PDA

Просмотр полной версии : Hikmet beyin oğlunu ve Emin Millini döyübler...


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11

Dismiss
11.11.2009, 17:50
Вообще то Европейский Суд по Правам Человека может отшрафовать азербайджанское правительство в связи с конкретным нарушением статей Европейской Конвенции по Правам Человека и его дополнительных проколов. Может-то может, но станет ли он это делать? Весь вопрос в этом.

Ziyadli
11.11.2009, 17:58
Вообще то Европейский Суд по Правам Человека может отшрафовать азербайджанское правительство в связи с конкретным нарушением статей Европейской Конвенции по Правам Человека и его дополнительных проколов. В основном по процессуальным вопросом. И потребовать от азербайджанкой стороны заново рассмотреть данное дело на основе решения из Страсбурга. Вот и всё. И это, если дело Эмина и Аднана пройдет все инстанции в Азербайджане. В этом-то и загвоздка. Оно может пройти инстанции долго. А к тому времени их освободят. 2,5 года и выпустят за примерное поведение через год... Они и так по-моему сидят уже полгода.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 18:06
Есть люди, которые оправдывают даже этот абсурд, есть общественно значимые люди тоже. Такие, как Захид Орудж, Мубариз Гурбанлы, даже этот Гариб Азер, ведущий передачи "Оралар"...



Читайте:

Yeni Azərbaycan Partiyasının İcra katibi Əli Əhmədov: «Əgər bu qərarı məhkəmə veribsə, demək, buna əsas var»

Bunu hakim Yeni Azərbaycan Partiyasının (YAP) İcra katibi, millət vəkili Əli Əhmədov gənc bloqqerlərin həbsi ilə bağlı Səbail Rayon Məhkəməsinin çıxartdığı qərarı şərh edərkən bildirib.

«Gəlin məhkəmənin qərarının qanuniliyinə inanaq. Çünki məhkəmə Mili Məclisin qəbul etdiyi qanunlar əsasında işləyir. Məhkəmənin bu qərarına yalnız sonrakı instansiyalar münasibət bildirə bilər…»

«Bu qərar Azərbaycanın beynəlxalq imicinə zərbə vurmurmu» sualına isə icra katibi sualla cavab verib:

«Bəs beynəlxalq strukturlar, beynəlxalq təşkilatlar Azərbaycanın hüquqlarının qorunması işində niyə öz imiclərini qorumaq barədə düşünmürlər?...»

Heinrich
11.11.2009, 18:15
Надо, просто, как можно быстрее, довести дело до европейского суда.
до европейского суда дело должно пройти все местные судебные инстанции и учитывая наши процессуальные особенности это вполне может растянутся года на 2

Captain Kidd
11.11.2009, 18:24
В этом-то и загвоздка. Оно может пройти инстанции долго. А к тому времени их освободят. 2,5 года и выпустят за примерное поведение через год... Они и так по-моему сидят уже полгода.

Бро, их не выпустят за примерное поведение (Да простят меня за мои слова блоггеры и их близкие). По той же причине, что и главреда "Азадлыг" Ганимата Захида.
А Евросуд нужен уже из принципа!

Captain Kidd
11.11.2009, 18:27
Может-то может, но станет ли он это делать? Весь вопрос в этом.

Такое уже было - дело Сардара Джалал оглы.

Arian
11.11.2009, 18:29
Бро, их не выпустят за примерное поведение (Да простят меня за мои слова блоггеры и их близкие). По той же причине, что и главреда "Азадлыг" Ганимата Захида.
А Евросуд нужен уже из принципа!

А как бы Вы сформулировали жалобу в Евросуд?

kinza
11.11.2009, 18:38
Мне кажеться что Власти с этим инцедентом затянули слишком долго и из за этого им ничего не осравалось как вынести такой приговор.
Глупое и самоубийственное решение.

Ziyadli
11.11.2009, 18:40
Мне кажеться что Власти с этим инцедентом затянули слишком долго и из за этого им ничего не осравалось как вынести такой приговор.
Глупое и самоубийственное решение.
Я тоже так думаю. Something went wrong

Bergmann
11.11.2009, 18:41
Европейская Конвенция по Правам Человека и его дополнительные протоколы действительны для Азербайджана. Во время процесса нарушили столько статей конвенции, что обосновать обращение в Страсбург не будет большой проблемой. Но как ускорить рассмотрение данного дела? Я думаю, профессионалы знают, что делать.

Captain Kidd
11.11.2009, 18:41
А как бы Вы сформулировали жалобу в Евросуд?

1. С самого начала следствие велось с нарушением закона.
2. Стороны были в неравных условиях.
3. Были нарушены принципы презумпции невиновности и состязательности суда.
4. Вместо того, чтобы провести расследование, полиция сразу возбудила уголовное дело.

vintage
11.11.2009, 18:41
В этом-то и загвоздка. Оно может пройти инстанции долго. А к тому времени их освободят. 2,5 года и выпустят за примерное поведение через год... Они и так по-моему сидят уже полгода.

Я думаю и очень надеюсь,что ребят отпустят при первой же амнистии.

Arian
11.11.2009, 18:44
1. С самого начала следствие велось с нарушением закона.
2. Стороны были в неравных условиях.
3. Были нарушены принципы презумпции невиновности и состязательности суда.
4. Вместо того, чтобы провести расследование, полиция сразу возбудила уголовное дело.

Так и написали бы?

Mete
11.11.2009, 18:49
Вот сволочи!!!

Dismiss
11.11.2009, 18:55
Такое уже было - дело Сардара Джалал оглы.Убеждайте меня в моей неправоте, прошу вас. Я очень хочу, чтобы вы мне не оставили никаких доводов против Евросуда. Буду искренне благодарна всем, кто сможет меня загнать в угол в моем скептицизме. Потому что я сейчас неспособна воспринимать никакой позитив. После этого только матом крыть хочется. Жаль, что я не мужик.

Dismiss
11.11.2009, 18:56
Отец осужденного: решение суда в отношении Гаджизаде и Милли наносит ущерб имиджу Азербайджана
(http://news.bakililar.az/news_otec_osujdennoqo_reshenie_27527.html)
По словам экс-посла Азербайджана в России, отца Аднана Гаджизаде Хикмета Гаджизаде, суд над блоггерами был показательным уроком для остальных.
Бывший посол Азербайджана в России, отец блоггера А.Гаджизаде Хикмет Гаджизаде прокомментировал решение суда об аресте его сына.

“Я с большим огорчением воспринял приговор суда в отношении Эмина Милли и Аднана Гаджизаде. Считаю очередной несправедливостью осуждение Эмина Абдуллаева к 2,5 годам и Аднана - к 2 годам лишения свободы. Это наносит большой урон имиджу Азербайджана”, - сказал Хикмет Гаджизаде.

Он считает приговор суда в отношении блоггеров унижением гражданина Азербайджана. "Откровенно говоря, я ожидал подобного решения суда. Но мы продолжим борьбу, обратимся в Апеляционный суд, Верховный суд и Европейский суд”, - сказал отец осужденного.

Xan
11.11.2009, 18:57
Не могу поверить, что я не заметил поста о 10:30... Пошел туда в 17:00 а там тишина...
Открываю тему.. Тяжело. Не верится. Я не ожидал. 2 года жизни!

Все.. С меня хватит. До такой степени уже нельзя издеваться над законом. Лично я теперь готов на радикальные шаги в борьбе за власть. Я не могу больше жить в таком "государстве". Либо здесь должны произойти перемены, либо отсюда надо валить. Валить не могу - пока сидят в тюрьме Ганиматы, Аднаны, Эмины и многие другие. Вести борьбу по-хорошему тут больше нельзя. Пора вершить правосудие. И уже не мягко, а жестко.
Хватит.

Captain Kidd
11.11.2009, 18:59
Так и написали бы?

Вы хотите, чтобы я написал челобитную в Евросуд?

Xan
11.11.2009, 19:01
Убеждайте меня в моей неправоте, прошу вас. Я очень хочу, чтобы вы мне не оставили никаких доводов против Евросуда. Буду искренне благодарна всем, кто сможет меня загнать в угол в моем скептицизме. Потому что я сейчас неспособна воспринимать никакой позитив. После этого только матом крыть хочется. Жаль, что я не мужик.

А мне не только матом крыть... Я хочу изгнания этой охлократии из страны.. Я хочу чтобы режим, кланы и вся прочая дрянь с ними связаная были стерты с лица земли - вот чего я хочу.

Arian
11.11.2009, 19:01
Вы хотите, чтобы я написал челобитную в Евросуд?

Нет, но если Вы предлагаете обратиться в Евросуд, то должны знать факты, которые Вы туда можете представить.

Xan
11.11.2009, 19:03
Вы хотите, чтобы я написал челобитную в Евросуд?

(отредактировано)

Предупреждение за грубость.

Captain Kidd
11.11.2009, 19:10
У оппозиционной обществености в целом. Какие-то были вялые протесты. Дежурные. Такого обострения совести, что в результате этого обострения совести ты приплел меня в это совершенно меня не касающееся дело - тоже не было.

Не теряй над собой контроль. Пригодится в политике.

09 ноября, 2009 (20:07:01 / GMT+04:00)

ОППОЗИЦИЯ НА ГРАНИ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ

Правящему режиму в Азербайджане фактически удалось за последние годы превратить в эфемерную реальность все зарождающиеся институты гражданского общества (независимые СМИ, НПО, профсоюзы, политическую оппозицию) и, тем самым, поставить под сомнение перспективы демократического развития страны. Наиболее серьезный урон понесла оппозиция. В силу собственной слабости, внутренних коллизий и неумелых действий оппозиция фактически первой “капитулировала” перед жестким прессингом власти.
За год, прошедший после последних президентских выборов, оппозиция окончательно превратилась в эфемерную (виртуальную) реальность: формально она есть, но на деле ее нет
- ни в парламенте, ни за его пределами, ни в медийном пространстве, ни в общественном мнении. Такое ее состояние обусловлено не только жестким прессингом власти, но и рядом “внутренних” причин: истощением ресурсов и энергии, углублением собственных противоречий, боязнью акций возмездия, разочарованием в Западе и в электорате и т.д. Все это, несомненно, имеет место, хотя вряд ли может служить оправданием полной бездеятельности оппозиции. Пожалуй, впервые за новейшую историю Азербайджана оппозиция подходит к предстоящим муниципальным и парламентским выборам в таком крайне эфемерном состоянии, что вряд ли способна на демонстрацию не только своих амбиций, но даже факта своего политического присутствия.
В силу указанных причин оппозиция уже дошла до критического состояния: она утратила
влияние на политические процессы, электорат и общественное мнение, а, вместе с этим, и шансы на позитивное будущее. Ее формальная деятельность сводится лишь к дежурным заявлениям и периодической, бессмысленной перетасовке колоды редеющих собственных рядов: из виртуальных партий создаются виртуальные союзы, альянсы, блоки, которые разрушаются, так и не успев заявить о себе. Политическая роль демократической оппозиции уже ограничена формальным и антуражным минимумом, который полностью вписывается в “конструктивные планы” авторитарного режима. Если не произойдет экстраординарных событий, то вряд ли оппозиция сумеет преодолеть этот кризис собственной эфемерности.
Популярность оппозиции в народном движении (1988-1992 гг.) была обусловлена её последовательным отстаиванием независимости, национальных интересов и демократии. А крах "левых сил" и "исламистов" в те годы был вызван их отходом от народа, забвением национальных интересов и явной ориентацией на Россию и Иран. В последнее время демократическая оппозиция также отгородилась от общества, перестала активно отстаивать интересы граждан и постепенно вошла в марионеточную “теневую” зависимость либо от Запада (США и СЕ), либо от различных структур власти. И как следствие такой стратегии, она обрекла себя на режим эфемерного существования и пассивного ожидания импульса (команды) извне. Нынешняя маргинальность оппозиции - результат долгого пребывания в иллюзорном ожидании команды и помощи извне – в основном от Запада. На фоне “романтического” прошлого оппозиции её нынешнее поведение выглядит как трагикомичный фарс: ничего реально не делая для общества, она строит "карточные домики" из прозападных иллюзий.
Между тем, выдохлась не только оппозиция, но и само общество, которое уже разочаровалось и во властных структурах, и в оппонирующих им силах. И если властные структуры люди вынуждены воспринимать как данность, от которой никуда не деться, то в отношении их оппонентов возникает резонный вопрос: нужна ли такая оппозиция и такая оппозиционность? Если и далее ничего не изменится к лучшему, многие могут задаться более категоричным вопросом: возможна ли в таком обществе оппозиция вообще? Этого, наверно, и добивается авторитарный режим, полностью девальвируя значимость оппозиции. На фоне такой эфемерной и маргинальной оппозиции нынешняя власть воспринимается рядом граждан как "меньшее зло", поскольку она что-то делает и лишена эфемерности. Оно и понятно: чем более слабой и ненужной становится оппозиция, тем больше шансов у азербайджанского авторитаризма продлить свою безальтернативную политическую жизнь.
Нынешнее “штилевое” состояние оппозиции таково, что более уместно прогнозировать не всплеск активности, а продолжение процесса деградации. В происходящем во многом повинна сама оппозиция, тонущая во внутренних противоречиях и ослабляющая себя непродуманными, непоследовательными действиями. Но нельзя не отметить и то, что ослабление оппозиции есть результат продуманных акций правящей элиты, в стратегические планы которой входит дальнейшая маргинализация оппозиции. Так как власть настроена на неомонархическую перспективу, то ей не нужны реальные институты гражданского общества, и она заинтересована в полном "отключении" оппозиции. Оппозиции фактически нет доступа ни в парламент, ни в муниципальные органы. Её уже давно убрали из телеэфира, и она утратила всякую связь с электоратом. Её лишили права на проведение митингов, пикетов и собраний. Политика “выдавливания” оппозиции продолжается, и власть не скрывает намерения убрать оппозицию "раз и навсегда", создав для себя безальтернативные неомонархические перспективы.
Ныне официальная пропаганда пытается убедить всех, что такая "плохая оппозиция" не нужна азербайджанскому обществу. Некоторые идут дальше и стремятся обосновать привлекательность перспектив безоппозиционного существования страны. Аргументы власти известны: эта оппозиция деструктивна, она не пользуется уважением и поддержкой общества, не настроена на диалог, не способна предложить конструктивные модели развития, ведет страну к конфронтации и т.д. В этот перечень негативных черт оппозиции нередко включаются амбициозность ее лидеров, отсутствие политического опыта и культуры, зависимость от внешних сил, забвение интересов народа и др. Как видно, этих изъянов и просчетов достаточно для "сброса" оппозиции в архив истории. Но определенная часть общества не разделяет этих доводов и спонтанно сопротивляется намерению власти избавить страну от оппозиции. Видимо, инстинктивно люди не доверяют власти и уверены в том, что жизнь без оппозиции (пусть даже слабой и “плохой”) будет гораздо хуже - тогда никто и ничто не сможет обуздать авторитарные аппетиты правящего режима.
Развитие нынешних процессов показывает, что власть не намерена ослаблять прессинг на оппозицию и предоставлять последней возможность для реанимации сил и авторитета. Анализ тенденций развития процессов в Азербайджане и на всем постсоветском пространстве подтверждает факт повсеместного блокирования деятельности реальной оппозиции и постепенного вытеснения ее на периферию политической жизни. Реальная оппозиция либо доводится до состояния эфемерной “конструктивности”, либо её место заполняется антуражными партиями и лицами из среды правящей элиты. Поскольку все это происходит в большинстве стран СНГ, можно предположить, что подобный ход событий отвечает не только интересам правящих авторитарных режимов, но отчасти и планам Запада (США), давшего, видимо, негласное добро на процесс временной "минимизации" демократии. Вместе с тем, тот же Запад (США), в силу геополитической конъюнктуры, теперь бьет тревогу по поводу забвения демократии в Азербайджане и наша умирающая оппозиция опять в ожидании спасительного импульса извне. Но не запоздал ли он уже?!...

"АНАЛИТИЧЕСКАЯ СЛУЖБА ТУРАН"

Dismiss
11.11.2009, 19:13
Мальчики, не ругайтесь. Я должна бежать, следить за темой не смогу до вечера. Будьте людьми, не захламляйте тему. И без того тошно.

Captain Kidd
11.11.2009, 19:16
Нет, но если Вы предлагаете обратиться в Евросуд, то должны знать факты, которые Вы туда можете представить.

Факты, известны. Они нашли свое отрадение в СМИ. Отыскивать и выставлять их на форуме не вижу смысла.

Xan
11.11.2009, 19:17
Нет, но если Вы предлагаете обратиться в Евросуд, то должны знать факты, которые Вы туда можете представить.

Ну что ты заполоняешь тему фуфлом? Какая разница к чертовой матери как обратится Капитан Кидд в евросуд?????

Совершенно не понимаю и не одобряю твоей реакции.
Холодная голова это залог всего.

Arian
11.11.2009, 19:22
Факты, известны. Они нашли свое отрадение в СМИ. Отыскивать и выставлять их на форуме не вижу смысла.

Если Вам нужно их отыскивать, чтобы привести, значит, Вы их в данный момент просто не имеете при себе. Печально...

Captain Kidd
11.11.2009, 19:36
Если Вам нужно их отыскивать, чтобы привести, значит, Вы их в данный момент просто не имеете при себе. Печально...

Извините, что так опечалил Вас. Если честно, то за день на меня наваливается столько информации, что память начинает изменять мне, и я не помню всех перепитий судебного процесса. Постараюсь собрать нужную информацию.

Murad Gassanly
11.11.2009, 19:41
Ну что ты заполоняешь тему фуфлом? Какая разница к чертовой матери как обратится Капитан Кидд в евросуд?????

Неужели тебе так трудно МОЛЧАТЬ? А? ...

Ты просишь ... быть человеком? ... прежде чем у таких как он и других апологетов алиевшины проснутся человеческие чувства. ... и с етим оборотнем-режимом следует действовать по "гейдаристки". Впервые я допускаю возможность использования нестандартных методов борьбы.

Химет бей и другие близкие Аднана и Емина питали какую то надежду или скорей всего на них конкретно надавили и попросили затормозить дела кампании - поетому пришлось отложить Amnesty International и политические акции до 11 ноября. После сегодня я думаю надежд больше никто не питает. Теперь надо делать всё, что можно и не можно и по всем делам - от Аднана до Ганимата.

Далее, принимая в учёт положение вокруг Карабаха, следует задуматься о позиции Алиева. Будучи нелегитимным и слабым "лидером" он подвержен серьёзному влиянию и давлению - от коррупции до других тёмных дел вокруг нефти - у Запада и России есть чем надавить на етот режим. Давление на режим по поводу Аднана и Емина врядли будет использоваться против Алиева в контексте Карабаха - у Запада есть куда более серьёзные методы обшения с своими васалами.

Однако кампания вокруг дела Аднан и Емина даёт возможность подорвать международный имидж и репутацию алиевского режима, таким образом понижая его легитимность в контексте подписания каких либо договоров. В будушем всегда можно сослаться на антидемократическую сушность алиевшины, подвергая сомению легитимность подписанных им договоров и соглашений.

Ето я пишу специально для апологетов алиевского режима, которые сейчас хлынут на страницы форумов, СМИ с целью пацифицировать кампанию по делу Аднана и Емина. Уже ... сделал такие намёки. Аргументы алиевских апологетов не имеют никакой силы. Борьба с алиевским режимом и идеалогией и ценностями гейдаризма (олицетворённых на етoм сайте ...) является гражданским и политическим долгом всех патриотов Азербайджана.
Мурад ты митингуй но пожалуйста без личностных наскоков.
Олду Бро?

charlston
11.11.2009, 20:29
2 - и 2,5............


ненавижу

Nana
11.11.2009, 20:31
Одно только слово вертится в голове от сегодняшней новости: СВОЛОЧИ!!!!

ksen
11.11.2009, 20:54
Одно только слово вертится в голове от сегодняшней новости: СВОЛОЧИ!!!!
Да не они сволочи,мы сволочи, терпим ,терпим,ждём как на заклание ,кто следующий...

Murad Gassanly
11.11.2009, 20:59
http://www.rferl.org/content/Azerbaijan_Bloggers_Get_TwoYear_Jail_Sentences/1874853.html

Azeri Bloggers Receive Prison Sentences For 'Hooliganism'

Scarlett
11.11.2009, 21:01
надо наказывать всех участников этого сволочного абсурда! надо действовать!!!

mashalli
11.11.2009, 21:07
А мне не только матом крыть... Я хочу изгнания этой охлократии из страны.. Я хочу чтобы режим, кланы и вся прочая дрянь с ними связаная были стерты с лица земли - вот чего я хочу.


Все это может произойти при одном условии, при активности народных масс, а этого нет, правда есть надежда, что сам клан себя съест.

ksen
11.11.2009, 21:36
Все это может произойти при одном условии, при активности народных масс, а этого нет, правда есть надежда, что сам клан себя съест.
Не съест.
Это карма наша,она имеет привычку снова и снова бросать один и тот же вызов,до тех пор пока задача не будет выполнена.Нас судьба уже в который раз призывает к оружию,а мы всё в отмазках и всегда в таких логичных,убеждёных,а с небом не катит,только через кровь вернётся Карабах и также снесётся эта власть.

Placebo
11.11.2009, 22:27
повезло, что не дали больше. пожалели.

Arian
11.11.2009, 23:37
повезло, что не дали больше. пожалели.

Куда еще больше?

Natiq Ceferli
11.11.2009, 23:41
Dövlət Departamenti bloqqerlərin həbsini demokratiyadan geri addım adlandırır

http://gdb.rferl.org/C9E5D4A0-36FC-43F8-9A5D-8E3E71B24477_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/C9E5D4A0-36FC-43F8-9A5D-8E3E71B24477_mw800_mh600.jpg) Dövlət Departamentinin loqosu

11.11.2009
“ABŞ Dövlət Departamenti bu gün Azərbaycanda məhkəmənin gənc liderlər Emin Milli və Adnan Hacızadənin azadlıqdan məhrum edilməsi barədə verdiyi qərarından məyus olub. Bu məhkəmə qərarı Azərbaycandakı demokratik islahatlar istiqamətində proseslərdən geriyə doğru addımıdır.”

Bu fikirləri ABŞ Dövlət Departamentinin sözçüsü Yan Kelli noyabrn 11-də Azərbaycanda məhkəmənin iki gənc bloqqerin azadlıqdan məhrum edilməsi barədə qərarı ilə bağlı bəyanatında qeyd edir.

ABŞ-da Veteranlar Günü münasibətilə istirahət günü olmasına baxmayaraq xüsusi bəyanatla çıxış edən Yan Kelli bildirir ki, qeyri-şəffaf istintaq, qapalı məhkəmə, hücum edənlərin həbs edilməməsi və məsuliyyətə cəlb olunmaması polisin və məhkəmə sisteminin müstəqilliyinə çox ciddi şübhələr yaradır.
Bu, həmçinin Azərbaycanda ifadə azadlığının məhdudlaşdırılmasından narahatlıqları gücləndirir:

Yan Kelli vurğulayıb ki, “Ümid edirik ki, son dörd ayda baş verən hadisələr Azərbaycanda söz azadlığının korlanmasının siqnalı olmayacaq.

Biz apelyasiya prosesini ədalətli, vaxtında və şəffaf keçirilməsinə çağırırıq. Ümid edirik ki, "hakimiyyət ölkədə vətəndaş cəmiyyətini sıxışdırmayacaq və Azərbaycan xalqının layiq olduğu demokratik islahatlar üçün cəhdlərini davam etdirəcək.”

Bəyanatda qeyd edilir ki, ABŞ ifadə və birləşmə azadlığı da daxil olmaqla demokratik islahatlar sahəsində Azərbaycan hakimiyyəti və xalqı ilə işləmək öhdəliklərinə sadiqdir. Sənəddə həmçinin vurğulanır ki, müstəqil məhkəmə sistemi, onun siyasi təsirlərdən azad olması və fəal vətəndaş cəmiyyəti qurumları müasir demokratik dövlətlərin əsas sütunlarıdır.

Nyabrın 11-də hakimiyyəti tənqid edən yazıları ilə tanınan bloqqerlər Emin Millinin 2 il 6 ay, Adnan Hacızadənin isə 2 il azadlıqdan məhrum ediulməsi barədə qərar çıxarılıb.

Həmin gənclər bu il iyulun 8-də Bakıda restoranlardan birində döyüldükləri üçün polisə müraciət etmişdilər. Amma polis onları döyəni yox, özlərini həbs edib. İddiaya görə bu gənclər onlara hücum edən adamları döyüblər.

İnsan haqları fəalları əslində gənc bloqqerlərin hakimiyyəti sərt tənqid etdikləri üçün bu cür qurama ittihamla üzləşdiklərini deyirlər.

mashalli
11.11.2009, 23:46
Не съест.
Это карма наша,она имеет привычку снова и снова бросать один и тот же вызов,до тех пор пока задача не будет выполнена.Нас судьба уже в который раз призывает к оружию,а мы всё в отмазках и всегда в таких логичных,убеждёных,а с небом не катит,только через кровь вернётся Карабах и также снесётся эта власть.

Да съест сама себя, уже начали кушать. Уже идет борьба внутри самого клана.
А Карабах вернется в тот же момент, когда клан исчезнет, а для этого два пути, либо восстание против клана, либо терпение, пока сам по себе не исчезнет клан, к сожалению, наш народ предпочитает второй вариант...

Beyim xanum
12.11.2009, 05:03
Я, наверно как и многие здесь, питала надежду, что Азербайджаном правят не идиоты. Коррупционеры - да, воры и бандиты - да, но не идиоты. Пишу и думаю, возможно, они думают что народ и йето "схавает". Надо что-то делать. Сейчас проводятся дни Азербайджана за границей. В уик-енд будет в Лондоне. Надо им показать. Всем идиотам и подлецам у власти, а также их лизоблюдам, что мы "не схавали".

Писали, же что Йемина вообше не хотели задерживать? Видать, будучи там, он им крепко насолил, потому наказали строже.

