PDA

Просмотр полной версии : Турецко-армянские протоколы


Страницы : [1] 2 3

Dismiss
24.09.2009, 14:46
ТУРКИ СПАСАЮТ АРМЯН ОТ НЕПОПРАВИМОГО

Турецкие националисты выступают против примирения с Арменией прежде, чем решен карабахский конфликт. Из-за этого документы, скорее всего, не будут ратифицированы турецким меджлисом. Премьер-исламист Эрдоган, готовый к установлению дипломатических связей с Арменией, был вынужден пообещать Баку, что пока не решен вопрос с Карабахом, не будет открыта армяно-турецкая граница. По условиям, граница должна быть открыта в течение двух месяцев после принятия протоколов. Раз так, считают в меджлисе, ратифицировать их нет смысла – ведь карабахский конфликт в ближайшее время все равно решен не будет.
Армянским противникам протоколов остается только радоваться, что турки, выигрывающие от этих документов по нескольким пунктам сразу, сами спасут армян от непоправимого.

http://atc.az/index.php?newsid=1204

Dismiss
28.09.2009, 13:41
Турция подтверждает намерение подписать армяно-турецкие протоколы (http://www.rosbalt.ru/2009/09/28/675419.html)

АНКАРА, 28 сентября. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган подтвердил, что подписание армяно-турецких протоколов министрами иностранных дел двух стран Ахметом Давутоглу и Эдвардом Налбандяном состоится 10 октября в Цюрихе.
По словам Эрдогана, после подписания протоколы будут направлены на ратификацию в парламенты двух стран.
Протоколами предусмотрено установление дипломатических отношений между двумя странами и открытие армяно-турецкой границы.
Напомним, что 1 октября в парламенте Армении состоятся слушания по опубликованным 31 августа армяно-турецким парафированным протоколам.
Согласно договоренностям между Арменией и Турцией, достигнутым при посредничестве Швейцарии, сторонам отводится время до середины октября для проведения «внутриполитических консультаций». После этого должны быть подписаны два протокола: об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией и о развитии двусторонних отношений между ними.
Подписание этих документов может стать важным шагом в прекращении давней вражды между двумя соседними странами. Армения и армяне всего мира требуют, чтобы Турция признала массовые убийства армян в Османской империи в 1915-1923 годах геноцидом, а Турция категорически отвергает обвинения, аргументируя свою позицию тем, что в ходе Первой мировой войны армяне Восточной Анатолии поддерживали Россию, воевавшую против Турции.

Dismiss
28.09.2009, 14:00
Железнодорожный прорыв (http://www.ng.ru/cis/2009-09-28/6_armenia.html?mthree=3)

Армения войдет в Европу через Турцию

«Швейцарские протоколы» – план нормализации армяно-турецких отношений – парламенты двух стран могут ратифицировать не раньше 10-х чисел октября. Однако вопрос открытия межгосударственной границы на сегодня уже видится решенным: ЗАО «Южно-Кавказская железная дорога» (ЮКЖД) ведет переговоры с Польшей по закупке товарных составов для обслуживания линии Армения–Турция, а также объявило о начале строительства логистического центра на станции Ахурян в армяно-турецком приграничье.
-----------------
Конкретика помимо сообщений польских СМИ на сегодня заключается в том, что на приграничной с Турцией станции Ахурян рядом с городом Гюмри уже начаты предварительные работы по созданию логистического центра. ЮКЖД на реализацию проекта выделила 90 млн. руб. Строительство центра логистики в приграничье объясняется необходимостью перегрузки грузов из составов ЮКЖД в турецкие из-за различной ширины железнодорожного полотна в Армении и Турции.
Другим, правда, непрямым доказательством того, что турецкое направление начнет функционировать в скором времени, являются сообщения независимых источников о приостановке строительства дорогостоящей железной дороги Баку–Тбилиси–Ахалкалаки–Карс (БТАК). Когда еще БТАК проектировалась, эксперты указывали, что при нормализации армяно-турецких отношений и открытии границы ее строительство теряет смысл, поскольку есть готовая законсервированная ветка от армянского Гюмри до турецкого Карса. В открытии турецкого направления помимо существенного снижения коммуникационной зависимости Армении от Грузии есть заинтересованность и другого рода.
Речь идет о российской военной базе, дислоцированной в Гюмри. После августовской войны Грузия ввела полный запрет на транспортировку грузов для этой базы по своей территории. Таким образом, с базой осталась лишь дорогая авиасвязь. Правда, по вопросу военных перевозок Москве могут понадобиться отдельные переговоры с Анкарой. На соответствующий вопрос, прозвучавший в ходе состоявшейся на днях пресс-конференции в Ереване, представители ЮКЖД лишь заметили, что компания сможет начать работу в турецком направлении буквально через два дня после открытия границы. Заместитель генерального директора ЗАО «ЮКЖД» Марат Хаков заявил, что первоначальный объем грузоперевозок может достичь 2 млн. тонн в год, что «приведет к сокращению на 25–30% грузоперевозок из Армении в Грузию и обратно». К слову, Тбилиси обеспокоен такой перспективой, и 1 октября в Ереване состоятся переговоры между ЮКЖД и ГЖД для «прояснения некоторых вопросов».
Генеральный директор ЗАО «ЮКЖД» Шевкет Шайдуллин сообщил журналистам, что прорабатываются также проекты прокладки железнодорожных веток и создания инфраструктуры на севере Армении – «это продиктовано открытием направления на Турцию». «Думаем, за грузоперевозками возникнет вопрос пассажироперевозок на курорты Турции», – сказал он.
Глава ЮКЖД рассказал и о других планах. Одна из главных задач компании – выход в Европу с помощью паромного сообщения. «Открытие движения в сторону Турции даст возможность прямого сообщения по транспортному коридору Европа–Юг. В ближайшее время перед дорогой (ЮКЖД. – «НГ») стоит задача – обеспечить выход на Украину... затем обеспечить движение грузов из Армении в Польшу», – сообщил Шайдуллин.

Ашина
28.09.2009, 14:16
Железнодорожный прорыв (http://www.ng.ru/cis/2009-09-28/6_armenia.html?mthree=3)

Армения войдет в Европу через Турцию

«Швейцарские протоколы» – план нормализации армяно-турецких отношений – парламенты двух стран могут ратифицировать не раньше 10-х чисел октября. Однако вопрос открытия межгосударственной границы на сегодня уже видится решенным: ЗАО «Южно-Кавказская железная дорога» (ЮКЖД) ведет переговоры с Польшей по закупке товарных составов для обслуживания линии Армения–Турция, а также объявило о начале строительства логистического центра на станции Ахурян в армяно-турецком приграничье.
-----------------
Конкретика помимо сообщений польских СМИ на сегодня заключается в том, что на приграничной с Турцией станции Ахурян рядом с городом Гюмри уже начаты предварительные работы по созданию логистического центра. ЮКЖД на реализацию проекта выделила 90 млн. руб. Строительство центра логистики в приграничье объясняется необходимостью перегрузки грузов из составов ЮКЖД в турецкие из-за различной ширины железнодорожного полотна в Армении и Турции.
Другим, правда, непрямым доказательством того, что турецкое направление начнет функционировать в скором времени, являются сообщения независимых источников о приостановке строительства дорогостоящей железной дороги Баку–Тбилиси–Ахалкалаки–Карс (БТАК). Когда еще БТАК проектировалась, эксперты указывали, что при нормализации армяно-турецких отношений и открытии границы ее строительство теряет смысл, поскольку есть готовая законсервированная ветка от армянского Гюмри до турецкого Карса. В открытии турецкого направления помимо существенного снижения коммуникационной зависимости Армении от Грузии есть заинтересованность и другого рода.
Речь идет о российской военной базе, дислоцированной в Гюмри. После августовской войны Грузия ввела полный запрет на транспортировку грузов для этой базы по своей территории. Таким образом, с базой осталась лишь дорогая авиасвязь. Правда, по вопросу военных перевозок Москве могут понадобиться отдельные переговоры с Анкарой. На соответствующий вопрос, прозвучавший в ходе состоявшейся на днях пресс-конференции в Ереване, представители ЮКЖД лишь заметили, что компания сможет начать работу в турецком направлении буквально через два дня после открытия границы. Заместитель генерального директора ЗАО «ЮКЖД» Марат Хаков заявил, что первоначальный объем грузоперевозок может достичь 2 млн. тонн в год, что «приведет к сокращению на 25–30% грузоперевозок из Армении в Грузию и обратно». К слову, Тбилиси обеспокоен такой перспективой, и 1 октября в Ереване состоятся переговоры между ЮКЖД и ГЖД для «прояснения некоторых вопросов».
Генеральный директор ЗАО «ЮКЖД» Шевкет Шайдуллин сообщил журналистам, что прорабатываются также проекты прокладки железнодорожных веток и создания инфраструктуры на севере Армении – «это продиктовано открытием направления на Турцию». «Думаем, за грузоперевозками возникнет вопрос пассажироперевозок на курорты Турции», – сказал он.
Глава ЮКЖД рассказал и о других планах. Одна из главных задач компании – выход в Европу с помощью паромного сообщения. «Открытие движения в сторону Турции даст возможность прямого сообщения по транспортному коридору Европа–Юг. В ближайшее время перед дорогой (ЮКЖД. – «НГ») стоит задача – обеспечить выход на Украину... затем обеспечить движение грузов из Армении в Польшу», – сообщил Шайдуллин.

Всё остальное понятно и логически вытекает из Российско-Турецкого соглашения по поводу Армении.

Непонятно только, при чем здесь Баку–Тбилиси–Ахалкалаки–Карс?

Чтобы заменить эту дорогу на Гюмри, нужно открывать границу и с Азербайджаном. Следовательно, либо в пакете с этим проектом и полное решение вопроса о Карабахе, либо увязывание открытия ж.д. движения с Турцией со строительством ж.д. Баку–Тбилиси–Ахалкалаки–Карс - пустой трёп. Эта ветка всё равно будет построена: ждать пока русские согласятся окончательно освободить Карабах, никто не будет.

Arian
28.09.2009, 14:25
Всё остальное понятно и логически вытекает из Российско-Турецкого соглашения по поводу Армении.

Непонятно только, при чем здесь Баку–Тбилиси–Ахалкалаки–Карс?

Чтобы заменить эту дорогу на Гюмри, нужно открывать границу и с Азербайджаном. Следовательно, либо в пакете с этим проектом и полное решение вопроса о Карабахе, либо увязывание открытия ж.д. движения с Турцией со строительством ж.д. Баку–Тбилиси–Ахалкалаки–Карс - пустой трёп. Эта ветка всё равно будет построена: ждать пока русские согласятся окончательно освободить Карабах, никто не будет.

Загрузка дороги. Может, Грузия решит через Армению в Турцию ездить...

Ашина
28.09.2009, 14:50
Загрузка дороги. Может, Грузия решит через Армению в Турцию ездить...

Самой Грузии не хватит. Разве что открыть дорогу через Абхазию. А это в нынешнем раскладе тоже стало невозможным.

Arian
28.09.2009, 15:00
Самой Грузии не хватит. Разве что открыть дорогу через Абхазию. А это в нынешнем раскладе тоже стало невозможным.

Почему невозможно? Вот, Турция же вспомнила, что они с армянами столетиями душа в душу жили, за исключением одного неприятного инцидента. Завтра и Грузия с Россией вспомнят, что ближе друг друга у них никого нет...

Ашина
28.09.2009, 15:07
Почему невозможно? Вот, Турция же вспомнила, что они с армянами столетиями душа в душу жили, за исключением одного неприятного инцидента. Завтра и Грузия с Россией вспомнят, что ближе друг друга у них никого нет...

Ну, это уже за пределами данного контекста. Собственно, если бы русским удалась затея с "железнодорожными войсками" в Абхазии в 2008 году, то тогда бы не понадобилось идти на поклон к туркам и сдавать часть оккупированных территорий вокруг Карабаха.

Там выше в статье это прямо объяснено:
В открытии турецкого направления помимо существенного снижения коммуникационной зависимости Армении от Грузии есть заинтересованность и другого рода.
Речь идет о российской военной базе, дислоцированной в Гюмри. После августовской войны Грузия ввела полный запрет на транспортировку грузов для этой базы по своей территории. Таким образом, с базой осталась лишь дорогая авиасвязь. Правда, по вопросу военных перевозок Москве могут понадобиться отдельные переговоры с Анкарой.

Arian
28.09.2009, 16:38
Ну, это уже за пределами данного контекста. Собственно, если бы русским удалась затея с "железнодорожными войсками" в Абхазии в 2008 году, то тогда бы не понадобилось идти на поклон к туркам и сдавать часть оккупированных территорий вокруг Карабаха.

Там выше в статье это прямо объяснено:

Дались Вам эти дорогие авиаперевозки. Во-первых, в России много районов, куда с сентября по апрель каждый кирпич можно привезти только на самолете. А во-вторых, если возить обычные снаряды станет дорого, то можно ведь только один раз потратиться и завезти пару десятков ядерных боеголовок. "И фсе!" (с) Ашина.

Ашина
28.09.2009, 18:55
Дались Вам эти дорогие авиаперевозки. Во-первых, в России много районов, куда с сентября по апрель каждый кирпич можно привезти только на самолете. А во-вторых, если возить обычные снаряды станет дорого, то можно ведь только один раз потратиться и завезти пару десятков ядерных боеголовок. "И фсе!" (с) Ашина.

А вдруг война? Тогда точно фсё!

Dismiss
29.09.2009, 12:19
Грядущее поражение России на Кавказе (http://www.inosmi.ru/translation/253067.html) ("The Armenian Weekly", США)

Давид Баянджян (David Bayajian), 28 сентября 2009

Если недавно предложенные армянско-турецкие протоколы будут ратифицированы, Россия окажется далеко по дороге к полному поражению со стороны США и НАТО на Кавказе и за его пределами.

Не более чем через два месяца после ратификации, Турция будет обязана открыть свою границу с Арменией. В дальнейшем, а, возможно, и одновременно, азербайджанско-армянская граница будет открыта при условии, что будет подписано соглашение по Нагорному Карабаху, а вероятность этого все увеличивается.

Независимо от того, откроется или нет граница с Азербайджаном, полностью открытая турецко-армянская граница неизбежно приведет к проникновению США и НАТО на территорию Армении и последующему подчинению страны.

Давайте взглянем на американскую и российскую политику на Кавказе, как в прошлом, так и сейчас.

Цель Запада: господство

Уже двадцать лет и Запад и Израиль мечтают о господстве на Кавказе, который является воротами из Европы и Турции в богатый нефтью и газом регион Каспийского моря. Для этого требовалось вырвать три бывшие советские республики Кавказа - Армению, Азербайджан и Грузию - из когтей русского медведя.

США и НАТО это практически удалось. Запад уже построил два крупных нефте- и газопровода - Баку-Тбилиси-Эрзерум и Баку-Тбилиси-Джейхан - с каспийского побережья Азербайджана через Грузию и Турцию. США настаивают на том, чтобы все трубопроводы обходили стороной Россию и Иран.

Хотя Грузия и Азербайджан находятся под постоянным давлением со стороны России, обе страны являются кандидатами в НАТО и встали на сторону США.

Это оставляет Армению, возможно, единственно настоящего союзника России во всем мире, в качестве единственного препятствия для тотального американского господства на западном наземном пути в регион Каспия.

Уговорив Турцию открыть свою границу, Вашингтон теперь пытается переманить Армению от России и в безгранично более богатый и более современный, привлекательный и демократический западный блок.

Турция, которая богаче, сильнее, населеннее и примерно в 30 раз больше, чем ее осажденный восточный сосед, была выбрана сыграть главную роль в обольщении Армении.

Значение Армении для стратегии США

До прошлогодней войны между Россией и Грузией, США молча получали удовольствие от турецкой блокады Армении. Вашингтон надеялся, что блокада, установленная, прежде всего, из-за войны в Нагорном Карабахе, создаст экономическое напряжение, которое заставит армян решить этот конфликт.

Заметьте, что лишь мирное соглашение по Нагорному Карабаху сможет полностью открыть азербайджанско-армянско-турецкий коридор, завладеть которым так стремились НАТО и Вашингтон.

Но война в Грузии бросила тень сомнения на способность этой страны продолжать размещать на своей территории трубопроводы, идущие на запад. Для США единственной альтернативой нестабильной Грузии является Армения. Это объясняет почему Вашингтон столь кардинально усилил давление, и протоколы являются частью этого давления - на Турцию, Армению и Азербайджан - устранить свои разногласия и тем самым создать новую американскую дорогу к Каспию.

А что Россия думает о пограничных вопросах Армении?

Непоправимые ошибки России

Кремль уже давно молчаливо получает удовольствие от закрытой турецко-армянской границы и нагорнокарабахского тупика. В конце концов, именно это мешает США проникнуть в Армению и установить господство над всеми тремя закавказскими странами.

Однако теперь конфиденциальные и другие источники указывают на то, что Москва выступает в поддержку как турецко-армянских протоколов, так и в поддержку мирового соглашения по Нагорному Карабаху.

Как сообщают, Россия надеется, что торговля на турецко-армянской границе позволит ей извлекать прибыль от владения армянской промышленностью, в особенности производством электричества и транспортом.

Однако, учитывая маленький размер армянской экономики, дополнительные доходы для России не будут существенными.

По сообщениям, Кремль также беспокоится о том, что новая российско-грузинская война навредит экономики Армении, так как большинство армянского экспорта и импорта сегодня проходит через Грузию.

Таким образом, Россия, как утверждается, надеется, что открытая турецко-армянская граница даст ее союзнику Армении альтернативный маршрут экспорта и импорта в случае войны. Однако, учитывая ее альянс с Грузией, Турция вполне может закрыть границу с Арменией в случае войны. Также верно и обратное: если бы турецко-армянско-азербайджанский коридор остался открытым, это частично лишило бы российское нападение на Грузию его цели.

За последние годы Москва и Анкара построили значительные экономические и политические отношения. Россия поставляет в Турцию большую часть потребляемого в стране природного газа. Таким образом, Кремль, видимо, считает, что может диктовать Анкаре свои условия. Кремль ошибается. Независимо от своих дружеских отношений с Россией, Турция останется в НАТО, которое является ее единственной защитой от ее исторического, вооруженного ядерным оружием русского врага.

Более того, Турция и Грузия, которая также зависит от российского газа, со временем найдут альтернативные источники энергии и более не будут уязвимы для российского давления. Тем временем, Россия потеряет Армению в пользу Запада.

Россия также пытается купить будущие объемы производства на нефтяных и газовых месторождениях Азербайджана, надеясь, что подобные действия заставят Запад потерять к Азербайджану интерес. В обмен Россия, похоже, давит на Армению, чтобы та фактически отдала Нагорный Карабах Азербайджану.

Это серьезная ошибка. История показывает, что азербайджанцы предавали Россию, как это произошло в Первой мировой войне, когда они перешли на сторону Турции, и они сделают это снова. Тем временем, армянский гнев на Россию за продажу Нагорного Карабаха в сочетании с соблазнами западного богатства навсегда отобьют Армению от России. Лишь настоящий российский союз, а не экономическое и военное запугивание, гарантируют, что Армения останется другом России. Страха Армении перед Турцией недостаточно.

Ошибки российской политики

Россия не первый год проводит пагубную политику. В течение 75 лет Россия потеряла две империи - царскую и советскую - и проиграла 'холодную войну'. Россия позволила лжепророкам - большевикам - навязать себе неэффективную и бесчеловечную политическую и экономическую систему коммунизма. Русские позволили психически неуравновешенному грузину, Иосифу Сталину, искалечить и убить бесчисленные миллионы своих соотечественников. Даже сегодня, большая часть российского богатства идет не от человеческой продуктивности, а от матушки-природы: ее нефти и газа.

Недавние стратегии Кремля несут на себе печать Александра Дугина, экстремистского националистического идеолога. Его политическое кредо, неоевразийство, пропогандирует возглавляемый Россией альянс азиатских и славянских стран. Как и большинство российских аналитиков, Дугин считал Армению барьером против Турции, исторического врага России. Затем Дугин передумал. Теперь он считает, что Турция является союзником России. Это - очевидный признак незрелости философии неоевразийства.

Кремль - на этот раз с Медведевым и Путиным во главе - вновь прислушивается ко лжепророкам. Россия действительно может вывернуть Турции руку - но не сломать ее. Более того, Турция жестче России. Во время холодной войны, будь у Турции, а не у Советов ядерное оружие, ее направленное на геноцид правительство уничтожило бы Россию.

В то время как турки делают вид, что подружились с русскими, русские сдуру бросают своего единственного союзника, Армению, в пасть к турецкому волку. Россия потеряет Армению, но не склонит на свою сторону Турцию. Пантюркизм будет продолжаться, а Запад будет его поощрять в своих собственных целях.

Более того, как я уже замечал два года назад, когда НАТО зайдет на Кавказ, оно 'затем может перепрыгнуть через Каспийское море и пройти прямиком в мусульманскую Среднюю Азию, что может поставить Россию под смертельную угрозу'.

Откажитесь от опасных протоколов

Армяне должны открыто отказаться от протоколов. Помимо того, что они аннулируют старинные армянские права по отношению к своему склонному к геноциду соседу, они являются формулой для турецкой гегемонии над Арменией.

Если турецко-армянскую границу и стоит открыть, то это должно быть сделано таким образом, чтобы не позволить туркам внедриться, выкупить, оттоманизировать и со временем подмять под свой контроль Армению.

Армяне должны публично и напрямую показать своему российскому союзнику, что проколы приведут к тому, что Россия окажется окружена НАТО, и со временем, вместе с Арменией, будет просто уничтожена.

Ашина
29.09.2009, 12:39
Грядущее поражение России на Кавказе (http://www.inosmi.ru/translation/253067.html) ("The Armenian Weekly", США)

Давид Баянджян (David Bayajian), 28 сентября 2009



Жуткий перевод, но и текст, видимо, был изначально не очень здоров.

Эти два отрывка - блеск:

До прошлогодней войны между Россией и Грузией, США молча получали удовольствие от турецкой блокады Армении.

Кремль уже давно молчаливо получает удовольствие от закрытой турецко-армянской границы и нагорнокарабахского тупика.

Dismiss
29.09.2009, 13:24
Жуткий перевод, но и текст, видимо, был изначально не очень здоров.
Эти два отрывка - блеск::lol:
Оригинал - здесь (http://www.hairenik.com/weekly/2009/09/28/boyajian-the-coming-russian-defeat-in-the-caucasus/). Можно сравнить изначальный текст с переводом. :)
И в первом, и во втором случае silently pleased.

Ziyadli
29.09.2009, 13:45
Жуткий перевод, но и текст, видимо, был изначально не очень здоров.

Эти два отрывка - блеск:

молча получали удовольствие
джентльмен молчит и получает удовольствие))))

Dismiss
29.09.2009, 14:56
Армения и Турция с опаской протягивают друг другу руки (http://www.utro.ru/articles/2009/09/28/841539.shtml)

28 сентября, 15:39 | Андрей ГУДМАН

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган подтвердил, что 10 октября в Цюрихе состоится подписание армяно-турецких протоколов. Свои подписи под ними должны будут поставить министры иностранных дел двух стран Ахмет Давутоглу и Эдвард Налбандян. По словам Эрдогана, после подписания протоколы будут направлены на ратификацию в парламенты двух стран, сообщает AP.

Протоколами предусмотрено установление дипломатических отношений между двумя странами и открытие армяно-турецкой границы, передает PanARMENIAN.Net.

Между тем, как заявил на днях экс-глава Центрального банка Армении Баграт Асатрян, документы в их нынешнем виде окончательно подписаны не будут, и армянский парламент их не ратифицирует. Как передает ARMENIA Today, по словам Асатряна, ни одна власть в Армении не решится на подписание документов, содержащих реальные предусловия. По мнению эксперта, власти это прекрасно понимают, и все их последние шаги направлены к отступлению от этого процесса. "Внутренние процессы и развитие в Армении к этому и ведут", - добавил он. Асатрян также предположил, что с этой целью власти побуждают отдельные политические силы к реализации определенных шагов и этот процесс уже начался.

Как напоминает "Росбалт", 1 октября в парламенте Армении состоятся слушания по армяно-турецким парафированным протоколам, опубликованным 31 августа. Согласно достигнутым при посредничестве Швейцарии договоренностям между Арменией и Турцией, сторонам отводится время до середины октября для проведения "внутриполитических консультаций", после чего должны быть подписаны два протокола - об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией и развитии двусторонних отношений между ними.

Как ожидается, подписание этих документов может стать важным шагом в прекращении давней вражды между двумя соседними странами.

Комментируя тот факт, что протоколы вызвали шквал критики как в Турции, так и в Армении, ведущий аналитик Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока Александр Сотниченко заявил PanARMENIAN.Net о том, что Турция пытается лавировать между своей выгодой и интересами Азербайджана. "Не знаю, как парламент Армении, но парламент Турции выступает за ратификацию армяно-турецких протоколов", - сказал он.

Ашина
29.09.2009, 17:29
Дались Вам эти дорогие авиаперевозки. Во-первых, в России много районов, куда с сентября по апрель каждый кирпич можно привезти только на самолете. А во-вторых, если возить обычные снаряды станет дорого, то можно ведь только один раз потратиться и завезти пару десятков ядерных боеголовок. "И фсе!" (с) Ашина.

Они не только мне дались. Вот и Эльдар Намазов говорит в точности то, что я стал говорить ещё год назад по итогам Российско-Грузинской войны:

Москва подружит Армению, Турцию и Азербайджан, чтобы уничтожить Грузию?

После российско-грузинской войны Москва уже не может ничего отправлять в Армению и на свою военную базу в этой стране наземным путем. Коммуникации же через Турцию и Азербайджан закрыты. Об этом газете «Экспресс» заявил азербайджанский политолог Эльдар Намазов.


«Сложившаяся ситуация не удовлетворяет Армению и Россию. Выход из нее – в нормализации Арменией отношений со своими соседями и открытии наземных маршрутов в Россию. Поэтому последняя в этом вопросе проявляет лояльность и не препятствует нормализации турецко-армянских отношений. Просто она не может найти другого выхода из этой ситуации», - подчеркнул он.

При этом Намазов обращает внимание на сближение между Азербайджаном и Россией. «Усиливая энергетическое сотрудничество с РФ, Азербайджан старается обеспечить лояльность Москвы к своей позиции по Карабахскому конфликту. Все хотят, чтобы Россия воспринимала процессы на Южном Кавказе не агрессивно, а нормально. Поэтому и Турция хочет заручиться поддержкой Москвы в нормализации своих отношений с Арменией».

Нормализация отношений Армении с Турцией откроет для нее путь в Европу. На вопрос, неужели Россия соглашается на это, азербайджанский эксперт ответил: «В сложившейся ситуации Россия вынуждена выбирать из двух зол меньшее. Альтернативный путь для Москвы - это начать вторую российско-грузинскую войну и в ходе нее расколоть Грузию на две части от Южной Осетии до Ахалкалаки, открыв сухопутный коридор в Армению. Но это может обернуться для России различными потерями – человеческими, политическими, дипломатическими, экономическими. Поэтому Россия видит способ обеспечения сухопутного сообщения с Ереваном в открытии границ Армении с Турцией и Азербайджаном».

Tert.am

Заголовок статьи, естественно, придумал не Э.Намазов, а какой-то армянский фантазёр. Всё прямо наоборот: Грузию хотела бы уничтожить Россия, но ей Турция и Азербайджан предлагают доступ в Армению, чтобы она не уничтожала Грузию. Ну.... ещё от русских требуются кое-какие мелочи по Карабаху.

Arian
29.09.2009, 19:05
Они не только мне дались. Вот и Эльдар Намазов говорит в точности то, что я стал говорить ещё год назад по итогам Российско-Грузинской войны:

Заголовок статьи, естественно, придумал не Э.Намазов, а какой-то армянский фантазёр. Всё прямо наоборот: Грузию хотела бы уничтожить Россия, но ей Турция и Азербайджан предлагают доступ в Армению, чтобы она не уничтожала Грузию. Ну.... ещё от русских требуются кое-какие мелочи по Карабаху.

То, что об этом говорит Эльдар Намазов, меня ни в чем не убеждает. Для российской базы в Армении никакая наземная связь с Россией не нужна. Армении - нужна, ну и что? Кого это волнует? Живут себе как-то, и ладно...

Ашина
29.09.2009, 21:09
То, что об этом говорит Эльдар Намазов, меня ни в чем не убеждает. Для российской базы в Армении никакая наземная связь с Россией не нужна. Армении - нужна, ну и что? Кого это волнует? Живут себе как-то, и ладно...

Полностью с вами согласен. Мало того - и база не нужна. Не нужна и Армения.

spectator
29.09.2009, 21:09
То, что об этом говорит Эльдар Намазов, меня ни в чем не убеждает. Для российской базы в Армении никакая наземная связь с Россией не нужна. Армении - нужна, ну и что? Кого это волнует? Живут себе как-то, и ладно..
Можно согласиться с тем, что снабжение базы в Гюмри не столь значимо в "мирное время". А если/когда наступит немирное время, война спишет все, любые экстраординарные меры потонут в шуме боевых действий.

Проблема, мне кажется, в другом. Кризис довольно больно стукнул по всем (и у нас это ощущается). Но везде срабатывают разные "подушки", смягчающие удар. Где-то это сам размер экономики, где-то -- накопленные в хорошие времена средства. В Армении нет ни того, ни другого. Падение ВВП (-18%) рекордное по СНГ. Сокращение трансфертов на 45%. В этой ситуации открытие турецкой границы -- спасательный круг (пеницилин, как говорят наши игроки). Если границы не откроются, вероятно будет очередной всплеск эмиграции, дальнейшее падение инвестиционной привлекательности и т.д.. Армению надо срочно спасать, и другого пути, кроме открытия границ, не видно.

Я думаю, все это понимают. И торг идет именно вокруг этого.

NAUTILUS
30.09.2009, 18:28
Саргсян: Если Турция может использовать армяно-турецкие протоколы в свою пользу, то почему этого не может сделать Армения? :dirol:

Если Турция может использовать армяно-турецкие протоколы в свою пользу, то почему этого не может сделать Армения? Подобным риторическим вопросом задался президент Армении Серж Саргсян в ходе совещания с членами Общественного Совета.

«Если Турция может это, то и мы можем точно также. Кто-либо видел такой международный документ, состоящий из 5-6 положений, который не создавал бы почву для различных комментариев»,- заявил президент. Саргсян отметил, что нельзя сказать, что при составлении документа были учтены все нюансы, и не исключил возможность появления лучшего варианта документа. «Нет в мире такого компьютера, который сумел бы рассчитать все последствия установления армяно-турецких отношений. Я просто говорю, что так жить дальше нельзя, мы должны говорить. Я с уважением отношусь к тем, силам, которые придерживаются иного мнения сейчас и также думали 10-15 лет назад, но отнюдь ни к тем, которые 15 лет назад говорили одно, теперь говорят другое, пытаясь сыграть на эмоциях народа и получить дивиденды»,- заявил президент.

По словам президента, совершенно естественно, что в обществе есть сомнения по поводу армяно-турецких протоколов. Он отметил, что подписание документов не означает, что Армения идет на «родственные отношения» с Турцией, а лишь старается создать терпимую атмосферу для дальнейшего сотрудничества. «И у меня были сомнения, когда я приглашал президента Турции Абдуллу Гюля в Ереван, и когда я сражался на первой линии за Карабах. А разве у нас не было сомнений, когда мы голосовали за независимость»,- заявил президент.

NAUTILUS
30.09.2009, 18:30
Подписание армяно-турецких протоколов состоится в ближайшие недели - МИД Турции

В ближайшие недели состоится подписание протоколов между Турцией и Арменией. Об этом на пресс-конференции сообщил министр ИД Турции Ахмед Давутоглу, передает ANS-Press.

По его словам, нормализация отношений будет обсуждена в предстоящем месяце, в ближайшие недели состоится подписание протоколов между Турцией и Арменией. «Затем мы проследим текущие кавказские события, в частности результаты встречи президентов Ильхам Алиев и Серж Саргсян. Все эти шаги направлены на урегулирование Карабахского конфликта и установление стабильности в регионе», - подчеркнул Давутоглу.

Напомним, что сопредседатели МГ ОБСЕ с целью подготовки к предстоящей встрече президентов посетят регион 1 октября. Проведение встречи президентов запланировано в рамках саммита СНГ в Кишиневе.

kinza
30.09.2009, 21:26
А
Поживем-увидим,но я в полной уверености,что по Карабаху подвижек не будет,ни в октябре,ни позже...

А по границам Турция - Армения будет?

NAUTILUS
30.09.2009, 21:48
А по границам Турция - Армения будет?

