PDA

Просмотр полной версии : Заигрывания с еврейским лобби


Александр Чайхорский
12.07.2009, 06:04
Знаю что вызову море гнева но промолчать не могу.
Только что про содействии AIPAC (произраильского лобби) в Сенате застопорили резолюцию отдельной помощи Карабаху (около 10 миллионов долларов) которую продвигала Армения.
Естественно тут же раздался хор радостных голосов многих азербайджанских политологов и организаций. Их конечно трудно не понять - после многих годов засилия армянского лобби, Азербайджану удалось остановить враждебные себе резолюции.

Однако... AIPAC это та самая организация которая стоит на самом расистском, самом правом, поддерживающем израильскую оккупацию краю спектра мирового еврейского мнения.
Вас поддерживает один оккупант против другого... А когда придет время голосовать в ООН против оккупации Палестины что будем делать? За осуждение оккупации Азербайджанских земель поддеживать оккупацию других народов?
Будем строить свое счастье на трагедии палестинского народа?

Не следует ли заявить вежливо, но громко, что хотя Азербайджан благодарен любой поддержке направленной против оккупации своих земель, он не продает свои понятия о чести и справедливости и не отступает от осуждения любых оккупационных действий где бы то ни было.
А?

Mete
12.07.2009, 09:51
Азербайджан один среди враждебного мира,и бить по руке помощи,которую протягивает кто бы то ни было,это не есть гуд в данный момент.По Вашему выходит,Азербайджан должен отказаться от помощи в угоду арабскому миру,который и в ус не дует ради своих арабов? Мы маленькая и безащитная страна,которая решает свою проблему и решает ее заигрывая с крупными игроками,но если мы начнем играть в принципы суя нос не в свои дела,мы не удержим не то что Карабах,а потеряем всю страну.

Ашина
12.07.2009, 15:13
Однако... AIPAC это та самая организация которая стоит на самом расистском, самом правом, поддерживающем израильскую оккупацию краю спектра мирового еврейского мнения.


Устраивать фейс-контроль еврейским организациям? Ну... типа того, что вот с тобой я буду дружить, а ты - пойди умойся?

Нет, это ещё слишком круто.

Free Thinker
12.07.2009, 15:42
Знаю что вызову море гнева но промолчать не могу.
Только что про содействии AIPAC (произраильского лобби) в Сенате застопорили резолюцию отдельной помощи Карабаху (около 10 миллионов долларов) которую продвигала Армения.
Естественно тут же раздался хор радостных голосов многих азербайджанских политологов и организаций. Их конечно трудно не понять - после многих годов засилия армянского лобби, Азербайджану удалось остановить враждебные себе резолюции.

Однако... AIPAC это та самая организация которая стоит на самом расистском, самом правом, поддерживающем израильскую оккупацию краю спектра мирового еврейского мнения.
Вас поддерживает один оккупант против другого... А когда придет время голосовать в ООН против оккупации Палестины что будем делать? За осуждение оккупации Азербайджанских земель поддеживать оккупацию других народов?
Будем строить свое счастье на трагедии палестинского народа?

Не следует ли заявить вежливо, но громко, что хотя Азербайджан благодарен любой поддержке направленной против оккупации своих земель, он не продает свои понятия о чести и справедливости и не отступает от осуждения любых оккупационных действий где бы то ни было.
А?

Уважаемый Александр,

Я понимаю Ваш ход мыслей. Однако Азербайджан не в том положении, когда выбирают союзников. А зарубить резолюцию было крайне необходимо.

Другое дело, что Азербайджан практически ничего не делает, чтобы закрепить свои позиции на международной арене. Вместо культивирования союзников и активной дипломатии мы видим самодовольное, глупое, близорукое, капризное поведение, основанное на убежденности, что все сами к ним приползут вымаливать нефть и газ. Проблема Азербайджана в неспособности его политической элиты руководить независимым государством. Она не доросла до него, и по-прежнему думает чобанскими, а не государственными категориями. Но это другая тема. А поддержка еврейских организаций Азербайджану необходима.

Ашина
12.07.2009, 15:49
Уважаемый Александр,

Я понимаю Ваш ход мыслей. Однако Азербайджан не в том положении, когда выбирают союзников. А зарубить резолюцию было крайне необходимо.

Другое дело, что Азербайджан практически ничего не делает, чтобы закрепить свои позиции на международной арене. Вместо культивирования союзников и активной дипломатии мы видим самодовольное, глупое, близорукое, капризное поведение, основанное на убежденности, что все сами к ним приползут вымаливать нефть и газ. Проблема Азербайджана в неспособности его политической элиты руководить независимым государством. Она не доросла до него, и по-прежнему думает чобанскими, а не государственными категориями. Но это другая тема. А поддержка еврейских организаций Азербайджану необходима.

Эти чобаны намного подлее, уважаемый Фрисинкер, чем вы о них думаете. Они убеждены, что под угрозой начать войну, которая опрокинет всё вокруг, могут шантажировать весь мир. И ему ничего не остается как действительно приползти на брюхе.

Free Thinker
12.07.2009, 16:01
Эти чобаны намного подлее, уважаемый Фрисинкер, чем вы о них думаете. Они убеждены, что под угрозой начать войну, которая опрокинет всё вокруг, могут шантажировать весь мир. И ему ничего не остается как действительно приползти на брюхе.

Я бы сказал, не подлее, а просто глупее. Они могут возникать до тех пор, пока кто-нибудь не схватит их за причинное место, и тогда окажется, что весь этот "шантаж" - подростковый блеф. Ибо все же понимают, чтО для них главное. Не Карабах, а бабки. А война опрокинет не все вокруг, а в первую очередь их бизнес.

Кстати, еще один верный признак чобанского мышления - думать, что другие глупее тебя.

Ашина
12.07.2009, 16:09
Я бы сказал, не подлее, а просто глупее. Они могут возникать до тех пор, пока кто-нибудь не схватит их за причинное место, и тогда окажется, что весь этот "шантаж" - подростковый блеф. Ибо все же понимают, чтО для них главное. Не Карабах, а бабки. А война опрокинет не все вокруг, а в первую очередь их бизнес.

Кстати, еще один верный признак чобанского мышления - думать, что другие глупее тебя.

И здесь они подлее, чем вы о них по чистоте душевной думаете. Для них главное - не бабки, а сохранение власти.

Чобаны рассуждают примерно так: главное - здоровье, а всё остальное мы купим. А если они там себе начнут кочевряжиться, то шарахнем по Крабаху и будем смотреть как себе валится всё вокруг...

пурга
12.07.2009, 16:29
Александр, Вы сами в ответах на вопросы достаточно убедительно доказали, что в политике нет понятия справедливости, что государства действуют исключительно из соображений целесообразности и т.д.Так почему же теперь, оставляя право на "прагматизм" сильным державам (в чьих силах, кстати, действительно сделать мир справедливее) и отказываете в нем маленькому несчастному государству, страдающему от двойных стандартов? Не вижу логики! Мы единственные в этом поганом мире должны руководствоваться понятиями чести , причем себе в ущерб?
Вы уж лучше адресуйте претензии своей новой стране, ужу 50 лет поощряющей оккупацию Палестины!

Murad Gassanly
12.07.2009, 16:46
Знаю что вызову море гнева но промолчать не могу.
Только что про содействии AIPAC (произраильского лобби) в Сенате застопорили резолюцию отдельной помощи Карабаху (около 10 миллионов долларов) которую продвигала Армения.
Естественно тут же раздался хор радостных голосов многих азербайджанских политологов и организаций. Их конечно трудно не понять - после многих годов засилия армянского лобби, Азербайджану удалось остановить враждебные себе резолюции.

Однако... AIPAC это та самая организация которая стоит на самом расистском, самом правом, поддерживающем израильскую оккупацию краю спектра мирового еврейского мнения.
Вас поддерживает один оккупант против другого... А когда придет время голосовать в ООН против оккупации Палестины что будем делать? За осуждение оккупации Азербайджанских земель поддеживать оккупацию других народов?
Будем строить свое счастье на трагедии палестинского народа?

Не следует ли заявить вежливо, но громко, что хотя Азербайджан благодарен любой поддержке направленной против оккупации своих земель, он не продает свои понятия о чести и справедливости и не отступает от осуждения любых оккупационных действий где бы то ни было.
А?

Александр

А что Вы предлагаете делать? Факт финансирования армянской окупации Карабаха США на протяжении последних 15 лет очевиден. За счёт огромной американской помоши наши враги окрепли - поддержка Штатов в принципе являлась продолжением етничесткой чистки Карабаха, так как оказывала поддержку той части населения, которая совершила етничесткую чистку и, таким образом, закрепляла последствия етой чистки.

Благодаря нашим друзьям в AIPAC и других еврейский организациях в Штатах, Азербайджану удалось подорвать ету часть армянской стратегии и ослабить влияние армянского лобби в Америке. Ето очень важный успех и без еврейского лобби, мы етого никогда не добились бы.

Что касается Палестинцев, то тут следует использовать обший и единый стандарт. На протяжении 15 лет палестинцы и арабы в целом, особо не беспокоились об оккупации наших, азербайджанских земель. От Арафата до Хусейна Насраллы (глава Хезболлы) палестинцы и их союзники налаживали и укрепляли союзнические связи с армянами. Естественно ети связи имеют ешё глубже историю - не буду повторять про АСАЛА и про "братские" отношения Арафата с армянами Палестины и т.д. Зачем уходить так глубоко в историю? На прошедших в Ливане выборах в етом году армянская нацисткая партия Дашнаков вступила в формальный союз с Хезболлой.

Политику не строят на идеалах справедливости. Азербайджан должен укреплять связи с Израилем и еврейским лобби и отказаться от даже риторической поддержки Палестине и арабам, к которым у нас должно быть чётко сформулированное требование - прекратить поддержку армянам и армянской оккупации Карабаха. Когда Хезболла перестанет сотрудничать с Дашнаками мы можем задуматься о наших связях с AIPAC.

Айдын Али-заде
12.07.2009, 16:46
Не следует ли заявить вежливо, но громко, что хотя Азербайджан благодарен любой поддержке направленной против оккупации своих земель, он не продает свои понятия о чести и справедливости и не отступает от осуждения любых оккупационных действий где бы то ни было.
А?
У нас такие понятия не приветствуются. Кто их произносит, того высмеивают. У нас только поощряется как раз продажа всего вообще. Пропагандируется успешный образ жизни, застолья (популярное слово "йейиб-ичмек"), танцульки, пошлость, хамство и т.д. А главный культ - это деньги. Наш народ пал до уровня народа израилева, поклонившегося золотому тельцу. Есть только некоторые исключения, но они отвергаются обществом и высмеиваются.

Самое характерное это то, что наши совершенно не понимают армян. Те кричат о своей решимости стоять до конца, даже если будут голодать и не покрасят фасадов своих зданий. Наши объявляют их ненормальными потому, что они наполнены идеей, а не нефтедолларами :). Нашим идейность не то, что не причуща, но и нет понимания этого понятия. Наших удивляет, когда кто-то готов голодать и умирать ради идеи. Считают их ненормальными. И крашенными фасадами, йейиб-ичмеком они хотят бороться с армянами. Есть такой абсурдизм в Америке?

Айдын Али-заде
12.07.2009, 16:58
А что Вы предлагаете делать?

Мурад, вы много написали, но мысли А.Чайхорского не опровергли, так как он указал на логическое противоречие. Еще раз вдумайтесь в его слова: "Вас поддерживает один оккупант против другого... А когда придет время голосовать в ООН против оккупации Палестины что будем делать? За осуждение оккупации Азербайджанских земель поддеживать оккупацию других народов?"

Вы же не решая проблему противоречия перевели разговор в теоретизирование того, кто кого когда поддерживал. Это не важно. Нам предложено обсудить противоречие.

Free Thinker
12.07.2009, 17:01
А если они там себе начнут кочевряжиться, то шарахнем по Крабаху и будем смотреть как себе валится всё вокруг...

Смотреть они ничего не будут, т.к. первыми повалятся к черту именно они. Как раз поэтому ничего и не происходит.