(Забыла пасворд к прежнему нику, а мне его никто не посылает, пришлось зарегиться по-новому)

korvin
12.11.2009, 07:35
ну что сказать...уроды!!!
давно пора понять что правят в стране люди обладающие тем же лицом что люди встречающие нас в кабинетах мелких чиновников, и просто ненавидеть (оветить тому чувству брезгливости, которое прет из нас, но мы его сдерживаем по причине всяких фантиковых причин)!!! и дейтсвовать!!! Пора разделать на нас и ИХ. Они это не азери, ОНИ это просто грязные негодяи!!! У мерзавца не бывает национальности, мерзавца нужно бить, чтоб либо менялся и притворялся человеком, либо убирался ко всем чертям!!!

Xan
12.11.2009, 10:10
Все это может произойти при одном условии, при активности народных масс, а этого нет, правда есть надежда, что сам клан себя съест.

Хватит надеяться.. Пора действовать в реале.

Placebo
12.11.2009, 10:11
Я, наверно как и многие здесь, питала надежду, что Азербайджаном правят не идиоты. Коррупционеры - да, воры и бандиты - да, но не идиоты. Пишу и думаю, возможно, они думают что народ и йето "схавает". Надо что-то делать. Сейчас проводятся дни Азербайджана за границей. В уик-енд будет в Лондоне. Надо им показать. Всем идиотам и подлецам у власти, а также их лизоблюдам, что мы "не схавали".
А че народу хавать то? Разве эти парни нужны народу? Нет, не нужны. И мне удивительно, что вы этого не понимаете. Только вам и ограниченной кучке людей важны их проблемы. Да и оппозиционерам, скорее антигейдаристам в Лондонах да Америках.

Dismiss
12.11.2009, 10:21
'Hooligan' satirists jailed in Azerbaijan (http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/11/11/azerbaijan.bloggers.jailed/index.html?eref=edition)


STORY HIGHLIGHTS

Adnan Hadjizadeh 26, and Emin Milli, 30, were accused of hooliganism after an altercation in a cafe
Witnesses said 2 strangers approached them, demanding they stop their discussion and attacked them
Hadjizadeh and Milli satirized Azerbaijan's government in a popular YouTube video shortly before they were arrested
In the video they stage a press conference and interviewed a man dressed in a donkey suit

(CNN) -- Two satirical bloggers who staged an interview with a donkey were sent to prison in Azerbaijan Wednesday, following a two-month trial for assault, the father of one told CNN.
Adnan Hadjizadeh 26, and Emin Milli, 30, were accused of hooliganism after an altercation in a cafe in July.
Hadjizadeh was imprisoned for two years and Milli was sentenced to two and a half, Hadjizadeh's father, Hikmet, told CNN by phone from Baku, the capital of the oil-rich former Soviet republic.
Azerbaijani authorities did not respond to repeated CNN questions about the case.
"Emin Milli and Adnan Hadjizadeh were physically attacked, apparently unprovoked, in a Baku restaurant. Witnesses reported that the two had been discussing their youth movement activities when two strangers approached them, demanded that they stop discussing such matters, and attacked them," Human Rights Watch and other organizations wrote in an open letter to Azerbaijani President Ilham Aliyev when the trial opened in September.
"Milli and Hadjizadeh were later charged with 'hooliganism,' under Article 221 of the Azerbaijani Criminal Code, and detained. Their alleged attackers were set free," the groups wrote, urging they be given a fair trial.
Hikmet Hadjizadeh believes their real crime was "fighting for democracy, fighting for European values" in the authoritarian nation sandwiched by Russia, Turkey and Iran.
Hadjizadeh and Milli satirized Azerbaijan's government in a popular YouTube video shortly before they were arrested.
"There was a report by the government statistics bureau that the government bought two donkeys from Germany" for an exorbitant sum, Hikmet Hadjizadeh said. "Of course this is money-laundering."
So Hadjizadeh and Milli staged a press conference and interviewed a donkey, he said.
In the video, which is posted on YouTube, journalists ask a man in a donkey suit if he had a good trip from Germany (he complains his luggage was stolen, but says it probably would not have been if the thieves knew he was a donkey) and if he would like to be reincarnated as a donkey again after his death (yes, if he was going to live in Azerbaijan "where donkeys are truly loved").
But the questioning then gets more pointed, as a journalist asks the donkey why he is so much more expensive than local donkeys.
"I'm better than them," the donkey replies confidently. "I have a European education, I know three languages: German, English, and, as you can see, Azeri. And I can play the violin."
The donkey goes on to give an impressive demonstration of his musical talent before he, too, implicitly criticizes the government of Azerbaijan for restrictions on non-governmental organizations.
"There will be someone to protect donkey civil rights. But who will protect human civil rights?" the filmmakers ask on screen as the video ends.
The U.S. State Department criticized the verdict as "a step backwards for Azerbaijan's progress towards democratic reform.
"The non-transparent investigation, closed court hearings, disproportionate legal charges, and failure to detain and charge the assailants have raised concerns about the independence of the police and the judiciary as well as about restrictions on freedom of expression in Azerbaijan," spokesman Ian Kelly said in a written statement.
Human Rights Watch said the bloggers did not have a fair trial.
"This is going to send some very chilling messages to those who are critical of the government," said the group's Caucasus researcher Giorgi Gogia.
"They were not part of the conventional media, they were civil activists in the blogosphere," he said by phone from neighboring Georgia, where he is based.
"It is particularly alarming that after certain media outlets have been closed down, even the blogosphere is not a forum where free views can be expressed," he said.
Azerbaijanis are due to elect a new parliament next year, but there is little chance the voting will be fair, Gogia said.
"It's hard to talk about competitive elections when there is no free media," he said.
Hadjizadeh and Milli will appeal their conviction, Hadjizadeh's father said. They remain in prison pending the appeal, he added.

Dismiss
12.11.2009, 10:26
Azeri Bloggers Receive Prison Sentences For 'Hooliganism' (http://www.rferl.org/content/Azerbaijan_Bloggers_Get_TwoYear_Jail_Sentences/1874853.html)

By Brian Whitmore and Anna Zamejc

A court in Azerbaijan has sentenced two opposition bloggers to prison terms in a case that has brought international attention to declining media freedoms in the oil-rich South Caucasus nation.

The court handed the bloggers -- Adnan Hajizada, 26, and Emin Milli, 30 -- sentences of 2 and 2 1/2 years, respectively.

Milli's attorney, Elton Guliyev, called the case a miscarriage of justice and vowed to appeal -- all the way to the European Court of Human Rights, if necessary.

"This was not a normal legal case. It was political," Guliyev told RFE/RL's Azerbaijani Service. "Starting from now, we can say that these young people are political prisoners because they were arrested solely on the basis of political motivations."

The two men were convicted on hooliganism charges tied to a scuffle in a Baku restaurant in July.

Hajizada and Milli say they were attacked in the restaurant in a politically motivated provocation in retribution for criticizing the government.

Shortly before the attack and their subsequent arrest, the two men had posted a satirical video blog (see below) of a press conference with a donkey that lampooned government corruption.

Hajizada's father, Hikmet, was devastated by the verdict.

"This case is humiliating for Azerbaijan's image and for Azerbaijani citizens. I cannot understand how and for what reasons the court did this. I have no answer to these questions," Hajizada said.

"We will file the case to the appeals court. We will continue protecting them. Adnan and Emin are tough guys. They did not beg the court for mercy."

The sentences were milder than the three- and 3 1/2-year sentences prosecutors had asked for. Supporters of the bloggers acknowledged the sentences could have been harsher, but were nevertheless disappointed by the outcome.

"So, this is life. We understand the system. We understand how oppressive the system is," said Erkin Gadirli, co-founder of the Baku-based NGO Pro-Republic Alternative. "We will simply do what we believe is right in this situation, but we don't have much hope of getting a particular result."

We Will Punish You

Analysts say that with parliamentary elections looming next year, the authoritarian government of President Ilham Aliyev is clearly spooked by the proliferation of blogs and social-networking sites that have become increasingly popular among young Azerbaijanis. Baku-based political analyst Ilgar Mammadov tells RFE/RL that the authorities fear such new media could turn into a powerful resource for the opposition.

"This sentence is a warning to youth activists, and not only activists but all youth who are thinking about engaging in politics or social networks. The message is clear: 'We will punish you for that,'" Mammadov says.

After the court delivered its verdict, a group of people gathered outside the court building in a show of support for the two men, chanting "Freedom" and "Ilham, hands off of the youth."

Pro-government media figures like Bextiar Sadiqov, editor of the official parliamentary daily "Azerbaijan," meanwhile, said they backed the court's decision.
"The prosecutor filed the criminal case in court, the witnesses testified, and the young people had their lawyers to defend them. Under these conditions I cannot say the decision is unfair," Sadiqov said.

But critics say the court proceedings cast doubt on the fairness of the case. One of the key witnesses, a man involved in the restaurant fracas, has said he wrote "what the police told me to" in his criminal complaint.

Strongly Condemned

Terri Davidson, a spokesman for the U.S. Embassy in Baku, expressed concern about the verdicts."We have followed the case very closely and we are very concerned about cases like Adnan and Emin, who are very involved, speaking out, and exercising their freedom of speech," Davidson said.

The State Department issued a statement calling the court's decision "a step backwards for Azerbaijan's progress toward democratic reform." The statement criticized "the nontransparent investigation, closed-door hearings, and disproportionate legal charges," saying they "raised concerns about the independence of the police and the judiciary as well as about restrictions on freedom of expression in Azerbaijan."

Western governments and international organizations like the Council of Europe and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) have strongly condemned the case against Milli and Hajizada.

But NGO worker Gadirli said the international community is also partly to blame for the bloggers' plight.

"Intergovernmental organizations like the Council of Europe, the OSCE, and the UN have actually contributed to this situation, because they have been treating Ilham Aliyev as a reformer, they have been praising this country as a top economic reformer," Gadirli said.

Western governments have indeed courted Aliyev heavily, largely due to Azerbaijan's energy wealth and its role in high-profile projects like the proposed Nabucco pipeline, which seeks to provide an alternative to Russia's near-monopoly on Europe's energy supplies.
Hajizada is the head of the OL youth movement, which has distributed satirical videos that criticize government policies and highlight the social problems of young people. Milli is also known as a critic of the government and has been very active on social networks like Facebook.

In one video -- the one many observers believe caused their arrest -- members of OL make fun of the government for its "waste" of oil money. After local media reported that Azerbaijan had imported two donkeys from abroad with a price tag of $41,000 each, an activist dressed as a donkey holds a press conference saying that Azerbaijan is a country where it's easy for a donkey to succeed.
In the South Caucasus, the word "donkey" is a deeply insulting epithet, implying a lack of intelligence.

Over the years, Azerbaijan has come under sharp criticism for its suppression of independent media. The Committee to Protect Journalists has called the country the top jailer of journalists in Europe and Eurasia.

In 2007-08, a total of 10 journalists were incarcerated and one, Novruzali Mamedov, died in prison under suspicious circumstances in August. Currently, three journalists are in prison in Azerbaijan in what rights groups say are politically motivated cases.

But despite the government's repressive tactics, analysts say the authorities will be hard-pressed to control the brave new world of blogs, Facebook, and Twitter -- and a young generation that is increasingly savvy about using them.

"There are not enough police and there are not enough courts to catch and sentence every youth activist," Mammadov said.

Dismiss
12.11.2009, 10:38
(javascript: window.close();)
Court in Azerbaijan jails opposition bloggers (http://www.reuters.com/article/internetNews/idUSTRE5AA3YD20091111)

BAKU (Reuters) - A court in Azerbaijan sentenced two opposition bloggers to jail terms Wednesday in a case that has stirred international concern over freedom of expression in the oil-producing Caspian Sea state.
Adnan Hajizade, 26, was sentenced to two years in prison and Emin Milli, 30, to two years and six months over an incident in a cafe in Baku, a member of their defense team told Reuters.
The two have been held since the incident in July, in which the bloggers say they were the victims of an unprovoked attack which they reported to police.
They were arrested and later charged with hooliganism and inflicting minor bodily harm.
The incident came shortly after Hajizade, a video blogger and member of the OL! opposition movement, posted his latest tongue-in-cheek swipe at authorities under President Ilham Aliyev in which he held a news conference dressed as a donkey.
"There can be no greater honor than to be imprisoned for your ideals," Milli, a youth activist and blogger, shouted out to the court, to applause from supporters.
The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) said Azerbaijan's actions were "self-revealingly political."
"These new imprisonments cement Azerbaijan's image as the pre-eminent jailer of journalists in the OSCE region," the OSCE's media freedom official, Miklos Haraszti, wrote in a letter to Azerbaijan's foreign minister.
"Five journalists are currently in prison, several of them on clearly trumped-up charges following organized provocations and unfair trials," Haraszti wrote, according to the Vienna-based OSCE's website.
The European Union had also voiced concern about the trial and rights watchdogs say the case highlights intolerance of dissent in the tightly controlled former Soviet republic.
The defense team said they would appeal.
"If we don't get a satisfactory decision, and normally you wouldn't expect a satisfactory decision from this system, then we'll apply to the Supreme Court and then ultimately to the European Court of Human Rights," said lawyer Erkin Gadirli.
Azeri authorities deny the case is politically motivated. But rights groups including Human Rights Watch, Freedom House and Article 19 say Aliyev's government is extending a crackdown on civil society and opposition press to emerging online media.
Opposition politicians and media accuse the West of muting its criticism of rights restrictions for fear of losing out on lucrative Azeri oil and gas contracts in the Caspian Sea.
The Aliyev family has dominated Azerbaijan for decades, first under long-serving leader Heydar Aliyev and since 2003 under his son Ilham. Rights groups say a personality cult built around the late Heydar Aliyev has made dissent dangerous.
The government denies curbing freedoms and points to an economic boom -- fueled by oil -- that it says makes the president genuinely popular.

Dismiss
12.11.2009, 10:39
Azerbaijan condemned over jail terms for bloggers (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hwg-CEpT8AxI_ItYK1i9RYE1V9Bw)

BAKU — An Azerbaijan court on Wednesday jailed two bloggers who posted a satirical Internet video of a donkey giving a press conference, in a ruling rights groups say is aimed at silencing independent media.
Adnan Hajizade, 26, and Emin Milli, 30, were found guilty of hooliganism over a scuffle at a restaurant in Baku, their lawyer, Isakhan Ashurov, told AFP. Hajizade was jailed for two years and Milli two-and-a-half years.
The bloggers, who had been in jail since their arrests in July, say they were targeted for political reasons because of their online criticism of authorities in the oil-rich ex-Soviet republic.
"This sentence is unjust and illegal," Ashurov said. "We plan to appeal the conviction and if we find no justice in Azerbaijan's judicial system, we will appeal to the European Court of Human Rights in Strasbourg."
European security watchdog the OSCE said the jail terms confirmed the country's status as "the pre-eminent jailer of journalists" in the OSCE region.
Authorities have said the charges are unrelated to the bloggers' criticism of the government.
The deputy head of the ruling Yeni Azerbaijan party, Ali Akhmedov, told journalists the court made its decision independently. "If the court has taken such a decision... this means the court had a basis for it. We must respect the decision taken by the court," he said.
Human rights groups and some analysts said the ruling was intended as a warning to anti-government activists using the Internet.
"The court's ruling is political. It is aimed at intimidating new media on the Internet and preventing the distribution of alternative opinions," said Emin Huseynov, director of the Baku-based Institute for Reporter Freedom and Safety.
Azerbaijan is ruled by President Ilham Aliyev, who succeeded his father in 2003. A referendum earlier this year lifted term limits on the presidency, paving the way, according to opposition groups, for Aliyev to become president for life.
Political analyst Ilgar Mamedov said the trial was also a warning to youth groups ahead of parliamentary elections due next year.
"The authorities are trying to intimidate youth especially in advance of the 2010 parliamentary elections," he said. "Social youth networks are becoming more and more popular and the authorities are afraid that youth activists will support a new generation of younger politicians."
Hajizade, co-founder of the OL (To Be) youth movement, and Milli, co-founder of online television channel AN Network, are both Western-educated children of opposition activists at the centre of a growing circle of young people using the Internet to criticise Azerbaijan's authorities.
Using sites like Facebook, Twitter and YouTube, the activists posted news updates, critical essays and satirical videos, offering an alternative to Azerbaijan's mainstream television and newspapers, which critics allege are under strict government control.
They were arrested shortly after posting the donkey video, which lampooned Azerbaijan's docile press and statements by government officials.
Western governments and rights groups have accused Azerbaijan, a mainly Muslim republic on the Caspian Sea, of curbing free speech.
A World Association of Newspapers and News Publishers (WAN-IFRA) delegation that went to Baku in September said there was a "pervasive climate of intimidation and fear" among journalists in Azerbaijan.
Dozens of journalists have been jailed in recent years under laws that make libel a criminal offence, rather than a civil matter, as in many Western countries.
Azerbaijan last year banned foreign broadcasts, effectively ending local-language broadcasts by the BBC, Voice of America and Radio Liberty.
European Union representatives, the media freedom group Reporters Without Borders and the UN Human Rights Committee all raised concerns about the arrests of the bloggers.

Dismiss
12.11.2009, 10:40
US 'regrets' blogger jailings in Azerbaijan (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gRbDVRObai_z9VUkmoaFkkf_YHWQ)
(AFP) – 11 hours ago

WASHINGTON — The United States "regrets" the jailing of two Azerbaijan bloggers who were critical of their country in online postings, the State Department said Wednesday.

"The United States regrets today's court decision in Azerbaijan to imprison Azerbaijani youth leaders Emin Milli and Adnan Hajizade," said spokesman Ian Kelly.

"This court decision is a step backwards for Azerbaijan's progress towards democratic reform."

Hajizade, 26, and Milli, 30, were found guilty of hooliganism over a scuffle at a restaurant in Baku, their lawyer, Isakhan Ashurov, told AFP. Hajizade was jailed for two years and Milli two and a half years.

The bloggers, who had been in jail since their arrests in July, say they were targeted for political reasons because of their online criticism of authorities in the oil-rich nation.

The pair had posted a satirical Internet video of a donkey giving a press conference.

Rights groups blasted the ruling, saying it is aimed at silencing independent media. Azerbaijan authorities have said the charges are unrelated to the bloggers' criticism of the government.

The jail sentences "have raised concerns about the independence of the police and the judiciary, as well as about restrictions on freedom of expression in Azerbaijan," Kelly said.

Expressing hope the events do not point to "further erosion" of free speech rights in the former Soviet republic, he called for the appeal process to be "conducted in a fair, timely, and transparent manner."

But the State Department spokesman said Washington "remains committed" to working with Baku on democratic reforms.

Azerbaijan is ruled by President Ilham Aliyev, who succeeded his father in 2003. A referendum earlier this year lifted term limits on the presidency, paving the way, according to opposition groups, for Aliyev to become president for life.

Dozens of journalists have been jailed in recent years under laws that make libel a criminal offense, rather than a civil matter, as in many Western countries.

Azerbaijan last year banned foreign broadcasts, effectively ending local-language broadcasts by the BBC, Voice of America and Radio Liberty.

Dismiss
12.11.2009, 10:41
Azeri bloggers given prison terms (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8355433.stm)

A court in Azerbaijan has handed down prison terms to two bloggers who posted a video of a donkey seen as satirising the government.
Adnan Hajizade was given two years and Emin Milli two-and-a-half years after they were found guilty of hooliganism linked to a scuffle in a cafe.
They maintain they were arrested and convicted because of their online criticism of the authorities.
But officials deny the case was related to the bloggers' anti-government views.
The authorities say the two were arrested in the course of a simple criminal investigation.
The donkey is seen in the video to praise the benefits of living in Azerbaijan and to congratulate the government on its positive attitude towards donkeys.
Anger
Adnan Hajizade's lawyer, Isakhan Ashurov, said his client was charged for political reasons and that he had not been involved in violence.
Civil society organisations in Azerbaijan have expressed anger at the sentences.
Emin Huseynov, director of the Institute for Reporter Freedom and Safety, said the court's decision was political.
"It is aimed at intimidating new media on the internet and preventing the distribution of alternative opinions," he said.
Human rights groups and western governments have frequently called for an end to restrictions on the media and free speech in Azerbaijan. Mr Hajizade and Mr Milli plan to appeal against their convictions. .

Dismiss
12.11.2009, 10:42
Azerbaijani bloggers receive jail sentences (http://cpj.org/2009/11/azerbaijani-bloggers-receive-jail-sentences.php)

New York, November 11, 2009—The Committee to Protect Journalists condemns today’s prison sentences given to two video bloggers detained in July on fabricated charges of “hooliganism” and “inflicting minor bodily harm.”

Judge Araz Huseynov with the Sabail District Court in Baku handed Emin Milli, 30, who runs an online video blog known as ANTV, a two and a half year jail term, and Adnan Hajizade, 26, a video blogger and coordinator of the Azerbaijani youth movement Ol!, a two-year prison sentence for allegedly harming two men in a restaurant, according to international press reports.

Milli and Hajizade had posted political and socially satirical video sketches that criticized government policies and social issues in the weeks prior to their initial arrest in July. They had interviewed local residents and posted their opinions online, sharing them through networking sites such as YouTube, Facebook, and Twitter. Among the issues discussed on their blogs were education, corruption, and the poor infrastructure in Azerbaijan.

Baku police detained Milli and Hajizade on July 8, after the bloggers reported that they had been physically attacked at a local restaurant. Milli and Hajizade were debating politics with friends when two unknown men interrupted their conversation and started a brawl, they said. When the bloggers went to report the incident, they were arrested for "hooliganism"; it turned out, the men who had attacked them had told the police that they had been the victims. The bloggers had been in custody since their initial detention. A second charge, "inflicting minor bodily harm," was added later on.

Both domestic and international rights groups have condemned the arrest of Milli and Hajizade as staged by authorities in retaliation for their blogs' critical content. In a number of entries, the two interviewed local residents and filmed street gatherings in protest of official policies. According to multiple sources, a satirical video the bloggers produced and posted on YouTube in late June was the main reason for their incarceration. The video criticized Azerbaijan's alleged import of donkeys from abroad at excessively high prices. The video sketch depicts a pseudo press conference, at which Hajizade, wearing a donkey suit, talks to a group of Azerbaijani "journalists"; Milli reportedly filmed.

"We call on Azerbaijani authorities to scrap these fictitious charges against Emin Milli and Adnan Hajizade and release them," CPJ Europe and Central Asia Program Coordinator Nina Ognianova said. "Police entrapment such as provoking a fight has become a tool for silencing critical journalists and writers in Azerbaijan."

Commenting on the guilty verdict today, Judge Araz Huseynov said it was based on police reports and the alleged injuries of the two plaintiffs, Emin Huseynov, the director of the Baku-based Institute for Reporters’ Freedom and Safety, whose representatives were monitoring the trial, told CPJ. Huseynov added that the judge had ignored witness testimony by restaurant patrons who said they saw the two men attack the bloggers and not vice versa.

From the beginning of the trial in early September, the prosecution gave contradictory statements, including by the alleged attackers, according to Azerbaijani news reports. Attackers gave different accounts of the alleged beating when questioned in court.

Dismiss
12.11.2009, 10:48
Azerbaijan jails two opposition bloggers (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=azerbaijan-jails-two-opposition-bloggers-2009-11-11)

BAKU – Agence France-Presse
Azerbaijan on Wednesday jailed two bloggers after they posted a satirical Internet video of a donkey giving a press conference, in a ruling rights groups say is aimed at silencing independent new media.

Adnan Hajizade, 26, and Emin Milli, 30, were sentenced on hooliganism charges to two years and two-and-a-half years in prison, respectively, over a scuffle at a restaurant in the capital Baku, their lawyer, Isakhan Ashurov, told AFP. The bloggers, who had been held in jail since their arrests in July, say they were attacked and arrested for political reasons because of their online criticism of authorities in Azerbaijan, an oil-rich, ex-Soviet republic. "This sentence is unjust and illegal," Ashurov said. "We plan to appeal the conviction and if we find no justice in Azerbaijan's judicial system, we will appeal to the European Court of Human Rights in Strasbourg."

Authorities have said the charges are unrelated to the bloggers' criticism of the government, but rights groups and analysts say they were aimed at sending a signal to anti-government activists using the Internet. "The court's ruling is political. It is aimed at intimidating new media on the Internet and preventing the distribution of alternative opinions," said Emin Huseynov, the director of the Baku-based Institute for Reporter Freedom and Safety.

Azerbaijan is ruled by President Ilham Aliyev, who succeeded his father in 2003. A referendum earlier this year lifted term limits on the presidency, paving the way, according to opposition groups, for Aliyev to become president for life. Political analyst Ilgar Mamedov said the trial was also meant as a warning to Azerbaijan's increasingly active youth groups ahead of parliamentary elections scheduled for next year. "The authorities are trying to intimidate youth especially in advance of the 2010 parliamentary elections," he said. "Social youth networks are becoming more and more popular and the authorities are afraid that youth activists will support a new generation of younger politicians."

Hajizade, the co-founder of the OL [To Be] youth movement, and Milli, a co-founder of online television channel AN Network, are both Western-educated children of opposition activists who were at the center of a growing circle of young people using the Internet to criticize Azerbaijan's authorities. Using sites like Facebook, Twitter and YouTube, the activists posted news updates, critical essays and satirical videos, offering an alternative to Azerbaijan's mainstream television channels and newspapers, which critics allege are under strict government control.

They were arrested shortly after posting the donkey video, which lampooned Azerbaijan's docile press and statements by government officials. Western governments and rights groups have repeatedly accused Azerbaijan, a mainly Muslim republic on the Caspian Sea, of curbing free speech and limiting media freedoms. Dozens of journalists have been jailed in recent years under laws that make libel a criminal offence, unlike a civil issue as in many Western countries.

