PDA

Просмотр полной версии : Hikmet beyin oğlunu ve Emin Millini döyübler...


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11

Ашина
15.11.2009, 16:58
Никто с властями не играет, у властей вообще нет правил, и не нужно ничего нарушать, чтобы стать объектом преследования. Суть ныншеней системы репрессивна и она постоянно и последовательно сжимается. Ей все время нужно кого-то преследовать, чтобы самоутвердиться. Самооценка у властей крайне низкая, вот и занимаются чепухой вроде смс на Евровидение, ареста Эмина и Аднана и т.п. В теории систем это называется "channel stuffing'' - это когда коммуникационных каналов у системы очень мало (по ее собственной же вине), и они забиты ненужной и/или неправильно интерпретированной информацией. Пока система параноидально охотиться на ведьм, в ней реально происходят очень серьезные сбои.

Кстати, а куда подвался этот лопоухий паренёк, который гордо рассказывал, что "ему просто понравилась армянская песня" и поэтому он за неё проголосовал?

Я уже приготовился наблюдать спектакль провала "мозговых центров", но.... сорвалось! Жаль. Сообразили вовремя, что они сами окажутся в идиотском положении.

Prater
15.11.2009, 18:14
Не согласен. Издержки преследования всегда принимаются в расчёт. Критика, пусть и поверхностная, международными организациями и иностранными правительствами - это издержки. И когда получали санкцию на приговор, то, видимо, главе государстве убедительно показали почему стоить идти на эти издержки.

Я и предлаю подумать о том, каковы были аргументы тех, кто предложил и добился осуждения - не аргументы, прозвучавшие в зале суда, а аргументы, убедившие того, кто этим судом распоряжается.

Читайте слив в Ени Мусават. Это и есть аргументы, которыми воспользовались те, кто хотел посадки.

Реальны они? Естественно нет.

Среднее звено, также как и высшее звено, давно поднаторели в фальсификации аргументов, когда представляют что-то народу. Почему вы думаете, что они абсолютно честны в представлении чего-либо первому звену? Ложь направляется не только вниз, народу, и не только международным организациям, она идет во все стороны в том числе и вверх, от каждого звена, как нижнего, так и верхнего.

Если у вас громадное предприятие и вы построили систему таким образом, чтобы белая бухгалтерия была сфальсифицирована, то наивно надеяться, что черная бухгалтерия будет давать вам верные цифры. Звенья построенной вами системы, будут фальсифицировать как белую бухгалтерию, так и черную, и в этом порочность самой системы.

Поэтому логика Анара Мамедханова и Оралар не имеет фундамента по сути. В чем суть их и ваших попыток. Понимая, что говорить, что мол Эмин и Аднан на самом деле избили этих спортсменов бесперспективно, общество просто не поверит такой позиции, они начали действовать более хитро. Признавая, что решение суда неверно, тем не менее они выдвинули две версии, оправдывающие власти.

Версия первая - что это не было запланировано, что произошла случайная драка, а затем громогласные заявления Эмина и Аднана в милиции, привели к тому, что нижние чины встали на сторону спортсменов, а затем протестные вопли оппозиции заставили власти чисто из принципа настоять на своем, мол иначе это будет воспринято как поражение в борьбе, в которую власти на самом деле не вступали.

Типа если бы Эмин и Аднан тихо себя вели в участке, их бы отпустили, или во всяком случае если бы не было протестного движения оппозиции, их не посадили бы.

Версия вторая - Эмин на самом деле был человек властей, человек какой-либо из внутривластных группировок, и по какой-то причине либо кинул своих благодетелей, либо пытался сыграть на противоречиях между элитными группами, за что и пострадал.
Таким образом в обществе пытаются создать этой истории образ внутривластных разборок, чтобы сыграть на том, что обществу в реальности наплевать на внутривластные отношения (как например было наплевать когда посадили Фуада Алиева), так как ни к кому из имеющих отношение к власти общество не испытывает симпатии.

Версия третья - высказанная Ени Мусават. Что мол ребята на самом деле опасные революционеры и готовили (видимо на западные деньги) оранжевую революцию.
Эта версия на самом деле рассчитана на совсем тупые слои населения.
Как ни странно наше общество признает право Алиева на защиту своей власти от непосредственной угрозы. Эта история вызвала широкое возмущение прежде всего потому, что Эмин и Аднан не были политиками и действия властей были неадекватны. Отсталая часть общества, которая поверит в третью версию, соотвественно не будет возмущаться действиями властей, так как будет думать, что они были адекватной защитой.

На чем базируется аргументация обоих версий. В основном следующем:

а) Посадка была произведена топорным способом. Ни у кого в обществе не возникло сомнений, что интеллигентные ботаники не могли пытаться избить спортсменов.

Этот аргумент подтверждает версию первую, что мол если бы это было спланировано, то сделано было бы тоньше. При этом аксиомой, на которой базируется этот аргумент, является профессионализм и компетентность властей.

б) Ребята не представляли серьезной угрозы для власти. Их действия не могли вызвать такой жесткой реакции.

Этот аргумент подтверждает как первую версию, так вторую, так и третью. Для первой версии он как бы подтверждает, что это не было спланировано. Для второй и третьей версий, он служит он по другому, он как бы подтверждает то, что мы чего то не знаем, и там мол есть что-то еще, за кадром.

Аксиомой, на которой базируется этот аргумент, является адекватность наших властей и достоверность информации предоставляемой первому лицу.

При этом для второй версии вбрасывается информация якобы о связи Эмина с Джалалом Алиевым (свадьба), о его появлениях в кабинете Президента, а для третьей о его связях с европейскими и американскими структурами.

Что можно сказать. "Аксиомы" перечисленные мною, ими не являются. Власть не является образцом профессионализма, и не всегда действует адекватно. Также нету гарантий, что информация предоставленная первому лицу не была попыткой сделать из мухи слона, во благо тому, кто эту информацию предоставил.

И таким образом сами эти версии не имеют никакой основы.

А то что они выдвигаются Анаром Мамедхановым, показывают на то, что эти версии не продукт жизнедеятельности форумчан, которым некуда девать мозговую энергию, а попытка властей увести дискуссии в обществе от сути проблемы. Первая версия самая выгодная для властей, именно ее озвучил Мамедханов, а вторая и третья также работают на то, чтобы оправдать власти и увести от сути.

Arian
15.11.2009, 18:28
Читайте слив в Ени Мусават. Это и есть аргументы, которыми воспользовались те, кто хотел посадки.

Реальны они? Естественно нет.

Среднее звено, также как и высшее звено, давно поднаторели в фальсификации аргументов, когда представляют что-то народу. Почему вы думаете, что они абсолютно честны в представлении чего-либо первому звену? Ложь направляется не только вниз, народу, и не только международным организациям, она идет во все стороны в том числе и вверх, от каждого звена, как нижнего, так и верхнего.



В данном случае народу никто ничего и не "представлял". Вероятно, по причине отсутствия у народа интереса к "представлению"



Если у вас громадное предприятие и вы построили систему таким образом, чтобы белая бухгалтерия была сфальсифицирована, то наивно надеяться, что черная бухгалтерия будет давать вам верные цифры. Звенья построенной вами системы, будут фальсифицировать как белую бухгалтерию, так и черную, и в этом порочность самой системы.


Очень спорно...



Поэтому логика Анара Мамедханова и Оралар не имеет фундамента по сути. В чем суть их и ваших попыток. Понимая, что говорить, что мол Эмин и Аднан на самом деле избили этих спортсменов бесперспективно, общество просто не поверит такой позиции, они начали действовать более хитро. Признавая, что решение суда неверно, тем не менее они выдвинули две версии, оправдывающие власти.


Обществу - по-фигу.



Версия первая - что это не было запланировано, что произошла случайная драка, а затем громогласные заявления Эмина и Аднана в милиции, привели к тому, что нижние чины встали на сторону спортсменов, а затем протестные вопли оппозиции заставили власти чисто из принципа настоять на своем, мол иначе это будет воспринято как поражение в борьбе, в которую власти на самом деле не вступали.

Типа если бы Эмин и Аднан тихо себя вели в участке, их бы отпустили, или во всяком случае если бы не было протестного движения оппозиции, их не посадили бы.

Версия вторая - Эмин на самом деле был человек властей, человек какой-либо из внутривластных группировок, и по какой-то причине либо кинул своих благодетелей, либо пытался сыграть на противоречиях между элитными группами, за что и пострадал.
Таким образом в обществе пытаются создать этой истории образ внутривластных разборок, чтобы сыграть на том, что обществу в реальности наплевать на внутривластные отношения (как например было наплевать когда посадили Фуада Алиева), так как ни к кому из имеющих отношение к власти общество не испытывает симпатии.


Обществу и без того наплевать. Вы же вот уже путаете имя Фархад и Фуад...


Версия третья - высказанная Ени Мусават. Что мол ребята на самом деле опасные революционеры и готовили (видимо на западные деньги) оранжевую революцию.
Эта версия на самом деле рассчитана на совсем тупые слои населения.
Как ни странно наше общество признает право Алиева на защиту своей власти от непосредственной угрозы. Эта история вызвала широкое возмущение прежде всего потому, что Эмин и Аднан не были политиками и действия властей были неадекватны. Отсталая часть общества, которая поверит в третью версию, соотвественно не будет возмущаться действиями властей, так как будет думать, что они были адекватной защитой.

На чем базируется аргументация обоих версий. В основном следующем:

а) Посадка была произведена топорным способом. Ни у кого в обществе не возникло сомнений, что интеллигентные ботаники не могли пытаться избить спортсменов.

Этот аргумент подтверждает версию первую, что мол если бы это было спланировано, то сделано было бы тоньше. При этом аксиомой, на которой базируется этот аргумент, является профессионализм и компетентность властей.

б) Ребята не представляли серьезной угрозы для власти. Их действия не могли вызвать такой жесткой реакции.

Этот аргумент подтверждает как первую версию, так вторую, так и третью. Для первой версии он как бы подтверждает, что это не было спланировано. Для второй и третьей версий, он служит он по другому, он как бы подтверждает то, что мы чего то не знаем, и там мол есть что-то еще, за кадром.

Аксиомой, на которой базируется этот аргумент, является адекватность наших властей и достоверность информации предоставляемой первому лицу.

При этом для второй версии вбрасывается информация якобы о связи Эмина с Джалалом Алиевым (свадьба), о его появлениях в кабинете Президента, а для третьей о его связях с европейскими и американскими структурами.

Что можно сказать. "Аксиомы" перечисленные мною, ими не являются. Власть не является образцом профессионализма, и не всегда действует адекватно. Также нету гарантий, что информация предоставленная первому лицу не была попыткой сделать из мухи слона, во благо тому, кто эту информацию предоставил.

И таким образом сами эти версии не имеют никакой основы.

А то что они выдвигаются Анаром Мамедхановым, показывают на то, что эти версии не продукт жизнедеятельности форумчан, которым некуда девать мозговую энергию, а попытка властей увести дискуссии в обществе от сути проблемы. Первая версия самая выгодная для властей, именно ее озвучил Мамедханов, а вторая и третья также работают на то, чтобы оправдать власти и увести от сути.

У Вас еще варианты остались? Сыпьте до кучи...

Комментатор
15.11.2009, 18:37
При этом для второй версии вбрасывается информация якобы о связи Эмина с Джалалом Алиевым (свадьба), о его появлениях в кабинете Президента,

1) Я не понял - Вы считаете, что утверждение Анара Мамедханова о том, что Эмин Милли был свидетелем на свадьбе дочери Джалала Алиева является ложью? Вы считаете, что утверждение Анара Мамедханов о том, что Эмин Милли был в служебном кабинете Президента - ложь? Или просто Вы предлагаете свою интерпретацию этого факта?
2) Что касается связей (контактов) Эмина Милли с властью - это тоже ложь? Эркин Гадирли это признал. Смотрите его посты. Просто он дал иную интерпретацию.

То есть как говорится "мое слово против Вашего слова". И только.

Что касается связей с властью оппозиционеров и критиков режима - это давно известный факт. Некоторые находятся на содержании у властей, другие пытаются использовать противоречие внутри власти для своих целей.

Можете почитать посты Хикмета Гаджи-заде здесь на форуме - как он оправдывал тактику сотрудничества оппозиции с недовольными во власти в 1989-92 гг. Это в подкрепление версии, что люди запутались во внутривластных играх, сделали ставку не на ту лошадь и за это поплатились.

Так что поверхностной аргументацией, построенной исключительно на апелляции к чувству симпатии и сострадания здесь многого не добьешься.

Prater
15.11.2009, 18:43
Обществу не по фигу Ашер. Если вы обществом называете сельчан в деревне или рабочих на заводе, то им по фигу. Но если говорить об образованной молодежи, то практически каждый знает о происшедшем и абсолютное большинство осуждает случившееся.
Революции Ашер во все года во всех странах, начинались с университетов. И отношение молодежи к современной власти - это важный элемент внутренней политики. И в случае каких-либо экономических или политических кризисов, через 5, 10 или 15 лет, это обязательно аукнется.

Авторитарное правление не бывает вечным, вот это уже аксиома, а вот сколько оно продлится зависит от действий властей. Если власти будут настолько глупы, что поверят что обществу пофигу, то они скоро перестанут быть таковыми. Поэтому они и проводят работу с населением, на разных уровнях.

Prater
15.11.2009, 18:45
1) Я не понял - Вы считаете, что утверждение Анара Мамедханова о том, что Эмин Милли был свидетелем на свадьбе дочери Джалала Алиева является ложью? Вы считаете, что утверждение Анара Мамедханов о том, что Эмин Милли был в служебном кабинете Президента - ложь? Или просто Вы предлагаете свою интерпретацию этого факта?
2) Что касается связей (контактов) Эмина Милли с властью - это тоже ложь? Эркин Гадирли это признал. Смотрите его посты. Просто он дал иную интерпретацию.

То есть как говорится "мое слово против Вашего слова". И только.

Что касается связей с властью оппозиционеров и критиков режима - это давно известный факт. Некоторые находятся на содержании у властей, другие пытаются использовать противоречие внутри власти для своих целей.

Можете почитать посты Хикмета Гаджи-заде здесь на форуме - как он оправдывал тактику сотрудничества оппозиции с недовольными во власти в 1989-92 гг. Это в подкрепление версии, что люди запутались во внутривластных играх, сделали ставку не на ту лошадь и за это поплатились.

Так что поверхностной аргументацией, построенной исключительно на апелляции к чувству симпатии и сострадания здесь многого не добьешься.

Вы прочли мой пост 942 о свадьбе? Что вы из него поняли?

Комментатор
15.11.2009, 18:49
Вы прочли мой пост о свадьбе? Что вы из него поняли?

Я говорю о фактах. Пожалуйста ответьте, был ли Эмин Милли СВИДЕТЕЛЕМ на свадьбе дочери Джалала Алиева. Потом будем продолжать спор - а пока он беспредметен, так факты, интерпретация которых обсуждается, оспариваются. Невозможно обсуждать интерпретацию факта, в отношении которого нет соглашения имел ли он место вообще.

Prater
15.11.2009, 19:04
Ложью является информация о связи с Джалалом Алиевым. С тем же успехом, в "людей Джалала Алиева" можно вписать всю группу меж права 95 года созыва.

Ложью является то, что Эмин был человеком близким к властям и был вхож аж к самому президенту.

Тот или иной уровень контактов с властями должны поддерживать все, кто занимается общественной деятельностью. А учитывая, что изначально Алюмни Нетворк не предполагалась как организация критически относящаяся к властям, идея была в работе на благо Азербайджана вне политики (да и формально это не изменилось насколько я знаю), то естественно работа этой организации предполагала контакты с органами власти.

У меня ощущение, что вы не читаете тексты и несмотря на то, что вам говорят, воспринимаете людей, в частности Эмина, как некие статичные фигуры. Это не так, люди динамичны, а в нашем случае, учитывая возраст, особенно и следует понимать, что с каждым годам происходило движение позиции, от нейтрального отношения к властям до резко критичного. Но ни тот ни другой, никогда не были в позиции "человек власти".

Приведу скажем такой пример, вы в курсе, что Эйнулла Фатуллаев был членом ЙАП? Первоначально он был у социал-демократов у Зардушта, а затем стал членом Ени Азербайджан. Я помню свое удивление, когда встретил его на улице через несколько недель, как видел его в офисе социал-демократов, и он был с этим значком ЙАП на лацкане и рассказывал мне взахлеб какая прогрессивная партия Ени Азербайджан.

И что по вашему следует на основе этого факта из его биографии считать, что он в дальнейшем оставался человеком кого-то из властей? И что его посадили вовсе не за критические статьи Монитора и Реального Азербайджана?

Prater
15.11.2009, 19:06
Я говорю о фактах. Пожалуйста ответьте, был ли Эмин Милли СВИДЕТЕЛЕМ на свадьбе дочери Джалала Алиева. Потом будем продолжать спор - а пока он беспредметен, так факты, интерпретация которых обсуждается, оспариваются. Невозможно обсуждать интерпретацию факта, в отношении которого нет соглашения имел ли он место вообще.

Я же уже ответил? Вы прочли пост 942?

Arian
15.11.2009, 19:07
Обществу не по фигу Ашер.


Обществу по-фигу.




Если вы обществом называете сельчан в деревне или рабочих на заводе, то им по фигу.


Им, кстати, не очень, но тоже по-фигу.


Но если говорить об образованной молодежи, то практически каждый знает о происшедшем и абсолютное большинство осуждает случившееся.

Образованная молодежь осуждает, но и ей по-фигу.


Революции Ашер во все года во всех странах, начинались с университетов.

Странно... У меня другая информация...



И отношение молодежи к современной власти - это важный элемент внутренней политики. И в случае каких-либо экономических или политических кризисов, через 5, 10 или 15 лет, это обязательно аукнется.

Или через 50, 60,70...


Авторитарное правление не бывает вечным, вот это уже аксиома, а вот сколько оно продлится зависит от действий властей. Если власти будут настолько глупы, что поверят что обществу пофигу, то они скоро перестанут быть таковыми. Поэтому они и проводят работу с населением, на разных уровнях.

Ничего вечного быть не может. Авторитарное правление может продлиться максимум 300-7000 лет...

NAUTILUS
15.11.2009, 19:11
Ашер или прикалывается со скуки, или просто пытается увести тему не в ту степь...Причин не знаю.:download:

kinza
15.11.2009, 19:11
Да это такая чушь, что слышать ее из уст Анара Мамедханова, просто удивительно.

Да действительно заурядный факт, но "историю" Анар сотворил на целый полнометражный фильм. Дадим ему кредит. :)

NAUTILUS
15.11.2009, 19:12
Да действительно заурядный факт, но "историю" Анар сотворил на целый полнометражный фильм. Дадим ему кредит. :)
Мамедханову? Кредит? :lol:

Arian
15.11.2009, 19:17
И что его посадили вовсе не за критические статьи Монитора и Реального Азербайджана?

Нет. Его посадили за оголтелую проституцию. Которой в Европе и запаха не ведают.

Ziyadli
15.11.2009, 19:19
Обществу - по-фигу.

Обществу и без того наплевать. Вы же вот уже путаете имя Фархад и Фуад...

usher, вот Фархад Алиев был обществу на самом деле пофигу. Он не был из общества. И даже оппозиционные лидеры тоже относительно пофигу. Они тоже не часть общества.

А вот эти ребята не пофигу обществу. Причина одна: они не лидеры оппозиции, они не часть политической игры, они нормальные, грамотные, в меру патриотичные, в меру амбициозные молодые ребята. Т.е. часть общества. Это плохой сигнал для общества. Надеюсь, там наверху понимают это.

Arian
15.11.2009, 19:22
Ашер или прикалывается со скуки, или просто пытается увести тему не в ту степь...Причин не знаю.:download:

Ну, во-первых, мы все здесь "со скуки"... А во-вторых, не надо строить конспирологических теорий. А то смешно ведь...

Arian
15.11.2009, 19:31
usher, вот Фархад Алиев был обществу на самом деле пофигу. Он не был из общества. И даже оппозиционные лидеры тоже относительно пофигу. Они тоже не часть общества.

А вот эти ребята не пофигу обществу. Причина одна: они не лидеры оппозиции, они не часть политической игры, они нормальные, грамотные, в меру патриотичные, в меру амбициозные молодые ребята. Т.е. часть общества. Это плохой сигнал для общества. Надеюсь, там наверху понимают это.

Ты постов перечитался, похоже... И у тебя возникло что-то вроде веры. А "наверху"... Смотрят себе сверху и думают - отчего Зиядлы так офигел вконец?

kinza
15.11.2009, 19:31
На первый взгляд осуждение на основании "избиение" спортсменов выпившими парнями, выглядит абсурдном, как с точки зрения обывателя так и с точки зрения человека имеющего юридическое образование. Но...
Есть такое понятие как Instigators rules, то есть, кто спровоцировал столкновение и последующие за ним действия.
Кто знает было ли это принято за основу и есть ли в Азербайджанской юриспруденции подобные законы?

kinza
15.11.2009, 19:33
Мамедханову? Кредит? :lol:
За лучшую режиссюру:download:

Ziyadli
15.11.2009, 19:37
Ты постов перечитался, похоже... И у тебя возникло что-то вроде веры. А "наверху"... Смотрят себе сверху и думают - отчего Зиядлы так офигел вконец?
Ты иной раз бываешь душкой, брателло

Arian
15.11.2009, 19:40
Ты иной раз бываешь душкой, брателло

А что мне остается? Читать посты и плакать... Наверное, потому что осень...

kinza
15.11.2009, 19:41
Ты иной раз бываешь душкой, брателло
Он незаменимая "специя" в нашем славном "винегрете". :)

Arian
15.11.2009, 19:51
Он незаменимая "специя" в нашем славном "винегрете". :)

Ключевое слово - "незаменимый". Увы...

citizen
15.11.2009, 19:53
Как ни странно наше общество....Эта история вызвала широкое возмущение...
Вы глубоко заблуждаетесь. Эта история никак не затронула общество, о блоггерах известно только в узких кругах, уж поверьте.

Arian
15.11.2009, 20:01
Вы глубоко заблуждаетесь. Эта история никак не затронула общество, о блоггерах известно только в узких кругах, уж поверьте.

Но ведь и Вы же повелись... На слово "блоггеры".

citizen
15.11.2009, 20:07
Но ведь и Вы же повелись... На слово "блоггеры".
Вы не путаете меня с Апельсином? :lol:

Arian
15.11.2009, 20:09
Вы не путаете меня с Апельсином? :lol:

Нет, конечно. Но Джанни Родари не знал слова "блоггер", как и Вы, впрочем...

citizen
15.11.2009, 20:16
Нет, конечно. Но Джанни Родари не знал слова "блоггер", как и Вы, впрочем...
Да я и сейчас не знаю, с чем едят блоггеры...
Кстати, почему Джанни Родари, а не Энтони Берджес или Стенли Кубрик, в канце на канцов?

Arian
15.11.2009, 20:42
Да я и сейчас не знаю, с чем едят блоггеры...
Кстати, почему Джанни Родари, а не Энтони Берджес или Стенли Кубрик, в канце на канцов?