Free Thinker
12.07.2009, 17:06
У нас такие понятия не приветствуются. Кто их произносит, того высмеивают. У нас только поощряется как раз продажа всего вообще. Пропагандируется успешный образ жизни, застолья (популярное слово "йейиб-ичмек"), пошлость, хамство и т.д. А главный культ - это деньги. Наш народ пал до уровня народа израилева, поклонившегося золотому тельцу. Есть только некоторые исключения, но они отвергаются обществом и высмеиваются.

Самое характерное это то, что наши совершенно не понимают армян. Те кричат о своей решимости стоять до конца, даже если будут голодать и не покрасят фасадов своих зданий. Наши объявляют их ненормальными потому, что они наполнены идеей, а не нефтедолларами :). Нашим идейность не то, что не причуща, но и нет понимания этого понятия. Наших удивляет, когда кто-то готов голодать и умирать ради идеи. Считают их ненормальными. И крашенными фасадами, йейиб-ичмеком они хотят бороться с армянами. Есть такой абсурдизм в Америке?

Что за абсурдное противопоставление успешности и идейности? До каких пор бедность, голодность и вонючесть будут выставляться некой добродетелью?

Надо радоваться, что хотя бы фасады красят! Не это надо критиковать, а то, что обогащение и повышение жизненного уровня не приняло всеобщего характера, несмотря на нефтяной бум!

Армяне могут кричать сколько угодно о своей решимости, но только сумасшедший может считать их модель общества привлекательной - маленькая, изолированная, задыхающаяся в собственных фобиях и маниях страна. И с этого надо брать пример?!

Айдын Али-заде
12.07.2009, 17:09
Мы единственные в этом поганом мире должны руководствоваться понятиями чести , причем себе в ущерб?

Хорошая иллюстрация того, что я написал.

А по сути, "мы" это понятие общее - универсалия. Есть ли универсалии - вопрос философский и до конца нерешенный.

Давайте говорить о каждом из нас. Речь идет о противоречии. Теперь, как вы лично считаете, по чести поступает наша внешняя дипломатия (понятие конкретное) или нет?

Айдын Али-заде
12.07.2009, 17:11
Что за абсурдное противопоставление успешности и идейности? До каких пор бедность, голодность и вонючесть будут выставляться некой добродетелью?

Надо радоваться, что хотя бы фасады красят! Не это надо критиковать, а то, что обогащение и повышение жизненного уровня не приняло всеобщего характера, несмотря на нефтяной бум!

Армяне могут кричать сколько угодно о своей решимости, но только сумасшедший может считать их модель общества привлекательной - маленькая, изолированная, задыхающаяся в собственных фобиях и маниях страна. И с этого надо брать пример?!
ВАш пост тоже иллюстрация того, что я написал. Спасибо.

Ашина
12.07.2009, 17:14
Смотреть они ничего не будут, т.к. первыми повалятся к черту именно они. Как раз поэтому ничего и не происходит.

Вы опять в плену чистоты своих помыслов. Просто не можете вообразить насколько подлы и коварны эти чобаны.

Собственно, вся суета вокруг - результат их шантажа. Скоро и Хуссейн Обама приползёт. Для верности, что эти чобаны вдруг что-нибудь не выкинут.

Free Thinker
12.07.2009, 17:27
Вы опять в плену чистоты своих помыслов. Просто не можете вообразить насколько подлы и коварны эти чобаны.

Собственно, вся суета вокруг - результат их шантажа. Скоро и Хуссейн Обама приползёт. Для верности, что эти чобаны вдруг что-нибудь не выкинут.

Да нет там ни коварства, ни подлости. Если бы...Там просто чобанская глупость и понты.

Собственно, суеты-то нет никакой. Все идет своим чередом. Чобанам дают воровать, а они сидят тихо, только время от времени раздают грозные пуки, но цена таким пукам - не более, чем порча воздуха.

Free Thinker
12.07.2009, 17:28
ВАш пост тоже иллюстрация того, что я написал. Спасибо.

А по существу что-нибудь?

Айдын Али-заде
12.07.2009, 17:40
А по существу что-нибудь?
Существо заключается в решении противоречия, озвученного Чайхорским.

Ашина
12.07.2009, 17:41
Да нет там ни коварства, ни подлости. Если бы...Там просто чобанская глупость и понты.

Собственно, суеты-то нет никакой. Все идет своим чередом. Чобанам дают воровать, а они сидят тихо, только время от времени раздают грозные пуки, но цена таким пукам - не более, чем порча воздуха.

Да нет... Вот сказал чобан "К ноге!". И Эрдоган покорно лег к ноге.

Всё путём у этих подлых чобанов. Они просто злоупотребляют вашей порядочностью.

Free Thinker
12.07.2009, 17:50
Да нет... Вот сказал чобан "К ноге!". И Эрдоган покорно лег к ноге.

Всё путём у этих подлых чобанов. Они просто злоупотребляют вашей порядочностью.

Да нет, просто Эрдоган - сам такой же чобан. Поэтому так и получилось. Был бы на его месте кто-то другой - чобанские вопли до сих пор раздавались бы. Так что пусть скажет спасибо, что нашел родственную душу. А вообще, неумение ценить доброе отношение - это у чобанов в крови. Быдло есть быдло.

Эрдоганы приходят и уходят, а Турция останется. А вот чобанам за свою тупость придется платить по полной.

Ашина
12.07.2009, 17:55
Существо заключается в решении противоречия, озвученного Чайхорским.

Никакого противоречия нет. Там речь шла об альянсах во внтуриполитической игре в США. Если данная еврейская организация имеет какие-то взгляды по палестинскому вопросу, то это - отдельный разговор. Вот по нему и нужно отдельно договариваться, если станет вопрос о голосовании по Палестине. Пока речь шла только о финансировании Америкой карабахской шайки.

Тут и договорились.

Не нужно путать соленое с горячим.

Ашина
12.07.2009, 17:58
Да нет, просто Эрдоган - сам такой же чобан. Поэтому так и получилось. Был бы на его месте кто-то другой - чобанские вопли до сих пор раздавались бы. Так что пусть скажет спасибо, что нашел родственную душу. А вообще, неумение ценить доброе отношение - это у чобанов в крови. Быдло есть быдло.

Эрдоганы приходят и уходят, а Турция останется. А вот чобанам за свою тупость придется платить по полной.

А разве Турция - не чобанская страна? Это для меня новость. С каких это пор?

Неужели она стала уже не чобанской страной? Неужели тоже оскотинилась и перешла из разряда пастухов в разряд быдла?

Вы меня расстраиваете.

Free Thinker
12.07.2009, 18:02
А разве Турция - не чобанская страна? Это для меня новость. С каких это пор?

Неужели она стала уже не чобанской страной? Неужели тоже оскотинилась и перешла из разряда пастухов в разряд быдла?

Вы меня расстраиваете.

У Турции есть шанс, потому что это по крайней мере СТРАНА. А Азербайджан - это нагромождение кланов с чисто чобанской психологией, и страной это пока даже не пахнет.

Ашина
12.07.2009, 18:06
У Турции есть шанс, потому что это по крайней мере СТРАНА. А Азербайджан - это нагромождение кланов с чисто чобанской психологией, и страной это пока даже не пахнет.

Жаль, очень жаль, когда такая приличная страна из пастуха становится быдлом.

Я всё-таки надеюсь, что вы ошибаетесь как обычно, и Турция сумела остаться чобанской страной. Вы очень чисты и порядочны, поэтому так вам показалось.

Free Thinker
12.07.2009, 18:10
Жаль, очень жаль, когда такая приличная страна из пастуха становится быдлом.

Я всё-таки надеюсь, что вы ошибаетесь как обычно, и Турция сумела остаться чобанской страной. Вы очень чисты и порядочны, поэтому так вам показалось.

Вы подумайте лучше о судьбе дорогих вашему сердцу чобанов. Им гораздо больше нужно будет, чтобы кто-то о них поплакал, чем Турции, неошибающийся вы наш пророк "великой тюркской державы".

Ашина
12.07.2009, 18:15
Вы подумайте лучше о судьбе дорогих вашему сердцу чобанов. Им гораздо больше нужно будет, чтобы кто-то о них поплакал, чем Турции, неошибающийся вы наш пророк "великой тюркской державы".

Никто ни о ком плакать не будет. Пока здесь рядом в заложниках кучка армянских идиотов, Азербайджан будет качать права и - никто ему не указ.

Вы просто не в состоянии вообразить степени подлости этих чобанов.

Placebo
12.07.2009, 18:27
Какие низкоуровневые дебаты. Сожалею, Алекс, вы не у тех спросили.

Free Thinker
12.07.2009, 19:10
Никто ни о ком плакать не будет. Пока здесь рядом в заложниках кучка армянских идиотов, Азербайджан будет качать права и - никто ему не указ.

Вы просто не в состоянии вообразить степени подлости этих чобанов.

И что Азербайджан себе "выкачал" за это время?:tongue:

Free Thinker
12.07.2009, 19:11
Какие низкоуровневые дебаты. Сожалею, Алекс, вы не у тех спросили.

Ну напиши что-нибудь ты.

Ашина
12.07.2009, 19:15
И что Азербайджан себе "выкачал" за это время?:tongue:

Независимость и свободу посылать далеко-далеко толпы евроидиотов. Это - для начала. А там... будет время, будут события. Евроидиоты приходят и уходят, а заложничек он здесь, рядом. Будут вести себя плохо, будет страдать их бастард.

Free Thinker
12.07.2009, 19:23
Независимость и свободу посылать далеко-далеко толпы евроидиотов. Это - для начала. А там... будет время, будут события. Евроидиоты приходят и уходят, а заложничек он здесь, рядом. Будут вести себя плохо, будет страдать их бастард.

Тем, кого ты (отредактировано)называешь "евроидиотами", дела нет никакого до Азербайджана. Потому что если бы было, все твои чобаны вмиг поджали бы свои хвосты и начали бы суетиться, чтобы их не прогнали к чертовой бабушке из Совета Европы и не заморозили все их счета в Европе. (отредактировано):tongue:

Предупреждение за переход на личность.

Александр Чайхорский
12.07.2009, 22:08
Александр, Вы сами в ответах на вопросы достаточно убедительно доказали, что в политике нет понятия справедливости, что государства действуют исключительно из соображений целесообразности и т.д.Так почему же теперь, оставляя право на "прагматизм" сильным державам (в чьих силах, кстати, действительно сделать мир справедливее) и отказываете в нем маленькому несчастному государству, страдающему от двойных стандартов? Не вижу логики! Мы единственные в этом поганом мире должны руководствоваться понятиями чести , причем себе в ущерб?
Вы уж лучше адресуйте претензии своей новой стране, ужу 50 лет поощряющей оккупацию Палестины!

Пурга,

Я считаю что кратковременная выгода вступления в такие альянсы не соответствует коренным интересам Азербайджана и обойдется гораздо дороже чем Вы это думаете.
Что касается американской поддержки оккупации, то поверьте, я абсолютно против нее и поэтому поддеживаю Рона Пола который за полный пересмотр отношений с Израилем.

Эмиль Хусаинов
12.07.2009, 22:10
Знаю что вызову море гнева но промолчать не могу.
Только что про содействии AIPAC (произраильского лобби) в Сенате застопорили резолюцию отдельной помощи Карабаху (около 10 миллионов долларов) которую продвигала Армения.

Карабах насколько знаю никто в мире не признавал
и под каким соусом у американцев хватает наглости оказывать армянам еще и помощь, да еще через Сенат?

Prosecutor
12.07.2009, 22:14
Тем, кого ты по глупости и спеси своей называешь "евроидиотами", дела нет никакого до Азербайджана. Потому что если бы было, все твои чобаны вмиг поджали бы свои хвосты и начали бы суетиться, чтобы их не прогнали к чертовой бабушке из Совета Европы и не заморозили все их счета в Европе. Но поскольку ты непроходимо глуп, ты не в состоянии видеть большую картину. Ну нравится тебе лаять на форуме на европейцев, ну бога ради. Мы люди терпимые, к больным людям относимся с сочувствием:tongue:.