Azerbaijan last year also imposed a ban on foreign broadcasts that effectively shut down local-language broadcasts of the BBC, Voice of America and Radio Liberty, which many saw as some of the country's only sources of independent news. European Union representatives, Paris-based Reporters Without Borders and the U.N. Human Rights Committee all raised concerns about the arrests of the two bloggers

Dismiss
12.11.2009, 10:48
AZERBAIJAN: COURT CONVICTS YOUTH ACTIVISTS AND BLOGGERS (http://www.eurasianet.org/departments/civilsociety/articles/eav111109_pr.shtml)

Jessica Powley Hayden: 11/11/09

Youth activists Adnan Hajizade and Emin Milli were convicted on hooliganism and violence charges in a Baku court on November 11. International observers and youth activists immediately expressed outrage at the verdict.
Twenty-six-year-old Adnan Hajizade, a co-founder of the OL (To Be) youth movement, and 30-year-old Emin Milli, a co-founder of the online Alumni Network, were arrested on July 8 for hooliganism after they allegedly started a brawl in a Baku cafe. The prosecution has drawn criticism from international human rights' organizations as well as local youth activists.
In a late-night, last-minute move, the hearing was changed to 10:30 in the morning from a previously scheduled afternoon time. With no notice of the change, fewer supporters were in attendance and the streets in front of the courthouse were silent. The defendants were offered an opportunity to address the court. Hajizade noted the lack of evidence and argued that in a fair legal system he would not be behind bars. "You do not have to be a professional in the field of law to make a fair decision," Hajizade told the court, according to Turan News. Milli refused to address the court directly, and said he was ready to go to prison for his ideas.
The prosecutor, reading from a prepared statement, sought three and a half years' imprisonment for Milli and three years for Hajizade.
Defense lawyers Isakhan Ashurov and Elton Guliyev, then stood to deliver their closing remarks. According to courtroom witnesses, Ashurov delivered an impassioned address in which he claimed the defendants were innocent on all charges and that the justice system had failed them every step of the way. Despite the lack of incriminating evidence, Hajizade was sentenced to two years' imprisonment while his co-defendant Milli was given a harsher sentence of two and a half years. The judge gave no rationale for the different sentences. US embassy spokesperson Terry Davidson was on hand for the verdict and spoke on the courthouse steps. "We regret this verdict. And we lament all efforts to limit freedom of speech," Davidson said.
During his courtroom address, Milli asked supporters to turn to online sites like Facebook, Twitter and YouTube to publicize the case. Throughout the trial, social media has stepped in to fill the void left by traditional Azerbaijani media, which has largely ignored the proceedings. Twitter users covertly used their cell phones during the trial to send out updates, which were often highly opinionated.
Immediately after the verdict was announced, Facebook and Twitter users lit up the blogosphere, expressing outrage at the verdict. One post read, "So, NO rule of law, NO free speech & NO democracy in Azerbaijan!" Another supporter decried, "OMG! Tell me this is a nightmare!" "Azerbaijan is far ahead of all of its neighbors in terms of online activism," commented Jake Jones, Azerbaijan Country Director for the International Republican Institute. "In Azerbaijan we have seen the creation of these über-networks, where people collect 800 or 900 friends and use that large number to disseminate opinions that normally wouldn't be seen in mainstream media," he Jones added.
The World Blogging Forum, currently underway in Bucharest, Hungary, immediately issued a statement which expressed concern "about the situation in Azerbaijan." We "support #EminAdnan [the Twitter hashtag for the case] as a Free Voice of the Internet and as a member of the World Blogging Family," the statement continued.
Bart Woord, secretary general of the London-based International Federation of Liberal Youth, which promotes youth blogging, noted the "harsh and unfair verdict" was an escalation in Azerbaijani government tactics. "[The verdict] is an absolute punch that will certainly deter many young people from questioning the corrupt status quo of the [President Ilham] Aliyev regime," Woord told EurasiaNet.
"The fact that the prosecutor overlooked all the evidence . . . simply shows that the Azerbaijan justice system is nowhere near ensuring justice," said Arzu Geybullayeva, an Azerbaijani blogger who has closely followed the trial. "The situation in Azerbaijan is beyond deteriorating," she added. The verdict, which ignored objections from international organizations, highlights that "the government will continue doing what it wants and how it wants," Geybullayeva said.
Lawyers plan to appeal the decision. Others expressed hope that the men would be pardoned at the end of the year - perhaps on the December 31 Azerbaijan Day of Solidarity, a common occasion for presidential prisoner amnesties, noted Gunel Jafarova, a Baku-based legal expert.
For now, though, the ruling Yeni Azerbaijan Party, headed by President Aliyev, has given no sign of an inclination for clemency.
"If there is a sentence, it means they were admitted guilty," Yeni Azerbaijan Party Deputy Chairman and Executive Secretary Ali Ahmadov told APA news service.

Dismiss
12.11.2009, 10:57
Press release
OSCE media freedom representative protests sentence handed down to Internet journalists in Azerbaijan (http://www.osce.org/item/41288.html)

VIENNA, 11 November 2009 - Miklos Haraszti, the OSCE Representative on Freedom of the Media, described today's sentencing of two Azerbaijani bloggers to prison terms on charges of alleged hooliganism and infliction of light bodily injuries as political.
"These new imprisonments cement Azerbaijan's image as the pre-eminent jailer of journalists in the OSCE region. Five journalists are currently in prison, several of them on clearly trumped-up charges following organized provocations and unfair trials," Haraszti wrote in a letter to Elmar Mammadyarov, the country's Foreign Minister.
A court sentenced Emin Milli, an ANTV Online TV blogger and Co-ordinator in the youth organization Alumni Network, to two and a half years in prison, while video blogger Adnan Hajizade was sentenced to two years in prison.
"The severity of the sentences for these young bloggers and other journalists who have criticized the authorities, including the President and the Interior Minister, is self-revealingly political," Haraszti said.
Among journalists imprisoned in Azerbaijan are Eynulla Fatullayev and Ganimat Zahidov, the two best known chief editors who are serving prolonged prison sentences on charges observers argue are fabricated.
"I hope that the appeals court will reverse the decision and release Emin Milli and Adnan Hajizade as soon as possible. This will demonstrate to the international community that Azerbaijan takes seriously the OSCE media freedom commitments it has taken upon itself," Haraszti said.

Dismiss
12.11.2009, 11:08
http://sympathy4thedevil.wordpress.com/2009/11/11/verdict/
http://supportadnanandemin.rsfblog.org/archive/2009/11/11/verdict-two-years-for-adnan-two-years-and-a-half-for-emin.html
http://flyingcarpetsandbrokenpipelines.blogspot.com/2009/11/verdict.html
http://poliscimedia.blogspot.com/2009/11/shame-on-government-of-azerbaijan.html
http://globalvoicesonline.org/2009/11/11/azerbaijan-bloggers-sentenced/
http://www.mediahelpingmedia.org/content/view/528/1/
http://www.mediahelpingmedia.org/content/view/529/1/
http://www.mediahelpingmedia.org/content/view/530/1/
http://unzipped.blogspot.com/2009/11/bloggers-and-youth-activists-emin-and.html
http://owni.fr/2009/11/11/eminadnan/
http://worldbloggingforum.com/world-bloggers-support-for-eminadnan/
http://www.irfs.az/component/option,com_datsogallery/Itemid,30/func,viewcategory/catid,362/lang,az/

Dismiss
12.11.2009, 11:16
СМИ всего мира встали на уши - ни одно серьезное агентство не осталось равнодушным к этому беспрецедентному по своей абсурдности и неадекватности решению суда.
Посмотрим, сможет ли это поколебать в своей правоте наших служителей беззакония. У меня такое чувство, что они живут в вакууме, куда ничего, даже воздух не проникает. Так и живут, задыхаясь в собственном зловонии.
Интересно, как они своим детям в глаза смотрят? И как не давятся хлебом, на который зарабатывают таким способом?

charlston
12.11.2009, 11:30
Интересно, как они своим детям в глаза смотрят? И как не давятся хлебом, на который зарабатывают таким способом?Раковые опухоли

charlston
12.11.2009, 11:44
если быть точнее - это приговор всем нам...

мне, тебе, ему, ей, им, они, она, вам............................................... .................................................. ..................


.....продолжение следует

Placebo
12.11.2009, 11:54
я не понимаю, к чему эта истерия. такое впечатление, что вы не знаете где живете, или забыли. все давно уже было заказано. меня даже удивляет почему дали всего два года. хотите действовать? так действуйте, но увиряю вас, вы ничего не добьетесь. все останется на словах. да и единственный метод - жаловаться Западу. а он и вас продаст - коли есть труба и личные интересы. выход - терпите, дорогие, и не возникайте, не будете сидеть. вы ничего не поменяете, пока система сама не сделает рефрешмент и апгрейд.

spectator
12.11.2009, 12:14
А че народу хавать то? Разве эти парни нужны народу? Нет, не нужны. И мне удивительно, что вы этого не понимаете. Только вам и ограниченной кучке людей важны их проблемы. Да и оппозиционерам, скорее антигейдаристам в Лондонах да Америках.
Placebo прав, мне кажется. Большинству народа не до этих ребят, к сожалению.

korvin
12.11.2009, 12:33
я не понимаю, к чему эта истерия. такое впечатление, что вы не знаете где живете, или забыли. все давно уже было заказано. меня даже удивляет почему дали всего два года. хотите действовать? так действуйте, но увиряю вас, вы ничего не добьетесь. все останется на словах. да и единственный метод - жаловаться Западу. а он и вас продаст - коли есть труба и личные интересы. выход - терпите, дорогие, и не возникайте, не будете сидеть. вы ничего не поменяете, пока система сама не сделает рефрешмент и апгрейд.
совершенно не согласен, сами может рефреш сделать
каждый образованый человек может со своей стороны принять участие
скоро муниципальные выборы, запишись и устрой шювян при первой попытке фальсифкаций...шансов больше чем мы можем представить
я иншаАллах запишусь в наблюдатели в декабре

Doka
12.11.2009, 12:51
Выборов у нас нет. Нет смысла участвовать в фарсе. Иные пути нужно осваивать

korvin
12.11.2009, 13:27
Выборов у нас нет. Нет смысла участвовать в фарсе. Иные пути нужно осваивать
в морду что ли бить? я всё таки схожу и посмотрю...

Natiq Ceferli
12.11.2009, 13:30
«Bloqqerlərin həbsi siyasi qərardır»

http://gdb.rferl.org/76A5A0E1-A4E1-4C82-BD18-D9B2DF33E3D7_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/76A5A0E1-A4E1-4C82-BD18-D9B2DF33E3D7_mw800_mh600.jpg) ATƏT-in Media Azadlığı üzrə Nümayəndəsi Mikloş Haraşti

12.11.2009
Arifə Kazımova (http://www.atc.az/author/368.html)
«Azərbaycanda iki bloqqerə xuliqanlıq və bədənə az ağır xəsarət yetirmə ittihamıyla iş kəsilməsi siyasi qərardır». Bunu ATƏT-in Media Azadlığı üzrə Nümayəndəsi Mikloş Haraşti deyir. Noyabrın 11-də bloqqerlər Emin Milli və Adnan Hacızadəyə 2 il yarım və 2 il iş kəsilib.

«Bu yeni həbslər Azərbaycanın ATƏT regionunda jurnalistləri həbsə atan ölkə kimi yaxşı tanınmış imicini daha da möhkəmləndirir. Hazırda bu ölkədə beş jurnalist həbsdədir, onlardan çoxu qurama təxribat və ədalətsiz istintaq nəticəsində uydurma ittihamlarla həbsdə yatırlar».

«Prezident, Daxili İşlər Naziri daxil olmaqla hakimiyyəti tənqid etmiş gənc bloqqerlərə və digər jurnalistlərə cəzaların sərtliyi açıq-aşkar siyasi qərardır», - Haraşti bəyanatında deyir.

ATƏT-in Media Azadlığı üzrə Nümayəndəsi xatırladır ki, hazırda Azərbaycanda Eynulla Fətullayev, Qənimət Zahid kimi tanınmış baş redaktorlar uzun müddətli cəzalarla həbsdədir və müşahidəçilər bu ittihamları «saxta» adlandırır.

«Ümid edirəm ki, Apellyasiya Məhkəməsi hökmün əksinə qərar verəcək, Emin Milli və Adnan Hacızadəni mümkün qədər tez azadlığa buraxacaq. Bununla Azərbaycan beynəlxalq ictimaiyyətə göstərər ki, üzərinə götürdüyü ATƏT-in media azadlığı öhdəliklərinə ciddi yanaşır».

Natiq Ceferli
12.11.2009, 13:36
Не благо для блоггеров


Молодые люди осуждены, причем на длительные сроки заключения
Четверг, 12.11.2009

Р.Габибоглу (http://www.zerkalo.az/author/16)

Вчерашнее заседание Сабаильского районного суда по делу молодых блоггеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде, обвиняемых в хулиганстве, началось с выступления гособвинителя Джейхуна Кязимова. Об этом сообщает "Туран". Он попросил суд приговорить Милли к 3 годам 6 месяцам лишения свободы, а Гаджизаде - к 3 годам тюремного заключения.

Один из потерпевших - Бабек Гусейнов - не явился на процесс, но направил письменное заявление, что не имеет никаких претензий к подсудимым. Другой же потерпевший - Вусал Мамедов - присутствовал на процессе. Он заявил, что "не желает мириться" с подсудимыми, но сожалеет о случившемся. Пусть они понесут наказание, установленное государством, добавил он.

Родители Милли выразили протест в связи с тем, что суд не обеспечил видеосъемку выступления гособвинителя. После этого выступили адвокаты подсудимых, которые потребовали их оправдания. Адвокат Гаджизаде - Исахан Ашуров заявил, что "у прокурора нет представления о понятии "доказательство", и обвинение было построено в лучших традициях советского тоталитаризма". "С самого начала следствие велось с нарушением закона. Стороны были в неравных условиях. Были нарушены принципы презумпции невиновности и состязательности суда. Вместо того чтобы провести расследование, полиция сразу возбудила уголовное дело", - сказал И.Ашуров.

Адвокат Милли - Эльтон Гулиев также заявил "о политическом характере" дела блоггеров. На его взгляд, это дело было сфабриковано как акция устрашения, чтобы запугать граждански активную молодежь. По его словам, "на самом деле на месте подсудимых должны были быть "потерпевшие".

В своем последнем слове А.Гаджизаде обратил внимание, что 10 ноября отмечался Международный день молодежи. "И мы, и следователь, и прокурор, и так называемые потерпевшие - люди одного поколения", - сказал Гаджизаде.
Он призвал следователя, прокурора и потерпевших заниматься полезными делами: во-первых, быть справедливыми, во-вторых, добиваться успехов на спортивном поприще, а не становиться соучастниками сфабрикованных дел. "Мы все вместе должны решать задачи, стоящие перед страной, и в первую очередь карабахскую проблему", - сказал А.Гаджизаде.

Он сказал, что "не нужно быть профессионалом в области права, чтобы вынести справедливое решение". А.Гаджизаде, обращаясь к залу, сказал, что "достойны жалости они, а не мы", указав в сторону потерпевшего Вусала Мамедова.

В свою очередь Э.Милли сказал, что "не может быть высшей чести, чем отбывать наказание за свои идеалы".

Эти выступления были встречены в зале аплодисментами поддержки. А правозащитница Лейла Юнус воскликнула: "Позор судье Аразу Гусейнову!"

После короткого перерыва Сабаильский районный суд Баку приговорил Эмина Милли к 2,5 годам лишения свободы, Аднана Гаджизаде - к 2 годам тюремного заключения. Они признаны виновными в хулиганстве и нанесении ущерба здоровью.

Лейла Юнус назвала приговор суда "исполнением политического заказа". Глава Комитета защиты прав блоггеров Эркин Гадирли назвал решение суда "позором". "Мы доведем это дело до Европейского суда", - сказал он.

Глава отдела Посольства США по связям с общественностью Терри Дэвидсон выразил сожаление подобным финалом процесса. По его словам, в ближайшие дни Госдеп выразит свое отношение к судебному приговору в отношении блоггеров.

Заместитель председателя, исполнительный секретарь ПЕА Али Ахмедов выразил отношение к приговору, вынесенному в отношении блоггеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде. Как передает АПА, по словам Ахмедова, не нужно комментировать решение суда: "Вероятно, их вина была доказана, если вынесен такой приговор". Депутат отметил, что Милли и Гаджизаде имеют право подать апелляцию: "В любом случае решение суда надо уважать".

Однако местные правозащитные и другие неправительственные организации не согласны с исполнительным секретарем правящей партии. Азербайджанский национальный общественный комитет по евроинтеграции (АНОКЕИ) выразил свое крайнее возмущение и решительный протест против осуждения Эмина Милли и Аднана Гаджизаде к тюремному наказанию.

"Сразу после ареста молодежных активистов и в ходе следствия АНОКЕИ неоднократно обращался к властям с призывом прекратить это явно сфальсифицированное "дело". Прошедшие судебные заседания показали со всей очевидностью, что избиение, арест и суд над молодыми людьми связаны с их общественной деятельностью и стремлением к самовыражению. Молодые активисты подобным образом наказываются всего лишь за желание жить в открытом и справедливом обществе, в котором к мнению и правам каждого человека относятся с уважением", - говорится в поступившем в "Туран" заявлении АНОКЕИ.

Данное судебное решение не только противоречит азербайджанскому законодательству, не соответствует демократическим принципам, оно глубоко попирает элементарные нормы гуманизма и общечеловеческих ценностей, далее отмечается в заявлении.

В связи с вышеизложенным АНОКЕИ еще раз обращается к руководству республики и настоятельно призывает его положить конец этому порочащему азербайджанское государство абсурду. "Мы требуем освобождения Аднана Гаджизаде и Эмина Милли и прекращения их судебного преследования", - говорится в заключение заявления АНОКЕИ.

В АНОКЕИ входит большая группа видных представителей демократической общественности Азербайджана. Действующим председателем АНОКЕИ является глава Общественного форума "Во имя Азербайджана" Эльдар Намазов.

Институт свободы и безопасности репортеров (ИСБР) также решительно осудил приговор Сабаильского суда в отношении Эмина Милли и Аднана Гаджизаде.

ИСБР считает, что Милли и Гаджизаде приговорены по обвинению в хулиганстве к 2,5 и 2 годам лишения свободы по политическому заказу властей. ИСБР утверждает, что осуждению блоггеров к тюремному наказанию преследует цель запугать молодежных активистов, выражающих свои демократические взгляды в Интернете и реальной жизни.

Кроме того, как считает ИСБР, осуждение блоггеров к тюремному наказанию нацелено на подавление критики властей и политического инакомыслия в СМИ и Интернете в преддверии муниципальных и парламентских выборов.

ИСБР расценивает это как нарушение властями Азербайджана свободы выражений. ИСБР призывает власти освободить осужденных блоггеров и журналистов, а международное сообщество - оказать воздействие на правительство Азербайджана с целью соблюдения своих международных обязательств.

DEVAMM также категорически осуждает решение суда, вынесенное в отношении Аднана Гаджизаде и Эмина Милли. Об этом говорится в заявлении, поступившем в "Туран", от председателя вышеназванной структуры Ильгара Ибрагимоглу. В заявлении говорится, что вынесенный приговор о лишении свободы сроком на 2,5 года в отношении Эмина Милли и 2 года в отношении Аднана Гаджизаде является серьезным ударом по международному имиджу Азербайджана. Это событие наносит серьезный ущерб вере в справедливость суда и независимости этой структуры.

"Во время суда не было приведено каких-либо фактов и аргументов, доказывающих виновность блоггеров, превратившихся из пострадавших в обвиняемых.

Центр защиты свободы совести и религиозных исповеданий (DEVAМM) однозначно расценивает приговор как несправедливый и необъективный. Суды Азербайджана играют роль инструмента наказания в отношении инакомыслящих граждан. Хочется верить, что в последующем рассмотрении дела в высших инстанциях эта несправедливость будет устранена. Мы заявляем о своей солидарности с молодыми блоггерами", - отмечено в документе.

Лидер молодежного движения "Ол" ("Будь!") 26-летний Аднан Гаджизаде и 30-летний руководитель молодежной сети Alumni Netwоrk, один из создателей интернет-телевидения ANTV Эмин Милли были задержаны 8 июля после потасовки в ресторане "Лебанез". По твердому утверждению местных и международных правозащитников, молодых людей арестовали по сфабрикованному обвинению в связи с политическим инакомыслием в Интернете.

Следует отметить, что многие международные организации и представители парламентов и правительств западных стран неоднократно призывали власти Азербайджана освободить блоггеров. Судьбой блоггеров заинтересовалась также государственный секретарь США Хиллари Клинтон во время встречи с министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым в Вашингтоне.

И все же можно предположить, что подобный приговор суда в отношении молодых блоггеров оказался неожиданным для многих международных организаций. Дело в том, что, по словам представителей этих организаций, которые в последние месяцы посетили Баку, во время приватных бесед официальные лица не раз намекали на возможность освобождения А.Гаджизаде и Э.Милли.

При этом все международные правозащитные организации однозначно заявили, что рассматривают молодых блоггеров в качестве потенциальных политических заключенных. Поэтому вчерашний приговор суда можно считать вызовом международному сообществу. Подобный исход суда по делу блоггеров неизбежно приведет к усилению международной критики в адрес властей Азербайджана.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 13:52
Ziyalılar bloqqerlərin həbsi barədə nə düşünür?

«Yerli və beynəlxalq ictimaiyyətin bu qədər təpkisindən sonra hakimiyyətin bloqqerləri məhbəsə atması iqtidarın insan haqları və söz azadlığını tapdamaqda davam etməsinin göstəricisidir».

Bu sözləri köşə yazarı Şahvələd Çobanoğlu Səbail Rayon Məhkəməsinin bloqqerlər Adnan Hacızadəni 2 il, Emin Millini isə 2 il 6 ayazadlıqdan məhrum etməsi qərarına münasibət açıqlayarkən deyib.

http://gdb.rferl.org/DA2AE87D-A6A2-44DC-899A-D31B88590413_w220_s.jpg
Şahvələd Çobanoğlu

HEÇ KİM SIĞORTALANMAYIB

Ş.Çobanoğlunun sözlərinə görə, hakimiyyət sərbəst fikirlə ən ağır metodlarla mübarizə aparır:

«Adnanla Eminin həbsi hakimiyyətin cəmiyyətə yönəlik növbəti mesajıdır. Məhkəmənin bu qərarı çox narahatlıq doğurur, xüsusən müxalif düşüncəli gəncin taleyi baxımından. Hakimiyyət açıq şəkildə bildirir ki, o, müxalif fikrə, müxalif düşüncəyə dözmək fikrində deyil, yaranan hər cəhdin qarşısını almağa hazırdır. Bu onu göstərir ki, Azərbaycanda fərqli düşünən insanlar belə həbslərdən sığortalanmayıb».

«QƏRAR ƏDALƏTLİDİR»

«Azərbaycan» qəzetinin baş redaktoru, Milli Məclisin üzvü Bəxtiyar Sadıqovun isə məhkəmənin ədalətli qərar çıxardığına əmindir:

http://gdb.rferl.org/F6BB44BE-4BFE-4511-B776-D2D767E7DDB7_w220_s.jpg
Bəxtiyar Sadıqov
«Mən məhkəmə prosesində olmamışam. Ancaq bilirəm ki, proses açıq, şəffaf keçirilib. Ona görə də məhkəmənin qərarına hörmətlə yanaşıram. İnanıram ki, açıq məhkəmə prosesindən sonra hakim ədalətli qərar qəbul edib. Azərbaycanda məhkəmələr müstəqildir. Bundan sonra da məhkəmələrin istənilən məsələ ilə bağlı ədalətli qərar verəcəyinə əminəm».

Politoloq Eldar Namazov isə Bəxtiyar Sadıqovun dediklərinin tamamilə əksini düşünür. Onun sözlərinə görə, bloqqerlərlə bağlı hökm sifarişlidir:

«HÖKM SİFARİŞLİDİR»

«İstintaq gedəndə də, məhkəmə araşdırması zamanı da Adnanla Eminin hüquqları kobud şəkildə pozuldu. Onların günahsız olduğunu sübut edən dəlillərin heç biri nəzərə alınmadı. Məhkəmədə biz yalnız yalançı şahid ifadələrinin şahidi olduq.

http://gdb.rferl.org/177ACC8A-3144-4686-B7C8-BBC04B28B850_w220_s.jpg
Eldar Namazov
Birmənalı olaraq görünürdü ki, bu, işin, arxasında siyasi sifariş dayanır. Azərbaycan məhkəmə sistemi bir daha sübut etdi ki, müstəqil deyil, yuxarıların göstərişlərini yerinə yetirməklə məşğuldur. Bu qərar, Azərbaycan məhkəmələrinin ən ədalətsiz, insan haqlarına, qanunun aliliyi prinsiplərinə zidd olan qərarı kimi tarixdə qalacaq».

Politoloqun sözlərinə görə, Azərbaycan hakimiyyəti gənc bloqqerləri cəzalandırmaqla ölkədə müxalif düşüncəni qadağan etməyə çalışır və baş verənlər Azərbaycanda avtoritar rejimin hakimiyyətdə olduğunu bir daha sübut edir. Namazov onu da deyir ki, bu metodlarla hakimiyyət sərbəst düşüncənin qarşısını nail olmayacaq.

«BİZİ BEYNƏLXALQ İCTİMAİYYƏTLƏ QORXUTMAYIN!»

http://gdb.rferl.org/B7CE220D-8220-4A6B-AD8E-2D8AFF5E92EC_w220_s.jpg
Rəbiyyət Aslanova
Parlamentin İnsan Haqları Komitəsinin sədri Rəbiyyət Aslanova Adnan Hacızadə və Emin Millinin həbsindən sonra yerli media qurumlarının cəhdlərini uğursuz sayır:

«Azərbaycan müstəqil, demokratik dövlətdir. Bizi xarici dövlətlərlə, beynəlxalq qurumlarla qorxutmağa gərək yoxdur. Biz cəzasızlıq mühitində yaşamaq istəmirik. Ortada cinayət varsa, onun cəzası da olmalıdır».