"Потому что он первый сказал" (с)

Prater
15.11.2009, 20:43
Ну, во-первых, мы все здесь "со скуки"... А во-вторых, не надо строить конспирологических теорий. А то смешно ведь...

Согласен. Я как раз таки их и не строю, а полностью принимаю суть всей истории изложенной Эркином в одном предложении.

Другое дело, что бесят конспирологические теории аля Эмин Милли - агент Запада или агент Джалала Алиева, или еще чего-то в этом роде. Ведь это высказывается не без задних мыслей.

За что посадили ребят? За их в целом антиправительственную деятельность, за пикеты, флешмобы, ролики и так далее. Ну а почему такая неадекватная реакция со стороны властей, кто из людей власти виноват и так далее - это все детали. А всякие теории излагаемые Мамедхановым, Оралар и Комментатором - это просто уведение от сути.

Что касается общества, то оценка общества задача сложная и может вы и правы - всем по фигу. Тогда другой вопрос, а вам по фигу? Если вам не по фигу, но вы считаете, что у нас такое аморфное общество, что зная о случившемся, оно не возмущено и ему по большому счету по барабану, тогда единственный выход сказать - я не часть этого общества. Какой смысл считать себя азербайджанцем - если считать азербайджанский народ чем-то аморфным?

Arian
15.11.2009, 21:02
Согласен. Я как раз таки их и не строю, а полностью принимаю суть всей истории изложенной Эркином в одном предложении.


Дурдом...



Другое дело, что бесят конспирологические теории аля Эмин Милли - агент Запада или агент Джалала Алиева, или еще чего-то в этом роде. Ведь это высказывается не без задних мыслей.
Без задних, не без задних... Мальчик, девочка - какая в ж..у разница?



За что посадили ребят? За их в целом антиправительственную деятельность, за пикеты, флешмобы,
Не смешите.



ролики и так далее. Ну а почему такая неадекватная реакция со стороны властей, кто из людей власти виноват и так далее - это все детали. А всякие теории излагаемые Мамедхановым, Оралар и Комментатором - это просто уведение от сути.



Что касается общества, то оценка общества задача сложная и может вы и правы - всем по фигу. Тогда другой вопрос, а вам по фигу?



Да, мне по фигу.


Если вам не по фигу, но вы считаете, что у нас такое аморфное общество, что зная о случившемся, оно не возмущено и ему по большому счету по барабану, тогда единственный выход сказать - я не часть этого общества. Какой смысл считать себя азербайджанцем - если считать азербайджанский народ чем-то аморфным?Поскольку мне по-фигу, последние Ваши тирады в пользу бедных...

Nana
15.11.2009, 21:32
Нет повести циничнее на свете,
Чем Ашер в теме об Аднане и Хикмете:(

Arian
15.11.2009, 21:46
Нет повести циничнее на свете,
Чем Ашер в теме об Аднане и Хикмете:(

Циничней оного, добавим Нане,
Есть лишь один рассказ -
Рифмуйте сами.

Prater
15.11.2009, 22:04
Да, мне по фигу.


Поскольку мне по-фигу, последние Ваши тирады в пользу бедных...

Можно поинтересоваться в таком случае, какого фига, вы делаете в этой теме? Если вам по фигу Аднан и Эмин, а тема как раз о них, то на фиг эта куча постов с вашей стороны?

Например меня не интересуют темы Зоо-клуб или Автомобильные страсти, вы не найдете ни одного моего поста там. Потому что я уважая тех, кого эти темы интересуют, и кто обсуждает что-либо в этих темах, не полезу туда с мнением "а на фиг это нужно обсуждать".

То есть таким образом Ашер, Вы проявляете неуважение раз, а во вторых занимаетесь обычно флудом два. Поэтому в следующий раз, я попрошу модератора просто забанить Вас за непрекращающееся нарушение правил форумного общения.

mashalli
15.11.2009, 23:30
"Было бы за что, убили бы!" (с)

Ну также не пойдет, на пустом месте ничего не бывает...

Erkin
16.11.2009, 00:03
Ну также не пойдет, на пустом месте ничего не бывает...

Почему же на пустом? Самооценка власти крайне низка, вот, где корень проблемы-то.

Комментатор
16.11.2009, 01:37
У меня ощущение, что вы не читаете тексты и несмотря на то, что вам говорят, воспринимаете людей, в частности Эмина, как некие статичные фигуры. Это не так, люди динамичны, а в нашем случае, учитывая возраст, особенно и следует понимать, что с каждым годам происходило движение позиции, от нейтрального отношения к властям до резко критичного. Но ни тот ни другой, никогда не были в позиции "человек власти".

Это именно то, что я писал. За это - изменение позиции - и последовал удар. То есть если человек был в кабинете Президента, переводит ему и демонстрирует в лицо уважительное отношение, а потом публикует в Интернете ролик который явно нацелен на то, что вызвать у аудитории оскорбительные для главы государства аллюзии, то надеяться, что в наших условиях это останется безнаказанным может только инфантильный человек.

Азербайджан - не Западная Европа. Кстати, Вы наверное знаете, что правительства США и Великобритании сделали все возможное, чтобы не допустить в газетах своих стран перепечатку датских карикатур на Пророка? Некоторые все-таки напечатали, но сделали это позже, когда обстановка разрядилась и карикатуры стали представлять академический интерес. А в континентальной Европе эти карикатуры газеты начали сразу же с гордостью перепечатывать, заявляя, что тем самым они демонстрируют солидарность с датскими коллегами, которые подверглись угрозам фанатиков.

При этом никто не обвиняет США или Великобританию в недостатке свободы слова.

Тот кто хочет неограниченной свободы самовыражения, видимо, должен выбрать себе место жительство за пределами стран Востока. Или быть готовым расплачиваться...

Prater
16.11.2009, 01:42
Это именно то, что я писал. За это - изменение позиции - и последовал удар. То есть если человек был в кабинете Президента, переводит ему и демонстрирует в лицо уважительное отношение, а потом публикует в Интернете ролик который явно нацелен на то, что вызвать у аудитории оскорбительные для главы государства аллюзии, то надеяться, что в наших условиях это останется безнаказанным может только инфантильный человек.

Азербайджан - не Западная Европа. Кстати, Вы наверное знаете, что правительства США и Великобритании сделали все возможное, чтобы не допустить в газетах своих стран перепечатку датских карикатур на Пророка? Некоторые все-таки напечатали, но сделали это позже, когда обстановка разрядилась и карикатуры стали представлять академический интерес. А в континентальной Европе эти карикатуры газеты начали сразу же с гордостью перепечатывать, заявляя, что тем самым они демонстрируют солидарность с датскими коллегами, которые подверглись угрозам фанатиков.

При этом никто не обвиняет США или Великобританию в недостатке свободы слова.

Тот кто хочет неограниченной свободы самовыражения, видимо, должен выбрать себе место жительство за пределами стран Востока. Или быть готовым расплачиваться...

Эмин к роликам отношения вообще не имел. А ролик Аднана про осла к президенту не имел никакого отношения. Он высмеивал совсем другое.

vintage
16.11.2009, 01:55
Таким образом получается,что президент плохо информирован,а всю эту возню затеяли работники мыловаренного завода.

Комментатор
16.11.2009, 02:06
Эмин к роликам отношения вообще не имел. А ролик Аднана про осла к президенту не имел никакого отношения. Он высмеивал совсем другое.

Я изложил свои доводы. Вы свои. От себя замечу, что на Западе когда говорят о процессе придерживаются мнения, что обоих преследуют за ролик. Вот текст сообщения ББС

<H1>Азербайджанские блоггеры приговорены к заключению


Суд постановил приговорить Эмина Милли к 2,5, Аднана Гаджизаде – к 2 годам лишения свободы.
Лидер молодежного движения "Ол" ("Будь!") Аднан Гаджизаде и руководитель молодежной сети "Alumni Netwоrk" Эмин Милли были задержаны 8 июля этого года по обвинению в хулиганстве.
По словам Гаджизаде, преследование носит политический характер и вызвано размещением в Интернете видеоролика с сатирой на власть.


</H1>
Вот ссылка на сайт ББС: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/11/091111_rn_azerbaijan_court.shtml

То есть ББС ссылается на слова г-на Гаджи-заде.

Комментатор
16.11.2009, 02:16
И что по вашему следует на основе этого факта из его биографии считать, что он в дальнейшем оставался человеком кого-то из властей? И что его посадили вовсе не за критические статьи Монитора и Реального Азербайджана?

Его посадили за то, что играл на стороне Гусейна Абдуллаева, когда Абдуллаев пытался вернуть потерянные им позиции. И были статьи критические или хвалебные никакой роли не играло. Был дан очередной сигнал - не становитесь на сторону опальных олигархов и чиновников. Его не поняли - и посадки продолжились.

Ашина
16.11.2009, 04:19
Почему же на пустом? Самооценка власти крайне низка, вот, где корень проблемы-то.

А Вы не могли бы уточнить? Самооценка как отдельных людей во власти, как коропорации в целом, как режима, которому они служат? Или страны?

Arian
16.11.2009, 10:34
Можно поинтересоваться в таком случае, какого фига, вы делаете в этой теме? Если вам по фигу Аднан и Эмин, а тема как раз о них, то на фиг эта куча постов с вашей стороны?


В абзаце, на который я ответил, речь не о них шла, не передергивайте.


Например меня не интересуют темы Зоо-клуб или Автомобильные страсти, вы не найдете ни одного моего поста там. Потому что я уважая тех, кого эти темы интересуют, и кто обсуждает что-либо в этих темах, не полезу туда с мнением "а на фиг это нужно обсуждать".

То есть таким образом Ашер, Вы проявляете неуважение раз, а во вторых занимаетесь обычно флудом два. Поэтому в следующий раз, я попрошу модератора просто забанить Вас за непрекращающееся нарушение правил форумного общения.


Ябеда...

Erkin
16.11.2009, 10:47
Это именно то, что я писал. За это - изменение позиции - и последовал удар. То есть если человек был в кабинете Президента, переводит ему и демонстрирует в лицо уважительное отношение, а потом публикует в Интернете ролик который явно нацелен на то, что вызвать у аудитории оскорбительные для главы государства аллюзии, то надеяться, что в наших условиях это останется безнаказанным может только инфантильный человек.

Во-первых, Эмин не имеет никакого отношения к этому ролику. Эмин был в Америке, когда этот ролик снимался здесь. Во-вторых, в этом ролике нет даже намека на президента, там вполне конкретный контекст, связанный с покупкой в Германии ослов по цене 41 000 долларов каждый. Вот, что высмеивалось!

Erkin
16.11.2009, 10:50
А Вы не могли бы уточнить? Самооценка как отдельных людей во власти, как коропорации в целом, как режима, которому они служат? Или страны?

Уважаемый Ашина, это кумуллятивный эффект, сложенный из всех перечисленных Вами компонентов. Кроме страны, речь все же о системе.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 11:14
Блоггеры объявлены "узниками совести"

http://www.zerkalo.az//i/datapics/440/sx_418112991_dp.jpg
А генсек Совета Европы предупреждает, что на повестке дня может встать вопрос о членстве Азербайджана в СЕ
Суббота, 14.11.2009

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)

Международная правозащитная организация Amnesty International объявила приговоренных в Азербайджане к тюремному заключению блоггеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде "узниками совести". Как заявил директор программ Amnesty International по Европе и Центральной Азии Никола Дукворс, молодые люди осуждены по сфабрикованному обвинению. Организация расценивает приговор как удушение свободы слова. Amnesty International призывает правительство Азербайджана немедленно и без всяких условий освободить молодых людей из заключения. При этом в заявлении Amnesty International указывается на необъективное расследование дела блоггеров.

Милли и Гаджизаде 11 ноября были приговорены Сабаильским районным судом Баку к 2,5 и 2 годам лишения свободы по обвинению в хулиганстве.

Однако по твердому убеждению местной и международной демократической общественности, молодых людей преследуют за политическое инакомыслие в Интернете.

Базирующиеся в США международные правозащитные организации Human Rights Watch и Freedom House выступили с резкими заявлениями.

"Это шаг назад в вопросе свободы выражений и свидетельствует об усилении вражды по отношению к свободе выражений", - говорится в заявлении Human Rights Watch. Правоохранительные органы использовали сфальсифицированные обвинения, чтобы наказывать оппозиционных журналистов, и в данном случае был применен тот же метод осудить этих молодых людей, считает представитель организации по Южному Кавказу Георгий Годиа.

В заявлении Freedom House говорится, что осуждение блоггеров стало "серьезным ударом по процессу деятельности новых медиа в Азербайджане".

Организация напоминает о фактах закрытия вещания западных радиостанций в Азербайджане и многочисленных арестах журналистов за критику правительства. Все происходящее расценивается как стремление властей взять под еще больший контроль сферу СМИ в канун муниципальных и последующих парламентских выборов.

"После жестких ограничений деятельности традиционных видов прессы социальная журналистика и онлайновые обсуждения приобретают особое значение в Азербайджане. Поэтому осуждение блоггеров особенно беспокоит, так как закрывает важные артерии поступления информации", - полагает представитель организации Кристофер Уокер.

"Репортеры без границ" в своем заявлении отмечают, что "суд от начала до конца был позорным". Как может страна, подписавшая Европейскую конвенцию прав человека, действовать столь грубо? - задается вопросом эта организация.

Уголовные приговоры в отношении двух активистов и молодых блоггеров являются шагом назад в деле свободы мысли в Азербайджане, заявила международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW). Представитель организации призвала правительство Азербайджана обеспечить апелляцию приговора и рассмотреть тщателейшим образом инцидент, за который были осуждены Эмин Милли и Аднан Гаджизаде.

Азербайджано-американское общество за демократию (AZAD) осудило решение суда о лишении свободы блоггеров Аднана Гаджизаде и Эмина Милли. В заявлении организации, направленном в "Туран", говорится: "Безосновательное решение, принятое судьей, свидетельствует, что правовая система в Азербайджане используется государством как инструмент для подавления свободы слова и инакомыслия".

Многочисленные нарушения прав блоггеров на этапе их задержания, следствия и суда зафиксированы большинством местных и международных правозащитных структур. Данное дело стало очередным этапом в цепи преследования диссидентов, журналистов и членов гражданского общества Азербайджана, считают азербайджанцы Америки.

Организация призывает руководство ООН и Конгресса США предпринять соответствующие меры против госчиновников Азербайджана за подавление свободы слова и свобод человека. Азербайджанцы Америки также призвали всех американцев и международное сообщество осудить тоталитарный режим в Азербайджане и потребовать принятия санкций против него.

Стоит отметить, что AZAD было создано несколько лет назад группой выходцев из Азербайджана. Организация выступает в защиту демократических ценностей и за развитие американо-азербайджанских отношений.

В эти дни в Тбилиси проходила международная конференция с участием правозащитников стран Южного Кавказа, Кыргызстана, Швеции, США. В работе конференции участвовали азербайджанские правозащитники Новелла Джафароглу и Саадат Бененярлы.

В связи с судебным приговором в отношении молодых блоггеров участники конфереции обратились к президенту Азербайджана. В обращении, в частности, говорится:

"Уважаемый господин Президент!

Мы, правозащитники Южного Кавказа, Кыргызстана, Швеции, Америки, узнав о незаконном аресте и судебном решении о лишении их свободы на 2-2,5 года, очень огорчены и потрясены.

Аднан и Эмин, двое молодых, умных и образованных людей, которые могут дать Азербайджану очень многое, лишены свободы. Мы обращаемся к Вам, как к гаранту Конституции Азербайджанской Республики с просьбой восстановить справедливость и законность, дав им Свободу!".http://www.zerkalo.az/i/datapics/206/sx_456515615_dp.jpg

Между тем в интервью радио "Свобода" и агентству "Туран" генсек Совета Европы Торбйорн Ягланд сказал, что если на Азербайджан нельзя повлиять через его обязательства перед СЕ, то на повестке дня встанет вопрос о членстве страны в рядах международных организаций.

При этом генсек СЕ, отвечая на вопрос, удивило ли его то, чем закончилось это дело молодых блоггеров, заявил: "И да, и нет. Мы всегда удивляемся подобному правосудию. Хотя их обвинили в хулиганстве, основанием для их обвинения стало нечто другое. Я слежу за событиями в Азербайджане уже давно, поэтому могу сказать, что мы не удивлены. Однако мы очень обеспокоены состоянием прав человека и демократии в Азербайджане".

Одновременно Торбйорн Ягланд, по сути, признал, что возможности Совета Европы, чтобы заставить Азербайджан выполнить собственные обязательства, ограничены. "Это всегда трудно, когда государства-члены не соответствуют своим обязательствам перед Советом Европы. Единственное что мы можем - периодически напоминать об этих обязательствах. Когда подобное происходит, мы требуем объяснений властей о своих действиях", - заявил он.

Ягланд отметил, что Совет Европы не имеет способов и инструментов для немедленного изменения ситуации: "Однако мы верим, что со временем это окажет влияние на присутствие Азербайджана в Совете Европы. В то же время мы считаем, что присутствие Азербайджана важно с точки зрения влияния на процессы внутри этой страны. Если же это окажется невозможным, то на повестке дня встанет вопрос о членстве Азербайджана. Нашими членами могут быть только страны, которые соответствуют нашим стандартам, разделяют ценности организации".

Комментируя вопрос о том, почему за два последних года ПАСЕ не проводила слушаний по Азербайджану, генсек СЕ заявил: "Я не могу говорить от имени всей ПАСЕ, депутаты сами решают, что им делать. В то же время ситуация такова, что и мы, и комиссар по правам человека должны уделять больше внимания ситуации в Азербайджане".

При этом Торбйорн Ягланд признал, что еще не получил ответа на собственное заявление в связи с приговором суда по делу блоггеров. "Я информировал посла Азербайджана в ПАСЕ о своем заявлении накануне и попросил его передать мое обращение властям страны", - заявил он.

Генсек СЕ надеется на то, что его призывы о необходимости освобождения блоггеров будут услышаны официальным Баку: "У нас есть основания так думать. Страна является членом СЕ, и она должна всерьез воспринимать все, что мы ей передаем".

Торбйорн Ягланд особо отметил, что ресурсы не могут служить оправданием для торможения движения в сторону демократии и прав человека. "Азербайджан и другие члены СЕ должны осознавать, насколько важны нормы и ценности демократии. Это является предусловием того, чтобы быть успешным в экономике", - заявил он.

Однако он также признал, что многие западные страны рассматривают Азербайджан в контексте энергоресурсов. При этом вопросы демократизации отходят на второй план: "Европа и США очень озабочены состоянием прав человека в Азербайджане. То, что вы говорите - правда, однако, правда и то, что мы реагируем, когда что-то происходит в этой области".

Но, по мнению генсека, нет необходимости менять стандарты Совета, они и так высоки. Проблема в том, чтобы убедить страны-члены соответствовать им. Нам известно о проблемах в этой сфере во многих странах. Присутствие таких стран, как Азербайджан, в Совете Европы позволяет СЕ оказывать влияние на внутреннюю ситуацию в стране и направлять их в нужное русло.

Вчера и президентство Евросоюза выступило с заявлением в связи с лишением свободы блоггеров Аднана Гаджизаде и Эмина Милли, в котором выражает озабоченность в связи с вердиктом. В тексте заявления, направленном в агентство "Туран", в частности, сказано: "Президентство сожалеет, что ход суда не отражал объективного процесса и верит, что это решение в дальнейшем может подорвать свободу выражений в Азербайджане.

Президентство напоминает, что Азербайджан заявил о приверженности демократии, честному правлению, верховенству закона и правам человека, вступая в ОБСЕ и Совет Европы, а также строя свои отношения с Евросоюзом.

Президентство подтверждает, что готово и хочет содействовать Азербайджану в развитии его демократических институтов в рамках реализации программы "Восточное партнерство", - сказано в заявлении.

Глава Бакинского офиса ОБСЕ Бильге Джанкорель также выступил с заявлением в связи с решением суда по делу блоггеров. "Офис ОБСЕ в Баку озабочен решением суда по делу Эмина Абдуллаева и Аднана Гаджизаде, приговоренных к 2 с половиной и двум годам лишения свободы. По мнению ряда членов ОБСЕ, некоторые процедурные требования в этом деле соблюдены не были.

Офис ожидает скорого издания разъяснений суда и полагает, что рассмотрение процедурной апелляции будет проведено полностью независимо и справедливо в соответствии с местным законодательством и международными стандартами.

Бакинский офис ОБСЕ подтверждает свою приверженность поддерживать правительство Азербайджана и гражданское общество в их стремлении к сохранению демократических ценностей, верховенству закона и прав человека в стране", - сказано в заявлении.

Итак, не успела высохнуть подпись судьи на приговоре А.Гаджизаде и Э.Милли, как международные правозащитные организации уже объявили их "узниками совести", а генсек Совета Европы угрожает Азербайджану исключением из рядов СЕ. Вряд ли дело дойдет до исключения Азербайджана из Совета Европы. Однако, скорее всего, на этот раз не удастся избежать обсуждения ситуации с правами человека в Азербайджане на одном из ближайших заседаний Парламентской ассамблеи Совета Европы. А это удавалось делать в течение последних двух лет: частично из-за активной деятельности нашей делегации во главе с Самедом Сеидовым и частично из-за того, что грузино-российский конфликт, поствыборные события в Грузии и Армении отодвинули на второй план ситуацию с правами человека в Азербайджане.

Xan
16.11.2009, 11:23
Как Вы понимаете, переводчик должен быть приемлем для обеих сторон - если действительно обсуждаются важные вопросы.

Вы ошибаетесь. Мой хороший друг был переводчиков Андреаса Гросса. При этом связей у него не было никаких. И брали его на встречи вплоть до премьер-министра, где обсуждали неприятные темы для нашего прав-ва. Он мне сути разговоров не открывал почти никогда, т.к. не был уполномочен болтать, да и из осторожности тоже. Но поверьте, у нашего прав-ва никто не спрашивал устраивает их он как переводчик или нет.

Scarlett
16.11.2009, 11:24
Его посадили за то, что играл на стороне Гусейна Абдуллаева, когда Абдуллаев пытался вернуть потерянные им позиции. И были статьи критические или хвалебные никакой роли не играло. Был дан очередной сигнал - не становитесь на сторону опальных олигархов и чиновников. Его не поняли - и посадки продолжились.
Не могли бы поделиться информацией приведшие вас к этому заключению?

Xan
16.11.2009, 11:48
Ашер или прикалывается со скуки, или просто пытается увести тему не в ту степь...Причин не знаю.:download:

Комбинация и того и другого. Ему скучно и он только рад начать обсуждение того, что интереснее ему (т.е. ни о чем).
Но разве это новость? Он это делает с любой темой, которая ему не нравится.

А между тем 4 месяца люди отсидели ни за что, и им еще сидеть и сидеть. Ни за что. Просто взяли и посадили.

Erkin
16.11.2009, 11:49
По поводу самооценки власти:

Чувствуя нутром, не глядя в лица,
Пряча отношение свое,
Власть боится тех, кто не боится
И не любит любящих ее.

И. Губерман

Xan
16.11.2009, 11:57
Между тем 4 месяца в заключении. Приговор 2 и 2.5 года.

У кого нибудь есть информация о том, когда и где будет проводиться рассмотрение апелляционным судом?