Протоколы по установлению дипотношений и открытию границ подписаны будут.В парламенты обеих стран представлены тоже будут.Армяне это дело утвердят.Вот тут и будем смотреть...На реакцию турецкого политического истеблишмента.И,конечно,общественности.Я не верю,что руководство АКП возьмет и прямо подставит,сдаст нас,не учтет карабахскую проблему.Но вот такое прямое наплевательство тоже вероятно.Нельзя этого вовсе исключить.Но наиболее вероятно,что после провала армяно-азербайджанских переговоров,а это обязательно произойдет,турецкие руководители возьмут тайм-аут с реализацией на деле протоколов.Будут призывать армян к благоразумию,ЕС и США давить на них с целью подписать рамочное соглашение,т.е.прессинг будет нехилый,так как Азербайджан будет соглашаться выполнить принципы и будет делать невинное лицо,а армяне окажутся в неприглядной роли.Чем закончатся несколько месяцев прессинга сказать сейчас сложно.Все зависит от серьезности намерений посредников.Возможно армяне дадут заднего и подпишут соглашение,если почувствуют серьезность намерений в их отношениии.Если же они почувствуют формальность и имитации в "жестких "выступлениях и призывах,то упрутся рогом по НК серьезно и до конца будут дипломатическими методами стараться через Турцию прорвать блокаду.Вот тут уже нам придется терпеливо ждать:подадуться турки на давление или сдержат свое слово не открывать границы.А это будет зависеть от внутритурецких факторов.Азербайджану остается нервно курить бамбук в стороне.Потому,что ничего иного эта власть торгашей сделать не способна.Разве что отп....ть в очередной раз свой народ,чтоб не вякал.:dirol:

kinza
30.09.2009, 22:00
Протоколы по установлению дипотношений и открытию границ подписаны будут...и далее

Респект Самир.
Очень грамотно. :)

Ашина
01.10.2009, 01:12
Протоколы по установлению дипотношений и открытию границ подписаны будут.В парламенты обеих стран представлены тоже будут.Армяне это дело утвердят.Вот тут и будем смотреть...На реакцию турецкого политического истеблишмента.И,конечно,общественности.Я не верю,что руководство АКП возьмет и прямо подставит,сдаст нас,не учтет карабахскую проблему.Но вот такое прямое наплевательство тоже вероятно.Нельзя этого вовсе исключить.Но наиболее вероятно,что после провала армяно-азербайджанских переговоров,а это обязательно произойдет,турецкие руководители возьмут тайм-аут с реализацией на деле протоколов.Будут призывать армян к благоразумию,ЕС и США давить на них с целью подписать рамочное соглашение,т.е.прессинг будет нехилый,так как Азербайджан будет соглашаться выполнить принципы и будет делать невинное лицо,а армяне окажутся в неприглядной роли.Чем закончатся несколько месяцев прессинга сказать сейчас сложно.Все зависит от серьезности намерений посредников.Возможно армяне дадут заднего и подпишут соглашение,если почувствуют серьезность намерений в их отношениии.Если же они почувствуют формальность и имитации в "жестких "выступлениях и призывах,то упрутся рогом по НК серьезно и до конца будут дипломатическими методами стараться через Турцию прорвать блокаду.Вот тут уже нам придется терпеливо ждать:подадуться турки на давление или сдержат свое слово не открывать границы.А это будет зависеть от внутритурецких факторов.Азербайджану остается нервно курить бамбук в стороне.Потому,что ничего иного эта власть торгашей сделать не способна.Разве что отп....ть в очередной раз свой народ,чтоб не вякал.:dirol:

Всё хорошо и логично, но я не верю, что турки откроют границы без увязки с Карабахом. Не из любви к братскому Азербайджану - это фактор народа. А власть в Турции не пойдет на снятие санкций без устранения причины введения санкций. Это - поражение для Турции.

И США в этом вопросе давить не будут. Турция на порядок слабее США, но всё-таки довольно крупный зверь, а между крупными хищниками есть "теневое взаимопонимание". Не будет Америка требовать от Турции того, чего бы сами США никогда не сделали. Так поступают с врагами, а Турция для США - не враг.

Уже почти сложилась ось Турция-Израиль-Азербайджан. Ломать это из-за капризов армян? Не верю. Я всё-таки не считаю американцев идиотами.

======================================
Так что в случае, если как ты говоришь "упрутся рогом" - блокада продолжится. Что самый лучший для нас выход из этого кризиса.

Жаль только, что этого не будет. И границу откроют, и 5 районов вернут.

Ашина
01.10.2009, 01:39
Можно сказать, что война в августе 2008 года в зоне грузино-осетинского конфликта фактически исключила возможность срыва режима перемирия на карабахском фронте. Мировой политический истеблишмент, осознавая рискованность сложившейся в регионе ситуации, пошел на самые активные действия по урегулированию проблемы. Результатом такого решения и стало совместное заявление президентов США, России и Франции по перспективам разрешения карабахского конфликта.

То, что нагорно-карабахский конфликт невозможно урегулировать без активного подключения Турции - было ясно с самого начала. Заблокировав границу с Арменией, Турция фактически выступала в роли пассивной стороны конфликта. Ибо блокада границ есть прямой акт агрессии. С другой стороны, согласившись на разблокирование границы и налаживание дипломатических отношений с Арменией, Анкара фактически исключила для Азербайджана возможность военного реванша. Более того, она практически взяла на себя функции Баку по дальнейшему определению динамики карабахского урегулирования. Нельзя не заметить, что сегодня представители турецкой стороны открыто апеллируя к Минской группе ОБСЕ, призывают посредников работать активнее. Постановка Баку о том, что время работает на Азербайджан, пополняющий свой военный бюджет и интенсивно скупающий вооружение за счет экспорта нефти и газа, теряет в сложившихся условиях всяческий смысл. Времени больше нет...

Госсекретарь США Хиллари Клинтон, непосредственно вовлеченная в армяно-турецкий диалог, заявила 28 сентября в Нью-Йорке, что статус-кво в зоне карабахского конфликта отныне неприемлем. Однако, вместе с тем, очевидно, что ломка одной ситуации обязательно ведет к становлению другой. И здесь важно разобраться, какая именно региональная картина установится после разблокирования армяно-турецкой границы, передачи Азербайджану пяти районов вокруг Нагорного Карабаха и дислокации в зоне конфликта международного миротворческого контингента.

Стоит отметить, что дальнейшее удержание статус-кво вряд ли исходило из интересов Армении. Более того, по некоторым оценкам, катастрофическое отсутствие внешнеполитического маневра при усугубляющейся экономической ситуации угрожало национальной безопасности страны. Грузия в условиях блокады Армении со стороны Азербайджана и Турции фактически превратилась в "транзитного диктатора" для Еревана, зачастую проявляя неуважение к интересам и проблемам армянской стороны. Отношения же с Ираном, который сам находится в сложной международной ситуации, в долгосрочной перспективе не смогли бы заменить полноценной интеграции республики в региональный политико-экономический процесс. С этой точки зрения прорыв в турецком направлении был хотя и крайне рискованным, но совершенно безальтернативным вариантом для Армении. Можно предположить, что даже в этих условиях Армения пошла на прямой диалог с Анкарой под высочайшие международные гарантии, степень надежности которых, впрочем, преувеличивать не стоит.

Тем не менее, факт состоит в том, что Ереван сегодня вырвался из внешнеполитического вакуума и может осторожно маневрировать. В середине октября республику ожидают важнейшие события, главным из которых, пожалуй, можно считать подписание армяно-турецких протоколов и визит президента Армении в Турцию.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1210502.html

GUINNESS
01.10.2009, 02:31
Речь идет о "временном статусе" в обмен на 5+2. И всё.

Всё остальное потом. Потом нас начнут уговаривать дать этим убогим независимость.

А зачем Алиеву сейчас подписываться под независимым статусом? Никаких других причин подписаться под таким пунктом я не вижу, кроме того, что он предатель. Беда только в том, что в таком случае он - предатель прежде всего себя. На дурака он тоже не похож...

Тогда зачем?


"Временный статус" под защитой международного контингента - это консервация существующего положения, т.е. армянской независимости в НК де-факто, на вечно.
Т.е. предательство, растянутое или отложенное во времени

NAUTILUS
01.10.2009, 02:36
Всё хорошо и логично, но я не верю, что турки откроют границы без увязки с Карабахом. Не из любви к братскому Азербайджану - это фактор народа. А власть в Турции не пойдет на снятие санкций без устранения причины введения санкций. Это - поражение для Турции.

И США в этом вопросе давить не будут. Турция на порядок слабее США, но всё-таки довольно крупный зверь, а между крупными хищниками есть "теневое взаимопонимание". Не будет Америка требовать от Турции того, чего бы сами США никогда не сделали. Так поступают с врагами, а Турция для США - не враг.

Уже почти сложилась ось Турция-Израиль-Азербайджан. Ломать это из-за капризов армян? Не верю. Я всё-таки не считаю американцев идиотами.

======================================
Так что в случае, если как ты говоришь "упрутся рогом" - блокада продолжится. Что самый лучший для нас выход из этого кризиса.

Жаль только, что этого не будет. И границу откроют, и 5 районов вернут.
Посмотри как будут встречать Саркисяна в Бурсе :lol:

Как известно, 14 октября в Бурсе (Турции) состоится матч между футбольными сборными Турции и Армении. На эту игру ожидается приезд президента Армении Сержа Саркисяна. Однако, это вызвало резкое недовольство со стороны турецкой общественности. В частности, в Турции уже началась массовая кампания протеста против визита армянского президента. Стартовала трехдневная кампания по сбору подписей против визита президента Армении Сержа Саркисяна, который планирует принять участие в матче между сборными Турции и Армении. Об этом Vesti.az передает со ссылкой на турецкие СМИ. Данная кампания была организована профсоюзами Бурсы, представители которых, собрали жителей на центральную площадь города. Руководитель профсоюзной организации Бурсы Сельджук Тюркоглу в своем выступлении отметил, они пойдут на футбольный матч, но: "Мы поддержим свою сборную и пойдем на футбол с флагами Турции и Азербайджана. Этот лозунг, который вы видите сегодня на площади, "Мы не хотим видеть в Турции шантажиста Сержа Саркисяна", будет с нами и во время футбольного матча. Но мы хотим, чтобы нас поняли правильно. Мы не против спорта, который является объединяющим языком для всех наций. После того как армяне оккупировали 20% территорий Азербайджана, истребили мирное население, Серж Саркисян заявляет, что если границы не откроются, то он не посетит Бурсу. Этот шантаж сильно оскорбил нас. Мы ожидаем жесткой реакции на шантаж Саркисяна со стороны правительства и президента Турции. Если, несмотря на заявления президента Армении, власти решат принять его в Бурсе, то все столкнутся с нашим протестом", - отметил Сельджук Тюркоглу. В течение трех дней профсоюзы намерены собрать более 50 тысяч подписей и предоставить их в парламент Турции, а также в резиденцию президента. Отметим, что кампания была поддержана и азербайджанскими диаспорскими организациями Турции.

NAUTILUS
01.10.2009, 02:41
"Временный статус" под защитой международного контингента - это консервация существующего положения, т.е. армянской независимости в НК де-факто, на вечно.
Т.е. предательство, растянутое или отложенное во времени
Навечно-это вполне может быть.Они как раз этого и хотят.Но мы не хотим.Придется креативничать и вообще активничать по всем существующим направлениям.Перво-наперво никаких гарантий по невозобновлению военных действий.Это наше право и точка.Для меня это будет индикатор "проверки на вшивость" президента Алиева.:big_boss:

Ашина
01.10.2009, 02:51
"Временный статус" под защитой международного контингента - это консервация существующего положения, т.е. армянской независимости в НК де-факто, на вечно.
Т.е. предательство, растянутое или отложенное во времени

Мне тоже совсем не нравится этот временный статус.

Но давайте спокойно посмотрим. Армения настаивала на пакетном соглашении, а Азербайджан - на поэтапном.

Принят азербайджанский вариант, но ведь тогда на протяжении всего времени реализации этапов должен же быть у нынешних (де-факто) жителей Нагорного Карабаха хоть какой-то статус? Невозможно и противоправно держать гражданское население спорной территории в подвешенном состоянии все эти 15-20 или сто лет.

Всё будет зависеть от содержания этого статуса и того, как дальше сложится соотношение сил.

NAUTILUS
01.10.2009, 03:08
Итак,уже 1 октября.Все стороны в жестком цейтноте и за 2 недели предстоит пережить кучу событий:

Визит сопредседателей в регион с 1 октября.В Баку предположительно 2-3 октября;
Встреча Алиев-Саркисян в Кишиневе 8-9 октября;
Парафирование министрами ИД Турции и Армении известных протоколов 10-11 октября;
Начало обсуждения протоколов в БММ Турции 11-12 октября;
Визит Сержа Саркисяна в Бурсу на футбольный матч 14 октября;

Числа 15 уже весь расклад будет известен.Я свои мысли уже озвучил.Посмотрим...

Ашина
01.10.2009, 03:23
"Временный статус" под защитой международного контингента - это консервация существующего положения, т.е. армянской независимости в НК де-факто, на вечно.
Т.е. предательство, растянутое или отложенное во времени

Гинесс, а вы не могли бы всё-таки ответить на главный вопрос моего поста?
Речь идет о "временном статусе" в обмен на 5+2. И всё.

Всё остальное потом. Потом нас начнут уговаривать дать этим убогим независимость.

А зачем Алиеву сейчас подписываться под независимым статусом? Никаких других причин подписаться под таким пунктом я не вижу, кроме того, что он предатель. Беда только в том, что в таком случае он - предатель прежде всего себя. На дурака он тоже не похож...

Тогда зачем?

Есть ли по вашему мнению какие-то рациональные мотивы предательства, если принять за правду, что оно состоялось?

Разумеется, довод о том, что предателям свойственно совершать предательства, звучит не очень убедительно.

Каковы мотивы Алиева? И что это ему даёт? Какие преимущества для него лично, для клана, для режима, если он совершает предательство по сравнению с отказом совершить предательство.

GUINNESS
01.10.2009, 03:27
Мне тоже совсем не нравится этот временный статус.

Но давайте спокойно посмотрим. Армения настаивала на пакетном соглашении, а Азербайджан - на поэтапном.

Принят азербайджанский вариант, но ведь тогда на протяжении всего времени реализации этапов должен же быть у нынешних (де-факто) жителей Нагорного Карабаха хоть какой-то статус? Невозможно и противоправно держать гражданское население спорной территории в подвешенном состоянии все эти 15-20 или сто лет.

Всё будет зависеть от содержания этого статуса и того, как дальше сложится соотношение сил.


Почему невозможно держать без статуса, если его невозможно определить. Они жили так 15 лет, не умерли, и еще проживут 100 лет. Так как после этого ни на какие уговоры уже не поддадутся: границы открыты, связь с РА есть, военная защита со стороны мирового сообщества имеется. А что еще бедному армянину надо? Они уже со своим статусом все решили, он у них есть де-факто и Бако называется "президентом". Что теперь изменится, если где-то в каких-то документах будет написано, что эта их независимость называется "временным статусом"? А АР отделенный от своего НК с засевшими там армянами миротворцами утратит последний сильный аргумент для давления - потенциальную возможность восстановить свою территориальную целостность силой. Армяне понимают только силу и боятся сильных. А теперь они даже по ночам спокойно спать смогут.
И как это называется, если не предательство расстянутое во времени?

Ашина
01.10.2009, 03:34
Почему невозможно держать без статуса, если его невозможно определить. Они жили так 15 лет, не умерли, и еще проживут 100 лет. Так как после этого ни на какие уговоры уже не поддадутся: границы открыты, связь с РА есть, военная защита со стороны мирового сообщества имеется. А что еще бедному армянину надо? Они уже со своим статусом все решили, он у них есть де-факто и Бако называется "президентом". Что теперь изменится, если где-то в каких-то документах будет написано, что эта их независимость называется "временным статусом"? А АР отделенный от своего НК с засевшими там армянами миротворцами утратит последний сильный аргумент для давления - потенциальную возможность восстановить свою территориальную целостность силой. Армяне понимают только силу и боятся сильных. А теперь они даже по ночам спокойно спать смогут.
И как это называется, если не предательство расстянутое во времени?

Хорошо, предложите тогда вы - в каком статусе должны быть нынешние жители Нагорного Карабаха (если принят поэтапный план) хотя бы в первые 5 лет после возвращения первых 5 районов?

Бишкек - это ещё не только не мир, а даже не перемирие. Всего лишь прекращение огня.

Теперь то, что будет (если) подписано, уже - в статусе перемирия до окнчательного подписания мирного договора. Просто в данном случае между подписанием соглашения о перемирии и подписанием полномасштабного мирного договора дожно пройти минимум 15 лет.

GUINNESS
01.10.2009, 03:45
Гинесс, а вы не могли бы всё-таки ответить на главный вопрос моего поста?


Есть ли по вашему мнению какие-то рациональные мотивы предательства, если принять за правду, что оно состоялось?

Разумеется, довод о том, что предателям свойственно совершать предательства, звучит не очень убедительно.

Каковы мотивы Алиева? И что это ему даёт? Какие преимущества для него лично, для клана, для режима, если он совершает предательство по сравнению с отказом совершить предательство.


так он и не подписывается под независимостью... но он подписывается под тем, что консервирует независимость де-факто и лишает АР возможности восстанавливать свою целостность силой. А других вариантов кроме силы в разговоре с армянами НЕТ!
О мотивах я здесь уже задавал вопросы, но мне никто не ответил.
а) никаким способом, кроме военного решить проблему в нашу пользу невозможно
б) видимо нет полной уверенности, что военная операция закончится успешно, а тогда кранты режиму
в) никто не дает добро на экзекуцию
г) надежды заморить РА в блокаде рушатся
д) личные мотивы, о которых говорил мне А.Юнус в своем интервью на др форуме, которые дают возможность давить с большим эффектом
е) упертость армян и имеющаясяу них возможность ссылаться необходимость учитывать мнение народа. У ИА такой возможности нет - всем известно как у нас расправляются с протестом.
(последовательность не принципиальна)
Что остается делать, как не отложить позор на более отдаленную и туманную перпективу - определение статуса когда-нибудь и при невыполнимых условиях)))))). Кстати, а какого результата референдума вы ожидаете даже при выполнении условия о возвращении азербайджанцев в НК, что в принципе не возможно при существующей там армянской власти?

GUINNESS
01.10.2009, 03:50
Хорошо, предложите тогда вы - в каком статусе должны быть нынешние жители Нагорного Карабаха (если принят поэтапный план) хотя бы в первые 5 лет после возвращения первых 5 районов?

Бишкек - это ещё не только не мир, а даже не перемирие. Всего лишь прекращение огня.

Теперь то, что будет (если) подписано, уже - в статусе перемирия до окнчательного подписания мирного договора. Просто в данном случае между подписанием соглашения о перемирии и подписанием полномасштабного мирного договора дожно пройти минимум 15 лет.

вы пытаетесь рассматривать разные варианты внутри "мадридских принципов", а я говорю, что "мадридские принципы" проигрышный вариант для АР, тк иностранное военное присутствие в НК - вечная его независимость де-факто с дальнейшей перспективой ее перерастания в формальную после проведения там референдума с предсказуемым исходом. Вот и все!)))

Ашина
01.10.2009, 04:04
так он и не подписывается под независимостью... но он подписывается под тем, что консервирует независимость де-факто и лишает АР возможности восстанавливать свою целостность силой. А других вариантов кроме силы в разговоре с армянами НЕТ!
О мотивах я здесь уже задавал вопросы, но мне никто не ответил.
а) никаким способом, кроме военного решить проблему в нашу пользу невозможно
б) видимо нет полной уверенности, что военная операция закончится успешно, а тогда кранты режиму
в) никто не дает добро на экзекуцию
г) надежды заморить РА в блокаде рушатся
д) личные мотивы, о которых говорил мне А.Юнус в своем интервью на др форуме, которые дают возможность давить с большим эффектом
е) упертость армян и имеющаясяу них возможность ссылаться необходимость учитывать мнение народа. У ИА такой возможности нет - всем известно как у нас расправляются с протестом.
(последовательность не принципиальна)
Что остается делать, как не отложить позор на более отдаленную и туманную перпективу - определение статуса когда-нибудь и при невыполнимых условиях)))))). Кстати, а какого результата референдума вы ожидаете даже при выполнении условия о возвращении азербайджанцев в НК, что в принципе не возможно при существующей там армянской власти?

Тогда я тоже - не всё и не по порядку.

С мнением А.Юнуса не знаком. Несколько месяцев назад я ему задал несколько вопросов, убедился в его иррациональных симпатиях к армянам и дальше перестал интересоваться его мнением. Симпатии к армянам - не преступление, но мешают адекватному пониманию ситуации. Он хороший конфликтолог, можно считаться с его выкладками, если мы уже приняли принципиальное решение на мир с Армянами, а пока - нет.

"Упертость" армян и необходимость считаться с их мнением рушится прямо на глазах. Два года назад, когда в общем эти Мадридские принципы были в общем уже согласованы, армяне пузырились очень живо. А теперь - полная тишина. Похоже, вся их "упёртость" определяется позицией русских: если русские против, они "упёрты", если - нет, то армяне резко шелковеют. Отсюда и мой ответ на ваш вопрос:Кстати, а какого результата референдума вы ожидаете даже при выполнении условия о возвращении азербайджанцев в НК, что в принципе не возможно при существующей там армянской власти? Я рассматриваю происходящее как результат временного совпадения интересов США, России и Турции по выводу Армении из блокады. Но в арпреле 2009 года вдруг выяснилось, что это невозможно без платы Азербайджану.

Отсюда сделка - 5 районов в обмен на вызволение Армении из блокады. Всё остальное составлено (обновленный вариант Мадридского плана) с одной целью: сказать всё как можно туманнее, но - во что бы то ни стало протолкнуть сделку по первому этапу.

Что будет дальше, целиком будет зависеть от соотношения сил к 2015 году.

Ашина
01.10.2009, 04:08
вы пытаетесь рассматривать разные варианты внутри "мадридских принципов", а я говорю, что "мадридские принципы" проигрышный вариант для АР, тк иностранное военное присутствие в НК - вечная его независимость де-факто с дальнейшей перспективой ее перерастания в формальную после проведения там референдума с предсказуемым исходом. Вот и все!)))

Сомневаюсь, что Алиев согласится на иностранное военное присутствие в НК. Также сомневаюсь, что он согласится на проведение вообще какого-то референдума. Скорее, он подкупит верхушку карабахского клана.

Natiq Ceferli
01.10.2009, 10:24
Сомневаюсь, что Алиев согласится на иностранное военное присутствие в НК. Также сомневаюсь, что он согласится на проведение вообще какого-то референдума. Скорее, он подкупит верхушку карабахского клана.


Ашина, давай поступим по-другому, и постараемся выяснить, что получит заинтересованные стороны от этого процесса, может тогда у тебя откроется глаза, и ты сможешь увидеть правду, ок? Итак…

США и Европа – хотят побыстрее открыть границы, и через Турцию иметь больше влияния на Армению, вытащить эту страну из-под России. С помощью Турции, они хотят проконтролировать, с начало, экономику Армении, а потом и политические процессы в этой стране.

Россия – хочет решить свои проблемы, и взамен на не активное сопротивление этому процессу, получила отказ США от планов по размещению систем ПВО в Польше и в Чехии. Россия уверена в том, что удержит Армению в своем орбите, поэтому, эта сделка с США кажется ей выгодной. Но, Россия не может видеть дальше своего носа, и через некоторое время, встанет вопрос о выводе Российских войск из Армении.

Турция – хочет открыть границы и по экономическим соображениям, и с осознанием того, что этому плану «мозговых центров» трудно сопротивляться, так как, в экономике Турции крутятся 150-200 млрд. долларов иностранного капитала, на котором держится вся экономика этой страны. В случае отказа, из Турции, по приказу этих же самых центров, могут вывести капиталы, и после этого, вся экономика Турции просто рухнет. А это приведет к народным волнениям, к переворотам, к хаосу и нестабильности в этой стране. Помимо этого, открытия границ дает неплохие дивиденды Турции в плане решения вопроса о «геноциде», и о вступление ЕС.


Армения – хочет открытия границ и по экономическим соображениям, и потому, что понимает бесперспективность сопротивление этому процессу, когда всё решено на уровне могучих мировых игроков. Армении удалось главное – вопрос открытия границ и Карабахский вопрос, отделили друг от друга. Эта главная победа Армении (точнее, России).

Азербайджан (точнее, власть) – хочет, что бы как можно дольше затянуть эти процессы, держать конфликт в замороженном виде, как минимум, до конца большой нефти. Вот почему власть настаивает на том, что бы референдум в Карабахе было проведено через 10 лет, а не после освобождения районов (5+2), и возвращение туда беженцев. Все мировые игроки призывают стороны к компромиссам, и НЕ ГЛАСНО считают компромиссом со стороны Армении вывод войск с 7-и оккупированных районов, а со стороны Азербайджана обязательство о не применение силы, коридор через Лачын, и согласие на референдум (проще говоря, на потерю Карабаха). И поэтому, наша власть так истерически ведет себя насчет открытия границ. Она понимает, что это УСКОРИТ процессы, и конфликт не будет в замороженном состоянии. Поэтому даже Хилари Клинтон, через нашего министра ИД, послала месаж президенту, что США считает НЕ ДОПУСТИМЫМ, что бы конфликт и дальше был замороженном виде.


Как мы видим, в этом процессе выигрывают ВСЕ, кроме Азербайджана. Эта большая игра, и, как и в любой игре, все стороны НЕ могут победить. Должна быть проигравшая сторона. Должна быть сторона, за счет кого, точнее, уступки одной стороны, может обеспечить победу другим сторонам. И этой стороной в этой игре, к сожалению, оказываемся мы – Азербайджан, «благодаря» близорукой, не смелой, не умной политики этого режима, приоритетом которого, является только сохранение трона до конца большой нефти, а не национальные, или государственные интересы Азербайджана.

Dismiss
01.10.2009, 10:56
Проблема в том, что у нашей власти НЕТ своего мнение, тем более и стратегического плана и мышления. Понимаете?Я понимаю только то, что вы, Натик, постоянно предупреждаете нас о недопустимости недооценки нашего внешнего врага, и в то же время сами совершаете ту же ошибку в отношении вашего внутреннего врага.
А ведь итог одинаково печальный бывает в обоих случаях.

Ашина
01.10.2009, 11:48
Я понимаю только то, что вы, Натик, постоянно предупреждаете нас о недопустимости недооценки нашего внешнего врага, и в то же время сами совершаете ту же ошибку в отношении вашего внутреннего врага.
А ведь итог одинаково печальный бывает в обоих случаях.

:download:

Ашина
01.10.2009, 11:52
Ашина, давай поступим по-другому, и постараемся выяснить, что получит заинтересованные стороны от этого процесса, может тогда у тебя откроется глаза, и ты сможешь увидеть правду, ок? Итак…



Хорошо, Натик.

Вот прямо сейчас у меня времени нет, но объясню, кто и что выигрывает по моему мнению, если пройдет обновленный вариант Мадридских принципов. Сегодня поздно вечером или завтра.

Natiq Ceferli
01.10.2009, 11:53
Я понимаю только то, что вы, Натик, постоянно предупреждаете нас о недопустимости недооценки нашего внешнего врага, и в то же время сами совершаете ту же ошибку в отношении вашего внутреннего врага.
А ведь итог одинаково печальный бывает в обоих случаях.

Дорогая Дисмисс, наоборот, мои рассуждение основывается на ОЦЕНКЕ власти, на ОЦЕНКЕ её действий, принятых решений, и её «визиона».

GUINNESS
01.10.2009, 12:35
Тогда я тоже - не всё и не по порядку.

С мнением А.Юнуса не знаком. Несколько месяцев назад я ему задал несколько вопросов, убедился в его иррациональных симпатиях к армянам и дальше перестал интересоваться его мнением. Симпатии к армянам - не преступление, но мешают адекватному пониманию ситуации. Он хороший конфликтолог, можно считаться с его выкладками, если мы уже приняли принципиальное решение на мир с Армянами, а пока - нет.

"Упертость" армян и необходимость считаться с их мнением рушится прямо на глазах. Два года назад, когда в общем эти Мадридские принципы были в общем уже согласованы, армяне пузырились очень живо. А теперь - полная тишина. Похоже, вся их "упёртость" определяется позицией русских: если русские против, они "упёрты", если - нет, то армяне резко шелковеют. Отсюда и мой ответ на ваш вопрос: Я рассматриваю происходящее как результат временного совпадения интересов США, России и Турции по выводу Армении из блокады. Но в арпреле 2009 года вдруг выяснилось, что это невозможно без платы Азербайджану.

Отсюда сделка - 5 районов в обмен на вызволение Армении из блокады. Всё остальное составлено (обновленный вариант Мадридского плана) с одной целью: сказать всё как можно туманнее, но - во что бы то ни стало протолкнуть сделку по первому этапу.

Что будет дальше, целиком будет зависеть от соотношения сил к 2015 году.

перечисленные мной пункты не есть изложение мнения А.Юнуса, которое в некоторых позициях совпало. Я, кстати, не заметил у него особых симпатий к армянам.
"Смягчение" армянской позиции в отношении "мадридских принципов" скорее всего связано с тем, что за 2 года в них внесли соответствующие изменения, выгодные Армении. То, что говорит Саркисян в интервью МК свидетельствует о том, что их позиция в отношении независимости НК осталось неизменной. Я, кстати, не исключаю, что интервью - умелая утечка. Туманность и отдаленность перспективы определения статуса НК дает возможность каждой из сторон трактовать ее по-своему. Повторяю: как бы много власти не кричали о невозможности какого-либо иного варианта о территориальной целостности, даже при большом желании этого невозможно будет достичь - без насилия над ними армяне на это не пйдут, а насилие будет исключено присутствием междунвродного контингента. А потом - через 10-15-20-25 лет состоится референдум среди 100% армянского населения НК с известным результатом.
Власти пойдут на введение международного контингента, тк в противном случае армяне не пойдут на возврат районов. А нашу сторону легче продавить, по указанным мной выше причинам.
В этой игре проигравшей в перспективе стороной будет Азербайджан.

NAUTILUS
01.10.2009, 19:46
Интересный,по-моему,взгляд армянского аналитика.

Надежда руководства Армении на то, что Турция не ратифицирует протоколы

В последнее время вовсю обсуждаются Армяно-Турецкие протоколы. Вроде бы все ясно и обсуждать то нечего – этот документ выгоден лишь Турции. С этим кажется согласны все. Кроме может быть нескольких «политиков» вроде Артура Багдасаряна и Галуста Саакяна, точка зрения которых уже давно никого не удивляет, мало волнует и разве что немного раздражает, что ихней точкой зрения вообще интересуются. Даже встреча Президента с руководителями партий не дала результата и даже наоборот, она показала, что даже сам Президент не вполне уверен в том что это правильный путь.

Считать, что Серж Саргсян вдруг ни с того ни с сего превратился в предателя не очень убедительно. Остались всего две версии: первая, что Президент не понимает, на что он идет, и вторая – наиболее вероятная, что правящая верхушка ведет какую-то игру.

Попробуем проанализировать всю имеющуюся информацию и воссоздать предполагаемую логическую цепочку. С одной стороны Армяно-Азербайджанские переговоры, с другой – Армяно-Турецкие. Оба процесса протекают весьма странно. В обоих случаях информация о близком разрешении чередуется с заявлениями о бесперспективности и тупике, в который они зашли. Кроме этого в обоих случаях очевидно огромное давление извне. Давят и на Турцию и на Армению и на Азербайджан. Все три государства имеют свои интересы: Турции нейтрализовать давление, исходящее с запада, Азербайджану нужно не дать Армении выйти из блокады, а Армения было бы весьма кстати развалить Азербайджано-Турецкий альянс. Исходя из выше сказанного, Армения и Турция имитируют переговорный процесс.

Само наличие процесса на руку Турции, которая уже смогла избежать слова «геноцид» произнесенного Обамой в апреле и приостановить процесс признания в мире. А что с этого Армении? А Армения начала играть с Турцией в очко, оставив Азербайджан в роли нервозного зрителя. Суть игры заключается в том, что каждый игрок в свою очередь поднимает ставку, надеясь, что противник вынужден будет спасовать. Ясно, что тот кто первым спасует, удостоится всеобщего осуждения со стороны мирового сообщества.

Все, на что надеется армянское руководство, что Турция откажется сделать следующий шаг первой, во всех остальных вариантах Армения проигрывает. Значит, у верхушки есть веские основания полагать, что Турция откажется ратифицировать протоколы. А это может случится только в одном случае, если в переговорах по Карабаху не предвидится никаких продвижек в ближайшее время. Такой информацией инициаторы процесса как раз располагают и вроде бы вполне могут ставить на это. Интересно только, есть ли представление о дальнейших шагах, когда Турция не скажет «да», но и не будет говорить «нет», и при этом используя ратификацию в парламенте, растянет процесс. Вероятен также сценарий, при котором протоколы будут и подписаны и ратифицированы и даже границу откроют... Ведь открытая граница это дело не вечное - всегда можно найти причину закрыть ее заново, а признание границ и отношение к Геноциду изменить вряд ли удастся.

Вардан Айрапетян

ИА ARMENIAToday

NAUTILUS
01.10.2009, 19:51
Автор не так уж далек от истины ИМХО,но не ставит один весьма важный вопрос: с чего это Армения вообще решила поломать статус-кво и начать переговорный процесс с Турцией? Потому,что придется прийти к сути-Армения в результате своей политики дошла до ручки и,как писал вчера Якубян в Регнуме,остро встал вопрос об угрозе национальной безопасностии выживаемости этого государства.Судя по высказываниям Саркисяна вчера на Общественном Совете,он и сам не уверен,что процесс верный и чем это все закончится.Но начал этот путь вынужденно и идет...Пока...Харада гырылды гырылды...Просто иного выхода не было.

NAUTILUS
01.10.2009, 20:18
И еще небольшая информашка.

Турция подпишет протоколы после саммита президентов Армении и Азербайджана

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давутоглу, обрисовывая в общих чертах внешнюю политику Анкары, включая планы относительно подхода правительства к армяно-турецким отношениям, ядерной программе Ирана и Кипрского вопроса, заявил, что октябрь будет месяцем мира. «На всех фронтах важна дипломатия перед лицом трудностей», - сказал Давутоглу. Об этом сообщает турецкий портал hurriyetdailynews.com.

«Независимо от того, Саргсян приедет или нет, процесс нормализации будет продолжаться», - сказал министр иностранных дел Ахмед Давутоглу,:lol: при этом отметив, что президент Турции сделал большой шаг, посетив Ереван.

Касаясь армяно-турецких протоколов, Ахмед Давутоглу заявил, что документ будет сперва направлен в парламент, а затем представлен на ратификацию.