А при чем тут вообще чобаны? Отношения евреи (Израиль) - Азербайджан могут вызвать негатив только на арабской улице. А для арабской улицы азербайджанский мессидж уже озвучен - в вопросе Палестины мы за "мир и справедливое решение палестинского вопроса в рамках международного права". Примерно то же самое арабы говорят нам по поводу Карабаха. И ничего в азербайджанской позиции не изменится и не должно изменяться, пока Иран осуществляет военное сотрудничество с Арменией, президент Сирии едет в Ереван узнать мнение армян перед поездкой в Азербайджан, Египет посылает какие-то двусмысленные сигналы и т.д. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Александр Чайхорский
12.07.2009, 22:20
У нас такие понятия не приветствуются. Кто их произносит, того высмеивают. У нас только поощряется как раз продажа всего вообще. Пропагандируется успешный образ жизни, застолья (популярное слово "йейиб-ичмек"), танцульки, пошлость, хамство и т.д. А главный культ - это деньги. Наш народ пал до уровня народа израилева, поклонившегося золотому тельцу. Есть только некоторые исключения, но они отвергаются обществом и высмеиваются.

Самое характерное это то, что наши совершенно не понимают армян. Те кричат о своей решимости стоять до конца, даже если будут голодать и не покрасят фасадов своих зданий. Наши объявляют их ненормальными потому, что они наполнены идеей, а не нефтедолларами :). Нашим идейность не то, что не причуща, но и нет понимания этого понятия. Наших удивляет, когда кто-то готов голодать и умирать ради идеи. Считают их ненормальными. И крашенными фасадами, йейиб-ичмеком они хотят бороться с армянами. Есть такой абсурдизм в Америке?

Я перечитал Ваш пост и между строк прочел то что и надеялся прочесть. Как иудей, я помню, что Всевышний щадил города грешников если там жила хотя бы одна семья праведников.
Пусть толпа красит фасады... Но пусть будут, хоть и очень мало, но люди понимающие как устроен мир и какую роль в нем играет справедливость.
Позвольте мне по братски Вас обнять.

Ашина
12.07.2009, 22:23
Тем, кого ты по глупости и спеси своей называешь "евроидиотами", дела нет никакого до Азербайджана. Потому что если бы было, все твои чобаны вмиг поджали бы свои хвосты и начали бы суетиться, чтобы их не прогнали к чертовой бабушке из Совета Европы и не заморозили все их счета в Европе. Но поскольку ты непроходимо глуп, ты не в состоянии видеть большую картину. Ну нравится тебе лаять на форуме на европейцев, ну бога ради. Мы люди терпимые, к больным людям относимся с сочувствием:tongue:.

Ну там какие-то азербайджанские клерки может быть, и переживают, что их могут погнать от их коллег-евроидиотов. Клану наплевать: эта самая Европа - просто находка для них. Такого скопления идиотов в одном и сравнительно ограниченном месте трудно найти. Иначе за ними приходилось бы бегать по всему миру - в поисках клиентов.

Вы очень умны, но при этом чисты душой, поэтому действие ума несколько смягчается порядочностью, вот вы и ошибаетесь постоянно - из-за слишком хорошего отношения к чобанам.

Free Thinker
12.07.2009, 22:25
А при чем тут вообще чобаны? Отношения евреи (Израиль) - Азербайджан могут вызвать негатив только на арабской улице. А для арабской улицы азербайджанский мессидж уже озвучен - в вопросе Палестины мы за "мир и справедливое решение палестинского вопроса в рамках международного права". Примерно то же самое арабы говорят нам по поводу Карабаха. И ничего в азербайджанской позиции не изменится и не должно изменяться, пока Иран осуществляет военное сотрудничество с Арменией, президент Сирии едет в Ереван узнать мнение армян перед поездкой в Азербайджан, Египет посылает какие-то двусмысленные сигналы и т.д. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Это понятно все и так. Я в самом первом посте на эту тему уже выразился в поддержку тесных отношений с еврейским лобби. Комментарий про чобанов имеет внутриполитические импликации. Это некоторое отступление от главной темы.

Free Thinker
12.07.2009, 22:28
Я перечитал Ваш пост и между строк прочел то что и надеялся прочесть. Как иудей, я помню, что Всевышний щадил города грешников если там жила хотя бы одна семья праведников.
Пусть толпа красит фасады... Но пусть будут, хоть и очень мало, но люди понимающие как устроен мир и какую роль в нем играет справедливость.
Позвольте мне по братски Вас обнять.

Я все же не понимаю, почему и Вы считаете нужным противопоставлять процветание и порядочность. Неужели жизнь в грязи и бедности лучше способствует достижению высоких идеалов? Извините, на своем немалом жизненном опыте я не видел ни малейших эмпирических доказательств подобной связи.

Александр Чайхорский
12.07.2009, 22:28
Какие низкоуровневые дебаты. Сожалею, Алекс, вы не у тех спросили.

Да нет, просто никто не хочет реально задуматься. Когда интеллектуальная элита страны уничтожалась поколениями, а потом жалкие остатки разбежались кто куда, остался хватательный рефлекс и холопский аппетит на этикетку "Grande". А это заразно, по себе знаю...

Не понимают люди что если висит жирный червяк посреди прозрачной воды то надо бежать сломя голову, а если выйграл по лотерее миллионы то билет надо потерять...

Free Thinker
12.07.2009, 22:31
Что касается американской поддержки оккупации, то поверьте, я абсолютно против нее и поэтому поддеживаю Рона Пола который за полный пересмотр отношений с Израилем.

Т.е. Вы считаете, что если Израиль оставить один на один с террористами их Хезболлаха и ХАмас, и с ненавидящим его арабским миром - это будет более справедливо, порядочно, гуманно и дальновидно, чем нынешняя политика поддержки Израиля?

Айдын Али-заде
12.07.2009, 22:35
Я перечитал Ваш пост и между строк прочел то что и надеялся прочесть. Как иудей, я помню, что Всевышний щадил города грешников если там жила хотя бы одна семья праведников.
Пусть толпа красит фасады... Но пусть будут, хоть и очень мало, но люди понимающие как устроен мир и какую роль в нем играет справедливость.
Позвольте мне по братски Вас обнять.
Спасибо, уважаемый Александр. В жизни мало можно встретить порядочных и умных людей. Этот форум тоже отражение реальной жизни. Поэтому я всегда их ценю. Обнимаю Вас взаимно.

Free Thinker
12.07.2009, 22:39
Ну там какие-то азербайджанские клерки может быть, и переживают, что их могут погнать от их коллег-евроидиотов. Клану наплевать: эта самая Европа - просто находка для них. Такого скопления идиотов в одном и сравнительно ограниченном месте трудно найти. Иначе за ними приходилось бы бегать по всему миру - в поисках клиентов.

Вы очень умны, но при этом чисты душой, поэтому действие ума несколько смягчается порядочностью, вот вы и ошибаетесь постоянно - из-за слишком хорошего отношения к чобанам.

Ты в упор ничего не понимаешь. Никаких азербайджанских клерков нет, потому что Азербайджан не состоит в ЕС. А исключение из Совета Европы - это удар не по мифическим "клеркам", а по престижу клана, потому что клан хочет и деньги воровать, и чтобы их встречали в западных столицах как приличных людей. Поэтому стоит только намекнуть, что их оттуда вышвырнут, сразу засуетятся. Было такое и не раз.

А все остальное - банки, инвестиции, шоппинг для жен и учеба для детей - где все это происходит? А? В Монголии, что ли? или в Уйгуристане?

Так что какие-то посылания "евроидиотов" - это только твое воспаленное воображение. Нет такого в жизни.

Free Thinker
12.07.2009, 22:50
В жизни мало можно встретить порядочных и умных людей. Этот форум тоже отражение реальной жизни.

Но себя вы таким безусловно считаете. (отредактировано)

Айдын Али-заде
12.07.2009, 23:00
Да нет, просто никто не хочет реально задуматься. Когда интеллектуальная элита страны уничтожалась поколениями, а потом жалкие остатки разбежались кто куда.
Совершенно верно. Наш народ один из наиболее пострадавших. Почти всю интеллектуальную элиту планомерно уничтожили. Вот и пребываем в этом состоянии.

Кстати, вот слова официального азербайджанского дипломата:
Элин Сулейманов: «Если армяне займут конструктивную позицию, то Нагорный Карабах будет процветать»

То есть, он хочет сказать, что продайтесь. А те не продаются. И наши удивляются, так как не понимают, как может быть так, что что-то не продается. Идея, патриотизм, мужество, приверженность национальным ценностям, добродетель и другие понятия для наших не существуют.

Вместо того, чтобы воспитывать нашу нацию в духе выше перечисленных ценностей, делается ставка на торговлю и покупку. И эта психология охватила все общество снизу доверху. Есть только погоня за интересами и деньгами и все. Больше ничего нет. Разумеется Бог отвернется от такого народа, как отвернулся от нашего. И пока мы не обретем высокие ценности, мы всегда будем побежденными и униженными.

Александр Чайхорский
12.07.2009, 23:05
Т.е. Вы считаете, что если Израиль оставить один на один с террористами их Хезболлаха и ХАмас, и с ненавидящим его арабским миром - это будет более справедливо, порядочно, гуманно и дальновидно, чем нынешняя политика поддержки Израиля?

Сколько бы тигр Шерхан не поддрживал наглеца Тараки рано или поздно он займется своими делами и Тараки останется один на один с соседями.
И чем дольше Тараки жил под покровительством Шерхана тем больше наглел и тем больше наживал себе врагов.
Поэтому чем раньше Тараки останется без поддержки Шерхана тем больше у него шансов занять свое место в джунглях в соответствии со своим собственным ростом умом и силой.

Free Thinker
12.07.2009, 23:06
Совершенно верно. Наш народ один из наиболее пострадавших. Почти всю интеллектуальную элиту планомерно уничтожили. Вот и пребываем в этом состоянии.

Кстати, вот слова официального азербайджанского дипломата:
Элин Сулейманов: «Если армяне займут конструктивную позицию, то Нагорный Карабах будет процветать»

То есть, он хочет сказать, что продайтесь. А те не продаются. И наши удивляются, так как не понимают, как может быть так, что что-то не продается. Идея, патриотизм, мужество, приверженность национальным ценностям, добродетель и другие понятия для наших не существуют.

Если вас так возмутили слова азербайджанского дипломата, может, Вам стоит эмигрировать в Армению? Там не будет ненавистных вам фасадов.Зато вы будете купаться в море бедных, вонючих, но гордых и идейных людей. Подумайте над этим. Нельзя же себя подвергать такому издевательству, живя среди неразумных и неидейных.

Free Thinker
12.07.2009, 23:07
Сколько бы тигр Шерхан не поддрживал наглеца Тараки рано или поздно он займется своими делами и Тараки останется один на один с соседями.
И чем дольше Тараки жил под покровительством Шерхана тем больше наглел и тем больше наживал себе врагов.
Поэтому чем раньше Тараки останется без поддержки Шерхана тем больше у него шансов занять свое место в джунглях в соответствии со своим собственным ростом умом и силой.

За что вы так ненавидете Израиль?

Ашина
12.07.2009, 23:13
Ты в упор ничего не понимаешь. Никаких азербайджанских клерков нет, потому что Азербайджан не состоит в ЕС. А исключение из Совета Европы - это удар не по мифическим "клеркам", а по престижу клана, потому что клан хочет и деньги воровать, и чтобы их встречали в западных столицах как приличных людей. Поэтому стоит только намекнуть, что их оттуда вышвырнут, сразу засуетятся. Было такое и не раз.

А все остальное - банки, инвестиции, шоппинг для жен и учеба для детей - где все это происходит? А? В Монголии, что ли? или в Уйгуристане?

Так что какие-то посылания "евроидиотов" - это только твое воспаленное воображение. Нет такого в жизни.

Да я всё больше и больше убеждаюсь, что вы очень умный, но порядочный и честный человек. Такие же примерно люди и в Азербайджане тоже (из пеньков-русофилов) рассуждают, что Россия выгонет иммигрантов. Вот и вы тоже считаете, что если клан пошлёт нахрен скопище евроидиотов, то ему негде будет отоварить своих жён.

Очень похожий совковый менталитет.

Александр Чайхорский
12.07.2009, 23:17
Совершенно верно. Наш народ один из наиболее пострадавших. Почти всю интеллектуальную элиту планомерно уничтожили. Вот и пребываем в этом состоянии.

