PDA

Просмотр полной версии : Четыре непризнанных.


Arian
27.09.2009, 03:06
До недавнего времени на территории СНГ было 4 непризнанных образования. Два из них теперь признаны Россией, два - нет. Что мы о них знаем? Ну, кроме нашей боли. Чем отличается история "ПМР" от истории "НКР"? Что вообще общего между ними?

Prosecutor
27.09.2009, 04:09
Интересная тема, я думаю. Кстати, можно сразу ее переименовать в "ПМР".

Я несколько лет назад интересовался, но так и не смог понять всех причин конфликта, но что, что знаю, постараюсь изложить в краткой форме:

1. Конфликт был смешанный этническо-политический, когда русско-украинско-молдавская полоса за Днестром, где сосредоточены объекты индустрии, не хотела покидать СССР, тогда как молдавский Народный Фронт их всех распугал поспешностью всех своих реформ - смена алфавита, искоренение русского и полный переход на молдавский язык, активность в деле объединения с Румынией и т.д.

2. Насколько я понимаю, значительное количество молдаван все еще проживает в "ПМР".

3. Война закончилась достаточно быстро не без помощи русской 14 армии с небезызвестным солдафоном Лебедевым.

3. В существовании "ПМР" заинтересованы, в первую очередь, лица, теперь контролирующие эти объекты индустрии, к коим, я думаю, можно причислить и русскую армию. Насколько я понял из прочитанного, территория - самый настоящий и большой в Европе склад контрабанды.

4. Думаю, что существование "ПМР" поддерживают русские, но не сколько ради того, чтобы держать молдован на поводке, а сколько для того, чтобы иметь армию на западной границе Украины.

5. Ухудшение отношений между Украиной и Россией может помочь в разрешении проблемы. Стоит украинцам закрыть границу, то с "ПМР" случится то же самое, что сейчас происходит с форпостом на Южном Кавказе.

Arian
27.09.2009, 12:36
Интересная тема, я думаю. Кстати, можно сразу ее переименовать в "ПМР".

Я несколько лет назад интересовался, но так и не смог понять всех причин конфликта, но что, что знаю, постараюсь изложить в краткой форме:

1. Конфликт был смешанный этническо-политический, когда русско-украинско-молдавская полоса за Днестром, где сосредоточены объекты индустрии, не хотела покидать СССР, тогда как молдавский Народный Фронт их всех распугал поспешностью всех своих реформ - смена алфавита, искоренение русского и полный переход на молдавский язык, активность в деле объединения с Румынией и т.д.

2. Насколько я понимаю, значительное количество молдаван все еще проживает в "ПМР".

3. Война закончилась достаточно быстро не без помощи русской 14 армии с небезызвестным солдафоном Лебедевым.

3. В существовании "ПМР" заинтересованы, в первую очередь, лица, теперь контролирующие эти объекты индустрии, к коим, я думаю, можно причислить и русскую армию. Насколько я понял из прочитанного, территория - самый настоящий и большой в Европе склад контрабанды.

4. Думаю, что существование "ПМР" поддерживают русские, но не сколько ради того, чтобы держать молдован на поводке, а сколько для того, чтобы иметь армию на западной границе Украины.

5. Ухудшение отношений между Украиной и Россией может помочь в разрешении проблемы. Стоит украинцам закрыть границу, то с "ПМР" случится то же самое, что сейчас происходит с форпостом на Южном Кавказе.

Мое видение.

1. Конфликт вообще не носил этнического характера. Возник он в основном именно вследствие возможности присоединения Молдовы к Румынии.

2. Молдаване из Приднестровья вообще не уезжали. Их там почти половина населения. Как было, так и есть.

3. Закрытия границы с Украиной не будет в любом случае, а если бы такое случилось, то в Приднестровье еще и через Молдову ездят...

Ашина
27.09.2009, 13:12
Мое видение.

1. Конфликт вообще не носил этнического характера. Возник он в основном именно вследствие возможности присоединения Молдовы к Румынии.

2. Молдаване из Приднестровья вообще не уезжали. Их там почти половина населения. Как было, так и есть.

3. Закрытия границы с Украиной не будет в любом случае, а если бы такое случилось, то в Приднестровье еще и через Молдову ездят...

Главное отличие от остальных трёх непризнанных - не было автономии в рамках СССР. Значит, не сформировалась этнократия во времена Брежнева. Поэтому конфликт и не принял этнического характера: не было подстрекательства со стороны партийной этнократии провести этнические чистки.

В нынешнем своем виде Приднестровье абсолютно не имеет никаких шансов на признание. Если правый берег уйдёт в Румынию и ЕС, тогда Приднестровье либо идёт вслед за Молдовой в Румынию и ЕС, либо возвращается в качестве автономной республики в состав Украины, как это было до Второй Мировой войны.

mashalli
27.09.2009, 13:17
Мое видение.

1. Конфликт вообще не носил этнического характера. Возник он в основном именно вследствие возможности присоединения Молдовы к Румынии.

2. Молдаване из Приднестровья вообще не уезжали. Их там почти половина населения. Как было, так и есть.

3. Закрытия границы с Украиной не будет в любом случае, а если бы такое случилось, то в Приднестровье еще и через Молдову ездят...

1. Согласен, так и есть

2. Да, так как большинство населения против этого, но националистам на население плевать.
3.Конечно, это не особая проблема.

Arian
27.09.2009, 14:01
Главное отличие от остальных трёх непризнанных - не было автономии в рамках СССР. Значит, не сформировалась этнократия во времена Брежнева. Поэтому конфликт и не принял этнического характера: не было подстрекательства со стороны партийной этнократии провести этнические чистки.

