PDA

Просмотр полной версии : Hikmet beyin oğlunu ve Emin Millini döyübler...


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11

Scarlett
20.11.2009, 22:12
Ну и что недовольная часть общества собирается делать? Сидеть на форуме и жаловаться?
Вы считаете, что нужно лишать и этой возможности?
Хотя можно объединиться и "явиться" к королю как англичане в 1215 году и заставить его "подписать азербайджанскую великую хартию вольностей".

Nana
20.11.2009, 22:22
Вы считаете, что нужно лишать и этой возможности?
Хотя можно объединиться и "явиться" к королю как англичане в 1215 году и заставить его "подписать азербайджанскую великую хартию вольностей".

"Король" может и подписать, но придерживаться этому его никто не обяжет...

Ашина
20.11.2009, 22:27
Вы считаете, что нужно лишать и этой возможности?
Хотя можно объединиться и "явиться" к королю как англичане в 1215 году и заставить его "подписать азербайджанскую великую хартию вольностей".

Это невозможно. Прежде всего потому что для этого нужно сначала признать короля законным и "своим" и приходить к нему не с целью его убить или свергнуть, а для того, чтобы договориться.

Natiq Ceferli
21.11.2009, 00:25
Бааа, не верю своим глазам ….Ашер и такой длинный пост из несколько предложений, как заметила сразу заинтриговалась, о чем же Ашер мог так долго писать….. аказмычка о дураках и о своих нежных чувствах….


Əziz Skarlett, fikir verməyin, o özü haqqında belə uzun yazmağı və danışmağı xoşlayır.

Natiq Ceferli
21.11.2009, 00:56
Hörmətli Prater (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6508), disputda açdığınız temaya, və fikirlərinizə görə saq olun. O postu bura yerləşdirmək lazımdır, çünki, çox güman, o mövzunu bağlayib, sonra da ləğv edəcəklər. Bir daha təşəkkürlər. Əgər mümükünsə, o postunuzu burada da asın.

ksen
21.11.2009, 00:59
Народ все в кабачок,там у меня потрясающий клиент сидит

spectator
21.11.2009, 01:37
Hörmətli Prater, disputda açdığınız temaya, və fikirlərinizə görə saq olun. O postu bura yerləşdirmək lazımdır, çünki, çox güman, o mövzunu bağlayib, sonra da ləğv edəcəklər. Bir daha təşəkkürlər. Əgər mümükünsə, o postunuzu burada da asın.

+1

Prater, там в первом посте одна фактологическая ошибка -- Ганимат Захидов дрался не в ресторане, а на улице.

Natiq Ceferli
21.11.2009, 01:42
+1

Prater, там в первом посте одна фактологическая ошибка -- Ганимат Захидов дрался не в ресторане, а на улице.


Düzdür.

Bir də, ulaqları 80 minə deyil, 42 minə almışdı bizim hökümət.

Razışmadığım bir neçə məqam var Prater-in o postunda, amma, genəl olaraq, yaxşı yazılıb.

GEBER
21.11.2009, 03:09
Смешно, как тужатся мыслители
То громогласно, то бесшумно,
Забыв, что разум недействителен,
Когда действительность безумна

(И. Губерман)

Мне симпатично двустишье Губермана. Привожу свой пост от 10 октября в этой теме. Сознательно не ставлю четкие акценты,ибо моя жадность не имеет границ. Пусть тонут и бултыхаются те кто не понимают законов вселенского произвола и абсурда. Каждый стоит того, кто его окружает и где он находится. Пусть обратит внимание на разумность того что есть. Я например нахожусь сейчас в ресторане. И считаю это разумным. И так мой пост. В каждой строчке нечто возвышенное, чем гаврики Губермана.

Уважаемый Хикмет Гаджизаде , друзья , к вам обращаюсь я , как третье лицо , может быть это поможет всем сторонам , кто пристрастно защищает разумность своей точки зрения. Многие со мной согласятся , если бы блогеры сами не проявляли бы претензию к общественному разуму , и возни бы столько не было бы , как бы не было плоха и критикуема система откупиться от полиции , сам закон "талейин терс гануну" сыграл злую шутку над блогерами и всеми остальными , кто разделяет их претензию на разумность. Если бы этот случай случился бы где-нибудь в Гаджи Габуле , то такое дело можно было закрыть где-то за 250 манат. Но в данном случае это дело невозможно закрыть , его невозможно закрыть из-за того , что эта сцена у всех на виду , то есть она происходит как бы на площади и разумных советов слишком много , именно здесь можно поймать и близко подойти к тому , чтоб указать на разум , что он есть абсурд. Вот в такую историю блогеры впутались , и запутали всех. Я буду разбирать эту проблему постепенно и детально , обещаю в конце ни у кого не будет претензий ко мне. Каждый увидит себя.

Беньямин Яудай:

Только осознание произвола, стоящего за каждой бытийной данностью, выражает подлинную суть вещей. Лишь только разум словно цензор навязаны бытийному произволу , словно зеркало порождает духовное рождение. Внутренняя суть разума сводится к состоянию неразрешимого вопроса.Как видите , друзья , каждый , кто обращается к разуму , должен понять , что он порождает неразумность , объективный произвол рока , его торжество. Ловлю себя на слове , Максим Горький в произведении "Мать" , сам того не понимая , прекрасно показывал бытийную драмму - рождение внеразумного духа. Я далёк от мысли , внеразумность блогеров сравнивать с разумными героями Максима Горького. По самой простой причине. Для того , чтобы родилась разумность блогеров , как общесвенное духовное рождение , нет никаких предпосылок размараживания космического , арктического льда. И это внеразумность наврядле породит новую разумность. Не стоит ожидать , что блогеры когда-то превратятся в героев какого-нибудь Гюлоглана Горького или Ханкищи Сладкого , потому что сама разумность , то , что находите вне разума , оно пребывает в области космического азербайджанского сна. Почему я так тупо или неграмотно это всё объясняю? Потому что это тоже своего рода духовное рождение третьего разума. Я его как Максим Солёный , выдаю тут всем , чтобы было понятно. Одним из аспектов разума , его трагедия заключается в том , когда разум хватает за свой хвост и появляется бытийная пресса под названием "что делать?". После этого насчинается котовасия. Беньямин Яудай предлагал оригинальный рецепт для подобного случая. Он гласит "что не делать надо , очень простую , если в игре в кости , это называется рыба , в шахматах цунцванг , а по житейски - деньги кончились и ни у кого невозможно занять до понедельника. Лишь в таком случае впервые человек может понять красоту "ЧТО НЕ ДЕЛАТЬ".
т.е. дело не прекращается , потому что сосед 10-ку до понедельника не даёт. Это прекрасно , сосед заставляет вас ничего не делать , вы уже у себя дома , т.е. внутри космического сна. Вы ничего не можете делать , вы не вызываете противоположностей. У вас нет никаких сторонников , у вас нет ни друзей ни врагов.Вот именно в этом состоянии , если вы укусите кому-то ухо или пырнете ножом , или сломаете бедро подруги , ЛИШЬ ТОГДА , вы за 250 манат сможете откупиться.
В ходатайстве о прекращении уголовного дела , будут написаны такие слова "она попросила Гюлоглана о тайском массаже".
Вот это есть разумно , ибо оно стоит очень дешево. А если плодить уголовное дело , за которое наблюдают на площади , т.е. советуют как поступать , начиная от Европы , кончая Австралией , а оттуда до Канады , до самого Вашингтона , Европлаза , спаси меня злой дух Ахримана , я не могу представить себе какой-разум, т.е. , за какой хвост разуму схватились эти блоггеры ребята , наверное , они настоящие азербайджанцы , советского образца. У них имеется немного внеразумного духа , они наверное , в отличие от Гюлогланов , гдето в душе мечтали стать космонавтами , Гагариными, Кабзоновыми или Чкаловыми. Потому что уж на слишком большой разум они посягнули. На разум , который есть посягательство на косчический сон. Ловлю себя на мысли , а уважаемый Хикмет Гаджизаде думаю, на меня не обидется , потому что он очень чувствительный сейчас , именно он , наверное , понимает меня , и то разумное , которое я тут пишу , пусть меня съедят , неразумные собаки китайского императора Чжоу , если бы я тут бы не написал голую правду. Как видите , как бы язык не крутился тут же возникает вопрос "а что делать?" вот именно здесь нужно быть выдержанным , иметь себр , и просто себе сказать "ничего не делать. мать его так , Чернышевский или Плеханов или же Добролюбов , как его там. Ничего не делать - чтобы не будить разум , можно сейчас быть внеразумном. Я не хочу сказать , что это панацея , потом что только этот вариант остается , чтобы его испытать , все другие варианты - это советы на площади. Если двое хотят раздечь костер каждый хочет сунуть сюда свою палку и все больше шанс , что костер не разожжётся.
__________________

ksen
21.11.2009, 03:19
Привожу свой пост от 10 октября в этой теме.
Господи,кто нибудъ переведите мне это

Prater
21.11.2009, 03:21
Hörmətli Prater (http://www.atc.az/forum/member.php?u=6508), disputda açdığınız temaya, və fikirlərinizə görə saq olun. O postu bura yerləşdirmək lazımdır, çünki, çox güman, o mövzunu bağlayib, sonra da ləğv edəcəklər. Bir daha təşəkkürlər. Əgər mümükünsə, o postunuzu burada da asın.

Надо же, вы как в воду глядели. Тему удалили. Напрочь, со всеми десятками ответами и комментариями форумчан. Перед удалением, я заметил в теме и Араза Азимова и Азера Гарибова.

Так или иначе, постану свой текст здесь тоже.

Prater
21.11.2009, 03:23
Навеяно - http://www.1news.az/analytics/20091119120434979.html

С самого начала печальной истории Эмина и Аднана, я с интересом наблюдал за тем, что же могут сказать чиновники об этой достаточно простой ситуации. Рассказы о распоясавшихся ботаниках-интеллектуалах, жестоко избивших мирных спорсментов, вызывали в лучшем случае усмешку азербайджанского общества.

Было в какой-то степени тревожно наблюдать за интеллектуальным бессилием структур власти, ведь неумение выдумать более или менее приемлемую для общества версию, говорит о том, что и в других, важных для страны, сферах наши чиновники могут быть также неуспешны.

И наконец-то началось. Подключились те, кого общество относит к кругу интеллигенции. Анар Мамедханов, Азер Гарибов выдали один за другим свою «аналитику»... Увы гора родила мышь.

Уважаемый Азер муаллим не нашел ничего лучше, чем воспользоваться версией практикуемой еще в начале XIX века, описанной гениальным Николаем Васильевичем, и рассказать нам как «унтер-офицерская вдова сама себя высекла».

Оказывается ребята специально сделали все, чтобы их посадили в тюрьму, для того, чтобы заработать на этом дивиденды.

Эмин Милли однозначно получит статус политического беженца в США, обеспечив себе пожизненное обеспечение и право постоянного проживания в столь полюбившейся ему стране легально.
Аднан Гаджизаде получит аналогичный статус в любой понравившейся ему европейской стране, получит более широкий доступ к получению новых средств, и сможет снимать новые ролики.


Коварные Эмин и Аднан, не нашли никакой другой возможности получить право легального проживания в США и в Европе, кроме как отсидеть два с половиной года в азербайджанской тюрьме. При этом то, что один из них уже давно имеет такое право, а второй будучи молодым и образованным специалистом с хорошей работой, мог бы получить такое право при желании в любой момент (как это сделали тысяча других молодых ребят) господин Гарибов как то не учитывает.

Не успокоившись на этом, господин Гарибов, иронизируя, намекает нам на то, что деятельность ребят явно финансировалась какой-то третьей стороной.

Оставим в стороне источники финансовой подпитки этих столь "ужасающе опасных для власти" акций молодых ребят, более напоминающих самопиар. Как утверждают правозащитники, деньги на ролик были взяты из семейных сбережений, отложенных на ремонт родительской квартиры, ввиду чего она так и не получила свежее дыхание, а пикет был организован на деньги, которые бедный студент американского ВУЗ-а откладывал из тех, что ему выдавала на обед работающая в США супруга. Очевидно, билеты на столь часто совершаемые трансатлантические полеты он приобретал на них же.

Но одновременно господин Гарибов пытается подчеркнуть, что ролик и пикет, не могли вызвать каких-либо опасений у властей, и вообще это просто самопиар.

Как говорится «за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь». Не в силах выбрать между двумя столь приятными сердцу чиновников утверждениями, что а) их деятельность направлялась и финансировалась коварными врагами Азербайджана (не удивлюсь, что скоро обнаружат связи Эмина и Аднана с армянами) и б) их деятельность была дешевым самопиаром, и власти ее даже не замечали, Азер муаллим решил вместить в абзац сразу оба, не обеспокоившись, что по сути они противоречат друг другу.

Одним из основных аргументов господина Гарибова, является то, что ребята сами обратились в полицию. При этом он сетует, что в его времена, после драки в полицию не обращались.
На самом деле, а зачем они туда пошли?
В отличии от возможно многих читателей, ребята помнили о незавидной участи Ганимата Захида – главного редактора газеты «Азадлыг», которого точно также избили в ресторане, а через десять дней он узнал, что его обвинили в хулиганстве и в итоге посадили на 4 года. Также они помнили о судьбе поэта-сатирика Мирза Сакита, пожилого человека посадили за... хранение наркотиков. Поэтому неожиданное нападение в ресторане, они расценили вполне однозначно и... как показали последующие события, не ошиблись.

Но своим обращением в полицию, а также тем, что они успели своевременно поднять общественность на ноги, они спутали все карты тем, кто изначально планировал спокойно повторить операцию а-ля «Ганимат Захид», как это уже десятки раз проделывалось. Честно говоря обидно, что у наших чиновников настолько небогатая фантазия, ведь благодаря им Азербайджан наверно занимает первое место по числу «оппозиционеров-хулиганов» и «журналистов-наркодельцов».

На вопросы поднятые господами Гарибовым и Мамедхановым, что такого совершили ребята, что было решено их арестовать, и почему несмотря на такой активный протест оппозиции и правозащитников их не отпустили, я уже отвечал на страницах этого форума.

Но все равно хотелось бы отметить. И оппозиция и господа Гарибов и Мамедханов, почему то решили поиграть с версией, что вся эта история была одобрена первым лицом. Увы и ах, но первому лицу пришлось только иметь дело с последствиями этого ареста. Я могу только представить как чиновники оправдывали президенту свои действия. Предполагаю, что рассказывали те же сказки, либо о том, что ребята сами спровоцировали собственный арест, либо о том, что они агенты западных спецслужб, задумавших осуществить оранжевую революцию. В пользу последней версии говорит, вышедшая после ареста ребят, статья в Ени Мусават (пропихнутая туда, как потом выяснилось, со стороны) рассказывающая о том, что Эмин и Аднан готовили оранжевую революцию.
Могу только констатировать, что оправдаться чиновникам удалось и они смогли получить «добро» на свои действия. Признать, что они совершили очередную глупость, и создали президенту и МИДу головную боль на пустом месте, для них было смерти подобно.

Ну и естественно оппозиция воспользовалась тем, что чиновники дали маху. Неприятно, что и те и другие, продолжают поддерживать идею, что ролик был направлен против президента. «Не смешно» говорит бывший администратор команды КВН, «Оскорбительно» вторит ему член Международной федерации журналистов.

Не смешным и оскорбительным, для азербайджанского народа был факт покупки ишака из Германии за 80 тысяч евро. И для тех кто это осуществил, естественно выгодно преподнести этот ролик, как направленный на главу государства.

С оппозицией то в общем то все ясно. Они, на то и оппозиция, чтобы обвинять во всем главу государства. А вот то, что чиновники, делают тоже самое, и в разговорах переводят все стрелки наверх, недопустимо и я очень надеюсь, что в итоге, этот неестественный, неожиданный, случайный, но взаимовыгодный союз завравшегося среднего звена власти и оппозиционных деятелей, будет разорван.

Пока от этой истории выиграли только они. А проигравшие, это ребята, вынужденные лучшие годы своей жизни проводить в стенах азербайджанских тюрем, в кампании с уголовниками, и МИД во главе с президентом, вынужденные отвлекаться от решения карабахского вопроса, на то, чтобы отбиваться от западных правозащитных организаций.

Я очень надеюсь на то, что придет время, когда наш президент избавится от того узколобого балласта, который он унаследовал от тех времен, когда для стабилизации послевоенного Азербайджана покойному президенту приходилось опираться на как можно более широкие слои общества. Этого требуют современные вызовы, что стоят перед Азербайджаном.

Ну и последнее.

Я не политолог, не член какой-либо партии, и даже, вопреки стойким подозрениям определенной аудитории, не получаю зарплату из секретного правительственного фонда.

Нет господин Гарибов, я не считаю, что ваше выступление кем-то проплачено. В этом случае вы просто выполняли бы свою работу, и эта «аналитическая статья» не вызывала бы неприятного ощущения. Увы это ваша собственная инициатива. Немало людей пытаются уловить, чего бы сделать этакого, чтобы это понравилось чиновникам, которые могут положительно отметить «инициативного» члена общества и возможно даже бросить сахарную косточку. И пристально вглядываясь вверх, «заметили ли?», они забывают оглянуться вокруг и не видят с каким выражением на лице на них смотрит общество.

GEBER
21.11.2009, 03:28
Господи,кто нибудъ переведите мне это

ksen (javascript:insertNick('ksen',%20'299581',%20'2'); ) если вдумчиво прочесть то что написал , вам будеть понятно бессмысленность того что либо писать или обсуждать.

ksen
21.11.2009, 03:46
Навеяно - http://www.1news.az/analytics/20091119120434979.html


Нет господин Гарибов, я не считаю, что ваше выступление кем-то проплачено. В этом случае вы просто выполняли бы свою работу, и эта «аналитическая статья» не вызывала бы неприятного ощущения. Увы это ваша собственная инициатива. Немало людей пытаются уловить, чего бы сделать этакого, чтобы это понравилось чиновникам, которые могут положительно отметить «инициативного» члена общества и возможно даже бросить сахарную косточку. И пристально вглядываясь вверх, «заметили ли?», они забывают оглянуться вокруг и не видят с каким выражением на лице на них смотрит общество.
А ведъ анекдот весъ в том,что он сам сделал всё ,что бы понравиться чиновникам.
Гарибов,тот самый яркий случай когда- слушай ,но читай наоборот.
Чистая Иуда.

ksen
21.11.2009, 03:48
ksen (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27ksen%27,%20%27299581%27,%20%2 72%27%29;) если вдумчиво прочесть то что написал , вам будеть понятно бессмысленность того что либо писать или обсуждать.
Простите великий Гебер,но я даже эту строку не могу понять,а вы о том трактате,поэтому и попросил перевести.

Prater
21.11.2009, 03:52
ksen (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27ksen%27,%20%27299581%27,%20%2 72%27%29;) если вдумчиво прочесть то что написал , вам будеть понятно бессмысленность того что либо писать или обсуждать.

Гебер, если бы вы описали свою мысль попроще, то вам ответили бы, что это уже пытались сделать в других подобных делах, но это не дало никакого эффекта.

Если бы не было дела на площали, оно бы было в тиши кабинета и с тем же исходом.

Prater
21.11.2009, 03:57
А ведъ анекдот весъ в том,что он сам сделал всё ,что бы понравиться чиновникам.
Гарибов,тот самый яркий случай когда- слушай ,но читай наоборот.
Чистая Иуда.

Меня больше рассердило, что Баимов удалил тему. Я ее правда повторил в блоге, на диспуте и он мне там отписался, что мол много в теме было оффтопа и оскорблений. Но разве не для этого модератор чистит тему?

Вообщем возмущенный мой пост в ДНОТе он тоже удалил и влепил 40% :lol:

ksen
21.11.2009, 04:16
Навеяно - http://www.1news.az/analytics/20091119120434979.html

С самого начала печальной истории Эмина и Аднана, я с интересом наблюдал за тем, что же могут сказать чиновники об этой достаточно простой ситуации. Рассказы о распоясавшихся ботаниках-интеллектуалах, жестоко избивших мирных спорсментов, вызывали в лучшем случае усмешку азербайджанского общества.
:ae:Пратер это потрясающий пост по своей аналитике и художественной силе и точечным правдивым ударам,вы молодец,пишу так потому что прочитал его уже третий раз

Bergmann
21.11.2009, 05:18
Конечно, неприятно, когда господин Алиев уже 6 год не может справится со своим двором и уже какой раз они кладут ему вот такое чудо "пиара". А господин Баимов, после того как его публично подставили в 2005 году, а казнили уже 4 года позже никак не придет в себя. Вроде не плохой бизнесмен, жаль талант пропадает в Азербайджане. Помню как он ругался матом на страницах дей.аза в ночь парламентских выборов 2005 года, увидев и поняв всю королевскую наготу.
А по теме скажу так. Уже который день читаю комментарии юзеров форума. У меня такая же позиция, как у Мурада, об этом знает и Хикмат бей. Позиция политически мотивированная, тут ничего не скажешь. Но пусть каждый делает, то что считает правильным. Вроде цель у нас одна. Вытащить ребят из тюрьмы. Пусть выходять, а дальше им самим решать, что делать со своей жизнью.

Комментатор
21.11.2009, 06:52
Я очень надеюсь на то, что придет время, когда наш президент избавится от того узколобого балласта, который он унаследовал от тех времен, когда для стабилизации послевоенного Азербайджана покойному президенту приходилось опираться на как можно более широкие слои общества. Этого требуют современные вызовы, что стоят перед Азербайджаном.

Вы в это сами верите? Вектор кадровых изменений после 2003 года направлен в другую сторону...

Ziyadli
21.11.2009, 06:52
Человек является тем, кем он себя считает.Я не фалчы и гадать не намерен,сам например,про себя не буду шутить,что я зулус или
словак.Я есть кто я есть.
Мете, какая разница, кто он по происхождению. А ведь если вдруг окажется, что кто-то из защитников Аднана и Эмина курд, то что будем делать? Кричать "курды спасают Азербайджан"?

Давайте, не будем обсуждать происхождение Баимова, тем более, это к теме мало относится. Просто "даг дага раст гелмир, адам адама". У меня на том форуме 1000 раз выходили разгласия с Баимовым, доходили вплоть до бана и чуть ли не до мордобоя. Но в любом случае он должен был удалить тему.

Понимаете, мы живем в Азербайджане. Азер Гарибов знает Баимова, а если не го, то Мамедханова. Баку маленькое место. Люди друг друга знают, если крутятся в обществе. Представьте, что Азер Гарибов звонит и говорит "гагаш, там меня на твоем форуме обсирают, удали а тему". Теперь у вас два выхода:

а) сказать не удаляю, получит конфликт с Азером Гарибовым и бесплатный пиар "он против президента"
б) удалить и пойти попить чаю.

а то, что тема в той форме носила в себе зародыш удаления... это было ясно. (даже если я согласен с текстом полностью). В Азнете в конце эта тема преврашается в всеобщую обсираловку. Знаю по опыту.

Но вот то, что опубликовали статью Азера Гарибова на 1ньюс, это говорит, что редактор неопытный. Зная стиль Баимова предполагаю, что он такую статью на Дей-Аз не пустил бы в такой форме. В ней нет ни аналитики, ни критики, ни логики... чуш да и только

Гарибов повредил себе больше.

Araz
21.11.2009, 08:33
Неудивительно что тему удалили на дей.азе. Удивительно другое, что рядом висит тема под заголовком "Олимпийского чемпиона уволили из МВД за драку" и непонятно почему Анар Мамедханов, который борется с "двойными стандартами" не задает вопрос - почему чемпиона уволили, а не посадили на пару лет.
А Азер Гарибов пусть пишет, про таких в рунете говорят "песатель, пеши исчо"

kinza
21.11.2009, 09:42
Неудивительно что тему удалили на дей.азе. Удивительно другое, что рядом висит тема под заголовком "Олимпийского чемпиона уволили из МВД за драку" и непонятно почему Анар Мамедханов, который борется с "двойными стандартами" не задает вопрос - почему чемпиона уволили, а не посадили на пару лет.
А Азер Гарибов пусть пишет, про таких в рунете говорят "песатель, пеши исчо"
Приветствуем Вас на нашем форуме.
Надеюсь будете себя чувствовать уютно.:welcome:

Prater
21.11.2009, 12:58
Понимаете, мы живем в Азербайджане. Азер Гарибов знает Баимова, а если не го, то Мамедханова. Баку маленькое место. Люди друг друга знают, если крутятся в обществе. Представьте, что Азер Гарибов звонит и говорит "гагаш, там меня на твоем форуме обсирают, удали а тему". Теперь у вас два выхода:

а) сказать не удаляю, получит конфликт с Азером Гарибовым и бесплатный пиар "он против президента"
б) удалить и пойти попить чаю.


почитайте последнюю отписку Баимова в моем блоге на диспуте. Он вернул тему, но не как отдельную а внутрь большой темы про Аднана и Эмина.

Как говорится, у людей всегда должен быть выигрышный выход. Выигрышный выход у Баимова был - вернуть текст внутрь большой темы, где он затеряется. Таким образом это уже не отдельная тема сфокусированная на Азере Гарибове, что Оралара более чем нервировала, и бросающаяся в глаза каждому кто заходит на ДНОТ, а просто пост, который уже практически затерялся в многостраничной теме.
По ходу у Баимова появилась возможность набросить на себя плащ несправедливого оскорбленного профессионала, следящего на самом деле только за соблюдениями правил.

Я же удовлетворен, так как текст так или иначе, возвращен на ДНОТ.

Prater
21.11.2009, 13:43
Лол :) но при этом одновременно закрыли тему про Аднана и Эмина (якобы разрослась) и открыли, часть вторую :)

Мда, как заботливы модераторы на диспуте, когда они нужны их днем с огнем не сыщешь, даже если в теме идет флейм и мат перемат. А по этому вопросу, все удобства, и темы чистят, и объединяют и разъединяют, и части вторые открывает. Просто шик, блеск, красота. Супер сервис, форумчане должны быть довольны.

Dismiss
21.11.2009, 13:48
Друзья мои, не обижайтесь, но все, что было сказано в адрес Баимова лично, мне придется удалить из этических соображений и из коллегиальной солидарности. Мы, конечно, диспуту не соперники, и Баимову не слишком понравится то, что я считаю его своим коллегой, но тем не менее я не могу позволить оставаться нелицеприятным постингам в адрес Баимова на нашем форуме.:)

Ziyadli
21.11.2009, 16:38
Лол :) но при этом одновременно закрыли тему про Аднана и Эмина (якобы разрослась) и открыли, часть вторую :)

Мда, как заботливы модераторы на диспуте, когда они нужны их днем с огнем не сыщешь, даже если в теме идет флейм и мат перемат. А по этому вопросу, все удобства, и темы чистят, и объединяют и разъединяют, и части вторые открывает. Просто шик, блеск, красота. Супер сервис, форумчане должны быть довольны. Ну это лищнее. У нас тоже бывали такие случаи. Модератор тоже человек. Но может же он сидет целый день там.