П.С. Уважаемая администрация, прошу прощения что не в соответствующем разделе,однако было бы не плохо пресечь попытки определенных юзеров заполонить тему флудом. Людям противно читать тему. Флудом заполняется тема вполне сознательно. Пример - 42-я страница темы.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 12:05
Мне лично, смешно и не понятно, когда умные люди, хотят найти рациональное объяснение абсурду. Разве можно рационально отнестись к абсурдным явлением? Эти явление иррациональны. Отсюда и все эти нелепые версии, относительно аресту ребят.

Давайте искать причину этого не в рациональном русле, а исходя от сути власти, от их модели поведения. Тогда многое станет ясно.

Пункт № 1. Президент знал об этом деле, его ни раз попросили разные политические деятели, даже Госсекретарь США, но, он все равно, дал приказ об аресте ребят. То есть, приказ исходил от него. И версия о хорошем царе, и плохих бояр, здесь не катить.

Пункт № 2. Естественно, президент не сидит в Интернете, и не прослеживает ролики, или деятельность блоггеров, то есть, он откуда-то получил информацию. Здесь могут быть два варианта: 1) ему этот ролик про осла показали члены его семьи, которые активно пользуются Интернетом, и даже это могло быть не со злым умыслом, а просто для забавы. А ему это не понравилось, и он дал команду разобраться, вот и разобрались. Вариант этот мало вероятный, но имеет право на существование. 2) кто-то из близкого окружения, составил досье, где была вся информация о деятельности этих ребят, с снятыми роликами, и с их высказываниями и действиями, особенно, активность Эмина во время референдума. И ему могли доложить, что это опасное явление, учитывая роль Интернета в Иранских и Молдавских событиях, и посоветовали ему это пресечь на корню. То есть, его убедили в том, что они опасны не как личности, а как символы, а как ньюсмейкеры и как распространители идей и новой модели поведений. Тем более, они молоды, хорошо образованы, и отличаются от той оппозиции, которую сама власть сотворила изначально. Они увидели опасность оттого, что поняли, что это не могут контролировать. Раз не могут, то должны уничтожить. Вот вся их «логика» и «рациональность».

Erkin
16.11.2009, 12:08
У кого нибудь есть информация о том, когда и где будет проводиться рассмотрение апелляционным судом?

Дело будет рассматриваться в Бакинском Апелляционном Суде. Дата пока не назначена, жалоба готовится.

Xan
16.11.2009, 12:20
Дело будет рассматриваться в Бакинском Апелляционном Суде. Дата пока не назначена, жалоба готовится.

Спасибо Эркин.
Не подскажете, где находится Апелляционный Суд?

Scarlett
16.11.2009, 12:28
Не подскажете, где находится Апелляционный Суд?
около политехнического.

Erkin
16.11.2009, 12:29
Спасибо Эркин.
Не подскажете, где находится Апелляционный Суд?

Если идти от проспекта Г. Джавида вверх, то сразу после спортзала Технического Университета (Политеха). Если же со стороны Метбуат проспекти вниз, то недоходя до спортзала Политеха. Там большие ворота и вывеска, трудно не заметить.

Ашина
16.11.2009, 12:38
Уважаемый Ашина, это кумуллятивный эффект, сложенный из всех перечисленных Вами компонентов. Кроме страны, речь все же о системе.

Следовательно, предполагается что-то вроде неполного душевного или психического здоровья власти. Принимаю объяснение.

Тогда тактика содействия делу освобождения ребят выглядит, мягко говоря, тоже неадекватно.

Arian
16.11.2009, 12:41
Мне лично, смешно и не понятно, когда умные люди, хотят найти рациональное объяснение абсурду. Разве можно рационально отнестись к абсурдным явлением? Эти явление иррациональны. Отсюда и все эти нелепые версии, относительно аресту ребят.

Давайте искать причину этого не в рациональном русле, а исходя от сути власти, от их модели поведения. Тогда многое станет ясно.

Пункт № 1. Президент знал об этом деле, его ни раз попросили разные политические деятели, даже Госсекретарь США, но, он все равно, дал приказ об аресте ребят. То есть, приказ исходил от него. И версия о хорошем царе, и плохих бояр, здесь не катить.

Пункт № 2. Естественно, президент не сидит в Интернете, и не прослеживает ролики, или деятельность блоггеров, то есть, он откуда-то получил информацию. Здесь могут быть два варианта: 1) ему этот ролик про осла показали члены его семьи, которые активно пользуются Интернетом, и даже это могло быть не со злым умыслом, а просто для забавы. А ему это не понравилось, и он дал команду разобраться, вот и разобрались. Вариант этот мало вероятный, но имеет право на существование. 2) кто-то из близкого окружения, составил досье, где была вся информация о деятельности этих ребят, с снятыми роликами, и с их высказываниями и действиями, особенно, активность Эмина во время референдума. И ему могли доложить, что это опасное явление, учитывая роль Интернета в Иранских и Молдавских событиях, и посоветовали ему это пресечь на корню. То есть, его убедили в том, что они опасны не как личности, а как символы, а как ньюсмейкеры и как распространители идей и новой модели поведений. Тем более, они молоды, хорошо образованы, и отличаются от той оппозиции, которую сама власть сотворила изначально. Они увидели опасность оттого, что поняли, что это не могут контролировать. Раз не могут, то должны уничтожить. Вот вся их «логика» и «рациональность».

Насчет имиджа и ньюсмейкеров... Попытайся найти в Инете хоть одно упоминание об Аднане до инцидента в ресторане, станет понятнее... Об Эмине я тоже впервые после этого услышал.

Как я слышал, и мне это кажется наиболее правдоподобным, сажать их изначально вообще не собирались. Но случилось то, что случилось.

Arian
16.11.2009, 12:47
Следовательно, предполагается что-то вроде неполного душевного или психического здоровья власти. Принимаю объяснение.

Тогда тактика содействия делу освобождения ребят выглядит, мягко говоря, тоже неадекватно.

Никакой "тактики по освобождению" нет. Есть только коллективное безумие. В котором "есть какая-то система". (с)

Erkin
16.11.2009, 12:58
Следовательно, предполагается что-то вроде неполного душевного или психического здоровья власти.

Речь идет об общей неуверенности в самой системе. В результате этого увеличивается подозрительность и ужесточаются меры. Все это проявления слабости прежде всего внутри самой системы.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 12:59
Следовательно, предполагается что-то вроде неполного душевного или психического здоровья власти. Принимаю объяснение.

Тогда тактика содействия делу освобождения ребят выглядит, мягко говоря, тоже неадекватно.


Почему же? Тактика очень дажене не плохая. На неё (на власть), должны одеть смерительную рубашку, или мы, общество это должны сделать, или же, влиятельные дяди, которых она (власть) до сих по боиться, из-за тех рычагов воздействие, которые есть у них в руках.

Erkin
16.11.2009, 13:00
глюк

Erkin
16.11.2009, 13:01
Никакой "тактики по освобождению" нет.

Разумеется, нет.

Arian
16.11.2009, 13:02
Речь идет об общей неуверенности в самой системе. В результате этого увеличивается подозрительность и ужесточаются меры. Все это проявления слабости прежде всего внутри самой системы.

Я что-то подобное уже 15 лет слышу. А "система" "слабеет", "слабеет", и будет "слабеть" еще лет 50... Или больше...

Arian
16.11.2009, 13:05
Разумеется, нет.

Потому что и цели такой нет.

Erkin
16.11.2009, 13:07
Я что-то подобное уже 15 лет слышу. А "система" "слабеет", "слабеет", и будет "слабеть" еще лет 50... Или больше...

Время меня не интересует. Я просто вижу процесс и полагаю, что понимаю, чем все это кончится или может кончится.

Arian
16.11.2009, 13:07
Почему же? Тактика очень дажене не плохая. На неё (на власть), должны одеть смерительную рубашку, или мы, общество это должны сделать, или же, влиятельные дяди, которых она (власть) до сих по боиться, из-за тех рычагов воздействие, которые есть у них в руках.

А "дядям" на фиг?

Erkin
16.11.2009, 13:08
Потому что и цели такой нет.

Конечно, нет. Мы же не в политику играем, а моральную позицию отстаиваем.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 13:09
Насчет имиджа и ньюсмейкеров... Попытайся найти в Инете хоть одно упоминание об Аднане до инцидента в ресторане, станет понятнее... Об Эмине я тоже впервые после этого услышал.

Как я слышал, и мне это кажется наиболее правдоподобным, сажать их изначально вообще не собирались. Но случилось то, что случилось.



Ашер, это другое поколение, из их поколение Интернет пользователей, хорошо их знали, тем более те, кто у кого была гражданская позиция и активность. Ты себя с ними не сравнивай. Твоё поколение сидит в хашхане, или в чайхане, это ты исключение, свалился на нашу голову со своими нравами, достойного призрение.

И что же случилось? Почему передумали?

Arian
16.11.2009, 13:10
Время меня не интересует. Я просто вижу процесс и полагаю, что понимаю, чем все это кончится или может кончится.

Может кончиться, может не кончиться...Может, раньше, может позже... В конце концов, и египетские пирамиды когда-нибудь обрушатся...

Erkin
16.11.2009, 13:11
Может кончиться, может не кончиться...Может, раньше, может позже... В конце концов, и египетские пирамиды когда-нибудь обрушатся...

Так, ведь и я о том же. Тем оно все и интересно, что никому неизвестно!

Natiq Ceferli
16.11.2009, 13:15
А "дядям" на фиг?


Типа, ты не понимаешь?

Arian
16.11.2009, 13:21
Ашер, это другое покаление, из покаление Интернет пользователей, хорошо их знали, тем более те, кто у кого была гражданская позиция и активность. Ты себя с ними не сравнивай. Твоё покаление сидит в хашхане, или в чайхане, это ты исключение, свалился на нашу голову со своими нравами, достойного призрение.

И что же случилось? Почему передумали?

Еще раз об "Интернет-пользователях". Мы все здесь пользователи, и повторно обращаю твое внимание на тот факт, что найти Аднана в Инете до того события было бы трудно. А насчет презрения... Натик, тебе на этом форуме самые разные люди 10 раз в день вежливо указывают на некоторую твою умственную недостаточность, и это врядли от большого уважения.

Что случилось... Случилось то, что Эмин с Аднаном настаивали на возбуждении уголовного дела. Вот и случилось...

Ашина
16.11.2009, 13:21
Конечно, нет. Мы же не в политику играем, а моральную позицию отстаиваем.

Но фон, на котором вы отстаиваете моральную позицию:
Речь идет об общей неуверенности в самой системе. В результате этого увеличивается подозрительность и ужесточаются меры. Все это проявления слабости прежде всего внутри самой системы. Здесь в любом случае речь идет о неадеквкатности системы. Пусть это не полная клиника, но всё же "комплекс неполноценности".

Заметьте, я полностью соглашаюсь с вашими выкладками.

Тогда странна "моральность" такой позиции. В руках не вполне адекватной системы два заложника. И мы, вместо того, чтобы сначала освободить заложников, начинаем отстаивать моральную позицию перед больной системой.

=======================================

Теперь о моем мнении лично. Мне вообще вся эта демократия, особенно в исполнении уже имеющихся её защитников, кажется весьма сомнительной ценностью. В любом случае она не стоит такого жертвоприношения. Вы же сами утверждаете, что власть неадекватна. Тогда зачем её дразнить своей "моральной позицией"?

Arian
16.11.2009, 13:21
Типа, ты не понимаешь?

Типа нет.

Erkin
16.11.2009, 13:25
Что случилось... Случилось то, что Эмин с Аднаном настаивали на возбуждении уголовного дела. Вот и случилось...

Уверяю Вас, это неправда. Так вообще не может быть.

Arian
16.11.2009, 13:25
Конечно, нет. Мы же не в политику играем, а моральную позицию отстаиваем.

В общем, каждый борется за свое. Потому они и сидят теперь. Потому что не за них борьба идет...

Erkin
16.11.2009, 13:29
Уважаемый Ашина, похоже Вы исходите из презумпции организованности наших действий. Уверяю Вас, это не так и не могло быть так. Есть группа друзей (!!!), которую координирую в том числе и я. Мы действуем исключительно в рамках того, что называется moral cause (моральное дело). Но есть и немало людей, которых мы не контролируем и не можем контролировать.

Arian
16.11.2009, 13:31
Уверяю Вас, это неправда. Так вообще не может быть.

Что неправда? То, что их не арестовали в ресторане? Они сами это утверждают. Что они своими ногами пошли в отделение полиции, чтобы подать заявление, и, когда их оттуда отфутболили, пошли в другое отделение полиции, чтобы подать заявление?

Erkin
16.11.2009, 13:33
В общем, каждый борется за свое. Потому они и сидят теперь. Потому что не за них борьба идет...

Уважаемый Ашер, у Вас есть друг, от которого бы Вы не отказались, если его арестуют?

Ответьте себе, мне не надо. Это очень важный вопрос, честный ответ на который поможет понять действия таких, как я, например. Очень важно иметь совесть, поверьте, это существенно облегчает понимание.

Erkin
16.11.2009, 13:37
Что неправда? То, что их не арестовали в ресторане? Они сами это утверждают. Что они своими ногами пошли в отделение полиции, чтобы подать заявление, и, когда их оттуда отфутболили, пошли в другое отделение полиции, чтобы подать заявление?

Неправда в том, что они якобы настаивали на возбуждении уголовного дела. В управлении Вюсал и Бабек попросили у них прощения, и ребята собирались забрать свое заявление. Но тогда следователь переквалифицировал их из потерпевших в подозреваемых. А дальше уже известно.

Arian
16.11.2009, 13:39
Уважаемый Ашер, у Вас есть друг, от которого бы Вы не отказались, если его арестуют?

Ответьте себе, мне не надо. Это очень важный вопрос, честный ответ на который поможет понять действия таких, как я, например. Очень важно иметь совесть, поверьте, это существенно облегчает понимание.

Ответил себе, поскольку Вам не надо. Утверждение "надо иметь совесть" некрасиво звучит. Мой опыт подсказывает, что о совести больше говорят люди, ею обделенные.

Arian
16.11.2009, 13:40
Неправда в том, что они якобы настаивали на возбуждении уголовного дела. В управлении Вюсал и Бабек попросили у них прощения, и ребята собирались забрать свое заявление. Но тогда следователь переквалифицировал их из потерпевших в подозреваемых. А дальше уже известно.

Вы там были? Факт заключается в том, что они пришли и подали заявление.

Erkin
16.11.2009, 13:46
Ответил себе, поскольку Вам не надо. Утверждение "надо иметь совесть" некрасиво звучит. Мой опыт подсказывает, что о совести больше говорят люди, ею обделенные.

Может и некрасиво, но думать об этом следует всем. Разумеется, и мне тоже.

Arian
16.11.2009, 13:49
Может и некрасиво, но думать об этом следует всем. Разумеется, и мне тоже.

Именно думать, а не говорить. Хотя совесть такая штука, что она или есть, или ее нет. В первом случае думать о ней нет необходимости, а во втором - бесполезно.

Erkin
16.11.2009, 13:53
Вы там были?

Я все время был перед управлением и постоянно поддерживал с ребятами связь по телефону. Телефонные разговоры очень многое могли бы прояснить на суде, потому-то суд и отказался принять распечатку от Азерсель.

Эмин звонил мне и спрашивал о последствиях и процедуре примирения. Было это где-то 23:30. В час ночи я позвонил Эмину, спросил, мол, что так долго, почему не выходите. Он сказал, что все, уже примирились, скоро выходим. Проходит минут 40, Эмина с Аднаном выводят из управления, прикованных друг к другу одной парой наручников, и увозят в место предварительного задержания.

Arian
16.11.2009, 14:00
Я все время был перед управлением и постоянно поддерживал с ребятами связь по телефону. Телефонные разговоры очень многое могли бы прояснить на суде, потому-то суд и отказался принять распечатку от Азерсель.

Эмин звонил мне и спрашивал о последствиях и процедуре примирения. Было это где-то 23:30. В час ночи я позвонил Эмину, спросил, мол, что так долго, почему не выходите. Он сказал, что все, уже примирились, скоро выходим. Проходит минут 40, Эмина с Аднаном выводят из управления, прикованных друг к другу одной парой наручников, и увозят в место предварительного задержания.

Еще раз - они в полицию пошли, чтобы помириться там с обидчиками? Вы говорили с ними по телефону, но сами там не присутствовали. Теперь объясните, если можете, такое странное поведение полиции, которая разрешает прямо из управления перезваниваться тем, кого они укатать собрались. Ну, если есть объяснение...

Ашина
16.11.2009, 14:16
Почему же? Тактика очень дажене не плохая. На неё (на власть), должны одеть смерительную рубашку, или мы, общество это должны сделать, или же, влиятельные дяди, которых она (власть) до сих по боиться, из-за тех рычагов воздействие, которые есть у них в руках.

Ну, эта часть дела очень даже понятна (хотя это - оффтоп). У влиятельных дядь есть одно препятствие для их планов: лично Ильхам Алиев. Но финансово он совершенно независим, политическими мерами внутри сообщества "влиятельных дядь" его тоже не проймёшь, потому что есть и свои друзья, повлиятельнее тех, кому он стал поперёк пути.

Остается натравить на него т.н. оппозицию. При этом данную команду "влиятельных дядь" не волнует режим, даже лучше, если он станет репрессивнее, по примеру другого любимца "влиятельных дядь" Ислама Каримова. Главное - сломать или убрать Ильхама Алиева лично.

В этом их "моральная позиция".

Erkin
16.11.2009, 14:17
Еще раз - они в полицию пошли, чтобы помириться там с обидчиками? Вы говорили с ними по телефону, но сами там не присутствовали. Теперь объясните, если можете, такое странное поведение полиции, которая разрешает прямо из управления перезваниваться тем, кого они укатать собрались. Ну, если есть объяснение...

1. Они сами пошли в 39-е отделение. Там им сказали, что ресторан "Лебаниз" находится под юрисдикцией 9-го отделения. Когда ребята захотели пойти в 9-е, их не отпустили, сказали, что оттуда сами приедут и заберут.

2. Из 39-го отделения их забрала машина ППХ 9-го отделения.

3. Потом оттуда их увезли в управление.

4. Телефоны у них не отнимали, поскольку они там были как потерпевшие.

5. Все что произошло, произошло между часом и половиной второго ночи, когда следователю в управлении сказали, чтобы он переквалифицировал ребят из потерпевших в подозреваемые.

6. Заявление ребят, то которое они написали еще в 9-м отделении исчезло, его даже адвокатам не показали и в дело не подшивали.

7. Распечатку из Азерсель суд отказался принимать именно потому, что там все в пользу ребят. И дислокация, и время звонков, и кто кому звонил, и что при этом говорил

Dismiss
16.11.2009, 14:20
Если же со стороны Метбуат проспекти вниз, то недоходя до спортзала Политеха. Там большие ворота и вывеска, трудно не заметить. Еще один ориентир - там раньше был Американский Университет.

Prater
16.11.2009, 14:21
Мне лично, смешно и не понятно, когда умные люди, хотят найти рациональное объяснение абсурду. Разве можно рационально отнестись к абсурдным явлением? Эти явление иррациональны. Отсюда и все эти нелепые версии, относительно аресту ребят.

Давайте искать причину этого не в рациональном русле, а исходя от сути власти, от их модели поведения. Тогда многое станет ясно.

Пункт № 1. Президент знал об этом деле, его ни раз попросили разные политические деятели, даже Госсекретарь США, но, он все равно, дал приказ об аресте ребят. То есть, приказ исходил от него. И версия о хорошем царе, и плохих бояр, здесь не катить.

Пункт № 2. Естественно, президент не сидит в Интернете, и не прослеживает ролики, или деятельность блоггеров, то есть, он откуда-то получил информацию. Здесь могут быть два варианта: 1) ему этот ролик про осла показали члены его семьи, которые активно пользуются Интернетом, и даже это могло быть не со злым умыслом, а просто для забавы. А ему это не понравилось, и он дал команду разобраться, вот и разобрались. Вариант этот мало вероятный, но имеет право на существование. 2) кто-то из близкого окружения, составил досье, где была вся информация о деятельности этих ребят, с снятыми роликами, и с их высказываниями и действиями, особенно, активность Эмина во время референдума. И ему могли доложить, что это опасное явление, учитывая роль Интернета в Иранских и Молдавских событиях, и посоветовали ему это пресечь на корню. То есть, его убедили в том, что они опасны не как личности, а как символы, а как ньюсмейкеры и как распространители идей и новой модели поведений. Тем более, они молоды, хорошо образованы, и отличаются от той оппозиции, которую сама власть сотворила изначально. Они увидели опасность оттого, что поняли, что это не могут контролировать. Раз не могут, то должны уничтожить. Вот вся их «логика» и «рациональность».

Абсолютно согласен со пунктом 2.2. Пункт 2.1 абсолютно надуман. Что касается того, насколько они были опасны для власти на самом деле - уже не важно, так как в голову людям, которые готовили доклад президенту влезть невозможно и понять то ли они параноики, то ли карьеристы, нельзя, толи и то и другое вместе взятое нельзя.

Суть всего дела в том, что необходимо давление на власти, чтобы оно выпустило ребят. Но давление должно быть умное, а не тупое. Банальной критикой властей ничего не добьешься. Поэтому надо заранее подстелить подстилку, чтобы им было легче падать. То есть заранее найти "козла отпущения". Если помимо общей критики властей, которую мы наблюдаем сейчас по этому делу, в наличии будет также критика конкретного лица (чем ниже должность, тем лучше), который виновен в фабрикации дела, это позволит президенту на белом коне вмешаться в ситуацию и отчитав "козла отпущения", отпустить ребят. Если же давление будет сосредоточено исключительно на первом лице, то никакого улучшения добиться будет невозможно. Если вы хотите, чтобы противник отступил, надо дать ему корридор для отхода, иначе он будет драться до конца, зная что отступать некуда.

Erkin
16.11.2009, 14:25
Проблема в том, что в этой ситуации (аресте Эмина и Аданан) у властей нет выигрышного выхода. Вот, что осложняет ситуацию прежде всего для самих властей.

Arian
16.11.2009, 14:26
1. Они сами пошли в 39-е отделение. Там им сказали, что ресторан "Лебаниз" находится под юрисдикцией 9-го отделения. Когда ребята захотели пойти в 9-е, их не отпустили, сказали, что оттуда сами приедут и заберут.

2. Из 39-го отделения их забрала машина ППХ 9-го отделения.

3. Потом оттуда их увезли в управление.

4. Телефоны у них не отнимали, поскольку они там были как потерпевшие.

5. Все что произошло, произошло между часом и половиной второго ночи, когда следователю в управлении сказали, чтобы он переквалифицировал ребят из потерпевших в подозреваемые.

6. Заявление ребят, то которое они написали еще в 9-м отделении исчезло, его даже адвокатам не показали и в дело не подшивали.

7. Распечатку из Азерсель суд отказался принимать именно потому, что там все в пользу ребят. И дислокация, и время звонков, и кто кому звонил, и что при этом говорил


Пока обращаю внимание только на 5-й пункт. Вы сами здесь сказали, что переквалифицировали их в подозреваемых только после их хождений в полицию. То есть до того этого не было. Это только то, что я прежде написал.