В нынешнем своем виде Приднестровье абсолютно не имеет никаких шансов на признание. Если правый берег уйдёт в Румынию и ЕС, тогда Приднестровье либо идёт вслед за Молдовой в Румынию и ЕС, либо возвращается в качестве автономной республики в состав Украины, как это было до Второй Мировой войны.

Приднестровье, может, и не прочь. Но вот захочет ли Украина? И что, если не захочет?
Далее - как можно спровоцировать на этнические чистки людей, которые к этому не склонны абсолютно? И когда все этносы одинаково видят свои национальные интересы?

Ашина
27.09.2009, 16:05
Приднестровье, может, и не прочь. Но вот захочет ли Украина? И что, если не захочет?
Далее - как можно спровоцировать на этнические чистки людей, которые к этому не склонны абсолютно? И когда все этносы одинаково видят свои национальные интересы?

Как это я не знаю, не пробовал. И склонности у людей разные, но везде, где возникал спор при уже нарисованных границах автономий и при уже сложившейся советской энократии в этой автономии - были этнические чистки. Это - эмпирический факт.

Arian
27.09.2009, 16:29
Как это я не знаю, не пробовал. И склонности у людей разные, но везде, где возникал спор при уже нарисованных границах автономий и при уже сложившейся советской энократии в этой автономии - были этнические чистки. Это - эмпирический факт.

А может, здесь причина со следствием... того?

Ашина
27.09.2009, 16:32
А может, здесь причина со следствием... того?

Каким образом? Границы автономий нарисовала ВКП(б), потом КПСС. Она же проводила свою национальную политику в опоре на "местные кадры".

Arian
27.09.2009, 17:16
Каким образом? Границы автономий нарисовала ВКП(б), потом КПСС. Она же проводила свою национальную политику в опоре на "местные кадры".

Ну, армяно-мусульманские проблемы в Азербайджане еще в РИ империи были, еще до всяких автономий и задолго до Брежнева.

Ашина
27.09.2009, 17:27
Ну, армяно-мусульманские проблемы в Азербайджане еще в РИ империи были, еще до всяких автономий и задолго до Брежнева.

Были, естественно. Но вы же предложили сравнить четыре непризнанных, возникших в начале 90-х после распада СССР. Вот я и сравнил. С другой стороны, несмотря на все усилия русских, ничего такого так и не произошло - ни в Джавахетии, ни в Борчалы. Почему?

По моему мнению - потому что не было этнократий во главе уже структурированных в СССР автономий - с нарисованными границами.

Arian
27.09.2009, 17:38
Были, естественно. Но вы же предложили сравнить четыре непризнанных, возникших в начале 90-х после распада СССР. Вот я и сравнил. С другой стороны, несмотря на все усилия русских, ничего такого так и не произошло - ни в Джавахетии, ни в Борчалы. Почему?

По моему мнению - потому что не было этнократий во главе уже структурированных в СССР автономий - с нарисованными границами.

Объясняется банально. У армян с грузинами и у азербайджанцев с грузинами на межэтническом уровне в обозримом прошлом серьезных проблем не было.

Ашина
27.09.2009, 19:07
Объясняется банально. У армян с грузинами и у азербайджанцев с грузинами на межэтническом уровне в обозримом прошлом серьезных проблем не было.


Ещё меньше проблем с грузинами было у осетин - как в обозримом прошлом, так и в обозримом настоящем. Но - за пределами нарисованной автономии во главе с этнократией.

Arian
27.09.2009, 19:46
Ещё меньше проблем с грузинами было у осетин - как в обозримом прошлом, так и в обозримом настоящем. Но - за пределами нарисованной автономии во главе с этнократией.

Да, и там этнических чисток до полследнего времени практически не было. Ну, по сравнению с двумя другими рядом...

Ашина
27.09.2009, 21:56
Да, и там этнических чисток до полследнего времени практически не было. Ну, по сравнению с двумя другими рядом...

Ну да... Практически не было, потому что в нескольких грузинских анклавах (сёлах) стояли грузинские миротворцы (точнее - практически грузинские войска), но вот совсем недавно эта аномалия была устранена, и всё вернулось к основному правилу:

Нарисованные границы автономии - этнократия - этнические чистки.

А "склонны народы" к чему-то или, напротив "не склонны" - это непростительная лирика в таком серьёзном деле.

Arian
27.09.2009, 22:01
Ну да... Практически не было, потому что в нескольких грузинских анклавах (сёлах) стояли грузинские миротворцы (точнее - практически грузинские войска), но вот совсем недавно эта аномалия была устранена, и всё вернулось к основному правилу:

Нарисованные границы автономии - этнократия - этнические чистки.

А "склонны народы" к чему-то или, напротив "не склонны" - это непростительная лирика в таком серьёзном деле.

Никакая это не лирика. К Вашему "правилу" "все вернулось" спустя почти 20 лет. А в Карабахе и Армении с этого началось. А в Каракалпакской автономии вообще ничего не произошло. Отчего такая странная аномалия, которая никак не вписывается в Вашу схему?

Ашина
27.09.2009, 22:47
Никакая это не лирика. К Вашему "правилу" "все вернулось" спустя почти 20 лет. А в Карабахе и Армении с этого началось. А в Каракалпакской автономии вообще ничего не произошло. Отчего такая странная аномалия, которая никак не вписывается в Вашу схему?

Это просто сдерживалось наличием "миротворцев" разного разлива. Потом вошло в норму.