ZSJ
21.11.2009, 16:54
О статьях Мамедханова и Гариба говорят за себя оценки на сайте 1ньюс...обе ниже двоечки.
У власти всегда найдутся защитники, и хотелось бы чтобы они делали это по убеждению, а не за "сахарную косточку", так можно было бы с ними не соглашаться но при этом не терять уважения.

Ашина
21.11.2009, 16:59
Друзья мои, не обижайтесь, но все, что было сказано в адрес Баимова лично, мне придется удалить из этических соображений и из коллегиальной солидарности. Мы, конечно, диспуту не соперники, и Баимову не слишком понравится то, что я считаю его своим коллегой, но тем не менее я не могу позволить оставаться нелицеприятным постингам в адрес Баимова на нашем форуме.:)

Очень правильно.

Не по поводу того, что было написано в адрес Баимова лично (я этого не успел почитать - и не очень интересно), а корпоративная этика и корпоративная солидарность. А то ведь... начинается какая-то свара в песочнице между азербайджанскими ресурсами типа "реклама запрещена" вместо ссылки.

А если Баимов этого не понимает, то - его беда.

Erkin
21.11.2009, 17:04
Друзья, нечего обращать внимание на статьи вроде той, что написал Азер Гариб.

Cайгон и Ямайка
21.11.2009, 17:14
У власти всегда найдутся защитники, и хотелось бы чтобы они делали это по убеждению, а не за "сахарную косточку", .
Так это и есть их убеждение...

Cайгон и Ямайка
21.11.2009, 17:21
Пришел и рассказывет: «Приходит клиент в парикмахерскую, просит его побрить. Парикмахер его бреет и говорит: «Ну и шея!». Клиент говорит: «Пивко сосу!». Парикмахер говорит: «Ну и ... соси!».»
.
:roflmao: А че? Классный анекдот выдал чувак.:crazy: Тебе до такого никогда не додуматься. Вот и завидуешь....

Murad Gassanly
21.11.2009, 17:43
http://www.fco.gov.uk/en/news/latest-news/?view=News&id=21215414

Foreign Office Statement

http://www.se2009.eu/en/meetings_news/2009/11/12/presidency_statement_on_azerbaijan
EU Presidency Statement

Baltazar
22.11.2009, 04:21
Но вот то, что опубликовали статью Азера Гарибова на 1ньюс, это говорит, что редактор неопытный. Зная стиль Баимова предполагаю, что он такую статью на Дей-Аз не пустил бы в такой форме. В ней нет ни аналитики, ни критики, ни логики... чуш да и только

Гарибов повредил себе больше.


А как можно требовать аналитики от человека который ведёт туристические передачи? :crazy:
Причём передача на уровне "Гостей у Сказки" и "Спакойной ноци малиши". :fool:
Ваще он вроде неплохо начал на диспуте. открыл пару интересных тем где его сразу загрызли хомячки ДНОТА.
И чего его так не любят?

Baltazar
22.11.2009, 04:25
Меня больше рассердило, что Баимов удалил тему. Я ее правда повторил в блоге, на диспуте и он мне там отписался, что мол много в теме было оффтопа и оскорблений. Но разве не для этого модератор чистит тему?

Вообщем возмущенный мой пост в ДНОТе он тоже удалил и влепил 40% :lol:
Чую тебя скоро "расстреляют" на диспуте...:diablo:
Помню одно время все массово рванули из Бакылылара на дэй.аз.
диспут уже давно загнил.

Prater
22.11.2009, 05:04
Чую тебя скоро "расстреляют" на диспуте...:diablo:
Помню одно время все массово рванули из Бакылылара на дэй.аз.
диспут уже давно загнил.

не дай бог все рванут на АТС :) я отсюда сразу сбегу. Должен же быть хоть один тихий клуб. Массовые дискотеки можно посещать только раз в недельку.

ksen
22.11.2009, 13:31
не дай бог все рванут на АТС :) я отсюда сразу сбегу. Должен же быть хоть один тихий клуб. Массовые дискотеки можно посещать только раз в недельку.
Не переживай и не сбегай,массово не задержутся,здесъ фильтрация похлеще Мосада.

charlston
22.11.2009, 14:35
Эмин и Аднан


Рахман Бадалов


В первый раз услышал об Эмине Милли несколько лет назад. Псевдоним Эмина показался вызывающим: почему надо выпячивать национальную ангажированность? Списал всё на молодость. Позже узнал, что Эмин провёл за рубежом несколько пикетов. При этом пикеты были не антиправительственными, но и не проправительственными (на нашем, «милли», это означает, что пикеты не были санкционированы властью).

С Аднаном Гаджизаде пересекался всего один раз. Он был тогда старшеклассником, проходил отбор, если память мне не изменяет, по программе «Дебаты». Не скрою, знал, что он сын Хикмета и Бахар Гаджизаде, относился к ним с большой симпатией, но Аднан оказался юношей смышлёным и раскованным, так что его включение в команду, не вызывало сомнений.

Летом, когда арестовали Эмина и Аднана, меня не было в Баку. Возвратившись, посмотрел «ослиный сюжет», посмеялся, и пошёл на судебный процесс (в начале сентября). Хотя процесс был открытым, пройти в зал не удалось. Но среди тех, кто, как и я, не смог пройти в зал, была категория наших граждан, которая, на мой взгляд, не даёт общественному сознанию окончательно уснуть. Мы долго обсуждали процесс, сетовали на то, что наша интеллигенция (учёные, писатели, кинематографисты, музыканты, художники, другие) остаётся пассивной, что, во многом позволяет власти чувствовать свою безнаказанность.

Следующий раз (6 ноября), с помощью Хикмета Гаджизаде, сумел пройти в зал судебного заседания. Но прежде чем коснуться этого, как выяснилось позже, предпоследнего судебного заседания, позволю себе

НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.

Если сравнивать с концом 80-х – началом 90-х годов прошлого века, в последние годы (более десяти лет) молодёжь наша стала более робкой и пассивной. Не возмущается, не сопротивляется, не протестует. Конечно, в ВУЗах студенты находятся под жёстким прессом администрации, конечно, проявление какой-либо политической активности, сопряжено с риском, конечно, есть и другие объективные обстоятельства. Но, на мой взгляд, изменилось что-то в самой молодёжи, протестная энергия стала иссякать, в молодых, всё меньше и меньше стало жажды свободы. Поэтому в «молодых стариках» так много сегодня обывательского и мещанского, там много скучного и унылого.

В последние годы, что-то стало меняться. Мой скепсис сохранился, но я вынужден признать, что, во-первых, попытки властей создать патронируемые и тем самым управляемые группы молодежи (спорт, КВН и прочее), во многом не удались.
Во-вторых, появились молодёжные организации («Далга», «Ол», другие), которые стали искать не стандартные, порой эксцентричные формы протеста.
В-третьих, стало складываться Интернет-сообщество (как мне говорили, в связи с арестом Эмина и Аднана, в Интернете проявляют солидарность тысячи человек). Не буду прогнозировать, как будет развиваться процесс дальше, но, возможно, мы в начале нового подъёма молодёжного движения в стране.
Вернусь в зал судебного заседания и

ПОДЕЛЮСЬ СВОИМИ УДИВЛЕНИЯМИ.

Удивление первое.
В стране, в которой в последние годы продолжается строительный бум, в которой построено несколько зданий европейского уровня (по крайней мере, в интерьере), Суд проводится в таком обшарпанном помещении. При этом зал судебного заседания выходит на интенсивную автомобильную магистраль и шум машин заглушает слова участников процесса.

Удивление второе.
Представьте себе, два свидетеля обвинения и двое подсудимых. Все азербайджанцы, все приблизительно одного и того же возраста. Двое умных образованных молодых людей в железной клетке. Двое других, бывшие спортсмены (для этого у нас спорту уделяется столь большое внимание?) и, как можно судить по их речам в суде, малообразованные, на свободе. И самое удивительное, все эти заседания – суд, обвинитель, адвокаты, допрос свидетелей, и пр., и пр. – посвящены тому, что образованные молодые люди, были «избиты» (?!) бывшими спортсменами. (Всё это было бы смешно, когда бы не было так страшно). Становится ясно, что бывшие спортсмены из тех, кто привык за деньги выполнять любые, даже криминальные поручения, но сейчас они напуганы, поскольку начинают понимать, что хозяева их попросту подставили.Особенно поразил свидетель Вюсал (запомните это имя молодые, он достоин того, чтобы его имя сохранилось в анналах нашей истории), который говорил шёпотом, путался в своих ответах, жаловался на то, что многое успел забыть. Адвокат Эльтон Гулиев, даже спросил, потерял ли он память до того, как его «избили», или после, но Вюсал подвоха не почувствовал, видно с юмором у него также, как со всем остальным. Дело кончилось, тем, что Эмин Милли, из железной клетки, стал призывать робкого спортсмена быть смелее, быть достойным той героической роли, которую ему отвели. Такая вот горькая визуальная метафора нашей сегодняшней жизни, уверенность красивого человека в железной клетке, который говорит на прекрасном азербайджанском языке, и невнятная бессмыслица человека с понурым лицом и жалким видом, в качестве
обвинителя

Удивление третье, картина, которую нарисовало моё воображение.
Представьте себе, кто-то там нашептал на ухо, кто-то возмутился, кто-то придумал, что следует предпринять для устрашения молодёжи, кто-то осуществил придуманное, кто-то решил, кто будет судьёй и прокурором, кто-то режиссировал ход судебного заседания, кто-то решил, что процесс заканчивать, кто-то придумал забросить в Интернет глупый пасквиль от имени некоего «badımcan»а (баклажан). В результате было придумано это убогое зрелище, которое продолжает удивлять своей нелепостью многих людей во всём мире. Вновь повторю, всё это было бы смешно, если не вспоминать гоголевское, «над кем смеётесь господа». Ведь всё это мы с вами, господа, мы, в начале XXI века.

Не будем злорадствовать по поводу убогости фантазии нашей власти, поскольку дело, увы, уже не только в ней одной. Наше общество «беременно» разными возможностями, и никто не скажет, куда мы путь держим. Силовые методы продолжают доминировать (вывод адвоката Исахана Ашурова, к сожалению, выходит за рамки одного уголовного дела), а значит, у нас по-прежнему мир «не поставлен на голову», а значит нами, пока не освоены уроки Просвещения, которые цивилизованный мир успел освоить ещё в XVIII веке. У нас не было ни одного прецедента независимого поступка судьи (обращение Лейлы Юнус, осталось гласом вопиющего в пустыне), следовательно, не оказалось ни одного судьи, который способен услышать голос своей совести, и, в этой связи, слова корреспондента BBC об «опасениях (?!) по поводу независимости полиции и судебных органов Азербайджана» могут вызвать только горькую усмешку.

Наше общество всё больше атомизируется, всё больше раскалывается по линии «власть и все остальные», а к построению институтов, которые были бы способны остановить этот разрушительный процесс, мы даже не приближаемся.
Демократические силы по-прежнему разрозненны, и демократический вариант развития событий, увы, сегодня наименее вероятный.

И ВСЁ-ТАКИ,

и всё-таки, может быть, пора нашей молодёжи, продолжая этап «времени собирания камней» в Интернете, начать нормальную легитимную борьбу. Например, за место в парламенте, а может быть и не одно. После процесса над Эмином Милли и Аднаном Гаджизаде, и реакции на этот процесс, это уже не кажется столь безрассудным. Может быть, «время, застрявшее в углу», вот-вот готово вырваться на свободу.

P.S. Из тюрьмы, Эммин Милли послал короткое послание:

Bizim Azadlıq Düşüncəmizi,
Ədalət Coşqumuzu,
Insanlıq Sevgimizi Bayram Edək.

На русский язык это можно перевести приблизительно так. «Пусть будет праздник нашей свободы к мысли, нашего чувства справедливости, нашей любви к человеку (нашей человечности)».

Мнение автора является сугубо личным взглядом на события


--------------------------------------------------------------

Уважаемый Рахман-бей!

Хорошего не бывает много.

Ваша статья этому подтверждение.

Спасибо

Erkin
22.11.2009, 15:06
Из постановления старшего следователя Управления Полиции Сабаильского района Зии Алиева от 8 июля 2009 года о возбуждении уголовного дела:

"Abdullayev Emin Paşa oğlu tanışı Hacızadə Adnan Hikmət oğlu və şəxsiyyəti istintaqa məlum olmayan digər şəxslərlə birgə 8 iyul 2009-cu il tarixdə saat 18:00-19:00 radələrində Bakı şəhəri, Səbail rayounu, Z. Tağıyev küçəsində yerləşən "Lebaniz" restoranında ucadan söyüş söyüb nalayiq ifadələr işlətməsinə görə ona irad tutulduqda, o, özünün Məmmədov Vüsal Saleh oğlu və Hüseynov Babək İslam oğlu üzərində, habelə onların simasında digər cəmiyyət üzvlərinin qarşısında üstünlüyünü nümayiş etdirərək heç bir əsaslı səbəb olmadan orada icitmai qaydanı kobud surətdə pozub, cəmiyyətə açıqca hörmətsizlik ifadə edərək qəsdən Məmmədov Vüsal Saleh oğlunun və Hüseynov Babək İslam oğlunun bədəninin müxtəlif nahiyyələrinə zərbə endirməklə onlara fiziki zor tətbir etmiş və bu cür fiziki zorakılığın tətbiq olunması ilə müşaiyyət olunan qərəzli hərəkətlərə yol verməklə xuliqanlıq etmişdir"

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

Erkin
22.11.2009, 15:38
Кстати, старший следователь Зия Алиев в тот день официально числился в отпуску. Его специально вызвали, чтобы тот забрал дело из 9-го отделения, где так и не поняли, что следует делать.

А в 9-м отделении по-началу все было нормально. Тамошние полициейские даже скорую помощь вызвали, чтобы оказать первую помощь Эмину и Аднану. 9-е отделение назначило медосмотр, проведенный медэкспертом Самедовым.

Медэксперт Самедов в протокле 1/5910 отметил, что на Бабеке Гусейнове нет никаких телесных повреждений. В протоколе 1/5911 тоже самое было отмечено в отношение Вюсала Мамедова. В протоколах отмечено, что ни Бабек, ни Вюсал не имеют жалоб по поводу состояния здоровья, и что у них ничего не болит. Зато в протоколе 1/5914 отмечены повреждения на лице Аднана Гаджизаде.

Короче, в 9-м отделении все шло нормально, пока в управлении не спохватились. Вот тогда-то они срочно вызвали числившегося в отпуску старшего следователя Зию Алиева, передали ему дело, а Эмина и Аднана перевезли в управление.

Зия Алиев, пренебрег первичными протоколами, а также жалобой Эмина и Аднана, все переиначил, возбудил уголовное дело (см. цитату в предыдущем посте) и постановил задержать ребят.

Вот так, вот.

Captain Kidd
22.11.2009, 16:24
Правильно :) Кто сделал? Вассалы + торговцы - политическая и финансовая верхушка страны = сосредоточение реальной власти, сами люди из власти.

А чем закончилось "народное правление" Кромвеля?

Несмотря на то, что у нас номенклатурно-феодальная система, но института вассалитета нет. И Президент у нас не "первый среди равных", а "самодержец"!

Торговцы не есть финансовая верхушка. Финансами в средние века занимались ломбардцы, сьенцы и евреи.

Что каасется конца "народного правления", то до самой смерти Кромвеля Англия оставалась республикой.
Политика Кромвеля стала непопулярной, не столько по политическим причинам, столько из-за того, что она очень дорого стоила. Гражданам приходилось отдавать большую часть доходов в качестве налогов. Однако, несмотря на большие налоги, продажу королевских и церковных земель, штрафы, наложенные на злоумышленников, и конфискацию половины земель в Ирландии, Оливер, умирая, оставил за собой большие долги. ПРичина этого заключалась в том, что правительству очень дорого обходилась действующая армия.
После его кончины лорд-протектором стал его старший сын Ричард. Однако Ричард был бездарен и слаб и по этой причине в стране начались хаос, произвол и беспорядки. Спустя 2 года депутаты, напуганные перспективами с положением в стране призвали на трон сына недавно казнённого ими короля Карла I - Карла.

Иными словами, падение республики а Англии никак не связано с тем, что при установлении республики аристократы остались "забортом".

Captain Kidd
22.11.2009, 16:27
"Король" может и подписать, но придерживаться этому его никто не обяжет...

Если появится таккая сила, которая в состоянии заставить подписать, то она может заставить и придерживаться.

Nana
22.11.2009, 16:34
Если появится таккая сила, которая в состоянии заставить подписать, то она может заставить и придерживаться.

А что надо сделать, чтобы добиться соблюдения властью свободы слова без политического нажима?

Captain Kidd
22.11.2009, 16:49
А что надо сделать, чтобы добиться соблюдения властью свободы слова без политического нажима?

Так не бывает.

Nana
22.11.2009, 22:23
Так не бывает.

Ну разве что в Исландии или Люксембурге

Позиция Страна Индекс свободы слова
2008
1 Исландия 1.50
1 Люксембург 1.50
1 Норвегия 1.50
4 Эстония 2.00
4 Финляндия 2.00
4 Ирландия 2.00
7 Бельгия 3.00
7 Латвия 3.00 3.00
7 Новая Зеландия3.00
7 Словакия 3.00
7 Швеция 3.00
7 Швейцария 3.00
13 Канада 3.33
14 Австрия 3.50
14 Дания 3.50
16 Чехия 4.00
16 Литва 4.00
16 Нидерланды 4.00
16 Португалия 4.00
20 Германия 4.50
23 Венгрия 5.50
23 Великобритания5.50
28 Австрия 6.25
29 Япония 6.50
30 Словения 7.33
31 Греция 7.50
35 Франция 7.67
36 Босния и Герцеговина 8.00
36 ЮАР 8.00
36 Испания 8.00
36 Китайская Республика 8.00
36 США 8.00
42 Македония 8.25
43 Уругвай 8.33
44 Италия 8.42
45 Хорватия 8.50
46 Израиль 8.83
47 Польша 9.00
47 Румыния 9.00
47 Республика Корея 9.00
87 Украина 19.25
93 Монголия 20.83
98 Молдавия 21.38
102 Армения 22.75
102 Турция 22.75
106 Таджикистан 25.50
111 Киргизия 27.00
119 США 31.00
120 Грузия 31.25
125 Казахстан 35.33
141 Россия 47.50
150 Азербайджан 53.63
154 Белоруссия 58.33
155 Йемен 59.00
158 Ирак 59.38
159 Сирия 59.63
160 Ливия 61.50
162 Узбекистан 62.70
166 Иран 80.33
167 КНР 85.50
168 Вьетнам 86.17
169 Куба 88.33
170 Мьянма 94.38
171 Туркмения 95.50
172 КНДР 96.50
173 Эритрея 97.50

http://ru.wikipedia.org/wiki/Репортёры_без_границ#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.B A.D1.81_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D1.8B _.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0

Araz
23.11.2009, 08:59
Из постановления старшего следователя Управления Полиции Сабаильского района Зии Алиева от 8 июля 2009 года о возбуждении уголовного дела:

"Abdullayev Emin Paşa oğlu tanışı Hacızadə Adnan Hikmət oğlu və şəxsiyyəti istintaqa məlum olmayan digər şəxslərlə birgə 8 iyul 2009-cu il tarixdə saat 18:00-19:00 radələrində Bakı şəhəri, Səbail rayounu, Z. Tağıyev küçəsində yerləşən "Lebaniz" restoranında ucadan söyüş söyüb nalayiq ifadələr işlətməsinə görə ona irad tutulduqda, o, özünün Məmmədov Vüsal Saleh oğlu və Hüseynov Babək İslam oğlu üzərində, habelə onların simasında digər cəmiyyət üzvlərinin qarşısında üstünlüyünü nümayiş etdirərək heç bir əsaslı səbəb olmadan orada icitmai qaydanı kobud surətdə pozub, cəmiyyətə açıqca hörmətsizlik ifadə edərək qəsdən Məmmədov Vüsal Saleh oğlunun və Hüseynov Babək İslam oğlunun bədəninin müxtəlif nahiyyələrinə zərbə endirməklə onlara fiziki zor tətbir etmiş və bu cür fiziki zorakılığın tətbiq olunması ilə müşaiyyət olunan qərəzli hərəkətlərə yol verməklə xuliqanlıq etmişdir"

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

Вспомнил сюжет Маски-шоу на суде.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 11:00
Paytaxtda etiraz aksiyası

http://gdb.rferl.org/630A97DB-BFF6-4A36-BB85-EADD7A66DCA3_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/630A97DB-BFF6-4A36-BB85-EADD7A66DCA3_mw800_mh600.jpg) Paytaxtda etiraz aksiyası

22.11.2009
Durna Səfərli (http://www.atc.az/author/8243.html)
Noyabrın 22-də Bakının mərkəzindəki Natəvan heykəlinin qarşısından Kukla Teatrına qədər bir qrup gənc etiraz aksiyası keçirib. Aksiya iştirakçıları «Siyasi məhbuslara azadlıq!» «Eminə və Adnana azadlıq!» şüarları yazılmış plakatlar və həbsdə olan jurnalistlərin şəkillərini nümayiş etdiriblər.

Aksiya polis müdaxiləsi olmadan baş tutub.

Etirazçılar dağılandan sonra Səbail rayon Polis Bölməsinin əməkdaşları iki aksiyaçını - Ramil Qafarov və Teymur Məmmədzadəni şəhərdə gəzişərkən saxlayıblar.

http://www.azadliq.org/content/article/1884672.html


И ещё вот это, тут много фоток:

Paytaxtda sükut pozuldu – FOTOLAR

http://azadliq.az/?p=39083

Natiq Ceferli
23.11.2009, 11:22
Друзья, нечего обращать внимание на статьи вроде той, что написал Азер Гариб.


Согласен, они того не стоят. Но, хочу написать об одном «аргументе», который часто приводит Азер, и Анар Мамедханов. Они на форуме, и в своих статьях пишут о том, что, почему те, кто называют себя демократами, не воспринимают иное мнение пот этому делу. Мол, если вы демократы, то, должны выслушать иное мнение, а если не можете слушать, то, вы не демократы. Вот приблизительно на этом «аргументе» они построили свои рассуждение. На первый взгляд, правильный «аргумент». Но, только на первый, и при чем, беглый взгляд. Они должны понять, что, твердить «гатыг гарадыр», это не аргумент, это, по меньшей мере, джыгаллыг, а по большей, сознательная дезинформация людей. Это дело настолько плохо шито белыми нитками, столько было нарушений прав, столько нарушений даже простых процедурных вопросов, что, выдавать «иное мнение», не только не логично, даже аморально.

Erkin
23.11.2009, 11:48
http://www.youtube.com/watch?v=dMTGPNyncAw

Erkin
23.11.2009, 11:55
И снова об ишаках. Вот карикатура 1911 года, опубликованная в журнале "Молла Насреддин". Надеюсь не нужно напоминать, какие светлые люди, подлинные партриоты и т.п. выпускали тот журнал.
Тем не менее, даже они уже тогда кое что такое подметили, что спустя почти сто лет попытался на несколько иной лад показать Аднан.

Erkin
23.11.2009, 12:04
Я это к тому, что противно читать посты псевдо-оскорбленных на различных форумах. Какой же заниженной самооценкой нужно обладать, чтобы считать себя оскорбленным политической сатирой. Вольно-невольно напрашивается аналогия с гагуликами, которые не читали просветительскую литературу конца 19-го - начала 20-века.

Araz
23.11.2009, 12:11
Какой же заниженной самооценкой нужно обладать, чтобы считать себя оскорбленным политической сатирой.

Это не заниженная самооценка, а реальная. Просто кое-кто узнал в этом осле себя и оттого оскорбился. Значит Аднан попал в десятку и очень больно ущипнул некоторых.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 12:59
Согласен, они того не стоят. Но, хочу написать об одном «аргументе», который часто приводит Азер, и Анар Мамедханов. Они на форуме, и в своих статьях пишут о том, что, почему те, кто называют себя демократами, не воспринимают иное мнение пот этому делу. Мол, если вы демократы, то, должны выслушать иное мнение, а если не можете слушать, то, вы не демократы. Вот приблизительно на этом «аргументе» они построили свои рассуждение. На первый взгляд, правильный «аргумент». Но, только на первый, и при чем, беглый взгляд. Они должны понять, что, твердить «гатыг гарадыр», это не аргумент, это, по меньшей мере, джыгаллыг, а по большей, сознательная дезинформация людей. Это дело настолько плохо шито белыми нитками, столько было нарушений прав, столько нарушений даже простых процедурных вопросов, что, выдавать «иное мнение», не только не логично, даже аморально.


И ещё, кроме этого «аргумента», те, кто наезжают на ребят в своих постах на форумах и в статьях, ссылаются на то, что они получают гранты, и по этому, они агенты Запада. Этот «аргумент» вообще циничный и очень не грамотный (мягко говоря). С 1995-ого года, самым большим получателем иностранных грантов, была сама власть, и наше правительство. За эти годы, власть получила более 2-х миллиардов долларов, виде грантов от разных организаций, правительств разных стран. Только правительство Японии, дали грант нашему правительству, около 400 млн. долларов. Выходит, что Артур Ресизаде, агент Якудзы? Или же, власти США, до сих пор, по разным программам, выделили гранты нашей власти, приблизительно 500 млн. долларов, и что, Али Гасанов агент Гос. Депа, а Новруз Мамедов агент Конгресса США? Или же, правительство Израиля за эти годы, выделили гран нашим властям около 100 млн. баксов, и что, некоторые члены правительство работают на Моссад? НАТО выделило грант для реализации разных проектов около 50 млн. долларов, и что, Сиявуш Новрузов, который участвует в парламентской ассамблее НАТО, является агентом этой организации в Азербайджане?

Так что, и этот «аргумент», очень глупый.

Doka
23.11.2009, 13:11
Согласен, они того не стоят. Но, хочу Мол, если вы демократы, то, должны выслушать иное мнение, а если не можете слушать, то, вы не демократы. Вот приблизительно на этом «аргументе» они построили свои рассуждение.

А кто не выслушивает их "иное" мнение? И выслушали и все поняли... Они имеют право на слово, также как другие имеют право на мнение об этих комсомольцах. Демократия не запрещает порицание дурных поступков и людей, их совершающих.

korvin
23.11.2009, 13:12
Дело не в бакинской действительности, а в принципах. Как бы трудно не было в условиях Баку, исходить надо из правовых принципов. Иначе, между властями и вами нет никакой разницы (собственно, по постам оппозиционеров это и так видно). Смеяться можете сколько угодно, но от этого вам не станет легче. Можете даже свершить резолюцию и прийти к власти, но менталитет-то тот самый - рискуете превратиться в копию нынешних властей с их нетерпением критики. В общем, еше раз убеждаюсь - народ, власть, оппозиция - едины, все - носители тех же самых принципов.
Просекьютор
честно говоря, заметил что ты уже не столь категоричен в своём мнении о относительной непорочности властей. Думаю, ты почти там, где когда то кто то тебе скажет "я же говорил...". Вижу также, как ты спасаешь свою точку зрения в знаке равенства между методами опозиции и властей. Я всё таки приму твою точку зрения, как то что ты дейтсвительно думаешь а, (хотя по мне это - рефлексия).
Итак.

