инвестором в Грузии стала строительная корпорация Hualing Group ( с 2007 г. компания вложила в грузинскую экономику около $600 млн), которая осуществляет строительство газовой и угольной электростанции, (возможно будет управляться китайским оператором Dongfang Electric Corp). Естественно, что природный газ и продукты газоперерабатывающего комплекса SOCAR GPC, где уже есть китайское участие, могут быть задействованны в китайско-грузинских проектах. Также возможно участие китайских компаний в будущей частичной приватизации SOCAR и участие в создании крупных коммунальных управляющих компаний на территории Азербайджана.

Несколько слов о политическом аспекте отношений. Сближение южнокавказских стран с КНР преследует несколько комплексных целей – во-первых, это необходимость снизить зависимость собственной экономики (аграрного и энергетического сектора) от российской, а во-вторых - получение кредитов, не связанных с обязательствами социально-политических реформ, требуемых западными донорами. Риски, связанные с преимущественной торговой ориентацией на Россию, наглядно продемонстрировала девальвация рубля. Оборотная сторона «альтернативы», в том что китайские инвестиции более трудные чем могло показаться ранее. Китай склонен полностью управлять проектами на своих условиях, вероятно, предвосхищая собственные риски, а именно возможную геополитическую конкуренцию на два фронта: с США и с Россией. В тоже время, если мы говорим про Азербайджан, у нас нет информации о желании Баку инвестировать в Китай капиталы и внешнеполитические ресурсы, скажем в той же степени активности, как в страны ЕС и Россию.

При этом Баку готов получать максимум от технологического взаимодействия. Понятно, что Китай не просто создал нынешний интерес к себе, но и активно им пользуется, используя в том числе советские социально-политические наработки. Мало значимое событие 2001 года - тогда стали побратимами города Чжучжоу китайской провинции Хунань и азербайджанский Сумгайыт. Кому это было интересно? Но Китай имеющий богатый опыт в области создания промышленных парков, как раз и создавал задел для будущего распространения своей матрицы развития местных промпарков. В частности, Мингячевирский «Парк высоких технологий» создан по модели китайских технопарков. Во время визита президента Aлиeва в Китай в в 2015 году, ему устроили прием в офисе Huawei. Китайская компания уже была одним из лидеров по вложениям инвестиций в Азербайджан и поставкам оборудования для беспроводных, базовых и транспортных сетей. Зная, склонность Алиева из первых уст узнавать о различных технологических новшествах, ему рассказывали о гибкости цифрового бизнеса, создании инфраструктуры цифровых предприятий и прочих инновациях. Естественно, Баку может рассматривать свой вклад в новую технологическую эпоху в большей степени в качестве потребителя, но это не отменяет необходимости держать руку на пульсе суперсовременных новаций и возможность организации компаний для локальных производств и частичного встраивания в глобальную цепочку...

На сегодняшний день платформой торгового сотрудничества с Китаем пока выступает аграрная отрасль. В 2016 году один из азербайджанских производителей достиг договоренности о поставках в КНР 500 тысяч бутылок вина. Заключены соглашения по развитию шелководства (закупка технологий культивирования и переработки кокона-сырца). Эта одна из восстанавливаемых аграрных отраслей, которая будет развиваться во взаимодействии с КНР. Если в 2015 году в Азербайджане было произведено всего 200 килограммов кокона-сырца, то через год данный показатель достиг 70 тонн.

Китай, как крупная аграрная страна, обладает большим опытом в земледелии и многих других отраслях сельского хозяйства и заинтересован в налаживании связей с азербайджанской стороной в этой области. Также возможны проекты в области аренды крупных участков плодородной земли для выращивания агропродукции, направленной на российский рынок.

Не Китаем единым: азиатские тигры в Азербайджане

Не будем забывать, что КНР со своими $300 млн новичок в плане азиатских инвестиций на Южном Кавказе. Пионером в этой области выступает Япония. C конца 1990-х до середины 2000-х она инвестировала в азербайджанскую инфраструктуру около $200 млн долл. Кроме того, пять японских компаний на долевых началах участвуют в ряде азербайджанских проектов по разработке нефти на Каспии, суммарная стоимость которых превышает $15 млрд. При этом Японские банки являлись для Баку чистыми донорами развития вкладывая практически безвозмедные средства в оснащение социального и образовательного сектора. Однако этот этап остался в прошлом.

Агентство S&P Global Ratings ожидает, что чистый приток прямых иностранных инвестиций в экономику Азербайджана не восстановится, по меньшей мере, до 2021 года (пик показателя был отмечен в 2011 году - 36,6% ВВП). Согласно докладу агентства, в 2017 году приток ПИИ составит 15,9% ВВП с ростом к 2020 году до 18,5%. В период с 2015 по 2016 год единственный проект азиатских инвестиций был реализован с Южной Корей (ниже $3 млн) и связан с открытием учебного центра для электронного правительства в Баку и в 15 других регионах страны.