Согласно дипломатическим источникам Hurriyet, расписание было тщательно разработано и турецкая сторона не хочет подписывать протоколы до саммита президентов Армении и Азербайджана из-за опасений, что Ереван будет сидеть за одним столом с Баку в более выгодном положении. Но перед этим Давутоглу и президент Абдулла Гюль, как ожидается, проведут 3 октября переговоры с президентом и министром иностранных дел Азербайджана в Нахичеване для обсуждения последних событий.

Согласно турецкому порталу, президенты Азербайджана и Армении достигли прогресса в ходе их заседаний, которые начались в мае прошлого года, особенно по ширине и статусу Лачинского коридора и какие окрестные деревни за пределами коридора будут эвакуированы. Тупиком является вопрос о статусе Нагорного Карабаха, но надежды, возрастают по окончательному урегулированию, заявляет Hurriyet

NAUTILUS
01.10.2009, 20:30
А так проходили сегодня дебаты в армянском парламенте.

Протокольные дебаты по протоколам: армянский парламент вновь поражает мощью интеллекта

Парламент Армении, как того и следовало ожидать, разочаровал сегодня своим поверхностным подходом к темам глобальной важности. Дебаты вокруг парафированных Ереваном и Анкарой документов строились по наиболее примитивному принципу — депутаты гадали, содержатся в документах предусловия или их там нет. Между тем, профессиональный разбор международных документов, а также последствия, которые могут быть в результате их подписания – дело далекое от риторики, лежащее в плоскости полномочий серьезных юристов-международников, специалистов в области права, политологов и других экспертов.
Политическая часть обсуждений замыкалась на следующей постановке: с Турцией враждовать невыгодно, но и дружить с ней опасно. Депутатов больше всего волновало, а не приведет ли подписание протоколов с Анкарой к забвению исторического факта Геноцида армян или же негативным тенденциям в процессе карабахского урегулирования. Все это было весьма похоже на гадание на кофейной гуще, поскольку ни один из парламентариев не обрисовал предполагаемые сценарии действия Турции, Азербайджана, других региональных игроков и международных тяжеловесов непосредственно после вступления в силу этих документов. Не было также и малейшего анализа общей международной обстановки, приведшей к развертыванию предметного диалога между странами. Депутаты обошли вниманием фактор влияния армяно-турецких переговоров на Азербайджан, позиции политической элиты этой страны. Не услышали журналисты и эксперты и точки зрения относительно дальнейшей стратегии поведения Армении в энергетической политике региона, хотя именно энергетические приоритеты Турции, США и ЕС сыграли ключевую роль в процессе. Не было и намека на значение процесса урегулирования курдской проблемы, хотя в Турции эти два процесса разворачиваются параллельно. О перспективах вступления Анкары в ЕС и позиции Европы по данному вопросу тоже депутаты не захотели рассуждать. Осталось непонятным также, почему именно сейчас США, Россия и ЕС приняли унифицированную позицию по региональным проблемам, и каким именно образом Турция получила мандат на публичные выступления по карабахской проблеме. Какие цели в этом процессе преследуют США, чего опасается Россия, почему молчит Иран — все это также осталось за кадром. Как будто мировой политический бомонд кроме Геноцида армян и карабахской проблемы ничем иным не озабочен и собственных проблем, имеющих отражение на процессы в регионе, не имеет.
В итоге уважаемые армянские парламентарии, представляющие глас народа в стенах парламента, дружно лили воду, задавая друг другу риторические вопросы, давая на них столь же «исчерпывающие» ответы. Судьба протоколов предрешена, а о последствиях мы узнаем тогда, когда они наступят.
Армен Геворгян
Новости Армении - NEWS.am

Dismiss
02.10.2009, 10:11
Интересный,по-моему,взгляд армянского аналитика.Интересный, но уж очень расплывчатый - может быть и так, и эдак, и разэдак - тут прогадать невозможно, хоть один из предполагаемых сценариев да и осуществится. :)

ZSJ
02.10.2009, 15:18
«La Stampa»: «Нешантаж» армянской диаспоры
12:13 • 02.10.09

За десять дней до подписания соглашения о восстановлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией влиятельные зарубежные общины высказываются против.

Как пишет итальянская «La Stampa», встреча состоится завтра, вечером, в 17 часов, в элегантном парижском отеле. Президент Республики Армения Серж Саргсян прибудет вместе со своей свитой, но от этого не становится менее очевидным то, что он и сам знает: он - всего лишь один человек, противостоящий целой диаспоре. Впервые против него - девять миллионов армян, рассеянных по всему свету, девять миллионов могущественных людей, пользующихся влиянием в экономике и политике.

Присутствовать будут представители диаспор 27 европейских государств, более сотни делегатов, 83 человека из одной только Франции, прибывшие в Париж на собственные средства с единственной целью: высказать президенту Армении, что они думают о сближении с Турцией. Каждый получит для выступления три минуты, и уже сейчас нетрудно представить, как именно они ими воспользуются.

Армянская диаспора, прочитав готовящиеся к подписи армяно-турецкие протоколы - итог многомесячных переговоров - не увидела в них ни намека на геноцид. И поэтому решила не поддерживать в этот раз президента своей исторической родины.

В такой вот тягостной обстановке стартовало турне армянского президента, который после Парижа отправится в Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Бейрут и Россию.

Из Италии представлять диаспору прибудут двое армян. Оба, как и все остальные, настроены против ратификации соглашений. «Все мы - потомки полутора миллионов армян, зверски убитых турками. Мы требуем справедливости. Современная Турция обязана признать ошибки прошлого», говорит представитель Европейской армянской федерации в Италии Алеко Безикян. А что, если Республика Армения решит подписать соглашения вопреки мнению несогласных? «Тогда диаспора изменит свою политику. Если сегодня армяне имеют возможность достойно жить в Армении, то лишь благодаря помощи диаспоры. Это не шантаж - это реальность», - заключил Безикян.

P.S. Кто за девочку платит, тот девочку танцует (с) Задорнов

NAUTILUS
02.10.2009, 23:54
02.10.2009 | 21:48 Серж Саргсян был освистан в Париже (фоторепортаж) Президента Армении Сержа Саргсяна весьма жарко встретили в Париже. Как пишет французский журналист Жан Экян, он с часовым опозданием посетил памятник Комитасу в Париже. Здесь его встретила акция протеста. Примерно тысяча людей скандировали «воч, воч!» (нет, нет!), однако это не помешало президенту постоянно сохранять свою улыбку. Между участниками акции протеста и полицейскими произошла потасовка и есть получившие легкие телесные повреждения. ARMENIA Today представляет фотографии Жана Экяна.
http://armtoday.info/Pic/2106.jpg
http://armtoday.info/Pic/2105.jpg

NAUTILUS
02.10.2009, 23:59
Это есть гуд.Так бы во всех странах встречали диаспорские Сержика.:ae:
По любому нам это выгодно:подписывает Сержик протоколы-с диаспорой отношения серьезно портятся и возникает серьезный раскол,если под влиянием диаспоры отказывается-весьмир(с) его явно не понимает и разочаровывается....в армянах.Все последние годы в европах и америках все уши прожужжали,в истерике бились,реки слез выплакали насчет закрытых границ.А теперь открывают...И вот те на...Не хотят...:lol:Весьмир(с) это вряд ли поймет.

Ашина
03.10.2009, 00:39
Это есть гуд.Так бы во всех странах встречали диаспорские Сержика.:ae:
По любому нам это выгодно:подписывает Сержик протоколы-с диаспорой отношения серьезно портятся и возникает серьезный раскол,если под влиянием диаспоры отказывается-весьмир(с) его явно не понимает и разочаровывается....в армянах.Все последние годы в европах и америках все уши прожужжали,в истерике бились,реки слез выплакали насчет закрытых границ.А теперь открывают...И вот те на...Не хотят...:lol:Весьмир(с) это вряд ли поймет.

Ты знаешь... меня не очень интересует эта сторона вопроса: что там армяне будут делать - раскол, не раскол, освистали или нет.

Я уверен, что так или иначе Армению из блокады вытащат, потому что только для спасения клиента всё и затеяно. А что там при этом будут петь армяне - неважно.

Меня интересует, что будет в Кишиневе. Сержик говорит, что ничего не будет подписано. Я тоже так думал поначалу, что карабахские дела будут с некоторым опозданием за турецко-армянскими.

Но тогда непонятно, зачем встречу Алиев-Саркисян пренесли по времени до подписания протоколов?

Ведь сначала о датах не говорили, потом сказали, что одновременно, а потом вообще встреча Алиев-Саркисян оказалась раньше подписания протоколов.

NAUTILUS
03.10.2009, 01:53
Ашина,насчет дат как-раз все не очень сложно.Подписания соглашения само собой не будет,тут Сержик не лукавит.Его за Турцию имеют куда можно и куда нет,а тут еще "предательство" по Карабаху.Его отравит в ночь на 10 октября своя же собака....))Но вот преодолеть основные разногласия и так сказать достигнуть "значительного и поворотного прорыва по спорным пунктам",не как дипломатический штамп или журналистская рюшечка,а реально так,на деле,хотя бы устно,но при "железных" свидетелях...Тогда можно будет давать отмашку туркам,мол подписывайте,клиент созрел,но надо дать время унять дрожь в ручонках,чтобы ручку не выронил.Это оптимистический сценарий.
Но я сторонник пессимистического,так как знаю армян и живу среди них.Эти люди будут тянуть до саааамого конца,пока хоть мизинец будет способен их удержать над пропастью.Всеми правдами,а больше нправдами,осознавая хорошо свое незавидное положение все равно будут цеплятся до последнего и твердить свое.Поверь мне.Вот такое это племя лихое...Потому я пессимист.Открывать границы туркам нельзя ни под каким давлением,ибо тогда Армения будет висеть над пропастью,но уже пытаясь подтягиваться и выбраться окончательно.Турки не должны дать им такого шанса.Либо пусть падают глубоко,либо соглашаются на те условия,которые предлагает автор протянутой для помощи руки.
Еще раз говорю,турки должны этот момент просечь.Если просекли и все равно открыли границу без прорыва по Карабаху,то это сродни предательству близкого человека.Азербайджану будет очень тяжело тогда.

Ашина
03.10.2009, 02:53
Ашина,насчет дат как-раз все не очень сложно.Подписания соглашения само собой не будет,тут Сержик не лукавит.Его за Турцию имеют куда можно и куда нет,а тут еще "предательство" по Карабаху.Его отравит в ночь на 10 октября своя же собака....))Но вот преодолеть основные разногласия и так сказать достигнуть "значительного и поворотного прорыва по спорным пунктам",не как дипломатический штамп или журналистская рюшечка,а реально так,на деле,хотя бы устно,но при "железных" свидетелях...Тогда можно будет давать отмашку туркам,мол подписывайте,клиент созрел,но надо дать время унять дрожь в ручонках,чтобы ручку не выронил.Это оптимистический сценарий.

Скорее всего, всё уже решено, но осталось протолкнуть решение. Если ты прав в этой части, то рулить процессом обработки Сержа будут русские. У них здесь роль на все 100%, потому что АР в этом деле на армян никак не влияет. И именно русские будут давать отмашку, что клиент готов, а это значит, что американы будут должны русским какие другие уступки.
Но я сторонник пессимистического,так как знаю армян и живу среди них.Эти люди будут тянуть до саааамого конца,пока хоть мизинец будет способен их удержать над пропастью.Всеми правдами,а больше нправдами,осознавая хорошо свое незавидное положение все равно будут цеплятся до последнего и твердить свое.Поверь мне.Вот такое это племя лихое...Потому я пессимист.Открывать границы туркам нельзя ни под каким давлением,ибо тогда Армения будет висеть над пропастью,но уже пытаясь подтягиваться и выбраться окончательно.Турки не должны дать им такого шанса.Либо пусть падают глубоко,либо соглашаются на те условия,которые предлагает автор протянутой для помощи руки.
Еще раз говорю,турки должны этот момент просечь.Если просекли и все равно открыли границу без прорыва по Карабаху,то это сродни предательству близкого человека.Азербайджану будет очень тяжело тогда.

Этот сценарий я напротив, считаю оптимистическим, потому что не верю в то, что Эрдоган сможет протолкнуть такое решение дома. Жаль только при этом Турцию, потому что весь балаган будет происходить внутри Турции, с очень большими для неё издержками.

Ашина
03.10.2009, 16:36
Президента Армении забросали в Париже тухлыми яйцами - «Еркрамас»

11:39 • 03.10.09 (http://tert.am/ru/news/2009/10/03/yerkramas/)

Впечатляет и внушает...
В митинге приняли участие представители трех армянских политических партий: АРФ Дашнакцутюн, «Рамкавар-Азатакан» и «Гнчак», а также представители других армянских общественных организаций.

Бывших чекистов не бывает. Там люди в основном немолодые.

Я взял ссылку с Опена, там кто-то из местного стада (лень искать) сказал, что крики и речёвки были на ереванском диалекте. Похоже, русские решили подгадить американцам через свою давнишнюю гвардию. И начинается использование сторонников ЛТП против Сержика.

Так, стало известно, что демонстрантов, встречавших Президента Армении у памятника Комитасу было не 90 человек, как об этом сообщило Общественное Телевидение Армении, а, по разным данным, от 600 до более чем 800 человек. До прибытия Сержа Саргсяна к месту возложения цветов, все примыкающие к памятнику улицы были перекрыты, а манифестантов полицейский спецназ вытеснил на расстояние более чем 100 метров от памятника, к которому пропускали только женщин и темнокожих.

Если бы не меры полиции, то пришло бы несколько тысяч, всё вылилось бы в массовые беспорядки.

Полтора года назад диаспора пыталась, что-то делать против Сержа во время президентских выборов, но все такие попытки гасились их начальством, поскольку полагалось, что Левон - предатель. Сержа протолкнули во власть, как человека, который хоть и полное гюно, но туркам "не продастся".

Теперь выясняется, что Сержик ещё хуже Левона. Рядовые армяне раздражены тем, что их облапошили как последних лохов.

Вот теперь русские получили очень хороший ресурс подгадить Западу. Толпа есть, акивисты - все свои, стоит это всё копейки, а навару может быть очень много.

Может быть, Игорь Мурадян был прав: Москва может сделать ставку на ЛТП, начав мобилизацию его сторонников через диаспору.

ZSJ
03.10.2009, 16:54
развязка похоже уже близка

thundergirl
03.10.2009, 22:14
Итак,уже 1 октября.Все стороны в жестком цейтноте и за 2 недели предстоит пережить кучу событий:

Визит сопредседателей в регион с 1 октября.В Баку предположительно 2-3 октября;
Встреча Алиев-Саркисян в Кишиневе 8-9 октября;
Парафирование министрами ИД Турции и Армении известных протоколов 10-11 октября;
Начало обсуждения протоколов в БММ Турции 11-12 октября;
Визит Сержа Саркисяна в Бурсу на футбольный матч 14 октября;

Числа 15 уже весь расклад будет известен.Я свои мысли уже озвучил.Посмотрим...

Сегодня по турецкому каналу S говорили, что послезавтра будут парафировать, то есть 5 октября. Не знаю, насколько можно верить? Торопятся...
Но вообще то , логичный ход в свете ожидаемых сообщений...
Представьте, 9 октября Сржик упирается, как и положено карабхскому ишаку, и грит, никаких районов, фиг вам, ниче не отдам. Мерзляк тихо в углу ухмыляется. Скандал в минском семействе, но не это главное. И одного дня может быть достаточно (хотя маловато, конечно), чтобы акпшники не могли оправдать, почему же теперь они подписывают протоколы, ведь клялись, что все идет по плану, пока не будет договоренности по 5 районам, армяне не могут расчитыать на успех.
Я давно предполагала, что армяне на последней стадии упрутся, с руководящей подачи русских, конечно. Но расписание было организовано, так как написал Самир - встреча Алиев-Саргисян до парафирования швейцарских соглашений. Cначала стулья - потом деньги (с). :) И тогда, то есть после такого скандала, у Турции не было бы никаких шансов подписать соглашения без потери лица. А какие задачи то стоят, ну у Запада? Правильно, 1)"спасти" Армению, 2)одновременно отняв ее у России, и 3)послушным исламистам турецким накапать немного в актив. Но главная задача все таки - первая.
А теперь, что получается, русские этот раунд выигрывают, а американцам (про задачу 2 пока надо забыть), надо постараться, чтобы по 3 вопросу АКП хотя бы не осталась в минусе. Решение - надо срочно подписывать протоколы, до встречи Алиев-Саргисян.
Тогда: а)у критиков правительства в Турции нет формальных доводов против парафирования, Эрдоган обещал же не делать ничего при отсутствии прогресса в карабахских переговорах, а абсолютно деструктивное поведение Армении будет очевидно только через неделю; б)остаются хотя бы некоторые шансы на положительный исход по задаче 1, кто его знает, йа эшшяй оляр, йа хан; Причем под эшшяем и ханом подразумеваются упорство Азербайджана и турецкой оппозиции с одной стороны, и России с другой - сочетания по вкусу, но для Запада - все равно.
Р.S. Да, как же я забыла про футбол! Добавлю: в)после этого Сржик сможет без проблемприехать на футбол, даже если он перед пересечением границы даст еще одно интервью КП и не откажется от него. :) Гюль будет молчать в тряпочку и единственным утешением ему будет крупная победа футбольной команды Турции.

Ашина
03.10.2009, 22:30
Сегодня по турецкому каналу S говорили, что послезавтра будут парафировать, то есть 5 октября. Не знаю, насколько можно верить? Торопятся...

Если протоколы парафируют 5 октября, то моя писанина в соседней теме теряет смысл:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=290978&postcount=1213

Scarlett
03.10.2009, 23:58
А какие задачи то стоят, ну у Запада? Правильно, 1)"спасти" Армению,
С чего вдруг весьмиру приспичило спасать Армению? Со спасенной Арменией ведь никогда не решить Карабахскую проблему мирным путем, а значит конфликтная ситуация на Кавказе всегда будет иметь место, и если это в начала было выгодно всем, теперь оно так же мешает и надоело всем.

Prosecutor
04.10.2009, 00:01
С чего вдруг весьмиру приспичило спасать Армению? Со спасенной Арменией ведь никогда не решить Карабахскую проблему мирным путем, а значит конфликтная ситуация на Кавказе всегда будет иметь место, и если это в начала было выгодно всем, теперь оно так же мешает и надоело всем.

Ну а кому нужен мирный Кавказ? Рыбка-то (читай, хорошие нефтяные контракты) в мутной воде ловится :)

Scarlett
04.10.2009, 00:12
Ну а кому нужен мирный Кавказ? Рыбка-то (читай, хорошие нефтяные контракты) в мутной воде ловится
вроде так, но вода и так мутная, и в таком случае к чему все эти игры в цейтноте?

Prosecutor
04.10.2009, 00:15
вроде так, но вода и так мутная, и в таком случае к чему все эти игры в цейтноте?

У мути разные концентрации бывают, иногда что-то может выпасть и в осадок.

Dismiss
04.10.2009, 01:23
Синдром Агрыдага (http://www.echo-az.com/zarubej03.shtml)

Главным препятствием на переговорах Армении и Турции может стать территориальная проблема

Армения вступила в фазу "общественной дискуссии" по армяно-турецким протоколам, По ироничному замечанию ВВС, "президент Армении отправился успокаивать диаспору" - Серж Саркисян отправился в международную поездку по городам, где расположены крупнейшие армянские общинны. В Армении и не думают скрывать, что главной темой дискуссии должны стать те самые армяно-турецкие протоколы. Накануне поездки Саркисяна АРФ "Дашнакцутюн", имеющая солидные позиции в среде армянской зарубежной диаспоры, выступила с заявлением, где прямо указала: армяне всего мира выступают против подписания.

Как отмечают многие эксперты, если это и преувеличение, то очень небольшое. В калифорнийском Глендейле состоялась достаточно массовая - никак не меньше 10 тысяч - манифестация, участники которой протестовали против тех самых протоколов. За последнее время ереванские СМИ сообщали о множестве заявлений организаций армянской диаспоры за рубежом, смысл которых сводился к тому, что подписать протоколы и помириться с Турцией - это преступление перед армянским народом.

Как признает газета "Новое время", "ряд видных европейских армян - психолог Григор Беледян, эссеист Джанин Алтунян, журналисты Арпик Миссакян и Арпи Тотоян, историк Ив Тернон, профессор бохумского университета Мигран Дабаг и примкнувший к ним американский профессор Роджер Смит - инициировали в Интернете сбор подписей под петицией "Воч" ("Нет")". По сведениям газеты, обращение адресовано ко всем, кто "защищает человеческое достоинство", и что к акции уже присоединились представители почти 30 стран мира. Глубокую озабоченность составителей петиции вызывает то, что "в результате подписания этих протоколов Армения маргинализирует диаспору и станет участником турецкой стратегии, направленной на раскол армянского народа и делегитимизацию диаспоры." Авторы обращения уверены, что "армяно-турецкие протоколы - это вопиющее посягательство на память о геноциде армян и достоинство жертв этого преступления. Турция пытается свою политику отрицания геноцида законным путем внедрить в юридически обязательный документ, который будет иметь далеко идущие последствия не только для Республики Армения, но и для армян всего мира".

"Болевые точки", что и говорить, обозначены здесь верно. Потому как "память жертв геноцида", обвинения в адрес Турции и т.д. - это главное содержание политической активности в структурах армянской диаспоры, главная, если угодно, "объединяющая идея". И если она исчезнет, если Республика Армения нормализует свои отношения с Турцией, политические лидеры диаспоры действительно окажутся отброшенными в разряд "маргиналов" и уж тем более не будут восприниматься как выразители интересов всего армянского народа. Словом, вожакам диаспоры есть по поводу чего переживать.

Однако накануне поездки Саркисяна (и, соответственно, подписания протоколов) парламентские слушания прошли и в Армении. По сообщению PanARMENIAN, открывая их, спикер парламента Овик Абрамян отметил: "Чем бы ни закончились сегодняшние слушания, я могу твердо сказать, что Армения никогда не подпишет какой-либо документ, в котором будет поставлен под сомнение факт "геноцида армян". (здесь и далее кавычки наши. - Ред.) "Мы также не подпишем документа, отрицающего право Нагорного Карабаха на самоопределение. Не раз уже заявлялось, что нормализация армяно-турецких отношений не имеет ничего общего с урегулированием нагорно-карабахской проблемы, это совершенно разные процессы", - сказал спикер армянского парламента. А затем председатель постоянной комиссии по внешним отношениям Армен Рустамян отметил, что Армения начала переговоры с Турцией без решения карабахской проблемы, и нет никакой гарантии, что в дальнейшем эти два вопроса не попытаются увязать друг с другом. Но куда большего внимания привлекает другое заявление Рустамяна: "Подписав протоколы, Армения лишится возможности оспаривания Карского договора и, что еще опаснее, международного признания "геноцида армян", которое после подписания протоколов может затормозиться", - отметил он, добавив, что армянская сторона в данном случае выглядит проигравшей.

Показательно, что накануне тех самых парламентских слушаний, комментируя ход армяно-турецкого диалога, заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон также признал существование между Арменией и Турцией не только "исторических обид", но и "территориальной проблемы". Что, похоже, для многих оказалось новостью. С самого начала диалога большинство дипломатов из "третьих стран" исповедовали нехитрую философию: армяно-турецкая граница закрыта из-за Карабаха, и если эту проблему каким-либо образом удастся "закрыть", то уже можно занимать очередь за билетами на ереванский поезд на вокзале Карса.

Но теперь становится понятно, что куда более серьезным может оказаться тот самый "армянский вопрос", то есть притязания армян на шесть восточноанатолийских вилайетов Турции, нудные требования реанимировать Севрский договор и т.д. Понятно, что за пределами армянской и проармянской политической тусовки эти разговоры мало кто воспринимал и воспринимает всерьез. Тем более что вопрос, как должна проходить граница Армении и Турции, решается уж точно не в парижской армянской церкви Святого Ованеса Мкртыча, выстроенной на пожертвования бакинца Манташева - в диаспоре эта дискуссия, по сути дела, прокручивалась вхолостую, и правительства Франции, США, Бельгии, Нидерландов, забыв об арбитражном решении Вудро Вильсона и Севрском договоре, руководствовались Лозаннскими соглашениями.

Но иная ситуация существовала в Армении. Где притязания на шесть турецких вилайетов старательно культивировались Москвой - как пиар-прикрытие для будущей войны с Турцией (в 1946 году Сталин потребовал от официальной Анкары те самые шесть вилайетов и право разместить на Босфоре свою военно-морскую базу, что и стало одной из причин создания НАТО). Агрыдаг - "Арарат" - изображен на гербе Армении и практически объявлен ее национальным символом, А некий Вардван Варжапетян на страницах российского журнала "Новое время" писал: "Однажды в Эчмиадзине, недалеко от резиденции католикоса Вазгена I, я встретил давнего знакомого Ваче. Обнялись.

- Вот, Ваче, я и приехал в Армению, как обещал тебе.

- Эх, брат, разве это Армения? Это только пятка ее, она даже пахнет не так. Армения осталась там, глаза, сердце, душа ее там - Арарат, Ван, Ахтамар, Сасун, Муш, Битлис, Ерзнка, Зейтун."

При желании это, конечно, можно посчитать "лирикой", но герб с Агрыдагом - это уже серьезно. Как и то, что притязания на так называемую "Западную Армению", то есть часть турецкой Восточной Анатолии, обозначены в армянской декларации независимости.

Понятьно, что закрытая граница с Турцией вкупе с отсутствием между двумя странами дипломатических отношений привела к тому, что вопрос этот по сути дела оказался "законсервирован". Так что армянские политики могли рассуждать об "исторических правах" и "Западной Армении" среди своих соплеменников и помалкивать по этому поводу на международной арене. Но теперь ситуация приблизилась к точке принятия решения. Как признал Серж Саркисян, стороны сегодня обсуждают вопрос признания Карсского договора. И, судя по всему, решение еще не принято. Словом, как гласит избитая донельзя поговорка, "умный в гору не пойдет - умный гору обойдет". Однако Агрыдаг оказался явно не той горой, которую можно "обойти" на переговорах, о чем и напомнил участникам слушаний глава МИД Армении Эдвард Налбандян. По словам которого, невозможно открыть границы без их признания.

Но в Армении, как известно, не для того десятки лет изображали Агрыдаг где только можно и где нельзя, чтобы теперь признать непреложный факт: гора эта принадлежит Турции, а не Армении. И на парламентских слушаниях, по сведениям Regnum, произошел примечательный инцидент. Когда председательствующий, представитель дашнаков Армен Рустамян предложил урезать выступления не взявших голос гостей, и предоставить главе МИД Армении Эдварду Налбандяну больше времени, для озвучивания ответов на поступившие вопросы, к трибуне прорвалась Элеонора Манандян, директор общественной организации "Новая Армения" - эта группировка недавно потребовала отставки главы МИД Эдварда Налбандяна в связи с процессом урегулирования армяно-турецких отношений, указав в своем обращении, что "процессы по налаживанию армяно-турецких отношений ставят под вопрос национальную безопасность Армении". Добравшись до микрофона, Манадян в резкой форме потребовала прекратить "этот позорный процесс" (установление армяно-турецких отношений) и назвала парламентские слушания фарсом, так как сам заместитель главы правящей Республиканской партии Галуст Саакян признался, что "никто никого уговаривать не будет", и каждый останется при своем мнении. Затем потребовала "ответить за базар" депутата от правящей Республиканской партии Карена Авакяна - тот ранее умудрился бросить реплику, что здесь, дескать, выступают "животные". Затем сообщила, что пришла не с пустыми руками. Заявив, что "в случае, если нога турка свободно ступит на армянскую землю", она, обратившись к сидящим в президиуме, предложила им "самостоятельно решить свои вопросы", после чего продемонстрировала обещанный подарок - веревку, завязанную петлей.

И, как отмечают многие эксперты, в условиях армянской конкретики и террористических традиций такие предупреждения лучше не игнорировать. Во всяком случае, в то время, как премьер-министр Турции говорит о подписании протоколов с Арменией как о решенном вопросе, МИД самой Армении от комментариев воздерживается.

Dismiss
04.10.2009, 01:28
Сегодня по турецкому каналу S говорили, что послезавтра будут парафировать, то есть 5 октября. Не знаю, насколько можно верить? Торопятся...Протоколы подпишут 5-го октября
(http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=5170)
Если верить турецкой прессе, подписание протоколов состоится в городе Берне.

Определилось время подписания протоколов о нормализации турецко-армянских отношений. Это состоится на следующей неделе в понедельник 5-го октября, в швейцарском городе Берне. По неофициальным данным, подписание пройдет 10-го октября. На мероприятии будут присутствовать министры иностранных дел Армении и Турции.
Интересно, что пресс-секретарь министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян официально подтвердил эту информацию. В интервью, данное сайту “Tert.am” Балаян заявил, что об этом общественности станет известно, когда будет точная информация.

Dismiss
04.10.2009, 01:29
Грузины готовятся к открытию границ (http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=5165)

Дано согласие на установлении тарифов транзитных перевозок из Армении в Россию.

В Грузии уже готовятся к открытию границ между Турцией и Арменией. Компания "Железные дороги Грузии" дало согласие на установлении тарифов на транзитную перевозку из Армении в Россию и обратно. "Российские Железные дороги" уже подтвердили тарифы перевозок ж/д. – паром – ж/д.
Перевозку грузов из Армении в Россию и обратно будут осуществлять компании "Железная дорога Южный Кавказ", "Железные дороги Грузии", "Black Sea Ferry" и "Российские железные дороги".

thundergirl
04.10.2009, 01:47
С чего вдруг весьмиру приспичило спасать Армению? Со спасенной Арменией ведь никогда не решить Карабахскую проблему мирным путем, а значит конфликтная ситуация на Кавказе всегда будет иметь место, и если это в начала было выгодно всем, теперь оно так же мешает и надоело всем.
Хорошая колючка, просто отличная, с шипами во все стороны. А что делают мировые силы в разных регионах. Строят планы и... ковыряют, занозы втыкают. А почему такая срочность? Это объяснил Ашина, после грузинских событий все сильно обострилось. А тут еще Иран на подходе, кто его знает как все для всеобщей занозы может обернуться? Поэтому срочно надо спасать. А мирный Кавказ только бумажникам ПАСЕ нужен, они тогда свою значительность сильно чувствуют. :)

thundergirl
04.10.2009, 01:51
Протоколы подпишут 5-го октября (http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=5170)
(http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=5170)
Если верить турецкой прессе, подписание протоколов состоится в городе Берне.

Определилось время подписания протоколов о нормализации турецко-армянских отношений. Это состоится на следующей неделе в понедельник 5-го октября, в швейцарском городе Берне. По неофициальным данным, подписание пройдет 10-го октября. На мероприятии будут присутствовать министры иностранных дел Армении и Турции.
Интересно, что пресс-секретарь министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян официально подтвердил эту информацию. В интервью, данное сайту “Tert.am” Балаян заявил, что об этом общественности станет известно, когда будет точная информация.

Только что другой турецкий канал - NTV передал, что подписание протоколов состоится в понедельник, 5 октября.

thundergirl
04.10.2009, 02:03
ОБращает на себя внимание такая деталь - о подписании утром , в понедельник, становится известно поздно вечером в субботу. Ай да Эрдоган, ай да Хиллари. Мне только интересно, что они придумали для ратификации? А может встречу Алиев-Саргисян отложат до лучших времен и проведут после ратификации? А до этого нам и турецкой оппозиции будут лапшу на уши вешать, как сегодня Гюль в Нахчыване .

Arian
04.10.2009, 02:13
Протоколы подпишут 5-го октября (http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=5170)
(http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=5170)
Если верить турецкой прессе, подписание протоколов состоится в городе Берне.



Очень правильно. Красивый город...

Prosecutor
04.10.2009, 02:13
Хорошая колючка, просто отличная, с шипами во все стороны. А что делают мировые силы в разных регионах. Строят планы и... ковыряют, занозы втыкают. А почему такая срочность? Это объяснил Ашина, после грузинских событий все сильно обострилось. А тут еще Иран на подходе, кто его знает как все для всеобщей занозы может обернуться? Поэтому срочно надо спасать. А мирный Кавказ только бумажникам ПАСЕ нужен, они тогда свою значительность сильно чувствуют. :)

Thunder, кроме всех этих современных внешних факторов (Иран и т.д.), есть еще и фактор Первой Мировой. Я убежден, что мы все еще расхлебываем то, что не завершилось в 1920-м и заморозилось на 80 лет. Важно понять в чем суть того, что турки повелись на все это - в конце концов, Эрдоган ведь имел наглость отказать помогать американцам в Ираке и Грузии, как подметил Ашина, а это все, особенно Ирак, гораздо серьезнее, чем какая-то Армения, мог бы послать американцев и в этот раз. Просто я думаю, туркам сделали заманчивое предложение - "геноцид в обмен на Карабах". Представляете, раз и навсегда закрыть эту тему, эту головную боль! Формат и "правильные" люди со стороны армян были найдены - карабахские ишаки, которые напрямую ничего не имеют из Лос-Анджелеса и не будут иметь, если все-таки армяне пропихнут свой геноцид и принудят турков платить многомилионные репарации. Им наплевать на американских армян, которые сыто сидят в своем Глендейле. И туркам выгодно, причем, было бы выгодно любому правительству, просто с этим не повезло Эрдогану и в него летят все шишки. Я почти уверен, что любой другой турецкий политик с удовольствием проработал бы этот вариант - мол де, бог с этим Карабахом, а младших братьев из второй лиги как-нибудь задобрим.