Arian
16.11.2009, 14:28
Проблема в том, что в этой ситуации (аресте Эмина и Аданан) у властей нет выигрышного выхода. Вот, что осложняет ситуацию прежде всего для самих властей.

Им не нужно искать никакого выхода, поскольку выходить им неоткуда. Не они же в тюрьме сидят...

Dismiss
16.11.2009, 14:28
Все что произошло, произошло между часом и половиной второго ночи, когда следователю в управлении сказали, чтобы он переквалифицировал ребят из потерпевших в подозреваемые.Значит, если бы они не пошли в полицию сами, никакого дела и не было бы? Тогда в чем заключалась провокация и запланированность ареста?
Я несколько иначе видела ситуацию и мне важно в ней разобраться, а я все глубже в ней запутываюсь по мере появления новых для меня деталей.

Получилось по принципу "на ловца и зверь бежит".

Erkin
16.11.2009, 14:36
Пока обращаю внимание только на 5-й пункт. Вы сами здесь сказали, что переквалифицировали их в подозреваемых только после их хождений в полицию. То есть до того этого не было. Это только то, что я прежде написал.

Нет, Вы написали, что они настаивали на возбуждении уголовного дела. Этого не было.

А пошли они в полицию, потому что дело Ганимета Захида у всех в памяти. Ганимета тоже побили, только он пошел домой. Через две недели, тот кто его ударил, написал заявление о том, что Ганимет его побил. Ганимет стал говорить, что вообще-то побили его самого. На что полиция ответила, а где же следы побоев, почему ты не написал жалобу, в вот у этого ссадины на лице, и он пожаловался на тебя. Дальше понятно, его осудили за "хулиганство",

Эмин и Аднан спутали им карты тем, что сами пришли в полицию. К такому развитию событий полиция не была готова. Этим и объясняется ее замешательство вначале. В 39-м и 9-м отделениях вообще не поняли в чем дело. "Дело" стали шить уже в управлении поздно ночью.

И уже 20 июля (почти через две неедели, как в случае с Ганиметом) в day.az и 1news.az вышло "письмо побитых" Вюсала и Бабека и с жалкой фоткой первого.

Вот в чем дело-то!

Dismiss
16.11.2009, 14:48
Фазиль Мустафа: «Генсек Совета Европы неправ, высказывая суждение о мотивах обвинения Эмина Милли и Аднана Гаджизаде» (http://www.1news.az/politics/20091116013847229.html)

16 ноября 2009 13:36

Как передает 1news.az, такое заявление сделал председатель Партии Великого возрождения, депутат Фазиль Мустафа, комментируя вопрос корреспондента АПА (http://az.apa.az/) о том, что после постановления суда в связи с арестом двух молодых людей генеральный секретарь Совета Европы Турбьорн Ягланд и посольства Германии и Норвегии выступили с резкими заявлениями в адрес правительства Азербайджана.

«Я за подход к такого рода вопросам не с политической, а с сугубо юридической точки зрения. Думаю, что любое судебное решение может в силу объективных и субъективных суждений не устроить стороны, и они могут выразить недовольство в эмоциональной форме. Но в любом случае основной путь исправления решения, признанного несправедливым, должен проходить через использование до конца юридических возможностей. До сих пор мы становились свидетелями того, как обращение к внешнему политическому давлению без поиска решения в местной юстиции приводило к еще более нежелательным последствиям. В этом вопросе позицию отца одного из молодых людей, уважаемого Хикмета Гаджизаде я оцениваю как более взвешенную. В заявлении для печати он сказал, что готовится к следующему этапу юридического процесса и намерен подать апелляционную жалобу.
Помочь решению этой проблемы могли бы и мы, депутаты. Но в любом случае моя принципиальная позиция состоит в том, что подобные заявления генерального секретаря СЕ или любого зарубежного посольства, представляющие собой давление на Азербайджан, нельзя считать положительным фактом. Ведь речь идет не только о данном конкретном случае, в дальнейшем могут возникнуть вопросы, связанные с армянами или другими факторами, и вмешательства во внутренние дела Азербайджана станут чем-то привычным, а это может нанести серьезный вред государственным интересам нашей страны. Представьте, что в Германии, Хорватии и Финляндии в заключении находятся по одному блоггеру, в Великобритании – два. Какую реакцию вызвало бы требование послов Азербайджана в этих странах защитить права этих блоггеров или же признать их политическими заключенными? В любом случае зарубежные послы должны давать судебному постановлению только юридическую оценку, никак не вынося на первый план политические соображения. Это противоречит их дипломатическому статусу. Опыт показывает, что подобное давление со стороны посольств приводит к затягиванию пребывания этих лиц в заключении. Активная же позиция местных правозащитных организаций в изучении возможностей их освобождения может привести к более благоприятным результатам», - заявил Фазиль Мустафа.

Dadash
16.11.2009, 14:49
Проблема в том, что в этой ситуации (аресте Эмина и Аданан) у властей нет выигрышного выхода. Вот, что осложняет ситуацию прежде всего для самих властей.

тут я не согласен, даже будь выигрышный выход их не выпустят и не выпустили бы, разве что апеляционный суд немного укоротит сроки, вот и всё, больше никаких поблажек, ни амнистии, ни условно-досрочного

Erkin
16.11.2009, 14:53
тут я не согласен, даже будь выигрышный выход их не выпустят и не выпустили бы, разве что апеляционный суд немного укоротит сроки, вот и всё, больше никаких поблажек, ни амнистии, ни условно-досрочного

Не знаю, может и так. Как разобраться в действиях властей, когда они сами толком не знают, что делает и что из этого получится?

Arian
16.11.2009, 14:54
Нет, Вы написали, что они настаивали на возбуждении уголовного дела. Этого не было.

А пошли они в полицию, потому что дело Ганимета Захида у всех в памяти. Ганимета тоже побили, только он пошел домой. Через две недели, тот кто его ударил, написал заявление о том, что Ганимет его побил. Ганимет стал говорить, что вообще-то побили его самого. На что полиция ответила, а где же следы побоев, почему ты не написал жалобу, в вот у этого ссадины на лице, и он пожаловался на тебя. Дальше понятно, его осудили за "хулиганство",

Эмин и Аднан спутали им карты тем, что сами пришли в полицию. К такому развитию событий полиция не была готова. Этим и объясняется ее замешательство вначале. В 39-м и 9-м отделениях вообще не поняли в чем дело. "Дело" стали шить уже в управлении поздно ночью.

И уже 20 июля (почти через две неедели, как в случае с Ганиметом) в day.az и 1news.az вышло "письмо побитых" Вюсала и Бабека и с жалкой фоткой первого.

Вот в чем дело-то!

Итак, им собираются "шить дело" по поводу банальной драки в ресторане, а в отделении полиции и РУП - ни сном, ни духом... От удивления пришли в замешательство. А когда ступор их отпустил, они стали выяснять, в чем дело, и все покатилось... Получается, что планировалось устроить драку в ресторане, который в нескольких десятках метров от отделения полиции, в районе, где через каждые 10 метров какой-нибудь бар или ресторан, но не послать туда полицию, которая и без того там прохаживается в это время суток, а имитировать поиск "подозреваемых" уже потом, долго искать, найти и обезвредить... Вам не кажется, что Вы оскорбляете чей-то интеллект?

Prater
16.11.2009, 14:57
Проблема в том, что в этой ситуации (аресте Эмина и Аданан) у властей нет выигрышного выхода. Вот, что осложняет ситуацию прежде всего для самих властей.

а кто им не оставляет выхода? опять таки вы и не оставляете (под "вы" я имею ввиду всю оппозицию). Критику следует перенаправить в контекст "злые бояре и добрый царь", иначе ситуации "win-win" будет просто невозможно создать. Еще не поздно. Хороший пример из недавнего прошлого - риторика, что велась для освобождения Бахминой.

Грубо говоря следует начать кампанию содержащую следующие пункты.

а) Критика Аднана и Эмиля задевала конкретных чиновников.
б) Эти распоясовшиеся чиновники отдали распоряжение арестовать ребят
в) Одновременно они же дезинформировали президента о данном деле.
г) Чтобы получить поддержку других властных структур они же пустили "утку", что ребята готовили оранжевую революцию, что есть полный нонсенс
д) Президент в данном случае просто дезинформирован и цель общества донести правду до президента и как только она будет донесена, он обязательно отдаст распоряжение отпустить ребят.
е) Корыстная оппозиция использует этот кейс в личных целях, чтобы заработать политический капитал, им на самом деле как раз таки не нужно, чтобы ребят отпустили, наоборот они рады решению суда.
ж) Европейское сообщество также использует этот кейс в своих интересах.
з) Распоясовшиеся лживые чиновники навредили стране и лично президенту. Президент должен освободить ребят вопреки тайным желаниям оппозиции и европейского сообщества.


Вообщем, что-то в этом роде, в таком вот ключе. А инструменты должны быть те же, что и в случае с Бахминой: вначале газетные статьи, затем обращение к президенту на сайте со свободным сбором подписей, затем обращение от имени различных уважаемых членов общества, ну и так далее. Главное, чтобы все написанное было именно в этом ключе, тогда под ним смогут подписаться даже такие как Анар Мамедханов.

А лучше всего, заранее оговорить контекст кампании с кем-то из властей. Можно использовать и тот контекст, ту версию, которую изложил на диспуте Анар Мамедханов, пробивать ее как основную и в ее контексте обращаться к президенту. В общем хорошо бы оговорить все с кем-то, кто хорошо представляет психологию центральной власти, с тем же Анаром например. Тогда эта кампания может иметь эффект.

Опять таки я это говорю, если цель освободить ребят. Если цель у вас совсем другая, то тогда этот разговор бесмыссленный.

Arian
16.11.2009, 14:58
Не знаю, может и так. Как разобраться в действиях властей, когда они сами толком не знают, что делает и что из этого получится?

Очень спорно, очень...

Erkin
16.11.2009, 14:59
Ашер, они так и работают. Им не в первой, просто до сих пор такого шуму никогда не было.

Erkin
16.11.2009, 15:00
Очень спорно, очень...

Конечно.

Prater
16.11.2009, 15:02
Вам не кажется, что Вы оскорбляете чей-то интеллект?

Опять аргументы а-ля Мамедханов. А кто сказал, что у тех кто это организовывал, интеллект является главным достоинством?

Erkin
16.11.2009, 15:03
Уважаемый Пратер, изначально все было очень спокойно. Мы (друзья) даже письмо президенту написали, чтобы он разобрался. По-началу, все было очень тихо и учтиво. Власти сами стали нагнетать обстановку. Не наша в том вина.

Arvidas
16.11.2009, 15:06
Членство Баку в Совете Европы может оказаться под вопросом

/PanARMENIAN.Net/ Генеральный секретарь Совета Европы Торбьерн Ягланд, раскритиковав арест двух блогеров в Азербайджане, заявил, что если на Азербайджан нельзя повлиять через его обязательства перед СЕ, то на повестке дня встанет вопрос о членстве страны в рядах международных организаций. «Я слежу за событиями в Азербайджане уже давно, поэтому могу сказать, что мы не удивлены. Однако мы очень обеспокоены состоянием прав человека и демократии в Азербайджане. Совет Европы не имеет способов и инструментов для немедленного изменения ситуации. Однако мы верим, что со временем это окажет влияние на присутствие Азербайджана в СЕ»,- сказал генсек СЕ.

По его словам, присутствие Азербайджана в организации важно с точки зрения влияния на процессы внутри этой страны. Если же это окажется невозможным, то на повестку дня станет вопрос о членстве Азербайджана. «Нашими членами могут быть только страны, которые соответствуют нашим стандартам, разделяют ценности организации»,- сказал Торбьерн Ягланд, добавив, что СЕ и Комиссар по правам человека должны уделять больше внимания ситуации в этой стране. Как отметил генсек Совета Европы, что ресурсы Азербайджана не могут служить оправданием для торможения движения в сторону демократии и прав человека, сообщает радио «Свобода».

Prater
16.11.2009, 15:06
Уважаемый Пратер, изначально все было очень спокойно. Мы (друзья) даже письмо президенту написали, чтобы он разобрался. По-началу, все было очень тихо и учтиво. Власти сами стали нагнетать обстановку. Не наша в том вина.

Можете пояснить выделенную фразу? У меня просто сложилось другое впечатление.

Prater
16.11.2009, 15:07
Просьба модераторам, выкиньте армян из этой темы. Не до них сейчас.

Arian
16.11.2009, 15:08
а кто им не оставляет выхода? опять таки вы и не оставляете (под "вы" я имею ввиду всю оппозицию). Критику следует перенаправить в контекст "злые бояре и добрый царь", иначе ситуации "win-win" будет просто невозможно создать. Еще не поздно. Хороший пример из недавнего прошлого - риторика, что велась для освобождения Бахминой.

Грубо говоря следует начать кампанию содержащую следующие пункты.

а) Критика Аднана и Эмиля задевала конкретных чиновников.
б) Эти распоясовшиеся чиновники отдали распоряжение арестовать ребят
в) Одновременно они же дезинформировали президента о данном деле.
г) Чтобы получить поддержку других властных структур они же пустили "утку", что ребята готовили оранжевую революцию, что есть полный нонсенс
д) Президент в данном случае просто дезинформирован и цель общества донести правду до президента и как только она будет донесена, он обязательно отдаст распоряжение отпустить ребят.
е) Корыстная оппозиция использует этот кейс в личных целях, чтобы заработать политический капитал, им на самом деле как раз таки не нужно, чтобы ребят отпустили, наоборот они рады решению суда.
ж) Европейское сообщество также использует этот кейс в своих интересах.
з) Распоясовшиеся лживые чиновники навредили стране и лично президенту. Президент должен освободить ребят вопреки тайным желаниям оппозиции и европейского сообщества.


Вообщем, что-то в этом роде, в таком вот ключе. А инструменты должны быть те же, что и в случае с Бахминой: вначале газетные статьи, затем обращение к президенту на сайте со свободным сбором подписей, затем обращение от имени различных уважаемых членов общества, ну и так далее. Главное, чтобы все написанное было именно в этом ключе, тогда под ним смогут подписаться даже такие как Анар Мамедханов.

А лучше всего, заранее оговорить контекст кампании с кем-то из властей. Можно использовать и тот контекст, ту версию, которую изложил на диспуте Анар Мамедханов, пробивать ее как основную и в ее контексте обращаться к президенту. В общем хорошо бы оговорить все с кем-то, кто хорошо представляет психологию центральной власти, с тем же Анаром например. Тогда эта кампания может иметь эффект.

Опять таки я это говорю, если цель освободить ребят. Если цель у вас совсем другая, то тогда этот разговор бесмыссленный.

Достаточно логично, если исходить из того, что цель - освободить Эмина с Аднаном. Но цель - другая. Точно по пунктам е) и ж).

Prater
16.11.2009, 15:10
Достаточно логично, если исходить из того, что цель - освободить Эмина с Аднаном. Но цель - другая. Точно по пунктам е) и ж).

У кого? У Хикмета Гаджи-заде? Или у Эркина? Я говорю о том, что кампания должна быть организована теми, кто хочет добиться освобождения. И естественно те, кто этого не хотят могут не принимать в ней участия.

Arian
16.11.2009, 15:10
Опять аргументы а-ля Мамедханов. А кто сказал, что у тех кто это организовывал, интеллект является главным достоинством?

Я не знаю, кто это организовывал, но подозревать наши власти в отсутствии интеллекта не очень интеллектуально.

Arian
16.11.2009, 15:12
У кого? У Хикмета Гаджи-заде? Или у Эркина? Я говорю о том, что кампания должна быть организована теми, кто хочет добиться освобождения. И естественно те, кто этого не хотят могут не принимать в ней участия.

А что один Хикмет может сделать? Если у всех вокруг цели иные?

Erkin
16.11.2009, 15:12
Можете пояснить выделенную фразу? У меня просто сложилось другое впечатление.

На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.

Arian
16.11.2009, 15:19
На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.

Еще бы...

Prater
16.11.2009, 15:26
На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.

Эркин. Возможно в своих письмах президенту и в разговоре с Метью Брайзом, вы говорили вполне правильные вещи, но никакой кампании по продвижению версии, которая обеспечила бы ситуацию "win-win" я не заметил. Наоборот, была сплошная истерия оппозиции, о том, что президенту не понравился ролик, и за него посадили Аднана, и Эмина заодно.

В том контексте, в котором шло обсуждение этого вопроса в СМИ, как в оппозиционных, так и в интернете, какое-либо освобождение было невозможно.

Сам подумай что-ты говоришь "мы обещали не чествовать их как победителей", то есть ты заранее говоришь президенту, что ставишь его в позицию "lose" и только твои персональные гарантии обеспечивают, что этот "lose" не будет вами фиксирован. А гарантию относительно всех оппозиционных СМИ ты тоже можешь дать?

Какие-то закрытые письма президенту исключены. Вы должны своими руками обеспечить ситуацию "win-win", только в этом случае президент пойдет навстречу. То есть сегодня деньги, вечером стулья, а не наоборот.

Erkin
16.11.2009, 15:31
Пратер, мы не контролируем СМИ. Не мы организовали паскудную статью в "Йени Мусават", после которой нужно было быстро брать инициативу в свои руки и "строить свой рассказ" (storry-telling). Очень скоро стало понятно, что внутривластные переговоры с нами невозможны. Вот мы и стали делать из этого "моральное дело", коим оно несомненно является. Мы не в ответе за оппозицонные молодежные организации и не можем затыкать им рты. В конце концов, они тоже пользуются моментом и это вполне понятно. Повторюсь, не мы все это начали.

Erkin
16.11.2009, 15:34
И еще, Пратер.

Нет переговорной ситуации! О чем презиуденту с нами говорить? Что мы можем ему предложить? Обещать, что Эмин больше не будет писать в фэйсбуке? Смешно же. И у президента нечего у нас отнять и нечего нам предложить. А когда нет переговорной ситуации, то невозможен и выход "win-win"

Arian
16.11.2009, 15:35
Пратер, мы не контролируем СМИ. Не мы организовали паскудную статью в "Йени Мусават", после которой нужно было быстро брать инициативу в свои руки и "строить свой рассказ" (storry-telling). Очень скоро стало понятно, что внутривластные переговоры с нами невозможны. Вот мы и стали делать из этого "моральное дело", коим оно несомненно является. Мы не в ответе за оппозицонные молодежные организации и не можем затыкать им рты. В конце концов, они тоже пользуются моментом и это вполне понятно. Повторюсь, не мы все это начали.

И вы тоже.

Erkin
16.11.2009, 15:35
Власти сдуру, в силу чересчур заниженной самооценки заварили всю эту кашу и именно властям ее и расхлебывать. Теперь они и сами это поняли, но как выйти из этой ситуации, похоже не знают.

Prater
16.11.2009, 15:36
А что один Хикмет может сделать? Если у всех вокруг цели иные?

Ты знаешь он не может быть один по определению. Потому что сегодняшняя ситуация это "loose-loose", проиграли на самом деле и власти и ребята.

Ребята на самом деле не представляли какой-либо опасности для властей, они не имели ни серьезного влияния, ни широкой известности. Поэтому посадив их на 2 года, власти ничего не приобрели. Зато власти потеряли, потому что дали очередной повод всем этим европейским организациям, открывать рот по поводу Азербайджана. Можно конечно спорить, насколько велик размер ущерба, может совсем невелик, может быть вполне существеннен, но учитывая что прибыль посадка ребят не принесла, то в сумме для власти данная ситуация имеет негативный результат, то есть позицию "loose". Почему для ребят эта ситуацию тоже носит оценку "loose" надеюсь объяснять не надо.

Соответственно, в том что ситуацию надо исправлять заинтересован не только отец Аднана, но и сами власти. Поэтому я уверен, что в сегодняшней ситуации найти единомышленников, ему будет легче.

Erkin
16.11.2009, 15:39
И вы тоже.

Мы только продолжили.

Ziyadli
16.11.2009, 15:40
И еще, Пратер.

Нет переговорной ситуации! О чем презиуденту с нами говорить? Что мы можем ему предложить? Обещать, что Эмин больше не будет писать в фэйсбуке? Смешно же. И у президента нечего у нас отнять и нечего нам предложить. А когда нет переговорной ситуации, то невозможен и выход "win-win"
Салам, брат. Но ситуацию можно создать?

Дело в том, что так это дело все равно ведет в "lose-lose". Ребята будут сидеть, а власть получит еще одно головную боль.

А ведь в словах Пратера есть рациональное зерно

Arian
16.11.2009, 15:46
Ты знаешь он не может быть один по определению. Потому что сегодняшняя ситуация это "loose-loose", проиграли на самом деле и власти и ребята.

Ребята на самом деле не представляли какой-либо опасности для властей, они не имели ни серьезного влияния, ни широкой известности. Поэтому посадив их на 2 года, власти ничего не приобрели. Зато власти потеряли, потому что дали очередной повод всем этим европейским организациям, открывать рот по поводу Азербайджана. Можно конечно спорить, насколько велик размер ущерба, может совсем невелик, может быть вполне существеннен, но учитывая что прибыль посадка ребят не принесла, то в сумме для власти данная ситуация имеет негативный результат, то есть позицию "loose". Почему для ребят эта ситуацию тоже носит оценку "loose" надеюсь объяснять не надо.

Соответственно, в том что ситуацию надо исправлять заинтересован не только отец Аднана, но и сами власти. Поэтому я уверен, что в сегодняшней ситуации найти единомышленников, ему будет легче.

Меня убеждать в том, что власти все это не нужно было, не надо. Я сам к такому мнению склоняюсь и пишу об этом. Хотя и думаю, что все эти Эмнести и СЕ тараторят в пользу бедных. Тем не менее - не нужно такое развитие событий. Никому. Хотя власть в чем-то проиграла, а в чем-то выиграла. Но теперь уже трудно повернуть вспять. Кстати, Вы фактически сказали, что союзником Хикмета Вы видите именно власть, и о других союзниках Вы не упомянули. Это как-то перекликается с моими мыслями...

Erkin
16.11.2009, 15:47
Салам, брат. Но ситуацию можно создать?

Дело в том, что так это дело все равно ведет в "lose-lose". Ребята будут сидеть, а власть получит еще одно головную боль.

А ведь в словах Пратера есть рациональное зерно

Салам, ай ля!

Я прекрасно понимаю Пратера и тебя, тем более. Мы не отказываемся от переговоров и всячески пытаемся найти канал. Но как я уже писал, у подобных систем коммуникационных каналов очень мало (по ее же собственной вине), а те каналы что есть, забиты ненужной и/или неправльно интерпретированной информацией. Потому-то и возможны такие ситуации, как арест Эмина и Аднана.

Arian
16.11.2009, 15:49
Власти сдуру, в силу чересчур заниженной самооценки заварили всю эту кашу и именно властям ее и расхлебывать. Теперь они и сами это поняли, но как выйти из этой ситуации, похоже не знают.

Еще раз. Это они, власти, теперь в тюрьме сидят? Если это так, сообщите, я за них тоже переживаю...

Natiq Ceferli
16.11.2009, 15:50
Теперь о моем мнении лично. Мне вообще вся эта демократия, особенно в исполнении уже имеющихся её защитников, кажется весьма сомнительной ценностью. В любом случае она не стоит такого жертвоприношения. Вы же сами утверждаете, что власть неадекватна. Тогда зачем её дразнить своей "моральной позицией"?