Кстати, вот слова официального азербайджанского дипломата:
Элин Сулейманов: «Если армяне займут конструктивную позицию, то Нагорный Карабах будет процветать»

То есть, он хочет сказать, что продайтесь. А те не продаются. И наши удивляются, так как не понимают, как может быть так, что что-то не продается. Идея, патриотизм, мужество, приверженность национальным ценностям, добродетель и другие понятия для наших не существуют.

Вместо того, чтобы воспитывать нашу нацию в духе выше перечисленных ценностей, делается ставка на торговлю и покупку. И эта психология охватила все общество снизу доверку. Есть только погоня за интересами и деньгами и все. Больше ничего нет. Разумеется Бог отвернется от такого народа, как отвернулся от нашего. И пока мы не обретем высокие ценности, мы всегда будем побежденными и униженными.

Именно! Как у вас говорят - ай сагол!

Есть удивительно простая мудрость говорящая что Всевышний, как его не называй - Аллах, Тенгри, или именем запрещенным к произношению иудеям, - НЕ ФРАЕР! Ну вот не фраер он и всё тут!
Но как не увидели народы наши Его руки, когда пал СССР, как стали приписывать ”победу” себе, себе, себе... хотя знали в сердце своем хорошо, помнили, как визжали от верноподданной умиленности под железной десницей... Правильно сказано - будете смотреть и не увидите... Так и не увидели, так и разбежались по корытам...

Александр Чайхорский
12.07.2009, 23:21
За что вы так ненавидете Израиль?

За то что там мой народ, из народа мыслителей, ученых, врачей, писателей, инженеров и философов превратился в народ вертухаев, оккупантов, хамов и палачей.

Free Thinker
12.07.2009, 23:23
Да я всё больше и больше убеждаюсь, что вы очень умный, но порядочный и честный человек. Такие же примерно люди и в Азербайджане тоже (из пеньков-русофилов) рассуждают, что Россия выгонет иммигрантов. Вот и вы тоже считаете, что если клан пошлёт нахрен скопище евроидиотов, то ему негде будет отоварить своих жён.


Не путай себя с кланом. Это ты можешь изливаться на форуме, т.к. тебе по жизни больше делать нечего, а клан алчный, но свой интерес блюсти умеет (интерес в его чобанском представлении, разумеется). Поэтому на рожон и не лезет. Ты думаешь, кто-то этого не понимает? Простофили вроде тебя сидят и строчат всякую муть на форуме, но серьезные-то люди знают, что и как происходит. Даже последний чобан хочет держать свои деньги в приличном банке и ездить отдыхать во Францию. Только ты этого не понимаешь и гонишь всякую пургу.

Ашина
12.07.2009, 23:30
Не путай себя с кланом. Это ты можешь изливаться на форуме, т.к. тебе по жизни больше делать нечего, а клан алчный, но свой интерес блюсти умеет (интерес в его чобанском представлении, разумеется). Поэтому на рожон и не лезет. Ты думаешь, кто-то этого не понимает? Простофили вроде тебя сидят и строчат всякую муть на форуме, но серьезные-то люди знают, что и как происходит. Даже последний чобан хочет держать свои деньги в приличном банке и ездить отдыхать во Францию. Только ты этого не понимаешь и гонишь всякую пургу.

Я себя ни с кем не путаю, это вы по кристальности души своей себя с кем-то путаете. клан сам выбирает, гда хранить деньги и куда ездить. Очередь из желающих.

И в завершение. Эти подлые чобаны вас просто дурят: они знают, что не только из-за нефти и газа Европа на крючке, а прежде всего потому что здесь сидит в заложниках её уродец с печальными бараньими глазами.

Всё. Спасибо за удовольствие. Приятно было поговорить с умным, но кристально честным существом.

пурга
13.07.2009, 00:11
Пурга,

Я считаю что кратковременная выгода вступления в такие альянсы не соответствует коренным интересам Азербайджана и обойдется гораздо дороже чем Вы это думаете.
Что касается американской поддержки оккупации, то поверьте, я абсолютно против нее и поэтому поддеживаю Рона Полый за полный пересмотр отношений с Израилем.
Александр, обрисуйте пожалуйста предпосылки того, что хотя бы в среднесрочной перспективе будут происходить события меняющие расклад сил и делающим выгодным Азербайджану отказ от союза с Израилем и поддержку арабского мира?

Prosecutor
13.07.2009, 00:21
Александр, обрисуйте пожалуйста предпосылки того, что хотя бы в среднесрочной перспективе будут происходить события меняющие расклад сил и делающим выгодным Азербайджану отказ от союза с Израилем и поддержку арабского мира?

Арабского мира, как такогого, нет, хотя он и временами делает вид, что он есть. Есть Египет, Сирия, Хизбулла, Саудовская Аравия и другие. Поэтому и строить свои отношения надо с каждым из них в отдельности. Что наши, в принципе, и делают.

SUMGAYIT
13.07.2009, 00:24
Чайхорский,
Вы меня удивили в очередной раз. Искать в политике мораль, нравственность и честь? И это после всего того, чего Вы навиделись и натерпелись в Совьет Юнион? Я Вас не понимаю и даже понять не хочу.
Sorry.

SUMGAYIT
13.07.2009, 00:28
Поэтому и строить свои отношения надо с каждым из них в отдельности. Что наши, в принципе, и делают.


....и довольно безграмотно и неудачно. Асад (junior) - тому ярчайшее доказательство.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 00:30
Александр, обрисуйте пожалуйста предпосылки того, что хотя бы в среднесрочной перспективе будут происходить события меняющие расклад сил и делающим выгодным Азербайджану отказ от союза с Израилем и поддержку арабского мира?

С моей точки зрения любой стране и народу выгодно иметь репутацию мудрого и взвешенного. Вполне можно вступать в политические альянсы со сторонами даже если существуют несогласия и даже принципиальные.
Но если эти несогласия нахоидятся в области национальной боли, как в случае с оккупацоей Израилем Палестинксих земель, совершенно аналогичной оккупации Карабаха, то страна теряет очень сильный моральный аргумент и международный юридический аргумент.
Есть грязи к которых мазаться можно, а есть -в которых нельзя.
Даже если очень хочется.

Я конечно свечку не держал во всей этой истории, но предполагаю что заигрывания Израиля с Азербайджаном есть на самом деле очередные заигрывания Израиля с Турцией после того как Эрдоган вылил ведро холодной воды на лысину Пересу по поводу палестинцев несколько месяцев назад. Я не думаю что это все всерьез. Так, шоколадка племянничку после ссоры с дядей.
Мне кажется мы все знаем цену этим жестам. Шоколадка с'есться быстро, а грязька останется...

Prosecutor
13.07.2009, 00:33
....и довольно безграмотно и неудачно. Асад (junior) - тому ярчайшее доказательство.

И что Асад-джуниор?

Александр Чайхорский
13.07.2009, 00:34
Чайхорский,
Вы меня удивили в очередной раз. Искать в политике мораль, нравственность и честь? И это после всего того, чего Вы навиделись и натерпелись в Совьет Юнион? Я Вас не понимаю и даже понять не хочу.
Sorry.

Только не надо гордится тем что Вы не хотите понимать ничего что выходит за рамки Ваших собственных взглядов. Не хотите - не надо. Но гордится тут нечем.
Для меня советский опыт был образцом как НЕЛЬЗЯ жить на этой планете. Так что Ваш барраж - весь мимо.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 00:37
Я конечно свечку не держал во всей этой истории, но предполагаю что заигрывания Израиля с Азербайджаном есть на самом деле очередные заигрывания Израиля с Турцией после того как Эрдоган вылил ведро холодной воды на лысину Пересу по поводу палестинцев несколько месяцев назад. Я не думаю что это все всерьез. Так, шоколадка племянничку после ссоры с дядей.
Мне кажется мы все знаем цену этим жестам.
Александр, самое главное заключается в том, что ваши собеседники убеждены, что Израиль и еврейское лобби - это сам Господь Бог. Они в их представлении всесильные, всемогущие. У нас в СМИ и общественном мнении твердо утвердилось такое мнение и все это поддерживают. Да и культ золотого тельца порождает новых идолов.

И если я скажу, что евреи мало того, что не самостоятельные игроки, но и сами являются заложниками англо-саксонской (западной) политики, то они подумают, что я сошел с ума :)

SUMGAYIT
13.07.2009, 00:40
И что Асад-джуниор?


А ничего. Просто плюется бактриам не хуже отца-дромадера.
Скользкий типаж, очень хитрая бестия, Асад муалим. "Наш родной".

Prosecutor
13.07.2009, 00:44
А ничего. Просто плюется бактриам не хуже отца-дромадера.
Скользкий типаж, очень хитрая бестия, Асад муалим. "Наш родной".

Я так и не понял при чем тут Асад, как таковой. К нам приезжал зачем-то президент Сирии. Не принимать? Путина, сволочь еще ту, тоже не принимать? А может Ахмадинеджата в следующий приезд, в нарушение протокола, розгами по заднице за лобызания с армянами?

SUMGAYIT
13.07.2009, 00:49
Только не надо гордится тем что Вы не хотите понимать ничего что выходит за рамки Ваших собственных взглядов. Не хотите - не надо. Но гордится тут нечем.
Для меня советский опыт был образцом как НЕЛЬЗЯ жить на этой планете. Так что Ваш барраж - весь мимо.

Какой барраж? Может почудилось? Не ожидал. Поражён. Без стрел.
Надо биться с врагом любыми методами. Армяне не брезгуют ничем, а мы с чего должны (с какого бодуна) цивильными методами пользоваться?
Вы кажется не понимаете всю грязь карабахского конфликта и "телодвижений" вокруг него. Это Вам не Тимор да Фолкленды, не 20-ый век. Очнитесь, Чайхорский! Настали другие времена.

Free Thinker
13.07.2009, 00:50
Я себя ни с кем не путаю, это вы по кристальности души своей себя с кем-то путаете. клан сам выбирает, гда хранить деньги и куда ездить. Очередь из желающих.


Ага, щас:tongue:. Клан ездит туда, где приятно и цивилизованно, и деньги предпочитает держать там, где надежно. И это явно не Урумчи. Так что, простофиля, ты, в отличие от клана, даже на форуме блефовать не научился.


И в завершение. Эти подлые чобаны вас просто дурят: они знают, что не только из-за нефти и газа Европа на крючке, а прежде всего потому что здесь сидит в заложниках её уродец с печальными бараньими глазами.


Про заложника сам придумал, чтобы приятнее было? До армян европейцам столько же дела, сколько до вас - ноль. Все остальное - сказки для форумских чудиков вроде тебя.

Кстати, эти "заложники" пока держат четверть твоей страны, а не ты их.

Free Thinker
13.07.2009, 00:53
И если я скажу, что евреи мало того, что не самостоятельные игроки, но и сами являются заложниками англо-саксонской (западной) политики, то они подумают, что я сошел с ума :)

И правильно подумают! Так англо-саксонская политика или западная? (Отредактировано)

Александр Чайхорский
13.07.2009, 00:55
Александр, самое главное заключается в том, что ваши собеседники убеждены, что Израиль и еврейское лобби - это сам Господь Бог. Они в их представлении всесильные, всемогущие. У нас в СМИ и общественном мнении твердо утвердилось такое мнение и все это поддерживают. Да и культ золотого тельца порождает новых идолов.

И если я скажу, что евреи мало того, что не самостоятельные игроки, но и сами являются заложниками англо-саксонской (западной) политики, то они подумают, что я сошел с ума :)


Кто в этом нечистом союзе - кто и кто чей слуга, а кто заложник уже давно стало неважно, ибо обе стороны замарались по уши, особенно после Ирака.Трагедия израильтян (я говорю про людей а не про государство) в том, что когда настанет момент истины, Запад попрыгает по своим вертолетам и улетит в одночасье, забрав, кстати, всю израильскую верхушку, дети которых уже и так давно живут у нас...
А вот ленинградским, московским, бакинским, тбилисским евреям деваться будет некуда. И платить по счетам оккупации, тюрем, пыток подростков, бомбардировок жилых кварталов будут они, имеющие к этому весьма отдаленное отношение.

пурга
13.07.2009, 00:56
С моей точки зрения любой стране и народу выгодно иметь репутацию мудрого и взвешенного. Вполне можно вступать в политические альянсы со сторонами даже если существуют несогласия и даже принципиальные.
Но если эти несогласия нахоидятся в области национальной боли, как в случае с оккупацоей Израилем Палестинксих земель, совершенно аналогичной оккупации Карабаха, то страна теряет очень сильный моральный аргумент и международный юридический аргумент.
Есть грязи к которых мазаться можно, а есть -в которых нельзя.
Даже если очень хочется.