Ашина
04.10.2009, 02:20
ОБращает на себя внимание такая деталь - о подписании утром , в понедельник, становится известно поздно вечером в субботу. Ай да Эрдоган, ай да Хиллари. Мне только интересно, что они придумали для ратификации? А может встречу Алиев-Саргисян отложат до лучших времен и проведут после ратификации? А до этого нам и турецкой оппозиции будут лапшу на уши вешать, как сегодня Гюль в Нахчыване .

Клоуны! Тут, значит, саммит тюркоязычных стран, и ровно в эти же дни... Нет, такие финты в исполнении лидеров великих держав я даже и не припомню. Зачем? Чтобы обмануть какой-то Азербайджан?

Если Алиев не был поставлен в известность, т.е. если он не в игре, то это - война.

NAUTILUS
04.10.2009, 02:22
Люди ,я вам очень сильно паражаюсь!Информации АНС тоже.Ну,ладно,мы простые люди,а журналисты АНС что? Не могли уточнить информацию? Я вот сел и за 10 минут все выяснил. :lol:

NAUTILUS
04.10.2009, 02:23
Ашина,девчонки там и Ашер ладно.А что с тобой???Не мог проверить информацию?:big_boss:

Ашина
04.10.2009, 02:24
Люди ,я вам очень сильно паражаюсь!Информации АНС тоже.Ну,ладно,мы простые люди,а журналисты АНС что? Не могли уточнить информацию? Я вот сел и за 10 минут все выяснил. :lol:

Ну так что ты выяснил? 5-го или 10-го?

NAUTILUS
04.10.2009, 02:25
Вот вам первоисточник сообщения: Anatolian News Agency (Anadolu Ajansl):

A formal statement on signing date of protocols between Turkey and Armenia will be made in Switzerland on October 5.Officials said that the formal statement would be made in Bern on Monday and the protocols aimed to normalize relations between Turkey and Armenia.There is no formal information,but protocols are expected to be signed on October 10

На турецком:
http://www.aa.com.tr/tr/imza-aciklamasi-5-ekimde.html

NAUTILUS
04.10.2009, 02:27
Разговор идет о 5 числе как формальном стейтменте,дипломатическом ритуале.Мол 10 октября состоится официальная церемония)))):lol:
То бишь 5 заявят официально согласно правилам,что подписание протоколов будет 10 октября.

thundergirl
04.10.2009, 02:27
Люди ,я вам очень сильно паражаюсь!Информации АНС тоже.Ну,ладно,мы простые люди,а журналисты АНС что? Не могли уточнить информацию? Я вот сел и за 10 минут все выяснил. :lol:
А причем тут АНС? Я сама слышала сообщения по двум турецким каналам S и NTV.

NAUTILUS
04.10.2009, 02:30
Вчера долго ржал ,читая "профессионалов" из АНС.Написали "5-6 октября ожидается приход сопредседателей в Баку...." Грамотеи,блин...:crazy:

Arian
04.10.2009, 02:31
Thunder, кроме всех этих современных внешних факторов (Иран и т.д.), есть еще и фактор Первой Мировой. Я убежден, что мы все еще расхлебываем то, что не завершилось в 1920-м и заморозилось на 80 лет. Важно понять в чем суть того, что турки повелись на все это - в конце концов, Эрдоган ведь имел наглость отказать помогать американцам в Ираке и Грузии, как подметил Ашина, а это все, особенно Ирак, гораздо серьезнее, чем какая-то Армения, мог бы послать американцев и в этот раз. Просто я думаю, туркам сделали заманчивое предложение - "геноцид в обмен на Карабах". Представляете, раз и навсегда закрыть эту тему, эту головную боль! Формат и "правильные" люди со стороны армян были найдены - карабахские ишаки, которые напрямую ничего не имеют из Лос-Анджелеса и не будут иметь, если все-таки армяне пропихнут свой геноцид и принудят турков платить многомилионные репарации. Им наплевать на американских армян, которые сыто сидят в своем Глендейле. И туркам выгодно, причем, было бы выгодно любому правительству, просто с этим не повезло Эрдогану и в него летят все шишки. Я почти уверен, что любой другой турецкий политик с удовольствием проработал бы этот вариант - мол де, бог с этим Карабахом, а младших братьев из второй лиги как-нибудь задобрим.

А зачем задабривать братьев? Разве Турция не устала? Или у нее своих проблем мало? Или мы им не надоели? Ну, представьте себе, что армяне соглашаются на все наши условия по Карабаху, а мы им в ответ: "Забудьте про геноцид, подтвердите границу с Турцией, тогда подумаем..."

NAUTILUS
04.10.2009, 02:31
А причем тут АНС? Я сама слышала сообщения по двум турецким каналам S и NTV.
Я вам дал первоисточник.На английском и турецком(конечно же))).Сейчас дам ссілку и на английском.Вы тоже могли неверно понять тонкости дипломатического ритуала.Єто не страшно...:drinks:

NAUTILUS
04.10.2009, 02:34
А причем тут АНС? Я сама слышала сообщения по двум турецким каналам S и NTV.
А вы посмотрите сообщение АНС.Намутили,напутали...Вообще абракадабра :crazy:

"Определилось время подписания протоколов о нормализации турецко-армянских отношений. Это состоится на следующей неделе в понедельник 5-го октября, в швейцарском городе Берне. По неофициальным данным, подписание пройдет 10-го октября. На мероприятии будут присутствовать министры иностранных дел Армении и Турции.
Интересно, что пресс-секретарь министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян официально подтвердил эту информацию. В интервью, данное сайту “Tert.am” Балаян заявил, что об этом общественности станет известно, когда будет точная информация. "
http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=5170

Ашина
04.10.2009, 02:35
Вот вам первоисточник сообщения: Anatolian News Agency (Anadolu Ajansl):

A formal statement on signing date of protocols between Turkey and Armenia will be made in Switzerland on October 5.Officials said that the formal statement would be made in Bern on Monday and the protocols aimed to normalize relations between Turkey and Armenia.There is no formal information,but protocols are expected to be signed on October 10

На турецком:
http://www.aa.com.tr/tr/imza-aciklamasi-5-ekimde.html

Это не меняет дела принципиально. 5-го будет объявлено, что состоится церемония подписи 10-го. Отзывать уже объявленное подписание из-за событий в Кишиневе никто не будет.

Между протоколами и Карабахом нет формальной связи, а отказаться от заявленного подписания по каким-то неформальным причинам Турция не сможет, да и не захочет.

Повторяю, что если это не было сделано с согласия Алиева для того, чтобы помочь Сержу "продать" протоколы своему стаду, то....

Да чего уж там? Война.

Arian
04.10.2009, 02:35
Ашина,девчонки там и Ашер ладно.А что с тобой???Не мог проверить информацию?:big_boss:

А я-то при чем? Я просто смеюсь. Над вами, в частности...

Prosecutor
04.10.2009, 02:36
А зачем задабривать братьев? Разве Турция не устала? Или у нее своих проблем мало? Или мы им не надоели? Ну, представьте себе, что армяне соглашаются на все наши условия по Карабаху, а мы им в ответ: "Забудьте про геноцид, подтвердите границу с Турцией, тогда подумаем..."

В долгой переспективе, задабривать для истории, чтобы вслед им не плевали вслед и через 100 лет. Нужно, чтобы мы сами на это все согласились. Ну и нефть и трубопроводы нужны сейчас, чтобы 1) делать деньги, 2) сувать эти трубопроводы в глаза Западу.

NAUTILUS
04.10.2009, 02:37
Если на английском будет понятнее о чем речь,то вот:
http://www.aa.com.tr/en/ingilizce-haberler/

Найдите внизу новость за 12.00 часов Formal statement on Turkey-Armenia....

NAUTILUS
04.10.2009, 02:39
Это не меняет дела принципиально. 5-го будет объявлено, что состоится церемония подписи 10-го. Отзывать уже объявленное подписание из-за событий в Кишиневе никто не будет.

Между протоколами и Карабахом нет формальной связи, а отказаться от заявленного подписания по каким-то неформальным причинам Турция не сможет, да и не захочет.

Повторяю, что если это не было сделано с согласия Алиева для того, чтобы помочь Сержу "продать" протоколы своему стаду, то....

Да чего уж там? Война.
Я просто уточнил информацию.Об остальном можно поговорить.:beee:

NAUTILUS
04.10.2009, 02:40
А я-то при чем? Я просто смеюсь. Над вами, в частности...
Что ж,дело хорошее...Продлевает жизнь,говорят.:bomb:

Ашина
04.10.2009, 02:40
А зачем задабривать братьев? Разве Турция не устала? Или у нее своих проблем мало? Или мы им не надоели? Ну, представьте себе, что армяне соглашаются на все наши условия по Карабаху, а мы им в ответ: "Забудьте про геноцид, подтвердите границу с Турцией, тогда подумаем..."

Дело не в этом. Турция сама закрыла границу по собственным мотивам. Это - санкции. Отмена санкций без достижения поставленных целей означает поражение Турции. Кому она потом будет нужна - опущенная?

thundergirl
04.10.2009, 02:41
Я вам дал первоисточник.На английском и турецком(конечно же))).Сейчас дам ссілку и на английском.Вы тоже могли неверно понять тонкости дипломатического ритуала.Єто не страшно...:drinks:
Спасибо, Самир. Вполне достаточно и этой ссылки. Дело не в том, что я не знаю тонкости дипломатического ритуала. Дело в подаче информации. Я знаю турецкий язык достаточно хорошо, и в телевизионном тексте говорилось о пописании соглашения в понедельник, 5 октября. Никаких других деталей не сообщали.

NAUTILUS
04.10.2009, 02:44
Это не меняет дела принципиально. 5-го будет объявлено, что состоится церемония подписи 10-го. Отзывать уже объявленное подписание из-за событий в Кишиневе никто не будет.

Между протоколами и Карабахом нет формальной связи, а отказаться от заявленного подписания по каким-то неформальным причинам Турция не сможет, да и не захочет.

Повторяю, что если это не было сделано с согласия Алиева для того, чтобы помочь Сержу "продать" протоколы своему стаду, то....

Да чего уж там? Война.
Ашина,а я то думал,что факт неизбежности подписания протоколов 10 октября мы меж собой тут на форуме априори негласно приняли.По-моему никто особо не сомневался ,что это произойдет.Разговор о том,что будет дальше.Подписание протоколов-необходимая формальность.Вот их обсуждение и главное ратификация и скажет о многом,если не обо всем.Ты же помнишь: затягивание времени или прямой кидок.

NAUTILUS
04.10.2009, 02:49
Сегодняшнее выступление Дениза Байкала в Бурсе:
http://www.aa.com.tr/tr/acilim-tartismalari-istikrari-sarsti.html

NAUTILUS
04.10.2009, 02:50
Дело не в этом. Турция сама закрыла границу по собственным мотивам. Это - санкции. Отмена санкций без достижения поставленных целей означает поражение Турции. Кому она потом будет нужна - опущенная?
Все верно.

Ашина
04.10.2009, 02:53
Ашина,а я то думал,что факт неизбежности подписания протоколов 10 октября мы меж собой тут на форуме априори негласно приняли.По-моему никто особо не сомневался ,что это произойдет.Разговор о том,что будет дальше.Подписание протоколов-необходимая формальность.Вот их обсуждение и главное ратификация и скажет о многом,если не обо всем.Ты же помнишь: затягивание времени или прямой кидок.

Да, обсуждали и пришли к выводу, что они будут всё равно подписаны. Однако публичное завление об их неизбежном подписании, которое сделают до встречи в Кишиневе - меняет дело, по крайней мере, по части пиара. Статус Кишиневской встречи резко понижается.

Если Алиев был не в курсе, то это оскорбление.

NAUTILUS
04.10.2009, 02:53
Все это смахивает на тупой размен: власти АКП взамен,как они думают,интересов Турции по армянскому вопросу сдают позиции Азербайджана по Карабаху.Ничем хорошим это не кончится.И не только для нас.ИМХО.

thundergirl
04.10.2009, 03:02
Thunder, кроме всех этих современных внешних факторов (Иран и т.д.), есть еще и фактор Первой Мировой. Я убежден, что мы все еще расхлебываем то, что не завершилось в 1920-м и заморозилось на 80 лет. Важно понять в чем суть того, что турки повелись на все это - в конце концов, Эрдоган ведь имел наглость отказать помогать американцам в Ираке и Грузии, как подметил Ашина, а это все, особенно Ирак, гораздо серьезнее, чем какая-то Армения, мог бы послать американцев и в этот раз. Просто я думаю, туркам сделали заманчивое предложение - "геноцид в обмен на Карабах". Представляете, раз и навсегда закрыть эту тему, эту головную боль! Формат и "правильные" люди со стороны армян были найдены - карабахские ишаки, которые напрямую ничего не имеют из Лос-Анджелеса и не будут иметь, если все-таки армяне пропихнут свой геноцид и принудят турков платить многомилионные репарации. Им наплевать на американских армян, которые сыто сидят в своем Глендейле. И туркам выгодно, причем, было бы выгодно любому правительству, просто с этим не повезло Эрдогану и в него летят все шишки. Я почти уверен, что любой другой турецкий политик с удовольствием проработал бы этот вариант - мол де, бог с этим Карабахом, а младших братьев из второй лиги как-нибудь задобрим.

Про все про это я недавно по ТВ слышала в ответе Ричарда Армитаджа , когда ему задали вопрос про новую политику Турции. Он ответил, что видит этот "неоосманизм", как отголосок нерешенных дел 1 мировой. Видимо эта теория давно разрабатывается в США, Эрдоган не спроста "повелся" и западная поддержка Эрдогану, это поддержка своему протеже.
А по поводу "геноцида" не соглашусь с Вами. Эта лелеемая тема в США со времен посла Генри Моргентау.
Турция в этой игре ничего не получит. Не для этого все это затеяно.

Prosecutor
04.10.2009, 03:05
Про все про это я слышала в ответе Ричарда Армитаджа в его ответе про новую политику Турции. Он ответил, что видит этот "неоосманизм", как отголосок нерешенных дел 1 мировой. Видимо эта теория давно разрабатывается в США, Эрдоган не спроста "повелся" и западная поддержка Эрдогану, это поддержка своему протеже.
А по поводу "геноцида" не соглашусь с Вами. Эта лелеемая тема в США со времен посла Генри Моргентау.
Турция в этой игре ничего не получит. Не для этого все это затеяно.

Возможно, в конечном итоге, ничего и не получит, но соблазнить их чем-то надо ведь сейчас.

NAUTILUS
04.10.2009, 03:09
Да, обсуждали и пришли к выводу, что они будут всё равно подписаны. Однако публичное завление об их неизбежном подписании, которое сделают до встречи в Кишиневе - меняет дело, по крайней мере, по части пиара. Статус Кишиневской встречи резко понижается.

Если Алиев был не в курсе, то это оскорбление.
Не знаю оскорблен ли Алиев или нет,но то,что он на протяжении всего этого времени молчит,пока Сержик раздает интервью налево и направо-немного оскорбляет меня.:big_boss:

NAUTILUS
04.10.2009, 03:11
Кроме как призывов верить словам Эрдогана ничего путного наша власть нам не предлагает.Ступор от осознания дипломатического поражения?:glare:

Ашина
04.10.2009, 03:15
Кроме как призывов верить словам Эрдогана ничего путного наша власть нам не предлагает.Ступор от осознания дипломатического поражения?:glare:

Ну да... Правда, дело не в протоколах, а в прекращении блокады, которая ослабляла Армению порезвее, чем это могла сделать война. Если блокада прекращается без всякого с неё навару, то - чеку из гранаты. Другого выхода нет.

NAUTILUS
04.10.2009, 03:19
Ну да... Правда, дело не в протоколах, а в прекращении блокады, которая ослабляла Армению порезвее, чем это могла сделать война. Если блокада прекращается без всякого с неё навару, то - чеку из гранаты. Другого выхода нет.
Ты реально думаешь,что Алиев способен вытянуть чеку из гранаты?:crazy:

Ашина
04.10.2009, 03:33
Ты реально думаешь,что Алиев способен вытянуть чеку из гранаты?:crazy:

Реально. Если он не был в курсе, т.е. если его мнением и его возможной реакцией пренебрегли. Обама с Клинтон уже однажды обломались. И Эрдоган знает, что он реально способен.

Посмотрим. Я всё-таки думаю, что он был в курсе.

NAUTILUS
04.10.2009, 03:43
А тем временем армяне готовятся сдать районы)):lol:

Армянские вооруженные силы 3 октября с 19:00 начали крупномасштабные военные учения в районе города Агдам. Армяне использовали тяжелые виды техники и оружия. Звуки взрывов снарядов, брошенных армянами во время учений, были слышны и в поселках находящихся на расстоянии от линии фронта. В некоторых домах даже сломались стекла.
http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=5186

Ашина
04.10.2009, 04:10
А тем временем армяне готовятся сдать районы)):lol:

Армянские вооруженные силы 3 октября с 19:00 начали крупномасштабные военные учения в районе города Агдам. Армяне использовали тяжелые виды техники и оружия. Звуки взрывов снарядов, брошенных армянами во время учений, были слышны и в поселках находящихся на расстоянии от линии фронта. В некоторых домах даже сломались стекла.
http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=5186

Понты, что ли? Это хорошо. Так они немногие остатки собственного гражданского населения распугают.

NAUTILUS
04.10.2009, 04:25
Интересное мнение армянского эксперта доктора экономических наук Карена Адонца ARMENIA Today

"...Турция, своей скоординированной политикой, нивелирует всякого рода давления на свое правительство со стороны ЕС и США по Армянскому вопросу. Ведь ни кто не может упрекнуть турецкое правительство за бездействие в вопросе нормализации отношений с Арменией. Оно подписало протоколы и дальше публично сделает все «возможное» для того, чтобы убедить свой «непоколебимый» парламент утвердить армяно-турецкие протоколы. Запад не может давить на Великое Собрание Турции, чтобы увеличить голоса за поддержку Протоколов, это не входит в рамки Западной демократии. Тогда, судьба утверждения Протоколов турецким парламентом плавно перейдет в руки Азербайджана...."

Ашина
04.10.2009, 22:46
так он и не подписывается под независимостью... но он подписывается под тем, что консервирует независимость де-факто и лишает АР возможности восстанавливать свою целостность силой. А других вариантов кроме силы в разговоре с армянами НЕТ!
О мотивах я здесь уже задавал вопросы, но мне никто не ответил.
а) никаким способом, кроме военного решить проблему в нашу пользу невозможно
б) видимо нет полной уверенности, что военная операция закончится успешно, а тогда кранты режиму
в) никто не дает добро на экзекуцию
г) надежды заморить РА в блокаде рушатся
д) личные мотивы, о которых говорил мне А.Юнус в своем интервью на др форуме, которые дают возможность давить с большим эффектом
е) упертость армян и имеющаясяу них возможность ссылаться необходимость учитывать мнение народа. У ИА такой возможности нет - всем известно как у нас расправляются с протестом.
(последовательность не принципиальна)
Что остается делать, как не отложить позор на более отдаленную и туманную перпективу - определение статуса когда-нибудь и при невыполнимых условиях)))))). Кстати, а какого результата референдума вы ожидаете даже при выполнении условия о возвращении азербайджанцев в НК, что в принципе не возможно при существующей там армянской власти?

ОК, Гинесс, я посмотрел интервью А.Юнуса ещё раз сегодня и даже задал пару вопросов.

Мне это дело Кожени кажется просто смехотворным. Какая-то мелкая приватизационная сделка, преступность которой так и не была доказана, представляется ярчайшим доказательством чистоты и непорочности нашего режима. Если сравнить это с Черномырдиными, Лазаренко, Назарбаевыми и т.д. и т.п., не говоря уже с сорока миллиардами Путина - то диву даёшься. Неужели кто-то всерьёз может считать недоказанное мелкое приватизационное мошеничество таким серьёзным рычагом давления на нового президента, хоть и сына предыдущего?

И даже обидно, чесссслово, что в нефтяной стране невозможно найти на власть другого серьёзного компромата, кроме этого дела. Неужели ничего больше нет? Странно.....

Всё равно люди, считающие такое доводом в пользу уязвимости власти для давления извне, будут пребывать в уверенности, что Карабах "продается" (в том числе) и из опасений разоблачений. Поэтому разубеждать их в этом нет никакого смысла.

Лично меня такое абсолютно не впечатляет, достаточно посмотреть за линию фронта: там не только все сплошь коррурпционеры, но просто уголовники. Так что рычагов давления на них раз в десять или в сто больше.

thundergirl
04.10.2009, 23:04
Davutoğlu: Cumhuriyet restore ediliyor (http://www.milliyet.com.tr/Yazar.aspx?aType=YazarDetayArsiv&ArticleID=1145782&Kategori=siyaset&b=Davutoglu:%20Cumhuriyet%20restore%20ediliyor&AuthorID=68&a=Derya_Sazak&ver=22)

Esenboğa’dan tekrar havalanıyoruz.
Ahmet Davutoğlu da yanımıza geliyor.
Önce Ermenistan açılımını konuşuyoruz. Brüksel’den Nahçıvan’a geçilecek. Cumhurbaşkanı Abdullah Gül (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Abdullah%20Gul/1/1145782/)’ün de katılacağı Türk Dili Konuşan Ülkeler Devlet Başkanları Zirvesi var.
10 Ekim’de Türkiye ile Ermenistan arasındaki protokoller dışişleri bakanlarınca imzalanacak. Ermenistan Cumhurbaşkanı Sarkisyan’ın Bursa (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Bursa/1/1145782/)’daki milli maça gelmesi bekleniyor.
Daha önce Sarkisyan ile Aliyev buluşması var.
Davutoğlu, Dışişleri Bakanlığı (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Disisleri%20Bakanligi/1/1145782/) Sözcüsü Burak Özügergin’in bilgisayarındaki haritadan Dağlık Karabağ (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Karabag/1/1145782/)’daki işgalin ne şekilde çözüleceğine ilişkin süreci anlatıyor.

Ermenistan’la protokollerin üç önemli ayağı var:

1- Türkiye ve Ermenistan sınırı Kars (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Kars/1/1145782/) Anlaşması’nı da içerecek uluslararası anlaşmalar çerçevesinde tanınacak. Toprak bütünlüğü ve sınırların dokunulmazlığı bir kez daha teyit edilecek.
2- “Soykırım (http://milarsiv.milliyet.com.tr/soykirim/1/1145782/)” tartışması Ortak Tarih Komisyonu’na havale ediliyor.
3- Dağlık Karabağ’ın nihai statüsü, işgalden önce eski Sovyet dönemindeki “özerklik (http://milarsiv.milliyet.com.tr/ozerklik/1/1145782/)” korunarak, Laçin ve Kelbecer dışında Ermenistan işgal ettiği 5 bölgeden çekilerek, 1 milyon Azeri göçmenin dönüşüne 5 yıl içinde olanak tanınarak çözümlenecek. Laçin koridoru genişletilecek. Ve ileride benzer sorunlar yaşanmaması için silahsızlandırma sağlanacak.

Türkiye ile Ermenistan arasındaki anlaşmalar Meclis’te onaylandıktan sonra yürürlüğe girecek. Ve sınır 1991-93 arasında olduğu gibi açılacak.

Вроде мы видели текст протоколов, а теперь Давутоглы говорит о трех важных столпах протоколов:
1)граница Турция -Армения будет признанана в рамках Карского Договора
2)Вопросы "геноцида" будут переданы исторической комиссии
3) Будущий статус Нагорного Карабаха, при сохранении автономии советских времен , будет обсужден через 5 лет после освобождения оккупированных Арменией районов - 5 районов, за исключением Лачина и Кебаджара, и возвращения 1 миллиона беженцев.

Может быть здесь надо искать спокойствие Ильхама Алиева? Хотя, эти вопросы, кроме п2) в опубликованном варианте протоколов или в явном виде не записаны (п.1) или вообще не упоминаются (п.3).

Tebessum
04.10.2009, 23:13
2)Вопросы "геноцида" будут переданы исторической комиссии
thundergirl (http://www.atc.az/forum/member.php?u=135) , не могли бы вы дать небольшую информацию об этой комиссии, если она у вас есть?

thundergirl
04.10.2009, 23:27
2)Вопросы "геноцида" будут переданы исторической комиссии
thundergirl (http://www.atc.az/forum/member.php?u=135) , не могли бы вы дать небольшую информацию об этой комиссии, если она у вас есть?

Tebessum ханым, создание этой комиссии Эрдоган предлагает уже несколько лет. Он говорит, что этот вопрос - исторический и поэтому давайте отдадим его историкам и нашим и вашим, привлечем историков из других стран, откроем архивы и Турции и Армении и других стран, пусть работают и выскахут свое мнение. Армяне говорили, что для них историческая составляющая этого вопроса очевидна, то есть они в том, что имел место именно "геноцид" не сомневаются, и что для них этот вопрос теперь политический. Но сейчас, судя по текстам протоколов, армян уломали и они (правительство Армении, но не диаспора) согласились на создание такой совместной комиссии.

Tebessum
04.10.2009, 23:50
Tebessum ханым, создание этой комиссии Эрдоган предлагает уже несколько лет. Он говорит, что этот вопрос - исторический и поэтому давайте отдадим его историкам и нашим и вашим, привлечем историков из других стран, откроем архивы и Турции и Армении и других стран, пусть работают и выскахут свое мнение. Армяне говорили, что для них историческая составляющая этого вопроса очевидна, то есть они в том, что имел место именно "геноцид" не сомневаются, и что для них этот вопрос теперь политический. Но сейчас, судя по текстам протоколов, армян уломали и они (правительство Армении, но не диаспора) согласились на создание такой совместной комиссии.
Если согласие не будет формальным пунктом, если правительство устоит перед нажимом диаспоры. если состав комиссии удовлетворит обе стороны...
Но все равно подписание такого протокола уже какой-никакой шаг.

Ашина
04.10.2009, 23:56
3) Будущий статус Нагорного Карабаха, при сохранении автономии советских времен , будет обсужден через 5 лет после освобождения оккупированных Арменией районов - 5 районов, за исключением Лачина и Кебаджара, и возвращения 1 миллиона беженцев.

Может быть здесь надо искать спокойствие Ильхама Алиева?

Что-мне не верится, хотя именно это и логично: 5 районов - в обмен на блокаду, а через пять лет мы поговорим о статусе (в рамках территориальной целостности, естессссно...).

Не верится, потому что это - полная победа на данном этапе. И ещё тогда непонятно, зачем нужны эти разговоры о "временном статусе" и ширине Лачинского коридора.

thundergirl
05.10.2009, 00:34
Что-мне не верится, хотя именно это и логично: 5 районов - в обмен на блокаду, а через пять лет мы поговорим о статусе (в рамках территориальной целостности, естессссно...).

Не верится, потому что это - полная победа на данном этапе. И ещё тогда непонятно, зачем нужны эти разговоры о "временном статусе" и ширине Лачинского коридора.
И мне не верится. Хотя, "Milliyet" - солидное издание.
Смотрите, Давутоглы говорит "статус при сохранении автономии советских времен". И хотя "özerklik" можно перевести и как "самоопределение", но в любом случае речь идет о статусе внутри Азербайджана. То есть то, что говорит Ильхам Алиев.
Дениз Байкал постоянно повторял, что Карабахский вопрос в протоколах не упомянут и это один из главных минусов. Теперь Давутоглы говорит об этом, как об одном из главных столпов протоколов (protokollerin üç önemli ayağı var).
Без поллитра не разберешься (с) :)

thundergirl
05.10.2009, 00:40
Если согласие не будет формальным пунктом, если правительство устоит перед нажимом диаспоры. если состав комиссии удовлетворит обе стороны...
Но все равно подписание такого протокола уже какой-никакой шаг.
Верно, "если" много, но нельзя не признать, что это определенное достижение Эрдогана. И как бы армяне не пытались интерпретировать, это определенное и достаточно принципиальное отступление с их стороны.

Ашина
05.10.2009, 01:01
И мне не верится. Хотя, "Milliyet" - солидное издание.
Смотрите, Давутоглы говорит "статус при сохранении автономии советских времен". И хотя "özerklik" можно перевести и как "самоопределение", но в любом случае речь идет о статусе внутри Азербайджана. То есть то, что говорит Ильхам Алиев.
Дениз Байкал постоянно повторял, что Карабахский вопрос в протоколах не упомянут и это один из главных минусов. Теперь Давутоглы говорит об этом, как об одном из главных столпов протоколов (protokollerin üç önemli ayağı var).
Без поллитра не разберешься (с) :)

Да с поллитрой намного легче...:tongue:

Автономия в советском понимании действительно совсем другое, чем "özerklik", когда это говорит Давутоглу, не очень разбирающийся в совестком двоемыслии. Даже в рамках территориальной целостности, как очень знакомый туркам Иракский Курдистан.

thundergirl
05.10.2009, 01:12
Ашина, мне теперь интересно, что произойдет 8-9-го и если Сржик выкинет фортель, то как поведут себя акэпэшники 10-го? Как говорится в старом пошлом армянском анекдоте - чем будут мотивировать... свою подпись? :)

Ашина
05.10.2009, 01:30
Ашина, мне теперь интересно, что произойдет 8-9-го и если Сржик выкинет фортель, то как поведут себя акэпэшники 10-го? Как говорится в старом пошлом армянском анекдоте - чем будут мотивировать... свою подпись? :)

Да, а о помолвке будет объявлено завтра, т.е. 5 октября.

thundergirl
05.10.2009, 01:56
Да, а о помолвке будет объявлено завтра, т.е. 5 октября.

Это понятно, пригласительные гостям будут разосланы 5 -го. Я о продолжении истории. Предположим, 9-го станет известно, что невеста была не верна и совсем даже не скрывает этого, и к тому же громко говорит, что условия брачного контракта совсем не такие, как утверждает жених. Как поведет себя жених 10-го во время официальной церемонии помолвки? :)

Ашина
05.10.2009, 02:06
Это понятно, пригласительные гостям будут разосланы 5 -го. Я о продолжении истории. Предположим, 9-го станет известно, что невеста была не верна и совсем даже не скрывает этого, и к тому же громко говорит, что условия брачного контракта совсем не такие, как утверждает жених. Как поведет себя жених 10-го во время официальной церемонии помолвки? :)

Тут такой расклад:

Если Серж выкинет фортель, то лично ему это ничем не угрожает, зато его стране некуда деваться. Продолжение блокады загубит страну.

А на противоположной стороне стола всё наоборот: Турция как страна ничего не потеряет в случае срыва: геноцид и так уже отчасти под вопросом раз армяне уже допустили возможность его обсуждения, границы - это вообще смешно, отношения с Азербайджаном сохранены, и перед русскими есть отмазка. Однако лично для Эрдогана фортель Сержа - политическая смерть.

Как тут прогнозировать? Только с поллитрой.

thundergirl
05.10.2009, 02:32
Тут такой расклад:

Если Серж выкинет фортель, то лично ему это ничем не угрожает, зато его стране некуда деваться. Продолжение блокады загубит страну.

А на противоположной стороне стола всё наоборот: Турция как страна ничего не потеряет в случае срыва: геноцид и так уже отчасти под вопросом раз армяне уже допустили возможность его обсуждения, границы - это вообще смешно, отношения с Азербайджаном сохранены, и перед русскими есть отмазка. Однако лично для Эрдогана фортель Сержа - политическая смерть.

Как тут прогнозировать? Только с поллитрой.

И потому жених даже при фортеле сделает вид, что невеста безупречна. Тем более шафер уж очень серьезный и настаивает на этом.
При этом, может быть, жених очень расчитывает на то, что его родственники до свадьбы все таки отговорят его, и устроив скандал, раскроют ему глаза. И тогда он, будучи обязанным чем-то родственникам невесты (потому и помовку не расстроил), скажет им - я пошел чуть ли не конца, закрыл глаза на все, вы сами видите, бог свидетель, я ее любил, но всему есть предел. А один из родственников невесты будет несказанно рад такому ходу событий. Нехороший человек. :)

Dismiss
05.10.2009, 15:30
Абдулла Гюль направил официальное приглашение Сержу Саргсяну на футбольный матч

Президент Турции Абдулла Гюль направил официальное приглашение президенту Армении Сержу Саргсяну на футбольный матч между сборными Турции и Армен7ии. Об этом президент Турции заявил в аэропорту «Эсенбога» перед вылетом в Нахичеван.

«Я поехал в Армению без предусловий. Футбол – это игра джентльменов. Надеюсь, президент Армении проявит тот же подход и приедет. Конечно, я направил официальное приглашение. И если оно будет принято, мы примем президента Армении наилучшим образом», - передает слова Абдуллаха Гюля CNNturk.

Dismiss
05.10.2009, 15:33
Армяне Турции выступают за открытие границы с Арменией (http://www.turkishnews.ru/news/1160.html)

По свидетельству главного редактора ежедневной стамбульской газеты «Мармара» Робера Аттечяна, у проживающих в Турции армян, «безусловно, положительное» мнение по поводу возможного открытия армяно-турецкой границы. «Это очень нормально, очень естественно, ведь проживающие в Турции армяне увидели, что границы между Турцией и Арменией, открываются», - сказал Робер Аттечян радиостанции «Свобода».

«В Диаспоре есть общины, где считают, что если армяно-турецкая граница откроется, и правительство пойдет на установление дипломатических отношений, то это будет означать, что нынешнее руководство отрекается от вопроса Геноцида армян. Как в Турции относятся к этой оценке?» – на этот вопрос редактор газеты «Мармара» ответил: «Мы так не думаем, ничего подобного нет, и нам хочется установления отношений».

«Лично я тоже не могу понять, какое отношение открытие границ или установление дипломатических отношений может иметь к проблеме признания или непризнания Геноцида. Это другая, совершенно другая проблема, и уже несколько серьезных авторов писали в турецкой прессе, что, предлагая Армении подписать эти протоколы, Турция прекрасно знает, что армяне даже после подписания не откажутся от своей позиции по геноциду. Турция знает это, однако может преследовать разные цели», - сказал Робер Аттечян. – «В любом случае несколько ошибочно думать, что открытие границ или установление отношений обязательно должно означать путь отречения от геноцида».