А что ты предлагаешь? Расслабиться, и получить удовольствие?

Понимаешь, Ашина, в СССР режим был в 100000 раз сильнее, аморальнее, и бессовестнее, чем у нас сейчас, но, это не помешало тем, у кого была совесть и разум, стать диссидентами, это не помешало тому, что 7 человек, 1968-м году (!!!!) вышли на красную площадь, в знак протеста против ввода войск в Прагу. И поступок этих 7-и человек, до сих пор является источником восхищения, а БЕЗ ДЕЙСТВИЕ десятки миллионов того времени, НИ КТО сейчас не помнит. Эти 7 человек и сотни диссидентов, были уверены, что такая абсурдная система как в СССР, все равно рухнет, сломается. Верили, сражались ради этого, и часть их, в любом случае, увидели крах той системы. И всего-то через 20 лет после Пражских событий. То есть, даже такая сильная система, с сносной идеологией, как СССР, продержался всего 20 лет. И у нас долго не продержится. Учитывая слабость, отсутствие идеологии, разума и логики у этой системы. И ещё, что не мало важно, учитывая изменившийся мир, технологии, открытость границ и глобализацию всех процессов.

Erkin
16.11.2009, 15:51
Еще раз. Это они, власти, теперь в тюрьме сидят? Если это так, сообщите, я за них тоже переживаю...

:)))))

"Вам председатель [не] нужен?" (с)

Ziyadli
16.11.2009, 15:51
Салам, ай ля!

Я прекарсно понимаю Пратера и тебя, тем более. Мы не отказываемся от переговоров и всячески пытаемся найти канал. Но как я уже писал, у подобных систем коммуникационных каналов очень мало (по ее же собственной вине), а те каналы что есть, забиты ненужной и/или неправльно интерпретированной информацией. Потому-то и возможны такие ситуации, как арест Эмина и Аднана.
Ай ля!

Eсли эти каналы не действуют и если в СМИ истерия (также эти комики из Европы тоже выразили свое мнение), то это ведет в Нирвану. Эти ребята будут сидеть, а у властей будет одной головной болью больше и естественно, гайки закрутят соответственно.

Куда это ведет?

Надо ж каким-то аксакалам решать эту проблему

Ziyadli
16.11.2009, 15:55
Еще раз. Это они, власти, теперь в тюрьме сидят? Если это так, сообщите, я за них тоже переживаю...
Ашер, ты ведешь неконструктивную дискуссию. Эркин не тот парень, которого можно какими-то фразами запутать. Дай поговорить да...

Мозги не делай, а то вернется грозный модератор Зиядлы и устроит тут такой ГУЛАГ, что мало не покажется. И тебя забаню. Буду грустеть, но забаню. Дай нормально поговорить. ОК?

Erkin
16.11.2009, 15:58
Ай ля!

Eсли эти каналы не действуют и если в СМИ истерия (также эти комики из Европы тоже выразили свое мнение), то это ведет в Нирвану. Эти ребята будут сидеть, а у властей будет одной головной болью больше и естественно, гайки закрутят соответственно.

Куда это ведет?

Надо ж каким-то аксакалам решать эту проблему

Оно, конечно, верно. Но власти слишком далеко зашли. Слишком уж все у них запущено в данном случае. Если все еще продолжать поддерживать в себе благую надежду, то можно надеяться, что Апелляционный суд изменит приговор районного. Или, что ребят отпустят под амнистию и т.п. Но мы всего этого не знаем. Проблема в том, что у властей нет четких правил, которым они сами бы следовали. Невозможно играть, когда дургая сторона меняет не свою позицию в игре, а правила самой игры.

Arian
16.11.2009, 16:01
Оно, конечно, верно. Но власти слишком далеко зашли. Слишком уж все у них запущено в данном случае. Если все еще продолжать поддерживать в себе благую надежду, то можно надеяться, что Апелляционный суд изменит приговор районного. Или, что ребят отпустят под амнистию и т.п. Но мы всего этого не знаем. Проблема в том, что у властей нет четких правил, которым они сами бы следовали. Невозможно играть, когда дургая сторона меняет не свою позицию в игре, а правила самой игры.

Тогда Вам не нужно политикой заниматься. Если не можете играть, играть не надо...

Prater
16.11.2009, 16:02
И еще, Пратер.

Нет переговорной ситуации! О чем презиуденту с нами говорить? Что мы можем ему предложить? Обещать, что Эмин больше не будет писать в фэйсбуке? Смешно же. И у президента нечего у нас отнять и нечего нам предложить. А когда нет переговорной ситуации, то невозможен и выход "win-win"

И не может быть переговорной ситуации. Если ты хочешь уложить девушку в постель, ты не можешь ей говорить "переспи со мной, а я потом свожу тебя в ресторан".

Необходимо а) получить всю информацию от людей хорошо понимающих психологию властей - в каком ключе следует вести кампанию б) начать вести кампанию и обеспечить такую ситуацию, чтобы шаг президента навстречу освобождению ребят был бы однозначно встречен большинством людей как "акт победы" властей, а отсутствие такого шага, как "поражение".

На сегодняшний день ситуация такова, что если президент пойдет навстречу, это будет воспринято обществом как "слабость" и "поражение". Поэтому и не надейтесь на какое-либо послабление, ни на какую аппеляцию, ни на какую амнистию.

Создайте ситуацию, создайте общественное мнение, что освобождение ребят будет "актом победы президента над врагами Азербайджана - агентами запада, безответственной оппозицией и распоясовшимися чиновниками" - вот тогда и будет результат.

Можно пойти вплоть до версии, что арест ребят был организован чиновниками, купленными западными спецслужбами, чтобы организовать давление на президента, так как он неуступчив по карабахскому вопросу. И что президент в силу того, что он считает не верным вмешиваться в судебную систему, не отзывался до сих пор.

Короче любая версия, которая обеспечит позицию "win" для президента, и лучше всего чтобы в планировании кампании помогли те кто хорошо знают внутреннюю кухню.

И абсолютно наплевать на то, что пишут остальные. Чтобы не писала оппозиция, это лишь будет работать в пользу того - что мол видите, оппозиция только мешает - ей не выгодно, чтобы ребят освободили.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 16:03
Ну, эта часть дела очень даже понятна (хотя это - оффтоп). У влиятельных дядь есть одно препятствие для их планов: лично Ильхам Алиев. Но финансово он совершенно независим, политическими мерами внутри сообщества "влиятельных дядь" его тоже не проймёшь, потому что есть и свои друзья, повлиятельнее тех, кому он стал поперёк пути.

Остается натравить на него т.н. оппозицию. При этом данную команду "влиятельных дядь" не волнует режим, даже лучше, если он станет репрессивнее, по примеру другого любимца "влиятельных дядь" Ислама Каримова. Главное - сломать или убрать Ильхама Алиева лично.

В этом их "моральная позиция".


Ах да, я чуть не забыл, по твоей версии же он Терминатор, который противостоит всем темным силам мира….

П.С. А его деньги, по-твоему, где? Не под матрасом же, не на Западе разве? Чем не рычаг?

Arian
16.11.2009, 16:03
Ашер, ты ведешь неконструктивную дискуссию. Эркин не тот парень, которого можно какими-то фразами запутать. Дай поговорить да...

Мозги не делай, а то вернется грозный модератор Зиядлы и устроит тут такой ГУЛАГ, что мало не покажется. И тебя забаню. Буду грустеть, но забаню. Дай нормально поговорить. ОК?

Включи меня в игнор. И говори сколько душе угодно. Или забань. Это совсем не больно...

Ziyadli
16.11.2009, 16:04
Оно, конечно, верно. Но власти слишком далеко зашли. Слишком уж все у них запущено в данном случае. Если все еще продолжать поддерживать в себе благую надежду, то можно надеяться, что Апелляционный суд изменит приговор районного. Или, что ребят отпустят под амнистию и т.п. Но мы всего этого не знаем. Проблема в том, что у властей нет четких правил, которым они сами бы следовали. Невозможно играть, когда дургая сторона меняет не свою позицию в игре, а правила самой игры.
Агалэ, все это понятно, но криткой властей в этом случае ничего не добьешся. Мой вопрос был другой. Надо вести не дискуссию с властьями на страница СМИ и через Брайза (или кто там у них), а вести это через свои каналы... прямо и с аргументами Пратера

Erkin
16.11.2009, 16:06
Пратер, поверьте, все это приходило и нам в голову.

Arian
16.11.2009, 16:08
И не может быть переговорной ситуации. Если ты хочешь уложить девушку в постель, ты не можешь ей говорить "переспи со мной, а я потом свожу тебя в ресторан".

Необходимо а) получить всю информацию от людей хорошо понимающих психологию властей - в каком ключе следует вести кампанию б) начать вести кампанию и обеспечить такую ситуацию, чтобы шаг президента навстречу освобождению ребят был бы однозначно встречен большинством людей как "акт победы" властей, а отсутствие такого шага, как "поражение".

На сегодняшний день ситуация такова, что если президент пойдет навстречу, это будет воспринято обществом как "слабость" и "поражение". Поэтому и не надейтесь на какое-либо послабление, ни на какую аппеляцию, ни на какую амнистию.

Создайте ситуацию, создайте общественное мнение, что освобождение ребят будет "актом победы президента над врагами Азербайджана - агентами запада, безответственной оппозицией и распоясовшимися чиновниками" - вот тогда и будет результат.

Можно пойти вплоть до версии, что арест ребят был организован чиновниками, купленными западными спецслужбами, чтобы организовать давление на президента, так как он неуступчив по карабахскому вопросу. И что президент в силу того, что он считает не верным вмешиваться в судебную систему, не отзывался до сих пор.

Короче любая версия, которая обеспечит позицию "win" для президента, и лучше всего чтобы в планировании кампании помогли те кто хорошо знают внутреннюю кухню.

И абсолютно наплевать на то, что пишут остальные. Чтобы не писала оппозиция, это лишь будет работать в пользу того - что мол видите, оппозиция только мешает - ей не выгодно, чтобы ребят освободили.

Похоже, в последние несколько лет Вы сценарии к триллерам писали. Ссылочку не кинете?

Natiq Ceferli
16.11.2009, 16:08
И не может быть переговорной ситуации. Если ты хочешь уложить девушку в постель, ты не можешь ей говорить "переспи со мной, а я потом свожу тебя в ресторан".

Необходимо а) получить всю информацию от людей хорошо понимающих психологию властей - в каком ключе следует вести кампанию б) начать вести кампанию и обеспечить такую ситуацию, чтобы шаг президента навстречу освобождению ребят был бы однозначно встречен большинством людей как "акт победы" властей, а отсутствие такого шага, как "поражение".

На сегодняшний день ситуация такова, что если президент пойдет навстречу, это будет воспринято обществом как "слабость" и "поражение". Поэтому и не надейтесь на какое-либо послабление, ни на какую аппеляцию, ни на какую амнистию.

Создайте ситуацию, создайте общественное мнение, что освобождение ребят будет "актом победы президента над врагами Азербайджана - агентами запада, безответственной оппозицией и распоясовшимися чиновниками" - вот тогда и будет результат.

Можно пойти вплоть до версии, что арест ребят был организован чиновниками, купленными западными спецслужбами, чтобы организовать давление на президента, так как он неуступчив по карабахскому вопросу. И что президент в силу того, что он считает не верным вмешиваться в судебную систему, не отзывался до сих пор.

Короче любая версия, которая обеспечит позицию "win" для президента, и лучше всего чтобы в планировании кампании помогли те кто хорошо знают внутреннюю кухню.

И абсолютно наплевать на то, что пишут остальные. Чтобы не писала оппозиция, это лишь будет работать в пользу того - что мол видите, оппозиция только мешает - ей не выгодно, чтобы ребят освободили.


Как же страшно жить в стране, где руководит человек, которого так легко убедить посадить невинных людей….

Уважаемый, с вами, можно согласиться, только в случае, если их – власть, каким-то боком, интересовало бы общественное мнение. Зачем оно, это мнение им нужно? Для чего? Что бы победить на выборах? Что бы удовлетворить гнев общество, которого не видно и не слышно? Так, зачем им общественное мнение? Они не видят общество, что бы бы ещё и считались его мнением. Глобально, проблема в этом.

Erkin
16.11.2009, 16:10
Агалэ, все это понятно, но криткой властей в этом случае ничего не добьешся. Мой вопрос был другой. Надо вести не дискуссию с властьями на страница СМИ и через Брайза (или кто там у них), а вести это через свои каналы... прямо и с аргументами Пратера

Свои каналы (а они у меня есть) отказываются браться за это дело. В отличие от других арестов, где всем было понятно что происходит. В этом деле все отнекиваются и просят не вмешивать их, словно понимая в какую идиотскую ситуацию власти сами себя вогнали.

Prater
16.11.2009, 16:11
Продолжу пояснять на аналогиях. Если девушка приходит ко мне в гости и я хочу, чтобы она осталась ночевать у меня, то я создам атмосферу, чтобы ей самой захотелось у меня остаться. То есть это будет соответствующий уют в квартире, соответствующий ужин, соответствующая беседа. А если я перед тем как она придет, буду вести с ней "переговоры", по типу того "останешься ли ты у меня на ночь, если на ужин будет то-то и то-то, если свет в квартире будет приглушен, а если будет звучать такая то музыка", то скорее всего она меня пошлет с самого начала.

Вести должны вы, потому что именно вам нужен результат больше всего. Поэтому не переговоры надо вести, а создать такую ситуацию, чтобы власть сама захотела отдать ребят. А это она сделает, когда будет однозначно видеть, что она от этого выиграет.

Ziyadli
16.11.2009, 16:12
Включи меня в игнор. И говори сколько душе угодно. Или забань. Это совсем не больно...
Брат, как можно тебя в игнор? Без тебя жизнь не жизнь, форум не форум. Я честно, скорер себя в игнор поставлю чем тебя, Но сейчас ты ведешь разговор с Эркином, а не с Натиком Джафарлы. Это разные люди. Меняй стиль, плиз.

Просто Эркин мой земляк. А с гянджинцами на нашем форуме так не разговаривают. Натик не гянджинец, с ним можно

Natiq Ceferli
16.11.2009, 16:13
Продолжу пояснять на аналогиях. Если девушка приходит ко мне в гости и я хочу, чтобы она осталась ночевать у меня, то я создам атмосферу, чтобы ей самой захотелось у меня остаться. То есть это будет соответствующий уют в квартире, соответствующий ужин, соответствующая беседа. А если я перед тем как она придет, буду вести с ней "переговоры", по типу того "останешься ли ты у меня на ночь, если на ужин будет то-то и то-то, если свет в квартире будет приглушен, а если будет звучать такая то музыка", то скорее всего она меня пошлет с самого начала.

Вести должны вы, потому что именно вам нужен результат больше всего. Поэтому не переговоры надо вести, а создать такую ситуацию, чтобы власть сама захотела отдать ребят. А это она сделает, когда будет однозначно видеть, что она от этого выиграет.


Дорогой человек, как с такими договариваться? Смотрите сами:

Али Гасанов: "В Азербайджане свободы слова не меньше, чем в Европе"

Заведующий общественно-политическим отделом Администрации президента выразил отношение по поводу ареста блоггеров

"Судебная система в Азербайджане независима, и исполнительная власть не может влиять на ее решения. Азербайджан находится в Европейском правовом поле, и недовольные решением суда могут обращаться в Европейский суд по правам человека", - сказал заведующий общественно-политическим отделом Администрации президента Али Гасанов, отвечая на вопросы журналистов в понедельник.
Он назвал предвзятой критику Западных структур приговора в отношении блоггеров.
"Законы Азербайджана применяются одинаково ко всем и не делают различий между теми, кто ближе к Западу и всеми остальными. Может для Запада они и блоггеры, и интеллектуалы, но закон одинаково распространяется и на них", - сказал Гасанов.
Комментируя ситуацию со свободой слова в Азербайджане, Гасанов договорился до того, что "в Азербайджане свободы слова не меньше, чем в таких странах, как Германия и Франция".
Напомним, что блоггеры Аднан Гаджизаде и Эмин Милли были осуждены 11 ноября на 2 и 2,5 года лишения свободы по обвинению в хулиганстве. Истинной причиной приговора стал сатирический ролик на коррупционную власть, закупающую за границей ослов по 40 тысяч евро.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 16:14
Брат, как можно тебя в игнор? Без тебя жизнь не жизнь, форум не форум. Я честно, скорер себя в игнор поставлю чем тебя, Но сейчас ты ведешь разговор с Эркином, а не с Натиком Джафарлы. Это разные люди. Меняй стиль, плиз.

Просто Эркин мой земляк. А с гянджинцами на нашем форуме так не разговаривают. Натик не гянджинец, с ним можно

:tongue:

Молодец.

Prater
16.11.2009, 16:15
Свои каналы (а они у меня есть) отказываются браться за это дело. В отличие от других арестов, где всем было понятно что происходит. В этом деле все отнекиваются и просят не вмешивать их, словно понимая в какую идиотскую ситуацию власти сами себя вогнали.

А каналы не могут просто помочь советами? То есть от каналов не требуется содействия в переговорах, от них требуется больше профессиональная консультация.

Ziyadli
16.11.2009, 16:16
Свои каналы (а они у меня есть) отказываются браться за это дело. В отличие от других арестов, где всем было понятно что происходит. В этом деле все отнекиваются и просят не вмешивать их, словно понимая в какую идиотскую ситуацию власти сами себя вогнали.
Видимо, есть причины. Обычно, каналы отказывают, когда дело пахнет керосином. А керосином оно пахнет, когда есть заинтересованные посильнее каналов. Но каналы если увидят шанс обойти эту силу, то сделают. Хотя бы ради того, чтобы оказаться перед президентом как спасители ситуации

Я так думаю...

Erkin
16.11.2009, 16:17
Пратер, по-вашему выходитЮ что мы должны расслабиться, не говорить об этом, пока власти сами дозоеют и у них совесть проснется. Так не бывает. Аналогия с девушкой тоже неуместна.

Ziyadli
16.11.2009, 16:18
:tongue:

Молодец.
Сене хеле бу да азды. Мене "меймун дедийин бес дейил, хеле бир" "спасибо" да язырсан.

Arian
16.11.2009, 16:18
Продолжу пояснять на аналогиях. Если девушка приходит ко мне в гости и я хочу, чтобы она осталась ночевать у меня, то я создам атмосферу, чтобы ей самой захотелось у меня остаться. То есть это будет соответствующий уют в квартире, соответствующий ужин, соответствующая беседа. А если я перед тем как она придет, буду вести с ней "переговоры", по типу того "останешься ли ты у меня на ночь, если на ужин будет то-то и то-то, если свет в квартире будет приглушен, а если будет звучать такая то музыка", то скорее всего она меня пошлет с самого начала.

Вести должны вы, потому что именно вам нужен результат больше всего. Поэтому не переговоры надо вести, а создать такую ситуацию, чтобы власть сама захотела отдать ребят. А это она сделает, когда будет однозначно видеть, что она от этого выиграет.

Ясно. Вы разницы между властью и романтичной девушкой не видите. Власть - это мужик с мышлением шахматиста, трицепсами штангиста и причиндалами, которых у девушек обычно не наблюдается. А Вы к ней с "атмосферой"...

Erkin
16.11.2009, 16:20
А каналы не могут просто помочь советами?

Никто не хочет браться за это дело. Кроме того, в этой системе всякая просьба обязывает просящего, а это существенно увеличивает риски для возможных доброжелателей внитри системы.

Ziyadli
16.11.2009, 16:21
Пратер, по-вашему выходитЮ что мы должны расслабиться, не говорить об этом, пока власти сами дозоеют и у них совесть проснется. Так не бывает. Аналогия с девушкой тоже неуместна.
Aй лэ, есть одна книга такая, которая была очень популярна среди менеджеров тут: называется "Стратегия сыра". У каждого человека есть свой "сыр", с чем его можно заинтересовать (ну типа "сыр" и "мышонок").

У каналов тоже должны быть интересы и они есть, если они достаточно сильны

Prater
16.11.2009, 16:26
Дорогой человек, как с такими договариваться? Смотрите сами:


Натик, опять поясняю, не надо ни с кем договариваться. Не надо вести переговоры.

Нужна агитация, но в определенном контексте, устраивающем всех, и ребят и президента. Чтобы создать его, нужны советы людей понимающих кухню власти.

При этом тот контекст в котором ведет агитацию оппозиция и европейцы, абсолютно не будет мешать, наоборот он только будет способствовать.

Arian
16.11.2009, 16:26
Брат, как можно тебя в игнор? Без тебя жизнь не жизнь, форум не форум. Я честно, скорер себя в игнор поставлю чем тебя, Но сейчас ты ведешь разговор с Эркином, а не с Натиком Джафарлы. Это разные люди. Меняй стиль, плиз.

Просто Эркин мой земляк. А с гянджинцами на нашем форуме так не разговаривают. Натик не гянджинец, с ним можно

А что сразу не сказал, что Эркин - гянджинец? Откуда мне знать? У него под аватаром написано, что он - из Баку. Ну, я и осмелел... Ладно, теперь буду знать. Пойти, что ли, Натика пнуть, чтобы немного успокоиться... За него некому заступиться, грузинов здесь нет вроде...

Erkin
16.11.2009, 16:31
Aй лэ, есть одна книга такая, которая была очень популярна среди менеджеров тут: называется "Стратегия сыра". У каждого человека есть свой "сыр", с чем его можно заинтересовать (ну типа "сыр" и "мышонок").

У каналов тоже должны быть интересы и они есть, если они достаточно сильны

Ай ля, каналы-то сильные, но они ведь тоже не о государстве, а о себе все больше думают, о том как не потерять позицию из-за неуместной просьбы.

Prater
16.11.2009, 16:32
Ясно. Вы разницы между властью и романтичной девушкой не видите. Власть - это мужик с мышлением шахматиста, трицепсами штангиста и причиндалами, которых у девушек обычно не наблюдается. А Вы к ней с "атмосферой"...

Вы не поняли аналогию. Аналогия говорит о том, что не надо вести переговоры, а следует создать такую ситуацию, когда власти сами захотят пойти навстречу. Конкретный пример - ситуация с Бахминой, если вы понимаете о чем я говорю. Для тех, кто не следил за развитием той ситуации это имя конечно ничего не скажет.

Там была и оппозиция, которая тупо ругала власть, но основная кампания, которую вели те, кто хотели ее освобождения, была из серии "добрый царь, тупые чиновники, злая оппозиция".

Знаете какую основную версию все пробивали? Что мол Медведев не вмешивается в ситуацию, предоставляя суду решить все по закону, но "трусливые судьи по старинке ждут звонка сверху с разрешением ее отпустить, но так как звонка нет, они ее не отпускают". А оппозиция мол использует этот кейс в своих целях.

Гениально нет?

Natiq Ceferli
16.11.2009, 16:35
Натик, опять поясняю, не надо ни с кем договариваться. Не надо вести переговоры.

Нужна агитация, но в определенном контексте, устраивающем всех, и ребят и президента. Чтобы создать его, нужны советы людей понимающих кухню власти.