Я конечно свечку не держал во всей этой истории, но предполагаю что заигрывания Израиля с Азербайджаном есть на самом деле очередные заигрывания Израиля с Турцией после того как Эрдоган вылил ведро холодной воды на лысину Пересу по поводу палестинцев несколько месяцев назад. Я не думаю что это все всерьез. Так, шоколадка племянничку после ссоры с дядей.
Мне кажется мы все знаем цену этим жестам.
Репутация мудрого совершенно не помогает в этом мире. Вопрос встречный: почему палестинцы сотрудничают с армянами? Ведь они по Вашей логике должны были сразу дистанцироваться от армян и поддержать азербайджанцев. Но этого не произошло.
Дальше: Россия выступала жестко против сепаратизма в Чечне и в Косово, что не помешало ей открыто военным путем поддержать сепаратистов В Грузии и Вы помнится всячески это оправдывали и не считали что в этой грязи великой стране не пристало валяться. Опять нет последовательности.
я задавал вопрос про предпосылки, а Вы примешиваете высокие материи, которые сами же развенчивали как не имеющие места в политике.
Опять таки я за справедливость. Только тогда нужно начинать с самого начала: США, Россия и ЕС должны прекратить поддерживать из христианской солидарности Армению, те же страны должны поставить на место зарвавшийся Израиль ( в том, что он зарвался абсолютно с Вами согласен) и т.д.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:00
Надо биться с врагом любыми методами. Армяне не брезгуют ничем, а мы с чего должны (с какого бодуна) цивильными методами пользоваться?
С кем надо биться, чем не брезговать? Палестинцами? Оказывается для победы над армянами надо раздавить палестинцев! Палестинцы зеркальное отображение армян. Если их будет бить ЦАХАЛ, то и армяне будут чудесным образом умирать в Карабахе. И потом мы просто придем туда. Самое главное, чтобы самим не биться, а продолжать торговать, красить фасады и йейиб-ичмек. :)

Александр Чайхорский
13.07.2009, 01:01
И правильно подумают! Так англо-саксонская политика или западная? Не надо браться рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

Послушайте, а можно все-таки без советских окриков?
Кстати, а по-Вашему где готовятся блюда западной политики? Конечно и Франция и Германия и остальные страны Западац присылают свои специи и их тоже добавляют в суп, но мало кто сегодня в мире будет возражать что суп сей уже много лет как готовится исключительно по англо-саксонским рецептам.

Ашина
13.07.2009, 01:03
С моей точки зрения любой стране и народу выгодно иметь репутацию мудрого и взвешенного. Вполне можно вступать в политические альянсы со сторонами даже если существуют несогласия и даже принципиальные.
Но если эти несогласия нахоидятся в области национальной боли, как в случае с оккупацоей Израилем Палестинксих земель, совершенно аналогичной оккупации Карабаха, то страна теряет очень сильный моральный аргумент и международный юридический аргумент.
Есть грязи к которых мазаться можно, а есть -в которых нельзя.
Даже если очень хочется.

Я конечно свечку не держал во всей этой истории, но предполагаю что заигрывания Израиля с Азербайджаном есть на самом деле очередные заигрывания Израиля с Турцией после того как Эрдоган вылил ведро холодной воды на лысину Пересу по поводу палестинцев несколько месяцев назад. Я не думаю что это все всерьез. Так, шоколадка племянничку после ссоры с дядей.
Мне кажется мы все знаем цену этим жестам. Шоколадка с'есться быстро, а грязька останется...

Мне кажется, что вы слишком "очеловечиваете" отношения между Израилем и Азербайджаном. В смысле - рассуждаете в терминах человеческих отношений и эмоций.

Обе страны нужны друг другу. Думаю, что всерьёз и надолго.

Израиль давно ищет союзников к северу от арабов и Ирана. Турция сама по себе оказалась не очень надёжной. Чтобы её пристегнуть прочнее нужна опора на Азербайджан. Хорошие отношения с Азербайджаном - это рычаг влияния на турецкое общественное мнение.

Израиль рыскал по центральной Азии, но те страны слишком слабы и зависимы от России, чтобы можно было выстраивать с ними автономные от России связи. Уж лучше прямо - с Кремлём. Остается Азербайджан.

Израиль же Азербайджану нужен как источник технологий - прежде всего военных. Кроме того - по той же причине, что Азербайджан нужен Израилю. Израиль получает в друзья бузусловного любимчика Турции, чтобы понравиться туркам, а Израиль - такой же безусловный любимчик Америки, который нам нужен для входа внутрь Америки.

Итак, почти абсолютный взаимный интерес при почти полном отсутствии причин для ссоры. При этом обе страны достаточно независимы, хотя бы настолько, чтобы не рвать связей из-за давления третьей стороны.

Я не вижу причин отказываться от такого варианта.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:03
Вопрос встречный: почему палестинцы сотрудничают с армянами?
Давайте от общего перейдем к частному. Кто именно из палестинцев сотрудничал с армянами, поощряя оккупацию ими наших территорий? Давайте конкретно, без общих слов.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:08
И правильно подумают! Так англо-саксонская политика или западная? (Отредактировано)

Вы мне писать не трудитесь, ставлю в игнор.(Отредактировано)

ПС. Если администрация потребует объяснений готов выставить похабщину, которую сей субъект послал мне в ЛС.

ЛС ненаказуемы. Воздержитесь от переходов на личность.

Free Thinker
13.07.2009, 01:08
Послушайте, а можно все-таки без советских окриков?
Кстати, а по-Вашему где готовятся блюда западной политики? Конечно и Франция и Германия и остальные страны Западац присылают свои специи и их тоже добавляют в суп, но мало кто сегодня в мире будет возражать что суп сей уже много лет как готовится исключительно по англо-саксонским рецептам.

Мне не надо рассказывать этих сказок. Я по своей работе прекрасно знаю, где и что готовится. Поэтому и не могу терпеть, когда люди пишут откровенную ерунду, основанную на газетных штампах советского периода.

На сегодня Штаты единолично не могут решить ни одной глобальной проблемы. Другой представитель "англо-саксонской политики" - Великобритания - и подавно. Поэтому Штаты при Обаме ищут сотрудничества других стран. И это не только Франция и Германия.

Free Thinker
13.07.2009, 01:11
Вы мне писать не трудитесь, ставлю в игнор. (Отредактировано)

ПС. Если администрация потребует объяснений готов выставить похабщину, которую сей субъект послал мне в ЛС.

ЛС публично не обсуждают. А вот Вы меня оскорбили. Надеюсь, это не пройдет незамеченным администрацией. А ответить ни на один вопрос вы не в состоянии. Продолжайте дальше свою канитель про "идейность".

Mugab
13.07.2009, 01:13
Не понимаю многих. Вот с чем нынешняя власть не плохо справляется - это внешняя политика. По 10 бальной системе, я бы поставил твёрдую 8-ку. Можно критиковать многое и коррупцию, и состояние нашей армии, но это одна из областей в которой у нас позитивная динамика. Что касается Арабаского Мира, тут Просекьютор правильно заметил, что нет его, это уже миф, нет понятия Арабаский Мир во внешней политике, нет однородной, единой арабской политики. Посмотрите, что происходит в Палестине и кто из арабских лидеров высказался ? Никто. только Эрдоган в Давосе. Они даже между собой язык не находят, как с нами найдут. Давайте трезво оценивать ситуацию. какую позицию придерживались и придерживаются арабские страны в Карабахском конфликте.

1. Палестина. Покойный Арафат был самым большим другом армян.
2. Хасбалла поддерживала и поддерживает устойчивые связи с АСАЛОЙ.
3. Ливанская диаспора очень помогала армянам, и кстати там не только армяне были.
4. Президент Сирии Башар Асад в Ереване говорит, что армяное население имеет право на самоопределение, а в Баку не посещает даже Аллею Шахидов.
5. Иран (не арабская страна), но её я в эту же группу отведу, потому, что она сейчас в этой корзине откровенно поддерживает Ереван, как политически, так и экономически.

Я даже не говорю, что исторически Османскую Империю арабы тоже расшатали с Востока. Так о чём мы говорим?? Не доверяю я им. Можно конечно закрыв на всё глаза и сказать они мусульмане, поэтому нам с ними по пути, даже в пропасть. это конечно позиция, но надо так и заявить.
С другой стороны мы имеем Израиль, который не раз подчеркнул территорильную целостность Азербайджана, имеем, как экономические, так и военные соглашения, еврейская диаспора не раз поддерживало нас в Америке. Вот они действия! А что вы можете поставить в противовес этому с пафосного Арабского Мира.
Я только отделяю Пакистан от них. Пакистан наш партнёр и не раз доказал на деле, с ним надо и вести дела.
А так наш друг только Турция.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 01:17
Репутация мудрого совершенно не помогает в этом мире. Вопрос встречный: почему палестинцы сотрудничают с армянами? Ведь они по Вашей логике должны были сразу дистанцироваться от армян и поддержать азербайджанцев. Но этого не произошло.
Дальше: Россия выступала жестко против сепаратизма в Чечне и в Косово, что не помешало ей открыто военным путем поддержать сепаратистов В Грузии и Вы помнится всячески это оправдывали и не считали что в этой грязи великой стране не пристало валяться. Опять нет последовательности.
я задавал вопрос про предпосылки, а Вы примешиваете высокие материи, которые сами же развенчивали как не имеющие места в политике.
Опять таки я за справедливость. Только тогда нужно начинать с самого начала: США, Россия и ЕС должны прекратить поддерживать из христианской солидарности Армению, те же страны должны поставить на место зарвавшийся Израиль ( в том, что он зарвался абсолютно с Вами согласен) и т.д.

1. Мне абслоютно плевать с кем сотрудничают палестинцы. Я вообще не за палестинцев, а ПРОТИВ ОККУПАЦИИ.
Если палестинцы такие идиоты что не понимают этих вещей, это их проблемы.

2. Перестаньцте передергивать если хотите со мной общаться. Никогда я не смешивал понятия оккупации и сепаратизма. Я продолжаю различать СЕПАРАТИЗМ и ОККУПАЦИЮ. К ОККУПАЦИИ я отношусь без исключения как к воровству и международному криминалу. К СЕПАРАТИЗМУ я подхожу в каждом случае индивидуально.
Сепаратизм осетин и абхазов я поддерживал ибо ИМЕЛ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ наблюдения великогрузинского шовинизма. Но считал что и грузины имеют полное моральное право бороться за целостность Грузии. Все изменил на 180 градусов обстрел Цхинвала во время Олимпиады. После этого обстрела с моей точки зрения грузины потеряли моральнове право называть себя жертвами сепаратизма.

3. Мораль и религиозная солидарность это две совершенно разные вещи. Сваливая их в одну кучу Вы демонстрируете поверхностность и незрелость.
А жаль. И всего-то надо заставить себя перечитать написанное перед тем как на кнопку жать и уже сами бы увидели половину ”дыр”.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:18
1. Палестина. Покойный Арафат был самым большим другом армян.
Самым большим другом армян являются США. Это вы как-то упустили из виду. :)

Mugab
13.07.2009, 01:21
Самым большим другом армян являются США. Это вы как-то упустили из виду. :)
От вас я даже ожидаю того, что сейчас предложите бороться против Империи Зла-США. :)
Слишком жирный для нас кусок, богазымызда галар.:crazy:

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:22
2. Перестаньцте передергивать если хотите со мной общаться.
Передергивания - это совершенно естественное положение на азербайджанских форумах + беспредел, хамство и многое многое другое.

Побывав 1 неделю на одном форуме (не этом) модератором, я понял что все это поддерживается и поощряется руководством. Поэтому никаких других методов, кроме игнорирования постов некоторых пользователей, я пока не вижу.

пурга
13.07.2009, 01:22
Давайте от общего перейдем к частному. Кто именно из палестинцев сотрудничал с армянами, поощряя оккупацию ими наших территорий? Давайте конкретно, без общих слов.
факсятки рты совместной подготовки армянских и арабских боевиков многочисленны и десятки раз арабами освещались в прессе многих стран, да и сами армяне с арабами этого особо не скрывают. Факты тесного сотрудничества арабов и обожаемого Вами Ирана на почве ненависти к турка астолько очевидны , что не замечать их только такой персофил как Вы. А может Вы просто фарс по национальности?