На вопрос о возможности ратификации парламентом Турции парафированных армяно-турецких протоколов в случае их подписания, редактор газеты «Мармара» ответил: «Будут ли они ратифицированы или нет, еще не ясно. Вообще, правительство не очень уверено в этом, потому что турецкие хроникеры в качестве примера приводят противоречивое решение парламента, принятое 2-3 года назад в связи с действиями по ту сторону границы в Ираке. В случае с этими неожиданными протоколами может также случиться, что депутаты от партии, находящейся сегодня у власти, присоединятся к оппозиционным депутатам и вместе с ними проголосуют против. Так что и это вероятно».

«Я не оптимист, я отношусь к этому с некоторым недоверием. С точки зрения Турции, есть важный фактор – Азербайджан, который создаст определенные трудности для действий турецкого правительства», - подытожил Робер Аттечян.

Dismiss
05.10.2009, 16:47
Учебники без границ, или карта Эрдогана (http://www.inosmi.ru/translation/253267.html)

("Голос Армении", Армения)
05 октября 2009

Как-то уже приходилось писать об османских планах нынешнего амбициозного премьера Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, заявившего недавно о своем намерении вернуть Турции величие былой империи. Конечно, подобные заявления можно расценить просто как популистскую риторику, направленную исключительно на воодушевление интеллектуально не особо озабоченных слоев электората.

Но вот какую любопытную "подробность" распространили на днях информационные агентства. Оказывается, в новом учебном году школьники Турции получили от своего родного Министерства образования новые учебники и CD. И вот то ли по очередной случайности, то ли в честь османских планов Эрдогана, то ли в честь грядущего подписания всем уже порядком надоевших армяно-турецких Протоколов в этих учебниках и CD политическая карта Турции расширилась, полностью или частично поглотив ряд соседних стран и территорий.

Среди полностью "вошедших в состав" Турции стран, разумеется, Армения и турецкая часть Кипра. Но этим дело не ограничилось. Турецкие школьники будут приобретать знания по учебным пособиям, согласно которым в состав Турции также входят часть нынешней Грузии (Аджария), нынешнего Азербайджана (Нахиджеван) и нынешнего Ирака (Мосул и Киркук). Удивительно, что турецкие авторы нового учебного пособия ограничились только этим и не добрались до туркменских и уйгурских территорий.

Говорят, что официальные лица Турции назвали случившееся недоразумением. Ну а что им еще оставалось делать, когда информация уже распространилась по всему миру... Что им еще оставалось делать на фоне разговоров о возможном членстве Турции в Европейском Союзе, на фоне заявлений главы МИД Турции, что его страна руководствуется девизом "ноль проблем" с соседями.

Новые турецкие учебные пособия дают прекрасное представление о том, как выглядит "ноль проблем" на практике. Тем более что, кроме заявлений о недоразумении, никаких разъяснений дано не было. И трудно понять, являются ли подготовка и распространение данной карты плодом больного воображения автора пособия, очередной турецкой провокацией в преддверии подписания Протоколов или стратегическим планом турецкого Генштаба по оккупации соседних государств и территорий.

Напомним, что, как недавно заявил заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон, в правительствах обеих стран есть люди, которые критически относятся к процессу армяно-турецкого диалога. Честно говоря, не знаем, о каком чиновнике идет речь касательно армянского правительства, но с турецким все предельно ясно. Отсчет таких чиновников надо вести с главной фигуры сегодняшней Турции - премьер-министра страны Реджепа Тайипа Эрдогана, который, вопреки позиции международных структур, тех же представляемых Гордоном США, всячески стремится привязать армяно-турецкий диалог к карабахскому урегулированию либо сорвать процесс вообще.

И пресловутые школьные пособия, может, появились просто потому, что турецкий премьер поделился с автором учебника своими ближайшими планами на пути возвращения Турции былого османского величия.

P.S. На состоявшейся на днях встрече президента Армении с расширенным составом Общественного совета его председатель Вазген Манукян фактически признал, что именно по настоянию турецкой стороны в Протоколах оказался пункт о создании "научной подкомиссии". При этом, согласно Манукяну (не стал этого отрицать и президент, который отметил, что, если бы турки были уверены, что, признав геноцид, "уничтожат" армянские общины, они бы сделали это), турецкая сторона преследовала не только цель утихомирить внутренние страсти, но и решала более конкретные задачи: замедлить процесс международного признания геноцида армян и вбить клин в отношения Армения - Диаспора. То есть решить несколько конкретных тактических задач на пути реализации "карты Эрдогана".

Трудно не согласиться с президентом Армении, когда он говорит о том, что "нет в мире такого компьютера, который сумел бы рассчитать все последствия установления армяно-турецких отношений", и о том, что так "жить дальше нельзя, мы должны разговаривать". Но проблема в том, что важно не только то, о чем говоришь, но и с кем говоришь, проблема в том, что даже не самые продвинутые компьютеры согласились бы: позиция Эрдогана пользуется поддержкой очень значительной части турецкого общества.

thundergirl
06.10.2009, 00:45
Какова общественно-политическая ситуация в Турции на сегодня? В какой обстановке происходит изменение армяно-турецких отношений, на каком фоне?
Мировой экономический кризис затронул Турцию также сильно, как и Россию. Безработица выросла в два раза. ВВП снизится за 2009 на 7-8%.
Все это оказывает негативное влияние на позиции АКП в обществе. Падение ее влияния происходит уже 2,5 года. Если на последних парламентских выборах АКП получила 47% голосов, то через 2 года этот процент снизился до менее чем 39%. Две оппозиционных парламентских партии впервые за 10 лет в сумме "дотянулись" по результата АКП и даже немного , на 0,4%, превысили его. Впервые - ничья!

Последние полгода, после муниципальных выборов, оказались особенно болезненны для АКП. Вот результаты опроса
AKP'nin oyları eridi (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=84848)
и русский перевод Правящая партия теряет голоса (http://www.turtsia.ru/rus/index/news?id=13919)

АКП потеряла за эти 6 месяцев 4% поддержки - теперь их поддерживает только 34% избирателей. В то же время наблюдается консолидация оппозиционнно настроенных слоев населения вокруг двух парламентских партий. За счет избирателей АКП и главное - граждан, ранее поддерживающих внепарламентские партии, растет влияние СНР и МНР. СНР - с 23% до 27%, а МНР - с 16% до 19%.
То есть ситуация изменилась кардинально - если сегодня произошли бы выборы, то СНР и МНР вместе набрали бы 46% голосов, а АКП - 34%. Еще полгода такого падения или же неожиданного катаклизма и разница между потенциальным влиянием парламентской оппозиции и исламистами может превысить 20%... и тогда станет ребром вопрос власти, внеочередных выборов, фактической легитимности и т.п.. И армия зорко следит за ситуацией и ей есть что вспомнить и напомнить АКП.

Таким катаклизмом очень даже может стать открытие границ с Арменией в условиях не отвечающих государственным интересам Турции, когда Армения откажется официально признавать Карский Договор и откажется отойти из 5 районов.
Теперь вопрос - пойдет ли Эрдоган на ратификацию протоколов в таких условиях. Достаточно ли будет давления Хиллари или иснстикт самосохранения окажется сильнее? С другой стороны, может быть здесь ответ на вопрос - почему так спешат? - Имея перед глазами эту тенденцию Запад решил форсировать данный вопрос. Ведь через год, а может быть даже через полгода, будет поздно.

thundergirl
06.10.2009, 01:30
А вот и мнение турецких коммунистов. И они против. :)
Рабочая Партия Турции об открытии границ с Арменией (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=85596&kn=6).

İmzalanacak protokolün Türkiye'nin olduğu kadar Azerbaycan'ın da çıkarlarına aykırı olduğunu savunan Gültekin, "AKP iktidarı, Amerika'nın önüne koymuş olduğu takvime uygun olarak bu yılın sonuna kadar 'Ermeni Açılımı'nı gerçekleştirmek istemektedi" dedi.

"Her Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı, Ermenistan ile ilişkilerin normalleşmesini ister. Ama Türkiye'ye karşı düşmanca faaliyetler devam ettiği, Ermenistan Türkiye'nin varlığına, meşruiyetine, sınırlarına ilişkin düşmanca tavrını sürdürdüğü halde, sınırın açılmasını istemenin barışla ve iyi komşuluk ilişkileri ile bir ilgisi olamaz. İşçi Partisi olarak tavrımızı bir kez daha kamuoyunun bilgisine sunuyoruz: Ermenistan, Karabağ başta olmak üzere Azeri topraklarını işgale son vermedikçe, soykırım yalanını tekrarlamaktan vazgeçmedikçe, 1921 Kars Anlaşmasını tanıdığını ilan etmedikçe, bu ülke ile herhangi bir protokol imzalanamaz. Türkiye Ermenistan sınırı açılamaz."

Ашина
06.10.2009, 02:19
Какова общественно-политическая ситуация в Турции на сегодня? В какой обстановке происходит изменение армяно-турецких отношений, на каком фоне?
Мировой экономический кризис затронул Турцию также сильно, как и Россию. Безработица выросла в два раза. ВВП снизится за 2009 на 7-8%.
Все это оказывает негативное влияние на позиции АКП в обществе. Падение ее влияния происходит уже 2,5 года. Если на последних парламентских выборах АКП получила 47% голосов, то через 2 года этот процент снизился до менее чем 39%. Две оппозиционных парламентских партии впервые за 10 лет в сумме "дотянулись" по результата АКП и даже немного , на 0,4%, превысили его. Впервые - ничья!

Последние полгода, после муниципальных выборов, оказались особенно болезненны для АКП. Вот результаты опроса
AKP'nin oyları eridi (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=84848)
и русский перевод Правящая партия теряет голоса (http://www.turtsia.ru/rus/index/news?id=13919)

АКП потеряла за эти 6 месяцев 4% поддержки - теперь их поддерживает только 34% избирателей. В то же время наблюдается консолидация оппозиционнно настроенных слоев населения вокруг двух парламентских партий. За счет избирателей АКП и главное - граждан, ранее поддерживающих внепарламентские партии, растет влияние СНР и МНР. СНР - с 23% до 27%, а МНР - с 16% до 19%.
То есть ситуация изменилась кардинально - если сегодня произошли бы выборы, то СНР и МНР вместе набрали бы 46% голосов, а АКП - 34%. Еще полгода такого падения или же неожиданного катаклизма и разница между потенциальным влиянием парламентской оппозиции и исламистами может превысить 20%... и тогда станет ребром вопрос власти, внеочередных выборов, фактической легитимности и т.п.. И армия зорко следит за ситуацией и ей есть что вспомнить и напомнить АКП.

Таким катаклизмом очень даже может стать открытие границ с Арменией в условиях не отвечающих государственным интересам Турции, когда Армения откажется официально признавать Карский Договор и откажется отойти из 5 районов.
Теперь вопрос - пойдет ли Эрдоган на ратификацию протоколов в таких условиях. Достаточно ли будет давления Хиллари или иснстикт самосохранения окажется сильнее? С другой стороны, может быть здесь ответ на вопрос - почему так спешат? - Имея перед глазами эту тенденцию Запад решил форсировать данный вопрос. Ведь через год, а может быть даже через полгода, будет поздно.

Аргумент, что причиной спешки в решении проблем Карабаха (и других всяческих Карсов и геноцидов) является падение влияния АКП и неизбежный её провал на следующих выборах, принимается.

Но я при этом не понимаю, в чем ресурс Армении противодействовать такой спешке Америки.

Россия? Так она по-моему, согласна сдать Армению - частично, правда, но в обмен на совместный кондоминимум по Азербайджану, ну.... там совместная Габала и прочеее.

Я не понимаю, кто против Америки, которая всё хочет быстренько обстряпать, если и Россия не против.

Dismiss
06.10.2009, 13:33
У Турции могут потребовать внедрения армянского элемента в Западной Армении (http://www.tert.am/ru/news/2009/10/05/akhtamar/)

05.10.09

После того, как историк, директор Музея-института Геноцида армян Айк Демоян в первый раз узнал о многочисленных акциях протеста представителей армянской диаспоры против армяно-турецких Протоколов, он просто опешил. Об этом он поведал в понедельник журналистам.

По мнению историка, после эмоционального этапа стоит трезво смотреть на этот вопрос.
«Подобную реакцию я считаю естественной», - сказал Демоян, добавив, что она характерна не для всех представителей армянской диаспоры, проживающих в разных странах. «Мнение диаспоры различно на уровне одной улицы»..

Демоян также выразил свое мнение в вопросе последствий, которые могут наступить после подписания Протоколов. «В контексте Протоколов я вижу реальную возможность для того, чтобы были предприняты действия и достигнуты результаты в вопросах устранения последствий Геноцида».

Говоря о последствиях, эксперт пояснил, что, в первую очередь, необходимо решить вопрос информированности о Геноциде в турецком обществе, чего, по его словам, можно достичь через непосредственное общение.

Демоян также добавил, что спустя 20-30 лет армяне, проживающие в Турции, не будут обращать внимания на свое армянское происхождение и вовсе не будут заинтересованы разговорами о Геноциде. Кроме того, 20-30 лет спустя армянская сторона потеряет значительную часть культурно-исторических памятников, расположенных на территории Западной Армении. «А нынешнее поколение осознает этот аспект».

«Я не исключаю того, что под давлением на острове Ахтамар у нас будет армянский монастырский комплекс», - заключил он.

Демоян также отметил, что армянская сторона, основываясь на международные документы, может реально потребовать внедрения армянского элемента на этой территории.

Natiq Ceferli
06.10.2009, 15:42
«Mən şəxsən narahatam, məsələlər çox mürəkkəbdir»

http://gdb.rferl.org/2F176C3E-77C1-414D-9907-4F1C2C681170_mw203_s.jpg (http://gdb.rferl.org/2F176C3E-77C1-414D-9907-4F1C2C681170_mw800_mh600.jpg) «Türkiyəyə yenidən təzyiqlər başlanıla bilər»

06.10.2009
İlqar Rəsul (http://www.atc.az/author/374.html)
«Daha yaxşı olardı ki, Azərbaycanın işğal altında olan ərazilərinin boşaldılması, Laçın dəhlizinin iki tərəfin istifadəsinə verilməsi və Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılması bir paketdə olsun».

Bunu oktyabrın 6-da keçirilən mətbuat konfransında Xarici İşlər nazirinin müavini Araz Əzimov deyib.

O bildirib ki, Azərbaycan Türkiyə ilə Ermənistan arasında protokolların imzalanmasından narahatdır və Türkiyə tərəfinin verdiyi bəyanatlar bu narahatlığı aradan qaldırmır.

Araz Əzimovun dediyinə görə, iki ölkə arasında sənədlərin imzalanması bugünədək gündəmdə olmayan bir məsələni ortaya çıxara bilər:

- Türkiyə rəhbərliyi bizə zəmanət verir ki, protokollar imzalanacaq və daha sonra ratifikasiya məsələsi təxirə salınacaqdır. Bizim də rəhbərliyimiz bu bəyanatları eşidib diqqətə alır və deyir ki, biz Türkiyə rəhbərliyinin bu bəyanatlarını qəbul edirik. Lakin protokollar imzalansa, bundan dərhal sonra Türkiyəyə yenidən təzyiqlər başlanıla bilər. Erməni lobbisi yenidən ABŞ Konqresində qondarma erməni soyqırımı məsələsini qaldıra bilər. Və Türkiyə daha sonra məcburiyyət qarşısında qalaraq deyəcək ki, biz bu məsələləri yenidən baxışdan keçirməliyik. Bu da bir imkandır. Ona görə də deyirəm ki, mən şəxsən narahatam, məsələlər çox mürəkkəbdir. Mən istəməzdim ki, belə bir qara rəngli ssenari həqiqətə çevrilsin.

Araz Əzimov onu da deyib ki, münaqişənin həllində Azərbaycan kompromisə getməyə - Dağlıq Qarabağa, orada yaşayacaq iki icmaya Azərbaycanın ərazi bütövlüyü çərçivəsində yüksək səviyyəli idaerəetmə verməyə hazırdır. İndi növbə Ermənistanın razılığa gəlməsindədir.

thundergirl
07.10.2009, 02:18
Аргумент, что причиной спешки в решении проблем Карабаха (и других всяческих Карсов и геноцидов) является падение влияния АКП и неизбежный её провал на следующих выборах, принимается.

Но я при этом не понимаю, в чем ресурс Армении противодействовать такой спешке Америки.

Россия? Так она по-моему, согласна сдать Армению - частично, правда, но в обмен на совместный кондоминимум по Азербайджану, ну.... там совместная Габала и прочеее.

Я не понимаю, кто против Америки, которая всё хочет быстренько обстряпать, если и Россия не против.

Вообще то главный вопрос, который интересует меня в настоящее время (и в предыдущем посте в том числе) - пойдет ли Эрдоган на ратификацию соглашения с Арменией в условиях резкого падения влияния АКП? Мне кажется это маловероятным, даже если Обама и будет оказывать на него сверхдавление. По моим наблюдениям турецких СМИ, позиции сторон выпятились по всем пунктам. Вопросы теперь поставлены настолько остро, насколько это возможно. И падение рейтинга Эрдогана только стимулирует решительность оппозиции.
С другой стороны, я писала в посте об этом, скорый конец исламистов стимулирует американцев форсировать турецко-армянское примирение. Ни одно другое правительство Турции не станет решать этот вопрос, относясь столь снисходительно к шалостям и капризам армян и не станет спокойно выносить нотации американцев и европейцев о недопустимости предусловий. При этом, я даже не имею ввиду Карабахский вопрос, а вопросы, касающиеся суверенитета Турции.

С другой стороны вопрос Карабаха. Только исламисты оказались настолько слабыми перед западным натиском, что согласились рассматривать эти два вопроса паралельно. В 1993 году Турция была значительно слабее, чем сегодня по всем параметрам, и тем не менее она приняла самостоятельное решение о закрытии границ с Арменией после оккупации Кяльбаджара. Я не сомневаюсь в том, что тогда она подвергалась не меньшему давлению, чем сейчас и тем не менее от своего решения не отказалась.
Собственно один этот факт показывает насколько нынешнее правительство Турции зависимо от запада. И Запад это правильно оценивает и потому спешит. Решится при этом вопрос Карабаха или нет, их не интересует, недаром они настаивают в запаралеливании вопроса границ с Арменией и вопроса Карабаха. Понимая при этом, что паралельно - это не одновременнно. Армения им дорога, причем гораздо дороже пресловутой стабильности в регионе. Почему - другой вопрос. Я подозреваю, что дорога как раз, как источник нестабильности.

Про Россию. Я не считаю, что Россия сегодня согласна сдать Армению. Не вижу причин. Разве американцы обещали за нее достойную компенсацию ? Вроде соперничество США и России здесь в самом разгаре.

Ашина
07.10.2009, 03:33
Вообще то главный вопрос, который интересует меня в настоящее время (и в предыдущем посте в том числе) - пойдет ли Эрдоган на ратификацию соглашения с Арменией в условиях резкого падения влияния АКП? Мне кажется это маловероятным, даже если Обама и будет оказывать на него сверхдавление. По моим наблюдениям турецких СМИ, позиции сторон выпятились по всем пунктам. Вопросы теперь поставлены настолько остро, насколько это возможно. И падение рейтинга Эрдогана только стимулирует решительность оппозиции.
С другой стороны, я писала в посте об этом, скорый конец исламистов стимулирует американцев форсировать турецко-армянское примирение. Ни одно другое правительство Турции не станет решать этот вопрос, относясь столь снисходительно к шалостям и капризам армян и не станет спокойно выносить нотации американцев и европейцев о недопустимости предусловий. При этом, я даже не имею ввиду Карабахский вопрос, а вопросы, касающиеся суверенитета Турции.

С другой стороны вопрос Карабаха. Только исламисты оказались настолько слабыми перед западным натиском, что согласились рассматривать эти два вопроса паралельно. В 1993 году Турция была значительно слабее, чем сегодня по всем параметрам, и тем не менее она приняла самостоятельное решение о закрытии границ с Арменией после оккупации Кяльбаджара. Я не сомневаюсь в том, что тогда она подвергалась не меньшему давлению, чем сейчас и тем не менее от своего решения не отказалась.
Собственно один этот факт показывает насколько нынешнее правительство Турции зависимо от запада. И Запад это правильно оценивает и потому спешит. Решится при этом вопрос Карабаха или нет, их не интересует, недаром они настаивают в запаралеливании вопроса границ с Арменией и вопроса Карабаха. Понимая при этом, что паралельно - это не одновременнно. Армения им дорога, причем гораздо дороже пресловутой стабильности в регионе. Почему - другой вопрос. Я подозреваю, что дорога как раз, как источник нестабильности.


Я, может быть и необоснованно, но уверен, что эти протоколы без Карабаха протолкнуть через парламент не удастся. Жалко только при этом Турцию, всё это происходит в разгар кризиса.

Про Россию. Я не считаю, что Россия сегодня согласна сдать Армению. Не вижу причин. Разве американцы обещали за нее достойную компенсацию ? Вроде соперничество США и России здесь в самом разгаре.

Да, но соперничество не только за регион, но и за само существование России. Тут нам показали некоторые рассуждения с продолжением:

И в этой новой реальности у российской элиты может возникнуть желание дать второй урок Западу о необходимости внимательно слушать то, что говорит РФ, особенно когда дело касается расположенных рядом с ней регионов. Урок, естественно, в Карабахе. Резким движениям должен предшествовать филигранный расчет экспертов ситуации на Кавказе, многомерная оценка рисков. Трезвая оценка реальных возможностей вашей армии. Личного мужества президента Алиева, его готовности противостоять США. Окно возможностей будет между признанием независимости и фактическим вводом международных миротворцев. Индикатором процесса будет вывод российской базы из Армении.

Вот такая, на мой взгляд, складывает загогулина на Кавказе.
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=291390#post291390

Смыслом является не только территориальная целостность России, но легитимность российской политической элиты. Путинская команда смертельно обиделась, что её послали далеко-далеко с Косово, она решила преподать урок и преподала - в лучших своих традициях. Но урок не произвел ожидаемого впечатления. Теперь питерцы решили продемонстрировать урок прямо противоположный. Возможно...

Армения уже по большому счёту не нужна. Кое-какая польза для сохранения позиций российского режима в мире от Армении есть, но уже вреда от неё больше. Есть повод продемонстрировать "конструктивность". А если и это не получится, то хлопнуть дверью, как предлагает наша гостья.

Ашина
07.10.2009, 12:42
В Бурсе запретили вывешивать азербайджанский флаг во время матча между Арменией и Турцией

Азербайджанский флаг не будет развеваться на стадионе во время матча футбольных сборных Армении и Турции, который пройдет 14 октября в городе Бурса. Об этом пишет турецкий сайт Internethaber. Кроме того, на стадионе запрещено будет также вывешивать политические лозунги и плакаты.

Источник отмечает, что в связи с футбольным матчем и тем, что на его просмотр приедет также президент Армении Серж Саргсян, полиция Бурсы предпринимает меры по предотвращению возможных диверсий.

Президент Турции Абдулла Гюль встретился с руководством Бурсы и пожелал, чтобы последние показали образцовое гостеприимство. Указывая на возможные диверсии, Гюль сказал: “Над трибунами без разрешения и птица не должна пролететь”.

Губернатор Бурсы Шебахеттин Харпут отметил, что благоприятная атмосфера в ходе этого матча важна также и для Азербайджана, добавив при этом, что “могут быть люди, которые пожелают этот деликатный вопрос повернуть в другое русло”.

Источник: Panorama.am

Та-а-а-а-ак.... Начинается. АКП потеряла избирателей Кайсери, родного города Гюля. Теперь у них будет провал и в Бурсе.

Dismiss
07.10.2009, 13:33
ГЕНОЦИД» И «КАРАБАХ» НЕ ГОВОРИТЬhttp://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Евгения Новикова


Армении все же не удалось отделить вопрос НКР от армяно-турецкого, да и открытие границ, в чем так заинтересован Ереван, – дело неочевидное. Тот факт, что в «Протоколе об установлении дипотношений» содержатся пункты о «нерушимости границ» и «невмешательства во внутренние дела других государств», а также «признание существующей между двумя странами общей границы», оппозиция воспринимает как серьезную уступку Еревана. В «Протоколе о развитии двусторонних отношений» оппозицию не устраивает «диалог в исторической плоскости между двумя народами» и решение вести «научное беспристрастное изучение исторических документов и архивов». Это не что иное, как предательство памяти жертв геноцида.

http://atc.az/index.php?newsid=1224

Oğuz
07.10.2009, 14:52
Обзор arm прессы, 07.10.2009

«Айкакан жаманак»: В Бейруте вчера, по сути, было чрезвычайное положение

Ливанский визит Сержа Саргсяна был апофеозом его всеармянского турне. В Бейруте вчера, по сути, было чрезвычайное положение. Армяне Ливана очень «горячо» встречали его в аэропорту. Как сообщили газете из Бейрута, завидя машину Сержа Саргсяна, они стали бросать в его машину свои мобильные телефоны, после чего в ход пошли камни, свист и брань. А уже возле ресторана «Хабтур», где должна была состояться встреча Саргсяна с представителями армянской диаспоры Ливана, произошла стычка демонстрантов с полицией и армией.
Как сообщает газета, полицейские силы были подтянуты сюда еще до прибытия Сержа Саргсяна. Сюда же была доставлена и бронетехника. Затем к полиции присоединился и особый полк армии. По сообщению Тороса Сефиляна, столкновение началось после того, как демонстранты попытались приблизиться к гостинице, и продолжалось около получаса, с обеих сторон есть раненные. По его словам, полиция удерживала людей в 100-200 метрах от гостиницы. Согласно источнику газеты, Сержа Саргсяна провели в гостиницу через черный ход, чтобы уберечь его от возмущения людей.


«Аравот»: «Месть будет своевременной»

Сообщая о принятом вчера заявлении 12-ти партий против армяно-турецких протоколов, газета обращает внимание на комментарии, прозвучавшие вслед за его оглашением. Так, член организации «Союз армянских националистов» Геворг Язычян назвал протоколы «предательством» и обещал так же отнестись к тем, кто его подпишет. Он вспомнил, что подобный документ был подписан в 1983 году в Ливане, но, по его словам «патриоты Хезболлы выкинули на помойку и документ, и тех, кто его подписал».
Руководитель «Ордена армянских арийцев» Армен Аветисян, присоединившись к заявлению, пообещал: «Те, кто пошел на эти шаги, не обойдутся только клеймом предателя. В нашей истории есть красивые случаи мести, и эти случаи бывают своевременными». А председатель партии «Гоямарт» Сергей Казарян заявил, что власть, под флагом Нжде встала на путь измены: «Представители правящей партии заявляют, что мы власть, и что хотим, то и делаем. Троих председателей уже похоронили, хотите и четвертого похоронить?»


«Чоррорд Ишханутюн»: Стартовал проект «новый оппозиционный полюс»

«Вчера, на политической арене Армении наконец стартовал процесс формирования „националистического оппозиционного полюса“. Требования об отставке Сержа Саргсяна пока нет. Зато прозвучало мнение о том, что вместе с министром иностранных дел должна подать в отставку и министр по делам диаспоры. Думаем, на следующем „решающем этапе“ эта политическая сила потребует отставку начальника столичного ГАИ».
По мнению газеты, «проблема в том, что на данный момент судьбоносные для Армении события протекают не на армяно-турецком, а на карабахском „фронте“, но формирующийся оппозиционный полюс совершенно не затрагивает этот вопрос». «Интересно, им совсем нечего сказать или они ждут „опубликования документов“, чтобы лишь после этого сказать свое решительное „нет“? И это в том, случае, когда все основания для высказывания позиции есть. Серж Саргсян лично, по телевизору, на весь мир заявил, что „мадридские принципы“ предполагают возвращения пяти освобожденных районов, и Армения поддерживает эти принципы».
Газета считает, что свою позицию «новый полюс» должен высказать прямо сейчас, пока карабахский документ еще не подписан: «Сейчас, пока он еще не подписан, и политические силы Армении, и народ Карабаха должны четко выразить свою позицию. И, кстати, четко заявить, что не признают „парафирование“ составленного на „мадридских принципах“ документа».


«Грапарак»: Продается помещение

По сообщению газеты, в эти дни, в различных уголках Еревана появились объявления, в которых сообщается о продаже «помещения площадью 29 тыс. 900 кв. км, расположенного на Южном Кавказе, с населением 3 млн человек».
«Крыша подгнила, нуждается в капитальном ремонте. Покупателю, в качестве бонуса, предлагается в придачу Нагорный Карабах – с семью прилежащими районами. Цена – ПРОТОКОЛЬНАЯ. Без посредников. Обращаться по адресу Баграмяна 26».

Dismiss
07.10.2009, 15:05
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган не видит никаких проблем с подписанием армяно-турецких протоколов. «Мы всегда держим свое слово. В этом мир уже убедился и убедится еще раз», — заявил он в интервью The Wall Street Journal.
«Наш министр иностранных дел Ахмед Давудоглу собирается 10 октября подписать два парафированных протокола по нормализации армяно-турецких отношений со своим армянским коллегой Эдвардом Налбандяном», — заявил он, подчеркнув, что если в тексте парафированных протоколов не будет внесено никаких изменений, то турецкая сторона готова их подписать.

http://atc.az/forum/showpost.php?p=291522&postcount=12

Placebo
07.10.2009, 15:14
Та-а-а-а-ак.... Начинается. АКП потеряла избирателей Кайсери, родного города Гюля. Теперь у них будет провал и в Бурсе.
А по мне - все правильно сказал, верные указания. Что здесь не так?

Borat
07.10.2009, 15:29
А по мне - все правильно сказал, верные указания. Что здесь не так?
+1

Natiq Ceferli
07.10.2009, 15:30
Та-а-а-а-ак.... Начинается. АКП потеряла избирателей Кайсери, родного города Гюля. Теперь у них будет провал и в Бурсе.

Ашина, Бурса НИКОГДА не голосовала за АКП :-)

Ашина
07.10.2009, 15:50
А по мне - все правильно сказал, верные указания. Что здесь не так?

В Турции же демократия - или как? Почему нельзя на матч прийти с символикой страны, не принимающей участие в матче? Пусть бы сшибали птиц, пролетающих над стадионом, пусть убирают политические плакаты.

А флаг при чём? Просто эти засранцы знают, что половина стадиона будет в азербайджанских флагах. Достали их эти клоуны в Анкаре.

Oğuz
07.10.2009, 16:32
Вырубив лес умник, я бы сказал, политический эксперт-засранец и клоун заблудился в трёх оставшихся соснах. ©

Ничего, всему свое время, процессе борьбы с истиной заблуждение само себя разоблачает... ©

thundergirl
08.10.2009, 02:39
Ашина, Бурса НИКОГДА не голосовала за АКП :-)

Разве?
Вот, на последних выборах (http://secim2009.ntvmsnbc.com/default.htm) 2009 года в Бурсе за АКП голосовали 47,27% избирателей (после нее шла СНР с 27,03%). Сравните - в целом по Турции за АКП тогда голосовали 38,78%.
А в 2004 году в Бурсе за АКП голосовали даже 53,08%(за вторую после нее СНР - 17,29%), то есть хотя влияние АКП падает, но Бурса остается одним из ее оплотов.
Ашина прав, после таких футбольных фокусов, и конечно, кризиса, и попытки провести курдский вопрос под диктовку из Имралы, - Бурса ускользнет. И поделом.

Natiq Ceferli
08.10.2009, 09:59
Разве?
Вот, на последних выборах (http://secim2009.ntvmsnbc.com/default.htm) 2009 года в Бурсе за АКП голосовали 47,27% избирателей (после нее шла СНР с 27,03%). Сравните - в целом по Турции за АКП тогда голосовали 38,78%.
А в 2004 году в Бурсе за АКП голосовали даже 53,08%(за вторую после нее СНР - 17,29%), то есть хотя влияние АКП падает, но Бурса остается одним из ее оплотов.
Ашина прав, после таких футбольных фокусов, и конечно, кризиса, и попытки провести курдский вопрос под диктовку из Имралы, - Бурса ускользнет. И поделом.

Söhbət qenəl olaraq seçkiləri udmaqdan gedirdi. AKP gələn seçkiləri tək Bursada yox, bütün Türkiyə ərazisində uduzacaq.

Oğuz
08.10.2009, 14:57
Söhbət qenəl olaraq seçkiləri udmaqdan gedirdi. AKP gələn seçkiləri tək Bursada yox, bütün Türkiyə ərazisində uduzacaq.

Bunu nəyə əsasən söyləyirsiniz?

Türkiyə müxalifətinin baxışları sizi aldatmasın.
Bu gün seçki keçirilsə AKP yenə də qalib gələr. Gələn seçkilərdə vəziyyət necə olacaq, bax bu, əslində erməni məsələsindən deyil, daha çox demokratik (kürd) açılımının aqibətindən asılı olacaq.

AKP həlli çox müşkül və nəticələri (özü üçün) ağır ola biləcək işlərə eyni anda girişib. Doğrudur, bu hər iki məsələdə (törəmə səbəbləri və həlli perspektivlərində) üzvi bağlılıq var. Görünür bu iki problemin həlli istiqamətində ciddi imkanlar yaranıb ki, AKP iqtidarı, əslində isə Türkiyə DÖVLƏTİ bu iki “daşın” altına əlini soxub. Hər halda, onları daha çox hakimiyyət, səs düşündürmüş olsaydı ÖZLƏRİ üçün belə təhlükəli oyuna girməzdilər.