«ŞƏRHƏ EHTİYAC YOXDUR»

Millət vəkili Pənah Hüseyn isə məhkəmənin qərarından olduqca hiddətləndiyini bildirir:

http://gdb.rferl.org/D759F67A-958A-4E2A-A8F5-FDE7AE83771D_w220_s.jpg
Pənah Hüseyn
«Məhkəmə prosesini şəxsən izləmişəm. Aydın görünürdü ki, bu qurma iş yüksək səviyyəli siyasi sifarişin nəticəsidir. Bu məsələdə ölkəyə rəhbərlik edən şəxslərin adları hallanır. Ona görə də deyirəm ki, çox acı və hiddət doğuran bir durumdur. Belə çıxır ki, hakimiyyəti Azərbaycan haqqında dünyada mənfi yöndə formalaşan təsəvvür qətiyyən maraqlandırmır. Bu isə ölkənin demokratik kəsiminin gələcəyi üçün çox təhlükəlidir. Əgər Azərbaycan XİN-in başçısı BMT-nin ali kürsüsündən bu məsələyə münasibət açıqlayarkən bloqqerlərin həbsini ölkədə jurnalistlərin obyektiv olmasına xidmət kimi dəyərləndirirsə, məncə, şərhə ehtiyac qalmır».

korvin
12.11.2009, 14:21
Rəbiyyət Aslanova
Parlamentin İnsan Haqları Komitəsinin sədri Rəbiyyət Aslanova Adnan Hacızadə və Emin Millinin həbsindən sonra yerli media qurumlarının cəhdlərini uğursuz sayır:

«Azərbaycan müstəqil, demokratik dövlətdir. Bizi xarici dövlətlərlə, beynəlxalq qurumlarla qorxutmağa gərək yoxdur. Biz cəzasızlıq mühitində yaşamaq istəmirik. Ortada cinayət varsa, onun cəzası da olmalıdır».


как же трудно ей понять что международной общественость не пугают...
они даже этот диалог понимают на уровне "ааааээ озюм билярям", на уровне "пугани"...

Dismiss
12.11.2009, 14:26
"Ortada cinayət varsa, onun cəzası da olmalıdır».Uşaqları heç nəyə görə həbsə salmaq ele özü cinayətdir. Bu cinayəti törədənlər də öz cəzalarını alsalar ədalətli olar.

Captain Kidd
12.11.2009, 15:02
Если Вам нужно их отыскивать, чтобы привести, значит, Вы их в данный момент просто не имеете при себе. Печально...

По моему этого достаточно для обращения в Евросуд.

1. Cудебный процесс длился 57 дней и при этом состоялось только 10 заседаний. В большинстве случаев судебные заседания начинались во второй половине дня и продолжались не более 3-4 часов.
Следовательно судья сознательно затягивал судебное расследование - нарушаение статьи 6 Европейской Конвенции о правах человека, гарантирующей право на справедливое правосудие в разумные сроки.
Так, суд отклонил ходатайства адвокатов на проведение процесса в большом помещении, ввиду значительного общественного интереса к этому делу.

2. Суд, не удовлетворил ходатайства о прекращении уголовного преследования арестованных и возвращения дела в прокуратуру на доследование, ввиду грубых нарушений в ходе предварительного следствия.

3. Суд отклонил ходатайство подсудимого Аднана Гаджизаде о прекращении дела, в связи с нарушением его прав во время задержания и не предоставления ему связаться с адвокатом.

4. Суд отказался изменить меру пресечения арестованным и освободить их на поруки или под залог.

5. Суд принял список свидетелей, представленных обвинением, однако не принял всего списка свидетелей защиты, чем поставил обвинение и защиту в неравное положение.

6. В ходе процесса в показаниях потерпевших и свидетелей не подтвердилась версия следствия, что полиция задержала Милли и Гаджизаде 8 июля в ресторане "Лебанез" в качестве подозреваемых в хулиганстве.

7. Защита представила доказательства (в том числе фото), что полицейские их не арестовывали, а они сами пошли в полицию и обратились с жалобой.

8. В показаниях потерпевших Вусала Мамедова и Бабека Гусейнова выявились очевидные расхождения. Так, Вусал Мамедов утверждал, что во время инцидента его били несколько человек, а Бабек Гусейнов четко сказал, что его избивал Аднан, а Мамедова – Эмин. При этом потерпевшие путали место драки. Так, первый сказал, что драка произошла у их стола, а Гусейнов уверял, что возле стола обвиняемых.

Dismiss
12.11.2009, 15:43
А чем объясняется разница в сроках для Аднана и Эмина? Кто-то больше надавал тумаков, а кто-то меньше, и соответственно, один из них на полгода больше хулиганил, чем другой?

spectator
12.11.2009, 15:50
А чем объясняется разница в сроках для Аднана и Эмина? Кто-то больше надавал тумаков, а кто-то меньше?Наверное, потому, что Аднан был в состоянии алкогольного опьянения, а Эмин трезв. (это шутка, хоть и мрачная)

spectator
12.11.2009, 15:53
По моему этого достаточно для обращения в Евросуд.Адвокаты у ребят хорошие (возможно, лучшие в стране), они смогут составить заявление. Проблема в том, что это очень длительная процедура (сначала должны быть "исчерпаны" все местные способы апелляции) и может затянуться до окончания срока заключения.

Arian
12.11.2009, 15:59
По моему этого достаточно для обращения в Евросуд.

Чтобы обратиться, наверное, достаточно, а вот чтобы получить желаемый результат - врядли.

Arian
12.11.2009, 16:02
А чем объясняется разница в сроках для Аднана и Эмина? Кто-то больше надавал тумаков, а кто-то меньше, и соответственно, один из них на полгода больше хулиганил, чем другой?

Вероятно, Эмин усугубил свою вину тем, что отказался уйти, когда ему предлагали...

Natiq Ceferli
12.11.2009, 16:11
Bloggerlerin hebsine munasibetler...

http://www.youtube.com/watch?v=3q1CJhz5x-A

Captain Kidd
12.11.2009, 16:19
Чтобы обратиться, наверное, достаточно, а вот чтобы получить желаемый результат - врядли.

Поживем, увидим...

Natiq Ceferli
12.11.2009, 16:25
как же трудно ей понять что международной общественость не пугают...
они даже этот диалог понимают на уровне "ааааээ озюм билярям", на уровне "пугани"...

Она настолько безграмотно, что не понимает, то, что говорить.

Во-первых, права человека, не является внутренним делом какого либо государство. Во-вторых, Азербайджан сам подписал те конвенции, которые позволил ему стать членом Совета Европы. И ратифицировала все эти конвенции, и эти конвенции, даже выше, чем наше внутренне законодательство. Так как, в случае противоречие Европейских конвенций нашему законодательств, преимущество отдается Европейским. Подчеркиваю, это на основе наших же законов, за которых проголосовала эта особа.

И наконец в-третьих, ни кто их не просит так лицемерить и унижать себя, говорить абсурд. Пусть выйдут, и честно скажут, что мы подстилка России, мы не буде интегрироваться в Европу, наш путь монархический, и про Российский. Это будет, хотя бы, честно. Тогда мы, граждане этой страны решим, что же нам делать. Или смириться с этим, и жить здесь, или протестовать на улице, или подняться в горы, или же, уехать отсюда. Но, лично у меня, же нервов не хватает смотреть на весь этот абсурд, на весь этот лож, лицемерие, на эту гнилую суть этой власти.

Хотя бы пусть раз, как мужики, выйдут, и скажут правду. А этот процесс над ребятами, отчетливо доказал и суть президента и власти, и их агонию, их трусость, как бы, а первый взгляд странно не звучало бы, и то, что им пришел конец. Они трусы и невежи. Именно трусы и безграмотные, могут быть такими абсурдными и жестокими.

7.62
12.11.2009, 17:01
Про ослов и людей

11 ноября в Баку завершился суд над двумя молодежными активистами, блогерами Эмином Милли и Аднаном Гаджизаде. Их признали виновными в хулиганстве и приговорили к нескольким годам тюрьмы. По официальной версии, молодые люди якобы избили посетителей одного из бакинских ресторанов. По неофициальной - пострадали за свою общественную деятельность и выступления в Сети. В частности, за организованную ими "пресс-конференцию осла", в которой объектом насмешек стали азербайджанские власти. Инцидент, в связи с которым были задержаны молодые люди, произошел в начале июля в столичном ресторане "Ливан". По словам самих блогеров, они с друзьями сидели за одним из столиков и беседовали о политике. В какой-то момент к ним подошли двое посетителей. Один из них выругался, а другой ударил Эмина Милли. Как утверждает Гаджизаде, он попытался помочь другу, но в результате сам получил несколько ударов. Позднее оказалось, что у Аднана Гаджизаде сломан нос, а у Эмина Милли травмирована нога.
По информации "Новой газеты" (http://www.novayagazeta.ru/news/582735.html), нападавшие (некие Вюсал Мамедов и Бабек Гусейнов) были "молодыми людьми спортивного телосложения", приехавшими из провинции. На суде Гаджизаде заявил, что только уклонялся от ударов и не пытался оказать сопротивления, так как противник был намного сильнее. После инцидента блогеры обратились в полицию, однако представители правопорядка встали на сторону Мамедова и Гусейнова. Милли и Гаджизаде были задержаны как зачинщики драки. Позднее по этому поводу специально выступили МВД и Генеральная прокуратура Азербайджана: в их совместном заявлении утверждалось, что блогеры, находясь в ресторане, вели себя развязно, а затем якобы избили Мамедова и Гусейнова - за то, что те "выразили недовольство использованием блогерами неэтичных выражений".
Кстати, жалоба блогеров в полицию, как рассказал позднее их адвокат Исахан Ашуров, из материалов следствия куда-то исчезла. Вместо нее в деле появилось заявление Мамедова и Гусейнова. Эмину Милли и Аднану Гаджизаде были предъявлены обвинения в хулиганстве и нанесении телесных повреждений посетителям ресторана. До суда их поместили под арест.
На суде каждая из сторон повторила свою версию событий. При этом один из "пострадавших" - Бабек Гусейнов - признался, что заявление в полицию он писал под диктовку одного из полицейских. Суд в итоге согласился с обвинением и приговорил одного из молодых людей к двум, а другого - к двум с половиной годам тюрьмы.
Комментируя это дело, адвокат Эльтон Гулиев, представлявший интересы одного из блогеров, заявил, что они стали жертвами произвола. "Они арестованы не за правовые последствия своих действий. Единственным заметным мотивом, обусловливающим их арест, является их общественная активность", - сказал он.
30-летний Эмин Милли известен как активный блогер, руководитель молодежной сети Alumni Network и один из создателей интернет-телевидения ANTV. 26-летний Аднан Гаджизаде — лидер молодежного движения "Ол" ("Будь!"). Он также приходится сыном известному политологу Хикмету Гаджизаде.
Видео (http://www.youtube.com/watch?v=Aaecvg7xCIk), которое, как полагают правозащитники, могло стать поводом для их преследования, было размещено в Сети незадолго до их ареста. По сюжету, человек, изображающий осла, проводит пресс-конференцию. Он рассказывает, что недавно прибыл из Германии и делится своими впечатлениями об Азербайджане. "Осел" (эту роль сыграл Аднан Гаджизаде) с энтузиазмом рассуждает о том, что в Азербайджане его сородичей очень любят и что перед ними открываются замечательные перспективы.

Пресс-конференция стала весьма прозрачным намеком на историю о ввозе в Азербайджан дорогостоящих ослов. О том, что в республику в 2008 году были доставлены 34 осла и мула общей стоимостью в 180 тысяч долларов (в том числе два осла из Германии за 82 тысячи долларов), журналисты узнали из отчета Госкомстата. В Сети эта новость, как и следовало ожидать, сразу же стала темой для шуток.
Разумеется, ее не обошли и на пресс-конференции. "Господину ослу" был задан вопрос, почему он стоит так дорого по сравнению с азербайджанскими сородичами. На это он с гордостью ответил, что является не просто ослом, а высококачественным ослом, который "получил образование в Европе и владеет тремя языками".
Напоследок он объявил, что намерен создать неправительственную организацию по защите прав ослов. Посетовав, однако, на то, что власти Азербайджана пытаются изменить законодательство в этой области и тем самым помешать его (осла) общественной деятельности. Это уже было намеком на поправки в закон об НПО, обсуждавшиеся в азербайджанском парламенте. Законопроект, в частности, давал властям возможность отказывать этим организациям в регистрации "по соображениям национальной безопасности", а также ограничивал возможности зарубежного финансирования НПО. С протестом против этого выступили правозащитники как в Азербайджане, так и за рубежом. В итоге депутаты пошли на уступки, приняв более мягкую редакцию поправок (уже после того, как в Сети появилось "ослиное видео").
Что конкретно в "пресс-конференции" могло вызвать недовольство властей (то есть, недовольство, достаточное для принятия каких-то мер против авторов ролика), сказать сложно. В прессе высказывалось мнение, что в ней могли усмотреть "выпад против президента Ильхама Алиева". В официальных комментариях представители руководства страны уверяли, что в деле Эмина Милли и Аднана Гаджизаде никакой политической подоплеки нет.
Арест блогеров между тем вызвал довольно большой резонанс. В их защиту выступили правозащитные организации (в том числе "Репортеры без границ"), а также ОБСЕ и посольство США в Азербайджане. В поддержку молодых людей высказался и уполномоченный по правам человека в Германии Гюнтер Нооке, который как раз находился с визитом в Баку, когда они были задержаны. Дополнительным основанием для того, чтобы прокомментировать ситуацию, стало то, что Эмин Милли, в прошлом руководивший Фондом Фридриха Эберта в Азербайджане, должен был сопровождать немецкого омбудсмена в качестве переводчика. Нооке заявил, что считает задержание молодежных активистов "политической провокацией", попыткой "выдавить их из политического ландшафта страны".
Комментируя дело блогеров, наблюдатели вспоминают похожую историю (http://lenta.ru/news/2008/03/07/journalist/), которая произошла с главным редактором оппозиционной газеты "Азадлыг" ("Свобода") Ганиматом Захидом. В ноябре 2007 года у здания редакции на него напал "человек спортивного телосложения". Позднее этот человек заявил полиции, что журналист его избил. Суд "пострадавшему" поверил и приговорил редактора газеты к четырем годам тюрьмы.
Михаил Тищенко
http://lenta.ru/articles/2009/11/12/donkey/

Natiq Ceferli
12.11.2009, 17:45
Только что слушал ответ Мубариза Гурбанлы по Радио "Азадлыг" (вчерашное выступление), которому обратились журналисты за комментариями, по поводу аресту ребят. Знаете, что сказал этот «гигант мысли»? У него были два тезиса:

- решение суда нельзя обсуждать (глупость)

- разве те, которых содержать в Гуантанамо, являются политическими заключенными? Почему про них этот Запад не говорит? (а это уже, лож и двойная глупость)

Beyim xanum
12.11.2009, 18:06
Placebo прав, мне кажется. Большинству народа не до этих ребят, к сожалению.
Чтобы народу было до йетих ребят, и вообше до всего, нужна активная интеллигенция, а не ноюшая, плачушая и ругаюшая свой народ.

Надо организовать студентов и молодежь, в первую очередь.

Вот блог (http://flyingcarpetsandbrokenpipelines.blogspot.com/2009/11/verdict.html), на который я ссылалась как-то. Ребята наоборот, говорят, что все только начинается.


But this is not an end, this is only the beginning. Don't forget "future is what we do know"



The truth is, they are symbols. They are symbols of mobilized youth, emerging from indifference and wanting to comment on the state of their nation. Their arrest is an attempt to frighten youth from banding together, pressure youth not to speak out, encourage youth to focus on fashion, clubbing, and cars and not on the economy, development, or freedom.
Из коммента. Хорошо уловили суть.

Самое интересное то, что тупoе правительство само создало символ активной и небезразличной молодежи.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 18:45
Azərbaycanda ifadə azadlığı təzyiq altındadır

http://gdb.rferl.org/1FE8A2D1-D1CF-4ECF-A20C-53DCAC59BF91_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/1FE8A2D1-D1CF-4ECF-A20C-53DCAC59BF91_mw800_mh600.jpg) Torbyörn Yaqland

12.11.2009
Maarif Çingizoğlu (http://www.atc.az/author/361.html)
Avropa Şurasının Baş katibi Torbyörn Yaqland bloqqerlərin azadlıqdan məhrum edilməsi haqda məhkəmə qərarı ilə bağlı bəyanat verib.

Azərbaycanda məhkəmə tərəfindən Adnan Hacızadəyə və Emin Milliyə təyin olunmuş olduqca sərt cəzalardan narahatam. «Xuliqanlığa» görə həbslə nəticələnmiş iyul hadisəsindən az öncə iki gənc «YouTube» şəbəkəsində satirik video yerləşdirmiş, orada hökuməti dolayısı ilə tənqid etmişdilər. Hadisələrin bu ardıcıllığı Azərbaycanda ifadə azadlığı üçün çəkindirici təsirə malik olacaq.

Hakimiyyət orqanları mediaya, vətəndaş cəmiyyətinə və ümumiyyətlə ictimai tənqidə qarşı öz mövqelərinə tənqidi yanaşmaqla yenidən nəzər salmalı və bu mövqeyi Avropa Şurasının üzvü və İnsan hüquqları haqqında Avropa Konvensiyasının iştirakçısı qismində götürdükləri öhdəliklərinə uyğunlaşdırmalıdırlar.
İfadə azadlığı demokratiyanın həyati əhəmiyyətli ilkin şərtidir. Onsuz azadlıq, yaradıcı fəaliyyət, yaxşı ideyalar, məsələlərin düzgün həlli və sosial tərəqqi yoxdur. Söhbət təkcə Adnanla Eminin azadlığından getmir, həm də Azərbaycanda bütün insanların azadlığından və rifahından gedir.
Səbail Rayon Məhkəməsinin qərarı ilə xuliqanlıqda təqsirləndirilən Emin Milli 2 il 6 ay, Adnan Hacızadə isə 2 il azadlıqdan məhrum edilib.

Awoken
12.11.2009, 20:29
А чем объясняется разница в сроках для Аднана и Эмина? Кто-то больше надавал тумаков, а кто-то меньше, и соответственно, один из них на полгода больше хулиганил, чем другой?

Изначально к Емину у ментов не было претензий, но он будучи настоящим мужчиной остался в знак солидарности с Аднанонм и как второй пострадавший. В этом заключается основная суть, мол "если ты не просто мыслишь а еще смелостью отличаешься, то накажут в двойне". Дополнительно Емин критиковал правительство на более высоких уровнях, например в Британском парламенте на мероприятиях.

Кстати единственная причина почему такая же участь не постигла Мурада Гасанлы это его западное гражданство. У Ильхама смелости не хватает, руку поднять на подданных его истинных боссов!!!

Scarlett
12.11.2009, 20:57
Изначально к Емину у ментов не было претензий, но он будучи настоящим мужчиной остался в знак солидарности с Аднанонм и как второй пострадавший. В этом заключается основная суть, мол "если ты не просто мыслишь а еще смелостью отличаешься, то накажут в двойне".

Почти как в повести Максуда Ибрагимбекова "За все хорошее – смерть", где роль фашистов с особым дженфешанлыгла играет шайка продажных чиновников.

Murad Gassanly
12.11.2009, 21:32
Amnesty International требует немедленного и безоговорoчного освобождения Аднана и Емина. Они сегодня официально стали "узниками совести".. В Международном Секретариате Амнистии сообшили, что готовится крупномасшатбная кампаниа по их делу.

Мы также готовим ряд акций направленных на усиление политического давления на алиевский режим со стороны парламентариев Британии и Европы. Ожидается очередная петиция в Палате Обшин Британского Парламента. Имея документ от Амнистии дело ребят выходит на качествено новый уровень.Сегодня пройдёт подготовительная встреча активистов в Лондоне, а на следуюшей неделе начинается блитзкриг британских и мировых СМИ. Вероятно проведение мероприятия в Лондоне в ноябре/декабре - надо скоорднировать с Баку.

http://www.amnesty.org/en/library/asset/EUR55/009/2009/en/655ee814-8957-4c08-b4f3-16772a16d9c2/eur550092009en.html

Document - Azerbaijan: Bloggers sentenced to prison terms

AMNESTY INTERNATIONAL
PUBLIC STATEMENT

AI Index: EUR 55/009/2009

12 November 2009

Azerbaijan: Bloggers sentenced to prison terms

Yesterday a court in the Azerbaijani capital of Baku sentenced two well-known youth activists, Emin Abdullayev (blogger name Emin Milli) and Adnan Hajizade, to 30 and 24 months’ imprisonment respectively on charges of hooliganism and inflicting minor bodily harm. Amnesty International believes the charges were fabricated to punish their non-violent dissenting views, as part of a continued clampdown on such voices in Azerbaijan, and regards them as prisoners of conscience who should be released immediately and unconditionally.

Emin Abdullayev, 30 and Adnan Hajizade, 26, have used online networking tools, including Youtube, Facebook and Twitter, to disseminate information about the socio-political situation in Azerbaijan. Emin Abdullayev is also a co-founder of a youth group named Alumni Network while Adnan Hajizade is a coordinator of the youth movement known as OL!, which advocates non-violence and tolerance. Emin Abdullayev was also an outspoken critic of changes to the Azerbaijani Constitution set out in a referendum on 18 March 2009, following which the presidential term limit was abolished potentially allowing current President Ilham Aliyev or any successor to stand for re-election on a continuous basis.

On 8 July 2009, Emin Abdullayev and Adnan Hajizade were dining with five friends in a Lebanese restaurant in Baku. Witnesses interviewed by Amnesty International said that, as the group was discussing politics and youth activism, two well-built men approached them, swore at them and angrily asked what they were talking about. When Emin Abdullayev replied that the conversation did not concern the two men, one of them head-butted him and he fell to the floor. Reportedly Adnan Hajizade moved to protect Emin Abdullayev and was struck and knocked to the ground by the same man. According to witnesses the other man used the table to obstruct the rest of the activists as they attempted to reach their two friends, who were kicked and beaten by the initial aggressor as they lay on the floor. The incident lasted about two minutes and was stopped by restaurant staff.

Following this incident Emin Abdullayev and Adnan Hajizade went to the Sabail District Police Department, 39thDivision, to report the incident and file reports as victims. They took pictures of themselves outside this station which clearly show their injuries. On entering the station they were re-directed to Sabail District Police Department, 9thDivision, where, rather than recording their reports as victims and providing the requested medical treatment, the police reportedly interrogated Emin Abdullayev and Adnan Hajizade as suspects for five hours, without access to lawyers of their choosing. The two other men involved in the incident at the restaurant were set free after being brought in for a brief interrogation. Emin Abdullayev and Adnan Hajizade were arrested, charged with ‘hooliganism’ and remanded in custody. On 21 August, ‘inflicting minor bodily harm’ charges were added to the ‘hooliganism’ charges for the same incident.

According to documents reviewed by Amnesty International, during their investigation the police and officials from the prosecuting authority failed to interview witnesses and to obtain video evidence from a security camera in front of the restaurant which may have recorded the incident. Furthermore, documents submitted to the court contained mistakes about the background of Adnan Hajizade, stating that he was unemployed when he was in fact employed by British Petroleum, and that he had a criminal record when this was not the case.

Court hearings were held at Sabail District Court, Baku, on 4, 16, 18 and 29 September, 1, 7, 9, 13 and 28 October, and 5 and 11 November. During these hearings Emin Abdullayev and Adnan Hajizade were reportedly placed in a barred cage, and kept in handcuffs as they were transferred to and from the courtroom.

According to the defence, during the trial the court refused to consider photographs showing the injuries sustained by Emin Abdullayev and Adnan Hajizade. The court also refused to consider video evidence from mobile phones and a security camera without providing reasons as to why this evidence was not admitted.

During one of the court hearings on 16 September, six of the bloggers’ supporters were reportedly briefly detained because they were wearing T-shirts that said “I am also a hooligan”, and held for up to 12 hours before being released. Azerbaijani activists believe that this was an attempt by the authorities to discourage visible support for the two activists.

Amnesty International understands that the two activists intend to appeal the verdict.

Some days prior to the incident in the restaurant Adnan Hajizade had placed a satirical video on the internet which protested the government’s purchase of donkeys from Germany using public funds and posing the question “What about human rights?” The video was posted in the wake of a news story about how the Azerbaijani government had allegedly spent hundreds of thousands of dollars importing a dozen donkeys in a deal that may have masked corruption or the theft of public funds.

After studying the case in detail, Amnesty International is concerned by the lack of a thorough and impartial investigation into the 8 July incident in the restaurant in Baku which led to the arrest of Emin Abdullayev and Adnan Hajizade, and by their trial falling short of fair trial standards.

At the same time, apparently no investigation has been conducted into the complaint of Emin Abdullayev and Adnan Hajizade that in fact it was them who were subject to an unprovoked assault by the two men in the restaurant.

Amnesty International believes that the imprisonment of the two activists is part of a continued clampdown against dissenting voices in Azerbaijan, and that the two activists have been targeted for the peaceful exercise of their right to freedom of expression, rather than being charged of an actual crime they may have committed.

Amnesty International therefore considers Emin Abdullayev and Adnan Hajizade to be prisoners of conscience and calls for their immediate and unconditional release.

Background:
Amnesty International has repeatedly highlighted its concerns on the increasingly limited sphere for freedom of expression in Azerbaijan and about the use of criminal charges to silence peaceful dissenting voices, most recently in its report Azerbaijan: Independent journalists under siege (AI Index: EUR/55/004/2009). For instance, prisoner of conscience Qanimat Zahid, the editor-in-chief of opposition newspaper Azadliq, was sentenced to four years’ imprisonment on charges of hooliganism and assault in March 2008. Several other journalists have also been imprisoned on false charges in the past few years.
The international community has also raised issues regarding the case of Emin Abdullayev and Adnan Hajizade. For example, on 23 July 2009, the Swedish Presidency of the European Union issued a statement on behalf of the European Union in which it expressed concern at the arrest of the two activists.
In its concluding observations with regard to Azerbaijan, published on 13 August 2009 after consideration of reports on Azerbaijan during its 96th session in July, the UN Human Rights Committee expressed concern about the “recent arrest and detention on remand of individuals who had expressed opinions in non-conventional media, especially since no explanation was provided as to why the arrest took place after the individuals had reported to the police attacks on themselves and why the judicial proceedings against them for hooliganism were not held in public.” The Committee also reiterated its concern about reports of attacks on journalists, the closure of independent newspapers, the removal of licences for foreign radio stations to broadcast locally and the pattern of hooliganism charges against journalists, and urged Azerbaijan to take the necessary measures to put an end to direct and indirect restrictions on freedom of expression.