Как бы трудно не было в условиях Баку, исходить надо из правовых принципов.

На суде адвокаты убедительно доказывали, что от правовых норм НЕ исходили власти. Ты можешь ответить что на суде мол не был, и точно не занешь, но по это будет неправдой самому себе. Ведь за темой ты следил не отрываясь.
Опозиция (а скорее просто друзья Эмина и Аднана, к опозиции имеющие весьма опоследовательное отношение) боролись только в правовом поле. Не было ни подтасовок, ни провокаций, ни попыток побега, ни драк, ни фальшывых доказательств. Что же тебе даёт право думать что защитники блоггеров пользовались теми же технологиями что власти?

Можете даже свершить резолюцию и прийти к власти, но менталитет-то тот самый - рискуете превратиться в копию нынешних властей с их нетерпением критики.

почему ты думаешь что это нетерпение критики..?
что и кто тут может критиковать?
просто тут есть люди готовые принять эту самую бакинскую действительность, и есть те кто всё время хотят верить в доброго царя. Даже Ашина теперь называет власть не иначе как режим, но при этом упорно продолжает защиать.

В общем, еше раз убеждаюсь - народ, власть, оппозиция - едины, все - носители тех же самых принципов.

так конечно удобнее, всегда удобно быть причастным к благоразумному бездействию.
Давай так. я просто спрошу тебя а ты откровенно ответишь, и е размазанно и без сравнительных анализов
1. В чем проялось не причастие защитников блоггеров и участников этой темы к правовым нормам?
2. Если правовые нормы попираются грубой силой, что делать?
3. Наскольо справедлив приговор Аднана и Эмина?

ZSJ
23.11.2009, 13:19
И ещё, кроме этого «аргумента», те, кто наезжают на ребят в своих постах на форумах и в статьях, ссылаются на то, что они получают гранты, и по этому, они агенты Запада. Этот «аргумент» вообще циничный и очень не грамотный (мягко говоря). С 1995-ого года, самым большим получателем иностранных грантов, была сама власть, и наше правительство. За эти годы, власть получила более 2-х миллиардов долларов, виде грантов от разных организаций, правительств разных стран. Только правительство Японии, дали грант нашему правительству, около 400 млн. долларов. Выходит, что Артур Ресизаде, агент Якудзы? Или же, власти США, до сих пор, по разным программам, выделили гранты нашей власти, приблизительно 500 млн. долларов, и что, Али Гасанов агент Гос. Депа, а Новруз Мамедов агент Конгресса США? Или же, правительство Израиля за эти годы, выделили гран нашим властям около 100 млн. баксов, и что, некоторые члены правительство работают на Моссад? НАТО выделило грант для реализации разных проектов около 50 млн. долларов, и что, Сиявуш Новрузов, который участвует в парламентской ассамблее НАТО, является агентом этой организации в Азербайджане?

Так что, и этот «аргумент», очень глупый.

Аргументами там вообще не пахнет...если Гариб или Мамедханов так уж хотят высказаться по этой теме, то им следовало посетить собственно заседания суда и уже потом делать выводы, иначе серьезно, подобную "принципиальность" воспринимать не получается. Слишком удобна им эта принципиальность.

Erkin
23.11.2009, 13:52
Описание повреждений, которые Эмин, якобы нанес Вюсалу Мамедову (из материалов уголовного дела):


"...bədəninin müxtəlif nahiyyələrinə zərbələr endirməklə sonuncuya sağlamlığa zərərvurma dərəcəsi təyin olunmayan – döş qəfəsinin sol yarısının qançırı, sol mil-bilək nahiyyəsinin sıyrığı ilə nəticələnən fiziki zor tətbiq etmiş, habelə xuliqanlıq niyyəti ilə qəsdən V.S.Məmmədova baş-alın-təpə nahiyyələrinin hematoması, baş-beyin silkələnməsi, astionevrotik vəziyyət, travmatik servikakraniyalgiya (baş və boyun ağrıları), sağ qulaq pərdəsinə qansızma, kürək nahiyyəsinin qançırları, sağ saidin sıyrılmış səthi yarası ilə nəticələnən sağlamlığına az ağır zərər vuran xəsarətlər..."


Видели бы вы этого Вюсала, бугай еще тот. А тут, оказывается, Эмин его побил, да как побил. Тошно от всего этого, честно говоря.

Кстати, эта цитата из последующего, липового заключения судмедэксперта. В этом заключении все лживо. Заключения эксперта, которые были даны ранее (в 9-м отделении), и на которые я ссылался несколькими постами ранее, были проигнорированы старшим следователем Зией Алиевым, и в дальнейшем использованы не были. Просто так, наглейшим образом.

Erkin
23.11.2009, 14:23
Они имеют право на слово, также как другие имеют право на мнение об этих комсомольцах.

Право-то они имеют, но только люди, претендующие на публичное признание своего мнения, должны обладать гораздо большим, чем просто правом на свое мнение. А именно - СОВЕСТЬю.

Captain Kidd
23.11.2009, 14:41
Описание повреждений, которые Эмин, якобы нанес Вюсалу Мамедову (из материалов уголовного дела):



Видели бы вы этого Вюсала, бугай еще тот. А тут, оказывается, Эмин его побил, да как побил. Тошно от всего этого, честно говоря.

Кстати, эта цитата из последующего, липового заключения судмедэксперта. В этом заключении все лживо. Заключения эксперта, которые были даны ранее (в 9-м отделении), и на которые я ссылался несколькими постами ранее, были проигнорированы старшим следователем Зией Алиевым, и в дальнейшем использованы не были. Просто так, наглейшим образом.

Вот тут-то и начинаешь сомневаться: А так ли плох принцип талиона?

Ziyadli
23.11.2009, 15:41
1. В чем проялось не причастие защитников блоггеров и участников этой темы к правовым нормам?
2. Если правовые нормы попираются грубой силой, что делать?
3. Наскольо справедлив приговор Аднана и Эмина?
Зачем все в одну кучу?

Тут (на этом форуме) я вроде не помню ни одного человека, который был бы за мнение, что

1. все было по правовым нормам
2. нормы грубо не попирались
3. приговор Эмина и Аднана справедливы.

Просекьютор (и я, и Ашина и многие другие) спорили с Натиком (и не только с ним), где они все бросают в кучу и говорят "революция"!!!! И когда с ними дискутируют, то становятся агрессивными (и это не со времен ареста Аднана и Эмина, а это имеет традицию).

И теперь ты туда же.

И прав Просекьютор, когда говорит, что в пункте нетерпимости мало отличаетесь вы (оппозиция) с властьями.

Эркин видит их отличие в категории "Совесть". А я думаю, что "Совесть" это софт-категория и следовательно дело второстепенное.

Erkin
23.11.2009, 15:55
Эркин видит их отличие в категории "Совесть". А я думаю, что "Совесть" это софт-категория и следовательно дело второстепенное.

Ну, это уже дело парадигмальное. Я считаю совесть очень важной категорией: qanacağı olmayanlardan anlayış gözləməzlər.

Ziyadli
23.11.2009, 16:12
Право-то они имеют, но только люди, претендующие на публичное признание своего мнения, должны обладать гораздо большим, чем просто правом на свое мнение. А именно - СОВЕСТЬю.
Бро, а как ты собираешся измерять категорию "совесть"?

Правовое гос-во учитывает эту категорию? И как? Ну кроме как декларация о "свободе совести".

Вот например, дело о Ганимат Захид: он написал, что Гейдар Бабаев оплатил свадьбу Мэтью Брайза. За это даже Бабаев давал его под суд, но потом взял обратно свою жалобу. А посадили Ганимат Захид за хулиганство. Посадили бы за клевету, то было бы много дерьма. Доказать, что оплатил Бабаев невозможно, но если взяться суду расследовать это, то это поведет к конфликту на уровне дипломатов и в принципе, скандал.

Теперь о совести:

а) посадили Ганимат Захид (как всегда у нас суды действуют по методу совка)- протестовать ли против этого или нет?
б) написал Ганимат Захид недоказуемую клевету - осуждать это или нет?

Принцип свободы совести говорит, что индивид свободен в выборе и этот выбор не может быть наказуемым.

Наш оппозицонеры говорят действуем когда а), а молчим, когда б) и пускай власти (режим или как угодно называть) отдуваются, так как они все равно бяка.

Стоит такому принципу возражать, то получается, что не только власти бяка, но и тот, кто возражает.

И этот случай помоему сейчас с Просекютором. Тут даже более смешно. Просекьютор возражает в случаях и а) и б), но ему все равно говорят "ты бяка".

Как быть?

Erkin
23.11.2009, 16:18
Ай ля, малы-мала гатма да :)))

Я совершенно кокретно имел в виду позорные статьи по поводу Эмина и Аднана, а не посты на этом форуме про революцию и реакцию на них.

А совесть вполне юридическая категория. как-нибудь напишу об этом.

Erkin
23.11.2009, 16:19
Тем временем, судья Араз Гусейнов (тот самый, который вынес приговор) сегодня официально разрешил родителям, наконец-таки, встретиться со своими сыновьями: 25-го (в среду) - родителям Аднана и 26-го (в четверг) - родителям Эмина.

Ziyadli
23.11.2009, 16:22
Любая софт-категория важна. Иной раз она не важнее, хард-категорий, так как может решит исход любого вопроса. Но тем не менее, ее измерять невозможно. Она измеряется в довольствии оппонента.

Например, человек признан в суде виновным по какой-то статье, которая учитывает наказаное от 3 месяцев до 2 лет (таких статей можно найти в любом УК). Судья может дать 3 месяца (привести или принять доводы смягчающие) или может дать 2 года (отвергая эти доводы, считая, что случай тяжелый).

Софт-скил важен тогда, когда наказанный (или общество) принимает этот приговор справедливым.

В нашем случае важно одно: ребят посадили и факты подтасовали. Это признают тут все. Почти все.

Теперь что обсуждаем?

а) спасти ребят
б) работать на воцарение правого подхода в целом государстве в любом отношении
в) делать революцию

Пункты а) и б) принимаются всеми, но пункт в) принимается как спорное дело.

Натик и КО говорят: не принимаешь пункт в) - значит ты бяка.

Просекютор говорит, что это такой же подход нетерпимости.

Дошли до свободы совести

Как быть?

Erkin
23.11.2009, 16:22
И еще, всегда (от быта до политики), когда кто-либо не может открыто сослаться на то, что он знает или во что верит, то неизбежно теряет инициативу и право на собственную версию в смысле story-telling.

Ziyadli
23.11.2009, 16:23
Ай ля, малы-мала гатма да :)))

Я совершенно кокретно имел в виду позорные статьи по поводу Эмина и Аднана, а не посты на этом форуме про революцию и реакцию на них.

А совесть вполне юридическая категория. как-нибудь напишу об этом.
Саг ол, ай ля. Люблю говорит с умными людьми. Я горжусь, что ты мой земляк.

Опюрем.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 16:52
Просекьютор (и я, и Ашина и многие другие) спорили с Натиком (и не только с ним), где они все бросают в кучу и говорят "революция"!!!! И когда с ними дискутируют, то становятся агрессивными (и это не со времен ареста Аднана и Эмина, а это имеет традицию).



Сенин урейин партлайар да, мене илишмесен. :crazy:

Ты в корне не прав, ты говоришь не правду, ты врываешь мысли из контекста и выстраиваешь «логику». Это только не красиво и не логично. Сейчас объясню на пальцах.

Что говорим мы, кого ты называешь Натик и Ко? Если в двух словах – можно так сказать: Мы говорим, пишем, хотим перемен, и построения правового государство.

Сразу же возникает вопрос – а как этого добиться? Часть думающего общества, которая каким-то образом скованы в деле высказывания своих мыслей, или же, заблуждаясь, твердят, что путем ЭВОЛЮЦИИ. Вроде, беспроигрышное заявление, очень привлекательное, цивильное, мягкое и приятное для восприятие.

Ок, тогда рождается следующий вопрос – что нужно для эволюционных процессов в обществе? Ответ очевиден – конкурентная среда во всем, свобода слово, общественный контроль, беспощадная борьба здоровых противовесов, которые обеспечивают эволюционное развитие.

Сразу же рождается новый вопрос – а где все это, где эта среда, что бы был дан старт эволюционным процессам, или же, как создать такую среду? Ответ лежит на поверхности – надо усилит отпор общества, надо, что бы люди, общество, народ, вышли на улицы и потребовали свои права, потребовали создание условий для Эволюции.

А если не будет общественного протеста и участье все больше людей в политических, или общественных процессах, то, не будет эволюции, а если активность возрастет, это уже приведет к революции. Так, как быть? На этот вопрос, некоторые отвечают, что надо войти в систему и изменить её изнутри. Глубоко ошибочное мнение. Были попытки, при чем робкие, система их съела и выплюнула.

То есть, такая абсурдная и громадная, неповоротливая система, которая всё ещё хочет все контролировать, но уже не может, по сути своей, не готова, и не способна на реформы. Все действие системы, особенно последние годы, отчетливо говорят о том, что запущен механизм самоуничтожения. Система так разрослась, что начала съедать саму себя.

Так что, вот так, Зиядлы муеллим. Когда возражаешь, предлагай альтернативу, так интересней разговаривать. А какой путь в дискуссиях взял ты? Подумай об этом.

Ziyadli
23.11.2009, 17:10
Сенин урейин партлайар да, мене илишмесен. :crazy:

Опюрем, гага (саа лэлэ деэммирем, чюнки, дюшмен олкеденсен... дилим гелмир)

Ты в корне не прав, ты говоришь не правду, ты врываешь мысли из контекста и выстраиваешь «логику». Это только не красиво и не логично. Сейчас объясню на пальцах.
И неправ, и лгу, и вырываю из контекста, и выстраиваю логику, которая не логика и некрасива ... все сразу? Цезарь оказывается, рядом со мной мальчишка.

Что говорим мы, кого ты называешь Натик и Ко? Если в двух словах – можно так сказать: Мы говорим, пишем, хотим перемен, и построения правового государство.
Ура! А кто их не хочет?


Сразу же возникает вопрос – а как этого добиться? Часть думающего общества, которая каким-то образом скованы в деле высказывания своих мыслей, или же, заблуждаясь, твердят, что путем ЭВОЛЮЦИИ. Вроде, беспроигрышное заявление, очень привлекательное, цивильное, мягкое и приятное для восприятие.

А почему, ты думаешь, что мы скованы каким-то образом и это наше заблуждение?

А ты предлагаешь быть раскованными?

Натик, гагаш, гадасы, дердин алэйм, башына донюм, то, что ты нам тут говоришь не ново. Это все старое дело как сам мир. Ты предлагаешь раскованный мир революционера а ля "этот мир мы разрушим и построим новый". Ну не все принимают это. Хорошо, что ты есть. У тебя есть пламенное сердце, горячая голова, зажигательные слова итд, итп... весь пакет революционера. Но не все такие. И имеют полное право, основания (а они очень основательны) отвергать твой подход.

На этот вопрос, некоторые отвечают, что надо войти в систему и изменить её изнутри. Глубоко ошибочное мнение. Были попытки, при чем робкие, система их съела и выплюнула.
а кто обещал, что любая попытка это успех?

То есть, такая абсурдная и громадная, неповоротливая система, которая всё ещё хочет все контролировать, но уже не может, по сути своей, не готова, и не способна на реформы. Все действие системы, особенно последние годы, отчетливо говорят о том, что запущен механизм самоуничтожения. Система так разрослась, что начала съедать саму себя.
Дык значит и революция не нужна? Сиди и жди конца, что ли?

Чем-то похоже на "Армения подохнет с голоду". Если не сегодня, то завтра

Natiq Ceferli
23.11.2009, 17:43
Опюрем, гага (саа лэлэ деэммирем, чюнки, дюшмен олкеденсен... дилим гелмир)


И неправ, и лгу, и вырываю из контекста, и выстраиваю логику, которая не логика и некрасива ... все сразу? Цезарь оказывается, рядом со мной мальчишка.


Ура! А кто их не хочет?

А почему, ты думаешь, что мы скованы каким-то образом и это наше заблуждение? А ты предлагаешь быть раскованными?

Натик, гагаш, гадасы, дердин алэйм, башына донюм, то, что ты нам тут говоришь не ново. Это все старое дело как сам мир. Ты предлагаешь раскованный мир революционера а ля "этот мир мы разрушим и построим новый". Ну не все принимают это. Хорошо, что ты есть. У тебя есть пламенное сердце, горячая голова, зажигательные слова итд, итп... весь пакет революционера. Но не все такие. И имеют полное право, основания (а они очень основательны) отвергать твой подход.


а кто обещал, что любая попытка это успех?


Дык значит и революция не нужна? Сиди и жди конца, что ли?



Бый, демели тек Гендже дост "олкедир" сенин учун, амма Ясамал йох? Мен де Ясамалда догулмашам.:crazy: Егер Гюрчустаны дейирсенсе, о нийе душмен олке олду ки? Ермени душмен, гюрчу дюшмен, фарс душмен, рус душмен, туркмен душмен, артыг хетта турк де душмен, бес сизин етрафынызда бир достунуз йохдуму ай леле?:crazy: Бес не олду "баланслашдырылмыш сийасет"?:ax:

Этот твой пост, тому доказательства. Опять все вырвал из контекста, разукрасил своими комментами НЕ ПО СУТИ того, что я написал. Почему нечего не сказал об эволюции?

Этого не хочет И. Алиев и Ко. Надеюсь, это доказывать не надо?

Я не конкретно вас имел виду, а вообще, такой тип думающих и не глупых людей. К сожалению, большая их часть, или боится, или же, каким-то образом связаны с этой властью, или же стоят на стороже этой власти из-за личных интересов. Потому что, разумом и совестью понять и защищать эту систему - просто не возможно.

Я же сказал тебе, напиши альтернативу, и поговорим. Есть две пути изменений, эволюционный, или же революционный. Эволюционный отпадает, ввиду тех причин, что я написал выше, и которых ты не опроверг. Значит, что остается? Это не моё желание, или требование, это факт.

Ну, хоть один маленький ХОРОШИЙ пример же мог быть за эти 16 лет, не так ли? Если ВСЕ попытки ПРОВОЛИЛИСЬ, значить, нет такой возможности. Логично?

Вот опять....
Тысячу раз писал об этом, ты опять спрашиваешь. Ни надо сидеть и ждать, надо увеличить скорость разрушения этой системы по той простой причине, что чем дольше эта система будет править, тем больше бед будет для страны и народа.

Ашина
23.11.2009, 17:53
Я не конкретно вас имел виду, а вообще, такой тип думающих и не глупых людей. К сожалению, большая их часть, или боится, или же, каким-то образом связаны с этой властью, или же стоят на стороже этой власти из-за личных интересов. Потому что, разумом и совестью понять и защищать эту систему - просто не возможно.

Я же сказал тебе, напиши альтернативу, и поговорим. Есть две пути изменений, эволюционный, или же революционный. Эволюционный отпадает, ввиду тех причин, что я написал выше, и которых ты не опроверг. Значит, что остается? Это не моё желание, или требование, это факт.

Ну, хоть один маленький ХОРОШИЙ пример же мог быть за эти 16 лет, не так ли? Если ВСЕ попытки ПРОВОЛИЛИСЬ, значить, нет такой возможности. Логично?

Вот опять.... [/FONT][/COLOR]
Тысячу раз писал об этом, ты опять спрашиваешь. Ни надо сидеть и ждать, надо увеличить скорость разрушения этой системы по той простой причине, что чем дольше эта система будет править, тем больше бед будет для страны и народа.

Натик, ну ты прямо таки вселенские вопросы поднимаешь - про эволюцию и революцию.

Я тебе предлагаю такой ракурс - как посмотреть: эволюция - это всего лишь упорядоченная по времени и по событиям революция, а революция, стало быть - быстрая, хаотичная и кровавая эволюция.

Гораздо важней: что из себя представляют как революционеры, так и эволюционеры. Пока они.... не очень - что те, что другие.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 18:09
Гораздо важней: что из себя представляют как революционеры, так и эволюционеры. Пока они.... не очень - что те, что другие.

Ок, что ты предлагаешь? Ждать Мессию? 13-ого имама? Очередного пророка? Что конкретно ты предлагаешь?

Ziyadli
23.11.2009, 18:22
Бый, демели тек Гендже дост "олкедир" сенин учун, амма Ясамал йох? Мен де Ясамалда догулмашам.:crazy:
:bomb:


Егер Гюрчустаны дейирсенсе, о нийе душмен олке олду ки? Ермени душмен, гюрчу дюшмен, фарс душмен, рус душмен, туркмен душмен, артыг хетта турк де душмен, бес сизин етрафынызда бир достунуз йохдуму ай леле?

Яман дейирсен. Чисты натиковские абароты: тюрк де дюшмен, газах да, кыргыз да, озбек де, лезги де, авар да, тат да, талыш да, амеркалы да, амеркасыз да...

Я не конкретно вас имел виду, а вообще, такой тип думающих и не глупых людей. К сожалению, большая их часть, или боится, или же, каким-то образом связаны с этой властью, или же стоят на стороже этой власти из-за личных интересов. Потому что, разумом и совестью понять и защищать эту систему - просто не возможно.

еще один натиковский оборот:

подкуплены, связаны, скованы, трусы, личные интересы итд, итп...

Тебе нужен бронемашина, чтобы поднялся на нее и речи толкал.

Но твоя проблема: ты не хочешь на минутку согласиться, что твой собеседник как минимум такой же умный, честный, патриотичный человек.

Твоя дилемма: ты говоришь с этими людъми, а не с другими.

Наша проблема: тебе нужны не собеседники или оппоненты, а тебе нужны с тобой согласные.

И опять возврашаемся, что говорил выше Просекютор: разница между подходами Натика и теми, кого он критикует минимальная.

Эркин обясняет эту разницу присутствием/отсутствием совести, а я присутствием/отсутствием власти.

Мою категорию можно измерять, а совесть категория неизмеримая. Ну это как понятие Бог, необьятно и неизмеримо


Я же сказал тебе, напиши альтернативу, и поговорим. Есть две пути изменений, эволюционный, или же революционный. Эволюционный отпадает, ввиду тех причин, что я написал выше, и которых ты не опроверг. Значит, что остается? Это не моё желание, или требование, это факт.
ОК. Твое понимание "эвольюции" линеарна. Т.е. по твоему власть должна внутри себя реформироваться, улучшаться, оптимизироваться и показать результаты этого 16 летнего процесса.

А мое понимание эволюции такого: все взаимосвязано. Как у Дарвина: меняется погода, засуха, везде исчезает зеленое покрытие... и верблюды (львы) принимают окреску пустыни. Меняется окружающая среда, везде снег-медведи, лисы, зайцы становятся белыми. Ну не выживет белый медведь в тайге. Помнишь Эльчибея? Его в парламенте чуть ли не затыкали последними словами типа "ты заткнись". А ведь хороший и демократичный человек был.

Ожидать, что в тайге изменится власть (медведь) и станет белым... наивно.

А революция это, когда вдруг начинается мерзлота (засуха) и кардинально меняются все условия. А каждое радикальное изменение влечет за собой последствия. Радикальные.

Тысячу раз писал об этом, ты опять спрашиваешь. Ни надо сидеть и ждать, надо увеличить скорость разрушения этой системы по той простой причине, что чем дольше эта система будет править, тем больше бед будет для страны и народа.
Вспомнил один анекдот:

Выступает революционер и говорит: Товарищи, мы находимся на грани пропасти. Так дальше не может продолжаться. Я предлагаю сделать шаг вперед и изменить все

Ашина
23.11.2009, 18:31
Это очень долгий разговор - что я "предлагаю".

Ну, примерно то, о чем говорит Эркин. С некоторыми уточнениями в сторону культивирования чувства собственного достоинства.

Ну вот, например, тут упоминались две статьи - от Азера Гарибова и Анара Мамедханова. Первый вообще - вне разговора, а у Мамедханова вот с этим я согласен:
При чём, это обычно происходит, совершенно парадоксальным и "случайным" образом, СРАЗУ или через очень короткое время, после того, как власти Азербайджана, отстаивая национальные интересы , в чём-то отказывают западным партнёрам.
http://www.1news.az/analytics/20091118120954947.html

Да, действительно, эта история будет использована и уже используется для оказания давления на АР.

Но если мы люди с чувством собственного достоинства, то у нас сразу же должен возникнуть вопрос: "Не фига себе! Значит, чтобы досадить Европе нужно сажать в тюрьму наших детей".

По такой логике получается, что если власти не понравится что-то в позиции России, ну.... например нефтегазовая труба ляжет не вдоль, а поперёк, то нужно (с целью досадить России и продемонстрировать свою независимость) чтобы он посадил в тюрьму свою дочь.

Нет, конечно, я против того, чтобы в тюрьме были и Эмин, и Аднан, и Лейла. Но в последнем случае в таком поведении будет хоть какая-то логика и справедливость.

Это вроде мелочь, которая не говорит ничего ни об эволюции, ни о революции, но важно для самообразования. Для начала.

Natiq Ceferli
23.11.2009, 18:35
1. еще один натиковский оборот: подкуплены, связаны, скованы, трусы, личные интересы итд, итп...Тебе нужен бронемашина, чтобы поднялся на нее и речи толкал. Но твоя проблема: ты не хочешь на минутку согласиться, что твой собеседник как минимум такой же умный, честный, патриотичный человек. Твоя дилемма: ты говоришь с этими людъми, а не с другими.

2. Наша проблема: тебе нужны не собеседники или оппоненты, а тебе нужны с тобой согласные.

3. И опять возврашаемся, что говорил выше Просекютор: разница между подходами Натика и теми, кого он критикует минимальная.


4. ОК. Твое понимание "эвольюции" линеарна. Т.е. по твоему власть должна внутри себя реформироваться, улучшаться, оптимизироваться и показать результаты этого 16 летнего процесса. А мое понимание эволюции такого: все взаимосвязано. Как у Дарвина: меняется погода, засуха, везде исчезает зеленое покрытие... и верблюды (львы) принимают окреску пустыни. Меняется окружающая среда, везде снег-медведи, лисы, зайцы становятся белыми. Ну не выживет белый медведь в тайге. Помнишь Эльчибея? Его в парламенте чуть ли не затыкали последними словами типа "ты заткнись". А ведь хороший и демократичный человек был. Ожидать, что в тайге изменится власть (медведь) и станет белым... наивно.



Сен меним созлерими, ики дегигенин иченде совсем башга чур йазырсан, сонра да нормал диалог гезлейирсен…


1. Я же сказал, есть такие типы людей и не вас конкретно, я имел ввиду. Вот Азер Гариб - он глупый человек, он не патриот? Если да, то, почему такие вещи пишет? Это "иное" мнение? Или все же, джыгаллыг? И таких примеров десятки. И я призывал к совести, что нельзя быть совестливым и защищать абсурд.