Təbii ki, Türkiyənin güclənməsi, regionda möhkəmlənməsi bir sıra qüvvələri qane etmir və onlar bundan bərk narahatdırlar... Belə bədxahlar Azəbaycanda da kifayət qədərdir və kimlikləri, əlaqələri, nəyə-kimə qulluq etmələri sizə də bəllidir...

Türkiyənin daxili məsələlərinə qiymət vermək üçün NEYTRALİTET və əhatəli, müqayisəli bilgiyə malik olmaq şərtdir. Bizim AKP tənqidçilərində bu keyfiyyətlər müşahidə olunmur. MHP, CHP və ya başqa partiyanın gözü ilə AKP-i bəyənmək mümkünsüzdür...

Özünün bağladığı sərhədləri açmaq fikrinə görə (bu isə niyyət deyil, vasitədir..) Türkiyəni az qala düşmən elan edənlərin məntiqinə, ağlına da şübhə edirəm.

Elə deyilsə, bəs onda Ermənistanla sərhədi açıq olan dövlətlər, ona yardım edən, himayə edən ölkələr – Rusiya, ABŞ, Fransa, İngiltərə, İran (xırdaları sadalamıram) niyə bu qədər hörmətlidir?

Eyni suallar diplomatik əlaqələr məsələsində də ortaya çıxır.

Unikal “dövlət”ik, Türkiyədən Ermənistanla diplomatik əlaqələr qurub (Rusiya ilə) problemlərini həll etməyə çalışdığına görə üz döndəririk, amma eyni zamanda Ermənistanla DİPLOMATİK əlaqələri mövcud və bizə qənim kəsilmiş dövlətlərə qucaq, könül və başqa yerlərimizi açırıq...

Prosecutor
08.10.2009, 15:28
Özünün bağladığı sərhədləri açmaq fikrinə görə (bu isə niyyət deyil, vasitədir..) Türkiyəni az qala düşmən elan edənlərin məntiqinə, ağlına da şübhə edirəm.

В вашем распоряжении оказались какие-то официальные документы, подтверждающие намерения Турции? Было бы интересно ознакомиться.

Unikal “dövlət”ik, Türkiyədən Ermənistanla diplomatik əlaqələr qurub (Rusiya ilə) problemlərini həll etməyə çalışdığına görə üz döndəririk, amma eyni zamanda Ermənistanla DİPLOMATİK əlaqələri mövcud və bizə qənim kəsilmiş dövlətlərə qucaq, könül və başqa yerlərimizi açırıq...

А разве все перечисленные страны нам "братья"? У нас же один "брат" - Турция, вот и спрос с нее семейный, по-родственному.

Natiq Ceferli
08.10.2009, 16:17
Bunu nəyə əsasən söyləyirsiniz?

Türkiyə müxalifətinin baxışları sizi aldatmasın.
Bu gün seçki keçirilsə AKP yenə də qalib gələr. Gələn seçkilərdə vəziyyət necə olacaq, bax bu, əslində erməni məsələsindən deyil, daha çox demokratik (kürd) açılımının aqibətindən asılı olacaq.

AKP həlli çox müşkül və nəticələri (özü üçün) ağır ola biləcək işlərə eyni anda girişib. Doğrudur, bu hər iki məsələdə (törəmə səbəbləri və həlli perspektivlərində) üzvi bağlılıq var. Görünür bu iki problemin həlli istiqamətində ciddi imkanlar yaranıb ki, AKP iqtidarı, əslində isə Türkiyə DÖVLƏTİ bu iki “daşın” altına əlini soxub. Hər halda, onları daha çox hakimiyyət, səs düşündürmüş olsaydı ÖZLƏRİ üçün belə təhlükəli oyuna girməzdilər.

Təbii ki, Türkiyənin güclənməsi, regionda möhkəmlənməsi bir sıra qüvvələri qane etmir və onlar bundan bərk narahatdırlar... Belə bədxahlar Azəbaycanda da kifayət qədərdir və kimlikləri, əlaqələri, nəyə-kimə qulluq etmələri sizə də bəllidir...

Türkiyənin daxili məsələlərinə qiymət vermək üçün NEYTRALİTET və əhatəli, müqayisəli bilgiyə malik olmaq şərtdir. Bizim AKP tənqidçilərində bu keyfiyyətlər müşahidə olunmur. MHP, CHP və ya başqa partiyanın gözü ilə AKP-i bəyənmək mümkünsüzdür...

Özünün bağladığı sərhədləri açmaq fikrinə görə (bu isə niyyət deyil, vasitədir..) Türkiyəni az qala düşmən elan edənlərin məntiqinə, ağlına da şübhə edirəm.

Elə deyilsə, bəs onda Ermənistanla sərhədi açıq olan dövlətlər, ona yardım edən, himayə edən ölkələr – Rusiya, ABŞ, Fransa, İngiltərə, İran (xırdaları sadalamıram) niyə bu qədər hörmətlidir?

Eyni suallar diplomatik əlaqələr məsələsində də ortaya çıxır.

Unikal “dövlət”ik, Türkiyədən Ermənistanla diplomatik əlaqələr qurub (Rusiya ilə) problemlərini həll etməyə çalışdığına görə üz döndəririk, amma eyni zamanda Ermənistanla DİPLOMATİK əlaqələri mövcud və bizə qənim kəsilmiş dövlətlərə qucaq, könül və başqa yerlərimizi açırıq...

İcazənizlə, rus dilinde cavab vermək isterim ki, dilimizi yaxşı bilmeyənlər də, bu məsələdə mövqeyimi anlasın.

С начало хочу сказать, что конкретно против той истерии, которое наблюдается у нас в обществе, по поводу Турции и открытие границ. Мы, наша организация РЕАЛ, выступили по этому поводу:


Respublikaçı Alternativ (REAL)

Türkiyə və Ermənistan arasında sərhədin açılması məsələsinə dair
MÖVQE SƏNƏDİ

Layihə

http://ilgarmammadov.livejournal.com/297182.html#cutid1



Что касается АКП и его действий, то, надо немножко углубиться в историю, в современную историю Турции, и понять, откуда вообще появился АКП, и что хочет эта партия.

Приходу АКП во власть, пиршествовал тяжелейший банковский кризис в Турции. Кстати, некоторые аналитики говорят, что этот управляемый кризис в Турции, был генеральной репетиций нынешнего кризиса. Так вот, США и Запад, точнее, мозговые центры мира, решили изменить Турцию. Эта великая страна, с великим народом, в том виде, что существовала до АКП, не устаревал Запад. Сотворив банковский кризис в начале 2001-ого года, оказав всякую поддержку Эрдогану и АКП, Запад начал осуществлять свой генеральный план в этом регионе.

Как результат банковского кризиса, год назад до этих выборов созданная партия АКП, одержала громкую победу на выборах, и практически, в одиночку пришла во власть.

Зачем Западу (мозговым центрам) АКП Эрдоган был нужен? Ответив на этот вопрос, можно получить ясную картину того, что сегодня происходит в регионе. У Запада были несколько целей:

1) Создать образ ПРИЕМЛИМОЙ ИМ мусульманской страны, и потом этот опыт перенести на другие страны региона

2) Поднять мусульманское сознание население Турции, то бы "убить" в ней национальное самосознание, которое мешала и мешает Западу в деле осуществление своих планов

3) Создание Курдской республики под боком Ирана, и перенести весь анти Иранский плацдарм эту страну

4) Большая и могучая Турция, с 72-и миллионным населением, не нужна Западу, вот главная причин, почему Турцию не принимают в ЕС. Им, ЕС нужна маленькая, слабая Турция с меньшей территорией, и с меньшим населением.

5) Превращение Турции из анти СССР-ого щита, в анти Российского.

Для всех этих планов и сотворили АКП и Эрдогана. Эта партия, от начало до конца, проект "мозговых центров" Запада, вот и они НЕ могут, НЕ в состоянии сопротивляться глобальным планам глобальных игроков.

Затеянная АКП "курд ачылымы" взбудоражила всю Турцию, плюс и растущая безработица, экономические проблемы, создают почву для того, что бы АКП с треском поиграла следующие выборы 2011-м году.

п.с. Во время в одном и недавних моих визитов в Турцию, один знакомый журналист спрасил меня, что брат, а как вы, азери-тюрки, относитесь к вопросу "курд ачылымы". На что я, с сарказмом и иронией ответил, что гардаш, вы опоздали, мы, Азербайджан, приняли этот "курд ачылымы" аж летом 1993-ого года....

Ашина
08.10.2009, 16:41
Разве?
Вот, на последних выборах (http://secim2009.ntvmsnbc.com/default.htm) 2009 года в Бурсе за АКП голосовали 47,27% избирателей (после нее шла СНР с 27,03%). Сравните - в целом по Турции за АКП тогда голосовали 38,78%.
А в 2004 году в Бурсе за АКП голосовали даже 53,08%(за вторую после нее СНР - 17,29%), то есть хотя влияние АКП падает, но Бурса остается одним из ее оплотов.
Ашина прав, после таких футбольных фокусов, и конечно, кризиса, и попытки провести курдский вопрос под диктовку из Имралы, - Бурса ускользнет. И поделом.

Ну вот, допрыгались:

В Турции будет установлено 15 тысяч азербайджанских флагов
08 октября 2009 16:22

После запрета на вывешивание азербайджанских флагов на стадионе города Бурсы во время проведения футбольного матча между сборными Армении и Турции общественные организации активизировались, передает ANS-Press.

В Бурсе началось установление 15 тысяч азербайджанских флагов. Представляющий общественные организации Турции Сельджук Туркоглу считает недемократичным решение, что на стадионе должны вывешиваться флаги только Армении и Турции.

С.Туркоглу отметил, что флаги Турции и Азербайджана не отдельны друг от друга, и что азербайджанцы и турки - это один народ два государства.

«Принимая во внимание тот факт, что внимание международного сообщества будет уделено этому матчу, мы считаем, что это событие сыграет свою роль в деле доведения до сведения международной общественности событий, произошедших в Нагорном Карабахе. Поэтому мы считаем важным поддерживать национальную сборную с азербайджанским и турецкими флагами», - сказал С.Туркоглу.

Э.Рустамов

Матч будет показан не только в Турции и Армении, но и очень широко в Европе. Пусть турецкие и армянские диаспоры в Европе посмотрят - что к чему, и зачем там азербайджанский флаг. И флаг сам по себе симпатичный, и вопросом зададутся, что же там происходит.

Ашина
08.10.2009, 16:46
İcazənizlə, rus dilinde cavab vermək isterim ki, dilimizi yaxşı bilmeyənlər də, bu məsələdə mövqeyimi anlasın.

С начало хочу сказать, что конкретно против той истерии, которое наблюдается у нас в обществе, по поводу Турции и открытие границ. Мы, наша организация РЕАЛ, выступили по этому поводу:


Respublikaçı Alternativ (REAL)

Türkiyə və Ermənistan arasında sərhədin açılması məsələsinə dair
MÖVQE SƏNƏDİ

Layihə

http://ilgarmammadov.livejournal.com/297182.html#cutid1



Что касается АКП и его действий, то, надо немножко углубиться в историю, в современную историю Турции, и понять, откуда вообще появился АКП, и что хочет эта партия.

Приходу АКП во власть, пиршествовал тяжелейший банковский кризис в Турции. Кстати, некоторые аналитики говорят, что этот управляемый кризис в Турции, был генеральной репетиций нынешнего кризиса. Так вот, США и Запад, точнее, мозговые центры мира, решили изменить Турцию. Эта великая страна, с великим народом, в том виде, что существовала до АКП, не устаревал Запад. Сотворив банковский кризис в начале 2001-ого года, оказав всякую поддержку Эрдогану и АКП, Запад начал осуществлять свой генеральный план в этом регионе.

Как результат банковского кризиса, год назад до этих выборов созданная партия АКП, одержала громкую победу на выборах, и практически, в одиночку пришла во власть.

Зачем Западу (мозговым центрам) АКП Эрдоган был нужен? Ответив на этот вопрос, можно получить ясную картину того, что сегодня происходит в регионе. У Запада были несколько целей:

1) Создать образ ПРИЕМЛИМОЙ ИМ мусульманской страны, и потом этот опыт перенести на другие страны региона

2) Поднять мусульманское сознание население Турции, то бы "убить" в ней национальное самосознание, которое мешала и мешает Западу в деле осуществление своих планов

3) Создание Курдской республики под боком Ирана, и перенести весь анти Иранский плацдарм эту страну

4) Большая и могучая Турция, с 72-и миллионным населением, не нужна Западу, вот главная причин, почему Турцию не принимают в ЕС. Им, ЕС нужна маленькая, слабая Турция с меньшей территорией, и с меньшим населением.

5) Превращение Турции из анти СССР-ого щита, в анти Российского.

Для всех этих планов и сотворили АКП и Эрдогана. Эта партия, от начало до конца, проект "мозговых центров" Запада, вот и они НЕ могут, НЕ в состоянии сопротивляться глобальным планам глобальных игроков.

Затеянная АКП "курд ачылымы" взбудоражила всю Турцию, плюс и растущая безработица, экономические проблемы, создают почву для того, что бы АКП с треском поиграла следующие выборы 2011-м году.

п.с. Во время в одном и недавних моих визитов в Турцию, один знакомый журналист спрасил меня, что брат, а как вы, азери-тюрки, относитесь к вопросу "курд ачылымы". На что я, с сарказмом и иронией ответил, что гардаш, вы опоздали, мы, Азербайджан, приняли этот "курд ачылымы" аж летом 1993-ого года....

Ладно, пусть будет так.

Теперь скажи, что бы ты сделал, не в 1905 году, а за последние год и два месяца.

Не с Турцией, а с Карабахом.

Oğuz
08.10.2009, 17:11
Натиг, дружище, в корне не согласен с вашими доводами, они, по моему мнению, беспочвенные. Например, если Западу нужна слабая Турция, тогда каким образом она - Турция с 26-й позиции поднялась до 17-го и вошла состав G20?

Да и историю АКП, в целом Турцию вы слабо знаете. (без обид, может и как раз, наоборот… а может и нет?!.)

Вообщем, желаю удачи, мы ушли не в ту степ. Да и, честно говоря, все это меня чертовски надоело, особенно ничего не решающая бессмысленная виртуальная неурядица.

Natiq Ceferli
08.10.2009, 17:17
Ладно, пусть будет так.

Теперь скажи, что бы ты сделал, не в 1905 году, а за последние год и два месяца.

Не с Турцией, а с Карабахом.

Дорогой мой Ашина, ты сам хоть понимаешь, что вопрос не правильно поставлен? Образно говоря, приставь, что кто-то копает землю НЕ в том направлении уже 16 лет, и прокопал уже достаточно много, а ты предлагаешь мне это исправить, тем более, исправить то, что капали за последний год.

Ашина
08.10.2009, 17:20
Дорогой мой Ашина, ты сам хоть понимаешь, что вопрос не правильно поставлен? Образно говоря, приставь, что кто-то копает землю НЕ в том направлении уже 16 лет, и прокопал уже достаточно много, а ты предлагаешь мне это исправить, тем более, исправить то, что капали за последний год.


Понятно... Надо тебе тогда писать книгу, большую-большую...

Natiq Ceferli
08.10.2009, 17:22
1. Натиг, дружище, в корне не согласен с вашими доводами, они, по моему мнению, беспочвенные. Например, если Западу нужна слабая Турция, тогда каким образом она - Турция с 26-й позиции поднялась до 17-го и вошла состав G20?

2. Да и историю АКП, в целом Турцию вы слабо знаете. (без обид, может и как раз, наоборот… а может и нет?!.)

3. Вообщем, желаю удачи, мы ушли не в ту степ. Да и, честно говоря, все это меня чертовски надоело, особенно ничего не решающая бессмысленная виртуальная неурядица.


1. Вы имеете право не соглашаться со мной. Главное, и вы, и я, искренно любим Турцию, и хотим всего самого лучшего для этой страны. А что касается 20-ки, дорогой мой, это не показатель (ЮАР, Саудовия, Индонезия, Южная Корея, Мексика тоже входят в 20-ку, и что?), а ещё, надо было чем-то отблагодарить Эрдогана, и это было вхождение в 20-ку, и позиция в ООН.

2. Знаю достаточно не плохо, но, опять же, спорить не хочу.

3. С этим согласен с Вами...

Dismiss
09.10.2009, 09:38
Очень антитурецкая и проармянская статья Роберта Фокса в "The Independent" (http://www.inosmi.ru/translation/253400.html), но армянам тоже влетело:

Малюсенькая, со всех сторон окруженная сушей Армения - чье население насчитывает лишь 3,2 миллиона человек, живущих на территории, ранее называвшейся восточной Арменией - это бедная, глубоко коррумпированная страна, щеголяющая сомнительной демократией. Она зависит от денежных переводов, посылаемых богатыми кузенами из-за рубежа; с этим и связана безнадежная миссия г-на Саргсяна, отправившегося в Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Париж, Бейрут и Ростов-на-Дону, чтобы убедить их поддержать соглашение, которое будет подписано армянским и турецким министрами иностранных дел в Швейцарии.

Турки также возвещают о возможном решении по поводу Нагорного Карабаха, являющегося частью исторической Армении и захваченного у Азербайджана армянскими ополченцами почти два десятилетия назад - и надо признать, что армяне провели там некоторые этнические чистки. Но диаспору разгневало не это, а именно отказ правительства в Ереване поставить признание геноцида со стороны турков условием для переговоров.

'Армянское правительство пытается подсластить нам пилюлю, говоря, что турецкие и армянские историки сядут и решат, что же произошло в 1915 году, - сказал один из протестующих в Бейруте. - Но разве израильтяне стали бы поддерживать дипломатические отношения, если бы немецкое правительство внезапно поставило Холокост под вопрос и предложило бы обсудить эту проблему с историками?'Об этнических чистках азербайджанцев автор упоминает как-то неохотно и стыдливо, словно пытается смягчить это варварство армян - "надо признать", "НЕКОТОРЫЕ этнические чистки". :fool: Если он признает, что они были - то какого черта использовать это НЕКОТОРЫЕ, когда речь идет о безвинно убиенных армянами людей по национальному признаку? Этнические чистки либо были, либо нет, а давать им оценку по количественному признаку это настоящее скотство.

Oğuz
09.10.2009, 11:59
Кстатi, без особого риска могу предположить, что на стадионе наш флаг - atc будет, мы его не в одном экземпляре обязательно увидим, даже возможно, родные нам люди поднимут плакаты на азербайджанском языке, чтоб армяне (и армянообразные) особо губу не раскатали.

Ну и что это нам даст, а что потеряем, если этого не случиться?

-----------------

Оказывается, как легко водить за нос на край пропасти русско-англоязычных спецов тюркологов – экспертов - политологов, которые войдя в азарт готовы с бешеной скоростью лететь вперёд за очередным «диском», за одно поводить за собой баранизированную толпу...

GUINNESS
09.10.2009, 12:35
İcazənizlə, rus dilinde cavab vermək isterim ki, dilimizi yaxşı bilmeyənlər də, bu məsələdə mövqeyimi anlasın.

С начало хочу сказать, что конкретно против той истерии, которое наблюдается у нас в обществе, по поводу Турции и открытие границ. Мы, наша организация РЕАЛ, выступили по этому поводу:


Respublikaçı Alternativ (REAL)

Türkiyə və Ermənistan arasında sərhədin açılması məsələsinə dair
MÖVQE SƏNƏDİ

Layihə

http://ilgarmammadov.livejournal.com/297182.html#cutid1



Что касается АКП и его действий, то, надо немножко углубиться в историю, в современную историю Турции, и понять, откуда вообще появился АКП, и что хочет эта партия.

Приходу АКП во власть, пиршествовал тяжелейший банковский кризис в Турции. Кстати, некоторые аналитики говорят, что этот управляемый кризис в Турции, был генеральной репетиций нынешнего кризиса. Так вот, США и Запад, точнее, мозговые центры мира, решили изменить Турцию. Эта великая страна, с великим народом, в том виде, что существовала до АКП, не устаревал Запад. Сотворив банковский кризис в начале 2001-ого года, оказав всякую поддержку Эрдогану и АКП, Запад начал осуществлять свой генеральный план в этом регионе.

Как результат банковского кризиса, год назад до этих выборов созданная партия АКП, одержала громкую победу на выборах, и практически, в одиночку пришла во власть.

Зачем Западу (мозговым центрам) АКП Эрдоган был нужен? Ответив на этот вопрос, можно получить ясную картину того, что сегодня происходит в регионе. У Запада были несколько целей:

1) Создать образ ПРИЕМЛИМОЙ ИМ мусульманской страны, и потом этот опыт перенести на другие страны региона

2) Поднять мусульманское сознание население Турции, то бы "убить" в ней национальное самосознание, которое мешала и мешает Западу в деле осуществление своих планов

3) Создание Курдской республики под боком Ирана, и перенести весь анти Иранский плацдарм эту страну

4) Большая и могучая Турция, с 72-и миллионным населением, не нужна Западу, вот главная причин, почему Турцию не принимают в ЕС. Им, ЕС нужна маленькая, слабая Турция с меньшей территорией, и с меньшим населением.

5) Превращение Турции из анти СССР-ого щита, в анти Российского.

Для всех этих планов и сотворили АКП и Эрдогана. Эта партия, от начало до конца, проект "мозговых центров" Запада, вот и они НЕ могут, НЕ в состоянии сопротивляться глобальным планам глобальных игроков.

Затеянная АКП "курд ачылымы" взбудоражила всю Турцию, плюс и растущая безработица, экономические проблемы, создают почву для того, что бы АКП с треском поиграла следующие выборы 2011-м году.

п.с. Во время в одном и недавних моих визитов в Турцию, один знакомый журналист спрасил меня, что брат, а как вы, азери-тюрки, относитесь к вопросу "курд ачылымы". На что я, с сарказмом и иронией ответил, что гардаш, вы опоздали, мы, Азербайджан, приняли этот "курд ачылымы" аж летом 1993-ого года....


США/Западу нужен сильный противовес Ирану и России в этом регионе, и не в их интересах ослаблять Турцию, которая в настоящее время является единственной страной по военному и экономическому потенциалы подходящей на эту роль.

Dismiss
09.10.2009, 13:20
Швейцария подтвердила срок подписания армяно-турецких протоколов (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/diplomatia/9555.html)

МИД Швейцарии официально подтвердил, что армяно-турецкие протоколы будут подписаны 10 октября в Цюрихе. Об этом передает ArmeniaToday, со ссылкой на турецкие СМИ.

"Если в последний момент не появятся какие-либо изменения в программе, протоколы будут подписаны в Цюрихском университете", - говорится в сообщении.

По сообщениям из турецких источников, документы подпишут главы МИД Турции и Армении Ахмед Давутоглу и Эдвард Налбандян. Для осуществления подготовки к этому процессу посол Турции в Швейцарии Огуз Демиралп уже приехал из Берна в Цюрих, сообщает АПА (http://ru.apa.az/).

Также ожидается участие в церемонии подписания протоколов примут госсекретарь США Хилари Клинтон, комиссар Евросоюза по общей внешней политике и безопасности Хавьер Солана, глава МИД России и Франции Сергей Лавров и Бернар Кушнер.
09.10.2009

Dismiss
09.10.2009, 14:17
Армения нарывается на «операцию по принуждению к миру» (http://novosti.az/analytics/20091002/43057780.html)


10 октября Турция ратифицирует турецко-армянские протоколы, а 30 сентября Общественный совет Армении единогласно согласился с их ратификацией. Единственный, кто мог быть против среди членов ОС Армении – ярый противник всего турецкого, актер Сос Сарксисян, но театральный националист предусмотрительно не явился на заседание.

Армяне начали обсуждать протоколы в парламенте, уже выступил резко против протоколов представитель партии Дашнакцутюн, а пока президент Саргсян объезжает спюрк - то есть армянскую диаспору, чтобы наслушаться ругани и сделать все по-своему.
Итак, армяне окончательно поняли, что врут сами себе, продолжая надеяться на 1 – Протоколы не связаны с карабахским процессом, 2 – Протоколы не означают отказа Армении от утопической мечты присвоить турецкие земли посредством мирового признания сказки о геноциде в Турции.

Ярко по этому поводу выразился эксперт Армянского центра политологических и международных исследований Рубен Меграбян, говоря, что вопрос карабахского урегулирования сегодня в Турции напрямую связывают с армяно-турецкими отношениями. Политолог отметил, что не важно, когда Минская Группа ОБСЕ обнародует обновленные Мадридские принципы, поскольку уже ясно, что Армения находится в «матовом» положении. По мнению Меграбяна, еще до встречи Алиева и Саргсяна в Кишиневе основные принципы по урегулированию карабахского конфликта уже согласованы.

По поводу конца армянской мечты о турецких землях красиво сказал экс-министр иностранных дел Армении Вардан Осканян: «Уже два года, как ни один парламент какой-либо страны не признал «геноцид», даже обсуждений не было, - посетовал он. - За прошедшие десять лет было как минимум 5-6 обсуждений, ежегодно 1-2 парламента признавали геноцид. Единственный случай за эти два года — в парламенте Израиля, где обсуждения длились 10 минут. Именно там было заявлено, что в настоящее время идет армяно-турецкий диалог, и давайте не будем им мешать», - с горечью констатировал экс.

В парламенте Армении блестяще выступил дашнак Армен Рустамян. Заметив, что в протоколах четко зафиксированы пункты, относящиеся к Карабаху и Карскому договору, Рустамян заявил: «Если кого-то хотят отравить, то на стакане не помещают надпись „яд“, поэтому в документах и нет четкого закрепления вопроса Карского договора и отказа от геноцида, хотя в реальности они есть».
Что касается Азербайджана с его Карабахом, то тут события опережают всякие фантазии: замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов вчера огласил страшную тайну: оказывается, Армения и Азербайджан согласились с тем, что армянские войска будут покидать Азербайджан в западном направлении. Как будто есть другой путь в сторону Армении – к примеру, через Баладжарскую железнодорожную развязку.

Фраза о Баладжаре, конечно, шутка, хотя стороны действительно договорились о выводе армянских войск, причем в западном направлении. Далее А. Азимов сказал: в начале оккупационные силы будут выведены с территорий Агдамского, Физулинского, Джабраильского. Зангиланского и Губадлинского районов.

Азимов добавил, что трудности в реализации процесса вывода оккупационных войск возможны в Лачинском районе. «Надеюсь, что этот вопрос (вывода войск) найдет свое решение поэтапно. На первом этапе большая часть оккупированных районов должна быть освобождена, а на втором этапе будут возвращены оставшиеся части. Эти вопросы решаются по плану, но концептуально взгляды уже согласованы», - отметил он.

«Что касается размещения миротворческих сил на освобожденных территориях, то здесь необходимо повышенное внимание уделять терминам, так как статус миротворцев будет играть роль при выполнении их полномочий. Таким образом, статус и полномочия миротворцев будут зависеть от будущего соглашения, а также от степени доверия, которое установится между конфликтующими странами», - подчеркнул замминистра.

Остался еще не определенным статус Лачинского коридора, но даже в случае сдачи его в пользование Еревану для обеспечения связи между Нагорным Карабахом с Арменией, он будет считаться территорией Азербайджана, заявил замминистра иностранных дел.
Такие вот дела, причем они решаются без привлечения к переговорному процессу армян Нагорного Карабаха. Тем самым армяне в третий раз поняли, что врали сами себе, говоря всему миру о невозможности решения конфликта без участия в переговорах Нагорного Карабаха.

Конфликт, конечно, еще не решился, и вполне возможно, что сбудутся намеки карабахских сепаратистов, угрожающие сорвать мирное освобождение захваченных армянами азербайджанских территорий своими радикальными действиями. Но что последует за этим? Армянам будет только хуже, и возможно поэтому официальному, да и неофициальному Баку, радикализм армян может быть с руки.
Во-первых, потому, что плавное освобождение азербайджанских территорий, и последующее за этим возобновление движения по железнодорожному пути Баку-Нахчыван-Ереван нужно в первую очередь для России, которая в августе-сентябре прошлого года лишила себя прямой дороги в Армению через Грузию. Российская военная база в соседней республике сейчас в прямом смысле этого слова в блокаде, все грузы доставляются по воздуху, что грузоперевозки совсем не удешевляет.

Во-вторых: а зачем России сдалась эта Армения, если все ее значение для Москвы всегда заключалось в противостоянии с Турцией, считаемой в СССР потенциальным противником с юга. Сейчас же, когда турецко-российские отношения напоминают близость между влюбленными, пресловутый Форпост, в лице надоедливой Армении, съедает больше русских денег, чем предоставляет удовольствия.
«Армяне поняли, что Россия Карабах признавать не будет». «Россия сближается с Турцией не против Армении. Сама Армения сближается с Турцией быстрее, чем Россия, открывая границу», - это квинтэссенция интервью лидера Международного евразийского движения Александра Дугина, данного им азербайджанскому сайту 1news.az, и перепечатанному армянским сайтом Tert.am.
Рано или поздно, сколько бы армяне не кочевряжились, им придется вернуться на путь, указанный первым президентом их страны Левоном Тер-Петросяном, который, отвечая на вопрос журналиста-дашнакцакана: ”В конце концов, в чем состоит сверхзадача нашего государства?”, улыбнулся и полушутя ответил: “Точно не в Севрском договоре”. Международный Севрский договор был подписан в 1920 году побеждавшей на ту пору Антантой (военный блок европейских государств) и турецким султаном. Договор предусматривал передачу Армении территорий западной Турции, но был забыт и потерял правовую ценность после прихода к власти Кямаля Ататюрка, победы турков над Антантой и подписания Карского договора, подарившего армянам нынешние их законные земли.

«Дорог может быть много, но путь всегда один», - говорил мне умный армянин, с которым я беседовал в грузинском курортном городе Гудаури. Говорил он это к тому, что в дни, когда армянская армия захватывала азербайджанские районы, которые должна теперь освобождать от своего присутствия, отец этого парня тихо сказал сыну: «вот этого не надо было делать…». Умный армянин считал, говоря о «дорогах», что, сколько бы армяне не захватывали, но географические, экономические и политические обстоятельства вынудят их вернуться к прежнему статусу Карабаха, как единственно разумному. А встреча эта происходила в далеком 1998 году, на международной конференции в Гудаури, и ни о каком Серже Саргсяне еще в мире не знали, да и был он тогда не Саргсян, а Саркисян.

С тех пор прошло 11 лет, и положение Армении намного ухудшилось. По данным экономического ведомства этой страны, за первые полгода инфляция превысила отметку в 18%, армянам не удалось заселить азербайджанские земли, и ни одна страна мира не признала Карабах самостоятельным государством. Напротив, Азербайджан добивался все новых и новых международных документов, подтверждающих наше законное право на захваченные армянами земли. Сбылось пророчество Л.Тер-Петросяна, который накануне его смещения с президентского кресла обещал: не подпишем мира теперь, придется подписывать потом, но на несравненно худших для Армении условиях.

Если Армения уклонится от ратификации армяно-турецких протоколов и не пойдет на объемлющий мир с Азербайджаном, отношение мира к этой стране ухудшится настолько, что международные организации, мир в целом посчитает за благо, чтобы Азербайджан сам, дав команду вооруженным силам, или скооперировавшись с ВС других стран, провел многонациональную освободительную операцию. Сейчас, с легкой руки русских, такие действия стали называть «операцией по принуждению к миру». В случае с Нагорным Карабахом такая «операция» будет очень даже к месту.

Dismiss
09.10.2009, 15:03
Сулейман Демирель: Мы должны выполнить обещание, данное Азербайджану (http://1news.az/society/20091009124609857.html)

Девятый президент Турции призвал официальную Анкару не предпринимать обижающие азербайджанский народ шаги

«После распада СССР Турция признала независимость Азербайджана. Тогда я был премьер-министром. Через некоторое время Армения оккупировала часть азербайджанской территории, и по этой причине границы с этой страной закрылись».

Как сообщает издание со ссылкой на АПА, об этом сказал девятый президент Турции Сулейман Демирель. Свое мнение по поводу турецко-азербайджанских отношений он выразил следующим образом: «В Турции нет никого, кто бы не хотел нормализации отношений с Арменией. Но надо ответить на вопрос: почему закрылись границы? Устранены ли причины закрытия границ? Если вы скажете, что нет, причины не устранены, но со временем разрешатся и они, тогда вспомните, что есть обещания, которые мы давали государству и народу Азербайджана. Есть обещание, которое мы дали в парламенте Азербайджана. Если мы откажемся от своих слов, это станет причиной недовольства противоположной стороны».

С.Демирель сказал, что он не представляет, как официальные круги будут нормализовать отношения с Арменией: «Я не знаю, как осуществят это официальные лица. Если они подпишут протоколы и не ратифицируют их в парламенте, то границы опять останутся закрытыми. Они могут постараться совершить политический маневр, сказав, что мы уже подписали протоколы, а границы при этом все равно останутся закрытыми. Но международной общественности они пообещали, что откроют границы. И международная общественность ждет выполнения этого обещания».

С другой стороны, как заявил глава МИД Турции Ахмед Давутоглу на пресс-конференции, проведенной в Гааге совместно с голландским коллегой Максимом Верхагером в ходе визита в Голландию, «Турция не пойдет на шаги, которые могут ущемить права Азербайджана в процессе нормализации турецко-армянских отношений». А.Давутоглу подчеркнул, что Голландия поддерживает усилия Турции, направленные на обеспечение мира и стабильности в регионе.