Amnesty Internationalpublications:

Amnesty International, Public Statement “Azerbaijan: Two youth activists arrested”, 17 July 2009 (AI Index: EUR 55/006/2009)
Amnesty International, ReportAzerbaijan: Independent journalists under siege (AI Index: EUR/55/004/2009)

mashalli
12.11.2009, 21:41
Чтобы народу было до йетих ребят, и вообше до всего, нужна активная интеллигенция, а не ноюшая, плачушая и ругаюшая свой народ.
Самое интересное то, что тупoе правительство само создало символ активной и небезразличной молодежи.

Ну первое я может и не согласен.
А со вторым да, в итоге Аднана и Эмина стали знать больше людей, чем их до этого знали. Правительство наше сделало их популярными. Как минимум все интернет-сообщество Азербайджана знает их.

Комментатор
12.11.2009, 23:09
я хотел бы ошибиться, но боюсь, что ребята отсидят бОльшую часть срока, если не полностью.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 23:48
Qırib Azər, yəni Azər Qəribov, TV-də "Oralar" verlişının aparıcısı, qonşu forumda daha kimlərin tutulmasının yaxşı və düzgün olması haqqında hakimiyyətə mesaj verir:

На свободе все лидеры всех оппозиционных партий. На свободе Рауф Ариф оглы, на свободе Рауф Миркадыров, на свободе журналисты "Йени Мусават", на свободе Натик Джафарли, на свободе Ильгар Мамедов, на свободе люди с именами на слуху, на свободе форумчане, критикующие власть на грани фола. Все эти люди намного более общественно значимы, их знают, их критика беспощадна, их голос слышен.
И вдруг за решеткой оказываются люди, которые подавляющему большинству общественности не были известны, и чья опасность для власти представляется маловероятной

NAUTILUS
13.11.2009, 06:05
Подлецы,негодяи,шакалы....К сожалению,это лицо нынешней азербайджанской власти и их околовластной шушеры-прилипал.Так или иначе история все расставит по своим местам...Ребятам желаю не сломаться и достойно перенести это испытания.В отличие от Комментатора почему-то уверен,что их скоро амнистируют.

Natiq Ceferli
13.11.2009, 11:09
Freedom House bloqcuların həbsini kəskin pisləyib

http://gdb.rferl.org/1FECFE52-9C62-493A-95A1-890AC7B115B5_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/1FECFE52-9C62-493A-95A1-890AC7B115B5_mw800_mh600.jpg)

12.11.2009
Freedom House təşkilatı Azərbaycanda gənc blokçuların həbsindən dərin narahatlıq bildirib.

Təşkilatın yaydığı bəyanatda deyilir ki,
bu addım bloqçuları susdurmağa , mediyaya qarşı yönəlib.

Təşkilatın icraçı direktoru Jennifer Windsor bildirib ki, gənc bloqçular Adnan Hacızadəylə Emin Millinin həbsi Azərbaycanda azad ifadə və daima
haqsızlıqlarla üzləşən adi vətəndaşların vəziyyətinin bərbat, ağır olmasından xəbər verir.

Bəyanatda daha sonra deyilir ki, Avropa Şurası və ATƏT - də daxil olmaqla hökumət və qeyri hökumət təşkilatlarının müşahidəçiləri Azərbaycanda söz azadlığının vəziyyətini dəfələrlə kəskin tənqid ediblər.

AzadAvropa və AzadlıqRadiosu, habelə BBC kimi ölkədə fəaliyyət göstərən beynəlxalq radiolar maneələrlə üzləşirlər və ola bilsin ki, hakimiyyət növbəti bələdiyyə və parlament seçkiləri ərəfəsində kütləvi informasiya vasitələri üzərində daha kəskin nəzarət tədbiq etməyə hazırlaşır.

ZSJ
13.11.2009, 11:36
Подлецы,негодяи,шакалы....К сожалению,это лицо нынешней азербайджанской власти и их околовластной шушеры-прилипал.Так или иначе история все расставит по своим местам...Ребятам желаю не сломаться и достойно перенести это испытания.В отличие от Комментатора почему-то уверен,что их скоро амнистируют.

А я не так оптимистичен, даже если выпустят через неск месяцев им тут все равно не жить...скорее всего уедут и будут наверное правы

vintage
13.11.2009, 12:10
.В отличие от Комментатора почему-то уверен,что их скоро амнистируют.

Я тоже так думаю,что новый год ребята будут у себя дома.

Dismiss
13.11.2009, 12:46
А я не так оптимистичен, даже если выпустят через неск месяцев им тут все равно не жить...скорее всего уедут и будут наверное правыМне кажется, наоборот, если их, иншАллах, амнистируют, то ни в одной стране мира им не будет так легко продолжать заниматься своей деятельностью, как тут, как бы парадоксально это ни звучало после всего, что с ними сотворили. Героизация их благодаря топорной провокации с арестом и осуждением произошла именно здесь, и если, к примеру, завтра они захотят выставить свои кандидатуры на выборах, массовая поддержка им уже обеспечена. А движение ОЛ! грозит стать самым массовым молодежным движением в стране. Эффект бумеранга сработает на все сто.

Natiq Ceferli
13.11.2009, 12:47
А я не так оптимистичен, даже если выпустят через неск месяцев им тут все равно не жить...скорее всего уедут и будут наверное правы


Эту мысль говорят многие, но, почему-то, не хотят понять, что если бы они хотели уехать, то, договорились бы с властями во время суда, и уехали бы. Понимаете, что я хочу сказать?

Arian
13.11.2009, 13:15
Надежды на их освобождение можно связывать только с Апелляционным судом или Верховным. Над этим и надо работать. Надежды на амнистию или Евросуд - самоубаюкивание антинаучной фантастикой. Не говоря уже о прочих внесудебных организациях...

ZSJ
13.11.2009, 13:29
Эту мысль говорят многие, но, почему-то, не хотят понять, что если бы они хотели уехать, то, договорились бы с властями во время суда, и уехали бы. Понимаете, что я хочу сказать?

время покажет. Я тоже надеюсь что их освободят, но одно дело надеяться, а другое рельная ситуация. Ничто не помешало их осудить и ничто не помешает им отсидеть полный срок, не смотря на абсурдость ситуации.
Хочется надеяться что их не сломает эта ситуация и они не захотят в конце концов послать все к черту.

vintage
13.11.2009, 13:34
Мне кажется, наоборот, если их, иншАллах, амнистируют, то ни в одной стране мира им не будет так легко продолжать заниматься своей деятельностью, как тут, как бы парадоксально это ни звучало после всего, что с ними сотворили. Героизация их благодаря топорной провокации с арестом и осуждением произошла именно здесь, и если, к примеру, завтра они захотят выставить свои кандидатуры на выборах, массовая поддержка им уже обеспечена. А движение ОЛ! грозит стать самым массовым молодежным движением в стране. Эффект бумеранга сработает на все сто.

Точно,совершенно правильно сказано.
Лично я никогда и нигде не голосовал,но за Аднана отдам свой голос.

Dismiss
13.11.2009, 13:38
AZERBAIJAN: COURT CONVICTS YOUTH ACTIVISTS AND BLOGGERS
Та же публикация на русском языке:

Азербайджан: Суд вынес молодежным активистам-блоггерам обвинительный приговор (http://russian.eurasianet.org/node/30846)

11 ноября бакинский суд вынес приговор молодежным активистам Аднану Гаджизаде и Эмину Милли по предъявленным им обвинениям в хулиганстве и применении насилия. Международные наблюдатели и представители молодежного движения выражают сильнейшее недовольство вынесенным судом решением.
Двадцатишестилетний соучредитель молодежного движения "OL" (Быть) Аднан Гаджизаде и тридцатилетний соучредитель электронной сети Alumni Network Эмин Милли были арестованы 8 июля по обвинению в хулиганстве как зачинщики драки в одном из бакинских кафе. Судебный процесс над ними подвергся критике со стороны международных правозащитных организаций и молодежных активистов страны.
Принятым в последнюю минуту решением накануне вечером слушание было перенесено на половину одиннадцатого утра вместо запланированного послеобеденного заседания. В отсутствие объявления о произошедшем изменении, на слушании присутствовало совсем немного сторонников обвиняемых, и на улицах перед зданием суда было тихо. Обвиняемым дали возможность сказать последнее слово суду. В своем выступлении Аднан Гаджизаде отметил, что доказательств против них нет и в условиях справедливой судебной системы он не оказался бы за решеткой. "Не нужно быть специалистом в области права, чтобы принять справедливое решение", – сказал Гаджизаде суду, сообщает информагентство "Туран". Милли отказался общаться с судом, заявив, что готов отправиться в тюрьму за свои идеалы.
Зачитывая письменное заявление, прокурор потребовал приговорить Милли к трем с половиной, а Гаджизаде – к трем годам лишения свободы.
Затем заключительное слово было предоставлено стороне защите – адвокатам Исахану Ашурову и Элтону Гулиеву. По словам присутствовавших в зале суда, Ашуров выступил со страстной речью. Он говорил, что обвиняемые с самого начала были невиновны по всем пунктам предъявляемых им обвинений, а судебная система на протяжении всего процесса была против них. Несмотря на отсутствие уличающих доказательств, Гаджизаде был приговорен к двум годам, а Милли – к двум с половиной годам лишения свободы. Судья никак не объяснил причин различных сроков заключения. Официальный представитель посольства США Терри Дэвидсон (Terry Davidson) присутствовал при оглашении приговора. Вот что он сказал, стоя на ступеньках зала суда: "Мы сожалеем о вынесенном судебном решении. Мы сожалеем обо всех действиях, направленных на ограничение свободы слова".
Во время своего выступления в зале суда, Милли обратился к журналистам с просьбой как можно шире распространить информацию об этом деле с помощью таких сайтов, как Facebook, Twitter и YouTube. На протяжении всего процесса социальные сети помогали заполнить информационный вакуум, образовавшийся в традиционных азербайджанских СМИ, которые по большей части замалчивали этот судебный процесс. В ходе процесса пользователи системы Twitter с помощью мобильных телефонов потихоньку отправляли в систему сообщения о последних событиях, зачастую носившие самый категоричный характер.
После оглашения приговора пользователи Facebook и Twitter тут же подняли на ноги всю блогосферу, выразив крайнее негодование вынесенным вердиктом суда. "В Азербайджане НЕТ законности, НЕТ свободы слова, НЕТ демократии!", – говорил автор одного поста. "Боже мой! Скажите мне, что это ужасный сон!", – писал другой сторонник осужденных. "Азербайжан намного опередил своих соседей по уровню активности в Сети, – говорит директор по Азербайджану Международного республиканского института Джейк Джонс (Jake Jones). – В Азербайджане мы наблюдаем такое явление, как создание сетей, когда люди собирают по 800-900 приятелей и с помощью такого количества народа распространяют взгляды и мнения, которые не встретишь в обычных СМИ", – добавляет он.
Всемирный форум блоггеров, проходящий в настоящее время в Бухаресте (Румыния), немедленно распространил заявление, в котором выражалась озабоченность в связи с "ситуацией в Азербайджане". Мы "поддерживаем #ЭминаАднана [хэштег в системе Twitter для обозначения дела молодежных активистов] как свободный голос Интернета и членов Всемирной семьи блоггеров", – говорилось далее в заявлении.
По словам генерального секретаря лондонской Международной федерации либеральной молодежи Барда Вурда (Bart Woord), "суровый и несправедливый приговор" олицетворяет собой ужесточение курса азербайджанских властей. "Вердикт стал серьезным ударом, который определенно удержит многих молодых людей от высказывания сомнений в адрес режима президента Ильхама Алиева", – сказал он EurasiaNet.
"Тот факт, что обвинение оставило без внимания все улики, … попросту доказывает, что система правосудия в Азербайджане не вершит никакого правосудия", – говорит блоггер из Азербайджана Арзу Гейбуллаева, внимательно наблюдавшая за ходом процесса. "Ситуация в Азербайджане катастрофически ухудшается", – добавляет она. Приговор, вынесенный без учета возражений со стороны международных организаций подчеркивает, что "правительство будет и впредь делать что хочет и как хочет", –уверена она.
Адвокаты планируют подавать апелляцию на решение суда. Другие выражают надежду, что молодых людей амнистируют в конце года – возможно, 31 декабря в День солидарности Азербайджана, когда президент обычно объявляет амнистию заключенным. Так считает бакинский эксперт по правовым вопросам Гюнель Джафарова.
Правда, пока возглавляемая президентом Алиевым правящая партия "Ени Азербайджан" не выказывает особой склонности к проявлению снисхождения.
"Вероятно, их вина была доказана, если вынесен такой приговор", – заявил информагентству "АПА" зампред и исполнительный секретарь данной партии Али Ахмедов.

ZSJ
13.11.2009, 13:54
Мне кажется, наоборот, если их, иншАллах, амнистируют, то ни в одной стране мира им не будет так легко продолжать заниматься своей деятельностью, как тут, как бы парадоксально это ни звучало после всего, что с ними сотворили. Героизация их благодаря топорной провокации с арестом и осуждением произошла именно здесь, и если, к примеру, завтра они захотят выставить свои кандидатуры на выборах, массовая поддержка им уже обеспечена. А движение ОЛ! грозит стать самым массовым молодежным движением в стране. Эффект бумеранга сработает на все сто.



По нашему законодательству разрешается баллотироваться на государственные посты людям с криминальным прошлым (пусть даже сфальсифицированным)?

Dismiss
13.11.2009, 14:19
По нашему законодательству разрешается баллотироваться на государственные посты людям с криминальным прошлым (пусть даже сфальсифицированным)?Не знаю, как насчет баллотирования, но по истечении определенного времени судимость погашается, т.е. лицо, имевшее судимость, считается несудимым.

spectator
13.11.2009, 14:29
По нашему законодательству разрешается баллотироваться на государственные посты людям с криминальным прошлым (пусть даже сфальсифицированным)?Не разрешается тем, кто был осужден за тяжкие и особо тяжкие преступления (независимо от того, было ли наказание уже исполнено или нет) и тем, кто отбывает наказание в местах лишения свободы.

citizen
13.11.2009, 15:25
Мне кажется,...если, к примеру, завтра они захотят выставить свои кандидатуры на выборах, массовая поддержка им уже обеспечена. А движение ОЛ! грозит стать самым массовым молодежным движением в стране. Эффект бумеранга сработает на все сто.
Согласен. Это вам кажется, ибо, по большому счету, они остались не известны широкой массе. Уж поверьте, я знаю, о чем говорю
И ОЛ! ничего не грозит в ближайшем будущем. Вы посмотрите на РЕАЛ, и уж какие умницы там, и какая поддержка Запада (уж не говорю о Мураде), и что? Как было 8,5 челловек, так и осталось, как тут не вспомнить Феллини:dance4:

Heinrich
13.11.2009, 16:38
Статья Миркадырова в Зеркале:

Под шквальной критикой (http://www.zerkalo.az/2009-11-13/politics/4530-bloggeri-reakciya)

Приговор в отношении блоггеров - это очередной вердикт в серии решений, которые держат Азербайджан на вершине по числу арестованных журналистов.

Captain Kidd
13.11.2009, 17:09
Согласен. Это вам кажется, ибо, по большому счету, они остались не известны широкой массе. Уж поверьте, я знаю, о чем говорю
И ОЛ! ничего не грозит в ближайшем будущем.
В том то и дело! Ведь, все электронные СМИ (а это 97% аудитории) подконтрольны правительству. Люди как-то не замечают, что в стране практически нет независимой и оппозиционной прессы.

Captain Kidd
13.11.2009, 17:18
Надежды на их освобождение можно связывать только с Апелляционным судом или Верховным. Над этим и надо работать. Надежды на амнистию или Евросуд - самоубаюкивание антинаучной фантастикой. Не говоря уже о прочих внесудебных организациях...

Никто не спорит, надежда на Евросуд иллюзорна. Но питать надежду на Апелляционный суд или Верховный еще более наивно.

Natiq Ceferli
13.11.2009, 17:32
Согласен. Это вам кажется, ибо, по большому счету, они остались не известны широкой массе. Уж поверьте, я знаю, о чем говорю
И ОЛ! ничего не грозит в ближайшем будущем. Вы посмотрите на РЕАЛ, и уж какие умницы там, и какая поддержка Запада (уж не говорю о Мураде), и что? Как было 8,5 челловек, так и осталось, как тут не вспомнить Феллини:dance4:

Ну как здесь без ругани ответить?

Вы что, подслушиваете наши телефоны, наш офис, наши разговоры? Откуда вам известно, сколько сейчас людей в нашей организации? Эти 8 человек, СОУЧРЕДИТЕЛИ, и что, все члены организации, должны быть соучеридителями? Зачем вы пишите так грязно?

Natiq Ceferli
13.11.2009, 18:02
Tənqidçi gənclik haqqında bir neçə söz

http://gdb.rferl.org/6430F4FD-3B74-48F5-8ECD-E4CECF5C2098_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/6430F4FD-3B74-48F5-8ECD-E4CECF5C2098_mw800_mh600.jpg) Emin Milli və Adnan Hacızadə

13.11.2009
Hüseynbala Səlimov, müstəqil analitik (http://www.atc.az/author/8167.html)
Uinston Çerçill deyirdi ki, gəncliyində inqilaba meyli olmayan adamın ürəyi yoxdur. İki bloqqerin həbsi haqda düşünərkən bu fikri xatırlamamaq olmur.

Bu hadisə Azərbaycan reallığında artıq hər cür özbaşnalığın baş verəcəyini deməyə əsas verir. Siyasətlə elə bir əlaqəsi olmayan və daha çox müstəqil insanlar olan iki gənci həbsdə saxladılar, hamı fikirləşirdi ki, güman ki, onlar həbs edilməyəcək, amma tərsinə oldu. «Azadlıq» qəzetinin redaktoru Qənimət Zahid, yazar Mirzə Sakit, böyük təqiblərə məruz qalan Aqil Xəlil ilə necə rəftar edilmişdisə gənclərlə də belə rəftar olundu.

Amma bütün bunlar bəlkə də ötəri epizoddur, çünki belə təqiblərin son nəticəsi etiraz dalğalarını daha da artırır. Sadəcə ürəklərdə bir nisgil qalır. Bu nisgili yaradan səbəblərdən biri də budur ki, indi maraqlı qəliblər peyda olub: tənqidçi jurnalistlər, tənqidçi gənclər və s. Sanki belə qəliblərlə ölkədə etirazların az olduğunu, etiraz edənlərin kiçik bir azlıq olduğunu iddia etmək istəyirlər. Ən maraqlısı isə budur ki, gənclər Konstitusiya günü ərəfəsində həbs edildilər.

SABAH KONSTİTUSİYA GÜNÜ OLACAQDI…

Konstitusiya günündə insan haqlarından və azadlıqlardan, ali sənəddə bunun nə qədər əks olunmasından bir xeyli danışdılar. Amma Azərbaycan Konstitusiyası daha çox hakim partiyanın nizamnaməsini xatırladır, özləri istədikləri kimi yozur, istədikləri qədər pozur, istədikləri vaxt dəyişdirirlər.

Eyni sözləri məhkəmələr haqqında demək mümkündür. Məhkəmələr də YAP-ın nəzarət-təftiş komissiyasına bənzəyir, onlar müstəqil qərar qəbul etmək iqtidarında deyillər.

Polşalı hüquq müdafiəçisi Marek Novitski deyirdi ki, bir ölkədə parlament lağa qoyulursa, onun haqqında lətifələr yayılırsa bu hələ fəlakət deyil, əsl fəlakət onda başlayır ki, bütün bunlar məhkəmə haqqında deyilsin.

Ölkə Konstitusiyası və eləcə də məhkəmələr çox tənqid olunub. On beş ildə Konstitusiyaya iki dəfə dəyişiklik edilib və bu «dövrün tələbləri» ilə izah olunub, amma son nəticədə məlum olub ki, əsas məqsəd sülalə hakimiyyətini bərqərar etməkdir.
Konstitusiya görə həbs edilən iki gəncin heç bir təqsiri yox idi. Hakimiyyət haqda tənqidi fikirlər söyləmək hər bir vətəndaşın konstitusion hüququdur. Bundan sonra Konstitusiya haqda pozitiv fikir söyləmək mümkündürmü?

Konstitusiya ictimai müqavilənin əsas formasıdır. Prezident əlini Konstitusiyanın üstünə qoyub anda içir. Bəs onda bu nədir? Növbəti teatrmı? Kommunist kimi yatıb, demokrat kimi oyananlar bunun fərqində deyil. Onları daha çox qəliblər və qadağalar düşündürür. Amma yasaqlar və qadağalar bumeranq kimidir. Bunu da unutmaq olmaz...

Natiq Ceferli
13.11.2009, 18:04
Azərbaycanın AŞ-yə üzvlük məsələsi gündəliyə gətirilə bilər

http://gdb.rferl.org/E367FD21-ED98-4D18-B5AA-3DDA3DA60A60_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/E367FD21-ED98-4D18-B5AA-3DDA3DA60A60_mw800_mh600.jpg) Avropa Şurasının Baş katibi Turbyörn Yaqland

13.11.2009
«Böyük zaman kəsimindən bizim işimizə nəzər salsan, həqiqətən də görərsən ki, Avropa Şurasının vəziyyəti dərhal dəyişmək, ona təsir etmək gücündə olan mexanizmləri yoxdur.

Amma biz inanırıq ki, həm ümumilikdə, həm də misal üçün elə bloqqerlərin işində Azərbaycanın AŞ-dakı üzvlüyünün böyük zaman kəsimində faydası olacaq. Biz gərək səbrlə Azərbaycana təsir etməyə davam edək və inanırıq ki, Azərbaycanın AŞ-da olması bu ölkədəki müsbət proseslərin inkişafına kömək edəcək».

Avropa Şurasının Baş katibi Turbyörn Yaqland AzadlıqRadiosu və Turan informasiya agentliyinə verdiyi müsahibədə belə deyib.

«Əgər vəziyyət əks tərəfə inkişaf edərsə, təbii ki, ölkənin bu qurumdakı üzvlük məsələsi gündəliyə gətiriləcək, cünki AŞ-da ancaq bu qurumun standartlarına və dəyərlərinə uyğun olan dövlətlər üzv ola bilər».

citizen
13.11.2009, 18:09
Никто не спорит, надежда на Евросуд иллюзорна. Но питать надежду на Апелляционный суд или Верховный еще более наивно.
Капитан, может, не будем всегда и все списывать на власти? Насколько это рационально?

Плацебо здесь справедливо заметил, что, по большому счету, ничего неожиданного не произошло. Власти, как им полагается, нейтрализуют оппозицию, на время отказавшись от покупки оппозиции оптом и в розницу, и используя кнут вместо пряника. Что касается Запада, то он изображает «девственницу», которая давно промышляет в борделе, но каждый раз закатывает глаза и всплескивает руками, услышав слово презерватив.
А оппозиция, что делает она? Каждый, конечно, здесь ведет по-разному, но лейтмотив один: заработать очки и капитал (далеко не всегда только политический), и на чужом горбу въехать в рай. (Один Эркин ведет себя четко, но и он действует фактически как частное лицо, РЕАЛ только паразитирует на нем) Разумеется, в ход идут отработанные годами телодвижения и раздувание щек, исполняется, так сказать, обязательная программа: заявления, создание комитета поддержки, сбор подписей, обращение в «вашингтонский обком» и проч. лабуда. Но реальных шагов, никто толком не делает, все изображают активность (под предлогом того, что мы не хотим навредить). Между тем, кроме всего того, что делается, есть еще 1001 способ донести свою точку зрения. Иными словами, у оппозиции не хватает …. чтобы действовать грамотно.

citizen
13.11.2009, 18:16
Ну как здесь без ругани ответить?

Вы что, подслушиваете наши телефоны, наш офис, наши разговоры? Откуда вам известно, сколько сейчас людей в нашей организации? Эти 8 человек, СОУЧРЕДИТЕЛИ, и что, все члены организации, должны быть соучеридителями? Зачем вы пишите так грязно?
Извините, дружище и не придирайтесь к словам. Оказывается, вас еще меньше, чем 8,5? Тогда Феллини отдыхает.:crazy:
Пардон, учредителей целых 8? А такое впечатление, что 0,8 (Не путайте в очередной раз десятые и сотые доли процента, ладно? Я же не написал, что 0,08 - обратите внимание, окейми?)

Captain Kidd
13.11.2009, 18:21
Капитан, может, не будем всегда и все списывать на власти? Насколько это рационально?

Плацебо здесь справедливо заметил, что, по большому счету, ничего неожиданного не произошло. Власти, как им полагается, нейтрализуют оппозицию, на время отказавшись от покупки оппозиции оптом и в розницу, и используя кнут вместо пряника. Что касается Запада, то он изображает «девственницу», которая давно промышляет в борделе, но каждый раз закатывает глаза и всплескивает руками, услышав слово презерватив.
А оппозиция, что делает она? Каждый, конечно, здесь ведет по-разному, но лейтмотив один: заработать очки и капитал (далеко не всегда только политический), и на чужом горбу въехать в рай. (Один Эркин ведет себя четко, но и он действует фактически как частное лицо, РЕАЛ только паразитирует на нем) Разумеется, в ход идут отработанные годами телодвижения и раздувание щек, исполняется, так сказать, обязательная программа: заявления, создание комитета поддержки, сбор подписей, обращение в «вашингтонский обком» и проч. лабуда. Но реальных шагов, никто толком не делает, все изображают активность (под предлогом того, что мы не хотим навредить). Между тем, кроме всего того, что делается, есть еще 1001 способ донести свою точку зрения. Иными словами, у оппозиции не хватает …. чтобы действовать грамотно.

Вы хотите сказать, что в Азербайджане существует оппозиция?