А насчет Каракалпакии вот, напоминаю:
Как это я не знаю, не пробовал. И склонности у людей разные, но везде, где возникал спор при уже нарисованных границах автономий и при уже сложившейся советской этнократии в этой автономии - были этнические чистки. Это - эмпирический факт.

В Каракалпакии просто спора не было.

В общем, у меня всё сходится.

Мы, если вы ещё не забыли, с чего начался разговор, выясняем, чем случай ПМР отличается от трёх остальных. Я предложил своё объяснение, которое укрепялется по мере ваших возражений.

Arian
27.09.2009, 22:57
Это просто сдерживалось наличием "миротворцев" разного разлива. Потом вошло в норму.

А насчет Каракалпакии вот, напоминаю:


В Каракалпакии просто спора не было.

В общем, у меня всё сходится.

Мы, если вы ещё не забыли, с чего начался разговор, выясняем, чем случай ПМР отличается от трёх остальных. Я предложил своё объяснение, которое укрепялется по мере ваших возражений.

Повторение мантр не способствует убеждению в собственной правоте. Если, конечно, убеждаемый и повторяющий мантры - не одно и то же лицо.

Итак, в Каракалпакии не было спора. Но в том же Узбекистане произошла этническая чистка турков-месхетинцев. У которых никакой автономии не было. Этнические чистки произошли в конфликте вокруг Карабаха и Абхазии. В паре десятков других автономий ничего такого не произошло. Хотя поводы для споров найти можно было.

Ашина
27.09.2009, 23:10
Повторение мантр не способствует убеждению в собственной правоте. Если, конечно, убеждаемый и повторяющий мантры - не одно и то же лицо.

Итак, в Каракалпакии не было спора. Но в том же Узбекистане произошла этническая чистка турков-месхетинцев. У которых никакой автономии не было. Этнические чистки произошли в конфликте вокруг Карабаха и Абхазии. В паре десятков других автономий ничего такого не произошло. Хотя поводы для споров найти можно было.

Понятно... значит, турки-месхетинцы. Этническая частка, туды её в качель! Хорошо. Надеюсь, вы поняли, что я имел в виду, когда изложил разницу между случаем с Приднестровьем и остальными тремя случаями "непризнанных"?

Вот и славно! Если и не поняли - то ничего страшного: другие поймут.

Arian
27.09.2009, 23:39
Понятно... значит, турки-месхетинцы. Этническая частка, туды её в качель! Хорошо. Надеюсь, вы поняли, что я имел в виду, когда изложил разницу между случаем с Приднестровьем и остальными тремя случаями "непризнанных"?

Вот и славно! Если и не поняли - то ничего страшного: другие поймут.

Я тоже надеюсь, что кто-нибудь когда-нибудь Вас поймет. Не зря же Вы пишете, в конце-концов...

Ашина
27.09.2009, 23:43
Я тоже надеюсь, что кто-нибудь когда-нибудь Вас поймет. Не зря же Вы пишете, в конце-концов...

Хорошо. Я изложил свою версию разницы между четырьмя предложнными случаями "непризнанных".

Если есть другие объяснения - я готов их с интересом почитать.:welcome:

Arian
27.09.2009, 23:57
Хорошо. Я изложил свою версию разницы между четырьмя предложнными случаями "непризнанных".

Если есть другие объяснения - я готов их с интересом почитать.:welcome:

Я вижу так. Карабах и Абхазия - результат именно этнического противостояния. ЮО - этническая компонента минимальная, но была сильная компонента понимания своих этнических интересов. Приднестровье - почти ничего этнического. Просто глупость молдавского правительства и политических сил 90-го года.

ksen
28.09.2009, 00:05
Я вижу так. Карабах и Абхазия - результат именно этнического противостояния. ЮО - этническая компонента минимальная, но была сильная компонента понимания своих этнических интересов. Приднестровье - почти ничего этнического. Просто глупость молдавского правительства и политических сил 90-го года.
Этническая там тоже присутствовала,когда проходила мысль у молдавских "фронтовиков" о присоединении к Румынии,русское большинство встало на рога.

Arian
28.09.2009, 00:07
Этническая там тоже присутствовала,когда проходила мысль у молдавских "фронтовиков" о присоединении к Румынии,русское большинство встало на рога.

Там не было русского большинства. "На рога" встали и молдаване, самый многочисленный в Приднестровье этнос.

ksen
28.09.2009, 00:19
Там не было русского большинства. "На рога" встали и молдаване, самый многочисленный в Приднестровье этнос.
Не знаю,но президент их русский и говорят они на русском,там и хохлов много,но раз ты говоришъ ,что их больше ,молдован,то так тому и бытъ,но вот странно,почему молдоване,по одну сторону хотели,а по другую не хотели к рмынам,страно,ну да ладно.

Ашина
28.09.2009, 00:29
Я вижу так. Карабах и Абхазия - результат именно этнического противостояния. ЮО - этническая компонента минимальная, но была сильная компонента понимания своих этнических интересов. Приднестровье - почти ничего этнического. Просто глупость молдавского правительства и политических сил 90-го года.

Вы имеете право на свое видение. Я - тоже. Моё видение подкрепляется фактами. Насчёт вашего - ищите факты с пристрастием.

Arian
28.09.2009, 00:31
Не знаю,но президент их русский и говорят они на русском,там и хохлов много,но раз ты говоришъ ,что их больше ,молдован,то так тому и бытъ,но вот странно,почему молдоване,по одну сторону хотели,а по другую не хотели к рмынам,страно,ну да ладно.