Dismiss
09.10.2009, 15:14
Матч будет показан не только в Турции и Армении, но и очень широко в Европе. Пусть турецкие и армянские диаспоры в Европе посмотрят - что к чему, и зачем там азербайджанский флаг. И флаг сам по себе симпатичный, и вопросом зададутся, что же там происходит.Кажется, Гюль это учел и хорошо подстраховался:

Абдулла Гюль лично выяснил у губернатора Бурсы ход подготовки к футбольному матчу с участием Саргсяна

09 октября 2009 12:54

Согласно турецкой газете «Ени шафаг», ожидающая Сержа Саргсяна Турция для просмотра назначенного в Бурсе ответного футбольного матча осуществляет в городе чрезвычайные мероприятия по обеспечению безопасности, сообщает azg.am

С целью ознакомления с ходом мероприятий президент А. Гюль принял губернатора Бурсы Харпута, мэра Актепе, начальника службы безопасности города и других членов делегации. В ходе приема Гюль потребовал от присутствующих оказать гостю «примерное гостеприимство», чтобы футбольная встреча Армения - Турция прошла в дружеской атмосфере. Одновременно были обсуждены те мероприятия, которые направлены на предотвращение выдвижения политических лозунгов, направленных против процесса примирения Армения - Турция.

Согласно «Ени шафак», президент Гюль подчеркнул, что внимание всего мира сосредоточено на футбольном матче Армения - Турция, поэтому важно оказать примерное гостеприимство для проведения встречи в дружеской атмосфере, и потребовал от всех бдительного и ответственного отношения.

Губернатор отметил, что иные чрезвычайные мероприятия будут осуществляться на стадионе «Ататюрк», а на трибунах будут располагаться представители полиции в гражданской форме. В конце он добавил: «Имея в виду вероятность проникновения на стадион вместе с болельщиками шовинистических элементов и выкриков разного рода политических лозунгов, мы решили разместить на трибунах представителей тайной полиции, которые вовремя вмешаются и предотвратят нежелательные инциденты».

Dismiss
09.10.2009, 15:28
Сейран Оганян: МО Армении поработает над нейтрализацией отрицательных факторов (http://analitika.at.ua/news/sejran_oganjan_mo_armenii_porabotaet_nad_nejtraliz aciej_otricatelnykh_faktorov/2009-10-09-15255)

Минобороны Армении начнет осуществления работ по нейтрализации отрицательных факторов, связанных с процессом нормализации армяно-турецких отношений, сообщил министр обороны Армении Сейран Оганян на совещании в Министерстве обороны Армении, посвященном реформам в сфере обороны.


«Этот процесс ставит перед Минобороны проблему осуществления соответствующих работ по нейтрализации воздействия отрицательных факторов», - заявил он.

Министр отметил, что совещание проходит в довольно важный период времени, когда президент Армении Серж Саркисян предпринимает смелые шаги по формированию отношений с Турцией.

Он также сообщил, что после панармянского турне президента, вопрос армяно-турецких отношений был обсужден на заседании Совета нацбезопасности Армении, и все члены Совбеза одобрили этот процесс.

«И вероятно этот проект будет в скором времени утвержден со стороны руководства, и мы начнем процесс установления дипломатических отношений и открытия границы», - добавил он.

Между Арменией и Турцией отсутствуют дипломатические отношения, а армяно-турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны, в частности, поддержкой Анкары азербайджанской позиции в карабахской проблеме, а также острой реакцией Турции на процесс международного признания Геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Первые подвижки в отношениях начались с 6 сентября 2008 года, когда президент Турции Абдуллах Гюль впервые прибыл в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саркисяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года. По окончании матча турецкий лидер пригласил своего армянского коллегу присутствовать на ответном матче футбольных сборных двух стран в Турции 14 октября 2009 года.

31 августа 2009 года МИД Турции и Армении, а также Департамент иностранных дел Швейцарии заявили, что на переговорах, которые ведутся при посредничестве Швейцарии, достигнута договоренность о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации планируется завершить в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

Dismiss
09.10.2009, 15:44
Ведущие армянские организации России подписание протоколов не приветствуют (http://www.yerkramas.org/news/vedushhie_armjanskie_organizacii_rossii_podpisanie _protokolov_ne_privetstvujut/2009-10-08-11085)

Заключительным пунктом панармянского турне Президента Республики Армения Сержа Саргсяна был Ростов-на-Дону, где состоялась его встреча с представителями диаспоры России, Украины, Белоруссии и Молдовы. Собрание началось с молитвы, после чего слово было передано С.Саргсяну, который заверил собравшихся, что выслушает всех и ответит на все вопросы, поскольку приехал работать и во времени никого не ограничивает.
В выступлении президента не было ничего нового. Все те же попытки оправдать необходимость подписания протоколов их жизненной необходимостью для развития армянской экономики, все те же заверения в совершенной безопасности протоколов для армянской государственности. При этом Президент признается, что и у него есть определенная обеспокоенность, поскольку он не может сказать, что просчитаны все шаги.
Определенный интерес вызвало заявление Президента о том, что первыми протоколы будут ратифицировать турки и только потом к этому приступит парламент Армении, то есть если Турция не ратифицирует документы, то и Армения этого не сделает. Однако, осталось неясным, почему ратификацией документов первой займется Турция: президент не пояснил, была ли об этом договоренность, или это всего лишь его пожелание.
После выступления Президента, было предложено высказаться представителям диаспоры и, первым слово взял Президент Союза Армян России Ара Абрамян, высказавший точку зрения правления САР. По его словам, возглавляемая им общероссийская организация провела многочисленные встречи, посвященные проблематике армяно-турецких отношений. Анкетирование, проведенное среди участников этих встреч, показало, что 90% опрошенных, выступая за диалог с Турцией, в то же время выражают опасения, связанные с уроками истории взаимоотношений с турками. По словам Ара Абрамяна необходимо прогнозировать последствия всех действий, быть осторожным. Среди вопросов беспокоящих российское армянство Президент САР особо выделил вопрос утверждения границ между Арменией и Турцией, и тот факт, что с подписанием протоколов, вопрос признания Геноцида армян в Турции мировым сообществом отложится на долгое время. «До подписания армяно-турецких протоколов должны быть созданы группы экспертов, которые проанализируют все пункты этих документов», - сказал Ара Абрамян.
Среди тех, кто высказался против подписания протоколов, был и Президент Московской организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян, отметивший, что для установления дипломатических отношений с Турцией, могли быть выбраны другие пути, например, обмен нотами. По словам Навояна, возникающие между Арменией и Диаспорой разногласия могли бы быть разрешены, если бы при Президенте РА действовал Общественный совет, состоящий из представителей Армении и Диаспоры.
Бурными аплодисментами было встречено выступление легендарного полководца, генерал-лейтенанта Нората Тер-Григоряна. «Душа болит, как бы ошибку не совершить… Турция всегда обманывает и побеждает, поэтому каждое слово в протоколах должно быть проанализировано», - сказал Норат Григорьевич, сделав в заключение выступления конкретное предложение Президенту: «Раз народ против, Вы можете и не подписать протоколы, став героем нации!».
Среди тех, кому удалось высказаться против протоколов был и вице-президент САР Левон Муканян, поинтересовавшийся почему нельзя было ограничиться сжатой формой протоколов без тех пунктов, которые вызывают обеспокоенность армян. Муканян также отметил, что в то время как говорится о договоренностях «без предусловий», сам протокол – есть список условий. Вице-президент САР также выразил уверенность в том, что современная Турция такая же, что и 100 лет назад и привел пример 2008 года, когда 24 апреля в посольстве Турции в РФ был устроен праздничный прием, в связи с чем, проведение пикета у здания посольства было запрещено московскими властями. Ответ Президента Армении С.Саргсяна на последнее замечание Левона Муканяна у многих вызвал удивление. Президент ответил, что нужно было собраться в таком количестве, чтобы провести митинг, несмотря на праздник в посольстве, что, по сути, явилось бы нарушением российского законодательства.
Вот, пожалуй, и все выступления против подписания Армяно-турецких протоколов. Слов поддержки политики Президента Армении было гораздо больше и, зачастую, они больше походили на застольные тосты и заверения в личной преданности. Не останавливаясь на беспредметных выступлениях людей, по большей части не знакомых с текстами протоколов, хочется остановиться на нескольких вызвавших откровенное возмущение у многих присутствующих.
Так, бывший руководитель регионального отделения САР по Краснодарскому краю Наири Оганисян, посчитал политику Сержа Саргсяна в армяно-турецких отношениях правильной, так как она позволит армянам покупать недвижимость в городах Западной Армении – Карсе, Ване и даже, в стоящем в развалинах городе Ани. Причем посоветовал он это сделать беженцам из Азербайджана, поселившимся в Краснодарском крае.
Еще дальше пошел, назвавшийся строителем, Сергей Амбарцумян, сказавший примерно следующее: «Проблема Геноцида для нас закончилась в 1915 году… Вот мы любуемся на Арарат, стоящий в Турции, а ведь можно, наладив отношения с турками, обратиться к ним с предложением продать его нам». Сергей Амбарцумян даже цену озвучил – 20 млрд долларов. Отметим, что долгое выступление Амбарцумяна, захваливавшего турок и Турцию, которые сегодня якобы уже не те, что раньше, было остановлено недовольными возгласами аудитории и захлопыванием.
Представители армянской диаспоры Украины, Белоруссии и Молдовы, также присутствовавшие на встрече, выступили с поддержкой политики Сержа Саргсяна. Обращает на себя внимание, что многие выступавшие, заявляя о поддержке Президента Армении, ни словом не обмолвись о сути самих протоколов, вокруг которых и возникла проблема во взаимоотношениях Армении и Диаспоры. Они их просто не читали.
Как уже отмечалось, в начале встречи с Диаспорой, Президент Армении пообещал ответить на все вопросы присутствующих, в связи с чем, время встречи было не ограничено. Вопросы направлялись в президиум в письменном виде и, нужно отметить, что значительное число противников подписания протоколов выбрали именно этот вариант общения с Президентом. Однако, их вопросам не суждено было прозвучать, так как после пары заданных вопросов, встречу завершил представитель армянской общины Ростова-на-Дону, поблагодарив от имени всех собравшихся Президента за совершенный им визит, пригласил всех на банкет, чем большая часть присутствующих незамедлительно воспользовалась.
В ходе мероприятия, Самвелу Фарманяну - пресс-секретарю Президента Армении, главным редактором газеты армян России «Еркрамас» Тиграном Тавадьяном было передано «Обращение к Президенту, Парламенту и политическим силам Республики Армения», под которым проводился сбор подписей на сайте газеты «Еркрамас» и ряде других интернет-ресурсов. Самвел Жораевич заверил, что Обращение с подписями будут немедленно переданы Президенту, который с большим вниманием относится к подобным проявлениям протеста. Напомним, что на момент передачи Обращения, под ним стояло более семисот подписей, значительная часть которых принадлежала руководителям армянских организаций, средств массовой информации и интернет-проектов, действующих в России.

Dismiss
09.10.2009, 17:35
Саркисян: cближение с Турцией не отдалит Армению от России (http://news.bakililar.az/news_sarkisyan_cblijenie_s_26368.html)

«В скором будущем, полагаю, вы будете свидетелями развитий, которые поставят точку в сомнениях даже самых скептичных», - сказал армянский президент, прогнозируя развитие отношений с Россией.

Как сообщает Bakililar.AZ, за сближением между Турцией и Арменией стоит Америка, не случайно, госсекретарь США периодически обзванивает президентов двух стран с тем, чтобы ускорить процесс нормализации двусторонних отношений.

США хотят вывести Армению из сферы тотального влияния России. Инициатива переговоров и их активизация исходит из США. Армянский президент, боясь попасть в немилость Москвы поспешил заявить, что нормализация отношений с Турцией не отдалит Армению от России. «Бытует мнение, что целью возможного урегулирования армяно-турецких отношений является отдаление Армении от России. Такие идеи являются перлами неосведомленности, которые время от времени представляются как результат исследований», - отметил Серж Саркисян.

Dismiss
10.10.2009, 00:38
Александр Искандарян: «Турецко-армянские протоколы будут подписаны» (http://www.1news.az/interview/20091008100750981.html)

08 октября 2009 10:06

Эксклюзивное интервью 1news.az с армянским политологом Александром Искандаряном
- Вояж президента Армении Сержа Саргсяна, устроенный им для встречи с армянской диаспорой, уже привел к тому, что в Париже и Бейруте прошли акции протеста, на коих представители армянской диаспоры выступали против подписания турецко-армянских протоколов. Ожидаема ли была такая реакция со стороны армянской диаспоры?
- Безусловно, еще до начала турне президента Армении Сержа Саргсяна было известно, что в рядах армянской диаспоры есть люди, которые негативно относятся к процессу турецко-армянского сближения. Стало быть, можно было ожидать, что в ходе этого турне президента Армении Сержа Саргсяна могут иметь место акции протеста представителей определенной части армянской диаспоры.
- Так может, все это турне Сержа Саргсяна и было организовано с целью демонстрации недовольства армянской диаспоры процессами турецко-армянского сближения для того, чтобы в последний момент отказаться от подписания протоколов между Турцией и Арменией, объяснив это неспособностью идти против воли диаспоры?
- Я не являюсь сторонником столь сложных, конспирологических схем. Безусловно, процесс турецко-армянского сближения будет проходить с проблемами, но я не думаю, что весь этот процесс начинался для того, чтобы завершить его под воздействием недовольства и акций протеста определенной части армянской диаспоры.
- А способна ли позиция армянской диаспоры по вопросу турецко-армянского сближения привести к потере власти нынешним президентом Армении Сержем Саргсяном?
- Конечно же, армянская диаспора имеет право демонстрировать свое отношение к вопросу турецко-армянского сближения, проводя различные акции протеста в различных странах мира. Но из этого не вытекает, что данные акции таят угрозу потери власти для Сержа Саргсяна. Что же касается самой Армении, то понятно, что вопрос сближения с Турцией может привести к определенному политическому противостоянию внутри страны. Но это политическое противостояние, проявляющееся в различных акциях протеста со стороны различных партий и движений, выступающих против турецко-армянского сближения, недостаточно массовое для того, чтобы представлять серьезную угрозу для армянских властей. Протестует тысяча - другая, а не сотни тысяч людей и голодают в знак протеста десятки, а не тысячи граждан Армении.
- Вот это меня и удивляет. Почему, несмотря на сложное отношение подавляющего большинства граждан Армении к процессу турецко-армянского сближения, на акции протеста партий, выступающих против этого сближения, выходит достаточно небольшое число людей?
- Вы подобрали очень правильное слово, назвав сложным, а не однозначным, отношение жителей Армении к процессу турецко-армянского сближения. К данному процессу есть прагматический и рациональный, а есть и эмоциональный подходы. Иными словами, есть те, кому в принципе не нравится сближение Армении с Турцией и те, кто выходит на акции протеста партий, выступающих против турецко-армянского сближения. Но это разные люди. Удовлетворяющих меня социологических исследований на сей счет не проводилось, но, как мне кажется, численность протестующих против процесса турецко-армянского сближения не такова, чтобы создавалась какая-либо реальная угроза для нынешних властей Армении.
-Но для того, чтобы добиться смещения властей, порой вовсе не обязательно наличие массовых, численностью в десятки тысяч человек акций протеста. Как демонстрирует новейшая история Армении, для смены власти в вашей стране достаточно желания и возможностей небольшой группы людей, устроивших террористический акт в парламенте. Возможно ли и ныне подобное развитие ситуации?
- Я политолог, а не Нострадамус и предсказаниями не занимаюсь. Отмечу лишь, что чисто теоретически вероятность терактов в Армении присутствует не меньше, чем в какой-либо иной стране мира, например, в Голландии. В целом же, учитывая тематику нашей беседы, выскажу свое мнение, что турецко-армянские протоколы будут подписаны.
- А как практически будет реализовываться механизм претворения в жизнь этих протоколов?
- Это – очень хороший вопрос. Тут, как говорится, возможны варианты. К примеру, возникает вопрос: будут ли ратифицированы турецко-армянские протоколы в армянском парламенте? Конечно, возможно, не все тут пройдет гладко, но, на мой взгляд, нынешний расклад сил в парламенте Армении позволяет властям нашей страны провести решения о ратификации этих протоколов.
Согласно первому варианту развития событий, власти Армении, добившись ратификации турецко-армянских протоколов в парламенте страны, быстро отпасуют мяч на половину Турции и будут ждать, какое решение примет на сей счет турецкий парламент.
Есть и второй вариант развития событий, согласно которому власти Армении предпочтут не спешить с ратификацией протоколов в парламенте и будут занимать выжидательную позицию, ориентируясь на решение парламента Турции по поводу турецко-армянских протоколов. Ведь, чисто теоретически, имеется возможность того, что парламент Турции не ратифицирует данные протоколы.
Резюмируя все сказанное можно сказать, что если парламенты Турции и Армении ратифицируют турецко-армянские протоколы, то дальнейшее развитие взаимоотношений будет развиваться согласно этим протоколам, если же ратификации протоколов не произойдет, то это скажется на процессе турецко-армянского сближения.

thundergirl
10.10.2009, 01:52
Anlaşma yarın imzalanacak (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=86482)
Açıklamada, İsviçre Dışişleri Bakanı Micheline Calmy-Rey'in de hazır bulunacağı törende Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu ve Ermenistan Dışişleri Bakanı Eduard Nalbantyan'ın protokollere imza atacakları kaydedildi.
Törene, ABD Dışişleri Bakanı Hillary Clinton, Rusya Dışişleri Bakanı Sergey Lavrov, Fransa Dışişleri Bakanı Bernard Kouchner, Avrupa Konseyi'ne başkanlık eden Slovenya'nın Dışişleri Bakanı Samuel Zbogar ile AB Ortak Dış Politika ve Güvenlik Yüksek Temsilcisi Javier Solana'nın katılacakları ifade edildi.

Ишь ты! А почему Генсек ООН не приедет?

thundergirl
10.10.2009, 01:59
Определенный интерес вызвало заявление Президента о том, что первыми протоколы будут ратифицировать турки и только потом к этому приступит парламент Армении, то есть если Турция не ратифицирует документы, то и Армения этого не сделает. Однако, осталось неясным, почему ратификацией документов первой займется Турция: президент не пояснил, была ли об этом договоренность, или это всего лишь его пожелание.
Кажется не врет Сржик. Видимо именно так и договорились, во всяком случае Эрдоган заявлял по ТВ, что отправит протоколы сразу после подписания на обсуждение в парламент.

7.62
10.10.2009, 04:33
Ара Папян: Все уступки Армении необратимы, а обязательства Турции условны
14:01 Процесс нормализации армяно-турецких отношений комментирует руководитель центра «Модус вивенди» Ара Папян в эксклюзивном интервью ARMENIA Today

- Как Вы оцениваете парафированные МИД-ами Армении и Турции протоколы о урегулировании двусторонних отношений между двумя с странами?
- Не считаю, что протоколы урегулируют армяно-турецкие отношения. Они всего лишь удовлетворяют турецкие притязания, взамен обещания разблокирования Армении, всего лишь обещания. Конечно? в протоколах разблокирование деликатно называется «совместным открытием границы». К сожалению, все уступки Армении необратимы, а обязательства Турции условны. Турция в любое время, под любым предлогом, может вновь закрыть границу. Это сделают не сразу, а дождутся удобного случая, чтобы было больнее. Протоколы дают такую возможность.
В международном праве документы действуют в целостном виде. То есть, нарушение одной из сторон какого-либо пункта договора, освобождает другую сторону от взятых на себя обязательств. Турки дождутся, пока в армяно-грузинских отношениях возникнет напряженность, ослабеют экономические связи с подструктурами Грузии и потребует вывода армянских войск из Карабаха. Армения естественно откажется. Турция, взяв за основу шестой пункт предисловия протокола о развитии отношений между Армянской республикой и Турецкой республикой, который предусматривает «мирное решение региональных и международных споров», обвинит Армению в невыполнении этого пункта, сочтет себя свободной от обязательства открытия границы и снова ее закроет. Считаю, что это произойдет в течение 12-18 месяцев после открытия границы.

- На Ваш взгляд, как эти протоколы это отразятся на турецко-азербайджанские отношения?
- Думаю, сначала в Азербайджане поднимут небольшой театрализованный шум вокруг этого вопроса, но очень скоро все станет на свои места. Уверен, что до того, как они были представлены общественности, протоколы были обсуждены с руководством Азербайджана и были учтены их замечания. Усиление экономической зависимости Армении от Турции, это рычаг, который будет работать в пользу Азербайджана и это понимают и в Азербайджане тоже.

- Насколько реальны претворение в жизнь этих протоколов в течение 6 недель, в то время как Турция не раз объявляла, что она готова урегулировать свои отношения с Арменией лишь при случае продвижения в вопросе урегулирования карабахской проблемы?
- Считаю, что, с незначительными изменениями, протоколы будут подписаны. Это сильно повысит внутреннюю напряженность в Армении, вобьет клин между Арменией и Спюрком, начнется новая волна эмиграции, в политической борьбе выйдут на арену экстремистские группы. Поскольку протоколы вступят в силу только после обмена «инструментов ратификации», то возникнет необходимость одобрения со стороны парламента, то есть турки получат возможность максимальной затяжки процесса. Подобная возможность предусмотрена в документах, поскольку не указано какого-либо срока ратификации, За этот промежуток времени, Турция извлечет до последней капли выгоду от подписанных протоколов.
Конечно, без ратификации протоколы не станут юридическими документами, однако они будут проявлением позиции политического руководства Армении, а поэтому Турция получит возможность закрыть рот любому, кто заикнется об Армянском геноциде, не говоря уже о гибели процесса его признания. Хочу напомнить, что Армения согласна создать подкомиссию, которая вступит в диалог по историческим вопросам (dimension) и «подвергнет беспристрастному научному изучению» существующие проблемы. Все понимают, что это за проблемы.

- Насколько обоснованы заявления оппозиции, что международное сообщество спешит с урегулированием армяно-турецких отношений и открытием армяно-турецкой границы с тем, чтобы в ускоренном темпе решить карабахскую проблему?
- Полностью. Наш регион, сам по себе не важен. Его важность проявится если он выступит как звено в цепи Запад-Центральная Азия. Поэтому, так называемое урегулирование армяно-турецких отношений бессмысленно без решения Карабахского вопроса. Решение не обязательно означает установление справедливости или полного удовлетворения обеих сторон. Просто необходимо создать относительно стабильную, предвосхищаемую и полностью подконтрольную ситуацию. Роль полицмейстера отведена Турции. Армении и Азербайджану выдадут повязку дружинника и предоставят некоторую свободу во внутригосударственных действиях.

- Как Вы рассматриваете недавнее решение Аппеляционного суда Калифорнии о том, что потомки жертв армянского геноцида уже не могут обратиться за компенсацией в страховые компании Нью-Йорка? Как это отразится на дальнейший процесс признания армянского геноцида?
- Этот вопрос никак не связан с признанием Армянского геноцида. Он представляет собой гражданский иск ряда людей, против частной, не американской, компании. Детали вопроса не известны, меня они не интересуют, потому не могу ответить на этот вопрос. Геноцид, согласно международному праву, представляет собой преступление против человечества, поэтому решение по этому вопросу могут вынести только соответствующие инстанции, в данном случае Международный правовой суд.
http://www.yerkramas.org/news/2009-09-05-9994

Ашина
10.10.2009, 15:29
Армяно-турецкие протоколы (полные версии документов)
14:53 / 10.10.2009


Сегодня в 20:00 по ереванскому времени (17:00 по швейцарскому) в университете города Цюрих министры иностранных дел Армении и Турции Эдвард Налбандян и Ахмед Давудоглу подпишут «Протокол об установлении между двумя странами дипломатических отношений» и «Протокол о развитии двусторонних отношений». Новости Армении — NEWS.am публикует полные версии этих двух документов:

ПРОТОКОЛ О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

Республика Армения и Турецкая Республика:

Руководствуясь подписанным в тот же день Протоколом об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой;

Учитывая перспективы развития двусторонних отношений на основании доверия и взаимного уважения интересов;

Приняв решение развить и углубить свои двусторонние отношения в политической, экономической, энергетической, транспортной, культурной, научной, технической и других сферах, на основании взаимных интересов двух стран;

Поддерживая развитие сотрудничества между двумя странами в международных и региональных организациях, в частности в ООН, ОБСЕ, Совете Европы, Совете Евратлантического партнерства, ОЧЭС;

Учитывая общую цель двух государств сотрудничать в деле укрепления стабильности и безопасности в регионе во имя обеспечения демократического развития региона;

Подтверждая свою приверженность мирному урегулированию региональных, межнациональных конфликтов на основании принципов Международного права;

Подтверждая свою готовность активно поддерживать действия международного сообщества, направленные против таких угроз стабильности и безопасности в регионе и мире, как терроризм, наднациональная организованная преступность, незаконная торговля наркотиками и оружием

1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола,

2. Договорились

Регулярно проводить политические консультации между Министерствами иностранных дел двух стран,

реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений,

максимально использовать имеющиеся между двумя странами дорожную, транспортную, энергетическую инфраструктуры и сети, и предпринять меры в этом направлении,

с целью способствовать стимулированию сотрудничества между двумя странами развить двустороннее договорно-правовое поле,

сотрудничать в сфере науки и образования, посредством стимулирования отношений между соответствующими заведениями, обмена специалистами и студентами, проводить работы с целью сохранения культурного наследия двух стран и реализации совместных культурологических программ,

с целью оказания необходимого содействия гражданам двух стран согласно Венской конвенции о Консульских отношениях от 1963 года установить сотрудничество в консульской сфере,

предпринять конкретные меры с целью развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами,

развернуть диалог и укрепить сотрудничество в сфере охраны природы,

3. Договорились с целью реализации непосредственных обязательств вышеуказанного второго функционального абзаца сего Протокола создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии.

С целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий через два месяца со следующего дня с момента вступления в силу этого Протокола будет создана рабочая группа под руководством двух министров иностранных дел.

В течение трех месяцев после вступления в силу данного Протокола эти механизмы работы будут утверждены на министерском уровне. Первое заседание межправительственной комиссии состоится сразу же после принятие указанных механизмов.

Подкомиссии начнут свою работу не позже, чем через месяц после этого и будут последовательно действовать до завершения своего мандата.

По мере необходимости в работах подкомиссий будут участвовать международные эксперты.

Двусторонне согласованный график и элементы по реализации данного Протокола представлены в приложении, которое является неотъемлемой частью сего Протокола.

Данный Протокол и Протокол «Об установлении дипломатических отношений между республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в силу в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.

Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

От Республики Армения

От Республики Турция

Приложение. Элементы и график реализации Протокола о развитии отношений между Республикой Армения и Республикой Турция


ПРОТОКОЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

Республика Армения и Турецкая Республика։

Стремясь установить добрососедские отношения и развить двустороннее сотрудничество в политической, экономической, культурной и иных сферах в интересах своих народов, согласно подписанному в тот же день Протоколу;

Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;

Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;

Учитывая важность создания между двумя странами и в регионе атмосферы веры и доверия, способствующей укреплению мира и безопасности, воздержания от применения или угрозы применения силы, мирного разрешения споров, уважения прав и основополагающих свобод человека;

Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;

Осознавая важность своего решения открыть общую границу;

Оставаясь верными своим обязательствам воздержаться от проведения политики не соответствующей духу добрососедских отношений;

Осуждая любые формы терроризма, насилия и радикализма вне зависимости от их причин и обязуясь воздержаться от стимулирования и терпимого отношения к подобным действиям, сотрудничать в борьбе против них;

Подтверждая свою готовность разработать пути и новые формы отношений, основанных на общих интересах, доброй воле, взаимопонимании, стимулировании мира и гармонии;

Договорились установить дипломатические отношения со дня подписания данного Протокола в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 года, обменяться дипломатическими представительствами.

Данный Протокол и Протокол «О развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в один и тот же день — в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.

Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.

От Республики Армения

От Республики Турция

Элементы и график реализации Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Арменией и Турецкой Республикой



Предпринимаемые шаги
Сроки


1. Открытие общей границы
В течение двух месяцев после вступления в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой


2. Создание рабочей группы под руководством двух министров иностранных дел с целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий
По прошествии двух месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой



3. Закрепление механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий на уровне министров

По прошествии трех месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой


4. Созыв первого заседания межправительственной комиссии


Непосредственно после принятия механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий — на министерском уров

5. Старт работы нижеследующих подкомиссий
подкомиссия по политическим вопросам
подкомиссия по вопросам дорог, сообщения, энергетики и инфраструктур
подкомиссия по юридическим вопросам
подкомиссия по вопросам науки и образования
подкомиссия по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества
подкомиссия по природоохранным вопросам
подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.

Не позднее, чем через месяц после первого заседания межправительственной комиссии



Новости Армении - NEWS.am

Prater
10.10.2009, 20:35
армянское ТВ у меня показывает :) трансляция уже идет. :)

пока правда показывают пустой зал, в котором большой билборд с надписью "Signing of the Protocols between Republic of Armenia и так далее"

Prater
10.10.2009, 20:40
глюк. пытался повесить фотку экрана, че то ничего не получается.

а тем временем немцы забили гол.

kinza
10.10.2009, 20:59
глюк. пытался повесить фотку экрана, че то ничего не получается.

а тем временем немцы забили гол.

Дай просто линк и все дела.

Prater
10.10.2009, 21:00
че то я не врубился, толи я поздно включил (я включил в 20:30 по бакинскому времени), толи еще не началось. показывали пустой зал, а сейчас показывают передачу.

Prater
10.10.2009, 21:05
Дай просто линк и все дела.

www.kartina.tv

но он платный. я просто давно им пользуюсь, там есть клевая опция, можно смотреть через компьютер, а можно всего за 100 евро заказать себя устройство, которое одним концом подключаешь к телевизору, другим к интернету (желательно канал не меньше реальных 3-4 мегабит в секунду).

И у тебя на телике 80 каналов на русском, плюс украинские, один армянский, один азербайджанский и т.п.

Prater
10.10.2009, 21:06
короче, в общем либо я опоздал, либо подписания не было.

Prater
10.10.2009, 21:07
оппа

СРОЧНО: Затрудения в процессе подписания армяно-турецких протоколов связаны с последующими заявлениями сторон

21:03 / 10.10.2009Затрудения, возникшие в последнюю минуту в процессе подписания армяно-турецких протоколов, связаны с последующими заявлениями сторон. Об этом сообщает корреспондент Новости Армении — NEWS.am со ссылкой на источники в американской делегации.

Согласно информации, швейцарские посредники пытаются урегулировать вознишие разногласия.

Напомним, глава МИД Армении Эвдард Налбандян и Госсекретарь США Хиллари Клинтон проводили до церемонии переговоры.

Это я с опена слямзил.

а на армянском ТВ показывают уже детский фильм.

Ашина
10.10.2009, 21:08
короче, в общем либо я опоздал, либо подписания не было.

Только что по "Эху Москвы" экстренным вклинением в передачу сообщили, что армянская делегация не явилась на подписание.

GUINNESS
10.10.2009, 21:09
"Вести" в прямом эфире из Швейцарии сообщили, что церемония подписания откладывается: все министры, приглашенные на подписание, прибыли, отстутствует только армянская делегация и Клинтон, которая раздасадованная уехала к себе в отель, где встречается с армянскими представителями.
Мечтаю, чтобы армяне не подписали, показав всему миру свою тотальную невменяемость)

Ашина
10.10.2009, 21:10
оппа

СРОЧНО: Затрудения в процессе подписания армяно-турецких протоколов связаны с последующими заявлениями сторон

Что значит с "последующими"? Может быть, правильно - "с предыдущими"?

Оба заявления - и интервью Алиева ,и речь Саркисяна выдержаны в очень воинственном духе.

Ашина
10.10.2009, 21:12
"Вести" в прямом эфире из Швейцарии сообщили, что церемония подписания откладывается: все министры, приглашенные на подписание, прибыли, отстутствует только армянская делегация и Клинтон, которая раздасадованная уехала к себе в отель, где встречается с армянскими представителями.
Мечтаю, чтобы армяне не подписали, показав всему миру свою тотальную невменяемость)

Что-то там Клинтонша сказала Налбандяну....

Prater
10.10.2009, 21:13
а вот уже ББС

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8299712.stm


Armenia-Turkey agreement delayed

A landmark agreement normalising ties between Turkey and Armenia after a century of hostility has been delayed.

The deal was to be signed at 1500GMT in Switzerland, but US State Department spokesman Ian Kelly told AFP news agency there was a "last-minute hitch".

Armenia is reportedly objecting to a planed statement by Turkey.

Короче армяне возражают против текста, который турецкая сторона собирается высказать после подписания. Изза этого задержка.

Ашина
10.10.2009, 21:17
а вот уже ББС

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8299712.stm



Короче армяне возражают против текста, который турецкая сторона собирается высказать после подписания. Изза этого задержка.

Цирк!

GUINNESS
10.10.2009, 21:20
евроньюс в бегущей строке сообщает, что подписание postpone

spectator
10.10.2009, 21:23
Эдвард Налбандян досрочно покинул встречу с Хиллари Клинтон? 10.10.2009 20:59 GMT+04:00 http://panarmenian.net/news/images/ico_print.gif (http://panarmenian.net/news/rus/print/?nid=37674) http://panarmenian.net/news/images/ico_mail.gif (http://panarmenian.net/news/rus/mail/?nid=37674)
/PanARMENIAN.Net/ По неподтвержденным данным, министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян досрочно покинул встречу с госсекретарем США Хиллари Клинтон. Как сообщает корреспондент PanARMENIAN.Net (http://www.panarmenian.net/rus/) из Цюриха, по-видимому, стороны не смогли прийти к согласию с турецкой стороной по некоторым вопросам.

Встреча Эдвард Налбандян и Хиллари Клинтон вначале проходила тет-а-тет, затем к ним присоединился глава МИД Турции Ахмет Давутоглу.

Чуть раньше чиновник МИД Швейцарии заявил, что подписание армяно-турецких Протоколов отложено. Неизвестно, будут ли протоколы подписаны сегодня или подписание отложено вообще. Протоколы должны быть подписаны в присутствии министра иностранных дел Швейцарии Мишель Калми-Рей. Швейцария является медиатором переговоров между Арменией и Турцией.