2. Ты глубоко ошибаешься. Сто раз объяснял тебе, у нас разные ВЗГЛЯДЫ, от этого и разные подходы.

3. Давай так, это ТЕОРИЯ и ДОГАДКИ, правильно? Если завтра я стану президентом, и буду таким, как Ильхам, тогда поговорим, и тогда будешь меня обвинять в том, что мы похожи.:crazy:

4. Родной мой, ну почему ты не читаешь и не понимаешь то, что прочел? Причем здесь ослики и верблюды? Прочти ещё раз:


Ок, тогда рождается следующий вопрос – что нужно для эволюционных процессов в обществе? Ответ очевиден – конкурентная среда во всем, свобода слово, общественный контроль, беспощадная борьба здоровых противовесов, которые обеспечивают эволюционное развитие.

Ziyadli
23.11.2009, 18:50
Если завтра я стану президентом

Все просто: ты не станешь президентом. Такие люди как ты президентами не становятся. Кстати, мало кто, это понимает. Например, Че Гевара (я тебя с ним не сравниваю, это я так... не гордись) понял, что он не человек власти.

Мне Фидель больше по душе, если сравнить его с Че. После револьюции Че пошел дальше гонять буржуев с сигарой во рту и с Ролексом на руке. А Фидель взвалил на плечи огромный груз. Правда, стал диактатором. А Че стал великомучеником.

Если так считать, жизнь как у Че мне больше по душе: джунгли, влюбенные синьоритас, Ролекс, сигары, стрельба. Но понимаю, что Фидель все таки для Kубы больше сделал нежели Че, хотя Че всем больше по душе
есть такие типы людей и не вас конкретно, я имел ввиду.
Гага, я нa тебя не в обиде. Ты правда, и мне лично писал всякую всячину. Но забудем....

Это твой стиль как у Че: "но пасаран" и баста. И всякие "перметте ву" у тебя не хляет. Хороший выбор.

Captain Kidd
23.11.2009, 18:50
А мое понимание эволюции такого: все взаимосвязано. Как у Дарвина: меняется погода, засуха, везде исчезает зеленое покрытие... и верблюды (львы) принимают окреску пустыни. Меняется окружающая среда, везде снег-медведи, лисы, зайцы становятся белыми. Ну не выживет белый медведь в тайге. Помнишь Эльчибея? Его в парламенте чуть ли не затыкали последними словами типа "ты заткнись". А ведь хороший и демократичный человек был.

Ожидать, что в тайге изменится власть (медведь) и станет белым... наивно.

А революция это, когда вдруг начинается мерзлота (засуха) и кардинально меняются все условия. А каждое радикальное изменение влечет за собой последствия. Радикальные.

Вспомнил один анекдот:

Выступает революционер и говорит: Товарищи, мы находимся на грани пропасти. Так дальше не может продолжаться. Я предлагаю сделать шаг вперед и изменить все

Ай Леле, наверное ты согласишся с тем, что в силу субъективных и объективных причин сегодня у нас оппозиции фактически не существует (неважно плоха она или хороша). Также сегодня нет никаких предпосылок для возникновения качественно новой, отвечающей духу времени оппозиции.
А ведь это тоже эволюция, которая движется в направлении ужесточения конструкции. Ведь, эволюция это не обязательно прогресс. Неправда ли?

Бро, кому на черта нужна такая эволюция?!

Ziyadli
23.11.2009, 19:00
Ай Леле, наверное ты согласишся с тем, что в силу субъективных и объективных причин у нас оппозиция фактически нет.
Гардооош, ты прав. Не всякая эвольюция приводит к райскому уголку.

А то, что у нас оппозиции сейчас нет, об этом я писал длиннющий текст на Диспуте.

Beyim xanum
23.11.2009, 19:26
Ну вот, например, тут упоминались две статьи - от Азера Гарибова и Анара Мамедханова. Первый вообще - вне разговора, а у Мамедханова вот с этим я согласен:

http://www.1news.az/analytics/20091118120954947.html

Да, действительно, эта история будет использована и уже используется для оказания давления на АР.

Но если мы люди с чувством собственного достоинства, то у нас сразу же должен возникнуть вопрос: "Не фига себе! Значит, чтобы досадить Европе нужно сажать в тюрьму наших детей".

По такой логике получается, что если власти не понравится что-то в позиции России, ну.... например нефтегазовая труба ляжет не вдоль, а поперёк, то нужно (с целью досадить России и продемонстрировать свою независимость) чтобы он посадил в тюрьму свою дочь.

Нет, конечно, я против того, чтобы в тюрьме были и Эмин, и Аднан, и Лейла. Но в последнем случае в таком поведении будет хоть какая-то логика и справедливость.

Это вроде мелочь, которая не говорит ничего ни об эволюции, ни о революции, но важно для самообразования. Для начала.


Ашина, Емин и Аднан не дети етой власти, а скорее пасынки. Если бы Емин постепенно расстался со своей совестью, то он был бы одним из любимейших сынов - ведь ум,образование, наличие обширных связей -делали его персону весьма нужной для власти. Для меня лично все возможные уступки, которые я могла бы делать по отношению к власти, (читай президенту= его помыкателям-приспешникам), перестали действовать в момент приговора. если бы власть хотела бы умных и порядочных то Емин не был бы сейчас в тюрьме. Им нужны умные, но беспринципные, бессовестные, скажем так с головой Емина и Аднана, но сердцем Бабека и Вюсала.

Власть сама сгубила йету веру в доброго батюшку царя - точнее последние остатки веры и надежды. Молодые ребята, абсолютные не оппозиционеры начали говорить о борьбе - разве йето не говорит о том, что власть их вынудила. Следуя Анаровской логике власть сама себя в такое г... ставить не будет. Но ваши препосылки неверны, как уже говорилось на етой ветке. Вы почему-то основываетесь на наличии ума у власти. Если взять в основу отсутствие ума в таких делах, и прибавить наличие амбиций, то все станет на свои места.

Вспомнила один блог (http://fatalin.blogspot.com/). Один министерский чиновник, на просьбу девочки послать деньги на счет университета, когда до дедлайна оставались считанные часы, ответил, что "Пусть университет не ставит требования Азербайджанскому правительству". (запись от 19 октября)
Не симптоматично?

Beyim xanum
23.11.2009, 19:31
Ай Леле, наверное ты согласишся с тем, что в силу субъективных и объективных причин сегодня у нас оппозиции фактически не существует (неважно плоха она или хороша). Также сегодня нет никаких предпосылок для возникновения качественно новой, отвечающей духу времени оппозиции.
А ведь это тоже эволюция, которая движется в направлении ужесточения конструкции. Ведь, эволюция это не обязательно прогресс. Неправда ли?

Бро, кому на черта нужна такая эволюция?!
А мне кажется что появляется новая оппозиция молодых, енергичных, из друзей и сторонников Емина и Аднана. Посмотрите еволюцию взглядовс лета по ноябрь хотя бы в етом блоге. (http://fatalin.blogspot.com/)

Baltazar
23.11.2009, 21:28
А мне кажется что появляется новая оппозиция молодых, енергичных, из друзей и сторонников Емина и Аднана. Посмотрите еволюцию взглядовс лета по ноябрь хотя бы в етом блоге. (http://fatalin.blogspot.com/)
Прочитал блог и пару её статей.
Рад что на Родине есть эрудированные, интелленгентные студенты. судя по английскому видно что девушка получила образование на Западе.
Но она и подобные ей не сила и явно не угроза власти. Их мало. Максимум 40-50 человек с ноутбуком на рыло и бесконечная философия в блогах гарантирована.

Awoken
23.11.2009, 21:59
Прочитал блог и пару её статей.
Рад что на Родине есть эрудированные, интелленгентные студенты. судя по английскому видно что девушка получила образование на Западе.
Но она и подобные ей не сила и явно не угроза власти. Их мало. Максимум 40-50 человек с ноутбуком на рыло и бесконечная философия в блогах гарантирована.

Че и Фидел будучи образованными людьми имели особенное взаимоотношение с ручкой и особенно с понятием "бесконечная философия". Однако их было человек 30/40 когда они высадились на Кубе об остальном вам известно.


На сегодняшний день преждевременно говорить а столь серьезных поступках со стороны общины создавшейся в последствие ареста, но достаточно совсем не много денег, много злости и немного смелости и идеалы 1918 года восстановятся вновь на Азербайджанском пространстве!!!

Baltazar
23.11.2009, 22:14
Че и Фидел будучи образованными людьми имели особенное взаимоотношение с ручкой и особенно с понятием "бесконечная философия". Однако их было человек 30/40 когда они высадились на Кубе об остальном вам известно.


На сегодняшний день преждевременно говорить а столь серьезных поступках со стороны общины создавшейся в последствие ареста, но достаточно совсем не много денег, много злости и немного смелости и идеалы 1918 года восстановятся вновь на Азербайджанском пространстве!!!
Правильно глаголишь, брательник
только не учёл несколько деталей
1.Крыша Че+Фиделя и КО
2. Разведдиверсионный опыт группы
3. Поддержку местного населения.
какие тылы и опыты (блоггерский не всчёт) имели наши ребята?

денег согласен.
злость... как тебе сказать должно быть более активное студенческое движение...ну как в Иране в 79, но не настолько кровожадным а то дров наломаем.:bomb:
В конечном итоге всё это будет попахивать братским мордобоем (в который раз)а нам надо армян лупить..:aggressive:

Awoken
23.11.2009, 22:29
Илхам Алиев и его режим братья? не согласен. Они хуже Армян ибо те хотябы открыто говорят о подрыве Азербайджанского государства, страны и общества а эти молчат но делают да еще как!!. В принцепе армянские попытки в этом даже близко к своей цели не подходят по сравнению с режимом. В какойто степени в каждой революции или восстание гибнут люди, идеии и много другого, хорошего так сказать .. но на сегодняшнем этапе человеческого развития, лечение рака не проходит безболезненно и тем более без затрагивания других жизненно важных органов общества.

В прицепе пункт 1 и 2 это дело поправимое, были бы ресурсы развивать и опыт и поддержку!! Вопрос денег, так называемой крыши и есть самая большая загвоздка для национально думуящих людей. Никамо не нужен сильный Азербайджан - будь это Алиев, Россия Америка или ктонибудь другой. Единественый вариант - это делать их самим .. а если не хватет то уже в процессе их находить.

Baltazar
23.11.2009, 22:38
Илхам Алиев и его режим братья? не согласен. Они хуже Армян ибо те хотябы открыто говорят о подрыве Азербайджанского государства, страны и общества а эти молчат но делают да еще как!!. В принцепе армянские попытки в этом даже близко к своей цели не подходят по сравнению с режимом. В какойто степени в каждой революции или восстание гибнут люди, идеии и много другого, хорошего так сказать .. но на сегодняшнем этапе человеческого развития, лечение рака не проходит безболезненно и тем более без затрагивания других жизненно важных органов общества.

В прицепе пункт 1 и 2 это дело поправимое, были бы ресурсы развивать и опыт и поддержку!! Вопрос денег, так называемой крыши и есть самая большая загвоздка для национально думуящих людей. Никамо не нужен сильный Азербайджан - будь это Алиев, Россия Америка или ктонибудь другой. Единественый вариант - это делать их самим .. а если не хватет то уже в процессе их находить.
ты предлагаешь выбить режим? мне он тоже противен но какая будет альтернатива?
и ешё...предположим режим гедти...какой курс выберет новый хёйкюмят? на кого курс держать будем? или нас "оседлают" но Кто?
об этом подумал?:buba:

Awoken
23.11.2009, 22:48
ты предлагаешь выбить режим? мне он тоже противен но какая будет альтернатива?
и ешё...предположим режим гедти...какой курс выберет новый хёйкюмят? на кого курс держать будем? или нас "оседлают" но Кто?
об этом подумал?:buba:

Все очень резонные вопросы!! Я не предлагаю альтернатив на данном этапе. Ты не веришь и правильно делаешь!!

Основной задачей такого движения будет доказать действиями свою позицию по всем вопросам!! То есть сам процесс революции будет показателем и любое движение , тем более то которое использует насилие как инструмент перемен нуждается в поддержки массы. Наши люди не глупые, быстро разберутся что к чему - в контексте веры в оппозиционные движения.

В сторонниках Аднана и Эмина я вижу чистых людей, людей не затронутых грязностью режима- что мне и нравится. В принципе я не вижу склонности к насилию среди них но думаю это явление временное и скоро изменится. Я надеюсь на это!!

Комментатор
24.11.2009, 00:34
Ашина, Емин и Аднан не дети етой власти, а скорее пасынки. Если бы Емин постепенно расстался со своей совестью, то он был бы одним из любимейших сынов - ведь ум,образование, наличие обширных связей -делали его персону весьма нужной для власти.

Слишком Вы хорошего мнения о власти... по-моему.

korvin
24.11.2009, 05:46
Зачем все в одну кучу?

Тут (на этом форуме) я вроде не помню ни одного человека, который был бы за мнение, что

1. все было по правовым нормам
2. нормы грубо не попирались
3. приговор Эмина и Аднана справедливы.

Просекьютор (и я, и Ашина и многие другие) спорили с Натиком (и не только с ним), где они все бросают в кучу и говорят "революция"!!!! И когда с ними дискутируют, то становятся агрессивными (и это не со времен ареста Аднана и Эмина, а это имеет традицию).

И теперь ты туда же.

И прав Просекьютор, когда говорит, что в пункте нетерпимости мало отличаетесь вы (оппозиция) с властьями.

Эркин видит их отличие в категории "Совесть". А я думаю, что "Совесть" это софт-категория и следовательно дело второстепенное.
Хотел ответить, но передумал.
Натиг прав, ты не электорат. Смысла в моих постах будет мало, чтоже мне выкабениватся.
Пусть каждый делает что может и предлагает. Главное чтоб делал. А там посмотрим. Ни ты, ни Посекьютор, ни Ашина не будете стоять на нашем бронивичке, а всё остальное фантики.

Natiq Ceferli
24.11.2009, 12:16
Все просто



Нет, не все просто, есть и сложные понятие.

Мне Фидель больше по душе

Поздравляю.

жизнь как у Че мне больше по душе

Ты уж, определись.

Ты правда,

Я знаю, спасибо.

Но понимаю

Это хорошо.

Но забудем....

Можно.

Это твой стиль как у Че

Не думаю, я по другому одеваюсь.

Хороший выбор.

Спасибо, долго примерял, рад что подошло.


п.с. Зиядлы, бро, я отчетливо показал стиль твоего общения, когда ты фразы, словосочетание, вырываешь из контекста, отвечаешь на это, а суть, смысл, остается на стороне. Подумай об этом.

Ziyadli
24.11.2009, 13:41
Нет, не все просто, есть и сложные понятие.



Поздравляю.



Ты уж, определись.



Я знаю, спасибо.



Это хорошо.



Можно.



Не думаю, я по другому одеваюсь.



Спасибо, долго примерял, рад что подошло.


п.с. Зиядлы, бро, я отчетливо показал стиль твоего общения, когда ты фразы, словосочетание, вырываешь из контекста, отвечаешь на это, а суть, смысл, остается на стороне. Подумай об этом. :ae::ae:

Ziyadli
24.11.2009, 13:42
Хотел ответить, но передумал.
Натиг прав, ты не электорат. Смысла в моих постах будет мало, чтоже мне выкабениватся.
Пусть каждый делает что может и предлагает. Главное чтоб делал. А там посмотрим. Ни ты, ни Посекьютор, ни Ашина не будете стоять на нашем бронивичке, а всё остальное фантики.
:ae::ae:

Oğuz
24.11.2009, 17:02
Не выявив истинную причину, послужившую предпосылкой действий машины наказания системы, с высокой точностью прогнозировать итог этой «операции» не возможно. Видимо, она не там, где ищут…

Я этот ролик раз 10 пересматривал, в разное время, с разным настроением.

Дело не в ролике – однозначно!

Oğuz
24.11.2009, 17:05
Кстати, в канун дня солидарности азербайджанцев (к концу декабря) ожидается очередное подписание указа о помиловании.

Если пока им не предъявили новые обвинения, не исключаю, что «стати» ребят попадут под указ.

Allah qapıların açsın, hamının - haksizlığa uğrayan hər kəsin!

Awoken
24.11.2009, 20:58
Не выявив истинную причину, послужившую предпосылкой действий машины наказания системы, с высокой точностью прогнозировать итог этой «операции» не возможно. Видимо, она не там, где ищут…

Я этот ролик раз 10 пересматривал, в разное время, с разным настроением.

Дело не в ролике – однозначно!

насколько я помню в ролике во время обращения к ослу .. использовалось выражение "Canab Prizedent"
правда уже точно не помню. В принципе этого достаточно ...

Erkin
24.11.2009, 23:06
насколько я помню в ролике во время обращения к ослу .. использовалось выражение "Canab Prizedent"
правда уже точно не помню. В принципе этого достаточно ...

Не было такого!

Была фраза "cənab Ezel" (господин Осел - нем.)

Erkin
24.11.2009, 23:14
Не выявив истинную причину, послужившую предпосылкой действий машины наказания системы, с высокой точностью прогнозировать итог этой «операции» не возможно. Видимо, она не там, где ищут…

В обществе, в отличие от природы, серьезно говорить о причинно-следственных связях не приходится. Хотя, даже в природе не все так просто, и причинно-следственные связи - по большей части являются исследовательскими допущениями.

А ролик, действительно, - всего лишь повод.

Erkin
25.11.2009, 10:34
Dünən Ağır Cinayətlərə Dair İşlər üzrə Məhkəmədə hakim Ələkbər Quliyevin sədrliyi ilə azyaşlı qızı zorlamaqda ittiham olunan Şirvan şəhər sakini Məlik Abış oğlu Abışova hökm oxunub.
Təqsirləndirilən şəxs Cinayət Məcəlləsinin 150.3.3-cü (təqsirkar şəxs üçün aşkar surətdə on dörd yaşına çatmayan şəxs barəsində seksual xarakterli zorakılıq hərəkətləri etmək) maddəsi ilə təqsirli bilinib. Abışov yaşadığı Şirvan şəhərində 13 yaşlı Sevinci (ad şərti verilib) aldadaraq, onunla cinsi əlaqədə olub.
Məhkəmənin hökmü ilə Məlik Abışova 1 il 6 ay azadlıqdan məhrum edilib.

----------------------------

Ну, как вам такое? За изнасилование 13-летней девочки этому подонку дали 1,5 года, в то время как Эмину и Аднану непонятно за что, еще и по сфабрикованному делу, - 2,5 и 2 года соответственно.

Erkin
25.11.2009, 10:46
Но бывают и очень достойные люди. Достойные, независимо от положения в обществе. В нынешние времена о таких людях говорят крайне мало, особенно если эти люди "ничем себя не проявили". Но в ситуациях, подобных той, в которую попали Эмин и Аднан, именно достоинство и есть то, чем тьолько и можно себя проявить.

Я хочу, чтобы участники этого форума узнали об одном из таких достойных людей. Это барменша Гюля из печально известного "Лебаниз". Я не знаю, какая она по жизни, но я узнал, что у нее есть личное достоинство, которое не позволяет ей врать, клеветать, и т.п. Не смотря на шантаж со стороны полиции, на суде она сказала не полицейскую версию, а правду!

spectator
25.11.2009, 11:14
Ну, как вам такое? За изнасилование 13-летней девочки этому подонку дали 1,5 годаErkin,
Вы же знаете, что минимальный срок по этой статье 8 лет. Скорее всего, это журналистская ошибка.

Erkin
25.11.2009, 11:19
Erkin,
Вы же знаете, что минимальный срок по этой статье 8 лет. Скорее всего, это журналистская ошибка.

Упссс, в самом деле.

Не обратил внимание. Приношу свои извинения. Злой я нынче, вот и невнимательный порой. В самом деле, просто копи-пйест сделал из газеты. Хмм... надо будет разузнать подробности

Erkin
25.11.2009, 11:30
Очень странно, говорят судья вынес-таки такой приговор, сославшись на статью 62-ю УК, предусматривающую возможность назначения наказания ниже определенной в статье особенной части минимального срока. Если так, то это очень недопустимо вольяжное толкование статьи 62.

Oğuz
25.11.2009, 12:36
Не было такого!

Была фраза "cənab Ezel" (господин Осел - нем.)

Я тоже был уверен, что не было...

После ответа уважаемого Awoken я неоднократно перемотал ролик с начала до конца и обнаружил, что он не ошибся, или у нас со слухом серьезные проблемы.

Прослушайте вот эти два момента:

Вопрос №1:

http://i044.radikal.ru/0911/0c/9b6fc958fb34.jpg

Вопрос №3:

http://i072.radikal.ru/0911/ec/93fe9a7b4a23.jpg


Некачественное озвучивание, не разборчивая речь, плохая дикция - все равно в обоих случаях в конце обращения я слышу "Т", а ни как "Л"...

----------

В обществе, в отличие от природы, серьезно говорить о причинно-следственных связях не приходится. Хотя, даже в природе не все так просто, и причинно-следственные связи - по большей части являются исследовательскими допущениями.


Вы дарвинист материалист? Категорически не согласен с вами. Но развитие вопроса вызовет оффтоп, и это будет не случайностью… :acute:

А ролик, действительно, - всего лишь повод.

Судя по обращениям - причина.

Erkin
25.11.2009, 12:44
Я ни дарвинист, ни тем более материалист!!! Моя фраза, вообще-то, должна была ясно это выразить.

Именно неправильное восприятие и побуждает слышать в ролике то, что многим, похоже, хочется слышать.

Erkin
25.11.2009, 12:46
Если бы я был материалистом, то верил бы в однозначность причинно-следственных связей. Но я в это не верю. А в обществе (социальных отношениях) так и вообще нет причинных связей.

Oğuz
25.11.2009, 13:02
неправильное восприятие и побуждает слышать в ролике то, что многим, похоже, хочется слышать.

Я как раз очень хотел услышать обратное, но там по всей слышимости ослу обращаются как "cənab prezident", а ни как "cənab esel".

Искали истинную причину, вот кажется мы ее нашли. Значит, когда cənab prezident их помилует, тогда и они выйдут, иншаллах.

Erkin
25.11.2009, 13:13
Слышать мало, нужно еще уметь интерпретировать. Если те, кто принимал решение об аресте ребят, интерпретировали это как обращение к президенту, причем именно к И. Алиеву, то это говорит только о том, что у них очень извращенное восприятие.

Oğuz
25.11.2009, 13:22
Слышать мало, нужно еще уметь интерпретировать. Если те, кто принимал решение об аресте ребят, интерпретировали это как обращение к президенту, причем именно к И. Алиеву, то это говорит только о том, что у них очень извращенное восприятие.

А вы на что рассчитывали или это для вас новость?

Удачи!

Erkin
25.11.2009, 13:29
Я же говорю, что самооценка у системы крайне низко пала. Потому-то она так в себе и не уверена. А неуверенность в себе порождает подозрительность к остальным.

Erkin
25.11.2009, 13:42
Привет Эркин, я дядя Тургута. Звонил тебе несколько раз, не берешь трубку. What's up, bro?

Привет!!!

Неделю назад я сменил номер. Пришлось, так как симкарта у меня "сгорела" (как мне объяснили в Азерсель). Решил перейти на Баксель. Сейчас пошлю по ЛС новый номер.

Искра
25.11.2009, 13:53
Спасибо, брат. Да здравствует Azercell- левое ухо ВЧК.

Awoken
25.11.2009, 15:14
SILENT,

Я тоже начал прослушивать.. с самого начала думал там Президент .. но в прицепе девушка сказала Езель ... но это сложно сказать с точностью!!

Неужели ребят посадили за не точное произношение !!! (хотя врятли) Такое впечатление страну правят по дворовым поняткам, мол "ах ты меня заругал!!" ... полномерный и уверенный в себе лидер даже бы не задумался об этом!!!

Erkin
25.11.2009, 16:22
Такое впечатление страну правят по дворовым поняткам, мол "ах ты меня заругал!!" ... полномерный и уверенный в себе лидер даже бы не задумался об этом!!!

С тех пор, как И. Алиев обиделся на составителей энциклопедии и позволил себе беспардонно (на глазах у телезрителей) выгнать из зала ученого секретаря, установилась новая поведенческая модель, порождающая вполне определенные ожидания у подчиненных. С тех самых пор подчиненные знают, что обидчивостью И. Алиева можно пользоваться.

Ziyadli
25.11.2009, 16:45
Спасибо, брат. Да здравствует Azercell- левое ухо ВЧК.
Искра, говорю как человек имеющий к технологиям отношение.

Все (абсолютно все во всем мире) операторы мобильной связи имеют технику прослушивания, прослеживания абонента. Азерсел или Баксел не исключения. И не могут быть. Это стандарт GSM связи и прежде чем получать лицензию (во всем мире), каждый оператор обязуется установить, оплатить и предоставить правоохранительным органам эту услугу.

Я помню, как по поводу подслушивания мобильников во время беспорядков в Иране начали обвинять Нокию (типа Нокиа бяка дает режиму возможность подлсушивать). Но понимающие в технике знают, что Нокиа бедная тут совсем непричем. Во первых, подслушивание или прослеживание это не технология Нокии. Во вторых, это стандарт всех операторов в мире: от Америки до Бангладеша.

И еще: прослушка и прослежке не может быть сделано массово. Нужен определенный номер.

Идентификация абонента происходит по нескольким параметрам:

- номер СИМ карты: там же и номер телефона.
- номер идентификации самого аппарата.

Т.е. поменяв СИМ-карту в старом аппарате вы не сможете уйти от идентификации. Надо менять все.

Но и в этом случае вы не сможете уйти от прослушки, если таковая имеет место быть.

1. Если прослушка массовая и выделаются отдельные слова (ну как бомба, президент, кокаин или что-то еще) и такие случаи массового контроля есть (технология АНС в Европе), то нужно определенное время, чтобы найти нужный разговор и абонент для прослушки.

2. Менять номер и думать, что ушел от прослушки это наивно. Ибо завтра же номер этот станет известен широкому кругу людей. А что известно широкому кругу, то уже не секрет.

Это так... грубое техническое обьяснение. )))

Ziyadli
25.11.2009, 16:48
SILENT,

Я тоже начал прослушивать.. с самого начала думал там Президент .. но в прицепе девушка сказала Езель ... но это сложно сказать с точностью!!

Это можно сказать с точностью. Эзел (Esel) по немецски означает осел.

Паралели к президенту вообще не прослеживаются в этом ролике. Абсолютно

Тот осел (г-н Esel) вообще-то по сюжету иностранец)))

Ziyadli
25.11.2009, 16:51
С тех пор, как И. Алиев обиделся на составителей энциклопедии
Бро, а ведь он был прав по сути. Может обошелся грубо, но все же по сути был прав

Erkin
25.11.2009, 17:03
Ay lə, bu "prosluşka"-zad boş şeydi.

Təxminən, Gəncədəki sərçə bazarına sərçə almağa getmək kimi bir şeydi. :)

Erkin
25.11.2009, 17:05
Бро, а ведь он был прав по сути. Может обошелся грубо, но все же по сути был прав

Не могу согласиться! Он был неправ как по форме, так и по содержанию.