Prosecutor
13.11.2009, 18:39
Капитан, может, не будем всегда и все списывать на власти? Насколько это рационально?

Плацебо здесь справедливо заметил, что, по большому счету, ничего неожиданного не произошло. Власти, как им полагается, нейтрализуют оппозицию, на время отказавшись от покупки оппозиции оптом и в розницу, и используя кнут вместо пряника. Что касается Запада, то он изображает «девственницу», которая давно промышляет в борделе, но каждый раз закатывает глаза и всплескивает руками, услышав слово презерватив.
А оппозиция, что делает она? Каждый, конечно, здесь ведет по-разному, но лейтмотив один: заработать очки и капитал (далеко не всегда только политический), и на чужом горбу въехать в рай. (Один Эркин ведет себя четко, но и он действует фактически как частное лицо, РЕАЛ только паразитирует на нем) Разумеется, в ход идут отработанные годами телодвижения и раздувание щек, исполняется, так сказать, обязательная программа: заявления, создание комитета поддержки, сбор подписей, обращение в «вашингтонский обком» и проч. лабуда. Но реальных шагов, никто толком не делает, все изображают активность (под предлогом того, что мы не хотим навредить). Между тем, кроме всего того, что делается, есть еще 1001 способ донести свою точку зрения. Иными словами, у оппозиции не хватает …. чтобы действовать грамотно.

А вашингтонскому обкому это не совсем интересно. Обратите внимание на формулировку http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=297969&postcount=810

Все эти фридом хаусы, амнести интернешнл и прочие - фигня, на них наши власти положили уже давно. Вашингтонский обком может и надавить, но этого делать не хочет - еще раз привлекаю внимание к формулировке "regret", другими словами, это устный выговор без всякого занесения в личное дело.

citizen
13.11.2009, 18:39
Вы хотите сказать, что в Азербайджане существует оппозиция?
Капитан, а я думал, что вы обо мне лучшего мнения....:crazy:

Natiq Ceferli
13.11.2009, 18:57
Извините, дружище и не придирайтесь к словам. Оказывается, вас еще меньше, чем 8,5? Тогда Феллини отдыхает.:crazy:
Пардон, учредителей целых 8? А такое впечатление, что 0,8 (Не путайте в очередной раз десятые и сотые доли процента, ладно? Я же не написал, что 0,08 - обратите внимание, окейми?)

Сиз дезелен ........... дейилсиз. Лидерин сую хавайы ичилмир. Хош гетдиз. Бир де ки, паразит охзувуз билирсиз кимдир, ве йа, кимлердир.

Xan
13.11.2009, 20:06
я не понимаю, к чему эта истерия. такое впечатление, что вы не знаете где живете, или забыли. все давно уже было заказано. меня даже удивляет почему дали всего два года. хотите действовать? так действуйте, но увиряю вас, вы ничего не добьетесь. все останется на словах. да и единственный метод - жаловаться Западу. а он и вас продаст - коли есть труба и личные интересы. выход - терпите, дорогие, и не возникайте, не будете сидеть. вы ничего не поменяете, пока система сама не сделает рефрешмент и апгрейд.

Разве Пророк Мухаммед не учил нас противиться против беззакония и несправедливости?

Xan
13.11.2009, 20:09
СМИ всего мира встали на уши - ни одно серьезное агентство не осталось равнодушным к этому беспрецедентному по своей абсурдности и неадекватности решению суда.


При этом ни одно наше СМИ (я говорю о ТВ и Радио) на уши не встало.
В интернете - вялая информация на бакылыларе и дэй азе.
На уши встали лишь ресурсы демократов (Туран, Азадлыг, Контакт и т.д.) и блоггерские сети.

Xan
13.11.2009, 20:13
Placebo прав, мне кажется. Большинству народа не до этих ребят, к сожалению.

Было бы до них, если бы, скажем, после новостей на АНС провели диалог со, скажем, омбудсманом, по Лидеру диалог с Хикметом Гаджизаде, а по Спейсу провели круглый стол - обсуждение с присутствием адвокатов, прокуроров, ЙАПунов и нетворкеров...

Еще как было бы...

Xan
13.11.2009, 20:25
- разве те, которых содержать в Гуантанамо, являются политическими заключенными? Почему про них этот Запад не говорит? (а это уже, лож и двойная глупость)

А разве не это выбрали себе люди, поддерживающие режим, при любых публичных дискуссиях? Разве не этим методом аргументировать в последние два года руководуствуются апологеты? Разве не этому мы являемся свидетелями даже на этом форуме?

Стоит начать что-то обсуждать - как в ответ "ой, да ладно.. В Германии например был случай... А в Великобритании вообще если посмотрите..."

Xan
13.11.2009, 20:30
Я тоже так думаю,что новый год ребята будут у себя дома.

Вы до этого тоже говорили, что они после этого суда окажутся дома... Не получилось.

Xan
13.11.2009, 20:36
Извините, дружище и не придирайтесь к словам. Оказывается, вас еще меньше, чем 8,5? Тогда Феллини отдыхает.:crazy:
Пардон, учредителей целых 8? А такое впечатление, что 0,8 (Не путайте в очередной раз десятые и сотые доли процента, ладно? Я же не написал, что 0,08 - обратите внимание, окейми?)

В Ваших последних трех постах чувствуется злорадно брызжущая слюна. Смотрите не ...

Я понимаю, что вы Хикмета не любите... но злорадство можно и скрыть. на это ведь ... должно...

Хан давай без нападок.

Xan
13.11.2009, 20:37
http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=az&news_id=13944

vintage
13.11.2009, 21:35
Вы до этого тоже говорили, что они после этого суда окажутся дома... Не получилось.

Хан,я так хочу,а то,что я до этого писал,если бы не кое какие моменты,то было так как я говорил.

Dismiss
13.11.2009, 23:49
При этом ни одно наше СМИ (я говорю о ТВ и Радио) на уши не встало.
В интернете - вялая информация на бакылыларе и дэй азе.
На уши встали лишь ресурсы демократов (Туран, Азадлыг, Контакт и т.д.) и блоггерские сети.А ты ждал чего-то другого? Большинство СМИ зависимы и зная подоплеку приговора, не хотят плевать против ветра.
Те же СМИ, которые ты перечислил, либо находятся на самообеспечении, либо существуют на гранты, которые как раз и выдаются при условии, что они будут пропагандировать демократические ценности.

Комментатор
14.11.2009, 00:24
Эту мысль говорят многие, но, почему-то, не хотят понять, что если бы они хотели уехать, то, договорились бы с властями во время суда, и уехали бы. Понимаете, что я хочу сказать?

С ними власти не собирались договариваться. Власть очень болезненно воспринимает, то что она считает личным оскорблением некоторых людей. Ролик вызвал реакцию именно потому, что кое-кого убедили - моё убеждение - что это личный выпад и аллюзия вызывающая оскорбительные ассоциации.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 00:37
С ними власти не собирались договариваться. Власть очень болезненно воспринимает, то что она считает личным оскорблением некоторых людей. Ролик вызвал реакцию именно потому, что кое-кого убедили - моё убеждение - что это личный выпад и аллюзия вызывающая оскорбительные ассоциации.

Sizin bir çox fikirlərinizlə razıyam, amma, inanın ki, Emini bu hakimiyyət çox çalışdı ki, sistemin çirkabına bulaşdırsın, hətda çox yüksək bir vəzifə də ona təklif etmişdilər (tutmamışdan qabaq), amma o razılaşmadı.

ksen
14.11.2009, 00:46
С ними власти не собирались договариваться. Власть очень болезненно воспринимает, то что она считает личным оскорблением некоторых людей. Ролик вызвал реакцию именно потому, что кое-кого убедили - моё убеждение - что это личный выпад и аллюзия вызывающая оскорбительные ассоциации.
Однозначно ,а конкретно Ильхам воспринял это на свой счёт,ну и конечно насюсюкивания везирей,в силу своего закостенелого мозга,в обшем все как всегда,на уровне- чё ты сказал,иди сюда,ну и конечно установка папы,-не щади,если хочешъ усидеть

Scarlett
14.11.2009, 00:47
Sizin bir çox fikirlərinizlə razıyam, amma, inanın ki, Emini bu hakimiyyət çox çalışdı ki, sistemin çirkabına bulaşdırsın, hətda çox yüksək bir vəzifə də ona təklif etmişdilər (tutmamışdan qabaq), amma o razılaşmadı.
Вполне возможно, не речь идет о после ареста....

Natiq Ceferli
14.11.2009, 01:00
Вполне возможно, не речь идет о после ареста....


Bildiyim qədəri, tutulduqdan sonra da, müəyyən təkliflər olub, işin bu qədər uzanma səbəblərindən biri də, bununla bağlıdır. Görəndə ki, uşaqlar İDEYA adamlarıdırlar, bu hakimiyyət lap quduzlaşdı. Çünki, bunlar birinci dəfədir ki, satılmayan, danışığa getməyən, tutulmuş insanlar gördülər. Gördülər, və çox qorxdular. Uşaqları tutmaqla, hakimiyyət öz qorxaxlığını və cılızlığını bir daha göstərdi.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 01:05
Hörmətli Arif Yunusun Anar Məmmədxanova verdiyi cavab, maraqlıdır, oxumağa dəyər:


Уважаемый Nekto,
Такого пространного поста я от Вас лично не ждал. Вы ведь не какой-то там наивный юзер, который не имеет реального представления о политической ситуации, не интеерсует жизнью в нашем обществе, сидит у себя на кухне или еще где и пишет то, что слышал от соседей или близких, т.е. своего окружения или читал в работах средневековых авторов и т.д. Вы внутри политической жизни, депутат, близки к властям и многое можете по своей линии узнать. Хотя бы для себя, раз уж задали такой вопрос. К сожалению, в силу многих этических вещей, я не могу писать публично о многом. Но скажем о приговоре я знал заранее уже за два дня до его оглашения. Вернее, о том, что потребует прокурор знал еще раньше, а о приговоре - за два дня. Спросите откуда? Все просто: я в тесном контакте с участниками "процесса" в лице родителей и адвокатов. И Вы можете, если действительно хотите получить ответ на свой вопрос, поговорить хотя бы с адвокатом Исаханом Ашуровым (наедине и для себя) и тогда узнаете очень много интересного о том, что ему и кто конкретно говорил в президентском аппарате, спросите у Хикмета (желанного якобы "гостя на правительственных каналах") о его встрече с Мютью Брайзой и многое другое. И поймете, что эти "спортсмены" связаны с правоохранительными органами на самом деле, их задача - провоцировать и давать формальный повод для наказания нежелательных лиц. И изначально было принято решение наказать одного за ролик, а другого (с Вашей точки зрения инфантильного и ведущего жизнь а-ля Евтушенко) за организацию пикета в Нью-Йорке в марте против референдума. И узнаете самое интересное для себя: вообще-то, даже в правительственных структурах, в том числе и судебной системе, многие не горели особым желанием наказать. Слишком большой шум получился, сами не ожидали такого. Но все говорили одно: "Что хотите от нас? ОН ТРЕБУЕТ!" Вы поняли, о ком идет речь? Или надо расшифровать? Если вы столь наивны и не поняли, тогда просмотрите ролик, который показали после оглашения приговора по www 7top az (соедините точки) по процессу и послушайте, что там молодежь кричала, чье имя фигурирует.

Комментатор
14.11.2009, 01:17
Hörmətli Arif Yunusun Anar Məmmədxanova verdiyi cavab, maraqlıdır, oxumağa dəyər:



Ариф Юнус подтвердил мою точку зрения. Если кто и предлагал сделки от имени власти, то пытался действовать в обход Хозяина. Все предложения были бессмысленны потому что ОН требовал. Реальная власть - ОН - никаких сделок не предлагал и не потерпел бы.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 01:39
Ариф Юнус подтвердил мою точку зрения. Если кто и предлагал сделки от имени власти, то пытался действовать в обход Хозяина. Все предложения были бессмысленны потому что ОН требовал. Реальная власть - ОН - никаких сделок не предлагал и не потерпел бы.


Mən sizlə mübahisə etmirəm, razıyam ki (bu gün kimi aydındır) sifariş bir başa prezidentdən gəlib. Amma uşaqlar alçalmağa razı olsaydılar, bəlkə də, o fikrini dəyişərdi. Mən bunu demək istəyirdim.

citizen
14.11.2009, 01:40
В Ваших последних трех постах чувствуется злорадно брызжущая слюна. Смотрите не ...

Я понимаю, что вы Хикмета не любите... но злорадство можно и скрыть. на это ведь ... должно...

Хан давай без нападок.
Ни один нормальный человек не может щас злорадствовать, ибо от тюрьмы и сумы никто не застрахован. Уверен, что сам Хикмет не подумал так, как вы. Вы же не настолько скоропалительны, как следует из ваших слов, правда?

citizen
14.11.2009, 01:52
Сиз дезелен ........... дейилсиз. Лидерин сую хавайы ичилмир. Хош гетдиз. Бир де ки, паразит охзувуз билирсиз кимдир, ве йа, кимлердир.
Натик, некоторые ваши посты Прозекьютор и Дисмисс называют свинством. Теперь вы добавили еще один, точно такой же.
Плиз, следите за собой, борзометр зашкаливает явно.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 01:53
Azərbaycanın AŞ-yə üzvlük məsələsi gündəliyə gətirilə bilər

http://gdb.rferl.org/29C2AA02-CC00-4357-92E3-5DE0EBAA3A51_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/29C2AA02-CC00-4357-92E3-5DE0EBAA3A51_mw800_mh600.jpg) Turbyörn Yaqland

13.11.2009
Avropa Şurasının Baş katibi Turbyörn Yaqland AzadlıqRadiosu və «Turan» informasiya agentliyinə müsahibə verib.

- Bloqqerin həbsinə kəskin bəyanatla reaksiya verdiniz. Məhkəmənin bu qərarı Sizi təəccübləndirdi? Sizin bəyanatda oxuduğumuza nəsə əlavə edə bilərsiniz?

- Həm «hə», həm də «yox». Belə məhkəmə qərarları bizi həmişə təəccübləndirir. Baş verməyən cinayətin cəzası idi. Gəncləri xuliqanlıqda ittiham etsələr də, məhkəmə qərarının əsasında heç bir sübut yox idi.

Lakin mən Azərbaycanda baş verənləri çoxdandır izləyirəm, ona görə də deyə bilərəm: yox, biz məhkəmə qərarına təəccüblənmədik. Azərbaycanda insan haqlarının və demokratiyanın inkişafı ilə bağlı vəziyyət bizi çox narahat edir.

- Azərbaycanın AŞ qarşısında öhdəlikləri var. Sizin təşkilatın Azərbaycanı bu öhdəliklərə riayət etmək istiqamətindəki çətinliyin səbəbi nədir? Siz AŞ-nın missiyasını necə müdafiə etməyi düşünürsünüz?

- AŞ-na üzv olan ölkənin öz öhdəliklərini pozması həmişə çətinlik yaradır. Əlimizdən gələn yeganə şey həmin ölkəyə üzərinə götürdüyü öhdəlikləri xatırlatmaqdır. Bundan başqa monitorinq mexanizmlərindən istifadə etmək olur. Haradasa bloqqerlərin işinə bənzər hadisə baş verəndə, biz dərhal həmin ölkənin rəhbərliyinə xatırladırıq ki, öz hərəkətlərinə görə hansı məsuliyyəti daşıyırlar.

- Avropa Şurasının dişsiz bir təşkilat olması haqda səslənən ittihamlara cavabınız nədir? Çünki tez-tez belə bir fikir səslənir ki, AŞ bu quruma üzv olan ölkələrin qurumun prinsiplərini pozduğuna göz yumur, elə davranır sanki adi bir beynəlxalq ictimai təşkilatdır.

- Böyük zaman kəsimindən bizim işimizə nəzər salsan, həqiqətən də görərsən ki, Avropa Şurasının vəziyyəti dərhal dəyişmək, ona təsir etmək gücündə olan mexanizmləri yoxdur.

Amma biz inanırıq ki, həm ümumilikdə, həm də misal üçün elə bloqqerlərin işində Azərbaycanın AŞ-dakı üzvlüyünün böyük zaman kəsimində faydası olacaq. Biz gərək səbirlə Azərbaycana təsir etməyə davam edək və inanırıq ki, Azərbaycanın AŞ-da olması bu ölkədəki müsbət proseslərin inkişafına kömək edəcək.

Əgər vəziyyət əks tərəfə inkişaf edərsə, təbii ki, ölkənin bu qurumdakı üzvlük məsələsi gündəliyə gətiriləcək, çünki AŞ-da ancaq bu qurumun standartlarına və dəyərlərinə uyğun olan dövlətlər üzv ola bilər.

Bu, o demək deyil ki, hər şey mütləq kamil olmalıdır, lakin bizim dəyərlərə, qaydalara və standartlara cavab vermək zəruridir. AŞ-nın fəaliyyəti buna əsaslanır.

- Son iki ildə AŞ PA-da Azərbaycanla bağlı heç bir müzakirə keçirilməyib. Baxmayaraq ki, bu ilin martında Azərbaycanda müddətsiz prezidentlik barədə referendum keçirildi, ölkədə hələ də siyasi dustaqlar var və s. AŞ PA-nın yaxın sessiyalarında belə bir müzakirənin keçirilməsi gözlənilirmi?

- Mən AŞ PA-nın adından danışa bilməyəcəyəm. Çünki bu, AŞ-nın müstəqil bir orqandır və öz addımları haqda özü qərar verir. Lakin bloqqerlərin işi və bundan əvvəl baş verənlər göstərir ki, Azərbaycandakı hadisələrin inkişafı bizdən və xüsusilə AŞ PA-nın İnsan Haqları Komissiyasından baş verənlərə daha çox diqqət ayırmağı tələb edir.

Bizim istifadə edə biləcəyimiz başqa yollar da var. Azərbaycan sakinləri bilməlidir ki, burada Strasburqda bizim İnsan haqları Avropa məhkəməsi var ki, pozulan hüquqları ilə bağlı ora da müraciət etmək olar.

- Sizin bloqqerlərin həbsi ilə bağlı kəskin bəyanatınıza Bakıdan hansısa cavab və ya reaksiya gəldimi?

- Hələ heç bir reaksiya daxil olmayıb. Dünən mən bəyanatım haqqında Azərbaycanın səfirinə məlumat verdim və xahiş elədim ki, mənim mesajlarımı rəsmi Bakıya çatdırsın.

Azərbaycan rəsmilərinin sizin çağırışa cavab verəcəyinə ümidiniz var?

- Bəli. Belə bir cavabın daxil olmasına ta əsasla ümid edirəm. Azərbaycan AŞ-nın üzvüdür və onun bizim standartlara və dəyərlərə riayət etmək kimi öhdəliyi var. Ona görə, təbii ki, bizim onlara göndərdiyimiz mesajları ciddi qəbul etməlidirlər.

- Siz Norveçdənsiz - böyük neft gəlirlərini uğurla demokratiyanın xeyrinə işlədən bir ölkədən. Sizcə, Azərbaycanın timsalında neft faktoru demokratiyanın inkişafına nə dərəcədə mane olur?

- Buna cavab vermək çətindir. Onu deyə bilərəm ki, enerji maraqlarını bəhanə gətirərək insan haqları və demokratiyanı inkişaf etdirməmək yolverilməzdir.

Həm Azərbaycan, həm də digər Avropa ölkələri gərək dərk etsinlər ki, Avropa dəyərlərinin bir hissəsi olmaq nə qədər vacibdir. Bu, iqtisadi inkişafın əsas şərtidir. Ancaq təbii sərvətlərlə uzağa gedə bilməzsən, belə uğurun ömrü çox qısa olur.

Amma bir çox Qərb ölkələri Azərbaycanı elə ancaq enerji resursu kimi nəzərdən keçirir. Demokratikləşmə məsələləri məhz ona görə gündəliyə gətirilmir ki, Avropanın enerji təhlükəsizliyinin təmin edilməsində Azərbaycan strateji partnyor sayılır. Bu da bir problem ola bilər. Lakin istər Avropa dövlətləri və ABŞ, istərsə də Avropa təşkilatlarını Azərbaycanda insan haqlarının vəziyyəti çox narahat edir.

Ola bilər, siz öz sualınızda haqlısınız. Amma ola da bilər ki, haqsızsınız, çünki bir hadisə baş verəndə biz reaksiya veririk.

- Azərbaycanın AŞ-na üzv qəbul olunmasından az qala 10 il keçib. Amma belə bir fikir səslənir ki, bu illər ərzində insan haqları və demokratiyanın inkişafında Azərbaycan Avropa standartlarına qalxmaq əvəzinə əksinə, AŞ özü demokratiyanı pozan ölkələr səviyyəsinə yaxınlaşıb. Baş katib kimi, AŞ standartlarının gücləndirilməsi üçün hansısa islahatlar keçirməyə zərurət görürsünüzmü?

- Bu standartların islahatına ehtiyac görmürəm. Onlar olduqca yüksəkdir. Problem üzv olan ölkələrin bu standartlara əməl etməsinin təmin olunmasındadır. Biz hamımız gözəl başa düşürük ki, AŞ-na üzv olan bir sıra ölkələrdə problemlər mövcuddur. Və əslində, AŞ da elə buna görə mövcuddur.

Azərbaycan kimi ölkənin AŞ-da üzvlüyü çox vacibdir. Belə üzvlükdən istifadə edib biz onun daxili inkişafı proseslərinə təsir edə bilərik. AŞ-dan kömək alaraq doğru istiqamətdə inkişaf etmək belə ölkələrin özünün də marağındadır. Çünki Avropa standartlarından və dəyərlərindən yan keçən inkişaf yolu mövcud deyil.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 01:56
Натик, некоторые ваши посты Прозекьютор и Дисмисс называют свинством. Теперь вы добавили еще один, точно такой же.
Плиз, следите за собой, борзометр зашкаливает явно.


Dismiss elə söz yazmayıb, növbəti yalanınızı danışmayın, bir də ki, əgər normal danışmaq istəyirsizsə, yazdıqlarıvıza fikir verin, ağsaqqal adamsız, amma uşaq kimi aparırsız özüvüzü. Ayıbdır. Heç olmasa, bu temada ayıbdır.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 02:11
Arif Yunus:


Уважаемый Анар бей!
Вы в своем посте с самого начала заявили, что внимательно следили за процессом, со многими встречались. Отсюда и мой ответ был Вам. Теперь уверяете, что оказывается, Вы не так все же интересовались. Понятно. Никто Вас не просит разглашать приватные разговоры. Я ведь Вам четко написал: если хотите понять действительно и в первую очередь для себя, тогда нет ничего лучшего, чем встретиться с теми, кто в самом гуще, т.е. родителями и адвокатами. Причем в частном порядке, а не для форума. И узнаете много интересного. Вместо этого Вы почему-то предпочли другую позицию: сделали вид, что ничего не поняли. И опять стали писать старую сказку о добром царе и плохих челядях. Это уже старо. Царь Николай был добрый, а Распутин..., Ленин был хороший, а Сталин..., Брежнев был добрый, а Суслов и остальные.... Теперь вот Ильхам Алиев добрый и ничего не знающий о происходящем в стране, а вот Рамиз Мехтиев и остальные… Причем тут Мэтью Брайза и спортсмены? Вы же все прекрасно поняли. Но если все-таки нет и Вам надо четко все написать, то тогда отвечаю: Мэтью Брайза имел встречу с Ильхамом Алиевым по делу блоггеров. А также с добрым президентом встречались на эту тему масса послов и других уважаемых и не очень западных товарищей. А потом эти товарищи встречались с родителями, адвокатами и некоторыми правозащитниками и передавали суть встречи. Суть этих встреч сообщить не намерен, они не для широкой общественности, но уверяю - никто не пытался делатья наивный вид и представить дело так, будто глава страны не в курсе и это все проделки нехорошего придворного окружения.

citizen
14.11.2009, 02:30
Dismiss elə söz yazmayıb, növbəti yalanınızı danışmayın.
Натик, вы хочите песен? Их есть у меня! (с)

Другой бы написал вам в ответ мягко: не нужно лукавить и экономить истину. Я буду прям и откровенен: врать не надо!

Вот посты из соседней темы:

Твои постинги и ответы юзеров на эти постинги - лучшая оценка твоих знаний и международных сертификатов...
Я матом ни тебя ни Хана не крыл. На форуме можно по-всякому ссориться, но уличная брань тут неприемлима. А кто себе это позволяет, тот и ведет себя по-свински. Еще раз скажу, жаль вас не наказали - свинство должно пресекаться.

Вот пост Дисмисс о вашем свинстве (там же):
Что касается непресеченного свинства - оно было своевременно пресечено

Вы хотели оказаться в ситуации фейсом об тейбл?

Ашина
14.11.2009, 02:34
Hörmətli Arif Yunusun Anar Məmmədxanova verdiyi cavab, maraqlıdır, oxumağa dəyər:



Натик, от твоих цитат впечатление как от разговора кого-то рядом с тобой по телефону: ты слышишь, что он говорит, но не знаешь, что ему говорят.

Мне пришлось самому посмотреть на Диспуте, что говорит Анар. Спасибо, что надоумил. Из его постов я кое-что понял о причинах происходящего.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 02:37
Натик, вы хочите песен? Их есть у меня! (с)

Другой бы написал вам в ответ мягко: не нужно лукавить и экономить истину. Я буду прям и откровенен: врать не надо!

Вот посты из соседней темы:



Вот пост Дисмисс о вашем свинстве (там же):


Вы хотели оказаться в ситуации фейсом об тейбл?


İndi Dismiss gəlib, özü izzah verər. Siz o mənəvi avtoritet deyilsiz ki, məni nədəsə yalançı çıxardasız. Sizin yalan və absurda necə xidmət etməyiniz, hamıya aydındır, göz qabağında idi hər şey.