И по другую сторону тоже не хотели, "ну да ладно"...

Arian
28.09.2009, 00:36
Вы имеете право на свое видение. Я - тоже. Моё видение подкрепляется фактами. Насчёт вашего - ищите факты с пристрастием.

Факты у Вас надерганные. Удобно Вам же надерганные. Подкрепленные Вашей верой в собственные выводы, а не наоборот. Вполне замкнутая система. Удобная для Вашего собственного употребления. Но не на вынос, пардон...

Ашина
28.09.2009, 00:37
Факты у Вас надерганные. Удобно Вам же надерганные. Подкрепленные Вашей верой в собственные выводы. Вполне замкнутая система. Удобная для Вашего собственного употребления. Но не на вынос, пардон...

Ну и ладно... Чем богаты.

Arian
28.09.2009, 00:43
Ну и ладно... Чем богаты.

Ото ж... (с).

Prosecutor
28.09.2009, 01:40
Понятно... значит, турки-месхетинцы. Этническая частка, туды её в качель! Хорошо. Надеюсь, вы поняли, что я имел в виду, когда изложил разницу между случаем с Приднестровьем и остальными тремя случаями "непризнанных"?

Вот и славно! Если и не поняли - то ничего страшного: другие поймут.

Ребята, давайте дальше - вопрос интересный.

Ашина, каракалпаки, насколько, я понимаю, народ близкий к казахам. С ними у узбеков не совсем ровные отношения, тем не менее, про проблемы в Нукусе ничего не слышно, возможно, потому, что место посреди пустыни и развитие слабое. С турками-месхетинцами же обошлись очень жестоко. Возможно, я что-то смешиваю, но хотелось бы у вас спросить еще раз - в Каракалпакии ничего не произошло из-за отсутствия одного из элементов, которые вы приводите?

Arian
28.09.2009, 02:05
Ребята, давайте дальше - вопрос интересный.

Ашина, каракалпаки, насколько, я понимаю, народ близкий к казахам. С ними у узбеков не совсем ровные отношения, тем не менее, про проблемы в Нукусе ничего не слышно, возможно, потому, что место посреди пустыни и развитие слабое. С турками-месхетинцами же обошлись очень жестоко. Возможно, я что-то смешиваю, но хотелось бы у вас спросить еще раз - в Каракалпакии ничего не произошло из-за отсутствия одного из элементов, которые вы приводите?


Ашина ответит, а что касается меня (ну, поскольку вначале у Вас "ребята"), то, побывав в Приднестровье в 1992-м и 1993-м годах, я увидел рождение нации на таком маленьком пятачке. Наша большая такая тема навеяла, наверное...

Prosecutor
28.09.2009, 02:08
Ашина ответит, а что касается меня (ну, поскольку вначале у Вас "ребята"), то, побывав в Приднестровье в 1992-м и 1993-м годах, я увидел рождение нации на таком маленьком пятачке. Наша большая такая тема навеяла, наверное...

Ашер, тогда рассказывайте, что ее отличает, эту русско-украинско-молдавскую нацию. Мой друг, швейцарец, был там в прошлом году, ничего интересного, кроме проституток от там не видел, так что, мне интересно.

Arian
28.09.2009, 02:24
Ашер, тогда рассказывайте, что ее отличает, эту русско-украинско-молдавскую нацию. Мой друг, швейцарец, был там в прошлом году, ничего интересного, кроме проституток от там не видел, так что, мне интересно.

Ну, проститутки есть и в Цюрихе, даже знаю, в каком районе, и в Баку, к сожалению, от них никуда... Не знаю, как там сейчас. А тогда они отличались абсолютно. Представьте себе, что рыть окопы и лежать в них уходили специалисты высокого класса, руководители цехов, КБ, а также простые рабочие, служащие и т.д. Добровольно. Их коллеги на заводах работали тем временем в 2 смены - за себя и за них. Производство очень востребованных тогда станков не останавливалось. Потом они менялись. Чтобы не обижать молдаван, которые во всем этом были, представители других этносов называли правобережных "румынами". Своих - "молдаванами". Что и соответствовало причине размежевания.

Ашина
28.09.2009, 02:30
Ашина ответит, а что касается меня (ну, поскольку вначале у Вас "ребята"), то, побывав в Приднестровье в 1992-м и 1993-м годах, я увидел рождение нации на таком маленьком пятачке. Наша большая такая тема навеяла, наверное...

Наверное, это был последний всплеск "новой общности - советский народ". Но это - мимо заявленной вами темы:
До недавнего времени на территории СНГ было 4 непризнанных образования. Два из них теперь признаны Россией, два - нет. Что мы о них знаем? Ну, кроме нашей боли. Чем отличается история "ПМР" от истории "НКР"? Что вообще общего между ними?

Никакого нового реждения нации там не было.

Рождение новой, ни на что ранее непохожей нации, произошло на Абшероне. Я этого не стал говорить прямо, а предложил своё видение различий между четырьмя примерам непризнанных. Вас понесло в какую-то хрень...

Ну, ничего... Не обязательно же всё должно рождаться с полного вашего сведения, кто там отец, и что должно родиться на самом деле

Arian
28.09.2009, 02:43
Наверное, это был последний всплеск "новой общности - советский народ". Но это - мимо заявленной вами темы:


Никакого нового реждения нации там не было.

Рождение новой, ни на что ранее непохожей нации, произошло на Абшероне. Я этого не стал говорить прямо, а предложил своё видение различий между четырьмя примерам непризнанных. Вас понесло в какую-то хрень...