Ziyadli
25.11.2009, 17:21
Ay lə, bu "prosluşka"-zad boş şeydi.

Təxminən, Gəncədəki sərçə bazarına sərçə almağa getmək kimi bir şeydi. :)
Ай ля, я тоже такого же мнения. Прослушка важна в конкретных случаях и в оперативном смысле. А так....

ядыма бир айрым анекдоту дюшдю:


Бир айрым гелир Гянджейэ и впервые слышет азан. И сразу взволнованно начинает всех вокруг расспрашивать:

- айэ, бу неди? она нолуф? айэ, ай лэ, он нийэ улуюр?

Гянджинцы:- айэ, нолажах ки, моллады дана азан верир.
Айрым: -айэ, бунун уламагынын гоюн-гузуя зерери йохду ки?
Гянджинцы: - ёх, не зерер?
Айрым: - айэ, онда гой уласын

Erkin
25.11.2009, 17:42
Да, и еще. У абсолютного большинства чиновников, и даже политназначенцев, нет институционального (или государственного, если хотите) мышления.

Яркий тому пример - персонифицирование слова "президент". Это слово у них ассоциируется не с государственным органом, а с конкретной личностью. Это, с одной стороны, крайне усложняет управление, с другой же стороны, существенно органичивает политические свободы.

Mete
25.11.2009, 18:18
Мобильные могут прослушиваться не только когда кто-то говорит по нему,но и когда телефон выключен,лежит в кармане,но симка внутри.Вывод-вытаскивайте симку.:excl:

Ziyadli
25.11.2009, 18:39
Да, и еще. У абсолютного большинства чиновников, и даже политназначенцев, нет институционального (или государственного, если хотите) мышления.

Яркий тому пример - персонифицирование слова "президент". Это слово у них ассоциируется не с государственным органом, а с конкретной личностью. Это, с одной стороны, крайне усложняет управление, с другой же стороны, существенно органичивает политические свободы.
Этточно

Ziyadli
25.11.2009, 18:45
Мобильные могут прослушиваться не только когда кто-то говорит по нему,но и когда телефон выключен,лежит в кармане,но симка внутри.Вывод-вытаскивайте симку.:excl:
Я заметил, что многие нахичеванцы так думают, гага)))

Не знаю, почему. У меня есть один товарищ в Баку, который всегда об этом говорит.

Но это не так: конечно, мобильник можно подслушивать и без того, что по нему говорят. Но для этого надo, чтобы кто-то взял и манупилировал твой мобильник. Так просто,не бывает. Не знаю такой технологии.

Но могут проследить местонахождение легко. Все мобильники в включенном виде регистрироются в определенном аппарате HLR, который может определить из какой антенны идет сигнал и в какой зоне. Вплоть до 5-10 метров. Без этого невозможно позвонить или принять звонки

Mete
25.11.2009, 18:58
Я заметил, что многие нахичеванцы так думают, гага)))

Не знаю, почему. У меня есть один товарищ в Баку, который всегда об этом говорит.

Но это не так: конечно, мобильник можно подслушивать и без того, что по нему говорят. Но для этого надо, чтобы кто-то взял и манупилировал твой мобильник. Так просто,не бывает. Не знаю такой технологии.

Но могут проследить местонахождение легко. Все мобильники в включенном виде регистрироются в определенном аппарате ХЛР, который может определить из какой антенны идет сигнал и в какой зоне. Вплоть до 5-10 метров. Без этого невозможно позвонить или принять звонки

Зиядлы,ето я знаю точно.Не по слухам.Уж поверь мне.

Искра
26.11.2009, 00:10
Спасибо Зиядлы за полезное сообщение. У нас в деревне телефонов мало. Тем более мобильных. И в основном пользуются ими здесь не по назначению- песенку скачивают пахабную какую-нибудь или порнушку. Да, развлечений здесь мало. Разве что с осликами любовные интриги устраивать у надиршаха.
Но все равно еще раз спасибо за техническое , так сказать, просвещение. А мне осликов жаль, они часть нашей жизни, данкифильной.
Честно говоря арестованных ребят мне не жаль. Они борятся за свободу, за вашу, за нашу и впрочем и осликов тоже. А как можно жалеть ВОИНОВ? Их надо поддерживать всячески. Чтоб они оставались живыми и здоровыми иншаллах.

P.S. Да здравствует телефония- средство для общения с потусторонним миром.

Arian
26.11.2009, 00:39
Спасибо Зиядлы за полезное сообщение. У нас в деревне телефонов мало. Тем более мобильных. И в основном пользуются ими здесь не по назначению- песенку скачивают пахабную какую-нибудь или порнушку. Да, развлечений здесь мало. Разве что с осликами любовные интриги устраивать у надиршаха.
Но все равно еще раз спасибо за техническое , так сказать, просвещение. А мне осликов жаль, они часть нашей жизни, данкифильной.
Честно говоря арестованных ребят мне не жаль. Они борятся за свободу, за вашу, за нашу и впрочем и осликов тоже. А как можно жалеть ВОИНОВ? Их надо поддерживать всячески. Чтоб они оставались живыми и здоровыми иншаллах.

P.S. Да здравствует телефония- средство для общения с потусторонним миром.

Нутогдапустьонипогибнутзанашуивашуивсехсвободуизат отпробелкоторыйуменянакомпенеработает.Ура!

korvin
26.11.2009, 09:34
С тех пор, как И. Алиев обиделся на составителей энциклопедии и позволил себе беспардонно (на глазах у телезрителей) выгнать из зала ученого секретаря, установилась новая поведенческая модель, порождающая вполне определенные ожидания у подчиненных. С тех самых пор подчиненные знают, что обидчивостью И. Алиева можно пользоваться.
если взять эту модель как концептуальную, становятся ясными многие вроде не очень последовательные события и заявления в стране. это и суд Аднана и Эмина и переодические выкрики Абиева (мирного тыловика, вдруг превратившегося в "боевого орла" с фразой "ери гялься") и попытки переворотов и арресты карательных груп. Система соревнуется в способности угодить капризам главного.

Natiq Ceferli
26.11.2009, 10:52
Аднан встретился с родителями

http://gdb.rferl.org/BA367580-1A14-4B58-9A0E-54DD7504AE03_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/BA367580-1A14-4B58-9A0E-54DD7504AE03_mw800_mh600.jpg) Блоггер Аднан Гаджизаде у суда, Баку, 4 сентября 2009 года

25.11.2009
Маариф Чингизоглу (http://www.atc.az/author/21426.html)
Одни из арестованных блоггеров – Аднан Гаджизаде встретился с родителями 25 ноября. Встреча прошла в изоляторе, расположенном в Кюрдаханах.

По словам отца Аднана – Хикмета Гаджизаде, не считая мелких проблем со здоровьем, его сын чувствует себя хорошо и готовится к аппеляционному суду:

«Он считает, что суд будет справедливым и проявит мудрость».

Хикмет Гаджизаде сообщил, что во время драки 8 июля в ресторане «Ливан» у Аднана травмирован нос, и он подлежит операции. Из-за неполученного до сих пор лечения, у Аднана пробллемы с дыханием. Отец, жедающий скорейшей операции на носу сына, волнуется, что затягивание с этим делом в будущем создаст больше проблем со здоровьем:

«Его нос подледжит операции и тщательному обследованию. Поврежденное место сраслось неправильно, он плохо дышит. Поэтому необходимо хирургическое вмешательство».

Аднан Гаджизаде содержится в одной камере с Эмином Милли в новопостроенном изоляторе Кюрдаханов.

Эмин Милли же встретится с родными 26 ноября.

11 ноября Сабаильский районный суд приговорил Эмина Милли к 2,5 годам, а Аднана Гаджизаде к 2-м годам лишения свободы. Активисты признаны виновными в хулиганстве и нанесении легких телесных повреждений в инценденте, случившемся в ресторане «Ливан».

Блоггеры не признают выдвинутых против них обвинений.

Natiq Ceferli
26.11.2009, 17:12
Valideynləri Emin Milli ilə görüşüb

http://gdb.rferl.org/CA7F7584-CA17-4B3E-95E2-40C793EBDA50_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/CA7F7584-CA17-4B3E-95E2-40C793EBDA50_mw800_mh600.jpg) Emin Millinin valideynləri Natella Abdullayeva və Paşa Abdullayev

26.11.2009
Babək Bəkir (http://www.atc.az/author/360.html)
Valideynləri həbsdə olan bloqçu Emin Milli ilə görüşüb. Bu barədə AzadlıqRadiosuna Emin Millinin anası Natella Abdullayeva məlumat verib:

«Birinci dəfədir ki, oğlumla görüş alıram. Emin saxlanma şəraitindən razılıq edir. İndi səhhəti də yaxşıdır. Bir qədər əvvəl qripə yoluxmuşdu. Ona dərman göndərdim. İndi vəziyyəti yaxşıdır».

Ancaq Natella Abdullayeva görüş şəraitindən razı qalmadığını deyib:

«Şüşə arxasından görüşdük. Daha yaxından görüşməyə imkan verilmədi».

Emin Milli Kürdəxanadakı Bakı İstintaq Təcridxanasında saxlanılır.

Noyabrın 11-də bloqçular Emin Milli 2 il 6 ay, Adnan Hacızadə isə 2 il azadlıqdan məhrum edilib. Onlar xuliqanlıqda və qəsdən sağlamlığa az ağır zərər vurmada ittiham olunublar.

Natiq Ceferli
26.11.2009, 17:27
Təhsil də qorxulu olarmış...

http://gdb.rferl.org/215A2A8D-A813-4E2B-8574-0DDE46F38ABD_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/215A2A8D-A813-4E2B-8574-0DDE46F38ABD_mw800_mh600.jpg) Ramiz Mehdiyevin ideyası hələlik təklif xarakteri daşıyır

26.11.2009
Hüseynbala Səlimov, müstəqil analitik (http://www.atc.az/author/8167.html)
Deyirlər ki, tarix spiralvari xətt üzrə inkişaf edir. Bunun doğru və yaxud
yalan olması heç kimə məlum deyil. Amma Prezident Administrasiyasının rəhbəri Ramiz Mehdiyevin növbəti təklifi haqqında eşidərkən bu detalı yada salmamaq qeyri-mümkündür.

Hər şey sanki Mirzə Cəlilin «Ölülər»ində olduğu kimidir. Keçmişdə atalar gileylənirdilər ki, rus məktəblərində oxuyan uşaqlar dönüb başqa adam olur, öz atalarını başa düşmürlər. İndi ataların əvəzinə hakim dairələr belə düşünür və ona görə də xaricdə təhsilə nəzarəti gücləndirmək istəyirlər. Amma bunu necə etmək fikrindədirlər?

XARİCDƏ TƏHSİL ALMAQ ÜÇÜN «XEYİR-DUA»

Prezident Administrasiyasının rəhbəri Ramiz Mehdiyev təklif edir ki, xaricdə təhsil almaq üçün tələbələrin seçimi Prezident yanında Təhsil üzrə Komissiya tərəfindən həyata keçirilsin. Qısası budur ki, xaricdə təhsil almaq istəyənlərə bundan sonra prezident yanındakı Komissiya, ya da cənab Mehdiyevin özü razılıq verməlidir.

Əgər söhbət xaricdə təhsil alanların sayını artırmaqdan, onların maddi vəziyyətini yaxşılaşdırmaqdan, təhsil üçün daha yaxşı ölkələr və universitetlər seçməkdən getsəydi, bunu çox normal qəbul etmək olardı. Amma indiki halda söhbət bundan getmir. Söhbət icazədən gedir.

Düzdür, xaricdə təhsil almaq yerli institutlarda təhsil almaqdan bir qədər fərqlənir. Xaricdə təhsil alanlar, etiraf etmək lazımdır ki, fərqli dünyagörüşünə sahib olurlar. Fərqli dünyagörüşü deyəndə ölkədəki indiki gerçəklikdən bir qədər fərqli hal nəzərdə tutulur. Bəli, burada da həmişə düzgün seçim olmur. Bəzən tələbələr bir o qədər də inkişaf etməyən, demokratikliyi ilə seçilməyən ölkələrə təhsil almağa gedirlər. Bu problemdir və o, özünü ən çox dini təhsil almaq üçün xaricə göndərilən tələbələrdə birüzə verir. Burada dövlət və ruhani institutları vəziyyəti yaxşılaşdırmaq üçün müdaxilə edə bilərdilər.

Məsələn, İranda təhsil almış tələbələr Azərbaycan üçün nə qədər gərəkli ola bilər? Onların dünyagörüşü avtoritar və teokratik ideyaların hökm sürdüyü mühitdə formalaşır. Burada ruhani din xadimlərindən birinin fikri yada düşür: « uşaqlar valideynlərindən daha çox zəmanənin və yaşadıqları mühitin övladaları olurlar».

Fəqət, prezident administrasiyası vəziyyəti konkretləşdirmir. Əsas odur ki, hakimiyyət tələbələri yox, təhsil almaq üçün ölkələri, universitetləri düzgün seçməlidir. Amma hakim dairələri bunlar düşündürmür. Onlar tələbələri seçmək və həmin tələbələrin bir neçə il bundan sonrakı davranışını müəyyənləşdirmək və idarə etmək fikrindədirlər.

HAKİMİYYƏTƏ LOYALLIQ HAQDA ARAYIŞ

Ramiz Mehdiyevin ideyası hələlik təklif xarakteri daşıyır və söhbət ancaq təklifdən gedir. Reallıqda isə tələbələrin seçimini həyata keçirmək çox çətin olacaq. 17-18 yaşlı gəncləri xaricə təhsil almağa buraxmamaq üçün çox ciddi əsaslar lazımdır və bu, insan haqlarının bilavasitə pozulması deməkdir. Bu seçimin həyata keçiriləcəyi təqdirdə gənclər özləri haqqında yox, valideynlərinin hakimiyyətə loyallığı barədə arayış təqdim etməli olacaqlar. Məsələnin mahiyyəti bundadır.

Hələ seçkilər başlamamışdan müxalifətin heç bir sosial bazası olmaması haqda bəyanat verən hakimiyyət eyni uğurla kiminsə uşağına xaricdə təhsil almağa icazə verməyəcək. Bunun təhsilin keyfiyyətinin yaxşılaşmasına isə heç bir müsbət təsiri olmayacaq.

Məqalədəki fikirlər müəllifin şəxsi mülahizələridir.

Natiq Ceferli
26.11.2009, 17:31
Мы не считаем деньги в чужих карманах, особенно, в кошельках чужих жен. И, тем более, в Вашем возрасте!

Недавно два "аналитика" вступили в глобальную и национальную дискуссию по делу блоггеров, арестованных на более чем два года по обвинению в хулиганстве.

Мне понадобилось время, чтобы решить следует ли реагировать на эти “аналитическиe материалы”. И все же, я решил прокоментировать некоторые моменты этих статей. Возможно, это поможет читателям сайта 1news.az (http://1news.az/) понять, что же происходит на самом деле вокруг ареста блоггеров Аднана Гаджизаде и Эмина Милли.

Одна из статей написанa бывшим КВН-щиком, ныне депутат-аналитик, a вторая путешественником-аналитиком.

Начну с момента, когда путешественник-журналист-аналитик вспоминает свою юность. Он использует фразу, которая позже стала названием статьи: "Мы в молодости после драки в милицию не бежали". Таким способом, он пытается атаковать молодых блоггеров, поставив под сомнение наличие у них "характера азербайджанского мужчины". Далее в этой статье автор, считающий себя настоящим азербайджанским "мачо", обсуждает доходы супруги Эмина, которая учится в докторантуре в США. Этот поступок, мягко говоря, нечистоплотный. Уверен, нет необходимости Вам объяснять, что вмешивать жену в мужской разговор, никогда не делало чести мужчине - не в Ваши и не в наши времена. Мой ответ Азеру Гарибову простой: мы не считаем деньги в чужих карманах, особенно в кошельках чужих жен. И, тем более, в Вашем возрасте!

Очевидно, что Азер Гарибов вспомнил те времена, когда люди в милицию не обращались, так как считали это позором. И те же самые люди, вернувшись домой, писали анонимные заявления на своих соседей. Теперь Азер Гарибов живет в стране, где судебная система не совсем служит гражданам в качестве органа правосудия. Поэтому люди пытаются восстановить справедливость сами, не обращаясь в полицию, где может произойти все что угодно. Это просто знак недоверия общества и дисфункции системы правосудия.

Однако эти двoе молодых блоггеров и многие другие жили и учились в странах, где соблюдается верховенство закона. Такие как они, идут в полицию и суды, с целью решать свои споры на основании закона, а не в уличных драках.

В то же время, господин "аналитик" Гарибов старается найти финансовые источники пикета, организованного Эмином Милли в Нью-Йорке. Приходится лишь сожалеть, что после многочисленных путешествий в демократические страны господин Гарибов так и не смог постичь простой истины, а именно: чтобы организовать акцию протеста не нужны особые деньги. Люди, в данном случае это были студенты и преподаватели, добровольно участвовали в подобных акциях, готовили свои баннеры, и платили за свой билет в метро.

Далее автор, вдохновленный вопросом "кому это было выгодно" и "аргументами" депутата Мамедханова, пытается привести свой список "аргументов", чтобы доказать каким образом эта драка была выгодна блоггерам. Учитывая тот факт, что все пункты этого списка материальны (финансовая поддержка, политический статус за рубежом и т.д.) и нет ничего морального, я просто скажу, что не удивлен и не буду больше комментировать "аналитическую " статью Гарибова.

Не буду "анализировать" судебный процесс со списком "аргументов" господина Мамедханова. Те, у кого IQ выше уровня 80, и кто имеет достаточно информации о судебном деле, об этих двух молодых активистах, знаком с их деятельностью, и, наконец, кто знает политическую реальность в Азербайджане, не могут так уверенно утверждать, что судья независимо и тщательно рассмотрел дело, прошедшее через независимую судебную систему, без каких-либо политических давлений со стороны властей, и наказал тех "хулиганов" на основе законов Азербайджанской Республики. Те же, кто хочет обвинить международные организации, государственного секретаря США, генсека Совета Европы в двойных стандартах и в защите этих "хулиганов", всегда смогут сделать это на пустом месте.

Прочитав мнениe господина Мамедханова о деле Эмина Милли и Аднана Гаджизаде, трудно не согласиться с его аргументом по поводу двойных стандартов в политике, в частности в нашей. Следуя объяснению №1 господина Мамедханова, наивно полагать,что «Власть не знала, что дело вызовет такой резонанс». Власти определенно были вкурсе, что реакция международных организаций будет, по меньшей мере, потому, что для них это не впервые. Только это похоже мало кого волнует – подумаешь, «грозная реплика» представителя Совета Европы, как выразился господин Мамедханов. Почему же тогда мы так стремимся интегрироваться в Европейское сообщество, если не готовы уважать его демократические нормы и ценности?
Ценность в Азербайджане, похоже больше воспринимается в материальном смысле, чем в духовном. Намного проще закупить последние модели автомашин для полиции от ведущих автопроизводителей Европы, чем научить их служить народу (!), как служит рядовой немецкий полицейский. И тут возникает вопрос, зачем вообще нужно это членство в Совете Европы? Не кажется ли вам господин Мамедханов, что было бы более уместным состоять в членстве некоего совета наиболее коррумпированных стран мира?

Мы можем до бесконечности это обсуждать и как вы заметили это уже "набило оскомину". При этом картина по отчетам международных организаций складывается не такая уж радужная. Возможно стоит об этом задуматься и строить аргументы на фактах вместо иронии?
Для того, чтобы признать, что суд был подстроен и обвинения построены на основе заявлений двух малограмотных атлетов (которые не могли два слова связать и постоянно ссылались на «не помню» не надо быть правозащитником, достаточно быть, по меньшей мере, немного мыслящим гражданином. Но, к сожалению, здравомыслящие и образованные явно не в почете в наши времена, раз уж им не нашлось лучшего места, чем за решеткой...

Даже не буду задавать вопрос, кому выгоден арест блоггеров. Задаваться этим вопросом, может быть, не самая удачная идея для политика, потому что может привести к абсурдным, геополитически-некорректным и опасным выводам.

Но, в то же время, хотел бы добавить еще одно объяснение к списку Анара Мамедханова. Возможно, накануне парламентских выборах, власти просто наказали двух молодых ребят за их онлайн активность дабы преподнести урок другим молодежным активистам, использующим новые технологии в целях мобилизации и просвещения общества.


Vugar Salamli

Murad Gassanly
26.11.2009, 23:28
Мы не считаем деньги в чужих карманах, особенно, в кошельках чужих жен. И, тем более, в Вашем возрасте!

Vugar Salamli

Супер. Звонкая интеллектуальная пошёчина всяким бывшим-квншикам/шутам гороховым и гейдаристким лизоблюдам. Я не знаю кто есть Вугар Саламли, но хотел бы пожать ему руку.

Erkin
26.11.2009, 23:41
Натик, это писал не Вюгар Саламлы, а Бахтияр Гаджиев.

Я уже об этом писал ему самому. Считаю, что не следовало отвечать на те статьи и интервью.

Ziyadli
26.11.2009, 23:47
Супер. Звонкая интеллектуальная пошёчина
Ну да, пощечина конечно, звонкая. Но насчет интелектуальности имею сомнение. Хотя каков привет - таков и ответ. Особенным интеллектом не отличалась и статья Гарибова.

У нас что не дело, то ведет к разборкам....

Но вот один момент я хотел бы все таки отметить. Это вот это: обвинить международные организации, государственного секретаря США, генсека Совета Европы в двойных стандартах"...

Ведь на самом деле пора понять, что у них эти стандарты двойные.

Erkin
26.11.2009, 23:50
Не стоит отвечать на паскудство!

Ziyadli
26.11.2009, 23:52
Не стоит отвечать на паскудство!
Точно

Erkin
26.11.2009, 23:53
Ну да, пощечина конечно, звонкая. Но насчет интелектуальности имею сомнение. Хотя каков привет - таков и ответ. Особенным интеллектом не отличалась и статья Гарибова.

Согласен. Хотя зря. Не следует отвечать на низость.

Murad Gassanly
27.11.2009, 01:24
[QUOTE=Ziyadli;300383]Ну да, пощечина конечно, звонкая. Но насчет интелектуальности имею сомнение. Хотя каков привет - таков и ответ. Особенным интеллектом не отличалась и статья Гарибова./QUOTE]

Согласен. Хотя зря. Не следует отвечать на низость.

Я считаю что любое проявление паскудства должно встретить непримиримый ответ. Не отвечать и молчать - приводит к проявлению последуюшего паскудства, низости и т.д.

Высмеивание, разоблачение и опозоривание "паскудства" и есть часть обшей борьбы за справедливость.

Ziyadli
27.11.2009, 01:36
Я считаю что любое проявление паскудства должно встретить непримиримый ответ. Не отвечать и молчать - приводит к проявлению последуюшего паскудства, низости и т.д.

Высмеивание, разоблачение и опозоривание "паскудства" и есть часть обшей борьбы за справедливость.
Мурад, помнишь, что я тебе говорил на твое предложение "Зиядлы, а почему ты не с нами"? Разница у нас большая, друг.

Как говорил в фильме Жан-Поль Белмондо, "тус ке жем, ил детест" (по нашему, по гянджински: мене не хошду, о гебул элемир")

Beyim xanum
27.11.2009, 04:04
Правы оба. Но все зависит от контекста, обстоятельств, и конечно уровня ответной статьи.
С одной стороны, отвечая А.Гарибу волей-неволей становишься на его уровень, признаешь силу его аргументов для читателя. Естественно, более-менее образованный и приличный человек сочтет его статью "паскудством и низостью". Но, с другой стороны, таких мосек, как он лаюших на слона много, и естественно, кто-то из публики подумает о "силе" мосек. Потому ответить надо, для тех кто не понимает разницу между Гарибами и Милли. Такой вот публике надо разьяснять, кто естькто, надо ее воспитывать...

korvin
27.11.2009, 05:51
Мурад, помнишь, что я тебе говорил на твое предложение "Зиядлы, а почему ты не с нами"? Разница у нас большая, друг.

Как говорил в фильме Жан-Поль Белмондо, "тус ке жем, ил детест" (по нашему, по гянджински: мене не хошду, о гебул элемир")

Зиядлы,
ясно почему ты не с Мурадом, вы разные, принять его точку зрения ты не можешь, но с чего ты взял что ты прав? отуда такая сквозящая во всех постах эгоцентричность, увереность? Может каждый порядочный сильный человек как рат таки должен быть с Мурадом и ему подобными или должен хотя бы пытаца найти точки соприкосновения. Вспомни, люди с которыми ты чаще всего не сходишься взглядом это честные врачи, простые инженеры, делающие благо стране по мере сил, учённые, представляющие страну на мировой сцене, НПОшники и общественные деятели. Это кирпичики образованой части общества, другой альтернативы им просто нет. Люди, созвучные тебе это чаще всгего виртуальные персоныжи типа Ашины, ашера ну женщины и дети. Пойми, я не перехожу на личности, просто пытаюсь проанализировать твои отношения с окружающей реальностью, увы при этом я не смог обойтись без конкретных примеров. А конкретные примеры таковы что большинство твоих оппонентов это люди, не просто громыхающие речами (есть например такие как аз даиспора), но люди ему полезные просто одним своим существованием, в класическом понимании этого слова. Причем это не просто твои диспутеры, ты к ним чаще всего, откровенно непремерим (это к слову о том, что возможно Натиг с его якобы не способностью к диалогу, не так уж далёк от твоей манеры говорить). Эти люди чаще всего в миру очень даже цивилизованы, образованы.
Я к тому, что если отбросить гламур и фантики, обесцветить картину,
ты являешся/являлся врагом большинства просвященой части этого форума (на диспуте вроде тоже самое). Если сделать из этого простой вывод, ты - Зло (возможно незнающее о своей сущности само).
Дело разумеется не в тебе. В твоём лице я просто делая привязку на личность, попытался противопоставить две группы людей кликающих друг друг аплоуды. Попытался кликнуть на каждом из них правой кнопкой мышки и прочесть проперти. Большинство опонентов Мурада и иже с ними, люди несущетсвующие своими поступками в стране, о которой говорят. Тогда как, тот же Хан, ЮиМ, Равен, Мурад, Натиг это люди одной своей професиональной деятельностью приносящие прок Азербайджану (я уж не говорю о общественной), более того даже их зарабаток халален (что не маловажно здесь, где честно заработать очень трудно). Разумеется, мы ничего не знаем о твоей общетсвенной деятельности (и это правильно, не наше это дело), но одно что ты противопоставил себя этим самым "кирпичикам" что то да должно означать! Почему я говорю о тебе, как о представителе этого лагеря? потому что только ты реален. Остальных просто нет.

Ziyadli
27.11.2009, 19:07
Корвин, создаешь мнение?