Sizdən xaiş etdim ki, heç olmasa bu mövzuda özünüzü adam kimi, əsil insan kimi aparasız. Amma, görürəm ki, heç cürə sevincinizi gizlədə bilmirsiz. Heç sizdən gözləməzdim. Hələdə inanırsız ki, sizin bu canfəşanlığınızı görüb də, qiymət verəcəklər?

citizen
14.11.2009, 02:44
Siz o mənəvi avtoritet deyilsiz ki, məni nədəsə yalançı çıxardasız...Sizdən xaiş etdim ki, heç olmasa bu mövzuda özünüzü adam kimi, əsil insan kimi aparasız. Amma, görürəm ki, heç cürə sevincinizi gizlədə bilmirsiz. Heç sizdən gözləməzdim. Hələdə inanırsız ki, sizin bu canfəşanlığınızı görüb də, qiymət verəcəklər?
Натик, не я один назвал ваши посты свинскими, и не я назвал вас ганмазом (а Зиядлы в соседней теме), хватит переводить стрелки!
Научитесь, как вам тут советуют, читать и, если получиться, понимать, а уже потом лезьте в бутылку.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 02:45
Натик, от твоих цитат впечатление как от разговора кого-то рядом с тобой по телефону: ты слышишь, что он говорит, но не знаешь, что ему говорят.

Мне пришлось самому посмотреть на Диспуте, что говорит Анар. Спасибо, что надоумил. Из его постов я кое-что понял о причинах происходящего.


Deməli, başqalanın dedikləri heç, əsas onun yazdıqlaıdır? Ona görə ki, sənin təssəfürlərinə uyğun gəlir? Heç olmasa bu mövzuda insan olun, bu boyda absurda ortaq olmayın. Belə də vicdansızlıq olar?

Dismiss
14.11.2009, 02:48
Натик, некоторые ваши посты Прозекьютор и Дисмисс называют свинством.Ситизен, я прошу вас не передергивать мои слова, вырывая их из контекста и вольно распоряжаясь ими. Вы прекрасно понимаете, что слова о свинстве принадлежат не мне, а процитированы мною в ответ на жалобу в неположенном месте. Вы воспользовались тем, что я не взяла эти слова в кавычки - но они были написаны непосредственно под постингом, где были использованы, и ясно было, что это цитата, а не оригинал. Вы пользуетесь запрещенными приемами в дискуссиях, и я прошу не ссылаться на меня при подобных действиях.

Ашина
14.11.2009, 02:52
Deməli, başqalanın dedikləri heç, əsas onun yazdıqlaıdır? Ona görə ki, sənin təssəfürlərinə uyğun gəlir? Heç olmasa bu mövzuda insan olun, bu boyda absurda ortaq olmayın. Belə də vicdansızlıq olar?

Я сказал, что кое-что понял, но не говорил, что хочу объяснить, что именно я понял. Видел там и посты Комментатора. С ними согласен, но - отчасти.

Не хочу усугублять твой гнев: лучше промолчу.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 02:59
Я сказал, что кое-что понял, но не говорил, что хочу объяснить, что именно я понял. Видел там и посты Комментатора. С ними согласен, но - отчасти.

Не хочу усугублять твой гнев: лучше промолчу.


Çox maraqlıdır, nə anladın?


P.S. Əziz Dismiss, çox saq olun, obyektiv insan olduğunuz üçün.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 03:07
Натик, вы хочите песен? Их есть у меня! (с)

Другой бы написал вам в ответ мягко: не нужно лукавить и экономить истину. Я буду прям и откровенен: врать не надо!

Вот посты из соседней темы:



Вот пост Дисмисс о вашем свинстве (там же):


Вы хотели оказаться в ситуации фейсом об тейбл?


İndi anladız? Heç olmasa, utandız? İndi kimin sifəti masanın üzərindədir?

citizen
14.11.2009, 03:09
Ситизен, я прошу вас не передергивать мои слова, вырывая их из контекста и вольно распоряжаясь ими. Вы прекрасно понимаете, что слова о свинстве принадлежат не мне, а процитированы мною в ответ на жалобу в неположенном месте. Вы воспользовались тем, что я не взяла эти слова в кавычки - но они были написаны непосредственно под постингом, где были использованы, и ясно было, что это цитата, а не оригинал. Вы пользуетесь запрещенными приемами в дискуссиях, и я прошу не ссылаться на меня при подобных действиях.
Миль пардон, Дисмисс. Но вы прекрасно владеете русским языком, и знаете, где, когда и какие знаки ставить (c удовольствием читал ваши комментарии по поводу сообщений какого-то агентства, если не ошибаюсь, 1st news). А посему позвольте не согласиться с вами. Если бы вы захотели поставить кавычки, вы бы это сделали. И я, образно говоря, не должен с линейкой высчитывать, сколько сантиметров отделяет одну фразу от другой. В конце концов, все эти запятые, кавычки и прочие знаки для того и существуют, чтобы ясно и точно выражать свои мысли (а вы это умеете). Иначе говоря, я в "юридическом смысле" ничего не исказил, и никакие разборки в объективном суде не подтвердили бы вашу точку зрения. Щас вы вносите коррекцию, но тогда было бы рациональнее вернуться к старому посту и выставить там кавычки, правда? Так что, я не могу не ссылаться на ваши постинги, в конце концов, может, мне приятно делать это?

На самом деле, Дисмисс, у меня вдруг улучшилось настроение и я отстану от этого горемыки, который, как истый политикан и дилетант в своей области, начинает вешать ярлыки и переходить черту, как только иссякают аргументы.

Так что, можете спокойно меня банить, стирать посты и ваще, казнитель нельзя помиловать! Спасибо за приятное общение и не обессудьте за оффтоп! Доброй вам ночи!

Murad Gassanly
14.11.2009, 03:18
Свинством можно считать неприкрытое злорадство и злобную радость некоторых юзеров.

Prater
14.11.2009, 03:27
Натик, от твоих цитат впечатление как от разговора кого-то рядом с тобой по телефону: ты слышишь, что он говорит, но не знаешь, что ему говорят.

Мне пришлось самому посмотреть на Диспуте, что говорит Анар. Спасибо, что надоумил. Из его постов я кое-что понял о причинах происходящего.

Ашина, не рекоммендую принимать слова Анара за чистую монету. Я написал в том треде только что, потому что не выдержал, когда Анар извратил информацию относительно свадьбы.

citizen
14.11.2009, 03:37
Свинством можно считать неприкрытое злорадство и злобную радость некоторых юзеров.
Не стоит мерить по себе и пороть фигню, поверьте, не стоит. Вы же уже ...

нельзя так

Ашина
14.11.2009, 03:46
Ашина, не рекоммендую принимать слова Анара за чистую монету. Я написал в том треде только что, потому что не выдержал, когда Анар извратил информацию относительно свадьбы.

Я уже ушел со страницы, когда ты написал про свадьбу. Теперь только посмотрел. Не могу ничего утверждать - и про свадьбу тоже. В общем, мне лучше не говорить. Не из неуважения к собеседникам, а просто - так лучше.

Prater
14.11.2009, 03:59
То что их не выпустят, было понятно уже давно. я это предсказывал в посту 662.

С точки зрения пользы для Азербайджана, как бы это цинично ни звучало, то что их посадили - это хорошо, руководствуясь принципом "чем хуже, тем лучше". То есть, чем меньшую гибкость проявляют власти, чем хуже они себя ведут, тем скорее наступит конец авторитаризму. Но это теория. А на практике, в ближайшие 10 лет, у любой оппозиции, нет никаких шансов. Объяснять это долго и неохота, но нужен серьезный экономический кризис, чтобы что-либо изменилось. Например если бы цена нефти будет годика два висеть на уровне 30 долларов или на годик спустится до уровня конца 80-х годов, революции не избежать. Но это почти нереально, а посему на это не стоит расчитывать.

Власти сейчас на невероятном пике, с декабря начинается серьезная работа по разработке новых месторождений, проблемы Украины и России похоже январские выборы не решат и газовый вопрос для Европы будет стоять по прежнему остро, поэтому скорее надо ожидать поддержки европейцами Алиева, а не наоборот.

Продвинутая молодежь скорее всего отреагирует на судебное решение по Аднану и Эмину лишь большими отъездами за границу, чем какой-то политической борьбой - ибо серьезных лидеров у них нет.

Но с другой стороны, лучше конечно, чтобы любая оппозиция продолжала свою работу. Даже Натик. Лет через 10 это может дать начало какому-то процессу, и с этой точки зрения, тот след, что оставит сегодня дело Эмина и Аднана этому также будет способствовать.

Prater
14.11.2009, 04:45
Я уже ушел со страницы, когда ты написал про свадьбу. Теперь только посмотрел. Не могу ничего утверждать - и про свадьбу тоже. В общем, мне лучше не говорить. Не из неуважения к собеседникам, а просто - так лучше.

Да, я бы тоже не высказывался :( просто сорвался.

Мерзко просто. Очень мерзкое ощущение от всей этой истории. Арифу Юнусу тоже на слово верить не стоит, очевидно, что все что произошло - это лишь чья то попытка выслужиться перед Алиевым. Типа "мы устранили угрозу для трона".

И кстати поэтому нужна была статья в "Ени Мусават" о том, что они якобы готовили оранжевую революцию, чтобы продемонстрировать Алиеву, что мол вот "мы бдительно стоим на страже".

Сейчас, увы поздно, мне приходит понимание, как нужно было выстроить защиту ребят. Ось атаки, надо было направить не на "недемократичные власти" в целом, а конкретно на того человека, который заварил эту кашу и представлял это дело президенту.

Я увы плохо разбираюсь во внутренней политике Азербайджана, но как и везде, также и в Баку, наверняка существуют разные элитные группировки, каждая из которых борется за свое влияние на президента.

И дела, подобные делу Эмина и Аднана, необходимы для того, чтобы напомнить президенту о своей незаменимости, важности и преданности. И появляются такие дела, когда та или иная группировка или отдельный чиновник, начинают терять свое влияние. Поэтому им нужно "спасти президента", чтобы восстановить это влияние.

Поэтому после первой волны, поднятой правозащитниками в целом против власти, нужно было гнать вторую волну, что мол "Мамед Мамедов в личных карьерных целях, попытался представить из невинных ребят этаких "оппозиционеров", а затем самолично организовал провокацию и посадил их, и таким образом подставил нашего демократичного президента в глазах европейской общественности". Для этого только нужно твердо и четко знать, кто конкретно все это организовал и продвигал, ошибки здесь быть не должно.
Было бы неплохо также найти факты, что какие-то из выступлений и роликов ребят задевали конкретно этого человека.
И само собой конкурирующие элитные группировки обязательно постараются довести эту точку зрения до президента.

В общем как-то вот так, тогда может были бы шансы, чтобы президент вмешался на стороне ребят.

Placebo
14.11.2009, 04:51
Продвинутая молодежь скорее всего отреагирует на судебное решение по Аднану и Эмину лишь большими отъездами за границу, чем какой-то политической борьбой - ибо серьезных лидеров у них нет.
+1

Ziyadli
14.11.2009, 05:22
В общем как-то вот так, тогда может были бы шансы, чтобы президент вмешался на стороне ребят.
Пратер, должен сказать, что вы блестящий аналитик.

А истерию вокруг "недемократичности власти" в таких случаях надо как-то пресекать. Ибо кроме противостояния (которого не выиграть) ни к чему не ведет

Prosecutor
14.11.2009, 05:48
Пратер, должен сказать, что вы блестящий аналитик.

А истерию вокруг "недемократичности власти" в таких случаях надо как-то пресекать. Ибо кроме противостояния (которого не выиграть) ни к чему не ведет

Просто это еще раз приводит к мнению, что люди, противостоящие этой власти, ее знают очень плохо, раз не могут выявить ее слабые стороны и противоречия, бить в точку и играть на ее поле. Весь сыр-бор сводится к тому, что они все плохие, тупые и т.д. и т.п., и все это, в конечном счете, ведет к ее сплочению, а не разделению. Поэтому противостояния с такой сплоченной властью не выиграть никогда.

Комментатор
14.11.2009, 10:22
В Disput.az промелькнуло, что Эмин Милли был на свадьбе дочери Джалала Алиева - бывшего покровителя Фархада Алиева. Следовательно, Эмин Милли знаком с кем-то из его окружения. Скорее всего это стало - вместе с роликом - весомой причиной осуждения.

Кое-кто начал строить аналогии - мол, Фархад Алиев финансировал "оранжевую революцию" в 2005, теперь его бывший покровитель ищет связи с оппозиционерами. Может быть, когда представляли дело ЕМУ, то кроме того как объяснили на кого намекают "ослиным роликом", добавили, что здесь замешан человек связанный с бывшим покровителем Фархада Алиева. А на носу парламентские выборы 2010 года... Не повторят ли попытку "оранжевой революции" на деньги недовольных во власти? А в последние годы - судя по отставкам и перераспределению сфер бизнеса - их стало больше.

В общем, предотвратили дворцовый заговор, раскрыли преторианский переворот - "оранжевая оппозиция" финансируемая наиболее мракобесной частью недовольных во власти взяла на вооружения тактику НФА в 1989-92 годах, когда НФА получал поддержку недовольных партократов. Для убедительности добавили посты Хикмета Гаджи-заде где он оправдывал союз НФА с партократами в 1989-92 годах - мол, они на это способны, организовывать "оранжевую революцию" на деньги Джалала Алиева. И дополнительный пример - в 2000-2003 годах говорили про деньги Расула Гулиева, на которые оппозиция набирала массовку для митингов.

И эксплуатируя ярость, вызванную оскорбительным роликом, могли добавить - представьте себе, что обиженные во власти, кроме денег на ролики и революцию, будут подкидывать сюжеты для роликов?! Посмешищами на весь мир станем!

Эйнуллу Фатуллаева посадили на 8,5 лет не из-за того, что он был оппозиционером. А именно потому, что он играл в олигархические игры на стороне недовольных и обиженных олигархов. Вне зависимости от того был Эмин Милли близок с кем-то из окружения Джалала Алиева или просто знаком - любая связь с недовольными во власти для оппозиционера у нас крайне опасна. Как и личные оскорбления определенных людей.

А если правда, что Эмин Милли был и в кабинете Президента, то значит, его могли посчитать не просто оппозиционером, но и оппозиционером-перебежчиком. Это совсем плохо. И объясняет почему он получил больший срок, чем Аднан Гаджизаде. Более того, вполне вероятно, что если бы Аднан Гаджи-заде не связался с Эмином Милли - перебежчиком из президентского лагеря в лагерь условно Джалала Алиева (недовольных во власти) - то Аднана Гаджизаде вообще не тронули. Может быть целью был именно Эмин Милли?

mashalli
14.11.2009, 11:28
Комментатор согласен с вами во многом. Но хотел бы кое-что заметить. От того, что считают его оппозиционером или нет, от этого никакой разницы бы не было. Как будто у нас есть такая оппозиция, которая сможет свергнуть власть... Ну и что, что он перешел в оппозицию, мало ли что ли таких, кто просто ради денег перешел типа в оппозицию, ведь ее у нас как таковой нет.

Там главное борьба внутри них, вот как раз к этому и можно придти, проанализировав все вышесказанное. А в моменте с Аднаном согласен, он просто оказался не в нужное время, не в нужном месте.

spectator
14.11.2009, 13:21
А если правда, что Эмин Милли был и в кабинете Президента, то значит, его могли посчитать не просто оппозиционером, но и оппозиционером-перебежчиком.Предполагаю, в этом кабинете он мог оказаться лишь в качестве переводчика какого-нибудь достаточно высокопоставленного немца.

Captain Kidd
14.11.2009, 14:22
Капитан, а я думал, что вы обо мне лучшего мнения....:crazy:

И Вы не ошиблись. Вопрос-то заданный мной, риторический.

Xan
14.11.2009, 16:32
Ни один нормальный человек не может щас злорадствовать, ибо от тюрьмы и сумы никто не застрахован. Уверен, что сам Хикмет не подумал так, как вы. Вы же не настолько скоропалительны, как следует из ваших слов, правда?

Я и не ожидал от вас другого ответа. Естественно сейчас вы будете перед Хикметом оправдываться.

Но ваше злорадство было явно заметно и это мне многое говорит о вас.

Captain Kidd
14.11.2009, 17:01
Я и не ожидал от вас другого ответа. Естественно сейчас вы будете перед Хикметом оправдываться.

Но ваше злорадство было явно заметно и это мне многое говорит о вас.

Вы зря грешите на citizen-а!

kinza
14.11.2009, 17:08
Привет Prater, а нельзя ли немного подробнее про "свадьбу" и все что вокруг разьяснить здесь? А то какие то загадочный обмен фразами. :(
Было бы просто чудненько! :)

citizen
14.11.2009, 19:19
Вы зря грешите на citizen-а!
Капитан, не обращайте внимания. Везде есть ..., которые мерят по себе и вместо аргументов переводят разговор в иное русло. Не исключение, боюсь, и АТС, увы!

Пост откорректировал kinza

Murad Gassanly
14.11.2009, 21:11
Вчера Лидия прислала:

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/jailed-azerbaijani-bloggers-adopted-prisoners-conscience-20091112

AMNESTY INTERNATIONAL
PRESS RELEASE
12 November 2009

Jailed Azerbaijani bloggers adopted as prisoners of conscience

Two Azerbaijani bloggers jailed after criticizing the country's government on the internet have been adopted as prisoners of conscience by Amnesty International.
Youth activists Emin Abdullayev (blogger name Emin Milli) and Adnan Hajizade were sentenced on Wednesday to 30 and 24 months' imprisonment respectively on charges of "hooliganism" and "inflicting minor bodily harm."
They had used online networking tools including Youtube, Facebook and Twitter to disseminate information about the political situation in Azerbaijan.
"The charges against the two activists were fabricated to curtail their right to freedom of expression and in response to their criticism of the Azerbaijani authorities. Both men must be released immediately and unconditionally," said Nicola Duckworth, director of Amnesty International's Europe and Central Asia programme.
The two activists were arrested on 8 July after being attacked by two men in a restaurant in the capital Baku. Witnesses interviewed by Amnesty International said that Emin Abdullayev and Adnan Hajizade were assaulted while dining with other activists and gave the following description of the incident.
Two well-built men approached their group and swore at them. When Emin Abdullayev responded, one of the men head-butted him and he fell to the floor.
Adnan Hajizade moved to protect Emin Abdullayev and was struck by the same man, who knocked him to the ground.
The other man then used the table to obstruct the rest of the activists as they attempted to reach their friends, who were kicked and beaten as they lay on the floor. The incident lasted less than two minutes and was stopped by restaurant staff.
Following the incident, Emin Abdullayev and Adnan Hajizade went to the police station to lodge a complaint. They took pictures of themselves outside the station clearly showing their injuries.
They were sent to another police station where they filed reports as victims and requested medical treatment. Instead, police reportedly interrogated them as suspects for five hours, without access to lawyers of their choosing. The two attackers at the restaurant were brought in for a brief interrogation and then set free.
Emin Abdullayev and Adnan Hajizade were arrested, charged with "hooliganism" and remanded in custody. On 21 August, charges against the two youth activists were broadened to inflicting minor bodily harm.
Amnesty International has studied the case in detail and is concerned both by the lack of a thorough and impartial investigation into the 8 July incident in the restaurant and by the activists' trial falling short of fair trial standards.
Police and officials from the prosecuting authority failed to interview witnesses and to obtain video evidence from a security camera that had a view of the restaurant.
According to the defence, during the trial the court refused to consider photographs showing the injuries sustained by Emin Abdullayev and Adnan Hajizade. The court also refused to consider video evidence from mobile phones and a security camera with no explanation.
During one of the court hearings on 16 September, six of the bloggers’ supporters were reportedly briefly detained because they were wearing T-shirts that said "I am also a hooligan". They were held for up to 12 hours before being released. Azerbaijani activists believe that this was an attempt by the authorities to discourage visible support for the two activists.
Emin Abdullayev is a co-founder of the youth group Alumni Network. Adnan Hajizade is a coordinator of the youth movement known as OL!, which advocates non-violence and tolerance.
Emin Abdullayev was also an outspoken critic of changes to the Azerbaijani Constitution set out in a referendum on 18 March 2009.
Days before the incident, Adnan Hajizade placed a satirical video on the internet about the purchase of donkeys from Germany using public funds and posing the question "What about human rights?".
The video was posted in the wake of a news story about how the Azerbaijani government had allegedly spent hundreds of thousands of dollars importing a dozen donkeys in a deal that may have masked corruption or the theft of public funds.
END/

Lydia Aroyo
Europe and Central Asia Press Officer
Amnesty International
1 Easton St, London WC1X 0DW
Tel. +44 20 7413 5599
mobile +44 (0)7771 796 350
email: laroyo@amnesty.org
Working to protect human rights worldwide

Placebo
14.11.2009, 21:50
Может быть целью был именно Эмин Милли?
Их целью был именно Милли, так как по свидетельствам очевидцев, один из двух недоумков ударил в голову именно Эмина.Т.e. первый удар пришелся именно на него.

Dismiss
14.11.2009, 22:03
Ситизен, ваш постинг содержит претензии к модератору, поэтому я его перевела в соответствующий раздел Жалоб и предложений: http://atc.az/forum/showpost.php?p=298356&postcount=338

Когда модератор появится на форуме, он вам ответит на ваш вопрос. Ссылка ему отправлена.

spectator
14.11.2009, 22:15
Их целью был именно Милли, так как по свидетельствам очевидцев, один из двух недоумков ударил в голову именно Эмина.Т.e. первый удар пришелся именно на него.
Но при этом, полиция не хотела задерживать его.

Dismiss
14.11.2009, 22:47
В Disput.az промелькнуло, что Эмин Милли был на свадьбе дочери Джалала Алиева - бывшего покровителя Фархада Алиева. Следовательно, Эмин Милли знаком с кем-то из его окружения. Скорее всего это стало - вместе с роликом - весомой причиной осуждения.Вряд ли знакомство с дочкой Джалала Алиева могло быть причиной осуждения или вообще имело хоть какое-то значение. Эмин с девушкой учились вместе в одной группе и были в хороших отношениях, поэтому приглашение на свадьбу было естественным и не означало какой-то особой приближенности к семье невесты, да еще настолько, чтобы вызвать чье-то раздражение.

Murad Gassanly
14.11.2009, 23:06
По пунктам:

1) Любые попытки связать Емина и Аднана с внутре-властными группировками можно расценивать как злостную провокацию, или, в лучшем случае как ненужную спекуляцию несушествуюшими фактами. Емин Милли имел глубокие и разносторонные связи с различными представителями властных структур. Он считал необходимым работать со правительством и всегда выступал за еволюционный подход к реформам в стране. Иногда у нас с ним доходило до споров по етому вопросу - он считал что можно подходить к решению задач конструктивно, работая с определёнными реформаторски-настроенными елементами внутри режима, особенно с теми, которые близки к Президентскому Аппарату. Попытки связать Емина с Джалалом Алиевым, например, могут вызвать лишь смех. Хотя именно сейчас и следует ожидать грязные инсинуации и распускание слухов - про "свадьбы", про тайные связи, про оранжевые революции и т.д. Ето типичный алиевский приём - чёрный пиар.

2) Причина, по которой обшественность в целом пребывает в неведание о происходяших в стране событий, заключается в условиях полной информационной блокады - СМИ, подконтрольные режиму, не освешают такие вопросы - ТВ в особенности. Прорыв етой инфо-блокады - первый и главный приоритет гражданского обшества. Именно в етом направлении и работали Аднан и Емин.

3) Алиевский режим построен по вертикали. Решение посадить ребят было принято непосредственно до провокации в ресторане. Неожиданная обшественная и международная реакция затруднила процесс в начале. Но давление на судью, на прокуратуру и т.д. шло сверху, как правильно заметил Ариф Юнус. Именно поетому пикетчики перед судом скандировали "Ильхам, руки прочь от молодёжи". Именно Ильхам АЛиев несёт ответственность за случившееся - он "президент", его режим построен на его персоне и на культе личности его отца. Без его решения и согласия ничего не делается - в Азербайджане самодержавие. А сказки про внутре-властные разборки оставьте при себе.

Меня особо расмешили сказки про Фархада Алиева и его поддержке оппозиции в 2005. Яман гюлдум - алиевский агитпроп на полную мошь, всегда вызывает смех.

Я, естественно, ожидал, что сейчас нас начнут учить как правильно вести кампанию, что не надо давить на АЛиева и критиковать его режим, или, как выразился Зиядлы, критику анти-демократичности алиевского режима следует пресекать. У тех, кто поддерживают режим (активно и пассивно) естественно одна цель - остановить всякую оппозиционную деятельность. Как они говорят - нам не нужно противостояние. Я более чем уверен, что ИМ, противостояние не нужно. Зачем им противостояние - у них и так всё хорошо.

На встрече с Николой Дакворт (директором Евразиатского Отдела Международной Амнистии), мы пришли к согласию, что арест и приговор Аднана и Емина следует расматривать в контексте роста авторитарных тенденций алиевского режима в целом. Задача не просто освободить ребят но и:

1) Добиться освобождения всех полит-заключённых и осуждённых журналистов; остановить давление на остатки независимых и оппозиционных СМИ. Вот список журналистов осуждённых или подвергавшихся давлению за последние несколько лет: http://www.irfs.az/component/option,com_avform/Itemid,33/lang,eng/

2) Недопустить повтора провокаций и арестов.

3) Повлиять на международное обшественное мнение, с целью мобилизации мирового гражданского обшества для поддержки демократических сил в Азербайджане. Глобализация, как никак...

То есть, мы естествено хотим освобождение ребят, но прекрасно понимаем, что их арест лишь продолжение цепочки насилия и террора против свободно-мысляших людей в Азербайджане, и их освобождение возможно лишь в контексте сопротивления алиевскому авторитаризму в целом. Потому что следуюшими могут стать кто угодно из числа тех, кто сегодня сопротивляется и критикует власть - и Ильгар Мамедов, Натик, Емин Гусейнов, и Еркин Гадирли, и т.д. Я думаю, что после парламентских выборов, которые естественно будут сфальсифицированны, Алиев не допустит никакой потенциальной оппозиционной силе возможность развиваться. 2010 год будет последним в алиевской программе иммитационной демократии. После 2010 года - авторитаризм примет системный и формальный характер.