При этом тот контекст в котором ведет агитацию оппозиция и европейцы, абсолютно не будет мешать, наоборот он только будет способствовать.

Понимаю вас, но, эта версия имеет право на жизнь, если власть, как-то считается с общественным мнением, не правда ли? То есть, им это было бы нужно, что бы, образно говоря, не ударится лицом в грязь, что бы не показать слабость. Верно? Так, поэтому и я говорю, что эта нужно было бы сделать, если она, власть, как-то считалась с общественным мнением. Нет этого, понимаете, нет. Им не нужно мнение общество, им не нужно зарабатывать голоса, если их можно безнаказанно нарисовать, им не нужно успокоит общественный гнев, по той простой причине, что НЕТ этого гнева и протестов. Проблема в этом.

Маленький пример. Как вы думаете, Мисир Марданов такой уж ценный и незаменимый кадр, что бы так дорожить им? Специально для аппарата проводили закрытый опрос. И 3 года подряд, М. Марданов получал наименьшую оценку среди министров, большинство граждан хотели, что бы именно его сняли с работы. И что же вышло с этого? После 3-ого такого опроса в 2008-м году, президент его наградил орденом «Шохрет». Понимаете о чем я?

Arian
16.11.2009, 16:39
Aй лэ, есть одна книга такая, которая была очень популярна среди менеджеров тут: называется "Стратегия сыра". У каждого человека есть свой "сыр", с чем его можно заинтересовать (ну типа "сыр" и "мышонок").

У каналов тоже должны быть интересы и они есть, если они достаточно сильны

Это - заблуждение. Мыши не любят сыр.

http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?threadID=14249

Ziyadli
16.11.2009, 16:40
Ай ля, каналы-то сильные, но они ведь тоже не о государстве, а о себе все больше думают, о том как не потерять позицию из-за неуместной просьбы.
Понятное дело, своя шкура ближе к телу чем рубашка. Именно по своим шкурным интересам они могли бы помочь. Понимаешь, не каждый день можно президенту доложить об успешном завершении трудного и пикантного дела. Это плюсь. За это плюсик многие готовы рисковать шкурой

Ziyadli
16.11.2009, 16:41
Это - заблуждение. Мыши не любят сыр.

http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?threadID=14249
Бро, ты займись с Натиком,, а не меня критикуй. У него опять все зашкаливает. Тут на этой теме он вспомнил Мисир муаллима. Бей пока не задымит

Arian
16.11.2009, 16:42
Понятное дело, своя шкура ближе к телу чем рубашка. Именно по своим шкурным интересам они могли бы помочь. Понимаешь, не каждый день можно президенту доложить об успешном завершении трудного и пикантного дела. Это плюсь. За это плюсик многие готовы рисковать шкурой

Все правильно, если оно было бы "трудным и пикантным". Но я вот никакой "пикантности" тут не вижу...

Ziyadli
16.11.2009, 16:43
Все правильно, если оно было бы "трудным и пикантным". Но я вот никакой "пикантности" тут не вижу...
Ашер, нафиха ты на меня? Натик же тут на форуме есть. Вот на нем и тренируйся, бро

Arian
16.11.2009, 16:45
Бро, ты займись с Натиком,, а не меня критикуй. У него опять все зашкаливает. Тут на этой теме он вспомнил Мисир муаллима. Бей пока не задымит

Блин, забыл, ты же тоже гянджинец... Напиши, да, под аватаром, чтобы я не забывал... Пойду Натика бить... Теперь уж точно.

Arian
16.11.2009, 16:47
Маленький пример. Как вы думаете, Мисир Марданов такой уж ценный и незаменимый кадр, что бы так дорожить им? Специально для аппарата проводили закрытый опрос. И 3 года подряд, М. Марданов получал наименьшую оценку среди министров, большинство граждан хотели, что бы именно его сняли с работы. И что же вышло с этого? После 3-ого такого опроса в 2008-м году, президент его наградил орденом «Шохрет». Понимаете о чем я?

Мисир Марданов практически гений. "Большинство граждан" просто не могут его оценить. Поскольку они далеко не гении...

Natiq Ceferli
16.11.2009, 16:51
Мисир Марданов практически гений. "Большинство граждан" просто не могут его оценить. Поскольку они далеко не гении...

Да, конечно ашер, бир Мисир генийди, бир сен, бир де Зиядлы.

Arian
16.11.2009, 16:52
Да, конечно ашер, бир Мисир генийди, бир сен, бир де Зиядлы.

Нет, конечно. Я - не гений. Я - талант. Зиядлы, по-моему, тоже. А вот Мисир - почти гений.

ZSJ
16.11.2009, 17:05
Нет, конечно. Я - не гений. Я - талант. Зиядлы, по-моему, тоже. А вот Мисир - почти гений.

Теперь стала ясна миссия Мисира в сфере образования

Xan
16.11.2009, 17:11
Итак, им собираются "шить дело" по поводу банальной драки в ресторане, а в отделении полиции и РУП - ни сном, ни духом... От удивления пришли в замешательство. А когда ступор их отпустил, они стали выяснять, в чем дело, и все покатилось... Получается, что планировалось устроить драку в ресторане, который в нескольких десятках метров от отделения полиции, в районе, где через каждые 10 метров какой-нибудь бар или ресторан, но не послать туда полицию, которая и без того там прохаживается в это время суток, а имитировать поиск "подозреваемых" уже потом, долго искать, найти и обезвредить... Вам не кажется, что Вы оскорбляете чей-то интеллект?

1. Он не находится в нескольких десятках от отделения.

2. Не логично заявлять, что планировалось устроить драку именно в этом ресторане. Место ресторана зависело в данном случае не от тех, кто запланировал, а от Аднана, Эмина и их друзей. Они ведь не говорили планировщикам "мы будем в Лебанез, поэтому пришлите двух амбалов, и сообщите в отделение под которое подпадает Лебанез". чтобы знали".

Erkin
16.11.2009, 17:15
Не логично заявлять, что планировалось устроить драку именно в этом ресторане. Место ресторана зависело в данном случае не от тех, кто запланировал, а от Аднана, Эмина и их друзей. Они ведь не говорили планировщикам "мы будем в Лебанез, поэтому пришлите двух амбалов, и сообщите в отделение под которое подпадает Лебанез". чтобы знали".

Место тоже было заранее запланировано.

Captain Kidd
16.11.2009, 17:20
Просто Эркин мой земляк. А с гянджинцами на нашем форуме так не разговаривают. Натик не гянджинец, с ним можно

Ey vay! Sonra deyirlər ki, naxçıvanlılar yerlibaz olurlar!:girl_cray2:

Prater
16.11.2009, 17:20
Понимаю вас, но, эта версия имеет право на жизнь, если власть, как-то считается с общественным мнением, не правда ли? То есть, им это было бы нужно, что бы, образно говоря, не ударится лицом в грязь, что бы не показать слабость. Верно? Так, поэтому и я говорю, что эта нужно было бы сделать, если она, власть, как-то считалась с общественным мнением. Нет этого, понимаете, нет. Им не нужно мнение общество, им не нужно зарабатывать голоса, если их можно безнаказанно нарисовать, им не нужно успокоит общественный гнев, по той простой причине, что НЕТ этого гнева и протестов. Проблема в этом.


Я понимаю о чем вы, но если бы это было бы так, то ребят бы отпустили.

Я поясню, здесь есть мнение Эркина, есть ваше. Эркин говорил о комплексах, о нежелании проявить слабость. Я говорю о том, что для власти в данной ситуации пойти навстречу - означает "признать поражение", "проявить слабость". То есть наши с ним мнения пересекаются, а мое с вашим нет.

Вы же говорите, что им наплевать на общественное мнение. ОК примем этот постулат на веру и посмотрим что получается.

Если им наплевать на мнение общества - это значит, что они достаточно легко могут пойти на поступок, который будет воспринят обществом как "поражение", так как мнение общества для них не играет роли. То есть комплексов у них нет.
Почему тогда они на него не идут?
Ведь сегодняшняя ситуация для них со знаком "минус", президенту абсолютно не нужна лишняя головная боль со стороны Совета Европы.
Почему бы ему не отпустить ребят?

Вы можете предложить три варианта:

а) ребята для них очень опасны и прибыль от того, что их посадили, перекрывает ущерб от работы европейских организаций.

На этот аргумент я вам отвечу, что их тогда бы посадили не на 2, а на 10 лет, потому что два (уже полтора) года - это вообще ничто, ребятам всего 26 и 30 лет, и выйдя через 2 года они станут по настоящему опасны, так как 1) будут иметь серьезный зуб против властей 2) приобретут за счет этой истории известность 3) будут "невинными мучениками и героями" в глазах многих. Вся это история с точки зрения политической карьеры для них только громадный плюс.

Так что этот аргумент не проходит никак. Тем более, что на самом деле 1) они не были опасны 2) этот противоречит логике, что властям наплевать на общественное мнение, зачем тогда сажать ребят за анти-властную пропаганду.

б) властям наплевать на Совет Европы и ущерба они вообще не видят.

Этот аргумент также не проходит, так как власти тратят миллионы долларов на улучшение имиджа Азербайджана за рубежом и на работу с европейскими организациями типа СЕ. Я это постоянно вижу.

в) власти идиотичны.

Этот аргумент тоже не проходит, потому что наблюдая за достаточно грамотной внешней политикой Алиева, я не принимаю мнений, что он и его ближайшие советники кретины. Да конечно, они могут совершать ошибки сколько угодно, но если они видят, что ситуация приносит один негатив, а позитива нет, то они должны были бы отпустить ребят. И я верю, что они этого не делают именно потому что общественное мнение для них имеет значение и они не хотят "проявить слабость", "признать поражение".


То есть, ваш аргумент, что им наплевать на общественное мнение - несостоятелен. И вот еще почему. Для Вас - "общественное мнение" равно "мнению народа". Но это не так. Для меня и для власти - "общественное мнение" это мнение не только простых людей, но в первую очередь мнение окружающей Алиева элиты, мнение среднего звена чиновников, мнение иностранцев и так далее. Вам только кажется, что все они абсолютно преданы, а на самом деле это волчья стая, которая сама загрызет вожака, стоит ему захромать на одну ногу. А пока он силен, они будут преданно заглядывать ему в глаза.

Поэтому когда я говорю, что Алиеву важно не показывать свою "слабость", я мнение элитных и околоэлитных кругов в первую очередь учитываю. Если же ситуация будет повернута таким образом, что для Алиева отпустить ребят, будет воспринято как "поступок силы, поступок победителя", то он это сделает, именно это и будет ситуацией "win-win"

Prater
16.11.2009, 17:26
Место тоже было заранее запланировано.

Эркин, у меня вопрос, который сложился из ваших предыдущих постов.

Насколько хорошо вы представляете себе всю ситуацию? То есть насколько вам известно а) кто организовывал арест б) какова мотивация первого лица в) какова мотивация тех кто организовывал арест г) кто во власти был инициатором операции д) каковы были первоначальные планы и каковы планы на сегодняший день е) какие обсуждения велись по этому поводу во власти и каково мнение по этому делу сторон принимавших участие в обсуждениях.
Ну и так далее.

Говоря по просту, если вы не будете понимать, что происходит там внутри, вы не сможете определелится как вам действовать.

Erkin
16.11.2009, 17:31
Эркин, у меня вопрос, который сложился из ваших предыдущих постов.

Насколько хорошо вы представляете себе всю ситуацию? То есть насколько вам известно а) кто организовывал арест б) какова мотивация первого лица в) какова мотивация тех кто организовывал арест г) кто во власти был инициатором операции д) каковы были первоначальные планы и каковы планы на сегодняший день е) какие обсуждения велись по этому поводу во власти и каково мнение по этому делу сторон принимавших участие в обсуждениях.
Ну и так далее.

Говоря по просту, если вы не будете понимать, что происходит там внутри, вы не сможете определелится как вам действовать.

Пратер, как я могу все это знать? Я просто делаю то, что требует от меня моя совесть, не претендуя на правоту. Я так же уверен, что если бы, например, арестовали меня, а Эмин и Аднан были бы на свободе, то они поступили бы также.

Arian
16.11.2009, 17:32
1. Он не находится в нескольких десятках от отделения.

2. Не логично заявлять, что планировалось устроить драку именно в этом ресторане. Место ресторана зависело в данном случае не от тех, кто запланировал, а от Аднана, Эмина и их друзей. Они ведь не говорили планировщикам "мы будем в Лебанез, поэтому пришлите двух амбалов, и сообщите в отделение под которое подпадает Лебанез". чтобы знали".

1) Он находится от отделения не более чем в 100 метрах, по-моему.

2) То есть целую драку устроили все же, с этим все тип-топ, а в отделение и РУП сообщить не смогли... Вероятно, с контурами проблемы были...

Arian
16.11.2009, 17:34
Место тоже было заранее запланировано.

А как?

Natiq Ceferli
16.11.2009, 17:43
А как?

Стол в этом ресторане, был забронирован за день одним из тех, кто повел ребят туда. Дальше не спрашивай, извини, не могу рассказать. То есть, те, кто всё это спланировал, заранее знали, что ребята будут там. Поэтому эти спортсмены, "потерпевшие" оказались именно там.

Xan
16.11.2009, 17:44
1) Он находится от отделения не более чем в 100 метрах, по-моему.

2) То есть целую драку устроили все же, с этим все тип-топ, а в отделение и РУП сообщить не смогли... Вероятно, с контурами проблемы были...

1. Более.

2. Я же говорю - нерасторопность. Думали что времени навалом, не ожидали обращения потерпевших с жалобой.

Arian
16.11.2009, 17:47
Стол в этом ресторане, был забронирован за день одним из тех, кто повел ребят туда. Дальше не спрашивай, извини, не могу рассказать.

Они вроде с друзьями там были?

Erkin
16.11.2009, 17:50
А как?

Планируется за несколько месяцев вперед.
Сначала в окружение Эмина и Аднана внедряется молодой человек, который на pay-roll'e у полиции.
Этот молодой человек входит в доверие (полиция ему позволяет открыто говорить самые нелицеприятные вещи о властях).
Этот молодой человек активный НПО-шник.
За день до "хулиганства" ему поручают заказать столик в ресторане "Лебаниз" и пригласить туда на следующий день Эмина и Аднана.
Этот молодой человек уже за день до инцидента заказывает конкретный столик в том ресторане.
Те, кто все это устроил прекрасно знают, что Эмин и Аднан там будут.
Вюсалу и Бабеку говорят за каким столиком ребята будут сидеть.
Эмин пришел раньше Аднана в ресторан, поэтому Вюсал и Бабек еще минут 5-10 околачивались возле ресторана, ждали, когда Аднан тоже зайдет.
Когда пришел Аднан, следом вошли и "потерпевшие".
Парнишка, заказавший столик, пытался было споить ребят, начал виски заказывать и т.п.
Но Эмин отказался пить вообще, а Аднан выпил бокальчик пива.
Этот молодой человек, который заказал столик и указал на ребят, отличился еще в нескольких подобных делах, например в деле Руслана Баширли, где ему было отведена схожая роль.
К великому сожалению, все это мы узнали слишком поздно.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 17:51
Я понимаю о чем вы, но если бы это было бы так, то ребят бы отпустили.

Я поясню, здесь есть мнение Эркина, есть ваше. Эркин говорил о комплексах, о нежелании проявить слабость. Я говорю о том, что для власти в данной ситуации пойти навстречу - означает "признать поражение", "проявить слабость". То есть наши с ним мнения пересекаются, а мое с вашим нет.

Вы же говорите, что им наплевать на общественное мнение. ОК примем этот постулат на веру и посмотрим что получается.

Если им наплевать на мнение общества - это значит, что они достаточно легко могут пойти на поступок, который будет воспринят обществом как "поражение", так как мнение общества для них не играет роли. То есть комплексов у них нет.
Почему тогда они на него не идут?
Ведь сегодняшняя ситуация для них со знаком "минус", президенту абсолютно не нужна лишняя головная боль со стороны Совета Европы.
Почему бы ему не отпустить ребят?

Вы можете предложить три варианта:

а) ребята для них очень опасны и прибыль от того, что их посадили, перекрывает ущерб от работы европейских организаций.

На этот аргумент я вам отвечу, что их тогда бы посадили не на 2, а на 10 лет, потому что два (уже полтора) года - это вообще ничто, ребятам всего 26 и 30 лет, и выйдя через 2 года они станут по настоящему опасны, так как 1) будут иметь серьезный зуб против властей 2) приобретут за счет этой истории известность 3) будут "невинными мучениками и героями" в глазах многих. Вся это история с точки зрения политической карьеры для них только громадный плюс.

Так что этот аргумент не проходит никак. Тем более, что на самом деле 1) они не были опасны 2) этот противоречит логике, что властям наплевать на общественное мнение, зачем тогда сажать ребят за анти-властную пропаганду.

б) властям наплевать на Совет Европы и ущерба они вообще не видят.

Этот аргумент также не проходит, так как власти тратят миллионы долларов на улучшение имиджа Азербайджана за рубежом и на работу с европейскими организациями типа СЕ. Я это постоянно вижу.

в) власти идиотичны.

Этот аргумент тоже не проходит, потому что наблюдая за достаточно грамотной внешней политикой Алиева, я не принимаю мнений, что он и его ближайшие советники кретины. Да конечно, они могут совершать ошибки сколько угодно, но если они видят, что ситуация приносит один негатив, а позитива нет, то они должны были бы отпустить ребят. И я верю, что они этого не делают именно потому что общественное мнение для них имеет значение и они не хотят "проявить слабость", "признать поражение".


То есть, ваш аргумент, что им наплевать на общественное мнение - несостоятелен. И вот еще почему. Для Вас - "общественное мнение" равно "мнению народа". Но это не так. Для меня и для власти - "общественное мнение" это мнение не только простых людей, но в первую очередь мнение окружающей Алиева элиты, мнение среднего звена чиновников, мнение иностранцев и так далее. Вам только кажется, что все они абсолютно преданы, а на самом деле это волчья стая, которая сама загрызет вожака, стоит ему захромать на одну ногу. А пока он силен, они будут преданно заглядывать ему в глаза.

Поэтому когда я говорю, что Алиеву важно не показывать свою "слабость", я мнение элитных и околоэлитных кругов в первую очередь учитываю. Если же ситуация будет повернута таким образом, что для Алиева отпустить ребят, будет воспринято как "поступок силы, поступок победителя", то он это сделает, именно это и будет ситуацией "win-win"


Вся ваша логика может рассыпаться при одном вопросе: если допускать, то, что все именно так, как вы описываете, тогда, зачем нужно было арестовать ребят? Вопрос должен стоять так, а не как вы поставил, что почему тогда их не отпускают, понимаете, дорогой человек? Если так дорожат они имиджем страны, почему это допустили? Почему президент не вмешался? Прошу Вас, исходите от этого, может, тогда у вас появятся другие мысли. А мыслить, вы очень даже не плохо умеете. Спасибо.

Xan
16.11.2009, 17:53
Планируется за несколько месяцев вперед.
Сначала в окружение Эмина и Аднана внедряется молодой человек, который на pay-roll'e у полиции.
Этот молодой человек входит в доверие (полиция ему позволяет открыто говорить самые нелицеприятные вещи о властях).
Этот молодой человек активный НПО-шник.
За день до "хулиганства" ему поручают заказать столик в ресторане "Лебаниз" и пригласить туда на следующий день Эмина и Аднана.
Этот молодой человек уже за день до инцидента заказывает конкретный столик в том ресторане.
Те, кто все это устроил прекрасно знают, что Эмин и Аднан там будут.
Вюсалу и Бабеку говорят за каким столиком ребята будут сидеть.
Эмин пришел раньше Аднана в ресторан, поэтому Вюсал и Бабек еще минут 5-10 околачивались возле ресторана, ждали, когда Аднан тоже зайдет.
Когда пришел Аднан, следом вошли и "потерпевшие".
Парнишка, заказавший столик, пытался было споить ребят, начал виски заказывать и т.п.
Но Эмин отказался пить вообще, а Аднан выпил бокальчик пива.
Этот молодой человек, который заказал столик и указал на ребят, отличился еще в нескольких подобных делах, например в деле Руслана Баширли, где ему было отведена схожая роль.
К великому сожалению, все это мы узнали слишком поздно.

Тогда не понимаю к чему вся эта комедия с примирением в отделении? Не вяжется.

Dismiss
16.11.2009, 17:57
Xan, usher - предупреждение за перепалку в теме. Если есть желание высказаться в адрес друг друга - переходите в приват. А нас избавьте от вашего обмена любезностями.

Dismiss
16.11.2009, 17:58
Этот молодой человек, который заказал столик и указал на ребят, отличился еще в нескольких подобных делах, например в деле Руслана Баширли, где ему было отведена схожая роль.Вот урод!

Doka
16.11.2009, 17:59
Планируется за несколько месяцев вперед.
Сначала в окружение Эмина и Аднана внедряется молодой человек, который на pay-roll'e у полиции.
Этот молодой человек входит в доверие (полиция ему позволяет открыто говорить самые нелицеприятные вещи о властях).
Этот молодой человек активный НПО-шник.
За день до "хулиганства" ему поручают заказать столик в ресторане "Лебаниз" и пригласить туда на следующий день Эмина и Аднана.
Этот молодой человек уже за день до инцидента заказывает конкретный столик в том ресторане.
Те, кто все это устроил прекрасно знают, что Эмин и Аднан там будут.
Вюсалу и Бабеку говорят за каким столиком ребята будут сидеть.
Эмин пришел раньше Аднана в ресторан, поэтому Вюсал и Бабек еще минут 5-10 околачивались возле ресторана, ждали, когда Аднан тоже зайдет.
Когда пришел Аднан, следом вошли и "потерпевшие".
Парнишка, заказавший столик, пытался было споить ребят, начал виски заказывать и т.п.
Но Эмин отказался пить вообще, а Аднан выпил бокальчик пива.
Этот молодой человек, который заказал столик и указал на ребят, отличился еще в нескольких подобных делах, например в деле Руслана Баширли, где ему было отведена схожая роль.
К великому сожалению, все это мы узнали слишком поздно.

тоже талант..

Arian
16.11.2009, 18:00
Планируется за несколько месяцев вперед.
Сначала в окружение Эмина и Аднана внедряется молодой человек, который на pay-roll'e у полиции.
Этот молодой человек входит в доверие (полиция ему позволяет открыто говорить самые нелицеприятные вещи о властях).
Этот молодой человек активный НПО-шник.
За день до "хулиганства" ему поручают заказать столик в ресторане "Лебаниз" и пригласить туда на следующий день Эмина и Аднана.
Этот молодой человек уже за день до инцидента заказывает конкретный столик в том ресторане.
Те, кто все это устроил прекрасно знают, что Эмин и Аднан там будут.
Вюсалу и Бабеку говорят за каким столиком ребята будут сидеть.
Эмин пришел раньше Аднана в ресторан, поэтому Вюсал и Бабек еще минут 5-10 околачивались возле ресторана, ждали, когда Аднан тоже зайдет.
Когда пришел Аднан, следом вошли и "потерпевшие".
Парнишка, заказавший столик, пытался было споить ребят, начал виски заказывать и т.п.
Но Эмин отказался пить вообще, а Аднан выпил бокальчик пива.
Этот молодой человек, который заказал столик и указал на ребят, отличился еще в нескольких подобных делах, например в деле Руслана Баширли, где ему было отведена схожая роль.
К великому сожалению, все это мы узнали слишком поздно.