Ну давай разберемся. Отвечу по пунктам


Зиядлы,
ясно почему ты не с Мурадом, вы разные, принять его точку зрения ты не можешь, но с чего ты взял что ты прав? отуда такая сквозящая во всех постах эгоцентричность, увереность?
Я говорю свое мнение, которе считаю правильным. (Мурад говорит свое и считает себя правым). Было бы странно, если бы мы говорили и считали себя неправым. Не так ли?

А какое мнение правильное-это каждый решает сам для себя. А если хотим разбораться в мнениях, то и это не проблема: откроем тему и будем разбирать все по деталям. Если угодно



Может каждый порядочный сильный человек как рат таки должен быть с Мурадом и ему подобными или должен хотя бы пытаца найти точки соприкосновения. Вспомни, люди с которыми ты чаще всего не сходишься взглядом это честные врачи, простые инженеры, делающие благо стране по мере сил, учённые, представляющие страну на мировой сцене, НПОшники и общественные деятели. Это кирпичики образованой части общества, другой альтернативы им просто нет. Ты знаешь и я вроде не олигарх, не начальник тюрмы, не чекист, не мент, не взяточник итд. Такой же инженер, врач или кто-то еще. Кто и что делает во благо страны... это стоит более детального разговора. Если Мурад, то у мення есть сомнения. И я это писал. И главное, он говорил "Дися, Зиядлы, почему вы не с нами?". Т.е. он считает нас (меня, в нашем случае) честным, умным и желает, чтобы мы (я) был рядом с ним. А я не желаю. Причины сказал. Он радикал, а я слишком старый, чтобы бегать за радикалами. И слишком умный. И слишком опытный. Вот и причина.
Люди, созвучные тебе это чаще всгего виртуальные персоныжи типа Ашины, ашера ну женщины и дети. Ну вот образ врага: Ашина и ашер.. ну и остальные женщины и дети (хотя детей я тут не вижу да и женщины у нас тут умные... и разные...ка мужчины)

Ты даже не хочешь видит разницу во взгядах Ашины и ашера. А они разные. Очень.

Обычно тут оппонируют по части критики. Я всегда говорил, что критика и слив эмоций это разные вещи. И сейчас говорю.

А тут пытаюстся из этого сделать вариант: ты с нами- то хороший, ты не с нами- то бяка.

Я в эти игры не играю. У меня есть свое мнение.
Пойми, я не перехожу на личности, просто пытаюсь проанализировать твои отношения с окружающей реальностью, увы при этом я не смог обойтись без конкретных примеров. Без проблем. Перехода на личность не вижу, но вижу эдакое размалевывания черта на стена. В этом случае, в роли черта я. У тебя есть личная нерпиязнь ко мне и это с первых наших общений тут. И у твоих друзей (Юм или Хан). Нет проблем. С личными делами можено разобраться лично. Но это не причина для меня поддакивать вам во всем, так как вы из "правильной стороны". У меня есть свои мысли и свое мнение. Их оспаривать можно. Для этого есть и дискуссия на форуме.

А конкретные примеры таковы что большинство твоих оппонентов это люди, не просто громыхающие речами (есть например такие как аз даиспора), но люди ему полезные просто одним своим существованием, в класическом понимании этого слова. Причем это не просто твои диспутеры, ты к ним чаще всего, откровенно непремерим (это к слову о том, что возможно Натиг с его якобы не способностью к диалогу, не так уж далёк от твоей манеры говорить). Все может быть. Я не оспариваю полезность этих людей обществу. Да и диспут всегда полезное дело. Но сам пройдись по постингам Натика (например) или Мурада и найди в чем я не согласен. Все вроде тут на глазах. Даже есть признание от Мурада, что он неправ в одном из дискуссий.

Ты предлагаешь мне поддакивать им во всем (даже еесли я не согласен), так как они полезные люди?

Эти люди чаще всего в миру очень даже цивилизованы, образованы. В миру все цивилизованы. Я еще не встречал никого из форумачан, который был бы полным идиотом. Все мы хорошие, приятные в общении люди. Начиная от Эмиля Гусейнова кончая тобой или Ханом. (и я не исключение). Но в виртуале почему-то вместо этих хороших и цивилизованных ребят есть какие-то образы. В последнее время мне создают образ того черта, что обычно на стенах малюют. Вернее, создаете вы. Можно... не проблема. Мне абсолютно наплевать на эти образы. На свой тоже.


Я к тому, что если отбросить гламур и фантики, обесцветить картину,
ты являешся/являлся врагом большинства просвященой части этого форума (на диспуте вроде тоже самое).Если сделать из этого простой вывод, ты - Зло (возможно незнающее о своей сущности само).
Дело разумеется не в тебе. В твоём лице я просто делая привязку на личность, попытался противопоставить две группы людей кликающих друг друг аплоуды. Попытался кликнуть на каждом из них правой кнопкой мышки и прочесть проперти. Я зло? Аж даже с большей буквы? Может быть

Даю примеры: когда я писал на Азтопе насчет чеченцев и их борьбы... меня сочли ваххабитом. Даже в реале спрашивали, братан, ты че ваххабит?

Или из ЦРУ? Один гагаш писал, что я во время Афгана попал в плен, а оттуда в Америку и веду оттуда цру-шную пропаганду. Даже назвал мое имя: Алигусейн Мамедов что-ли....

Когда я писал на бакылылар, то меня считали эдаким борцом против армянства и силой, которая сможет против них устоять.

Потом были выборы: провластные обьявили меня подкупленной оппозицией и западными силами. Одновременно, оппозиция обьявила меня подкупленной властьями. Причина? Проста. Я забанил пару крикунов провластных и пару оппозиционеров.

Когда писал на Дей-Азе... обявили меня непримиримым националистом пантюркистом, эдаким пожирателем детей талышей и лезгин. (об армянах уже не говорю)

Здесь объявили суннитом-радикалом (так как против шиито-иранской пропоганды боролся на форуме и не хотел еще одного логова проиранских сил). Потом обиделя даже Эмиль, что я не принимал точку зрения Авигдора Эскина. (а на Дей-Азе слыл я сионистом)

Пытались обьявить совсем недавно оплаченным властями историком-пантюркистом (на моем блоге), который пишет про скифов. Хотя властям вообще-то на скифов и киммерийцев наплевать.

На Аздиаспоре их админ предлагал мне быть их президентом (или кандидатом), а потом забанил.

На Туране один радикал обьявил меня фсб-шником за то, что я стирал его фашистоидные посты против нетюрков.

Траблмейкер уверен, что я враг запада.

Эмиль Гусейнов уверен, что я кошу под еврея или косил когда-то

Вот и картина: црушник, ваххабит, фсбшник, сионист, суннит, антисемит, пленный советский солдат, подкупленный провластный, скрытый оппозиционер, пантюркист служащий врагам тюрков, враг европейских ценностей, враг азиатских ценностей итд, итп. Ни плюсь ко всему бабник и алкоголик.

На самом деле похож на черта.

Как ты говоришь Зло (с большей буквы "З" - как Зиядлы)

Что делать?

Большинство опонентов Мурада и иже с ними, люди несущетсвующие своими поступками в стране, о которой говорят. Тогда как, тот же Хан, ЮиМ, Равен, Мурад, Натиг это люди одной своей професиональной деятельностью приносящие прок Азербайджану (я уж не говорю о общественной), более того даже их зарабаток халален (что не маловажно здесь, где честно заработать очень трудно). Одно ясно: в мой дом (как и дом моих братьев, отца или матери) не поступал ни один цент харамных бабок. Хочешь верь- хочешь не верь.

А насчет конфликтов с этими вышаназванными людьми...поверь, когда мы видимся с Натиком, то дружны. И к тебе я особенных негативных чувств не имею (несмотря на наши отношения). С Ханом до какого-то момента даже дружны были. Заходил к нему на лавку с Мадьяром (который тоже изначально думал, что я враг, а сейчас никак иначе как "брат" не называет). ИуМа я не люблю. Просто как человека не люблю. Он как английский флаг: то за, то против, то опять за, то опять против... и все это в течении каких-то дней и все меняется радикально. Надеюсь, в имане он найдет себя и желаю ему всего хорошего.

Вот и все.

Только вот о чем я думаю: пример того же Мадьяра. Помнится он пришел на форум и был враждебным ко мне. Даже откровенный конфликт был. Спустя некоторы время он мне сказал: слушай, брат, а мы с тобой не так уж разны. Просто разные у нас мнения. Теперь я вот думаю, а почему он был изначально против меня настроен? Кто создавал этот негатив и малевывал черта на стене? И зачем?

Разумеется, мы ничего не знаем о твоей общетсвенной деятельности (и это правильно, не наше это дело), но одно что ты противопоставил себя этим самым "кирпичикам" что то да должно означать! Почему я говорю о тебе, как о представителе этого лагеря? потому что только ты реален. Остальных просто нет Сам говоришь "не зная обо мне" ты создал себе образ. Что мне делать? Стараться разрушать в твоем воображении тот образ? Зачем? Мне это надо?

Но ты сам подтверждаешь слова Просекютора о вас: вы нетерпимы к чужому мнению. Если мнение не совпадает с вашими, то вы создаете образ. Как и выше: кто говорит ваххабит, а кто сионист итд, итп

Вы - ты, Мурад, Натик, ИуМ (который яро защишает одну идею, а завтра с такой же яростью защишает обратную)

Ты думаешь, что мне надо стараться, чтобы я понравился вам? Я что стодолларовая бумажка, чтобы всем нравиться?

Тут есть люди, чье мнение мне важно и с ними я ОК: Дисмисс, Ашина, Эркин, кинза, Мадьяр, Мете, thundergirl итд, итп... (и главное, заметь, все эти люди разные... и даже иногда между собой несогласные)

PS: Это первое и последнее мое обяснение обо мне. Кто не согласен- его дело. Хочет разборки? Тоже не проблема.

kinza
27.11.2009, 19:29
С Z можно не соглашаться, спорить, хохмить, подкалывать и даже не любить, но не уважать его...!!!???
Харизма!
Она матушка все!

Ziyadli
27.11.2009, 19:31
С Z можно не соглашаться, спорить, хохмить, подкалывать и даже не любить, но не уважать его...!!!???
Харизма!
Она матушка все!
Угу. Зло ведь! З- как Зиядлы или как Зло. Теперь я понял смысл твоего "Z"

kinza
27.11.2009, 19:37
Согласен. Хотя зря. Не следует отвечать на низость.
Ты знаешь Erkin бей ты пожалуй прав, что писать отповеди с наставлениями на правильный путь таким низким паскудникам это тоже своего рода низость, но высмеять прилюдно...как сказал korvin "халально". :)

kinza
27.11.2009, 19:39
Угу. Зло ведь! З- как Зиядлы или как Зло. Теперь я понял смысл твоего "Z"
ХариZZZма! :) :welcome:

Ziyadli
27.11.2009, 19:40
Ты знаешь Erkin бей ты пожалуй прав, что писать отповеди с наставлениями на правильный путь таким низким паскудникам это тоже своего рода низость, но высмеять прилюдно...как сказал korvin "халально". :)
Ай муселман, халал пишется без мягкого знака.

Ziyadli
27.11.2009, 19:42
ХариZZZма! :) :welcome:
Или клиZZZма :lol:

kinza
27.11.2009, 19:48
Ай муселман, халал пишется без мягкого знака.
Ай лале!
Мы же по русски пишем. а я не воюю против русской грамматики.

P.S. Вспомнил анекдот
У азербайджанца спрашивают:
Вы русским владеете?
ВполЬне! отвечает он.
А при чем здесь мягкий знак?
Ала это машинаЛНa! выпалил он. :buba:

kinza
27.11.2009, 19:50
Или клиZZZма :lol:
Я это скромно опустил :)

Murad Gassanly
27.11.2009, 22:46
Сегодня, начался сбор подписей британских депутатов под парламентской петицией, требуюшей освобождения Аднана и Емина:

http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMDetails.aspx?EDMID=39814&SESSION=903

EDM 271 ADNAN HAJIZADE AND EMIN MILLI

That this House condemns the imprisonment of young Azerbaijani bloggers Adnan Hajizade and Emin Milli, and agrees with Amnesty International and other human rights groups, that their detention and trial were politically motivated and aimed at stifling freedom of speech in Azerbaijan; joins Amnesty International in calling for the immediate and unconditional release of Adnan and Emin; and appeals to President Ilham Aliev to fulfil Azerbaijan's commitments, as a member of the Council of Europe and OSCE to respect human rights and freedom of speech, and end the persecution of opposition activists and independent media.

Dismiss
28.11.2009, 01:06
Не стоит отвечать на паскудство!Если не отвечать на паскудство, оно обретет крылья.

Arian
28.11.2009, 02:17
Сегодня, начался сбор подписей британских депутатов под парламентской петицией, требуюшей освобождения Аднана и Емина:

http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMDetails.aspx?EDMID=39814&SESSION=903

EDM 271 ADNAN HAJIZADE AND EMIN MILLI

That this House condemns the imprisonment of young Azerbaijani bloggers Adnan Hajizade and Emin Milli, and agrees with Amnesty International and other human rights groups, that their detention and trial were politically motivated and aimed at stifling freedom of speech in Azerbaijan; joins Amnesty International in calling for the immediate and unconditional release of Adnan and Emin; and appeals to President Ilham Aliev to fulfil Azerbaijan's commitments, as a member of the Council of Europe and OSCE to respect human rights and freedom of speech, and end the persecution of opposition activists and independent media.

Все_становится_даже_хуже,_чем_было..._Только_предс тавьте_себя_на_месте_простого_азербайджанского_суд ьи,_которому_предоставился_случай_на_х..._послать_ британский_парламент...

Arian
28.11.2009, 02:22
Если не отвечать на паскудство, оно обретет крылья.

А_если_отвечать,_то_оно_на_ваших_крыльях_полетает. ..

QafqazWolf
28.11.2009, 23:22
Я не понимаю, нафига Британия заинтересовалась о блогеррах когда у самих Гари Маккинена отправляют в США. Это всего лиж пропаганда США, типа в Азербайджане демократии нет а в Западе есть

Heinrich
28.11.2009, 23:35
Жаль ребят, стали фишками в грязной политической игре.

Erkin
29.11.2009, 00:17
Жаль ребят, стали фишками в грязной политической игре.

Не согласен!

Жизнь гораздо сложнее, чем представления тех, кто хочет ею управлять.

QafqazWolf
29.11.2009, 00:20
Жаль ребят, стали фишками в грязной политической игре.
Согласен с вами. Запад пользует арест как фишку чтоб давить на народ.

Erkin
29.11.2009, 00:26
Запад пользует арест как фишку чтоб давить на народ.

А чем и кем пользуются другие части света?

Комментатор
29.11.2009, 00:28
"Человек умирает в каждом, кто молчит перед лицом тирании".

Эти прекрасные слова принадлежат нигерийскому писателю Воле Шоинке.

Erkin
29.11.2009, 14:38
Вообще-то, основной посыл в статье Азера Гарибова, выведенный в заголовок - "Мы в молодости после драки в милицию не бежали" - только выдает замысел организаторов ареста Эмина и Аднана.

Ведь расчет был именно на то, что ребята не пойдут в полицию, ибо западло это. Но, как выяснилось, Эмин и Аднан непонятковыми оказались. Им пожаловаться в полицию было не впадлу. Западное образование, похоже, действительно противоречит национальному понятколитету.

Как я уже не раз отмечал в предыдущих постах, пойдя в полицию, Эмин и Аднан немного спутали карты организаторам их ареста. Этим и объясняется первоначальное замешательство в действиях 9-го отделения и последующая спешная фальсификация в управлении.

Так что статья Азера Гарибова вполне вписывается в общую каритину системы. Это вовсе не означает, что саму статью Азеру заказали. Суть системы такова, что заказывать особо ничего и не нужно. Есть вполне понятные поведенческие модели.

Хотя....

Все так устали симулировать
Свою лояльность, долг и страсть,
Что симулянтов стимулировать
Сильней скупая стала власть.

И. Губерман

Комментатор
29.11.2009, 14:41
Ведь расчет был именно на то, что ребята не пойдут в полицию, ибо западло это. Но, как выяснилось, Эмин и Аднан непонятковыми оказались. Им пожаловаться в полицию было не впадлу. Западное образование, похоже, действительно противоречит национальному понятколитету.

А зачем тогда было нападение? Только запугать?

Arian
29.11.2009, 14:43
Есть вполне понятные поведенческие модели.
"вполне понятные поведенческие модели"-это_убеждения_или_что?

Erkin
29.11.2009, 14:47
А зачем тогда было нападение? Только запугать?

Я же писал об этом.

Нет, не запугать, а арестовать, но позже. Как в случае с Ганиматом Захидом.

Arian
29.11.2009, 14:50
А зачем тогда было нападение? Только запугать?

Думаю,_что_просто_побить.

Arian
29.11.2009, 14:51
Я же писал об этом.

Нет, не запугать, а арестовать, но позже. Как в случае с Ганиматом Захидом.

Кого_из_них?

Erkin
29.11.2009, 14:53
Кого_из_них?

Как выяснилось, - обоих.

Arian
29.11.2009, 14:55
Как выяснилось, - обоих.

А_как_это_выяснилось?

Комментатор
29.11.2009, 15:07
Нет, не запугать, а арестовать, но позже. Как в случае с Ганиматом Захидом.

В таком случае обратились они в полицию или нет - не имело значение. Захотели посадить - посадили. Ты побил или тебя побили - не имеет значения.

Демонстрация концепции "Против лома нет приема" в действии.

Erkin
29.11.2009, 15:11
В таком случае обратились они в полицию или нет - не имело значение. Захотели посадить - посадили

Разумеется, но вопрос во времени и согласованности действий.

Arian
29.11.2009, 15:12
В таком случае обратились они в полицию или нет - не имело значение. Захотели посадить - посадили. Ты побил или тебя побили - не имеет значения.

Демонстрация концепции "Против лома нет приема" в действии.

Не_тем_юристам_позвонили...

Комментатор
29.11.2009, 16:10
Разумеется, но вопрос во времени и согласованности действий.

Даже если принять Вашу версию, то это не имеет значение. Скорее, госаппарат проявил способность быстро реагировать на изменяющуюся ситуацию.

И еще один плюс - с полицейской точки зрения - теперь побитый оппонент властей дважды подумает прежде чем обратиться в полицию. Рациональным решением в такой ситуации уже будет бегство из страны.

Arian
29.11.2009, 21:17
Рациональным решением в такой ситуации уже будет бегство из страны.

Куда?

Комментатор
30.11.2009, 02:10
Куда?

Каждый выбирает себе по вкусу... Я бы в Великобританию - кроме английского других иностранных языков не знаю. Если бы пустили, конечно...

GEBER
30.11.2009, 03:03
основной посыл в статье Азера Гарибова, выведенный в заголовок - "Мы в молодости после драки в милицию не бежали"__________означает лищь одно Гариб может об этом даже не знать но догадываться обязан . Все просто . никто ни в какие времена не хочет связываться с полицией в советское время с милицией. Милиционер или полицейский это самая отвратительная профессия в азербайджанском исполнение .оно совершенно не связано кто являеться главой государства или какой нынче строй хоть первобытный строй хоть дикаризм .

Beyim xanum
30.11.2009, 04:42
Гебер, пишите на азербайджанском. Может тогда вас можно будет понять. И, пожалуйста, используйте знаки препинания. Поток сознания - хорошая вешь на литературном треде.

GEBER
30.11.2009, 15:28
Уважаемый, usher
Очень мало островков начиная от Баку до Мозамбика, от Америки до Китая, интеллигентные люди могут общаться , я бы их назвал освобожденные люди. Замечу не свободные, как тут пишут демократы, а освобожденные. Если вы или я будет сужать поле освобожденных людей вас не знаю. Но думаю, что многим будет неинтересно. По моему вы должны быть рады, что имеете оппонента. Я знаю что на улице ни у кого нет оппонента. Никто никому по большему счету и не нужен. Со многими законы "талейин терс гануну" сыграла злую шутку. Наши так называемые свободолюбивые демократы в том числе и блоггеры. Лишь только в потустороннем мире поймут, что они боролись не за свободу, как они предполагают нынче. а наоборот за несвободу. За порабощение сознание, не за гумманизм, а за антигумманизм. То что выглядит в их речах правильное этическое, моральное - это рубашка мне например симпотична позиция Мисира Марданова, чем самое свободолюбивое демократичные идеи блоггеров или Натига Джафарлы. Вот такими репликами бросаться на форуме это придерживаться интелегентного правила - ругаться и обзываться мешает освобождению многих наших грамотных граждан. Здесь идет речь о спасении этих товарищей, а не поругании. Если помочь не можете или не хотите, то зачем требовать сдачи.

Natiq Ceferli
30.11.2009, 16:36
Натик, это писал не Вюгар Саламлы, а Бахтияр Гаджиев.

Я уже об этом писал ему самому. Считаю, что не следовало отвечать на те статьи и интервью.

Hə, sonra bildim, mənim poçtuma Ülvü göndərmişdi, və orda müəllif Vüqar qeyd olunmuşdu. Mən sonra bildim ki, bunu Bəxtiyar yazıb.

Natiq Ceferli
30.11.2009, 17:26
Allah bu hökümətə ağıl versin, xamını xuliqan çıxardacaqlar, sonra da məlum olacaq ki, Azərbaycan xuliqanlar ölkəsi, hökümət isə, xuliqanlar hökümətidir:



В свою очередь, депутат парламента Ахад Абыев выступил с серьезными обвинениями в адрес главы президентской администрации Рамиза Мехтиева. Собрав журналистов в здании парламента в четверг утром, он сообщил, что Рамиз Мехтиев является инициатором ареста известного предпринимателя из Масаллы Чингиза Гашимова и его сына.

"Четыре тысячи человек провели митинг в Масаллы и потребовали освободить Гашимовых, однако Рамиз Мехтиев дал указание правоохранительным органам не освобождать их", - сказал депутат.

Далее он сообщил, что пошел на прием к Р.Мехтиеву, чтобы довести до него требования жителей Масаллы, однако не был принят. Он пытался передать эти требования через родственников Р.Мехтиева в президентской администрации, но и это не удалось. Не смог он передать требования и через сына Р.Мехтиева, который разговаривал с депутатом по-русски, что оскорбило депутата.

"Я призываю Рамиза Мехтиева отказаться от подобных действий в отношении отца и сына Гашимовых", - сказал А.Абыев.

Отметим, что предприниматель Чингиз Гашимов и его сын Явер были кандидатами в члены муниципалитета на предстоящих выборах. Однако неделю назад они были арестованы за хулиганство на 2 месяца.

Предприниматель Гашимов является владельцем местного рынка, однако между ним и главой исполнительной власти долгое время идет конфликт за контроль над рынком.

Dismiss
30.11.2009, 23:47
Оффтоп удален. Прошу не засорять тему.

Erkin
01.12.2009, 11:24
25 dövlət, 14 özəl tədris müəssisəsinin tələbə təşkilatları Milli Təhlükəsizlik Nazirliyinin Mədəniyyət Mərkəzində bir araya gəlib Azərbaycan Tələbə Gənclər Təşkilatları İttifaqı İctimai Birliyinin təsis qurultayını keçiriblər

http://www.azadliq.org/content/article/1891474.html

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

Arian
01.12.2009, 12:13
25 dövlət, 14 özəl tədris müəssisəsinin tələbə təşkilatları Milli Təhlükəsizlik Nazirliyinin Mədəniyyət Mərkəzində bir araya gəlib Azərbaycan Tələbə Gənclər Təşkilatları İttifaqı İctimai Birliyinin təsis qurultayını keçiriblər

http://www.azadliq.org/content/article/1891474.html

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

И_что?

Erkin
01.12.2009, 13:13
И_что?

Да, все то же....

Arian
01.12.2009, 13:14
Да, все то же....

Вы_это_всерьез_или_юмор_такой?

Erkin
01.12.2009, 13:17
Вы_это_всерьез_или_юмор_такой?

Полагаю, студентам, которых таким образом объединяют, вовсе не смешно будет.

Arian
01.12.2009, 13:18
Полагаю, студентам, которых таким образом объединяют, вовсе не смешно будет.

Каким_образом?

Captain Kidd
01.12.2009, 13:43
Полагаю, студентам, которых таким образом объединяют, вовсе не смешно будет.

По моему, Вы обольщаетесь. Большинству их них, это в принципе, безразлично.

Erkin
01.12.2009, 13:48
По моему, Вы обольщаетесь. Большинству их них, это в принципе, безразлично.

Тем хуже для тех, кто задумал такое объединение.

Captain Kidd
01.12.2009, 13:58
Тем хуже для тех, кто задумал такое объединение.

Почему?

Erkin
01.12.2009, 14:05
Почему?

Потому что они наивно полагают, что смогут этим управлять.

Captain Kidd
01.12.2009, 14:34
Потому что они наивно полагают, что смогут этим управлять.

Это позволяет в известной степени контролировать молодежь. Так сказать, держать в рамках - чтобы не высовывались. Этого необходимо и достаточно. А на большее они и не претендуют.

Arian
01.12.2009, 14:44
А_что_вообще_случилось?_Ну,_прошел_съезд_молодежны х_организаций._Что_в_этом_сенсационного?

Erkin
01.12.2009, 14:52
Это позволяет в известной степени контролировать молодежь. Так сказать, держать в рамках - чтобы не высовывались. Этого необходимо и достаточно. А на большее они и не претендуют.

Оно и понятно. Самооценка-то у системы крайне низко пала, вот и довольствуются наивным предположением о способности контролировать.

Erkin
01.12.2009, 14:57
А_что_вообще_случилось?_Ну,_прошел_съезд_молодежны х_организаций._Что_в_этом_сенсационного?

Сенсационного, конечно, ничего не произошло. Интересным это событие делает время и контекст.

Arian
01.12.2009, 14:57
Оно и понятно. Самооценка-то у системы крайне низко пала, вот и довольствуются наивным предположением о способности контролировать.

Опять_самооценка..._Это_что_теперь,_модно_в_соврем енной_политологии_стало?_Может,_ссылку_дадите_на_п ервоисточник?

Arian
01.12.2009, 14:59
Сенсационного, конечно, ничего не произошло. Интересным это событие делает время и контекст.

Ну,_время_всегда_одинаковое,_а_что_за_контекст?

Erkin
01.12.2009, 15:05
Ну,_время_всегда_одинаковое,_а_что_за_контекст?

Контекст, вроде в этой теме обсуждался в связи с арестом Эмина и Аднана. А время никогда не одинаковое.

Arian
01.12.2009, 16:23
Контекст, вроде в этой теме обсуждался в связи с арестом Эмина и Аднана. А время никогда не одинаковое.

Насчет_времени._Могу_сказать,_что_если_Вы_правы_в_ своем_отрицании_причинно-следственных_связей,_то_понятие_времени_вообще_лиш ено_смысла._Вы_все_же_определитесь_с_этим._Какое_"разное"_время,_если_нет_причин_и_следствий?
А_если_Вы_говорите_"в_контексте",_то_подразумеваете_какую-то_связь_между_этими_событиями._Так_есть_связь_или _ее_нет?