Ну, ничего... Не обязательно же всё должно рождаться с полного вашего сведения, кто там отец, и что должно родиться на самом деле

Очень аргументировано. И слово "хрень", безусловно, подтверждает Ваши мысли как нельзя лучше. В последнем абзаце чувствуется что-то религиозное, ну, обладание именно Вами, а никак не мной, последнего знания, окончательного, так сказать, знания, оттого и спорить не хочется. Если у нас на форуме Мессия обосновался, то не надо к нему прикасаться даже виртуально. А то ведь вдруг расправит перепонки и улетит... Не дай Бог...

Ашина
28.09.2009, 02:53
Очень аргументировано. И слово "хрень", безусловно, подтверждает Ваши мысли как нельзя лучше. В последнем абзаце чувствуется что-то религиозное, ну, обладание именно Вами, а никак не мной, последнего знания, окончательного, так сказать, знания, оттого и спорить не хочется. Если у нас на форуме Мессия обосновался, то не надо к нему прикасаться даже виртуально. А то ведь вдруг расправит перепонки и улетит... Не дай Бог...

Ну да.... шииты, всё-таки. А в остальном - всё нормально. Обсудите все другие аспекты различий между четырьмя непризнанными.

Arian
28.09.2009, 03:08
Ну да.... шииты, всё-таки. А в остальном - всё нормально. Обсудите все другие аспекты различий между четырьмя непризнанными.

Ну, я уже довольно высказал. Хотелось бы и других форумчан послушать. Обсуждение вроде в этом заключается. В свете этого Ваша последняя фраза странно звучит. Это как - позволение или приказ? (по-русски получается, что приказ).

Ашина
28.09.2009, 12:55
Ну, я уже довольно высказал. Хотелось бы и других форумчан послушать. Обсуждение вроде в этом заключается. В свете этого Ваша последняя фраза странно звучит. Это как - позволение или приказ? (по-русски получается, что приказ).

Нет, не приказ. Здесь такое логическое ударение:
Обсудите все другие аспекты различий между четырьмя непризнанными.
Если предложенное мной отличие ПМР от других непризнанных вам не нравится.

Arian
28.09.2009, 13:23
Нет, не приказ. Здесь такое логическое ударение:

Если предложенное мной отличие ПМР от других непризнанных вам не нравится.

Можно и все друг с другом сравнить. А если ПМР - то уникальность в том, что конфликт не имеет характера этнического противостояния. И дело, на мой взгляд, не в том, что не было там автономии. Просто не хотели они в Румынию. А промышленный, технический потенциал там был на голову выше, чем в Молдове. Фактически Молдова была аграрным придатком Приднестровья. Ну и вот...

Ашина
28.09.2009, 13:27
Можно и все друг с другом сравнить. А если ПМР - то уникальность в том, что конфликт не имеет характера этнического противостояния. И дело, на мой взгляд, не в том, что не было там автономии. Просто не хотели они в Румынию. А промышленный, технический потенциал там был на голову выше, чем в Молдове. Фактически Молдова была аграрным придатком Приднестровья. Ну и вот...

Я с тем, что там конфликт был не этническим, и не спорю. Просто предложил объяснение, почему конфликт не стал этническим.

Кто там и чьим придатком был, разгорячённую публику в период распада империи не очень интересует.

Arian
28.09.2009, 13:39
Я с тем, что там конфликт был не этническим, и не спорю. Просто предложил объяснение, почему конфликт не стал этническим.

Кто там и чьим придатком был, разгорячённую публику в период распада империи не очень интересует.

Еще как интересует. Как минимум технократическую элиту. Директоры крупнейших заводов, собственно, и стали властью в Приднестровье. Можно сказать, там уже была готовая национальная элита.

Ашина
28.09.2009, 13:43
Еще как интересует. Как минимум технократическую элиту. Директоры крупнейших заводов, собственно, и стали властью в Приднестровье. Можно сказать, там уже была готовая национальная элита.

Вы просто с другой стороны подошли к моему же объяснению: там элита была технократической, а не этнократической.

Arian
28.09.2009, 14:06
Вы просто с другой стороны подошли к моему же объяснению: там элита была технократической, а не этнократической.

Да, и это выгодно отличает Приднестровье от других непризнанных. К тому же, я думаю, подбить их на отделение было бы не просто, если бы власти Молдовы не подсуетились с принятием актов, из которых отделение Приднестровья просто логически вытекало.

spectator
28.09.2009, 15:05
Приднестровье - страна будущего (http://www.russia.ru/video/diskurs_5617/)

Arian
28.09.2009, 19:13
Приднестровье - страна будущего (http://www.russia.ru/video/diskurs_5617/)

Кстати, тут Ашина выше где-то написал, что это - осколок совка. В чем-то он прав. Но от совка они взяли самое лучшее, ИМХО.

Prosecutor
29.09.2009, 17:13
Молдавия поставит перед ЕС вопрос о выводе российских войск из Приднестровьяhttp://www.newsru.com/world/29sep2009/mold.html

Prosecutor
30.07.2012, 12:26
NEWSru.com :: В мире

Понедельник, 30 июля 2012 г. 09:31http://static.newsru.com/img/b.gif
http://static.newsru.com/img/b.gif

Россия заявила Приднестровью, что пора возвращаться в Молдавию, и озвучила свои условия

Многолетний конфликт Кишинева и Тирасполя должен быть решен путем вхождения Приднестровья в состав Молдавии на правах особого района, объявил в Тирасполе замглавы МИДа РФ Григорий Карасин.
Представители РФ ранее не выступали со столь откровенными заявлениями, да еще в присутствии руководства непризнанной республики. Условия России - твердые гарантии нейтралитета Молдавии и ее невступления в НАТО, а также права русских и русский язык как второй государственный, сообщает "Коммерсант" (http://www.kommersant.ru/doc/1991137) со ссылкой на неназванного российского дипломата, знакомого с ходом переговоров по приднестровскому урегулированию.