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:24
От вас я даже ожидаю того, что сейчас предложите бороться против Империи Зла-США. :)
Слишком жирный для нас кусок, богазымызда галар.:crazy:
Значит этот жирный кусок через горло не проходит и бей палестинцев? Ну и логика! Фантастика!

Prosecutor
13.07.2009, 01:28
Значит этот жирный кусок через горло не проходит и бей палестинцев? Ну и логика! Фантастика!

Нет, просто палестинцы и сами за себя могут постоять, если хотят. Азербайджан и его отношения с Израилем тут ни при чем.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:29
факсятки рты совместной подготовки армянских и арабских боевиков многочисленны и десятки раз арабами освещались в прессе многих стран, да и сами армяне с арабами этого особо не скрывают. Факты тесного сотрудничества арабов и обожаемого Вами Ирана на почве ненависти к турка астолько очевидны , что не замечать их только такой персофил как Вы. А может Вы просто фарс по национальности?

Я так понял, что никаких конкретных фактов у вас нет. Опять общие слова. Что касается кто я, китаец, еврей, зулус или кого я люблю - Иран, Израиль или Папуа - какая вам разница? Вы конкретно по теме говорите.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 01:29
Мне не надо рассказывать этих сказок. Я по своей работе прекрасно знаю, где и что готовится. Поэтому и не могу терпеть, когда люди пишут откровенную ерунду, основанную на газетных штампах советского периода.

На сегодня Штаты единолично не могут решить ни одной глобальной проблемы. Другой представитель "англо-саксонской политики" - Великобритания - и подавно. Поэтому Штаты при Обаме ищут сотрудничества других стран. И это не только Франция и Германия.


А ну ка прекратите хамство, милейший. С кем это Вы в таком тоне смеете разговаривать? Кто это Вам рассказывает тут советские ”сказки”?
Не можете терпеть - мы тоже многое не можем терпеть, но как взрослые люди уважаем точку зрения других и Вашу тоже, несмотря на ее совершенноре несоответствие реалиям.
Вы серьезно приводите в пример жалкие попытки бедняги Обамы, который еще и в Белом Доме-то до конца чемоданы не распаковал играть в коллегиальность после почти 20 лет англо-американского диктата в западной политике? Вы нас рассмешить хотите или Вам ”на работе” так велено говорить? А если нет, то зачем Вы приплели эту Вашу ”работу”?
Что бы повзрослее казаться?

Mugab
13.07.2009, 01:30
Значит этот жирный кусок через горло не проходит и бей палестинцев? Ну и логика! Фантастика!
Это у вас логика странная, размышляете как махалла давасы, кто прав, а кто нет, ким дуз огландыр, ким ошибка бурахды. На кону судьба народа, от нашей внешней политики зависит в некоторой степени судьба нашего народа. А вы предлагаете бить США. Браво, тонкий и справедливый политик.
Никто не предлагал бить палестинцев, но и на абажур грудью не надо. Пусть армяне защищают их. Турки не раз защищали в течении 400 лет, а что получили в ответ?

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:31
Нет, просто палестинцы и сами за себя могут постоять, если хотят. Азербайджан и его отношения с Израилем тут ни при чем.
Во всяком случае я пока не понял, почему мы должны поддерживать другого оккупанта против своего оккупанта? Никто толком ничего не сказал, только общие слова, что дескать какие-то арабы друзья армян. Хотя общеизвестно, что другом армян являются США - 907 поправка, материальная помощь Армении и даже Карабаху - это не дело рук несчастных палестинцев, но Америки.

Prosecutor
13.07.2009, 01:33
Во всяком случае я пока не понял, почему мы должны поддерживать другого оккупанта против своего оккупанта? Никто толком ничего не сказал, только общие слова, что дескать какие-то арабы друзья армян. Хотя общеизвестно, что другом армян являются США - 907 поправка, материальная помощь Армении и даже Карабаху - это не дело рук несчастных палестинцев, но Америки.

А кто оккупанта поддерживает? Азербайджан? Разве наше правительство что-то в этом ключе говорило?

пурга
13.07.2009, 01:34
1. Мне абслоютно плевать с кем сотрудничают палестинцы. Я вообще не за палестинцев, а ПРОТИВ ОККУПАЦИИ.
Если палестинцы такие идиоты что не понимают этих вещей, это их проблемы.

2. Перестаньцте передергивать если хотите со мной общаться. Никогда я не смешивал понятия оккупации и сепаратизма. Я продолжаю различать СЕПАРАТИЗМ и ОККУПАЦИЮ. К ОККУПАЦИИ я отношусь без исключения как к воровству и международному криминалу. К СЕПАРАТИЗМУ я подхожу в каждом случае индивидуально.
Сепаратизм осетин и абхазов я поддерживал ибо ИМЕЛ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ наблюдения великогрузинского шовинизма. Но считал что и грузины имеют полное моральное право бороться за целостность Грузии. Все изменил на 180 градусов обстрел Цхинвала во время Олимпиады. После этого обстрела с моей точки зрения грузины потеряли моральнове право называть себя жертвами сепаратизма.

3. Мораль и религиозная солидарность это две совершенно разные вещи. Сваливая их в одну кучу Вы демонстрируете поверхностность и незрелость.
А жаль. И всего-то надо заставить себя перечитать написанное перед тем как на кнопку жать и уже сами бы увидели половину ”дыр”.
Когда у Вас не хватает аргументов начинается хамство и наклеивание ярлыков. Мне кажется поверхностны именно Вы. немного диссидент, немного геолог, чуть чуть политик, капельку писатель и наконец вы "занимаетесь инновациями". бросьте свой менторский тон, разговаривайте так у себя в Штатах, впрочем там вас особо похоже никто не слушает ибо иначе не проводили бы столько времени на этом форуме. Всему виной провинциальные комплексы азербайджанцев, гоотовых выискивать за бугром никому не известных там соотечественников (хотя к вам этот термин не относится) и носиться с ними как с писаной торбой.

Mugab
13.07.2009, 01:34
Я, как модератор, правда не этого раздела :) призываю всех избегать оскорбительных формулировок и говорить во взаимоуважительном тоне соответствующим европейским стандартам.

Free Thinker
13.07.2009, 01:36
А ну ка прекратите хамство, милейший. С кем это Вы в таком тоне смеете разговаривать? Кто это Вам рассказывает тут советские ”сказки”?
Не можете терпеть - мы тоже многое не можем терпеть, но как взрослые люди уважаем точку зрения других и Вашу тоже, несмотря на ее совершенноре несоответствие реалиям.
Вы серьезно приводите в пример жалкие попытки бедняги Обамы, который еще и в Белом Доме-то до конца чемоданы не распаковал играть в коллегиальность после почти 20 лет англо-американского диктата в западной политике? Вы нас рассмешить хотите или Вам ”на работе” так велено говорить? А если нет, то зачем Вы приплели эту Вашу ”работу”?
Что бы повзрослее казаться?

Слушайте вы, "политолог". Меня совершенно не волнуют ваши окрики. Они не грозны, а скорее смешны.

Моя работа при том, что я в отличие от вас и других праздно разглагольствующих, знаю, как делается политика. Можете возмущаться и ехидствовать дальше. Это ничего не поменяет.

Англо-американский диктат - это пропагандистский миф, не более. Не стоит пытаться выделиться показным радикализмом за счет Израиля. Это неоригинально, и даже довольно пошло.

Я у Вас не увидел ни одного слова осуждения террористов из Хезболлах и Хамаса. Это о многои говорит.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:37
И еще, ответьте мне, господа, уже сколько лет есть и сотрудничество с Израилем и фасады покрашены, и нефтяные консорциумы тут есть, и многое другое. Но чем это помогло в армянской проблеме? И потом, повторяю, вы тут ищите друзей армян. Но друзьями армян являются Америка, Англия, Франция. Почему бы вам не катить бочку по адресу? А то каких-то арабов крайними нашли.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 01:38
А кто оккупанта поддерживает? Азербайджан? Разве наше правительство что-то в этом ключе говорило?

Формально Вы правы, Азербайджан ПОКА не поддержал израильской оккупации. Но мы тут все уже старые очень и давно живем и знаем что AIPAC продает свои апельсины непропорционально дорого и цена всегда одна - поддержка израильской оккупации. Перечитайте мой первый пост, я говорил не о том что бы не иметь с ними дел, а что бы параллельно сделать заявление без экивоков и виляний что совместные проекты в AIPACом в интересующих Азербайджан областях никак не меняет его политику по отношению к какой либо оккупации кем либо и кого либо.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:39
А кто оккупанта поддерживает? Азербайджан? Разве наше правительство что-то в этом ключе говорило?
Нет. Но противоречие, которое выражено Чайхорским в исходном сообщении имеет место.

Mugab
13.07.2009, 01:40
Пока модератора раздела нет, может как-то самим канализировать свои нежные чувства по отношению к оппоненту.
пурга, Александр, Free Thinker расчитваю на ваше понимание. даже неудобно мне вам замечания делать, ведь сами лучше меня понимаете, что так нельзя.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 01:45
Когда у Вас не хватает аргументов начинается хамство и наклеивание ярлыков. Мне кажется поверхностны именно Вы. немного диссидент, немного геолог, чуть чуть политик, капельку писатель и наконец вы "занимаетесь инновациями". бросьте свой менторский тон, разговаривайте так у себя в Штатах, впрочем там вас особо похоже никто не слушает ибо иначе не проводили бы столько времени на этом форуме. Всему виной провинциальные комплексы азербайджанцев, гоотовых выискивать за бугром никому не известных там соотечественников (хотя к вам этот термин не относится) и носиться с ними как с писаной торбой.

Полегчало? Гуд!
Вы понимаете конечно что все читающие форум видят что НИ ОДНОГО аргумента Вы тут не привели. И конечно же понимают что если бы они у Вас были Вы бы их вежливенько так привели, правда?
А вот когда их нет, тогда да... тогда песональные нападки, хамство, писанные торбы... Понимаем...

Prosecutor
13.07.2009, 01:45
Формально Вы правы, Азербайджан ПОКА не поддержал израильской оккупации. Но мы тут все уже старые очень и давно живем и знаем что AIPAC продает свои апельсины непропорционально дорого и цена всегда одна - поддержка израильской оккупации. Перечитайте мой первый пост, я говорил не о том что бы не иметь с ними дел, а что бы параллельно сделать заявление без экивоков и виляний что совместные проекты в AIPACом в интересующих Азербайджан областях никак не меняет его политику по отношению к какой либо оккупации кем либо и кого либо.

Александр, для этого не нужно делать никаких особых заявлений. Кстати, Азербайджан устами депутатов и высокопоставленных чиновников озвучил свою позицию по Палестине во время войны в Газе, немало об этом было написано и политологами - одним словом, позиция выражена. Если исходить из вашей, справедливой, я считаю, позиции, то нам не нужно ни общаться ни строить никаких отношений ни с Америкой с ее армянским лобби, ни высокомерными французами, ни с идиотским Ираном, ни с ксенофобской Россией, ни с арабскими страусами, трусливо прячущими головы в песок с 1946 года. Боюсь, к сожалению, не все в политике строится на тех прекрасных идеалах, о которых вы говорите.

Prosecutor
13.07.2009, 01:48
Нет. Но противоречие, которое выражено Чайхорским в исходном сообщении имеет место.

А разве международная политика - не одно БОЛЬШОЕ противоречие?