Erkin
01.12.2009, 17:06
Причинно-следственная связь не единственно возможная мыслительная проекция.

Captain Kidd
01.12.2009, 18:18
Самооценка-то у системы крайне низко пала, вот и довольствуются наивным предположением о способности контролировать.

Не думаю, что это как-то связано с самооценкой.
У Азиза Несина есть рассказ в котором описан сон, в котором некий голос вдруг предписывает прохожим очертить вокруг себя воображаемый круг и не сметь выйти за его пределы. И люди безропотно подчиняются этой команде. Это продолжается до тех пор пока они не видят, что нарушение команды не влечет никакого наказания...

Комментатор
02.12.2009, 02:32
Оно и понятно. Самооценка-то у системы крайне низко пала, вот и довольствуются наивным предположением о способности контролировать.

Система не стремится контролировать - это и невозможно, как оказалось даже для КПСС. Система стремится растлить людей и профанировать общественные институты. И здесь она достигла выдающихся результатов.

Arian
02.12.2009, 14:39
Причинно-следственная связь не единственно возможная мыслительная проекция.

Это_я_уже_понял,_а_как_насчет_связи_этого_съезда_с _данной_темой?_В_чем_она,_если_есть?

Murad Gassanly
02.12.2009, 22:04
За три дня 12 парламентариев подписали петицию. Вот список:

http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMDetails.aspx?EDMID=39814&SESSION=903

Flynn, Paul (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3266)
Jones, Lynne (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=1216)
Bottomley, Peter (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4087)
Prentice, Gordon (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=231)
Weir, Mike (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4556)
Corbyn, Jeremy (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2717)
Caton, Martin (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2527)
Dismore, Andrew (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2975)
Drew, David (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3023)
Durkan, Mark (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3056)
George, Andrew (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3404)
Davies, Dai (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=5090)

Заметьте подпись Андрю Дизмора, председателя очень влиятельной парламентской коммиссии по правам человека ( http://www.andrewdismoremp.com/home)

Мы будем продолжать работать с Андрю в целях вынесения вопроса Аднана и Емина на повестку парламентской коммиссии в начале следуюшего года. Также намечается встреча в МИДе Англии, возможно с участием зам-министра по Европе Крисa Браянта, сделавшего недавнее заявление по делу Аднана и Емина.

Вообшем работа продолжается и кампания выходит на качественно новый уровень; началась следуюшая стадия.

Хикмет Гаджи-заде
03.12.2009, 05:10
EUROPEAN STABILITY INITIATIVE SITE:

Twenty years ago an amazing year of protests and negotiations gave birth to the (largely) undivided Europe of today.
1989 was a reminder never to underestimate the "significance of things being done by little people in little countries" (http://www.nybooks.com/articles/23232). It was the year in which the world was changed not by what great powers did, but by what they did not do. It was also the demonstration of the power of simple ideas: "return to Europe" as a continental vision of democratization; "living in truth", as courageous people challenged the lies of an outworn authoritarian ideology.
The non-violent revolutions of 1989 were the result of huge crowds driven "by a desire to be normal" (http://www.opendemocracy.net/anthony-barnett/our-normal-revolutions-1989-and-change-in-our-time). One aspect of this normality is the ability to openly criticize authorities. Another is the freedom to travel, to end the confinement put in place with the advent of communism. It is a normality that remains elusive in parts of the continent even today.
While Europe celebrated the anniversary of the fall of the Wall on 9 November 2009 in Berlin, authorities in Baku, as if to mock the celebratory mood elsewhere on the continent, sentenced the pro-democracy activists Emin Milli (30) and Adnan Hajizada (26), who had been critical of the government, to prison (two years and two years and six months, respectively) for "hooliganism".

Donkeys in Baku
Democrats in Baku are proud to point out that there is in fact a legacy on which to build a European Azerbaijan: in 1918 the country became the first secular democracy in the Muslim world only to be invaded by the Red Army in 1920. In 1991 an independent and democratic Azerbaijan was restored and in January 2001 Azerbaijan joined the Council of Europe.
Since 1999, however, as oil revenues rose dramatically, respect for basic human rights has deteriorated (http://payvand.com/news/08/jun/1228.html). Journalists were jailed, civil liberties curtailed, and there are once again political prisoners.
Like other journalists in Azerbaijan, Emin Milli and Adnan Hajizada were sentenced for "hooliganism", after having been attacked themselves in a restaurant in the centre of Baku. Both had studied abroad. Both shared a dream with a new generation of young Azerbaijanis that their country could live up to democratic ideals. Like their predecessors in communist Central Europe, Emin and Adnan did not seek to become dissidents. But, as Vaclav Havel noted in his famous essay on "the power of the powerless" (http://www.vaclavhavel.cz/showtrans.php?cat=eseje&val=2_aj_eseje.html&typ=HTML), written in 1978:

"a dissident is simply a physicist, a sociologist, a worker, a poet, individuals who are doing what they feel they must and, consequently, who find themselves in open conflict with the regime. This conflict has not come about through any conscious intention on their part, but simply through the inner logic of their thinking ? they do not usually discover they are dissidents until long after they have actually become one."

Emin and Adnan were not radicals by any means: in fact, they worked together with the Azerbaijani government on a campaign called "The Future Is What You Do Now" to allow talented Azerbaijanis to study abroad. But they did not stay silent as the regime became more authoritarian.
On 9 February 2009, Emin and a group of fellow youth activists protested in front of the UN headquarters in New York against a referendum abolishing presidential term limits (http://www.rferl.org/articleprintview/1513237.html). In April 2009 Emin gave a presentation at the Harriman Institute at Columbia University on "Dynasty and Democracy in Azerbaijan" (http://www.harrimaninstitute.org/MEDIA/01411.pdf) where he criticized the system of corruption in his country, and the fact that President Ilham Aliyev was "even less of a democrat" than his father. He also presented a Manifesto for Change in Azerbaijan, arguing for gradual change, not revolution.

In June 2009 Adnan and his colleagues protested against corruption in Azerbaijan and against plans for a new restrictive law on NGOs by posting a clip of a donkey holding a press conference in Baku on Youtube (http://www.esiweb.org/index.php?lang=en&id=412).
This satirical take on politics in Baku seems to have crossed the red line. A few weeks later Emin and Adnan were attacked in a restaurant in the centre of Baku. Then, when they went to the police station, they were arrested themselves (http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/12127/1/407).
The fall of the Berlin Wall, the story of Polish dissent, the prison writings of Vaclav Havel and the story of Charter 77 in Czechoslovakia are all today part of the legend how a new era in European history came about. In Azerbaijan this new era is still to begin.--

Natiq Ceferli
03.12.2009, 12:35
Азадлыг на русском (http://www.atc.az/archive/azadliq_rus/latest/2686/2686.html)

Блоггер Махмуд Ахмадинежад

http://gdb.rferl.org/15F5C48D-8BE5-4541-AFAD-855D405001CC_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/15F5C48D-8BE5-4541-AFAD-855D405001CC_mw800_mh600.jpg) Махмуд Ахмадинежад в Исфахане, 2 декабря 2009 года

02.12.2009
The Wall Street Journal (http://online.wsj.com/article/SB40001424052748703939404574568081943066194.html#m od=todays_europe_opinion)

В ноябре в Иране получили по шесть лет тюрьмы два интернет-деятеля: дизайнер сайта оппозиционера Мир-Хоссейна Мусави и блоггер, который якобы вел пропаганду против существующего строя, а также «публиковал" комментарии других блоггеров к своим постам. Иранские власти сознательно сохраняют расплывчатые формулировки в законах, регулирующих деятельность в интернете, и потому, по словам диссидентов, блоггера можно арестовать практически под любым предлогом.

Тем временем президент страны поддерживает связь с населением через собственный блог, существующий в двух версиях - на фарси и на английском языке. Причем англоязычная версия изобилует негативными комментариями читателей: некий Джек даже выразил надежду, что Ахмадинежада скоро пристрелят.

Ахмадинежад допускает эти открытые дебаты и жесткую критику, так как берет пример с Ясира Арафата, который по-английски призывал к миру, а одновременно, по-арабски, - к джихаду. В версии блога Ахмадинежада на фарси не обнаружилось ни одного отрицательного отзыва.

Иран жаждет прослыть мировой державой, но никакие парады и угрозы не могут затушевать тот факт, что Тегеран боится блоггеров.

Murad Gassanly
03.12.2009, 17:30
Ешё 6 парламентариев подписали петицию сегодня на 12.00 GMT. Обшее число выросло до 18 за 4 дня.

Pound, Stephen (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=218)
Holmes, Paul (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=1000)
Clapham, Michael (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2610)
Cryer, Ann (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2789)
Clark, (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4759) Katy
Devine, Jim (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4980)

Dadash
03.12.2009, 18:50
Ешё 6 парламентариев подписали петицию сегодня на 12.00 GMT. Обшее число выросло до 18 за 4 дня.

Pound, Stephen (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=218)
Holmes, Paul (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=1000)
Clapham, Michael (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2610)
Cryer, Ann (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2789)
Clark, (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4759) Katy
Devine, Jim (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4980)

сколько всего человек в парламенте?

Arian
03.12.2009, 21:59
сколько всего человек в парламенте?

Во_всем_парламенте_1200+_членов...

Scarlett
03.12.2009, 23:00
сколько всего человек в парламенте?
палата лордов(лорды духовенства (29) + лорды светские (92)) + палата общин (646) = парламент(767)

Arian
03.12.2009, 23:52
палата лордов(лорды духовенства (29) + лорды светские (92)) + палата общин (646) = парламент(767)

А_вот_данные_ЦРУ...

bicameral Parliament consists of House of Lords (618 seats; consisting of approximately 500 life peers, 92 hereditary peers, and 26 clergy) and House of Commons (646 seats since 2005 elections; members are elected by popular vote to serve five-year terms unless the House is dissolved earlier)

Так_что_больше,_чем_1200.

Scarlett
04.12.2009, 00:25
А_вот_данные_ЦРУ...

bicameral Parliament consists of House of Lords (618 seats; consisting of approximately 500 life peers, 92 hereditary peers, and 26 clergy) and House of Commons (646 seats since 2005 elections; members are elected by popular vote to serve five-year terms unless the House is dissolved earlier)

Так_что_больше,_чем_1200.
ЦРУ гелет едир 500 пожизненни пэрле бирликде.:beee:

Murad Gassanly
04.12.2009, 00:50
А_вот_данные_ЦРУ...

bicameral Parliament consists of House of Lords (618 seats; consisting of approximately 500 life peers, 92 hereditary peers, and 26 clergy) and House of Commons (646 seats since 2005 elections; members are elected by popular vote to serve five-year terms unless the House is dissolved earlier)

Так_что_больше,_чем_1200.

Члены Палаты Лордов, духовенства и Law Lords (члены Верховного Суда - также Лорды) не имеют права подписывать парламентские петиции - они даже не имеют права заходить на территорию Палаты Обшин.

Члены Палаты Обшин не имеют права подписывать петиции если они находятся в штате Спикера парламента; если они являются членами Кабинета Министров, теневого Кабинета министров и теневого кабинета третей партии (Либерал-Демократов).

Члены Палаты Обшин также не имеют права подписывать петиции если они являются помошниками, асистентами, личными секретарями Министров, теневых министров или теневого кабинета третей партии.

Так из обшего числа парламентариев в среднем не больше 300 имеют права подписывать петиции - в реале большинство редко подписывают такие петиции, а если подписывают то только по вопросам местного или технического характера. 18 подписей состовляет 6% от обшего числа депутатов за 4 (!!!) дня.

Далее, самое главное не сколько депутатов подписывают петитицию, а КТО! Честно говоря меня не интересуют 16 из 18 подписавшихся - я им пошлю little thank you email, и всё. А вот подпись Андрю Дизмора на вес золота - ето результат.

П.С. Ашер так хочет обка...ть, аж в сайт ЦРУ полез. LOL

Arian
04.12.2009, 01:12
П.С. Ашер так хочет обка...ть, аж в сайт ЦРУ полез. LOL

Да_нет,_я_знал,_что_больше_1200,_но_ведь_не_верят_ ..._Хотя_и_ссылкам_тоже_не_верят...

Dadash
04.12.2009, 11:10
Так из обшего числа парламентариев в среднем не больше 300 имеют права подписывать петиции - в реале большинство редко подписывают такие петиции, а если подписывают то только по вопросам местного или технического характера. 18 подписей состовляет 6% от обшего числа депутатов за 4 (!!!) дня.


спасибо за исчерпывающий ответ

Beyim xanum
04.12.2009, 19:08
Andrew Dismore вообве очень активный депутат. Он от нашего Хендона. Всегда найдет время для своих избирателей. И вообше порядочный человек. В нашем Барнете с правяшими консерваторами, все время ишут какие-то скелеты в шкафах лейбористов. Ему ничего приписать не могут. А работоспобнсотью любого барнетского консерватора затмит. И работу свою доводит до конца, настырный. Я когда увидела его имя еше в первой петиции, обрадовалась.

Natiq Ceferli
07.12.2009, 23:30
Ешё 6 парламентариев подписали петицию сегодня на 12.00 GMT. Обшее число выросло до 18 за 4 дня.

Pound, Stephen (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=218)
Holmes, Paul (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=1000)
Clapham, Michael (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2610)
Cryer, Ann (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2789)
Clark, (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4759) Katy
Devine, Jim (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4980)


Murad, teze nə xəbər?

Хикмет Гаджи-заде
07.12.2009, 23:46
Radio France International on Emin & Adnan case

http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/francais/audio/magazines/r118/grand_reportage_20091130_2210.mp3 (http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/francais/audio/magazines/r118/grand_reportage_20091130_2210.mp3)

ksen
08.12.2009, 01:32
Узники совести (http://209.85.129.132/search?q=cache:1HiKVFqoMw4J:prima-news.ru/rnews-2089.html+twitter+blogery+uzniki+sovesti&cd=1&hl=ru&ct=clnk&client=firefox-a)

Murad Gassanly
08.12.2009, 21:52
Пошла последняя неделя сбора подписей парламентской петиции. На сегодня подписалось 23 британских депутата и число ешё вырастит. Следуюший шаг будет после закрытия петиции. Список всех подписавших:

Flynn, Paul, (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3266)
Jones, Lynne (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=1216)
Bottomley, Peter (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4087)
Prentice, Gordon (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=231)
Weir, Mike (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4556)
Corbyn, Jeremy (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2717)
Caton, Martin (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2527)
Dismore, Andrew (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2975)
Drew, David (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3023)
Durkan, Mark (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3056)
George, Andrew (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3404)
Davies, Dai (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=5090)
Pound, Stephen (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=218)
Holmes, Paul (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=1000)
Clapham, Michael (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2610)
Cryer, Ann (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=2789)
Clark, Katy (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4759)
Devine, Jim (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4980)
Pugh, John (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=260)
Hepburn, Stephen (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=935)
Illsley, Eric (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=1109)
Hancock, Mike (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=3740)
Leech, John (http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMByMember.aspx?MID=4805)

http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMDetails.aspx?EDMID=39814&SESSION=903

Natiq Ceferli
09.12.2009, 16:10
Bloqqerlərin apellyasiya şikayətinə dekabrın 22-də baxılacaq


Apellyasiya Məhkəməsində bloqqerlər Adnan Hacızadə və Emin Millinin şikayətinə dekabrın 22-də hakim Qail Məmmədovun sədrliyi ilə baxılacaq.

Bu barədə Turan agentliyinə Adnan Hacızadənin vəkili İsaxan Aşurov bildirib.
«Şikayətə obyektiv baxılacağına ümid edirik», deyə vəkil bildirib.

Emin Milli və Adnan Hacızadə bu ilin noyabrında xuliqanlıq ittihamı ilə müvafiq olaraq, 2,5 və 2 il müddətinə həbs ediliblər. Bloqqerlər onlara qarşı irəli sürülən ittihamla razılaşmırlar. Beynəlxalq hüquq müdafiə təşkilatları da Emin Milli və Adnan Hacızadənin həbsini pisləyib və onların azadlığa buraxılmasını tələb edirlər.

Natiq Ceferli
09.12.2009, 17:24
Bloqqerlərin valideynlərinin apellyasiya şikayəti təmin edilmədi

http://gdb.rferl.org/6430F4FD-3B74-48F5-8ECD-E4CECF5C2098_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/6430F4FD-3B74-48F5-8ECD-E4CECF5C2098_mw800_mh600.jpg) Adnan Hacızadə və Emin Milli bu il iyulun 8-də «Lebanese» restoranında baş verən münaqişədən sonra həbs ediliblər

09.12.2009
Sevinc Hüseynzadə (http://www.atc.az/author/8046.html)
Dekabrın 9-da Apellyasiya Məhkəməsi bloqqerlər Adnan Hacızadə və Emin Millinin valideynlərinin şikayətini təmin etməyib. Hakim Səbail Rayon Məhkəməsinin qətnaməsini qüvvəsində saxlayıb.

Bu barədə AzadlıqRadiosuna Adnan Hacızadənin vəkili İsaxan Aşurov məlumat verib. Vəkil Apellyasiya Məhkəməsinin qərarından Ali Məhkəməyə şikayət verəcəklərini bildirib.

Bloqqerlərin valideynləri istintaq müddətində övladları ilə görüşə icazə vermədiyi üçün Səbail rayon polis idarəsinin müstəntiqi Ziya Əliyevdən şikayətçidirlər. İddiada 44 günlük istintaq müddətinin hər biri üçün Ziya Əliyevdən 20 manat, ümumilikdə isə 880 manat tutulması tələb edilir.

Adnan Hacızadə və Emin Milli bu il iyulun 8-də «Lebanese» restoranında baş verən münaqişədən sonra həbs ediliblər. Onlar xuliqanlıqda və qəsdən sağlamlığa az ağır zərər vurmada ittiham olunurlar.

Gənc fəallar ittihamları qəbul etmirlər və həbslərinin sifarişli olduğunu deyirlər.

Prater
10.12.2009, 15:32
Andrew Dismore вообве очень активный депутат. Он от нашего Хендона. Всегда найдет время для своих избирателей. И вообше порядочный человек. В нашем Барнете с правяшими консерваторами, все время ишут какие-то скелеты в шкафах лейбористов. Ему ничего приписать не могут. А работоспобнсотью любого барнетского консерватора затмит. И работу свою доводит до конца, настырный. Я когда увидела его имя еше в первой петиции, обрадовалась.

Как это - ему ничего приписать не могут? Как раз таки ему и приписали, на него очень даже наехали по поводу его расходов. Серьезный скандалец получился.

Я не скажу, что это тот депутат, которым я бы особенно восторгался. Именно он является активным лоббистом в британском парламенте по вопросу "геноцида армян". Он постоянно поднимает этот вопрос. А вот под вопросом Ходжалы, который поднимали Флинн, Ханкок, Рассель и другие, Эндрю не подписывается.

Beyim xanum
11.12.2009, 08:00
я не знала, про Ходжалы. :(Но думаю, наши недостаточно хорошо работают. Дизмор известен заШитой слабых и обездоленных. А армяне мастаки в Етом деле.)

В скандале были замешаны все МП. А если вы о последнем Епизоде, то скандалом его назвать не совсем правильно. Прочитайте (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/mps-expenses/6635557/MPs-expenses-ethics-MP-faces-call-to-step-down-over-65000-allowances.html) внимательно и убедитесь. Но скажу вам одно, в нашем округе он единственный, кто по-настояШему работает с избирателями.

Извините за оффтоп.

Prosecutor
11.12.2009, 17:40
я не знала, про Ходжалы. :(

Чтож, будем знать, почему этот политик с радостью поддерживает дело блоггеров.

Но думаю, наши недостаточно хорошо работают.

Ну да, всегда и во всем виноваты наши. А размеры страны, ограниченность людских ресурсов и знаний, отсутствие диаспоры каких-то 10 лет назад никто в расчет не принимает. Почему-то все от Азербайджана ждут того, что может себе позволить более или менее крупная страна, играющая хоть какую-то роль, Турция, например.

Дизмор известен заШитой слабых и обездоленных. А армяне мастаки в Етом деле.)

Эдакий Робин Гуд. Робин Гудов в политике не бывает, между прочим.

Но скажу вам одно, в нашем округе он единственный, кто по-настояШему работает с избирателями.

Умница. Вот это настоящий профессионализм политика - красиво навесить лапшу на уши.

Murad Gassanly
12.12.2009, 19:52
1) На Дизмора действительо пытались повесить expenses scandal, но в нормальных странах человек считается невиновным пока нет доказательств его вины. Я понимаю циничную логику Просекютора - его режим считает виновным любого если ето выгодно.

2) Я не согласен с позицией Дизмора по вопросу "геноцида". Я также не согласен с (в целом поддерживаюшего Азербайджан, благодаря нашим усилиям) Флинна, по вопросу легализации марихунаны. Я также не согласен с другими, подписавшими нашу петицию, депутатами, например Джереми Корбином, которые тусуются с палестинскими организациями типа Хамаса. Ну что поделать - етo демократия.

Другое дело, что рабoтая с етими парламентариями, в демократических условиях, появляется возможность повлиять на их мнение. Один из подписавшихся депутатов, Стивен Поунд, был раннее большим другом армян - ездил в Ханкенди и т.д. После обшения с нами и с посольством, после тонны материалов и нескольких встреч он больше в Карабах не ездит, а подписывает наши петиции.

Дизмор был шокирован нашим подходом. Он даже не знал, что в Азербайджане есть такие люди как Аднан и Емин. Армяне рисуют нашу страну как нефте-корумпированное княжество, а мы, борьбой за освобождение полит-зеков, за права человека, показываем, что азербайджанскиое обшество состоит не только из Ашеров, Пратеров и Просекюторов, но и из Аднанов и Еминов; что Алиев не есть Азербайджан, а его режим не показатель нашего народа. Мой аргумент вообше, что етот режим на шею нашего народа повесили зарубежные спонсоры - в первую очередь Британия. Например, визит Тони Блеера в Баку в етом месяце (за $160,000 как минимум) вызвал бурю негодования в лево-центристких и в правых кругах - мы ето конечно же используем в наших целях.

3) Далее. Я настоятельно требую чтоб прекратились все попытки связать события 1915 года в Османской Инмперии с оккупацией армянами Карабаха в1988-94 годах. Ето два несвязанных друг с другом вопроса и нельзя их рассматривать паралельно. И следует учитывать интересы Азербайджана и азербайджанского народа вне интересов других стран и народов. Другие народы смотри что делают - границы с нашими врагами открывают, наши флаги запрешают, заставляют идти на переговоры нам невыгодные...


П.С. Между тем число подписавших нашу петицию депутатов выросло до 25: http://edmi.parliament.uk/EDMi/EDMDetails.aspx?EDMID=39814&SESSION=903

Murad Gassanly
12.12.2009, 20:02
URGENT ACTION
BLOGGERS' APPEAL HEARING SCHEDULED
Two jailed male Azerbaijani youth activists and bloggers will have their appeal heard in the capital, Baku, on 22 December. Emin Abdullayev and Adnan Hajizade were imprisoned on charges Amnesty International believes to have been fabricated.
http://mail.google.com/mail/?name=d33be9805ff33117.jpg&attid=0.1&disp=vahi&view=att&th=1257f49558fb84f3 http://mail.google.com/mail/?name=d33be9805ff33117.jpg&attid=0.1&disp=vahi&view=att&th=1257f49558fb84f3 The two youth activists and bloggers were arrested on charges of “hooliganism” on 8 July, after reporting to police that they had been assaulted in a restaurant in Baku. Their arrest came just over a week after Adnan Hajizade posted a video critical of the Azerbaijani government on the video-sharing website YouTube. On 11 November, Adnan Hajizade was sentenced to two years, and Emin Abdullayev to two and a half years, after being convicted in an unfair trial.
On 23 November, Emin Abdullayev and Adnan Hajizade’s lawyers filed an appeal against the verdict. On 10 December the lawyers informed Amnesty International that the two youth activists and bloggers had been granted a hearing at the Baku Court of Appeal on 22 December.

http://mail.google.com/mail/?name=d33be9805ff33117.jpg&attid=0.1&disp=vahi&view=att&th=1257f49558fb84f3 http://mail.google.com/mail/?name=d33be9805ff33117.jpg&attid=0.1&disp=vahi&view=att&th=1257f49558fb84f3 PLEASE WRITE IMMEDIATELY in English, Azeri, or your own language:

Urging the authorities to ensure that Adnan Hajizade and Emin Abdullayev receive a fair appeal hearing in line with international fair trial standards;
Noting that Amnesty International believes them to be prisoners of conscience, detained solely for the peaceful exercise of their right to freedom of expression and association, and is calling for their immediate and unconditional release.


PLEASE SEND APPEALS BEFORE 22 JANUARY 2010 TO:

Fikrat Mammadov
Minister of Justice
1, Inshaatchylar prospect
Baku AZ1065
Azerbaijan
Fax: +994 12 430 09 81
Email: contact@justice.gov.az (contact@justice.gov.az); international@justice.gov.az (international@justice.gov.az)
Salutation: Your Excellency

Prof. Elmira Suleymanova
Ombudsperson
Office of the Ombudsman
40 Uz. Hajibeyov Street
AZ1000,Azerbaijan
Fax: + 994 12 498 8574
Email: ombudsman@ombudsman.gov.az (ombudsman@ombudsman.gov.az)
Salutation: Dear Ombudsperson

Also send copies to diplomatic representatives of Azerbaijan accredited to your country. Please check with your section office if sending appeals after the above date. This is the first update of UA 308/09 (EUR 55/010/2009). Further information: http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR55/010/2009/en (http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR55/010/2009/en)


URGENT ACTION
BLOGGERS' APPEAL HEARING SCHEDULED

ADditional Information

Emin Abdullayev and Adnan Hajizade have used online networking tools, including Youtube, Facebook and Twitter, to disseminate information about the socio-political situation in Azerbaijan. Emin Abdullayev is also a co-founder of a youth group named Alumni Network while Adnan Hajizade is a coordinator of the youth movement known as OL!, which advocates non-violence and tolerance. Emin Abdullayev was also an outspoken critic of changes to the Azerbaijani Constitution set out in a referendum on 18 March 2009, following which the presidential term limit was abolished potentially allowing current President Ilham Aliyev or any successor to stand for re-election on a continuous basis.

Amnesty International has repeatedly highlighted its concerns on the increasingly limited sphere for freedom of expression in Azerbaijan and about the use of criminal charges to silence peaceful dissenting voices, most recently in its report Azerbaijan: Independent journalists under siege (Index: EUR 55/004/2009). For instance, prisoner of conscience Qanimat Zahid, the editor-in-chief of opposition newspaper Azadliq, was sentenced to four years’ imprisonment on charges of hooliganism and assault in March 2008. Several other journalists have also been imprisoned on false charges in the past few years.