Заявление представителя российского МИДа о возможном воссоединении Приднестровья и Молдавии прозвучало в субботу на конференции "Миротворческая операция на Днестре в контексте геополитических вызовов современности" в Тирасполе, приуроченной к 20-летию начала миротворческой операции, остановившей войну 1992 года, сообщает РИА "Новости" (http://ria.ru/).

На совместной пресс-конференции с президентом Приднестровья Евгением Шевчуком Карасин выразился еще определеннее. На вопрос, может ли Москва признать независимость Приднестровья, замглавы МИДа РФ ответил однозначно: "Мы видим будущее Приднестровья в качестве особого района с особыми международно признанными гарантиями в составе нейтрального молдавского государства".
Между тем, накануне конференции президент непризнанной Приднестровской Молдавской республики Евгений Шевчук на своей пресс-конференции заявил, что "переговоры с Молдовой о создании федерации вести пока преждевременно".

Как отмечает "Коммерсант", все годы конфликта Москва заявляла то же самое - что считает Приднестровье частью единой Молдавии. Однако такие заявления никогда не делались в Тирасполе, тем более в присутствии приднестровского руководства. Тем самым Карасин дал ясно понять: Тирасполю не следует рассчитывать на Москву в вопросе признания независимости, а лучше готовиться к возвращению в состав Молдавии.

В субботу в Приднестровье отмечали 20-летие начала миротворческой операции и в честь этого открыли памятный знак. Выступая на церемонии, замглавы МИДа РФ Григорий Карасин заявил, что Россия считает миротворческую операцию в Приднестровье "самой эффективной на всем европейском пространстве" и не видит необходимости в ее переформатировании.

"За 20 лет присутствия в регионе Совместные миротворческие силы доказали свою эффективность - за это время в регионе не было ни одного конфликта между противоборствующими сторонами, - отметил Карасин. - Так что, можно говорить, что это самая эффективная миротворческая операция на всем европейском пространстве".
По словам замминистра иностранных дел РФ, пребывание миротворцев в регионе "гарантирует прогресс в переговорах, которые возобновились в прошлом году".

В последнее время со стороны молдавских политиков раздаются предложения об "изменении формата миротворческой операции" - в частности, предлагается вывести из региона миротворцев и заменить их полицейскими из стран Европы или силами ООН. В свою очередь, приднестровские и российские политики выступают против этого.
"На наш взгляд, нет необходимости говорить о переформатировании миротворческой операции", - подчеркнул замглавы МИДа РФ.

Незадолго до распада СССР, 2 сентября 1990 года, пять расположенных на левом берегу Днестра районов Молдавии объявили о создании Приднестровской союзной республики в составе СССР, а затем - независимой Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) с центром в Тирасполе. При этом город Бендеры и несколько прилегающих к нему правобережных сел высказались за вхождение в состав ПМР. Причиной для такого шага послужили заявления националистически настроенных радикалов в Кишиневе о выходе Молдавии из СССР и возможности ее присоединения к Румынии.
Власти Молдавии не согласились с решением приднестровских депутатов и попытались решить проблему, введя войска в непризнанную республику. В марте 1992 года в Приднестровье начался вооруженный конфликт, продолжавшийся несколько месяцев, до середины июля. В результате Кишинев утратил контроль над левобережными районами и Приднестровье стало фактически неподконтрольной Кишиневу территорией, со всеми атрибутами государственности, включая собственную валюту.

Вооруженная фаза противостояния прекратилась только после ввода в зону конфликта частей российской армии.

Международного признания Тирасполь не получил, но активно этого добивается. Молдавию данный вариант не устраивает, она предлагает приднестровцам автономию в составе единого государства.
Переговоры по приднестровскому урегулированию в формате "5+2" (Молдавия, Приднестровье, ОБСЕ, Россия, Украина, а также наблюдатели от США и ЕС) были прерваны в феврале 2006 года после того, как их покинула молдавская делегация, обвинившая Тирасполь в несговорчивости. Возобновить диалог удалось через два года с помощью России: в апреле 2008 года состоялась первая после семилетнего перерыва встреча бывших президентов Молдавии и Приднестровья. Затем этот процесс был приостановлен из-за нестабильной политической ситуации в Кишиневе.

Мир в зоне конфликта поддерживают Совместные миротворческие силы, в которые входят 402 российских военнослужащих, 492 - приднестровских, 355 - молдавских и десять военных наблюдателей от Украины. Службу миротворцы несут на 15 стационарных постах и КПП, которые размещены на ключевых участках зоны безопасности.


http://static.newsru.com/img/b.gif
http://static.newsru.com/img/b.gif
© Новости NEWSru.com (http://www.newsru.com/) 2000-2012
Все права на материалы и новости, опубликованные на сайте NEWSru.com, охраняются в соответствии с законодательством РФ. Допускается цитирование без согласования с редакцией не более 50% от объема оригинального материала, с обязательной прямой гиперссылкой на страницу, с которой материал заимствован. Гиперссылка должна размещаться непосредственно в тексте, воспроизводящем оригинальный материал NEWSru.com, до или после цитируемого блока.