За несколько месяцев - то есть до ролика? Тогда о чем вообще все обсуждения? В чем дело? Я отказываюсь понимать тогда...

Erkin
16.11.2009, 18:00
Тогда не понимаю к чему вся эта комедия с примирением в отделении? Не вяжется.

Потому что:

Вюсал и Бабек не ожидали такого развития событий. Им, похоже, не впервой такие дела. Но всегда им говорили, что вас вызывать не будут. А тут, 9-е отделение, которое не было в курсе, забирает Вюсала и Бабека и приводит в полицию. Вот тут и начинается конфуз. Низшие полицейские чины без понятий, что за дела. Их-то в детали не воодили. И вообще планировалось, что ребята просто уйдут домой, а Вюсал с Бабеком потом на них заявят. Своим приходом в полицию Эмин и Аднан все напутали. Этим и объсняется их первоначальное замешательство.

Erkin
16.11.2009, 18:04
За несколько месяцев - то есть до ролика? Тогда о чем вообще все обсуждения? В чем дело? Я отказываюсь понимать тогда...

За несколько месяцев внедряется парень, чтобы информировать о планах и действиях ребят, безотносительно к инциденту. А когда понадобилась такая услуга, то его и задействовали. А ролик был просто катализатором, переполнил чашу терпения, так сказать. Но по сути он не столь значим во всей этой истории.

Arian
16.11.2009, 18:05
За несколько месяцев внедряется парень, чтобы информировать о планах и действиях ребят, безотносительно к инциденту. А когда понадобилась такая услуга, то его и задействовали. А ролик был просто катализатором, переполнил чашу терпения, так сказать. Но по сути он не столь значим во всей этой истории.

Тогда что значимо в этой истории?

Erkin
16.11.2009, 18:06
тоже талант..

ничего талантливого в этом нет. все топорно сделано. просто бессовестный человек и все.

kinza
16.11.2009, 18:07
Просто я давно заметил тенденцию, что наиболее жестким атакам подвергаются именно те оппозиционные (свободомыслящие) деятели, которые пытаются использовать внутривластные противоречия.

Ну это естественно.
В противоречия вовлечены как минимум две стороны ну и давление будет с нескольких сторон. :)

Erkin
16.11.2009, 18:10
Тогда что значимо в этой истории?

Так в этом-то и весь вопрос?

Arian
16.11.2009, 18:13
Так в этом-то и весь вопрос?

Ну, один из вопросов. Зачем вся эта слежка?

Natiq Ceferli
16.11.2009, 18:15
Тогда не понимаю к чему вся эта комедия с примирением в отделении? Не вяжется.

Уважаемый Хан, Эркин выше объяснял это. Дело в том, что карты властей, спутала то, что ребята САМИ пошли в отделение. Если не пошли бы, то, как в деле Ганимета Захида, через неделю на них накатили бы заяву, и их арестовали бы по обвинению в хулиганстве. Но, они сами пошли в отделение, и сами потребовали разбирательство этого дело. Те, кто задумали эту провокацию, не могли этого предположить. И поэтому, полиция, низкие чины, не были в курсе всего этого. Когда дело дошло до тех, кто всё это организовал, они долго думали что делать дальше, но, все же, вот так ТОПОРНО повернули ситуацию против ребят В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, и не стали ждать 5-10 дней.

Doka
16.11.2009, 18:15
ничего талантливого в этом нет. все топорно сделано. просто бессовестный человек и все.

У нас бессовестность стали в таланты записывать... и на форуме тоже

ZSJ
16.11.2009, 18:19
У нас бессовестность стали в таланты записывать... и на форуме тоже

Талант - это то что не укладывается в норму, а бессовестность у нас к сожалению давно нормой стала.

Arian
16.11.2009, 18:19
Уважаемый Хан, Эркин выше объяснял это. Дело в том, что карты властей, спутала то, что ребята САМИ пошли в отделение. Если не пошли бы, то, как в деле Ганимета Захида, через неделю на них накатили бы заяву, и их арестовали бы по обвинению в хулиганстве. Но, они сами пошли в отделение, и сами потребовали разбирательство этого дело. Те, кто задумали эту провокацию, не могли этого предположить. И поэтому, полиция, низкие чины, не были в курсе всего этого. Когда дело дошло до тех, кто всё это организовал, они долго думали что делать дальше, но, все же, вот так ТОПОРНО повернули ситуацию против ребят В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, и не стали ждать 5-10 дней.

Какая изощренная хитрость... Арестовать за драку в ресторане не на месте, а через 10 дней. Ну просто не бакинская полиция, а киссинджеры и бжезинские...

Dismiss
16.11.2009, 18:20
Завотделом администрации Президента: «Только Европейский суд может изменить решение суда по делу блоггеров» (http://news.bakililar.az/news_zavotdelom_administracii__27694.html)

Али Гасанов объявил, что отмена решения суда возможна, поскольку Азербайджан входит в Европейскую правовую систему.
«Как исполнительный орган мы не имеем права вмешиваться в деятельность суда в Азербайджане в связи с решениями, которые были вынесены в отношении Аднана Гаджизаде и Эмина Милли», - сказал Али Гасанов, завотделом по общественно-политическим вопросам Администрации президента.

По словам Гасанова, Азербайджан входит в европейскую правовую систему, и решение суда в ближайшее время может быть отменено Евросудом по правам человека.

Разразившиеся в последнее время дискуссии вокруг этого вопроса Гасанов связывает с тем, что Гаджизаде и Милли тесно сотрудничают с международными организациями. Однако перед законом все равны, добавил он.

Суд Сабаильского района Баку 11 ноября приговорил Эмина Милли к 2,5 годам, Аднана Гаджизаде - к двум годам лишения свободы.

Молодые люди предъявленных обвинений не признают, считая, что их арест носит заказной характер.

Natiq Ceferli
16.11.2009, 18:22
Какая изощренная хитрость... Арестовать за драку в ресторане не на месте, а через 10 дней. Ну просто не бакинская полиция, а киссинджеры и бжезинские...


(Отредактировано) Свободен. Ты изучи дело Ганемата, может, тогда поймешь. Если, на самом деле, не понимаешь….

Предупреждение за переход на личность.

ZSJ
16.11.2009, 18:24
Завотделом администрации Президента: «Только Европейский суд может изменить решение суда по делу блоггеров» (http://news.bakililar.az/news_zavotdelom_administracii__27694.html)

Али Гасанов объявил, что отмена решения суда возможна, поскольку Азербайджан входит в Европейскую правовую систему.
«Как исполнительный орган мы не имеем права вмешиваться в деятельность суда в Азербайджане в связи с решениями, которые были вынесены в отношении Аднана Гаджизаде и Эмина Милли», - сказал Али Гасанов, завотделом по общественно-политическим вопросам Администрации президента.

По словам Гасанова, Азербайджан входит в европейскую правовую систему, и решение суда в ближайшее время может быть отменено Евросудом по правам человека.

Разразившиеся в последнее время дискуссии вокруг этого вопроса Гасанов связывает с тем, что Гаджизаде и Милли тесно сотрудничают с международными организациями. Однако перед законом все равны, добавил он.

Суд Сабаильского района Баку 11 ноября приговорил Эмина Милли к 2,5 годам, Аднана Гаджизаде - к двум годам лишения свободы.

Молодые люди предъявленных обвинений не признают, считая, что их арест носит заказной характер.

Это в смысле намек на выход из ситуации?
Европейский суд их освободит, Президент накажет виновных в несправедливом приговоре и все довольны?

Natiq Ceferli
16.11.2009, 18:27
Это в смысле намек на выход из ситуации?
Европейский суд их освободит, Президент накажет виновных в несправедливом приговоре и все довольны?


Бакылылыр выдернул одно предложение из контекста, мысль была такая:


Али Гасанов: "В Азербайджане свободы слова не меньше, чем в Европе"

Заведующий общественно-политическим отделом Администрации президента выразил отношение по поводу ареста блоггеров


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=11977

Prater
16.11.2009, 18:27
Пратер, как я могу все это знать? Я просто делаю то, что требует от меня моя совесть, не претендуя на правоту. Я так же уверен, что если бы, например, арестовали меня, а Эмин и Аднан были бы на свободе, то они поступили бы также.

Вся ваша логика может рассыпаться при одном вопросе: если допускать, то, что все именно так, как вы описываете, тогда, зачем нужно было арестовать ребят? Вопрос должен стоять так, а не как вы поставил, что почему тогда их не отпускают, понимаете, дорогой человек? Если так дорожат они имиджем страны, почему это допустили? Почему президент не вмешался? Прошу Вас, исходите от этого, может, тогда у вас появятся другие мысли. А мыслить, вы очень даже не плохо умеете. Спасибо.

Я отвечу сразу оба поста, потому что они перекликаются.

Когда я предложил что-то, я первым пунктом поставил, что следует узнать, что произошло и происходит внутри.

Читая выступления Арифа Юнусова, создавалось впечатление, что вы знаете, что происходит. Я поэтому задал вопрос Эркину и по ответу видно что нет. Я же не просил рассказывать подробности, можно было просто ответить "знаю".

А раз не знаете, то любые ваши действия - это "бокс вслепую". Прошло уже 4 месяца после их ареста. Азербайджан страна маленькая, у нас все все знают.
Так попытайтесь узнать, это ведь самое важное, а не походы в суд.

Во всей это истории ведь далеко не две стороны, их много. 1) Первое лицо 2) Приближенный к президенту чиновник курирующий этот вопрос 3) Среднее звено ответственное за этот вопрос 4) Чиновники высшего звена, которых этот вопрос затрагивает (например министр ИД, потому что осложнения с СЕ - это его головная боль) 5) Чиновники высшего звена выполняющие роль постоянных советников президента 6) Радикальная оппозиция 7) Западные структуры.

Если не знать позицию каждой из сторон, мотивацию и интересы каждой из сторон и предшествующие действия каждой из сторон по этому делу, а также отношения каждой из сторон друг к другу вне этого дела, то невозможно составить полную картину происшедшего и невозможно понять как следует действовать, чтобы освободить ребят.

Пока все действия заключались в том, что тупо ругали первое лицо. И основная версия была - решили, что в ролике подразумевался президент, президент оскорбился и велел посадить ребят. Посадили Аднана, а герой Эмин не оставил друга. Извините если это основная версия общества, которая везде муссируется, то естественно власти никогда не пойдут на уступку, это ведь будет воспринято, что им плюнули в лицо, они попытались ребят задавить, но на них нажали, они утерлись и ребят освободили.

Пора менять основную версию, менять агитацию, но нельзя этого делать вслепую, надо знать вначале что происходит, и зряче вести кампанию по освобождению.

Кстати я поговорил бы с Мамедхановым тоже на вашем месте, он высказывался по этому случаю и достаточно активно. Вопрос "зачем"? Просто ему делать не фига?

Arian
16.11.2009, 18:27
Это в смысле намек на выход из ситуации?
Европейский суд их освободит, Президент накажет виновных в несправедливом приговоре и все довольны?

Нет, это просто правовая неграмотность. Евросуд отменить приговора не может.

Erkin
16.11.2009, 18:27
Это в смысле намек на выход из ситуации?
Европейский суд их освободит, Президент накажет виновных в несправедливом приговоре и все довольны?

Это скорее намек на то, что ни Апелляционный, ни Верховный суды не будут отменять решение районного.

Prater
16.11.2009, 18:31
Ребята Евросуд это не выход, это смешно, он рассматривает дела только через 3-5 лет после подачи заявления.

Erkin
16.11.2009, 18:32
Пратер, об всем это не раз говорилось. Мы с самого начала обо всем этом думали. Анар Мамедханов сам позвонил мне на третий день после ареста и с тех пор регулярно звонит (и я ему названиваю), узнать, нет ли новостей. Он сам мало что знает. Я же говорю, это дело настолько лажовое, что никто не хочет за него браться.

Prater
16.11.2009, 18:42
Я же говорю, это дело настолько лажовое, что никто не хочет за него браться.

Что эта фраза значит? То есть, что значит "настолько лажовое" и что значит "не хочет браться"?

Ведь не нужно "браться", все что нужно это объяснить как обстоят дела и who is who в этом деле.

И что значит "настолько лажовое"?

Если сейчас судить по твоим высказываниям, а также по высказываниям Арифа Юнусова, президент как нежная девица тупо оскорбился на действия ребят и самолично приказал их упечь за решетку. И что несмотря на то, что это ему вредит, он закусил удила и никого не слушает, и все чиновники боятся вмешиваться в этот вопрос, потому что он на личном контроле у президента, и президент этот вопрос воспринимает настолько эмоционально, что если кто-то из чиновников шелохнется ему влетит по полной.

Erkin
16.11.2009, 18:47
Пратер, ты немного утрируешь. Совсем необязательно, чтобы президент сам что-либо поручал или контролировал. Есть поведенческие модели и ожидания, которые они порождают. Не в людях дело, а в системе. Суть этой системы такова, что просящий, рискует испортить отношения или быть обремененным контр-просьбой.

Prater
16.11.2009, 19:07
Пратер, ты немного утрируешь. Совсем необязательно, чтобы президент сам что-либо поручал или контролировал. Есть поведенческие модели и ожидания, которые они порождают. Не в людях дело, а в системе. Суть этой системы такова, что просящий, рискует испортить отношения или быть обремененным контр-просьбой.

Эркин это понятно, эта система уже часть нашего менталитета, это наша плоть и кровь и когда ты говоришь об этом ты не открываешь ничего нового, мы к этому привыкли. Но это относится практически к любому вопросу, а не исключительно к делу Аднана и Эмина. И тем не менее во всех остальных вопросах мы умудряемся решать проблемы, как раз используя особенности этой системы. В нашем случае речь идет только о получении информации, что никогда не было особой проблемой в нашей системе, а ты мне говоришь, что "каналы забиты" "дело настолько лажевое". Так в чем же дело, почему ты и Мамедханов уже 4 месяца не можете ничего узнать?

Prater
16.11.2009, 19:17
Понимаешь Эркин - это публичный форум, и я понимаю, что ты не можешь говорить всего что знаешь. Но тем не менее как ваши действия, так и ваши речи, убеждают меня, что ты говоришь правду, что на самом деле не обладаешь полной информации по ситуации. И я уверен, что вами предпринимались попытки получить ее, и поэтому я несколько в недоумении, чем это дело, отличается от любого другого, что оно настолько закрытое?

Кстати, зачем Мамедханов выдвинул свою версию на диспуте? Если он созванивался с тобой, то он должен быть в курсе относительно "провокатора"?

Защищал власти? Я это предположил, но он не стал бы этим заниматься, если бы ему этого не поручили. Ну а если ему что-то поручают, то хотя бы часть информации ему должны были открыть.

Или Мамедханову просто нефиг делать?

Arian
16.11.2009, 19:20
Пратер, ты немного утрируешь. Совсем необязательно, чтобы президент сам что-либо поручал или контролировал. Есть поведенческие модели и ожидания, которые они порождают. Не в людях дело, а в системе. Суть этой системы такова, что просящий, рискует испортить отношения или быть обремененным контр-просьбой.

Странно. Я думал, что это вообще всегда и везде так, а оказывается, это особенность нашей системы...

Erkin
16.11.2009, 19:22
Пратер, ну, хорошо, попробую объяснить на конкретных образах.

Почему во времена Г. Алиева журналистов не арестовывали?

Эпизод с карикатуристами из "Чешмя" и коротким сроком Эльмара (никто не отбыл срок полностью, довольно скоро были амнистированы) - исключение только подтверждающее правило. Оба эпизода были очень давно, на ранней стадии укрепление Г. Алиевым своей власти.

А ведь про Г. Алиева писали все что угодно. Как уж только его не оскорбляли. Наверное ему было очень неприятно. Возможно он готов был лично убить пасквилянта. Но Г. Алиев был самодостаточной личностью и всячески это демонстрировал. Он задал модель поведения, которая породила такие ожидания, что никому и в голову бы не пришло придти к нему с доносом на какой-то там ролик на ютубе или пост на фейсбуке. Все понимали, что Г. Алиев демонстративно завышает самооценку системы и подстраивались под это. По поводу пустяка к нему никто и не посмел бы подойти.

Почему же с 2003 года аресты журналистов и прочих возобновились? Почему каждому легко приходит на ум вероятность того, что кто-то может придти к президенту с доносом на ролик? Вот и получается, на мой взгляд, что самооценка система очень понизилась, что в свою очередь связано с изменением опрделенных поведенческих моделей на самом ее верху. Стало быть изменились и ожидание, а также поведение подчиненных.

Erkin
16.11.2009, 19:30
Кстати, зачем Мамедханов выдвинул свою версию на диспуте?
Это у него стиль такой. Он и по телефону со мной много чего говорит. Анара просто нужно знать, чтобы не искать в нем злого умысла. Я во многом с ним не соглашаюсь (впрочем как и он со мной), но подозревать его в чем-то не нужно.

Prater
16.11.2009, 20:04
Эркин, извини но мы говорим о разных вещах. Я прекрасно знаю, что из себя представляет система Ильхама Алиева. Но тем не менее и в этой системе было не невозможно получить информацию, о том что происходит.
Поэтому вопрос заключается в том, чем данное дело отличается от всех других? Почему согласно вашим словам оно настолько закрытое?

Ты понимаешь, с самого начала, вся распространяемая информация по этому вопросу, как в СМИ, так и в интернете, была словно заточена на то, чтобы ребят посадили. То есть распространяемые как вами так и оппозицией версии были составлены таким образом, чтобы заставить власть упереться лбом и не выпустить ребят.

Понятно что власти изначально задумывали их посадить. Но вы не оставили им путей для отхода. Они конечно тоже не почесались оставить себе подобные пути, но даже если они были - вы их отрезали напрочь.

Теперь их посадили. Аппеляция ничего не даст, ты это понимаешь. И что ты думаешь делать? Усилить антиправительственную агитацию? Это ведь ничего не даст, ты понимаешь.

Единственный выход это построить площадку, на которую власти могли бы спокойно отступить, не потеряв достоинства. Но это можно сделать только зряче. А ты мне говоришь, что каналы забиты. Но ведь они никогда не были забиты. Так в чем же отличие сегодняшнего кейса?

Erkin
16.11.2009, 21:19
Понятно что власти изначально задумывали их посадить. Но вы не оставили им путей для отхода. Они конечно тоже не почесались оставить себе подобные пути, но даже если они были - вы их отрезали напрочь.

Кто мы? Так мы еще и виноваты?

Категорически не согласен!

Prater
16.11.2009, 21:43
Эркин, характеристики системы - это данность. Все разговоры и агитация о недостатках системы, о порочности системы, не помогут вытащить ребят оттуда. Эта агитация может иметь место как один из элементов фона, но не как основной инструмент по вызволению ребят. И решение суда это наглядно продемонстрировало.

Если начинается пожар, то рассуждения о вредности пожара, не помогут от него спастись. Единственное что в этот момент надо знать, это положение горящих участков, чтобы выработать путь отхода из пожара, а проложив маршрут, начать двигаться по нему.

Недостатки любой системы всегда можно использовать. В данном случае самое ценное и важное - это информация. Не следует рассматривать власти как монолитный куб. Поняв мотивацию, интересы и действия всех сторон, можно выработать действия, которые помогут выйти из ситуации.

Я понимаю, что можно сказать "со стороны легко рассуждать". Но все что я описывал, это прописные истины.

Если бы посадка ребят принесла бы власти хоть какие-либо дивиденды, я бы молчал. Но в том то и дело, что все как раз наоборот. А это значит, что ничего не потеряно, что можно добиться какого-то результата.

Еще раз повторю, та общая критика которую вела оппозиция, была очень нужна. И реакция европейских организаций тоже нужна. Это позволило привести ситуацию в позицию "loose" для властей. То есть проиграли и ребята, и власти.

Я думаю, что осознание этого либо уже существует, либо появляется у властей. Но ты прав, властям нужен выигрышный выход из ситуации. И как ни странно этот выигрышный выход могут обеспечить только вы, то есть родители ребят и их близкие друзья (центральная заинтересованная группа, представляющая интересы самих ребят) если вы создадите для властей площадку для отхода.

Власти сами не могут этим заниматься, это уже будет воспринято как "слабость".

Erkin
16.11.2009, 21:50
Так я же писал, что мы изначально именно так и поступали.

Ашина
16.11.2009, 22:38
А что ты предлагаешь? Расслабиться, и получить удовольствие?

Понимаешь, Ашина, в СССР режим был в 100000 раз сильнее, аморальнее, и бессовестнее, чем у нас сейчас, но, это не помешало тем, у кого была совесть и разум, стать диссидентами, это не помешало тому, что 7 человек, 1968-м году (!!!!) вышли на красную площадь, в знак протеста против ввода войск в Прагу. И поступок этих 7-и человек, до сих пор является источником восхищения, а БЕЗ ДЕЙСТВИЕ десятки миллионов того времени, НИ КТО сейчас не помнит. Эти 7 человек и сотни диссидентов, были уверены, что такая абсурдная система как в СССР, все равно рухнет, сломается. Верили, сражались ради этого, и часть их, в любом случае, увидели крах той системы. И всего-то через 20 лет после Пражских событий. То есть, даже такая сильная система, с сносной идеологией, как СССР, продержался всего 20 лет. И у нас долго не продержится. Учитывая слабость, отсутствие идеологии, разума и логики у этой системы. И ещё, что не мало важно, учитывая изменившийся мир, технологии, открытость границ и глобализацию всех процессов.

СССР был чужой империей, а здесь все свои.

Ашина
16.11.2009, 22:45
Ах да, я чуть не забыл, по твоей версии же он Терминатор, который противостоит всем темным силам мира….

П.С. А его деньги, по-твоему, где? Не под матрасом же, не на Западе разве? Чем не рычаг?

Ну, там видимо, ничего нет, раз они ещё с делом Кожени возятся. Да если бы и было, то раз начатый судебный процесс остановить невозможно, а праведный гнев оппозиции можно включить или выключить в любой момент - как тумблер. Это гибкий ресурс для давления.

Ашина
16.11.2009, 23:04
За несколько месяцев внедряется парень, чтобы информировать о планах и действиях ребят, безотносительно к инциденту. А когда понадобилась такая услуга, то его и задействовали. А ролик был просто катализатором, переполнил чашу терпения, так сказать. Но по сути он не столь значим во всей этой истории.

Так... Значит, за сетью следят давно.

Я предлагаю всё-таки вернуться к идее, что дело не в ролике, а в Нетверке. И.Алиев видит в этом деле предательство, поэтому к нему невозможно подступиться. Он несколько лет культивировал позицию (или позу), что оппозиция - это группа пенсионеров с устаревшими взглядами... А тут образованная молодежь тоже и туда же. Вот он и взъярился.

Следовательно, если строить какую-то стратегию, то нужно учитывать и эту версию как возможную. Надо же понимать мотив, если о чем-то говорить. Ни этот (извините) глупый ролик, ни какие-то пикеты в Нью-Йорке не могли его так рассердить. Мелочи это всё...