Mugab
13.07.2009, 01:48
И еще, ответьте мне, господа, уже сколько лет есть и сотрудничество с Израилем и фасады покрашены, и нефтяные консорциумы тут есть, и многое другое. Но чем это помогло в армянской проблеме? И потом, повторяю, вы тут ищите друзей армян. Но друзьями армян являются Америка, Англия, Франция. Почему бы вам не катить бочку по адресу? А то каких-то арабов крайними нашли.
Никто не говорит, что Америка, Франция, Израиль ангелы и нас обожают. они тоже свои интересы преследуют. Здесь катят бочку на Израиль, а не арабов, как видите изначальна тема созданна про Израиль, а не арабов.
Но мне только одно не понятно Айдын муаллим : почему вы так рьяно защищаете арабов?? Что они такого прекрасного сделали Азербайджану, что это за событие, которое мы пропустили.:bb:

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:55
Но мне только одно не понятно Айдын муаллим : почему вы так рьяно защищаете арабов?? Что они такого прекрасного сделали Азербайджану, что это за событие, которое мы пропустили.:bb:
Я не защищаю вообще никого. Для меня и евреи, и арабы сыны Адамовы. Есть среди них прекрасные люди, но есть и отвратные. Как и у всех других.

Я веду речь только по тем вопросам, которые расставлены. И поймите, что Израиль - это не каждый еврей в отдельности. Это государство. А политику каждого государства можно критиковать. Почему такое стойкое убеждение, что критика Израиля = оскорблению евреев? Теперь и критика Азербайджана как государства - это оскорбление нас?

Евреев я люблю и уважаю. Но государственная политика дело другое.

Айдын Али-заде
13.07.2009, 01:57
Но мне только одно не понятно Айдын муаллим : почему вы так рьяно защищаете арабов?? Что они такого прекрасного сделали Азербайджану, что это за событие, которое мы пропустили.:bb:
Я уважаю арабов и вообще всех сынов Адама независимо от того, сделали они для нас что-то или нет.

Mugab
13.07.2009, 01:57
Можете конечно критиковать, но и мы можем ответно критиковать и Египет и Палестину и я это делаю на данный момент только в призме интересов Азербайджана.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 01:58
Нет. Но противоречие, которое выражено Чайхорским в исходном сообщении имеет место.

Но имеющие уши услышали, а мне другого не надо.
То что ”завоют глушилки” было понятно с первого момента, как я и написал в первом посте. Уже и ”товарищи которые по работе знают” зашевелились!

А по сути дела ответа так и не было, и даже аргументов не было. И я надеюсь все которым ”не надо по работе” это прекрасно видят.
Что и требовалось доказать.

Prosecutor
13.07.2009, 02:02
Но имеющие уши услышали, а мне другого не надо.
То что ”завоют глушилки” было понятно с первого момента, как я и написал в первом посте. Уже и ”товарищи которые по работе знают” зашевелились!

А по сути дела ответа так и не было, и даже аргументов не было. И я надеюсь все которым ”не надо по работе” это прекрасно видят.
Что и требовалось доказать.

Александр, спасибо, что открыли эту тему, но вот хочу вас предостеречь - пожалуйста, не делайте "черно-белые" выводы, такие как ”товарищи, которые по работе знают”.

Arian
13.07.2009, 02:04
Формально Вы правы, Азербайджан ПОКА не поддержал израильской оккупации. Но мы тут все уже старые очень и давно живем и знаем что AIPAC продает свои апельсины непропорционально дорого и цена всегда одна - поддержка израильской оккупации. Перечитайте мой первый пост, я говорил не о том что бы не иметь с ними дел, а что бы параллельно сделать заявление без экивоков и виляний что совместные проекты в AIPACом в интересующих Азербайджан областях никак не меняет его политику по отношению к какой либо оккупации кем либо и кого либо.

Вас не поймут. Будут тупо твердить... Пройдет много лет... Это наши ребята... Они не поймут... А чего Вы, собственно, ожидали?

Александр Чайхорский
13.07.2009, 02:09
Александр, для этого не нужно делать никаких особых заявлений. Кстати, Азербайджан устами депутатов и высокопоставленных чиновников озвучил свою позицию по Палестине во время войны в Газе, немало об этом было написано и политологами - одним словом, позиция выражена. Если исходить из вашей, справедливой, я считаю, позиции, то нам не нужно ни общаться ни строить никаких отношений ни с Америкой с ее армянским лобби, ни высокомерными французами, ни с идиотским Ираном, ни с ксенофобской Россией, ни с арабскими страусами, трусливо прячущими головы в песок с 1946 года. Боюсь, к сожалению, не все в политике строится на тех прекрасных идеалах, о которых вы говорите.

Мне кажется Вы невнимательно читаете, простите меня.
Я не за то что бы стоять одиноко на острове справедливости, это нереальная и наивная позиция. Я уже написал об этом - альянсы даже с теми с кем мы несогласны в принципе возможны. Но альянсы для одной страны пострадавшей от оккупации от другой страны с организациями поддерживающими и оправдывающими такие же оккупационные действия третьей страны без серьезных и громогласных оговорок - вот где меня корежит!

Free Thinker
13.07.2009, 02:09
Но имеющие уши услышали, а мне другого не надо.
То что ”завоют глушилки” было понятно с первого момента, как я и написал в первом посте. Уже и ”товарищи которые по работе знают” зашевелились!

А по сути дела ответа так и не было, и даже аргументов не было. И я надеюсь все которым ”не надо по работе” это прекрасно видят.
Что и требовалось доказать.

ОК. Я вижу, Вам требуется маленький исторический ликбез.

С чего началась проблема Израиля и палестинцев? С того, что в 1948 году была принята резолюция ООН о создании на территории бывшей британской Палестины двух государств - еврейского и арабского. Это был ответ на кошмар Холокоста, который Европа пережила за несколько лет до того. Арабы с этим не захотели мириться, и предпочли попробовать скинуть евреев в море. Чем это закончилось, мы все прекрасно знаем. Но на этом арабы не угомонились. После 48 был 67 и 73 года. В результате Израиль оккупировал территории ради своей безопасности от агрессии арабских соседей. На сегодня арабы не в состоянии бороться с Израилем обычными военными средствами, поэтому прибегают к террору. Израиль ушел из Газы. И во что Газа после этого превратилась? В цивилизованное, правовое государство, готовое жить в мире с Израилем?

В случае же Армении-Азербайджана не было никакой агрессии Азербайджана, которая могла бы заставить армян оккупировать азербайджанские территории. Наоборот, была в чистом виде армянская агрессия, с этнической чисткой. Она, кстати, продолжается и по сей день, с нелегальным застраиванием оккупированной азербайджанской территории.

Так что никаких сравнений между двумя ситуациями нет и не может быть ни с фактической, ни с политической, ни с моральной точки зрения.

Действия Израиля имеет легитимную логику, а действие Армении - в чистом виде оккупация и произвол.

пурга
13.07.2009, 02:10
Полегчало? Гуд!
Вы понимаете конечно что все читающие форум видят что НИ ОДНОГО аргумента Вы тут не привели. И конечно же понимают что если бы они у Вас были Вы бы их вежливенько так привели, правда?
А вот когда их нет, тогда да... тогда песональные нападки, хамство, писанные торбы... Понимаем...
если уж вы заговорили об участниках форума, то судя по всему они скорее считают, что аргументы отсутствуют у вас. Почитайте внимательно посты. Впрочем вы и тут выкрутитесь. Скажете, что все они незрелы и являются жалкими остатками интеллектуальной элиты.
Я задал вам простой вопрос: есть ли предпосылки считать что расклад сил изменится, что влияние евреев в США упадет и возрастет арабов, что именно полезного может дать поддержка нами палестинцев и т.д. Вопросы намеренно простые, ибо считаю что по возможности нужно все упрощать. Конечно в словоблудии легче скрыть отсутствие мысли, это давно известно, можно так же умело жонглировать "умными" словами- азербайджанцы на это здорово ведутся, но суть то от этого не изменится. Скажите наконец четко и ясно: я считаю, что взамен этой незначительной услуги Израиль потребует преференций во много раз превыщающих размер этой самой услуги. Постарайтесь конкретно предположить что именно и почему это будет не выгодный обмен. Каковы будут последствия для Азербайджана? Как это отразится на взаимоотношениях с исламским миром? Насколько они важны? Будьте проще, простота не есть примитивность.

Free Thinker
13.07.2009, 02:10
Александр, спасибо, что открыли эту тему, но вот хочу вас предостеречь - пожалуйста, не делайте "черно-белые" выводы, такие как ”товарищи, которые по работе знают”.

Если вы обо мне, то где это были черно-белые выводы?

пурга
13.07.2009, 02:14
Вас не поймут. Будут тупо твердить... Пройдет много лет... Это наши ребята... Они не поймут... А чего Вы, собственно, ожидали?
как всегда ,претенциозно и ни о чем

Prosecutor
13.07.2009, 02:17
Мне кажется Вы невнимательно читаете, простите меня.
Я не за то что бы стоять одиноко на острове справедливости, это нереальная и наивная позиция. Я уже написал об этом - альянсы даже с теми с кем мы несогласны в принципе возможны. Но альянсы для одной страны пострадавшей от оккупации от другой страны с организациями поддерживающими и оправдывающими такие же оккупационные действия третьей страны без серьезных и громогласных оговорок - вот где меня корежит!

Нет, Александр, я вас внимательно прочел. Более того, я вашу позицию принял, однако, не согласился с выводами и рекомендациями. Мне кажется, те оговорки, о которых вы говорите, делаются и будут, но никогда не громогласно. Видать, таковы правила игры.

Free Thinker
13.07.2009, 02:19
если уж вы заговорили об участниках форума, то судя по всему они скорее считают, что аргументы отсутствуют у вас. Почитайте внимательно посты. Впрочем вы и тут выкрутитесь. Скажете, что все они незрелы и являются жалкими остатками интеллектуальной элиты.
Я задал вам простой вопрос: есть ли предпосылки считать что расклад сил изменится, что влияние евреев в США упадет и возрастет арабов, что именно полезного может дать поддержка нами палестинцев и т.д. Вопросы намеренно простые, ибо считаю что по возможности нужно все упрощать. Конечно в словоблудии легче скрыть отсутствие мысли, это давно известно, можно так же умело жонглировать "умными" словами- азербайджанцы на это здорово ведутся, но суть то от этого не изменится. Скажите наконец четко и ясно: я считаю, что взамен этой незначительной услуги Израиль потребует преференций во много раз превыщающих размер этой самой услуги. Постарайтесь конкретно предположить что именно и почему это будет не выгодный обмен. Каковы будут последствия для Азербайджана? Как это отразится на взаимоотношениях с исламским миром? Насколько они важны? Будьте проще, простота не есть примитивность.

Очень конкретно и по существу. Респект!

Остается дождаться таких же четких и конкретных ответов.

Free Thinker
13.07.2009, 02:25
Есть еще один побочный благотворный аспект хороших отношений Азербайджана и Израиля - это разрушение мифа о том, что страна с преобладающим мусульманским населением просто обязана ненавидеть Израиль и евреев. Для меня лично этот гуманитарный аспект даже выше чисто стратегического.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 02:28
ОК. Я вижу, Вам требуется маленький исторический ликбез.

С чего началась проблема Израиля и палестинцев? С того, что в 1948 году была принята резолюция ООН о создании на территории бывшей британской Палестины двух государств - еврейского и арабского. Это был ответ на кошмар Холокоста, который Европа пережила за несколько лет до того. Арабы с этим не захотели мириться, и предпочли попробовать скинуть евреев в море. Чем это закончилось, мы все прекрасно знаем. Но на этом арабы не угомонились. После 48 был 67 и 73 года. В результате Израиль оккупировал территории ради своей безопасности от агрессии арабских соседей. На сегодня арабы не в состоянии бороться с Израилем обычными военными средствами, поэтому прибегают к террору. Израиль ушел из Газы. И во что Газа после этого превратилась? В цивилизованное, правовое государство, готовое жить в мире с Израилем?

В случае же Армении-Азербайджана не было никакой агрессии Азербайджана, которая могла бы заставить армян оккупировать азербайджанские территории. Наоборот, была в чистом виде армянская агрессия, с этнической чисткой. Она, кстати, продолжается и по сей день, с нелегальным застраиванием оккупированной азербайджанской территории.

Так что никаких сравнений между двумя ситуациями нет и не может быть ни с фактической, ни с политической, ни с моральной точки зрения.

Действия Израиля имеет легитимную логику, а действие Армении - в чистом виде оккупация и произвол.

Спасибо Вам! Ну вот теперь ВСЕМ ВСЕ ясно! Вот это ликбез, так ликбез!
Вот прямо как ”разоблачение” в театре в булгаковском ”Мастере и Маргарите”, только Вы все сами нам разоблачили! Ну комедия!