Papa Karlo
21.10.2012, 22:47
ЕСПЧ осудил Россию на 1 млн евро по делу "румынских школ" в Приднестровье (http://www.regnum.ru/news/polit/1584238.html)
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) 19 октября вынес обвинительный вердикт в отношении России по делу "Катан и другие против Молдавии и России", связанному с функционированием школ с обучением на молдавском языке на латинской графике в Приднестровье. Как сообщили в молдавской правозащитной ассоциации Promo-LEX, представлявшей истцов в ЕСПЧ, суд обязал Россию выплатить истцам 1,02 млн евро за "нарушение права на получение образования", а также покрыть судебные издержки в размере 50 тыс. евро, передает корреспондент ИА REGNUM.
При этом Страсбургский суд постановил, что Молдавия не виновна в "нарушении прав" учащихся и преподавателей данных учебных заведений, поскольку Кишинев не контролирует данную территорию, и не мог в данном случае воспрепятствовать "нарушениям".
Как сообщили в Promo-LEX, с иском в ЕСПЧ в 2004 и 2006 годах обратились в общей сложности 170 учеников, их родителей и учителей, считающих, что их право на получение образования на родном языке было нарушено тем, что молдавский язык в приднестровских учебных заведениях изучается на изначальной кириллической графике, а не на румынской латинице. Истцы также заявили, что власти Приднестровья блокировали работу тех школ, которые пожелали остаться в подчинении Минпросвещения Молдавии и продолжить обучение с использованием молдавского языка на латинской графике.
При этом, комментируя решение ЕСПЧ, премьер-министр Молдавии Владимир Филат отметил, что на данный момент в результате переговоров между Кишиневом и Тирасполем "все проблемы вокруг преподавания на румынском языке на левом берегу Днестра сняты".

ИА REGNUM обращает внимание на то, что вердикт ЕСПЧ об осуждении по данному делу только России, притом что ответчиками по иску были Россия и Молдавия, означает выведение территории Приднестровской Молдавской Республики из-под юрисдикции Молдавии и признание ее территорией России...



зы. не ожидает ли и нас со временем такое?

Arian
21.10.2012, 22:52
ЕСПЧ осудил Россию на 1 млн евро по делу "румынских школ" в Приднестровье (http://www.regnum.ru/news/polit/1584238.html)
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) 19 октября вынес обвинительный вердикт в отношении России по делу "Катан и другие против Молдавии и России", связанному с функционированием школ с обучением на молдавском языке на латинской графике в Приднестровье. Как сообщили в молдавской правозащитной ассоциации Promo-LEX, представлявшей истцов в ЕСПЧ, суд обязал Россию выплатить истцам 1,02 млн евро за "нарушение права на получение образования", а также покрыть судебные издержки в размере 50 тыс. евро, передает корреспондент ИА REGNUM.
При этом Страсбургский суд постановил, что Молдавия не виновна в "нарушении прав" учащихся и преподавателей данных учебных заведений, поскольку Кишинев не контролирует данную территорию, и не мог в данном случае воспрепятствовать "нарушениям".
Как сообщили в Promo-LEX, с иском в ЕСПЧ в 2004 и 2006 годах обратились в общей сложности 170 учеников, их родителей и учителей, считающих, что их право на получение образования на родном языке было нарушено тем, что молдавский язык в приднестровских учебных заведениях изучается на изначальной кириллической графике, а не на румынской латинице. Истцы также заявили, что власти Приднестровья блокировали работу тех школ, которые пожелали остаться в подчинении Минпросвещения Молдавии и продолжить обучение с использованием молдавского языка на латинской графике.
При этом, комментируя решение ЕСПЧ, премьер-министр Молдавии Владимир Филат отметил, что на данный момент в результате переговоров между Кишиневом и Тирасполем "все проблемы вокруг преподавания на румынском языке на левом берегу Днестра сняты".

ИА REGNUM обращает внимание на то, что вердикт ЕСПЧ об осуждении по данному делу только России, притом что ответчиками по иску были Россия и Молдавия, означает выведение территории Приднестровской Молдавской Республики из-под юрисдикции Молдавии и признание ее территорией России...



зы. не ожидает ли и нас со временем такое?

Нет, не волнуйтесь. Нас цивилизация не коснется.

Papa Karlo
21.10.2012, 22:57
Нет, не волнуйтесь. Нас цивилизация не коснется.


А что или кто мешает вам жить цивилизованно? :wink2:

Arian
21.10.2012, 23:21
А что или кто мешает вам жить цивилизованно? :wink2:


Мне - никто и ничто пока. Но это только мне лично.

Papa Karlo
28.11.2012, 18:34
Миротворцам предлагают сложить оружие (http://www.ng.ru/cis/2012-11-28/1_moldavia.html)
Приднестровье увеличит в будущем году расходы на вооруженные силы (ВС) и миротворческий контингент. Об этом «НГ» заявили в Верховном совете непризнанной республики. В Кишиневе утверждают, что это будет сделано за счет России. По словам эксперта Женевского центра по демократическому контролю за вооруженными силами Виорела Чиботару, в Молдавии вообще «считают ВС и МС Приднестровья войсковой частью Российской Федерации». Потому реакция на ситуацию молдавского министра обороны Виталие Маринуцы была категоричной: «Миротворцы на Днестре не нужны».

Накануне в интервью UNIMEDIA Виталие Маринуца отметил: «Считаю, что миротворцы на Днестре не нужны. Мы должны выполнять взятые на себя обязательства по сохранению мира, делать шаги к демилитаризации Зоны безопасности». Намерение же тираспольских властей увеличить военный бюджет, по мнению молдавского министра, «лишь усиливает конфликт». «Россия также намерена модернизировать вооружения, что правительство Республики Молдова и я лично не считаю необходимым», – отметил Маринуца.