The international community has also expressed concerns about Emin Abdullayev and Adnan Hajizade. For example, on 23 July 2009, the Swedish Presidency of the European Union (EU) issued a statement on behalf of the EU in which it expressed concern at the arrest of the two activists, and reiterated its concern in a statement on 13 November, regretting that the trial proceedings did not reflect due process and believes that the court decision may further undermine the freedom of expression in Azerbaijan. On 12 November, Thorbjørn Jagland, Secretary General of the Council of Europe, also voiced concern about the very harsh sentences imposed by the court in Azerbaijan on Adnan Hadjizadeh and Emin Mili and stated that this sequence of events “will have an inevitable chilling effect on freedom of expression in Azerbaijan.”

In its concluding observations with regard to Azerbaijan, published on 13 August 2009 after consideration of reports on Azerbaijan during its 96th session in July, the UN Human Rights Committee expressed concern about the “recent arrest and detention on remand of individuals who had expressed opinions in non-conventional media, especially since no explanation was provided as to why the arrest took place after the individuals had reported to the police attacks on themselves and why the judicial proceedings against them for hooliganism were not held in public.” The Committee also reiterated its concern about reports of attacks on journalists, the closure of independent newspapers, the removal of licences for foreign radio stations to broadcast locally and the pattern of hooliganism charges against journalists, and urged Azerbaijan to take the necessary measures to put an end to direct and indirect restrictions on freedom of expression.

Further information on UA: 308/09 Index: EUR 55/011/2009 Issue Date: 11 December 2009

Beyim xanum
13.12.2009, 04:41
Чтож, будем знать, почему этот политик с радостью поддерживает дело блоггеров.

Надеюсь, здесь нет цинизма и злорадства.

Ну да, всегда и во всем виноваты наши. А размеры страны, ограниченность людских ресурсов и знаний, отсутствие диаспоры каких-то 10 лет назад никто в расчет не принимает. Почему-то все от Азербайджана ждут того, что может себе позволить более или менее крупная страна, играющая хоть какую-то роль, Турция, например.

Дело не только в диаспоре. Например, в деле геноцида Дизмор встречался с послом Армении. Надо и работать, а не только на вечеринки всякие ходить. Чем наш посол занимается, не знаю.


Эдакий Робин Гуд. Робин Гудов в политике не бывает, между прочим.

А кто вам сказал, что он Робин Гуд? Посмoтрите КАКИЕ петиции он подписывает и на чьей стороне выступает. Я давала ссылку ранее на его сайт. Если вам просто так поязвить охота, то другое дело, а если по делу, то вы неправы.

Умница. Вот это настоящий профессионализм политика - красиво навесить лапшу на уши.
Я знаю о его достоинствах из писем читателей в местную газету и не только. И вы можете убедиться о его работоспособности из его сайта. Когда у знакомых была небольшая проблемка, они думали обратиться к нему, но все разрулилось без внешнего вмешательства. При том, что он не был их непосредственным депутатом. Все-таки завоевать доверие у англичан- Ето дело. А вы судите наверно по азербайджанским депутатам... Здесь тоже много таких; и я не утверждаю, что он святой бессеребреник, но рабOтает, и Eто важно.

В остальном согласна с позицией Мурада.

Ziyadli
13.12.2009, 05:59
Надеюсь, здесь нет цинизма и злорадства.
Бейим ханым, Бейим ханым, ну что за переходы "надеюсь, нет цинизма". Человек привел аргументы. Зачем он должен злорадстовать по поводу того, что Эмина или Аднана посадили? Ему-то какой прок от этого? Я такие выпады ожидаю от Мурада или от Натика, но от вас...
Чем наш посол занимается, не знаю.

Об этом писал Мурад выше "После обшения с нами и с посольством, после тонны материалов и нескольких встреч он больше в Карабах не ездит, а подписывает наши петиции.". Подозреваю, что не Мурад представлял "тонну материалов".

Я даже удивился, что Мурад доволен (хоть как-то работой посла)

А кто вам сказал, что он Робин Гуд? Посмoтрите КАКИЕ петиции он подписывает и на чьей стороне выступает. Я давала ссылку ранее на его сайт. Если вам просто так поязвить охота, то другое дело, а если по делу, то вы неправы.
Он прав. Потому, что есть еще 1000 подпсианных и высказанных западными политиками похвалы в адрес Алиева. Если их привести, то вы, Мурад и Натик скажете, что "да он подкуплен" или "не знает правду".

Дело в том, что западным политикам в целом наплевать на состояние права, демократии или свободы в Азербайджане. И не только в Азербайджане.

Мурад проделал прекрасную работу, что с петицией или помогал собрать подписи, но я вас прошу не надо вот этой надежды на западных политиков. пора бы научиться стоять на своих двух.

В разгар убийства чеченцев, в разгар урезания свободы слова и фальсификации выборов тов. Шредер говорил насчет Путина как о "кристально чистом демократе". А Йошка Фишер, который боролся в молодости за права, будучи вице-канцлером и МИД отказался прокомментировать эти высказывания.


Я знаю о его достоинствах из писем читателей в местную газету и не только. И вы можете убедиться о его работоспособности из его сайта. Когда у знакомых была небольшая проблемка, они думали обратиться к нему, но все разрулилось без внешнего вмешательства. При том, что он не был их непосредственным депутатом. Все-таки завоевать доверие у англичан- Ето дело. А вы судите наверно по азербайджанским депутатам... Здесь тоже много таких; и я не утверждаю, что он святой бессеребреник, но рабOтает, и Eто важно.

Дизмор 55-летний старый вояка из семьи политиков, который знает как жить в этом бизнесе и как делать бабки.

Prosecutor
13.12.2009, 06:04
Я понимаю циничную логику Просекютора - его режим считает виновным любого если ето выгодно.

Я усомнился в искренности политика из третьей страны. Мне сказали, что я поддерживаю какой-то режим. Логика просто потрясная. :ae:

а мы, борьбой за освобождение полит-зеков, за права человека, показываем, что азербайджанскиое обшество состоит не только из Ашеров, Пратеров и Просекюторов, но и из Аднанов и Еминов; что Алиев не есть Азербайджан, а его режим не показатель нашего народа.

А вас кто уполномачивал говорить от имени нашего народа? Ашер, Пратер, Просекьютор могут говорить что угодно, но они тоже часть этого народа. Часть, не согласная с вами. Так кто же уполномочил вас представлять меня, господин радетель прав человека?

Мой аргумент вообше, что етот режим на шею нашего народа повесили зарубежные спонсоры - в первую очередь Британия.

Мой аргумент таков, что зарубежные спонсоры - в первую очередь Британия, и вас могут посадить нам на шею. И расплачиваться вы будете тем же самым налом, что и теперешние - нефтью. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает.

korvin
13.12.2009, 06:27
Мурад, Натиг, Бейим ханым очень прошу не отвечать на "факты" и "доводы"
Мы все взрослые люди, понимаем многое на уровне подсознания, знаем о позиции Просекьютора и Зиядлы, так зачем затевать без смысленный спор. На доводы можно ответить, а смысл? Ашер, Зиядлы, Просекьютор абсолютно убеждены в своей позиции, и давайте не позволять ей (позиции) мешать последовательности этой темы.

Ziyadli
13.12.2009, 06:29
Мурад, Натиг, Бейим ханым очень прошу не отвечать на "факты" и "доводы"
Мы все взрослые люди, понимаем многое на уровне подсознания, знаем о позиции Просекьютора и Зиядлы, так зачем затевать без смысленный спор. На доводы можно ответить, а смысл? Ашер, Зиядлы, Просекьютор абсолютно убеждены в своей позиции, и давайте не позволять ей (позиции) мешать последовательности этой темы.
Интересно, а какая же у меня позиция?

Scarlett
13.12.2009, 06:41
Часть, не согласная с вами.
В чем не согласна?

Prosecutor
13.12.2009, 06:43
Интересно, а какая же у меня позиция?

Твоя позиция никого не интересует, фриц :) И вообще, скоро придумают фильтр для зарубежных азери и тебе тогда хана :) Тут люди пытаются революцию сделать, а ты им мешаешь.

Prosecutor
13.12.2009, 06:44
В чем не согласна?

Скарлет-ханум, долго объяснять, лучше тему сначала перечитайте. Там все написано.

Ziyadli
13.12.2009, 06:45
Твоя позиция никого не интересует, фриц :) И вообще, скоро придумают фильтр для зарубежных азери и тебе тогда хана :) Тут люди пытаются революцию сделать, а ты им мешаешь.
И чем я мешаю? Пущай делают. Винтовку в руки и вперед. Могу даже деньги пожертвовать на бронемашину, откуда Корвин будет выступать

Prosecutor
13.12.2009, 06:54
И чем я мешаю? Пущай делают. Винтовку в руки и вперед. Могу даже деньги пожертвовать на бронемашину, откуда Корвин будет выступать

Мешаешь своей позицией, которую господа революционеры чувствуют подсознательно. Пойми, наконец, ты пишешь одно, которое никого не интересует, а они понимают другое, подсознательно. Верить надо своему подсознанию, как учил нас великий дедушка Фрейд. Понял теперь?

А броневик лучше подари "героическому народу Афганистана" (я фильм про Рэмбо вспомнил) :)

Scarlett
13.12.2009, 07:06
Скарлет-ханум, долго объяснять, лучше тему сначала перечитайте. Там все написано.
За темой я регулярно слежу, где все участники этой темы едины во мнении по поводу, что ребята ни за что сидят в тюрьме и их надо освобождать, споры и разногласия между юзерами шли в основном о путях освобождения, и только Мурад что-то пытается делать... и тут выходить что часть с ним не согласна…. В чем конкретно?

Prosecutor
13.12.2009, 07:11
За темой я регулярно слежу, где все участники этой темы едины во мнении по поводу, что ребята ни за что сидят в тюрьме и их надо освобождать, споры и разногласия между юзерами шли в основном о путях освобождения, и только Мурад что-то пытается делать... и тут выходить что часть с ним не согласна…. В чем конкретно?.

Scarlett
13.12.2009, 07:23
.
Да, в споре противоставят мнения, с этим все понятно, но вот против действия ставят контр действия и только после этого можно не соглашаться, "аббасыны бейенмейен беш шаасыны чыхартсын" меселеси.

Ziyadli
13.12.2009, 07:26
А броневик лучше подари "героическому народу Афганистана"
Афганцы в моей помощи не нуждаются. Они парни серьезные. Надо будет бронемашину сами раздобудут. И не для того, чтобы с него речи толкать

Arian
13.12.2009, 07:36
Афганцы в моей помощи не нуждаются. Они парни серьезные. Надо будет бронемашину сами раздобудут. И не для того, чтобы с него речи толкать

Откуда это?

korvin
13.12.2009, 10:43
И чем я мешаю? Пущай делают. Винтовку в руки и вперед. Могу даже деньги пожертвовать на бронемашину, откуда Корвин будет выступать
Корвин сам решит что и как ему делать,
вроде про революцию я меньше всего говорю, я вообще стараюсь редко писать после того как узнал что у гостиницы всё тот же хоязин,
колкостей себе не позволял, у меня с тобой нет отношений как с Натигом,сянинля зарафатым йохты, так что впредь постарайся шутить в своём стиле с людьми которые воспринимают твои шутки. Я знаю ты не нуждаешся в советах, поэтому это не совет. Это требование. Старайся говорить со мной и обо мне сугубо деловито, как это делаю я с тобой. Я не против шуток, но только между людьми которые неплохо друг друго относятся, а мы друг друга мягко говоря не "перевариваем". Надеюсь, согласишся что это мое адекватное желание - также является частью нормы поведения нормальных людей.
далее
по существу
Мешаешь своей позицией, которую господа революционеры чувствуют подсознательно. Пойми, наконец, ты пишешь одно, которое никого не интересует, а они понимают другое, подсознательно. Верить надо своему подсознанию, как учил нас великий дедушка Фрейд. Понял теперь?

А броневик лучше подари "героическому народу Афганистана" (я фильм про Рэмбо вспомнил) :)
Просекьютор
Упомянув подсознание я имел в виду, что каждый пост написаный нами не живёт сам собой, он накладывается на пласт впечателний которые мы о себе оставили, он живет в рамках позиции, которую мы выражаем, или другим кажется что мы выражаем. Именно так вашы опоненты вас воспринимают. В случае с вами, вас воспринимают как фактически латентного игтидарщика, и тогда мне кажется страным что они пытаются с вами спорить. Ведь за годы дисскусий стало ясно что вы не согласитесь с ними.
Твоя позиция никого не интересует, фриц :) И вообще, скоро придумают фильтр для зарубежных азери и тебе тогда хана :) Тут люди пытаются революцию сделать, а ты им мешаешь.
Просекьютор
дело не в эмигрантах или зарубежных азери,
фильт нужен совсем для другого.
Мой давнишний пост о частом не понимании эмигранта текущей ситуации в Азербайджане к этому посту дела не имеет (то что я писал касалось и Мурада например, с его упорным желанием нац. демократии в стране, хотя понимаю, он мог вас задеть, но цели у меня такой не было),
Я случайно нарвался в вашем посте на обсуждении одного из подписавшихся парламентариев, и посчитал ваш комент не конструктивным (вьедливость в частности не меняет сути петиции, и вы как думающий человек это должны понимать, однако всё равно этот "довод" упомянули). Подобный метод спора со всякими черными пиарами, "лисами" и "лапшой на уши", "европа проститутка" ни к чему не приведёт. Более того, я не верю что вы этого не понимаете, вам не 16, чтоб просто разбрасываться ссылками. А значит вы либо идёте на поводу личной не приязни, либо делаете это намеренно. Тут тоже два варианта. Либо вы этакий волонтёр игтидарщик (типа Волкана), либо просто не уважаете опонента (потому что знаете что на такое часто человек попроще купится), издеваетесь и занимаетесь софизмом (к чему я больше склоняюсь). В этой теме такой ход не позвалителен. Так можно вам дискутировать с армянами например (хотя тоже не спорно), но тут тема касающаяся многих нас лично...
Плюс к тому, опять же, лично вы...Вы презираете всякую опозиционную общественость (понимаю, заявление резкое, но могу доказать постами), како же смысл спорить с человеком, с которым за последние год два тот же Мурад не нашел ни одной точки соприкосновения. Спорить можно с человеком, который может понять твою точку зрения. А не вы ни Мурад ни я ни Натиг друг друга не поймем тому доказательства листы тем.

Интересно, а какая же у меня позиция?
Не думаю, что точно знаю как она, не думаю что хочу это обсуждать. Общий контур известен всем тут пишущим. Этого достаточно.
Но дело не в этом, просто это же трата сил спорить с человеком который за 5 лет ни один раз с тобой не согласился? Равзе не так?
Это уже позиция...
Не буду тупить, я понимаю что вас задело. Мол я предлагаю не дискутировать с вами, словно с прокажеными. Нет. Я предлагаю уважать друг друга, не пользоваться скользкими методами, не тратить время друг друга на посты, которые изначально опонент не воспринимает. Почему я обратился с этой просьбой к Мураду и Натигу а не к тебе или Просекьютору? Потому что Мурад и Натиг более конструктивны, последовательны, общественно активны.

Ziyadli
13.12.2009, 17:58
Корвин сам решит что и как ему делать,
вроде про революцию я меньше всего говорю, я вообще стараюсь редко писать после того как узнал что у гостиницы всё тот же хоязин,
колкостей себе не позволял, у меня с тобой нет отношений как с Натигом,сянинля зарафатым йохты, так что впредь постарайся шутить в своём стиле с людьми которые воспринимают твои шутки. Я знаю ты не нуждаешся в советах, поэтому это не совет. Это требование. Старайся говорить со мной и обо мне сугубо деловито, как это делаю я с тобой. Я не против шуток, но только между людьми которые неплохо друг друго относятся, а мы друг друга мягко говоря не "перевариваем". Надеюсь, согласишся что это мое адекватное желание - также является частью нормы поведения нормальных людей.

Корвин, во первых, на этой теме не я к тебе обратился или вспоминал тебя, а ты ко мне и вспоминал меня. Для меня вообще ты есть или тебя нет... нет никакой разницы.

Во вторых, плевать мне на твои требования. Какого фига ты решил, что ты можешь требовать у меня что-то?

В третьих, так как мы друг друга не перевариваем, есть предложение: игнор.

Ну есть еще одно предложение, но это вне рамок форума.

PS: Насчет хозяина форума, я активно не при делах, но есть кнопка для хамла, а хамло буду банить

Ziyadli
13.12.2009, 18:04
Не буду тупить, я понимаю что вас задело. Мол я предлагаю не дискутировать с вами, словно с прокажеными. Нет. Я предлагаю уважать друг друга, не пользоваться скользкими методами, не тратить время друг друга на посты, которые изначально опонент не воспринимает. Почему я обратился с этой просьбой к Мураду и Натигу а не к тебе или Просекьютору? Потому что Мурад и Натиг более конструктивны, последовательны, общественно активны.
Это твои домысли. Я просто спросил "какова же моя позиция" и цель была узнать, какое же впечатление оставляет моя позиция у тебя. Теперь узнал, что ты мою позицию не толко не понял, но и dаже не постарался понять. Ты просто не перевариваешь меня.

А между тем позиция моя по аресту этих ребят такова: я против этого ареста

А в остальном ты прав, на удивление. Трата времени друг на друга лищнее

Arian
13.12.2009, 21:46
Это твои домысли. Я просто спросил "какова же моя позиция" и цель была узнать, какое же впечатление оставляет моя позиция у тебя. Теперь узнал, что ты мою позицию не толко не понял, но и dаже не постарался понять. Ты просто не перевариваешь меня.

А между тем позиция моя по аресту этих ребят такова: я против этого ареста

А в остальном ты прав, на удивление. Трата времени друг на друга лищнее

Во бедняги... Опять передрались... Убогие, но забавные...

Murad Gassanly
14.12.2009, 01:40
Tony Blair told by Azerbaijan victims "Give Your Money to Charity"
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/azerbaijan/6795896/Tony-Blair-told-by-Azerbaijan-victims-Give-your-90000-speakers-fee-to-charity.html

Arian
14.12.2009, 01:56
Tony Blair told by Azerbaijan victims "Give Your Money to Charity"
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/azerbaijan/6795896/Tony-Blair-told-by-Azerbaijan-victims-Give-your-90000-speakers-fee-to-charity.html

Спасибки..._"Я_так_хохотался"(((

Prosecutor
14.12.2009, 03:34
Просекьютор
Упомянув подсознание я имел в виду, что каждый пост написаный нами не живёт сам собой, он накладывается на пласт впечателний которые мы о себе оставили, он живет в рамках позиции, которую мы выражаем, или другим кажется что мы выражаем. Именно так вашы опоненты вас воспринимают. В случае с вами, вас воспринимают как фактически латентного игтидарщика, и тогда мне кажется страным что они пытаются с вами спорить. Ведь за годы дисскусий стало ясно что вы не согласитесь с ними.

Ничем вам тут помочь не могу :) Пускай воспринимают в меру своих способностей :)

Просекьютор

Я случайно нарвался в вашем посте на обсуждении одного из подписавшихся парламентариев, и посчитал ваш комент не конструктивным (вьедливость в частности не меняет сути петиции, и вы как думающий человек это должны понимать, однако всё равно этот "довод" упомянули).

Так я не о петиции писал. Я просто выразил сомнение в искренности подписанта (мое мнение, с ним не нужно ни соглашаться, ни опровергать). Мне сказали, что не веря в искренность подписанта, я защищаю режим. Логика, конечно же, железная. Теперь я понимаю, что для участников акции, в принципе, не так важно, кто и для чего подписывается. Лишь бы подписались.

Подобный метод спора со всякими черными пиарами, "лисами" и "лапшой на уши", "европа проститутка" ни к чему не приведёт. Более того, я не верю что вы этого не понимаете, вам не 16, чтоб просто разбрасываться ссылками.

Тут не ни спора ни черного пиара :) Тут есть мнение.

А значит вы либо идёте на поводу личной не приязни, либо делаете это намеренно.

К Дизмору? :)

Тут тоже два варианта. Либо вы этакий волонтёр игтидарщик (типа Волкана), либо просто не уважаете опонента (потому что знаете что на такое часто человек попроще купится), издеваетесь и занимаетесь софизмом (к чему я больше склоняюсь).

У меня тут не оппонентов ибо нет и спора. Если и есть спор, то я в нем не участвую.

В этой теме такой ход не позвалителен. Так можно вам дискутировать с армянами например (хотя тоже не спорно), но тут тема касающаяся многих нас лично...

Я разделяю проблемы этой темы чисто из корпоративных взглядов - ребята с западным образованием - будущее этой страны. Разговор о том, почему они туда попали и что надо сделать, чтобы такие ребята туда больше не попадали.

Плюс к тому, опять же, лично вы...Вы презираете всякую опозиционную общественость (понимаю, заявление резкое, но могу доказать постами), како же смысл спорить с человеком, с которым за последние год два тот же Мурад не нашел ни одной точки соприкосновения.

Очень резкое заявление :) Как можно презирать то, чего нет? :) Ибо "оппозиция" ваша - зеркальное отображение того же игтидара. А все вместе вы - азербайджанский народ со всеми его недостатками и слабостью политических институтов.

С Мурадом практически во всех моментах по Карабаху я согласен. Просто, видимо, то ли воспитание, то ли образование у меня такое, что большевизмом а-ля "раз не с нами, то против нас" не страдаю.

Спорить можно с человеком, который может понять твою точку зрения. А не вы ни Мурад ни я ни Натиг друг друга не поймем тому доказательства листы тем.

Так я и не спорю. Просто иногда смеюсь громко, как в теме про ГНКАР. :)

Не думаю, что точно знаю как она, не думаю что хочу это обсуждать. Общий контур известен всем тут пишущим. Этого достаточно.
Но дело не в этом, просто это же трата сил спорить с человеком который за 5 лет ни один раз с тобой не согласился? Равзе не так?
Это уже позиция...
Не буду тупить, я понимаю что вас задело. Мол я предлагаю не дискутировать с вами, словно с прокажеными. Нет. Я предлагаю уважать друг друга, не пользоваться скользкими методами, не тратить время друг друга на посты, которые изначально опонент не воспринимает. Почему я обратился с этой просьбой к Мураду и Натигу а не к тебе или Просекьютору? Потому что Мурад и Натиг более конструктивны, последовательны, общественно активны.

Охотно поверил бы, если бы получил ответ на конструктивный вопрос Мураду - для чего нужно правительство национального единения, или же получил бы мало мальски конструктивный ответ от Натика на всевозможные конкретные вопросы, неизменно заканчивающиеся - "правительство тупое, разве не видите?". Ну а так, буду внимательно следить на развитием (или неразвитием) крупной политико-экономической мысли от общественно-активных грандов "оппозиционной" прослойки.

Beyim xanum
14.12.2009, 05:16
Я просто выразил сомнение в искренности подписанта (мое мнение, с ним не нужно ни соглашаться, ни опровергать). Мне сказали, что не веря в искренность подписанта, я защищаю режим.

Честно говоря открывая нить, не собиралась вам отвечать, так как мы далеко ушли от темы. Но замечу вам что в вашем случае речь не шла об искренности. Kак я поняла (возможно и неправильно), дискредитируя подписанта вы сознательно или нет хотели дискредитировать и саму петицию. А я в своем посту отмечала не его гуманистические наклонности, а стиль и качество его работы.
Мне честно говоря наплевать на истинные намерения Дизмора, мне важен результат.

И вообше, политика и искренность - непримиримы. На примере Ельчибея я убедилась в етом.

И очень прошу вас, прекратим офф-топик. Все равно каждый из нас останется при своем мнении.

Было бы интересно узнать как сейчас ребята. И какие прогнозы по апелляции. (Mне почему-то очень больно смотреть на фото Аднана. Он совсем молодой, об Емине я беспокоюсь меньше. Все-таки 30 лет- уже возраст.)

korvin
14.12.2009, 05:18
Корвин, во первых, на этой теме не я к тебе обратился или вспоминал тебя, а ты ко мне и вспоминал меня. Для меня вообще ты есть или тебя нет... нет никакой разницы.
лично для меня есть разница есть ты или нет, как ты выразился я "создаю мнение", считаю тебя скажем так не очень хорошим человеком, это всего лишь мои домыслы и наблюдения твоей "позиции" за 6 лет, "кричащих" фактов нет. Но при этом как ты правильно заметил я обратился к тебе первым, как описаной в этой фразе
Старайся говорить со мной и обо мне сугубо деловито, как это делаю я с тобой.
и твоих шуток в отличии от Натига слышать не готов, вроде я тоже самое написал за пост до этого, обращайся ко мне как к знакомому, без панибратства и колкостей, как это делаю я по отношению к тебе.

Во вторых, плевать мне на твои требования. Какого фига ты решил, что ты можешь требовать у меня что-то?
Видимо не плевать рас отвечаешь, и я имею права требовать от тебя что то, потому что это что то - обращение ко мне. Связь уловил. Если с тобой говорят люди, тебе не приятные, да ещё с колокстями, что ты делаешь? Правильно. Вежливо обьясняешь, что рад будешь услышить другой тон.
В третьих, так как мы друг друга не перевариваем, есть предложение: игнор.
Нет. Игнор не подходит, ты не малая часть того, что я неприемлю и с чем не согласен, как позицию, с тобой в игноре мне будет нечего сказать.
Ну есть еще одно предложение, но это вне рамок форума.
Ты знаешь, вне рамок, со мной всегда пожалуйста, только я вот не пойму, тоесть когда тебе предлогают вежливую, холодную манеру дисскусии без панибратства, у тебя есть выбор либо игнор либо "вне рамок". Третьего (предлагаемого) не дано. Не находишь ли ты сам это странным?!
PS: Насчет хозяина форума, я активно не при делах, но есть кнопка для хамла, а хамло буду банить
Самое время её применить...

korvin
14.12.2009, 05:29
Это твои домысли. Я просто спросил "какова же моя позиция" и цель была узнать, какое же впечатление оставляет моя позиция у тебя. Теперь узнал, что ты мою позицию не толко не понял, но и dаже не постарался понять. Ты просто не перевариваешь меня.

А между тем позиция моя по аресту этих ребят такова: я против этого ареста

А в остальном ты прав, на удивление. Трата времени друг на друга лищнее

Ну вот это я и сказал в самом начале.
Зачем надо было вспоминать мой давнишний пост про эмигрантов (я писал кстати там совсем не том что эмигрантов нужно игнорить, а том что им часто не понять точно происходящее в стране-суть) и выставлять нас революционерами на броневиках. Нам друг друга не понять. Почему отдельный вопрос, просто я увидел как обсуждение и дескридитация одного из подписантов петиции увела тему в другое русло, более того, поставила под сомнение инициативу петиции и далее под сомнении существование в Европе прогресивной общественной мысли (кстати Просекьютор, утверждения типа "все политики лгуны" тоже расцениваю как большевизм, типа "элита всегда порочна") до кучи. Я не верю что два старых опытных форумчанина могли сделать это не понимая, что приём скользкий, ну да ладно, я просто попросил Мурада Бейим и Натига не ударятся в дисскусии, считая что критика подобного рода отдаёт шапкозакидательством и не конструктивна. Всё!!! Не более!!!