Итак, у Вас ”на работе” есть команда считать оккупацию Израилем легитимной, вопреки всему миру, вопреки всем резолюциям ООН? Кстати, включая Америку (которая до сих пор не перевела свое посольство США в Иерусалим именно потому что не признает легитимности этой оккупации!
И вопреки официальной позиции Вашей страны, которая НЕ ПРИЗНАЕТ легитимной эту оккупацию!
Вот какая у Вас независимая ”работа”! Круто!
А не позволите и поинтересоваться (только лишь потому что Вы сами стали полоскать тут эту Вашу ”работу”) - а что это за работа такая?
Уж не AIPAC ли или сам МОССАД? Тогда все об'ясняется, конечно...

Ну а с историей у Вас совсем плохо, батенька. Ибо забыли Вы главное - вопреки резолюциям ООН, Израиль об'явил НЕЗАВИСИМОСТЬ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ, что им и икается до сегодняшнего дня.
Но конечно у Вас ”на работе” история другая, свежая, с пылу с жару, как надо к сегодняшнему утру!

Free Thinker
13.07.2009, 02:41
Спасибо Вам! Ну вот теперь ВСЕМ ВСЕ ясно! Вот это ликбез, так ликбез!
Вот прямо как ”разоблачение” в театре в булгаковском ”Мастере и Маргарите”, только Вы все сами нам разоблачили! Ну комедия!

Итак, у Вас ”на работе” есть команда считать оккупацию Израилем легитимной, вопреки всему миру, вопреки всем резолюциям ООН? Кстати, включая Америку (которая до сих пор не перевела свое посольство США в Иерусалим именно потому что не признает легитимности этой оккупации!
И вопреки официальной позиции Вашей страны, которая НЕ ПРИЗНАЕТ легитимной эту оккупацию!
Вот какая у Вас независимая ”работа”! Круто!
А не позволите и поинтересоваться (только лишь потому что Вы сами стали полоскать тут эту Вашу ”работу”) - а что это за работа такая?
Уж не AIPAC ли или сам МОССАД? Тогда все об'ясняется, конечно...

Ну а с историей у Вас совсем плохо, батенька. Ибо забыли Вы главное - вопреки резолюциям ООН, Израиль об'явил НЕЗАВИСИМОСТЬ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ, что им и икается до сегодняшнего дня.
Но конечно у Вас ”на работе” история другая, свежая, с пылу с жару, как надо к сегодняшнему утру!

Моя страна не Азербайджан, кстати. Но это не имеет отношения к делу.

Тон слишком шутовской, чтобы на него отвечать. Спокойной ночи. И поменьше агрессии.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 02:48
Александр, спасибо, что открыли эту тему, но вот хочу вас предостеречь - пожалуйста, не делайте "черно-белые" выводы, такие как ”товарищи, которые по работе знают”.

Нет, батенька, за все надо платить :) Сделал товарищглупость заявив, что мол ”я по работе...” - я мол тут профессиоанл а вы, остальные несете всякое - поимей и последствия своей глупости!
Черно-белое тут ни при чем.

Free Thinker
13.07.2009, 02:54
я мол тут профессиоанл а вы, остальные несете всякое

Ну в Вашем случае это так и есть. Уж не обесуудьте. Не надо с видом знатока писать об англо-американском диктате и евреях как о пешках.

Free Thinker
13.07.2009, 03:03
вопреки резолюциям ООН, Израиль об'явил НЕЗАВИСИМОСТЬ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ

А что, Израиль мог принять какое-то решение и за арабов? Вот это инновация!:tongue:

Александр Чайхорский
13.07.2009, 03:08
Моя страна не Азербайджан, кстати. Но это не имеет отношения к делу.

Тон слишком шутовской, чтобы на него отвечать. Спокойной ночи. И поменьше агрессии.

Люблю когда вот так - только пятки сверкают!

Шутовской тон, видите ли :) Ну за каких же лохов вы позволяете себя держать тут , друзья мои! Ведь ему даже и убегать не стыдно, он же аноним, нежить сетевая!
Вот они последствия анонимности - пришла нежить, нахамила, написала что хозяева ”на работе” велели, а когда поймали - унькнула обратно в трубу!

Отменяйете Вы эту анонимность, ребята, ей-Богу!

Free Thinker
13.07.2009, 03:17
Люблю когда вот так - только пятки сверкают!

Шутовской тон, видите ли :) Ну за каких же лохов вы позволяете себя держать тут , друзья мои! Ведь ему даже и убегать не стыдно, он же аноним, нежить сетевая!
Вот они последствия анонимности - пришла нежить, нахамила, написала что хозяева ”на работе” велели, а когда поймали - унькнула обратно в трубу!

Отменяйете Вы эту анонимность, ребята, ей-Богу!

убегать от кого? от тебя, что ли?:tongue:

Ты обыкновенный пост-советский лузер, который вечно всем недоволен и всегда найдет, кого заклеймить позором.

Побольше положительных эмоций!

Александр Чайхорский
13.07.2009, 03:35
убегать от кого? от тебя, что ли?:tongue:

один совет: не кури так много на ночь глядя, Ок? "Политолог-самоучка". От тебя много шума, мало толку.

Вторая стадия, нервы сдают, пошло уже на ”ты” с человеком который ему в отцы годится, подворотные ”захлявы” пошли...
Хорош ”азербайджанский профессионал”! Ну как Вам, ребята, в такой кампании? Говорю Вам - отменяйте анонимность, иначе не отмоетесь от таких вот...

Убегаете Вы, миленький не от меня, а от своего вранья. От своей пошлости и хамства. Я-то наоборот радуюсь каждому Вашему ответу - ну ни один из форумчан после этого демарша Вас даже за уже и за клоуна не держит - сорвались на гопницкий тон, не вынесла душа ”профессионала”!
Теперь Вас можно как змею на сковородке крутить - вежливо указывая Вам на то что аргументов у Ва как не бло так и нет никаких, а Вам уйти-то без штанов обидно, будете шипеть и плеваться ядом пока модераторам не надоест и Вас обратно в мир нежити не отпаяют.

Поглядите как крутится - сначала я курил много и был ”Политолог-самоучка” - а теперь наш ”профи” перекроил сам себя и я уже лузер постсоветский!
Конечно! Сковородка-то жжет!

Free Thinker
13.07.2009, 03:44
Вторая стадия, нервы сдают, пошло уже на ”ты” с человеком который ему в отцы годится, подворотные ”захлявы” пошли...
Хорош ”азербайджанский профессионал”! Ну как Вам, ребята, в такой кампании? Говорю Вам - отменяйте анонимность, иначе не отмоетесь от таких вот...

Убегаете Вы, миленький не от меня, а от своего вранья. От своей пошлости и хамства. Я-то наоборот радуюсь каждому Вашему ответу - ну ни один из форумчан после этого демарша Вас даже за уже и за клоуна не держит - сорвались на гопницкий тон, не вынесла душа ”профессионала”!
Теперь Вас можно как змею на сковородке крутить - вежливо указывая Вам на то что аргументов у Ва как не бло так и нет никаких, а Вам уйти-то без штанов обидно, будете шипеть и плеваться ядом пока модераторам не надоест и Вас обратно в мир нежити не отпаяют.

Поглядите как крутится - сначала я курил много и был ”Политолог-самоучка” - а теперь наш ”профи” перекроил сам себя и я уже лузер постсоветский!
Конечно! Сковородка-то жжет!

Мда...много больных людей в виртуальном пространстве....с этим уж ничего не поделаешь.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 03:51
Мда...много больных людей в виртуальном пространстве....с этим уж ничего не поделаешь.

Да ладно прибедняться, какой Вы больной! Вы нежить обыкновенная, анонимная, наемная и грубая. Без имени, роду и племени.
Это не болезнь, так что не выкручивайтесь.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 04:38
Модераторы не обязаны реагировать на лс. Их выставление на форуме - это нарушение правил.

АЙПАК был, есть и будет. Также как и МОССАД и Израиль, как бы ты тут не блевал своей лузерской желчью:tongue:.

Как сказал один умный человек, если слишком долго споришь с идиотом, вполне вероятно, что он занимается тем же. Засим счастливо оставаться, лузер.

Я должен конечно все-таки поблагодарить нашего милого анонима за его великолепный финал в презентации своей стороны дискуссии.
Ведь без этого чудного Grand Finale (хотя есть у меня подозрение что он еще не уполз со сквородки окончательно) его мнения еще могли бы иметь на неподготовленные умы какое-то рудиментарное влияние.

Кстати, имею Вам сообщить что в последние годы еврейское мнение в США перестало быть монолитным мнением AIPACa как те всегда пытаются это представить. Евреи все таки не дураки и американское поражение в Ираке и израильское в Ливане не прошли для аналитических еврейских мозгов зря.
Растет недовольство и расовой и оккупационной политикой Израиля, количество доноров AIPAC уменьшается, возникла новая еврейская организация лоббирующая Вашинтон - J-Street привлекающая более молодых евреев США и стоящая на гораздо более рациональных позициях. В частности они весьма серьезно воспринимают статистику выезда евреев из Израиля в страны откуда они приехали когда-то. Эта статистика весьма угрожающая - около 25% израильтян хотели бы уехать из страны если бы имели возможность себе это позволить.
Не говоря уже о том что многие евреи в США проголосовали за Обаму еще и потому что понимали что он - единственная надежда на радикальный поворот. Статус кво уже не устраивает никого здесь. Евреи США начинают первый раз за многие годы стыдится Израиля.
Статистическое бюро недавно опубликовало данные по неестественному уменьшению численности еврейского населения США которое они в конце концов об'яснили тем что некий процент евреев перестали себя отмечать как евреи в анкетах статбюро. Такое же явление наблюдалось после 2й Мировой Войны у американских немцев.
Есть о чем подумать и нам самим и тем кто думает что AIPAC -единственный голос американских евреев и стремится к альянсам с ним.
Как бы не пришлось спешно мыть руки, господа.

ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ:

У меня есть личная просьба НИЧЕГО не удалять из этой ветки, так как лексика, система дискуссии, полное отсутствие аргументации и весь остальной арсенал моего оппонента представляют собой неот'емлимую часть и процесса формирования его мнений, а значит есть компонент его мнеия и мировоззрения.
В данном случае личность посла весьма красноречиво представляет само послание, а потому должна быть оставлена на суд читателя. Не исключено что кто-то кто знает Г-на Free Thinker лично, сочтет нужным познакомить с его ”профессиональным” творчеством ну, например, его родителей.
Очень прошу удовлетворить эту мою просьбу.

kinza
13.07.2009, 06:31
Друзья!
Саша имел ввиду тот факт, что такое событие, как отказ помощи Карабаху с подачи левого крыла еврейского лобби, нужно воспринимать без излишних эмоций и показного одобрения. Уверяю вас, что взвешенное и тщательно выверенное поведение страны это показатель класса и мудрости. Нельзя быть одновременно в двух разных корзинах.

Александр Чайхорский
13.07.2009, 06:39
Друзья!
Саша имел ввиду тот факт, что такое событие, как отказ помощи Карабаху с подачи левого крыла еврейского лобби, нужно воспринимать без излишних эмоций и показного одобрения. Уверяю вас, что взвешенное и тщательно выверенное поведение страны это показатель класса и мудрости. Нельзя быть одновременно в двух разных корзинах.

Можно и так сказать. Главное - понимание что возникает ситуация двух корзин, которую и Ализаде и Кинза ухватили по разному, но совершенно верно.

kinza
13.07.2009, 06:44
Саша, будем надеяться, что авторитет страны будет набираться именно путем выверенного списка друзей, а не эмоциями сироты жаждующего похвалы даже от отъявленного подлеца.

Dismiss
13.07.2009, 10:22
Мне жаль, что в отсутствие модератора тема переросла в такую перепалку. Жаль, что я сама, будучи в отъезде, не успела вовремя вмешаться. Жаль, что взрослые люди не смогли сдержаться и переругались друг с другом. Жаль, что вместо обсуждения получилась драчка.

Все, что противоречило правилам форума, удалено. Тема временно закрыта для того, чтобы ее участники разобрались между собой в личке и избавили нас от публичного выяснения отношений.
Через некоторое время тема будет открыта и те, кто вновь вернет ее на уровень выяснения отношений вместо дискуссии, будут забанены.