С другой стороны, Азербайджан по ряду направлений все-таки остается лидером «удержания» азиатов в поле своих интересов. В частности, в 2013 году был открыт Бакинский судостроительный завод созданный с привлечением сингапурских ПИИ (10% - Keppel Offshore & Marine). Аналогичный проект на базе астраханского завода «Красные баррикады» не стартовал, а проект в казахстанском Актау, успешно проработав 10 лет, был в 2013 году продан...

Многие полагают, что «азиаты» для Южного Кавказа в определенной степени лучше «европейцев». Во-первых, они далеко, что проявляется в отсутствии четко выраженных политических претензий на какие-либо стандарты. Если европейские и американские доноры зачастую увязывают свои вклады в экономику с реформами гражданско-прравового характера, а «московский инвестор» потенциально может апеллировать к неким квазисоюзническим планам общей координации внешней политики, то страны азиатско-тихоокеанского региона индифферентны к местной региональной политике. Во всяком случае, этот интерес заложен на далекие перспективы, и вряд ли будет критичным. Их интересуют конкретные дивиденды и возможность инкорпораций зарубежных активов в их национальные корпорации. Для Баку это не существенные моменты. Кроме того, в сфере дипломатии с КНР не возникало никаких штормов: китайская сторона аккуратно поддерживала суверенитет и территориальную целостность Азербайджана, в ответ Баку тактично поддерживал все необходимые резолюции в вопросах, связанных с Тайванем, Тибетским и Синьцзян-Уйгурским автономными районами Китая. Что касается потенциальной линии более тесного политического взаимодействия с КНР и РФ, а следовательно и возможных трений, она постепенно наметилась для Баку в рамках ШОС. Но пока Азербайджан присутствует в организации в качестве наблюдателя, это в принципе ни к чему не обязывает, и может быть неким заделом на будущее в случае развития позитивных тенденций коллективного взаимодействия на трансевразийском направлении.

Александр Караваев – политолог, научный сотрудник Института экономики РАН

Beton
16.06.2017, 20:56
Китайцы какой-то завод для сокар будут строить

Dismiss
17.08.2017, 13:44
Политическое балансирование Баку (http://vestikavkaza.ru/analytics/Politicheskoe-balansirovanie-Baku.html)

16 авг в 17:00 Eurasia Review
http://vestikavkaza.ru/upload/fnorm/2017-08-16/150288757059943e9243f492.92644152.jpg (http://vestikavkaza.ru/upload/2017-08-16/150288757059943e9243f492.92644152.jpg)

Считается, что мировое сообщество не особенно интересуется ситуацией на Южном Кавказе, в том числе в Азербайджане. Между тем, не только азербайджанские, но и зарубежные политологи подчеркивают растущую роль Азербайджана на мировой арене и тот факт, что Баку уже сумел стать одним из основных политических центров. Как пишет Eurasia Review в материале Political Balancing Act Of Baku (http://www.eurasiareview.com/15082017-political-balancing-act-of-baku-oped/), многие эксперты заговорили о конфронтации интересов между США, Турцией, Россией и Ираном, к которым вскоре может присоединиться Китай.
Некоторое страны не скрывают, что заинтересованы в выходе Азербайджана из Движения неприсоединения, а также в лишении его нейтралитета и внеблокового статуса. Однако Баку проводит такую внутреннюю и внешнюю политику, на которую трудно повлиять, самостоятельно выбирая партнеров и масштабы сотрудничества. Администрация США и Европейский парламент откровенно недовольны подобным подходом и пытаются укрепить свое влияние на Южном Кавказе и на Ближнем Востоке.

Одним из способов достижения своих целей некоторые видят смену правительства в Азербайджане. На Западе заинтересованы в изменении внутренней и внешней политики Баку, и не жалеют денег для поддержки оппозиции. Опубликованная тенденциозными СМИ информация, связанная с преследованием журналистов и органами прокуратуры, играет на руку не только оппозиции, но и Западу. Сегодня речь идет о возможности использования методов, применявшихся в свое время в Грузии и на Украине, например, призывов к международному сообществу и мощи молодежных протестов. Молодежь вдохновляется такими неправительственными организациями (НПО), финансируемыми Западом, как Организация интеграции молодежи Азербайджана в Европу (AGAT), Международная школа Азербайджан-НАТО (NISA), Ассоциация азербайджанских выпускников, получивших образование в США (ААА). Их деятельность тесно координируется с американскими и европейскими неправительственными организациями, а также с посольством США в Баку. Эти организации служат интересам евроатлантических структур, а не азербайджанского народа.

29 июня организация «Открытое правительство» в Вашингтоне отказалась повысить статус Азербайджана в организации с «неактивного члена» до полноправного участника. По мнению руководства организации, в Азербайджане ″по-прежнему существуют осложнения для надлежащей деятельности НПО, представители правительства продолжают обвинять местные НПО, западных доноров и социальные сети в радикализации молодежи″. Очевидно, они понимают, каковы последствия политики вседозволенности.