Он также разъяснил журналистам, что в Приднестровье невозможно разместить комплексы «Искандер» в ответ на американскую систему ПРО в Румынии. Подобные опасения не раз высказывались в кишиневских и бухарестских СМИ. «Приднестровье – не Калининград. Это часть Республики Молдова. Наша страна – нейтральная, здесь не могут располагаться иностранные военные базы», – заключил глава Минобороны Молдавии...

Papa Karlo
12.12.2012, 02:25
Распределители чужих территорий (http://www.day.kiev.ua/240312/)
Все надежды на продвижение приднестровского урегулирования ушли в небытие. После прихода Путина второй раз на пост президента все даже потенциальные подвижки заменили агрессивным курсом удержания сепаратистского региона под российским протекторатом. Знаменосцем этого процесса стал небезызвестный Рогозин. После его визита в Молдавию и Приднестровье и жесткой риторики по отношению к Кишиневу все стало предельно ясно.

Приднестровское руководство было поставлено в условия финансовой недостачи, а для получения московской помощи должно было отставить любые разговоры о сближении с правым берегом Днестра.

И это не единичный факт воплощения российской политики в отношении сепаратистских регионов. Не только в Грузии и Приднестровье, а и в Азербайджане. В Белокаменной и не скрывают, что ключи от карабахского урегулирования находятся именно там, но с учетом общего положения как в Каспийском регионе, так и в отношении Ирана Кремль этот ключ не выпустит, и будет распоряжаться им по своему усмотрению. В первую очередь, как рычаг давления на Баку в вопросе поставок энергоресурсов и размежевания в акватории Каспийского моря.

Довольно активное движение Молдавии в сторону Европы серьезно беспокоит Москву, и сепаратизм Приднестровья должен служить естественным тормозом в этом процессе. Но дело не ограничивается только Молдовой. Это цель ближняя, но есть и дальняя. Это — Украина.

Неопределенность и явное нежелание украинского руководства присоединяться к Таможенному союзу уже не на шутку разозлило российское руководство. Прямое давление в виде неуступчивости в цене на газ, торговые войны и прочие действия не приводят к желаемому. Поэтому в ход пошли боковые шаги, некоторые настолько экзотичные, что просто не верится следование им в трезвом уме и твердой памяти. Тем не менее, к ним нужно отнестись со всей серьезностью, так в них имеется серьезный потенциал разрушения Украинского государства.

Под предлогом открытия российского консульства в Тирасполе Рогозин заявил лидеру Приднестровья Евгению Шевчуку, что «...в Кишиневе мы снова поднимем проблему открытия российского консульства в Тирасполе. Или же мы найдем другие способы, которые позволят нам выдать необходимое количество паспортов российским гражданам, проживающим в приднестровском регионе». И далее еще хлеще. «Граждане из стран бывшего Советского союза вправе самостоятельно выбирать себе гражданство. И большинство из них выбирает гражданство Российской Федерации... Россия, в качестве наследницы СССР, ответственна за то, чтобы ее граждане жили в достатке и безопасности»...

Papa Karlo
28.06.2013, 01:14
Дугин: Приднестровский конфликт разрешится, если Молдавия вступит в ЕврАзЭС (http://ru.publika.md/link_929361.html)("Publika.md", Молдавия)
Россия способна реализовать любой сценарий, в том числе и силовой, если в Молдове появится НАТО и по российским миротворцам в Приднестровье будут нанесены военные удары. Таково мнение гостя специального выпуска программы «Фабрика», российского философа и политолога Александра Дугина.

«Россия прибегнет к крайним мерам военной поддержки Приднестровья, но только, по сути, на вторжение натовских отрядов в Молдавию. Следовательно, не доводя до того, чтобы мы поступали как в Южной Осетии и Абхазии. Это совершенно не нужно. Обращаться надо к Москве за этим решением», - сказал Дугин.

Эксперт не исключает, что приднестровский конфликт разрешится, если Молдавия вступит в ЕврАзЭС.

«Приднестровский (конфликт) разрешим. Все возвращаемся в Евразийский Союз и все вопросы будут сняты», - отметил политолог.

Тем временем, некоторые аналитики считают, что российские войска стоит незамедлительно вывести с территории Молдавии. И лишь тогда можно будет говорить о равноправном партнерстве двух государств.

«Я хочу поблагодарить господина Дугина, что он, приехавший ко мне домой, угрожает мне применением военной силы со стороны России на территории моей страны. Мы не должны быть рабами в Евразийском Союзе, а должны быть равноправными. ЕврАзЭС - это мыльный пузырь», - считает политический аналитик Оазу Нантой.

Российский эксперт признает, что Москва далеко не всегда правильно ведет себя на постсоветском пространстве и не всегда воспринимает бывшие советские республики как самостоятельных партнеров.

«Москва в некоторых случаях ведет себя по инерции. То шантажом, то каким-то газовым вентилем. Мы должны воcпринимать субъектов интеграции, субъектов диалога на постсоветском пространстве как очень самостоятельных и в значительной степени психологически уязвимых партнеров», - отметил политолог и философ из России.

Александр Дугин - российский общественный деятель, социолог, профессор Московского госуниверситета, глава Центра консервативных исследований, лидер Международного евразийского движения, философ. Член экспертного собрания «Изборский клуб». На прошлой неделе эксперты собрания посетили Тирасполь.