Для участия в церемонии подписания в Цюрихе находятся госсекретарь США Хиллари Клинтон, министры иностранных дел Франции и России Бернар Кушнер и Сергей Лавров, а также верховный комиссар ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, министр иностранных дел Словении, председатель Комитета Министров Совета Европы, Самюэль Жбогар.

Prater
10.10.2009, 21:24
Армянской стороне не понравилось заявление турецкой делегации - BBC

Это была подножка в последнюю минуту, заявил журналистам представитель американской делегации, комментируя несостоявшееся подписание армяно-турецкого соглашения, передает ВВС.

Согласно ВВС Госсекретарь США Хилари Клинтон направляясь к залу церемонии подписания вдруг повернулась и направилась в сторону отеля, где до этого проходили переговоры с главами МИД Армении и Турции. Отметим, что церемония задержалась из-за затянувшейся встречи Клинтон-Налбандян.

Журналист ВВС Ким Хаттас, которая сопровождает Клинтон, заявила что армянская сторона представила возражения против заявления турецкой делегации, которое должно было быть зачитанным.

По некоторым данным Хилари Клинтон уже покинула Цюрих.

Ашина
10.10.2009, 21:25
Отлично!

Теперь американцы поймут, наконец, каково действительное состояние клиента.

Prater
10.10.2009, 21:25
Таак :) зато теперь я смогу высказать свои сценарии :) которые я уже собирался похоронить :)

Prater
10.10.2009, 21:27
Как ты думаешь, что им могло не понравиться в проекте заявления турецкой стороны :) - Ка-ра-бах :)

Ашина
10.10.2009, 21:28
Таак :) зато теперь я смогу высказать свои сценарии :) которые я уже собирался похоронить :)

Давай!

Я такого оборота и вообразить не мог. Как всё удачно склеилось.

Надо теперь звать санитаров. Беседы психоаналитиков оказалось явно недостаточно.

Prater
10.10.2009, 21:28
Короче вся ответственность за срыв на армянах. Можно поднимать войска.

Подписание армяно-турецких Протоколов отложено по инициативе армянской стороны. Об этом заявил представитель Госдепа США Ян Келли. Как сообщает корреспондент PanARMENIAN.Net из Цюриха, по неподтвержденным данным, министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян досрочно покинул встречу с госсекретарем США Хиллари Клинтон, по-видимому, в последний момент армянская сторона не смогла прийти к согласию с турецкой по некоторым вопросам.

Murad Gassanly
10.10.2009, 21:29
Извините, но у вас абсолютно армянская трактовка мадридских принципов. Вот именно, чтобы этой армянской трактовки не было, в нее забивается 15 пунктов, которые все разъясняют.

Называйте трактовку как хотите - факт неизменен. Поражение алиевской дипломатии в 2007 году заключается именно в том, что Ильхам согласился на Мадридские принципы, основываюшиеся только на трёх из десяти главных принципов Хелсинского Заключительного Акта. Я заметил что ни вы, никто другой так и не ответил на мою критику алиевской политики в етом вопросе. Что заставило Алиева согласится на ети три принципа (неиспользование силы, территориальная целосность, право на самоопределение)? Ведь война в Грузии случилась после мадридских принципов? Зачем нужно было сдавать позиции?Другие 15 пунктов мадридских принципов вытекают из трёх главных и не могут сушественно изменить контент договора.

Нам ешё на первом курсе обясняли что предварительные договоры по типу Мадридских принципов носят лишь одну функцию - построить формулу окончательного Мирного Договора, т.е. установить параметры/границы обсуждаемых вопросов.

Я бы согласился на Мадридские Принципы если они были бы основанны на, например, четырёх Принципax Хелсинского Акта - формула 2/2. То есть - неиспользование силы (1) + право на самопределение (2) / территориальная целосность (3) + неприкосновенность границ (4) = мир/дружба.

Если б Мадридские принципы основывались на етой формуле ето означало бы следуюшее:

"Армянское население Карабаха имеет право на самоопределение в рамках территориальной целосности Азербайджана, который берёт обязательство на неиспользование силы и чьи границы остаются неизменными."

На основе сушествуюших Мадридских принципов:

"Армянское население Карабаха имеет право на самоопределение в рамках территориальной целосности Азербайджана, который берёт обязательства по неиспользованию силы,"

Разницу чувствуюте? Как говорил Генри Киссинджер - "In agreements between states, its what the documents don't say that matters" (H. Kissinger, "Does America Need a Foreign Policy?", 2002).

Наблюдая дискуссии на етой и других темах, форумах, в СМИ заметна тенденция микро-анализа, где ударение делается на power-politics - изучение роли держав в контексте Карабахского вопроса - задаются такие вопросы "А что Россия?", "А как Америка?", "А где Турция?" и т.д. При етом юридические, технические, процессуальные моменты полностью игнорируются, в то время как именно ети моменты определяют рамки всего процесса.

Пратер, Мадридские принципы очень важный момент в нашей истории. Интепретация етих принципов не может строиться на выдавании желаемого за действительное. Ето очень сложный и технический инструмент. Именно после вашего поста о термине "право на самопределениe" я обратился к Питеру Сатчу, директору программы Международных отношений Европейской Школы Кардифского Университета, задав ему именно ети вопросы - http://www.cardiff.ac.uk/euros/contactsandpeople/profiles/sutchp.html. Мой анализ основывается на етих дискуссияхс ним. Вывод- без включения в основу Мадридского Соглашения, принципа Неприкосновенности Границ и принципа Равенства Суверенитета (изложенных в Хелсинском Заключительном Акте 1975 года - Глава III - http://www.hri.org/docs/Helsinki75.html#H4.3 и Глава I http://www.hri.org/docs/Helsinki75.html#H4.1), принцип территориальной целосности может поддерживаться, де журе и де факто, вне контекста неприкосновенности границ, со всеми вытекаюшими для нас долгосрочными последствиями.

Ашина
10.10.2009, 21:31
Как ты думаешь, что им могло не понравиться в проекте заявления турецкой стороны :) - Ка-ра-бах :)

Конечно! Всё остальное - маскарад!

Давутоглу собирался, видимо, сказать, что теперь, когда мир, дружба и бла-бла-бла, настало время, чтобы наши уважаемые гости (Клинтон смущенно улыбается) постараются приложить масимум усилий и т.д. и т.п.

Prater
10.10.2009, 21:34
Конечно! Всё остальное - маскарад!

Давутоглу собирался, видимо, сказать, что теперь, когда мир, дружба и бла-бла-бла, настало время, чтобы наши уважаемые гости (Клинтон смущенно улыбается) постараются приложить масимум усилий и т.д. и т.п.

Ты прикинь какая истерика у армян началась. И судя по тому что Клинтон базарила с армянами, туркам ей было нечего сказать - они все преподнесли абсолютно корректно и обоснованно.

Какой класс, турки демонстрируют высший пилотаж.

Ашина
10.10.2009, 21:39
Ну, какие армяне олухи! Даже я такого от них не ожидал.

Prater
10.10.2009, 21:49
Короче если коротко, у меня была идея, которая укладывалась во все события, кроме сегодняшнего подписания, если бы оно произошло. Но учитывая что подписания нет, то соответственно могу ее выложить здесь.

Я вот что думаю. Ни Турция, ни весьмир, претензии Армении по поводу Карса-Эрзерума серьезно не воспринимают. Поэтому подтверждение границ в протоколах - ни есть большое достижение для Турции. Что касается геноцида, то армяне просто идиоты - этот пункт о комиссии в протоколе никак не оспаривает геноцид.

Я думаю, что эти пункты были введены специально с согласия армянской стороны, чтобы возбудить армянский народ и диаспору. После этого эти пункты уберут (Турции они все равно без надобности) и Саргсян будет национальным героем Армении. Тем временем, он подпишет соглашение с Алиевым на условиях, которые Алиев изложил в своем интервью Вестям и армяне это схавают, потому что Саргсян будет у них ходить в героях. Граница естественно открывается как только Саргсян ставит подпись на карабахском документе.

Вот такой развод армянского народа и диаспоры. Как ты думаешь?

Ашина
10.10.2009, 21:54
Короче если коротко, у меня была идея, которая укладывалась во все события, кроме сегодняшнего подписания, если бы оно произошло. Но учитывая что подписания нет, то соответственно могу ее выложить здесь.

Я вот что думаю. Ни Турция, ни весьмир, претензии Армении по поводу Карса-Эрзерума серьезно не воспринимают. Поэтому подтверждение границ в протоколах - ни есть большое достижение для Турции. Что касается геноцида, то армяне просто идиоты - этот пункт о комиссии в протоколе никак не оспаривает геноцид.

Я думаю, что эти пункты были введены специально с согласия армянской стороны, чтобы возбудить армянский народ и диаспору. После этого эти пункты уберут (Турции они все равно без надобности) и Саргсян будет национальным героем Армении. Тем временем, он подпишет соглашение с Алиевым на условиях, которые Алиев изложил в своем интервью Вестям и армяне это схавают, потому что Саргсян будет у них ходить в героях. Граница естественно открывается как только Саргсян ставит подпись на карабахском документе.

Вот такой развод армянского народа и диаспоры. Как ты думаешь?

Не понял. То есть, ты предполагаешь, что был обмен Карабах на геноцид и Карс, но - наоборот? Что армяне соглашаются на условия Алиева по Карабаху в обмен на продолжение кампании по признанию геноцида?

Не верится.

Prater
10.10.2009, 21:58
А теперь смотрите как преподносит информацию CNN

ISTANBUL, Turkey (CNN) -- The historic Saturday signing of an agreement normalizing relations between Turkey and Armenia was delayed when the Armenian delegation objected to the wording of an oral statement.

"We are facilitating the two sides in coming to an agreement on the statements that they're going to make at the ceremony," U.S. State Department spokesman Ian Kelly said.

He didn't indicate what Armenia's problem with the wording was.

The statement was to be delivered after the signing in Zurich. Officials said the signing is apparently not jeopardized by the holdup.

The agreement would normalize relations between the countries after nearly a century of animosity.

U.S. Secretary of State Hillary Clinton is present in Zurich to attend the signing ceremony. After the disagreement arose, her motorcade turned around and she went back to her hotel.

She and Assistant Secretary of State Phil Gordon were meeting with the Armenian foreign minister, Kelly said.

The agreement would establish diplomatic relations between Turkey and Armenia and open their common border within two months after the agreement is ratified by each country's parliament.

Turkish-Armenian relations are often overshadowed by dispute over the massacre of ethnic Armenians in the final days of the Ottoman Empire, more than 90 years ago.

Armenians accuse Ottoman Turks of committing genocide, killing more then a million Armenians beginning in 1915. Turkey vehemently rejects these allegations.

A complicating issue is the "frozen conflict" in neighboring Nagorno-Karabach, an ethnically Armenian enclave in Azerbaijan. Turkey closed its border with Armenia after Armenia attacked Azerbaijan over the territory.

During the U.S. presidential campaign, then-candidate Barack Obama called for passage of the Armenian Genocide Resolution. Since his election, he has stepped back from the issue.

A major impediment to relations is a powerful lobby of ethnic Armenians living abroad -- 5.7 million of them worldwide -- who are violently opposed to any deal with Turkey.

Washington, aware of the lobbying power of Armenian-Americans, at the same time has good relations with Turkey, which provides troops for the NATO contingent in Afghanistan

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/10/10/turkey.armenia.peace/index.html


Короче инициаторы срыва (задержки) армяне. Клинтон и Келли пытались их уговорить. Не вышло.
И тут же CNN говорит об армянском лобби :) и о том, что Обама решил не поддерживать признание геноцида.
А также о том, что Армения атаковала Азербайджан.

Класс, я тащусь.

Prater
10.10.2009, 22:05
Не понял. То есть, ты предполагаешь, что был обмен Карабах на геноцид и Карс, но - наоборот? Что армяне соглашаются на условия Алиева по Карабаху в обмен на продолжение кампании по признанию геноцида?

Не верится.

А почему нет? Почему бы туркам не признать геноцид? что они потеряют? земли? не смеши меня, там нет армянского населения - соответственно ни один из принципов международного права нельзя под это подвести. Деньги? Деньги им обеспечит Азербайджан посредством низких цен на газ. Грубо говоря, мы заплатим армянам за геноцид, чтобы они отвязались от Карабаха.

Конечно учитывая что Саргсян карабахский, было бы резонней предположить, что он сделает размен наоборот. Но я озвучил просто версию - идею. Она не противоречит ни одному из действий сторон до сегодняшнего дня и объясняет весь этот сюр, что происходит

Prater
10.10.2009, 22:06
"не смеши меня" - это идиоматический оборот :) не воспринимай как оскорбление :)

Ziyadli
10.10.2009, 22:10
А теперь смотрите как преподносит информацию CNN



Короче инициаторы срыва (задержки) армяне. Клинтон и Келли пытались их уговорить. Не вышло.
И тут же CNN говорит об армянском лобби :) и о том, что Обама решил не поддерживать признание геноцида.
А также о том, что Армения атаковала Азербайджан.

Класс, я тащусь.

Теперь я думаю, что тон Алиева будет еще жестче. Пахнет военными действиями

Prater
10.10.2009, 22:11
Тормозим. опять пошел прямой эфир.
Тот же зал, тот же билборд.

Prater
10.10.2009, 22:15
пошли новости на армянском.

kinza
10.10.2009, 22:15
Как ты думаешь, что им могло не понравиться в проекте заявления турецкой стороны :) - Ка-ра-бах :)

Исключительно Карабах.
И мы с самого начала предполагали это. Они никогда не свяжут границы с Карабахом. :)

Ziyadli
10.10.2009, 22:15
А почему нет? Почему бы туркам не признать геноцид? что они потеряют? земли? не смеши меня, там нет армянского населения - соответственно ни один из принципов международного права нельзя под это подвести. Деньги? Деньги им обеспечит Азербайджан посредством низких цен на газ. Грубо говоря, мы заплатим армянам за геноцид, чтобы они отвязались от Карабаха.

Конечно учитывая что Саргсян карабахский, было бы резонней предположить, что он сделает размен наоборот. Но я озвучил просто версию - идею. Она не противоречит ни одному из действий сторон до сегодняшнего дня и объясняет весь этот сюр, что происходит
Денег им никто не даст. Во первых, если признавать геноцид так, как армяне хотят, то последуют миллиардные требования. Их низкими ценами на газ не малевать. Во вторых, армяне потребуют еще много чего.

И главное, зачем туркам признавать то, чего не было. Максимум, что они могут сделать, то это признать трагедию народов (своего тоже) во время первой мировой. Более того, они уже однажды платили армянам компенсацию за их дома (читай Малевиля).

Я думаю, что ты в этом ошибаешся.

И если исходить из твоих слов, то получается, что именно Армения инициатор всего этого. А мне кажется, что это не так

thundergirl
10.10.2009, 22:17
Ну, какие армяне олухи! Даже я такого от них не ожидал.

А я ожидала. :)

Ашина
10.10.2009, 22:17
А почему нет? Почему бы туркам не признать геноцид? что они потеряют? земли? не смеши меня, там нет армянского населения - соответственно ни один из принципов международного права нельзя под это подвести. Деньги? Деньги им обеспечит Азербайджан посредством низких цен на газ. Грубо говоря, мы заплатим армянам за геноцид, чтобы они отвязались от Карабаха.

Конечно учитывая что Саргсян карабахский, было бы резонней предположить, что он сделает размен наоборот. Но я озвучил просто версию - идею. Она не противоречит ни одному из действий сторон до сегодняшнего дня и объясняет весь этот сюр, что происходит

По-моему, ты преувеличиваешь альтруизм наших турецких братьев. Турция - братская страна, но не настолько, чтобы пойти на унижение только для того, чтобы нам помочь вернуть Карабах.

Карский договор, конечно, смешно, но геноцид - это турок очень раздражает. Я тоже считаю, что на этот шум можно было бы и не обращать внимания. Но для Турции - это важно. Не смертельно, но важно.

Ziyadli
10.10.2009, 22:18
Исключительно Карабах.
И мы с самого начала предполагали это. Они никогда не свяжут границы с Карабахом. :)
В принципе, это и так связано. Дело в стабильности в регионе. Если стабильности нет, то границы ... это только выгодно Армении. А на это никто не пойдет. Даже турки

Prater
10.10.2009, 22:19
http://news.am/ru/news/6295.html

Турция хотела протолкнуть в итоговое заявление тезис о Карабахе

Как сообщает «Zaman», ссылаясь на дипломатические источники, в тексте заявления турецкой стороны по итогам подписания армяно-турецких протоколов была фраза, упоминающая Нагорный Карабах.

Армянская сторона в связи с этим выразила свой протест. Госсекретарь США Хиллари Клинтон после переговоров с армянской стороной получила измененный вариант заявления турецкой стороны.

kinza
10.10.2009, 22:20
В принципе, это и так связано. Дело в стабильности в регионе. Если стабильности нет, то границы ... это только выгодно Армении. А на это никто не пойдет. Даже турки

А что сейчас не стабильно?

Ашина
10.10.2009, 22:21
http://news.am/ru/news/6295.html

Подпишут, что ли всё-таки? Очень жаль.

Такой спектакль может сорваться...

Ziyadli
10.10.2009, 22:23
А что сейчас не стабильно?
Нет. Поверь нет. Если бы было стабильно, то армяне вообще не участвовали бы в переговорах с Минской Группой.

Войной пахнет каждый божий день

kinza
10.10.2009, 22:24
Подпишут, что ли всё-таки? Очень жаль.

Такой спектакль может сорваться...

Я очень сомневаюсь, что ты ожидал что то другое.
Ни за какие либо коврижки!!!

kinza
10.10.2009, 22:27
Нет. Поверь нет. Если бы было стабильно, то армяне вообще не участвовали бы в переговорах с Минской Группой.

Войной пахнет каждый божий день

Азик не убивай меня Блииин!
Кто пойдет войной? ИА!!??
Если нам повезет и армяне начнут то это меняет дело.

thundergirl
10.10.2009, 22:27
"Ermenistan'ın taleplerine eğilip bükülemeyiz" (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/10/10/ermenistanin.taleplerine.egilip.bukulemeyiz/547095.0/index.html)

Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, "Ermenistan'ın zaman içerisindeki talepleri çok önemli. Bu talepler karşısında biz tabii ki eğilip bükülemeyiz" dedi. Erdoğan, "Azerbaycan (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/azerbaycan/319/index.html)'ı sıkıntıya düşürecek adım atmayız" diye konuştu.

Ziyadli
10.10.2009, 22:28
http://news.am/ru/news/6295.html
Это говорят армяне. Я не думаю, что текст протоколов менялся сегодня. Обычно даже маленькое изменение в какой-нибудь протокол между фирмами делают заранее и с согласия сторон.

А сейчас?

Армошевские сайты говорят о заявлениях после подписания. Мол турки сделали заявление, которое должны были делать после подписания.

И якобы Клинтониха убеждала налбандяна освобождать 5 районов, а этот долдон обиделся и ушел

Prater
10.10.2009, 22:32
по Вестям сказали, что ожидается что Эдик выйдет к журналистам, чтобы дать интервью.

Ziyadli
10.10.2009, 22:32
Азик не убивай меня Блииин!
Кто пойдет войной? ИА!!??
Если нам повезет и армяне начнут то это меняет дело.
Какая разница кто начнет? Вопрос в том, что нестабильно

Prater
10.10.2009, 22:37
судя по всему они еще продолжают там базарить.

Армяне все еще продолжают показывать пустой зал.

kinza
10.10.2009, 22:37
Какая разница кто начнет? Вопрос в том, что нестабильно

Ты случаем не в Израиле?
Может у тебя новая пассия оттуда? :)

Mete
10.10.2009, 22:37
Так сообщает агентство «Новости-Армения» (http://newsarmenia.ru/arm1/20091010/42145002.html), подписание армяно-турецкого договора отложено на неопределенный срок. По неподтвержденным данным, армянская делегация отказалась от подписания протоколов из-за несогласия с некоторыми пунктами заключительной речи главы МИД Турции Ахмета Давудоглу, которая должна была последовать после подписания. По словам корреспондента агентства, в здании университета в Цюрихе, где должно было состояться подписание, царит полная неразбериха

kinza
10.10.2009, 22:38
судя по всему они еще продолжают там базарить.

Армяне все еще продолжают показывать пустой зал.

Держи картинку под контролем.
Будешь нам комментировать.

Ziyadli
10.10.2009, 22:38
Ты случаем не в Израиле?
Может у тебя новая пассия оттуда? :)
Пока нет))))

thundergirl
10.10.2009, 22:38
Türk metnindeki 'Karabağ', Ermeni metnindeki 'soykırım' atfı kriz yarattı. (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/12663148.asp?gid=229) Nalbandyan, "soykırım"a atıfta bulunan cümleler kullanmak için konuşma metninde değişiklik yapma istedi. Kriz çözülemedi. Bu nedenle imza töreni süresiz ertelendi.
TÜRKİYE YENİ METİN YAZDI
Türkiye, bu son dakika krizi üzerine yeni metin yazıp Amerikan heyetine gönderdi. Amerikalı heyet de Ermenilerle görüşüp, onlarla durumu düzeltmeye çalışıyor.
Amerikalı yetkililer törenin bugün yapılacağını, bugün yapılamamasının şu an için mümkün olmadığını belirttiler. ABD (http://www.hurriyet.com.tr/index/abd/), krizi çözmek için Türk, Ermeni ve arabulucu İsviçre ile görüşüyor.

Prater
10.10.2009, 22:39
news.am

Госсекретарь США Хиллари Клинтон, глава МИД Армении Эдвард Налбандян, а также посол Армении в Швейцарии Шарль Азнавур прибыли в университет Цюриха, где должно состояться подписание парафированных 31 августа армяно-турецких протоколов.

Как сообщает корреспондент Новости Армении — NEWS.am, документы должны быть подписаны в течение ближайшего получаса.

Напомним, церемония откладывалась в связи с нестыковкой сторон относительно заключительного заявления сторон. Поступала противоречивая информация о сути происходящего. Спикер Госдепартамента США Иан Келли заявил, что американская сторона способствовала в достижении согласия по заявлению, которое должно быть озвучено на церемонии. Между тем телеканал CNN Turk сообщил, что турецкая сторона старалась внести изменения в тексты парафированных протоколов, чему воспротивились армянские дипломаты.

Турецкая газета Zaman сообщила со ссылкой на дипломатические источники, что в тексте заявления турецкой стороны по итогам подписания армяно-турецких протоколов была фраза, упоминающая Нагорный Карабах. Армянская сторона в связи с этим выразила свой протест. Госсекретарь США Хиллари Клинтон после переговоров с армянской стороной получила измененный вариант заявления турецкой стороны.

Вести тоже сказали, что Клинтониха вернулась в университет. Неизвестно для чего, толи чтобы сделать заявление, толи, чтобы начать процедуру подписания.

Prater
10.10.2009, 22:40
опа начинается кажется.

Prater
10.10.2009, 22:41
Армяно-турецкие протоколы предполагается подписать в 23.00 по ереванскому времени

kinza
10.10.2009, 22:41
Нашел
http://www.armenialive.com/armenian-tv/Horizon-Television/

kinza
10.10.2009, 22:42
опа начинается кажется.

Кто у тебя говорит?
Мужик на фоне Арарата?

Prater
10.10.2009, 22:42
если они подпишут и в итоговом заявлении турецкой стороны не будет слова "Карабах", то есть получится, что армяне на своем настояли - будет прикольно

kinza
10.10.2009, 22:43
Пока нет))))

Интересно откуда это у тебя? :)

Prater
10.10.2009, 22:46
Кто у тебя говорит?
Мужик на фоне Арарата?

я другой канал смотрю - Шант ТВ. Сейчас ничего уже нету, но один момент они снова показали зал, в котором были люди.

Ньюс.АМ говорит, что начнется в 23:00 по ереванскому времени.

Prater
10.10.2009, 22:51
у меня от армянского языка уже голова заболела :boredom:

kinza
10.10.2009, 22:54
у меня от армянского языка уже голова заболела :boredom:

А я думал ты с прививками. :(

Prater
10.10.2009, 22:55
Это с опена.

МОЛНИЯ

Только что позвонила очкомпетентному челу.


во время встречи с Клинтонихой в самый последний момент пайман ен кохцрел - возвращение пяти районов азикам и дальше будет тип-топ, Эдик сказал пошли вы на йух, мы так не догаваривались, и я не уполномочен давать то, что не не принадлежит и покинул место встречи ....

Швейцарцы в панике, по-бырому пытаются урегулировать конфликт, надеятся, что пописание состоится завтра.



И ГЛАВНОЕ:

ВСЕ ДОГОВОРЕННОСТИ О НЕПРЕДУСЛОВИЯХ - ЧИСТО ДЖЕНТЕЛЬМЕНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ!!!!
Это нигде не прописано, так что турки в любой момент могут вернуться к предусловиям.... эти простутки еще ничего не подписав, что-то суют ... а представляете ЧТО будет ПОСЛЕ подписания????

Prosecutor
10.10.2009, 23:11
Это с опена.

По версии АНС со ссылкой на турецкий НТВ - проблема в тексте с "геноцидом".

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=6129

И еще мнение:

Qabil Hüseynli: “İmzalanma mərasimini Rusiya pozub”

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=6122

Prater
10.10.2009, 23:16
НАЧАЛОСЬ

Prater
10.10.2009, 23:27
Самое смешное. По армянскому ТВ заявления каждой из сторон не показали. Показали только подписание.

thundergirl
10.10.2009, 23:31
Дожали, кажись... хохма :crazy:

thundergirl
10.10.2009, 23:34
...торжественная строчка в речи Обамы в Осло :dance3:

GUINNESS
10.10.2009, 23:36
странное какое-то лицо у налбандяна, как-будто резиновое...

Prosecutor
10.10.2009, 23:37
А Лавров был очень мрачным :)

Prater
10.10.2009, 23:42
Зато Клинтониха веселилась от души.

Швейцарский МИД сказал, что у каждой их сторон есть заявления.
Но ни фига не показали, видимо заявления письменные, либо их просто не показали.

Mete
10.10.2009, 23:42
Что-то не нравится мне все ето...

kinza
10.10.2009, 23:46
Мурад давай комментируй :):welcome:

Murad Gassanly
10.10.2009, 23:48
Мурад давай комментируй :):welcome:

Что комментировать - как я говорил что подпишут, так и подписали:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8299712.stm

Turkey and Armenia have signed a historic accord normalising relations after a century of hostility.

Без всяких упоминаний Карабаха - согласно ББС.

kinza
10.10.2009, 23:51
Что комментировать - как я говорил что подпишут, так и подписали:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8299712.stm

Turkey and Armenia have signed a historic accord normalising relations after a century of hostility.

Без всяких упоминаний Карабаха - согласно ББС.

Ай балам это мы знаем.
А по тексту что?
Какие предположения?

Prater
10.10.2009, 23:54
я вот не понял, а где текст заявления о которых спорили турки и армяне? тот самый изза чего был сыр бор.

thundergirl
11.10.2009, 00:00
я вот не понял, а где текст заявления о которых спорили турки и армяне? тот самый изза чего был сыр бор.

Решили, а ну его на фиг!

Murad Gassanly
11.10.2009, 00:02
Ай балам это мы знаем.
А по тексту что?
Какие предположения?

Плевать на текст и на турецкое заявление - ето всё фигня. Сам факт что договор всё равно подписан, несмотря на провал Кишинёвской встречи и вчерашнее интервью Алиева ("отрицательное развитие событий"), лишь подчёркивает что Азербайджан (вернее Алиев) вне игры и с его мнением никто не считается. Красивые слова в турецком заявлении после подписания (которые вызвали гнев армян и задержку в церемонии) турки могут оставить при себе. Их реал политик говорит громчe всяких слов.

Теперь шаг за Ильхамом. Мяч на его стороне поля - если он поступит так, как должен поступить национальный лидер - бросит вызов сильным мира сего, отвергенет мадридские принципы, и начнёт использовать все ресурсы , которые у нас есть - чтоб повернуть назад "ети отрицательные" тенденции - даже я с ним. Если нет - пусть готовится к тусовке с сыном Шаха в Лос Анжелесе.

Scarlett
11.10.2009, 00:26
Швейцарский МИД сказал, что у каждой их сторон есть заявления.
Но ни фига не показали, видимо заявления письменные, либо их просто не показали.
решили ничего не заявлять. подписали, и тихо разошли....

Dismiss
11.10.2009, 00:44
СРОЧНО: Армения и Турция подписали соглашение (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16084&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/10/2009&PagePosition=1)

Армения и Турция все-таки подписали соглашение об установлении дипломатических отношений. После подписания соглашения главы МИД Армении и Турции, а также гости церемонии выступят с трехминутными заявлениями.

Отметим, что церемония подписания затянулась по вине турецкой стороны, которая по сообщению мировых СМИ хотела включить в итоговую речь тезис о Нагорном Карабахе. Армянская сторона выразила в связи с этим свой протест. После чего текст заявления был изменен.

Напомним, что в Цюрихе на церемонию подписания армяно-турецкого соглашения прибыли главы МИД России, Франции и Швейцарии Сергей Лавров, Бернар Кушнер и а также Генеральный секретарь Совета Европейского Союза Хавьер Солана.

Отметим, что согласно совместному заявлению МИД Швейцарии, Армении и Турции, страны согласились начать внутриполитические консультации по подписанным при посредничестве швейцарской стороны двум протоколам – «Протокол о налаживании дипломатических отношений между двумя странами» и «Протокол о развитии двусторонних отношений» в течение 6 недель. Упомянутые протоколы определяют разумные сроки нормализации двусторонних отношений.

После подписания протоколы будут представлены на ратификацию парламентов. Открытие армяно-турецкой границы планируются спустя два месяца.

Scarlett
11.10.2009, 00:44
Я пропустила, есть ли текст последней версии протокола который они подписали? Если есть, дайте пожалуйста ссылку теста.

Dismiss
11.10.2009, 00:45
10.10.2009 | 23:26 Завершилась церемония подписания армяно-турецкого соглашения (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16085&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/10/2009&PagePosition=1)

Завершилась церемония подписания армяно-турецкого соглашения об установлении дипотношений. Главы МИД Армении и Турции обменялись документами, после чего гости поздравили их и расцеловали. Ожидается, что Эдвард Налбандян и Ахмет Давдудоглу выступят с заявлениями. Гости церемонии также выступят с заявлениями.

Отметим, что глава МИД Армении выглядел несколько утомленным и невеселым.

Церемония подписания затянулась по вине турецкой стороны, которая по сообщению мировых СМИ хотела включить в итоговую речь тезис о Нагорном Карабахе. Армянская сторона выразила в связи с этим свой протест. После чего текст заявления был изменен.

Напомним, что в Цюрихе на церемонию подписания армяно-турецкого соглашения прибыли главы МИД России, Франции и Швейцарии Сергей Лавров, Бернар Кушнер и а также Генеральный секретарь Совета Европейского Союза Хавьер Солана.

Dismiss
11.10.2009, 00:46
10.10.2009 | 23:41 Главы МИД Армении и Турции не выступят с заявлением - делегаты покидают цюрихский университет (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16086&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/10/2009&PagePosition=1)

Главы МИД Армении и Турции не выступят с заявлением по итогам подписания армяно-турецкого соглашения. Делегации одна за другой покидают здание цюрихского университета. Госсекретарь Хилари Клинтон покинула здание университета сразу после подписания армяно-турецкого соглашения. Ее примеру последовал также глава МИД РФ Сергей Лавров.

Никаких заявлений для прессы сделано не было. Причина задержки церемонии подписания по-прежнему остается тайной.

Как сообщалось ранее, церемония подписания затянулась по вине турецкой стороны, которая по сообщению мировых СМИ хотела включить в итоговую речь тезис о Нагорном Карабахе. Армянская сторона выразила в связи с этим свой протест. После чего текст заявления был изменен. Тем не менее стороны в последний момент видимо так и не пришли к согласию и решили воздержаться от заявлений.

Dismiss
11.10.2009, 00:47
10.10.2009 | 23:56 Подписанные армяно-турецкие протоколы в кратчайшие сроки будут представлены в парламенты двух стран - эксперт (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16087&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/10/2009&PagePosition=1)

Подписанные армяно-турецкие протоколы в кратчайшие сроки будут представлены в парламенты двух стран для их ратификации. Такое мнение в беседе с корреспондентом ARMENIA Today выразил председатель союза политологов Армении Амаяк Оганесян. «В результате, мы будем жить в другом Южнокавказском регионе, где неизбежно откроется армяно-турецкая граница, и Южный Кавказ станет принципиально иным, нежели до этого. Это будет иметь далеко идущие последствия для всего региона. Геополитическая ситуация кардинально изменится, Армения станет очень серьезным игроком»,- считает политолог.

По его словам, из Москвы на Армению нельзя будет взирать как на страну, обреченную на вечный союз лишь с Россией. В Москве должны внимательно следить за процессами формирования и эволюции партийной, политической элиты Армении, какой она будет в перспективе,- подчеркнул он. По мнению Оганесяна, это станет серьезной головной болью для Москвы. И, как он считает, если она вплотную не будет заниматься этим вопросом, то потеряет Южный Кавказ. По его словам, некоторые аналитики уже говорят о перспективе окончательной утраты Южного Кавказа Россией, хотя он сам не согласен с этой точкой зрения, считая, что все будет зависеть от способностей России предложить Армении более достойную перспективу, чем быть младшим партнером Турции. Россия должна об этом думать и серьезно заниматься укреплением своих позиций на Южном Кавказе,- заявил Оганесян.

«У Армении появляется выбор, она уже не в кармане у России, и не форпост, защищающий ее интересы, и с этой ситуацией придется считаться»,- считает политолог.