Murad Gassanly
17.11.2009, 00:02
Я думаю следует вернуться к делу. Международная Амнистия запустила кампанию сегодня утром - Urgent Action Appeals были разосланны членам и активистам организации по всему миру. Не состояшие в Амнистии люди могут также подключиться к программе. Внизу текст проекта и адреса по которым рассылать аппеляции. Русская версию можно найти на сайте Амнистии:


Individuals Campaign Team
Email: uateam@amnesty.org / individuals@amnesty.org
Web: http://www.amnesty.org/en/individuals-at-risk
Hotline: (+44) 20 7413 5051


URGENT ACTION
BLOGGERS IMPRISONED AFTER UNFAIR TRIAL
Two male Azerbaijani youth activists and bloggers Emin Abdullayev (aged 30) and Adnan Hajizade (aged 26) have been sentenced to two and a half years and two years respectively in an unfair trial. Amnesty International believes the charges against them were fabricated and they have been imprisoned solely for exercising their right to freedom of expression.
On 28 June, a satirical video made by Adnan Hajizade criticizing the Azerbaijani government was posted on the video-sharing website YouTube. On 8 July, Adnan Hajizade and Emin Abdullayev (who blogs under the name Emin Milli) were approached by two men as they were dining with friends in a restaurant in the capital Baku. The men demanded to know what they were talking about. When Emin Abdullayev replied that it did not concern the two men, one of the men head-butted him and he fell to the floor. The same man then struck Adnan Hajizade, knocking him to the ground, and continued to kick and beat Adnan Hajizade and Emin Abdullayev until restaurant staff intervened.
Adnan Hajizade and Emin Abdullayev immediately went to a local police station to report the incident. However, police officers interrogated them as suspects for five hours, denying them access to a lawyer of their choosing and arrested them on charges of ‘hooliganism’. The activists were remanded in custody pending their trial. They were later also charged with inflicting minor bodily harm.
During their investigation the police and prosecutors failed to interview witnesses and to obtain video evidence from a security camera which may have recorded the incident in the restaurant. They also submitted documents to the court which wrongly stated that Adnan Hajizade was unemployed and that he had a criminal record. According to the activist’s lawyers, at the trial the court refused to consider photographs showing the injuries they sustained in the attack, as well as video evidence from mobile phones and the security camera, but provided no explanation as to why. The two men were convicted and sentenced to two and a half and two years respectively in prison. Emin Abdullayev and Adnan Hajizade intend to appeal against the decision.
PLEASE WRITE IMMEDIATELY in English, Azeri, or your own language:
* Calling for the immediate and unconditional release of Adnan Hajizade and Emin Abdullayev;
* Noting that Amnesty International believes them to be prisoners of conscience, detained solely for the peaceful exercise of their right to freedom of expression and association.

PLEASE SEND APPEALS BEFORE 28 DECEMBER 2009 TO:
Ilham Aliyev
President of the Republic of Azerbaijan
Office of the President
19 Istiqlaiyyat St.
AZ1066 Baku, Azerbaijan
Fax: +99412 492 35 43/ 492 06 25
Email: president@president.az
office@apparat.gov.az
Salutation: Dear President

Fikrat Mammadov
Minister of Justice
1, Inshaatchylar prospect
Baku AZ1065
Azerbaijan
Fax: +994 12 430 09 81
Email: contact@justice.gov.az; international@justice.gov.az
Salutation: Your Excellency

Prof. Elmira Suleymanova
Ombudsperson
Office of the Ombudsman
40 Uz. Hajibeyov Street
Baku AZ1000,Azerbaijan
Fax: + 994 12 498 8574
Email: ombudsman@ombudsman.gov.az
Salutation: Dear Ombudperson
Also send copies to diplomatic representatives accredited to your country. Please check with your section office if sending appeals after the above date.

URGENT ACTION
BLOGGERS IMPRISONED AFTER UNFAIR TRIAL
ADDITIONAL INFORMATION

Emin Abdullayev and Adnan Hajizade have used online networking tools, including Youtube, Facebook and Twitter, to disseminate information about the socio-political situation in Azerbaijan. Emin Abdullayev is also a co-founder of a youth group named Alumni Network while Adnan Hajizade is a coordinator of the youth movement known as OL!, which advocates non-violence and tolerance. Emin Abdullayev was also an outspoken critic of changes to the Azerbaijani Constitution set out in a referendum on 18 March 2009, following which the presidential term limit was abolished potentially allowing current President Ilham Aliyev or any successor to stand for re-election on a continuous basis.

Amnesty International has repeatedly highlighted its concerns on the increasingly limited sphere for freedom of expression in Azerbaijan and about the use of criminal charges to silence peaceful dissenting voices, most recently in its report Azerbaijan: Independent journalists under siege (Index: EUR 55/004/2009). For instance, prisoner of conscience Qanimat Zahid, the editor-in-chief of opposition newspaper Azadliq, was sentenced to four years’ imprisonment on charges of hooliganism and assault in March 2008. Several other journalists have also been imprisoned on false charges in the past few years.

The international community has also expressed concerns about Emin Abdullayev and Adnan Hajizade. For example, on 23 July 2009, the Swedish Presidency of the European Union (EU) issued a statement on behalf of the EU in which it expressed concern at the arrest of the two activists, and reiterated its concern in a statement on 13 November, regretting that the trial proceedings did not reflect due process and believes that the court decision may further undermine the freedom of expression in Azerbaijan. On 12 November, Thorbjørn Jagland, Secretary General of the Council of Europe, also voiced concern about the very harsh sentences imposed by the court in Azerbaijan on Adnan Hadjizadeh and Emin Mili and stated that this sequence of events “will have an inevitable chilling effect on freedom of expression in Azerbaijan.”

In its concluding observations with regard to Azerbaijan, published on 13 August 2009 after consideration of reports on Azerbaijan during its 96th session in July, the UN Human Rights Committee expressed concern about the “recent arrest and detention on remand of individuals who had expressed opinions in non-conventional media, especially since no explanation was provided as to why the arrest took place after the individuals had reported to the police attacks on themselves and why the judicial proceedings against them for hooliganism were not held in public.” The Committee also reiterated its concern about reports of attacks on journalists, the closure of independent newspapers, the removal of licences for foreign radio stations to broadcast locally and the pattern of hooliganism charges against journalists, and urged Azerbaijan to take the necessary measures to put an end to direct and indirect restrictions on freedom of expression.



UA: 308/09 Index: EUR 55/010/2009 Issue Date: 16 November 2009



Date: 16 November 2009





UA: 308/09 Index: EUR 55/010/2009 Azerbaijan Date: 16 November 2009

Dadash
17.11.2009, 00:32
Пратер, я почитал несколько последних страниц темы, вы тут сегодня целый день пишете о том что надо создать такую ситуацию чтобы власти сами отпустили. Не отпустят они из, ни при каких условиях, Эркин вот очень хорошо описал разницу между нынешним президентом и его покойным отцом. Так всё и есть "комплексы" не дадут отпустить.

На мой взгляд во всей этой дискуссии как-то затирается факт того что попраны законы, и попраны со стороны властьимущих. Это самое ужасное - беспредел и систематическое попирание законов И зачем надо идти с ними на какой-то компромисс, наоборот надо нагнетать обстановку, пусть ещё тысячу вот так вот посадят, только приблизят свой конец. Они делают всё чтобы в конце-концов началось вооружённое сопротивление, по другому они не уйдут. Наш народ хоть и терпелив, но всякому терпению приходит конец.

Prater
17.11.2009, 00:40
Дадаш, вы в каком мире живете?

Prater
17.11.2009, 01:05
Так... Значит, за сетью следят давно.

Я предлагаю всё-таки вернуться к идее, что дело не в ролике, а в Нетверке. И.Алиев видит в этом деле предательство, поэтому к нему невозможно подступиться. Он несколько лет культивировал позицию (или позу), что оппозиция - это группа пенсионеров с устаревшими взглядами... А тут образованная молодежь тоже и туда же. Вот он и взъярился.

Следовательно, если строить какую-то стратегию, то нужно учитывать и эту версию как возможную. Надо же понимать мотив, если о чем-то говорить. Ни этот (извините) глупый ролик, ни какие-то пикеты в Нью-Йорке не могли его так рассердить. Мелочи это всё...

Эркин извини я буду говорить о тебе в третьем лице.

Ашина, ты знаешь можно выдвигать десятки правдоподобных версий. И твоя вполне имеет право на существование. Но это в разговоре между тобой и мной. Проблема, которую я вижу, что Эркин говорит, что не знает никаких подробностей. Что не обладает всей полнотой информации. И это в Азербайджане, где все всё всегда знают. То есть либо эта информация на самом деле серьезно закрыта, либо просто он ее не раскрывает, что вполне понятно ибо мы на публичном форуме. Мы с тобой можем не знать всего. Но те люди, которые занимаются этим вопросом просто обязаны знать всё, иначе их действия будут малоэффективны.

Но действия близких к Аднану и Эмину людей, не похожи на действия людей обладающих всей полнотой информации.

Поэтому я и несколько удивлен происходящим. Вот смотри, Эркин говорит, что за несколько месяцев в их группу был внедрен провокатор, которые ранее был засвечен в деле Руслана Баширли. Насколько я помню, делом Баширли занималось МНБ. Это значит, что и делом Эмина и Аднана также занималось МНБ, ибо агентов учреждения друг другу не передают.
Затем Эркин говорит, что там был следователь, который повернул все дело по другому. Следователь это прокуратура - совсем другое учреждение. Значит и прокуратура была замешана.
И наконец эти спортсмены пришли в полицейский участок, где как понимается их ждали, чтобы принять заявление и сделать медицинское освидетельствование. Если их не предупредить, то могли бы просто отфутболить наших спортсменов. А все это уже относится к структуре МВД.
Получается, что целых 3 учреждения - МНБ, МВД и прокуратура совместно работали, чтобы посадить наших блоггеров. Учитывая конкуренцию между учреждениями, и независимость каждого учреждения, то приказы содействовать должны были спускаться сверху от каждого из министров. Но чтобы каждый из министров, плюс генеральный прокурор спустили в свои аппараты подобный приказ, его должен был отдать кто-то на уровне первого лица. Потому что я не уверен, что даже Рамиз Мехтиев стал бы отдавать приказы сразу трем министрам (ген.прокуров в принципе на уровне министра), причем двое из них - силовые министры, без ведома президента.
Итак получается, что президент лично отдал приказ и целых три министерства совместно начали его выполнять. Это могло бы быть только так, потому что без приказа сверху средние звенья не стали бы сотрудничать друг с другом.

Я очень извиняюсь - это реалистично звучит? Я не чувствую что Эмин и Аднан такие колоссальные фигуры, чтобы подобный сценарий имел место. Или я чего-то не знаю.

Prater
17.11.2009, 01:11
Мурад, я ничего не нашел на сайте Amnesty. Похоже еще не вывесили

Dadash
17.11.2009, 01:12
Дадаш, вы в каком мире живете?

в реальном и дальше хочу в реальном и счастливом, а вы видимо хотите приспособиться под алиевский мир

Prater
17.11.2009, 01:20
в реальном и дальше хочу в реальном и счастливом, а вы видимо хотите приспособиться под алиевский мир

Розовые очки снимите только. Я не помню, чтобы в Азербайджане когда то не было беспредела и систематического попирания закона. Вы так ведете себя, будто дело Аднана и Эмина большая новость и вас только только лишили девственности.

Prater
17.11.2009, 01:31
Следует твердо понимать, что все эти Amnesty International хотя и являются полезными в вопросе освобождения ребят, но никогда не смогут являться причиной, почему их освободят. То есть если действия будут ограничиваться только протестами западных организаций, анти-президентской агитацией в интернете и в оппозиционных СМИ, и работой адвокатов в суде - ребята будут сидеть.

Murad Gassanly
17.11.2009, 01:32
Мурад, я ничего не нашел на сайте Amnesty. Похоже еще не вывесили

Да, ешё не вывесили - завтра наверно будет.

Ашина
17.11.2009, 01:42
Эркин извини я буду говорить о тебе в третьем лице.

Ашина, ты знаешь можно выдвигать десятки правдоподобных версий.

Пратер, первоначально я сделал свой вывод на основе чтения диалога Некто и Арифа Юнуса. Не буду вдаваться в логику своих умозаключений, потому что оба - известные люди. Мне неловко препарировать их речь (говоря о них в третьем лице), особенно между строк.

Я сделал предположение не по тому. что они сказали, а по тому, что ими было недосказано - из-за нежелания говорить, или просто по незнанию. Я тоже не знаю, но делаю предположения. Вопрос (для власти) личный, личной досады, личной обиды, личного предательства. Так мне показалось.

Впрочем, это уже не имеет никакого практического значения. Ррррррррэээээволюционный раж охватывает борцов с кровавым тоталитарным режимом. Пока они не свернут себе (и стране) шею - не успокоятся. Поэтому я - пас.

Dadash
17.11.2009, 01:54
Розовые очки снимите только. Я не помню, чтобы в Азербайджане когда то не было беспредела и систематического попирания закона. Вы так ведете себя, будто дело Аднана и Эмина большая новость и вас только только лишили девственности.

вы не поняли моей мысли, приспосабливайтесь дальше

Natiq Ceferli
17.11.2009, 01:57
Розовые очки снимите только. Я не помню, чтобы в Азербайджане когда то не было беспредела и систематического попирания закона. Вы так ведете себя, будто дело Аднана и Эмина большая новость и вас только только лишили девственности.


Hörmətli Prater, Siz haqlısız, bu birinci dəfə deyil ki, ölkədə qanunlar tapdanır, və heç axırıncı hal da deyil. Bundan sonra, sistem özünü daha da aqressiv aparacaq, və sistem qarşısında özünə adekvat güc görməyənə qədər, bu davam edəcək. Bu güc cəmiyyətdən gəlməlidir, başqa yol yoxdur. Qərb nə qədər hay-küy salsa da, bu günə qədər necə anlaşıb bunlarla işləyiblərsə, eləcə də davam edəcəklər. Bu bir məqamda başqa cür ola bilər ki, Qərb bu hakimiyyətin getməsində maraqlı olsun. Bunun üçün zəmin yaranəb, amma trendin tam dəyişməsı haqqında fikir söyləmək, hələlik tezdir.


Amma bütün bunlara rəğmən, bu işin özəllikləri də var. Hakimiyyət o dərəcə də özgüvənini itirib ki, ona gələ biləcək, hətda teoretik bir təhlükədən, dərhal özünü sığortalamaq istəyir. Bu işdə, hakimiyyətin qeyri-adekvat və məntiqə sığmayan hərəkəti, buna əyani sübutdur. Bu sistem qarşısında olduğu insanları həmişə eyni bir sxemlə neytirallaşdırıb: əvvəlcə pulla, vəzifə ilə almaq istəyib, buna çox zaman nail olub, bu fənd işləməyəndə, kompromatlar vasitəsi ilə kimlərsə susdurulub, bu variantda olmayanda, fiziki təziqlər, təqiblərlə insanları ya buradan köçməyə vadar edib, ya da mənən sındırıb. Bunların heç biri olmayanda isə, bəzilərini (Elmar, Ziya Bünyadov) aradan götürüb.

Emini əvvəl almaq istədilər (vəzifə təklifi ilə), alınmadı, sonra ona qarşı kompromat yığmağa başladılar, bir şey çıxmadı. Yanina adam soxdular ki, nəsə əldə etsinlər, alınmadı, ona görə də, bu yolu, qorxudaraq, sındırmaq yolunu tutdular.

Siz deyə bilərsiz ki, axı Emin (və ya Adnan) kimdir ki, bütün bunları hakimiyyət düşünülmüş şəkildə etsin? Sualınızda haqlısınız. Amma bu mövzuda artıq qeyd etdiyim kimi, bu uşaqların davranışı və gördüyü işlər böyük bir qrub gənc, əsasən də, xaricdə yaxşı təhsil alan insanlar üçün, bir simvol, bir örnək ola bilərdilər. Yəni ki, bu qeyri-adekvat davranışın əsasını irassional olan şəxsı inciklik təşkil etsə də, bunun rasional tərəfi, özlərini sığortalamaqdır.

Erkin çox yaxşı dedı, bu sistem kontrol edə bilmədiyi hər bir şeydən qorxur. Fikirləri isə kontrol eləmək mümkün deyil. Bunu sistem anlamır, anlaya bilmir.

Natiq Ceferli
17.11.2009, 02:03
СССР был чужой империей, а здесь все свои.

Deyəsən gətirdiyim misalı anlamadın. Söhbət prinsipial mövqedən gedir, söhbət bu tipli özünə qapanan sistemlərin aqibətindən gedir.

Natiq Ceferli
17.11.2009, 02:08
Ну, там видимо, ничего нет, раз они ещё с делом Кожени возятся. Да если бы и было, то раз начатый судебный процесс остановить невозможно, а праведный гнев оппозиции можно включить или выключить в любой момент - как тумблер. Это гибкий ресурс для давления.


Bəs harda saxlayır varidatını? Döşəyin altında, bəlkə Rusiyada?

Birdə ki, Qərbdə Kojenni işı indi yenidən gündəmə gəlib. Səncə bu təsadüfdür?

Erkin
17.11.2009, 02:34
Пратер, следователь есть и в полиции. Хулиганство - это полицейская статья. Тот парень - не агент, он просто pay-roll в полиции.

Erkin
17.11.2009, 02:41
Да, и еще, Пратер, вскоре после ареста, вернее после гнусной статьи в Йени Мусават, МВД и Прокуратура сделали официальное заявление по этому делу. Это к слову о сотрудничестве между ведомствами. Ни один телеканал ничего по этому делу ни разу не передал. А это к слову о централизованности. Всем было поручено замалчивать тему и передавать только сообщения МВД и Прокуратуры.

Prater
17.11.2009, 02:43
Пратер, следователь есть и в полиции. Хулиганство - это полицейская статья. Тот парень - не агент, он просто pay-roll в полиции.

Эркин, дело Баширли разве не МНБ вел?

Arian
17.11.2009, 02:44
Дурдом, блин... И к тому же бессистемный...

Prater
17.11.2009, 02:45
Знаешь Натик, вы так построили свою речь, будто дело Эмина и Аднана нечто из ряда вон выходящее. Из ряда вон выходящим было убийство Эльмара. И наше общество даже не пискнуло, хотя все понимали, что происходит.

Я описал в другом треде, что может всколыхнуть общество. И это не дело Аднана и Эмина, хотя люди искренне сопережевают. Это совсем другие вещи.

Erkin
17.11.2009, 02:49
Эркин, дело Баширли разве не МНБ вел?

Причем тут дело Баширли? Тот парень сыграл маленькие эпизодические роли в подставах. Он не агент и ничем для МНБ ни ценен.

Prater
17.11.2009, 02:50
Ни один телеканал ничего по этому делу ни разу не передал. А это к слову о централизованности.

Нет Эркин - это не аргумент в пользу централизованности. Система так построена, что властям не надо говорить телеканалам, что можно передавать в эфир, а что нет. Они это сами прекрасно понимают и наоборот 100 раз перестраховываются, то есть не пропускают вещи, которые власть возможно и не запрещала бы. Поверь цензура страха намного сильнее, чем если бы в каждом канале сидел бы цензор назначенный правительством.

Prater
17.11.2009, 03:06
Причем тут дело Баширли? Тот парень сыграл маленькие эпизодические роли в подставах. Он не агент и ничем для МНБ ни ценен.



Этот молодой человек, который заказал столик и указал на ребят, отличился еще в нескольких подобных делах, например в деле Руслана Баширли, где ему было отведена схожая роль.

Эркин, если человека использует МНБ, то его не использует МВД, и наоборот.

Arian
17.11.2009, 03:13
Эркин, если человека использует МНБ, то его не использует МВД, и наоборот.

Какое знание предмета...

Prosecutor
17.11.2009, 03:52
Ну вот, заговорили "оппозиционеры" - "цвет" Народного Фронта:

Представляем вниманию читателей интервью известного азербайджанского правозащитника (!!!) Чингиз Ганизаде, данное им информационному агентству Trend.

В Азербайджане судебный приговор в отношении двух молодых людей вынесен за хулиганские действия – правозащитник

http://www.1news.az/politics/20091116071034747.html

Представляем вниманию читателей интервью Председателя Партии Великого Возрождения, депутата Милли Меджлиса, Фазиля Мустафы, данное им информационному агентству APA.

Фазиль Мустафа: «В Германии, Хорватии и Финляндии в заключении находятся по одному блоггеру, в Великобритании – два»

http://www.1news.az/society/20091116055042514.html

Arian
17.11.2009, 04:09
Ну вот, заговорили "оппозиционеры" - "цвет" Народного Фронта:

А они точно из НФА? Я просто не в курсе...

Prosecutor
17.11.2009, 06:16
А они точно из НФА? Я просто не в курсе...

Того, старого, самых отъявленных демократов и борцов за справедливость.

Arian
17.11.2009, 06:19
Того, старого, самых отъявленных демократов и борцов за справедливость.

Но там, как минимум, один какой-то молодой... Или нет?

Prosecutor
17.11.2009, 06:26
Но там, как минимум, один какой-то молодой... Или нет?

Угу, несостоявшееся будущее того НФА.

Arian
17.11.2009, 06:35
Угу, несостоявшееся будущее того НФА.

Давайте будем к ним добрее. Они ведь верили, что железной рукой приведут нас к счастью, а мы чем им отплатили?

Erkin
17.11.2009, 10:27
Эркин, если человека использует МНБ, то его не использует МВД, и наоборот.

Ну, этого я уже знать не могу.

Erkin
17.11.2009, 10:28
Ну вот, заговорили "оппозиционеры" - "цвет" Народного Фронта:

Какой же Чингиз оппозиционер, на нем клейма некуда ставить.

Xan
17.11.2009, 10:55
Потому что:

Вюсал и Бабек не ожидали такого развития событий. Им, похоже, не впервой такие дела. Но всегда им говорили, что вас вызывать не будут. А тут, 9-е отделение, которое не было в курсе, забирает Вюсала и Бабека и приводит в полицию. Вот тут и начинается конфуз. Низшие полицейские чины без понятий, что за дела. Их-то в детали не воодили. И вообще планировалось, что ребята просто уйдут домой, а Вюсал с Бабеком потом на них заявят. Своим приходом в полицию Эмин и Аднан все напутали. Этим и объсняется их первоначальное замешательство.

Эркин, спасибо за объяснение. Но опять-таки это не вяжется. Ведь первые новости были такими, что когда в 9-е отделение пришли Аднан с Эмином, то Вюсал с Бабеком уже были там. Т.е. они все-таки сразу пошли в отделение. А следовательно в отделении должны были знать?
Согласен, не ждали что Аднан с Эмином придут.

Но вот я теперь стараюсь представить себе как было.
Вюсал с Бабеком бьют ребят, идут в отделение 9. Если идут, то о них там знают и их ждут.
Позже приходят Эмин с Аднаном. Их не ждут. Сначала их мирят. Потом арестовывают.

Логически не вяжется. Только в случае, если 9-е отделение не знало как-то логически это все можно связать. Но тогда это показывает на совершенную некомпетентность организаторов. Видимо мышление было на уровне "а на хер им знать заранее, когда Вюсал с Бабеком там будут, после этого мы им позвоним скажем"..