Принимая всё ето в учёт, надеюсь становится ясно что и как делается и зачем. Самое важноe ето понять ключевые моменты:

1) Решение посадить ребят принимал сам Алиев - без его ведома и согласия никто в алиевском режиме ничего не делает и не посмеет сделать. Сказки про разнородность режима и т.д., как я уже сказал, расказывайте другим - как Ситизен заметил, я уже "не маленький мальчик."

Именно поетому, в рамках нашей кампании, необходимо связать лично Алиева, его персону, с нарушением прав человека и анти-демократическими действиями его режима - именно поетому все писали обрашения/аппеляции самому Алиеву, а не прокуратуре или судье; именно поетому тысячи писем от членов Амнистии, со всего мира, сейчас попрут аваланшом на имя самого Алиева. Если Алиев их посадил, если Алиев стоит во главе анти-демократического и авторитарного режима, то именно он должен заплатить за ето - в первую очередь своей репутацией, имиджем за рубежом. Я думаю к 2013 ета часть стратегии будет реализованна - уже на сегодня имеются конкретные результаты.

2) Борьба за освобождение Аднана и ЕМина должна проходить в контексте борьбы с алиевской диктатурой в целом - ето диктуется как тактическими, так и стратегическими соображениями.

3) Бороться надо не только за их освибождение, но и за освобождение всех журналистов и осуждённых активистов. Необходимо бороться со системой в целом, а не её проявлениями. По другому невозможно гарантировать, что даже если ребят отпустят, то других (наших друзей) не посадят. Политическая стоимость решения засадить кого то, должна во много раз превосходить потенциальные политические дивиденды.

4) Работая на международном уровне следует всегда помнить, что именно Запад является гарантом алиевской власти. Критикуя Алиева, мы критикуем Западную политику, создавая трудности в реализации их партнёрства с алиевским режимом - по мере роста етих проблем, мы можем расчитывать и на ухудшения отношений между Алиевым и его западными спонсорами.

Естественно за один день или год, или даже десятилетие ето невозможно сделать, но я считаю мы должны избегать открытых столкновений с режимом. Следует действовать как повстанцы - чёткие и крайне еффективные удары/укусы, то там, то здесь, по нарастанию, постепенно увеличивая динамику етих ударов, нарашивая силы (например, после дела Аднана и ЕМина кол-во членов нашей сети утроилось и их радикализм крайне увеличился - даже приходится некоторых успокаивать). В конце-концов, совокупность етих ударов и укусов приведёт к критическому моменту. Вы когда нибудь видели что несколько сот микроскопических блох могут сделать с огромной и здоровой собакой?

П.С. Сейчас, конечно же, пойдут дешёвые наезды пор то, как мы "пользуемся" Аднаном и ЕМином. Аднан и ЕМин являются обшественными деятелями, возглавляли обшественые организации и вели политическую деятельность вокруг обшественных проблем - корупция, нарушение прав человека и т.д. Они были арестованны и посажены по политическим причинам. Как заявили различные правозашитные организации ребят арестовали с целью заткнуть им рты.

Емин и Аднан не единственные полит-зеки в Азербайджане - у нас полит-зеков много. Поетому гражданская оппозиция (не партийная, а гражданская) просто обязанна бороться за их освобождение. Но не пoтому что они Аднан и ЕМин, а потому что они сели за правду, за высказывания своего мнения, за их политическое несогласие. То есть - за принцип. Дело не в Емине и Аднане, а в принципе. Борьба должна идти против системы, которая сажает людей в тюрьмы, вугоняет неугодных из страны, убивает своих противников; против лидеров етой системы. Должно быть постоянное, бескомпромисное противостояние с алиевским режимом и онодолжно расти и радикализоваться. Если мы хотим избежать судьбу будуших Еминов и Аднанов - мы должны уничтожить авторитарную систему.

Bergmann
15.11.2009, 00:25
Аргументировать и вести беседы с алиевцами?! Кажется на этом можно поставить крест. Для компромисса должен быт хотя бы общий интерес, а это с алиевцами не возможно априори.Вот как можно например говорит аргументированно с Айдыном Мирзазаде? Когда у него такой железо-бетон. Как за настоящее, так и за будущее кавказского Гаити, то бишь Азербайджана несут ответственность алиевцы.При падении режима семье Алиева будет не до них.

Erkin
15.11.2009, 00:28
Абсолютное большинство из того, что написано на диспут.аз либо чушь, либо больная фантазия, либо бессовестная провокация.

Natiq Ceferli
15.11.2009, 00:30
Hörmətli Prater, Sizə disput-da, və bizim forumda bu mövziya aid yazdığınız postlara görə öz təşəkkürümü bildiirirəm. Çox sag olun ki, maraqlı və obyektiv fikirlər yazmısız. Amma bir məsələyə gəlin aydınlıq gətirək...

Siz maraqlı bie fikir irəli sürüb, deyirsiz ki, prezirenti inandırıblar ki, bu uşaqlardan onun hakimiyyətinə qorxu gələ bilər, və bu roliki göstərməklə, onun gərarına, uşaqların tutulması qərarına şərait yaradıblar. Bir dərindən düşünün, sizin dedikləriniz doğrudursa (versiya kimi qəbul etsək), DƏHŞƏTLİ bir şəkil yaranır, əgər prezidenti buna inandıdıb, qərar verməyə nail ola biliblərsə, VAY BİZİM HALIMIZA, GÖRÜN BİZİ KİM İDARƏ EDİR??? Anlayırsızmı ki, sizin versiyanız, prezidentin təkbaşına bu qərarı verıb, versiyasından hakimiyyət, prezident üçün daha pisdir? Onda prezident haqqında necə təsəvvür yaranır? Belə bir adam, bəs Qarabağ məsələsində bizim üçün məqbul olan həll variantını necə tapa bilər? Əgər bir insan onu belə cəfəngiyata inandıra bilibsə, yəni, o belə tez təsir və fikir altına düşə bilirsə, bu bizim Dövlətçiliyimiz üçün qorxulu bir hal deyilmi?

Комментатор
15.11.2009, 00:50
Емин Милли имел глубокие и разносторонные связи с различными представителями властных структур. Он считал необходимым работать со правительством и всегда выступал за еволюционный подход к реформам в стране. Иногда у нас с ним доходило до споров по етому вопросу - он считал что можно подходить к решению задач конструктивно, работая с определёнными реформаторски-настроенными елементами внутри режима, особенно с теми, которые близки к Президентскому Аппарату.

Это и определило приговор. Если бы у него было связей с "реформаторски-настроенными" элементами, его бы и пальцем не тронули.

Говорить о "реоформаторски-настроенных" элементах во власти может только человек, который полностью оторванный от азербайджанских реалий. Там нет и не может быть "реформаторски-настроенных" элементов. Там есть обделенные при дележе пирога. Но желание переделить пирог в свою пользу - это не реформаторство. Это нечто иное.

Erkin
15.11.2009, 00:56
Друзья, вы слишком удалились от сути.

Prater
15.11.2009, 01:01
Привет Prater, а нельзя ли немного подробнее про "свадьбу" и все что вокруг разьяснить здесь? А то какие то загадочный обмен фразами. :(
Было бы просто чудненько! :)

Да это такая чушь, что слышать ее из уст Анара Мамедханова, просто удивительно.

Эмин учился в БГУ на меж.право в группе созыва 95-го года. С ним в группе училась и Иза, дочка Джалала Алиева, у которой затем появились отношения с парнем в их же группе, которые завершились свадьбой, на которой естественно присутствовала вся группа, так как и жених и невеста их одногруппники.
Через какое-то время Иза с мужем вообще уехали из страны, по моему даже не вернулись, не знаю. Так вот, из того что Эмин, когда ему было 20 лет, вместе с двумя десятками других оболтусов повеселились на свадьбе своих одногруппников, Анар Мамедханов сотворяет целый компромат, а остальные как на диспуте, так и на нашем форуме, выстраивают теории о связях с Джалалом Алиевым.

Кстати у них там в группе училась толи дочь, толи племянница Искендера Гамидова. Ну как построим еще одну теорию?

Erkin
15.11.2009, 01:04
А я преподавал той группе. Вот уж, действительно, где коварный заговор затевался :))

Ашина
15.11.2009, 01:07
Абсолютное большинство из того, что написано на диспут.аз либо чушь, либо больная фантазия, либо бессовестная провокация.

А что конкретно провоцируется?

Erkin
15.11.2009, 01:09
А что конкретно провоцируется?

отход от сути, введение в ложный дискурс.

Erkin
15.11.2009, 01:11
Кстати у них там в группе училась толи дочь, толи племянница Искендера Гамидова. Ну как построим еще одну теорию?

дочь двоюродного брата Искандера Гамидова.

Ашина
15.11.2009, 01:14
отход от сути, введение в ложный дискурс.

Сознательно или по глупости?

Erkin
15.11.2009, 01:19
Сознательно или по глупости?

как правило сознательно, это становится особенно ясно при прочтении постов таких как ОРАЛАР. у других, возможно, просто результат неумение концентрироваться на сути вопроса,а у других - боязнь. так или иначе, результат один и тот же - всех затягивают в пустой спор по неимеющим отношения к делу вопросов.

Комментатор
15.11.2009, 01:19
Предполагаю, в этом кабинете он мог оказаться лишь в качестве переводчика какого-нибудь достаточно высокопоставленного немца.

Высокопоставленный немец - вхожий в президентский кабинет - не будет брать переводчиком случайного человека, то есть появление человека в качестве переводчика в президентском кабинете случайным не будет. Хотя бы элементарные соображения безопасности - неразглашение полученной информации - имеют значение.

Да и владение Президентом английским и французским языком снижает вероятность появления случайного человека в качестве переводчика в его кабинете до минимума - обычно гости из Германии либо владеют английским языком, либо - очень уж высокопоставленные - могут прибегнуть к помощи сотрудников посольства Германии.

Erkin
15.11.2009, 01:23
Высокопоставленный немец - вхожий в президентский кабинет - не будет брать переводчиком случайного человека. Да и владение Президентом английским и французским языком снижает вероятность появления случайного человека в качестве переводчика в его кабинете до минимума.

Эмин - не случайный человек. Его прекрасно знают в официальных кругах Германии и потому только его и просили переводить. В день ареста Эмина, Эмин должен был переводить федеральному омбудсману Германии при его встрече с президентом и прочими официальными лицами в Баку. Потому-то федеральный омбудсман Германии так обозлился.

Natiq Ceferli
15.11.2009, 01:25
Высокопоставленный немец - вхожий в президентский кабинет - не будет брать переводчиком случайного человека. Да и владение Президентом английским и французским языком снижает вероятность появления случайного человека в качестве переводчика в его кабинете до минимума - обычно гости из Германии либо владеют английским языком, либо - очень уж высокопоставленные - могут прибегнуть к помощи сотрудников посольства Германии.


Erkin bu barədə daha məlumatlıdır, amma, mən bilən, Emin burada yox, bir dəfə Almaniyada prezidenti tərcümə edib. Vəssalam.

Prater
15.11.2009, 01:27
Алиевский режим построен по вертикали. Решение посадить ребят было принято непосредственно до провокации в ресторане. Неожиданная обшественная и международная реакция затруднила процесс в начале. Но давление на судью, на прокуратуру и т.д. шло сверху, как правильно заметил Ариф Юнус. Именно поетому пикетчики перед судом скандировали "Ильхам, руки прочь от молодёжи". Именно Ильхам АЛиев несёт ответственность за случившееся - он "президент", его режим построен на его персоне и на культе личности его отца. Без его решения и согласия ничего не делается - в Азербайджане самодержавие. А сказки про внутре-властные разборки оставьте при себе.

Мурад, ну во первых я не указывал точно, что папку на Аднана и Эмина президенту принесли после, а не до ареста. Возможно до, а возможно после, в пользу последнего говорит публикация в Ени Мусават - она как будто создана для того, чтобы подтвердить идею, что ребята особо опасны.

Главное, что папку принесли, президент не сидит в Ютубе и не остлеживает ролики.

Опасны ли были Аднан и Эмин на самом деле, сложно сказать, потенциал у них был, но особых достижений не было, просто я считаю глупыми аргументы на диспуте, что мол ребята были неопасны, никто их не знал, а значит версия, что их посадили по заказу сверху неверна. Кто может знать точно, что было в голове у того, кто нес эту папку президенту, толи на самом деле серьезные опасения, толи фантазии в связи с желанием показаться полезным, да и важно ли это? Главное, что он сумел представить их опасными, и первому лицу эти сведения показались достоверными.

Так или иначе, факт, что следует бить на то, что президента ввели в заблуждение, раздув из ребят бог знает кого, новых Саакашвили и Ющенко.

И я не говорил, что общее осуждение властей не должно присутствовать, я говорил как раз о первой и второй волне. То есть первым и основным должна быть критика властей за "посадку невинных ребят", не политиков, надо именно упирать на то, что они политикой не занимались, а занимались сатирой и молодежными вопросами. И это стоит развивать в международных организациях.

А вторая волна, более тихая, но слышимая внутри страны, должна быть о том, что "кое-кто" опять подставил президента перед европейским сообществом, и чтобы выделится принес президенту свои фантазии.

А по поводу внутривластных группировок, знаете Мурад, вы похоже плохо понимаете структуру элитного круга. Грубо говоря там такая сучья атмосфера, что любой компромат, который вы опубликуете, о том что кто-то подставляет президента, обязательно донесут первому лицу.

Комментатор
15.11.2009, 01:30
Эмин - не случайный человек. Его прекрасно знают в официальных кругах Германии и потому только его и просили переводить. В день ареста Эмина, Эмин должен был переводить федеральному омбудсману Германии при его встрече с президентом и прочими официальными лицами в Баку. Потому-то федеральный омбудсман Германии так обозлился.

Как Вы понимаете, переводчик должен быть приемлем для обеих сторон - если действительно обсуждаются важные вопросы. Если бы речь шла о граждание Германии и сотруднике германской миссии в Баку... то выбор был бы скорее всего за Германией, но когда немцы выбирают гражданина Азербайджана, то в силу обычной дипломатической этики такие вопросы согласовываются.

Erkin
15.11.2009, 01:32
Как Вы понимаете, переводчик должен быть приемлем для обеих сторон - если действительно обсуждаются важные вопросы. Если бы речь шла о граждание Германии и сотруднике германской миссии в Баку... то выбор был бы скорее всего за Германией, но когда немцы выбирают гражданина Азербайджана, то в силу обычной дипломатической этики такие вопросы согласовываются.

И что?

Комментатор
15.11.2009, 01:34
Erkin bu barədə daha məlumatlıdır, amma, mən bilən, Emin burada yox, bir dəfə Almaniyada prezidenti tərcümə edib. Vəssalam.

И какие резоны были у Президента выбирать в качестве переводчика Эмина Милли? Не только ведь хорошое знание немецкого языка. Здесь вопрос доверия - если кто-то переводит на переговорах Президента - значит есть основания этому переводчику доверять какие-то секреты, верить, что он как минимум не разгласит. Ясно, что случайному человеку с оппозиционными настроениями такое не доверят.

Prater
15.11.2009, 01:34
А я преподавал той группе. Вот уж, действительно, где коварный заговор затевался :))

о, я вас знаю, я просто не слежу за азербайджанской политикой. и не знал, что Эркин, на которого часто ссылается Натик, это вы.

Похоже все кто преподавал на этом факультете ударились в политику, и Рафик муаллим, и вы, и Рабия ханум, да и другие тоже :)

Комментатор
15.11.2009, 01:35
Значит до какого-то времени этот человек рассматривался как свой если Президент соглашался, чтобы он переводил на его переговорах с немецким омбудсманом. Не заядлому же оппозиционеру будут раскрывать особенности переговоров по вопросам о правах человека.

Ашина
15.11.2009, 01:36
как правило сознательно, это становится особенно ясно при прочтении постов таких как ОРАЛАР. у других, возможно, просто результат неумение концентрироваться на сути вопроса,а у других - боязнь. так или иначе, результат один и тот же - всех затягивают в пустой спор по неимеющим отношения к делу вопросов.

Ну да... я тоже решил, что Ариф Юнус сознательно затеняет суть вопроса, когда я прочитал этот отрывок:
И изначально было принято решение наказать одного за ролик, а другого (с Вашей точки зрения инфантильного и ведущего жизнь а-ля Евтушенко) за организацию пикета в Нью-Йорке в марте против референдума. (его любезно принёс сюда Натик) Я подумал, что Некто был очень (очень-очень-очень) пьян, если мог сказать такое о человеке, которого несправедливо осудили.

Специально пошел читать и смотрел (поначалу) только то, что написал Некто. Выяснилось, что Евтушенко упомянтут совсем в другом контексте - не его инфантильности, а вхожести в кабинеты самых высокопоставленных чиновников режима, против которого он выступает.

И подумал, что здесь налицо - либо непонимание сути того, что было сказано Арифу Юнусову, либо сознательное уведение разговора в сторону от сути.

Остальных, кроме ещё Пратера там не читал.

==========================================

Если Вы найдете возможным изложить суть, от которой уводят разговор в сторону большинство юзеров на Диспуте - с благодарностью почитаю.

Erkin
15.11.2009, 01:37
о, я вас знаю, я просто не слежу за азербайджанской политикой. и не знал, что Эркин, на которого часто ссылается Натик, это вы.

Похоже все кто преподавал на этом факультете ударились в политику, и Рафик муаллим, и вы, и Рабия ханум, да и другие тоже :)

Я не политик, у меня просто четкая гражданская позиция и совесть.

Prater
15.11.2009, 01:39
И какие резоны были у Президента выбирать в качестве переводчика Эмина Милли? Не только ведь хорошое знание немецкого языка. Здесь вопрос доверия - если кто-то переводит на переговорах Президента - значит есть основания этому переводчику доверять какие-то секреты, верить, что он как минимум не разгласит. Ясно, что случайному человеку с оппозиционными настроениями такое не доверят.

Комментатор. Если вы не знаете ничего об Эмине, то можете спросить. Чем он занимался после института, чем он занимался 5 лет назад, чем два года назад, чем в этом году. Когда он начал заниматься тем, что делал в этом году, почему он этим начал заниматься, какие у него политические взгляды, и так далее и так далее.

Вы же не зная ничего о человеке, на основе тупостей высказанных Анаром, пытаетесь выдать Эмина то за соратника Джалала Алиева, то за бывшего проправительственного человека, то еще за кого-то.

Тошнит уже от этого дерьма.

Erkin
15.11.2009, 01:40
Уважаемый Ашина, суть проста - ребят подло подставили, побили и незаконно осудили. Все остальное не имеет никакого значения!

Natiq Ceferli
15.11.2009, 01:41
И какие резоны были у Президента выбирать в качестве переводчика Эмина Милли? Не только ведь хорошое знание немецкого языка. Здесь вопрос доверия - если кто-то переводит на переговорах Президента - значит есть основания этому переводчику доверять какие-то секреты, верить, что он как минимум не разгласит. Ясно, что случайному человеку с оппозиционными настроениями такое не доверят.


Yenə də mən bilən, Almaniyada prezident konfransa qatılmışdı, və Emin o konfransdakı çıxışları tərcümə edirdi, və prezidentin də çıxışını tərcümə etmişdi. Yəni ki, onu tərcüməçi kimi, o konfransın təşkilatçıları dəvət etmişdi.

Комментатор
15.11.2009, 01:43
Комментатор. Если вы не знаете ничего об Эмине, то можете спросить. Чем он занимался после института, чем он занимался 5 лет назад, чем два года назад, чем в этом году. Когда он начал заниматься тем, что делал в этом году, почему он этим начал заниматься, какие у него политические взгляды, и так далее и так далее.

Вы же не зная ничего о человеке, на основе тупостей высказанных Анаром, пытаетесь выдать Эмина то за соратника Джалала Алиева, то за бывшего проправительственного человека, то еще за кого-то.

Тошнит уже от этого дерьма.

Если Анар Мамедханов сказал неправду, т.е. Эмин Милли не был свидетелем на свадьбе дочери Джалала Алиева и ни разу не был в кабинете Президента - прямо скажите, что Анар Мамедханов солгал. Но если Анар Мамедханов сказал правду, то позвольте мне самому делать выводы.

Erkin
15.11.2009, 01:48
Если Анар Мамедханов сказал неправду, т.е. Эмин Милли не был свидетелем на свадьбе дочери Джалала Алиева и ни разу не был в кабинете Президента - прямо скажите, что Анар Мамедханов солгал. Но если Анар Мамедханов сказал правду, то позвольте мне самому делать выводы.

Эмин только однажды был в кабинете у президента, когда переводил его встречу с генеральным прокурором Австрии. Есть даже фотка в газете "Азербайджан", где с одной стороны сидят И. Алиев и З. Гаралов, а с другой - ген. прокурор Австрии и Эмин. Это заурядная встреча, никаких желикатных вопросов так обсуждаться не могло и переводчиков особо не согласовывают.

Prater
15.11.2009, 01:52
Если Анар Мамедханов сказал неправду, т.е. Эмин Милли не был свидетелем на свадьбе дочери Джалала Алиева и ни разу не был в кабинете Президента - прямо скажите, что Анар Мамедханов солгал. Но если Анар Мамедханов сказал правду, то позвольте мне самому делать выводы.

я же уже рассказал о свадьбе. или Вам моего рассказа недостаточно?

а насчет того, что Эмин был в кабинете Президента, то только в качестве переводчика, и не со стороны президента, а со стороны гостя.

Вы похоже не знаете протокола, если официальное лицо договаривается о встрече с президентом, то оно вправе взять с собой своего переводчика, и нашим нужно иметь очень серьезные обоснования, чтобы сказать "нет, этого не приводите", как минимум он должен быть террористом.

А что касается секретности, то это проблема того, кто приглашает переводчика. В данном случае федерального омбудсмена или ген.прокурора Австрии например.

Комментатор
15.11.2009, 01:54
Есть даже фотка в газете "Азербайджан", где с одной стороны сидят И. Алиев и З. Гаралов, а с другой - ген. прокурор Австрии и Эмин. Это заурядная встреча, никаких желикатных вопросов так обсуждаться не могло и переводчиков особо не согласовывают.

Учитывая, что именно Австрия предоставила убежище Махиру Джавадову и в настоящее время в Вене проживает опальный Гусейн Абдуллаев, позволю не согласиться, что на встрече с генпрокурором Австрии не могло обсуждаться щепетильных вопросов.

И опять-таки - просто так никто не может своего переводчика привести в кабинет Президента, даже если там ведутся переговоры с прокурором не той страны, где укрывался Махир Джавадов и живет Гусейн Абдуллаев.

Ашина
15.11.2009, 01:54
Уважаемый Ашина, суть проста - ребят подло подставили, побили и незаконно осудили. Все остальное не имеет никакого значения!

Да. С точки зрения правосудия и элементарной порядочности - это так. Но там был разговор о степени вовлеченности в дело первого лица государства. Я так и не понял мотивов. Имено об этом шла речь в той части сути, от которой по моему мнению пытался увести разговор Ариф Юнус.

Он там ещё приписывал Анару веру в то, что "Сталин не знал, бояре злые, а царь хороший" и т.д. и т.п. из учебника Истории ВКП(б), хотя ничего подобного Анар не говорил. Однако сути (той её части, о которой там шла речь) он так и не изложил.

Bergmann
15.11.2009, 01:55
Эмин переводил 16-го февраля (синхронный перевод) 2007 года в рамках Азербайджано-Немецкого Экономического Форума в Берлине в том числе и для Ильхама Алиева. Мы с ним там встречались. Ну и что здесь такого?

Комментатор
15.11.2009, 01:57
я же уже рассказал о свадьбе. или Вам моего рассказа недостаточно?

а насчет того, что Эмин был в кабинете Президента, то только в качестве переводчика, и не со стороны президента, а со стороны гостя.

Вы похоже не знаете протокола, если официальное лицо договаривается о встрече с президентом, то оно вправе взять с собой своего переводчика, и нашим нужно иметь очень серьезные обоснования, чтобы сказать "нет, этого не приводите", как минимум он должен быть террористом.

А что касается секретности, то это проблема того, кто приглашает переводчика. В данном случае федерального омбудсмена или ген.прокурора Австрии например.

Это уже несерьезно. И Вы, надеюсь, сами понимаете, что со своей защитой Эмина Милли от связей с властью вышли за пределы здравого смысла.

Впрочем, Мурад Гасанлы был достаточно откровенен, прямо указав, что у Эмина Милли были связи с "реформаторами" в коридорах власти. Или он тоже сказал неправду?

Erkin
15.11.2009, 01:58
Учитывая, что именно Австрия предоставила убежище Махиру Джавадову и в настоящее время в Вене проживает опальный Гусейн Абдуллаев, позволю не согласиться, что на встрече с генпрокурором Австрии не могло обсуждаться щепетильных вопросов.

И опять-таки - просто так никто не может своего переводчика привести в кабинет Президента, даже если там ведутся переговоры с прокурором не той страны, где укрывался Махир Джавадов и живет Гусейн Абдуллаев.

Уверяю Вас, все горазда проще. Эмина в качестве переводчика конкретно на этой встрече порекоммендовал сам З. Гаралов, которму Эмин переводил во время его поездки в Австрию. Приезд генпрокурора Австрии - просто ответный визит.

Natiq Ceferli
15.11.2009, 02:01
Эмин переводил 16-го февраля (синхронный перевод) 2007 года в рамках Азербайджано-Немецкого Экономического Форума в Берлине в том числе и для Ильхама Алиева. Мы с ним там встречались. Ну и что здесь такого?


Saq olun, mən elə bu tədbiri nəzərdə tuturdum.

Erkin
15.11.2009, 02:02
Да. С точки зрения правосудия и элементарной порядочности - это так. Но там был разговор о степени вовлеченности в дело первого лица государства. Я так и не понял мотивов.

Поверьте, даже это не суть важно.

Комментатор
15.11.2009, 02:02
Эмина в качестве переводчика конкретно на этой встрече порекоммендовал сам З. Гаралов

Всё! Приехали! Больше надеюсь не будет утверждений об оппозиционной девственности Эмина Милли?

Или только люди Гаралова и составляют самую стойкую когорту оппозиции?

Кто не помнит цинизм Гаралова в деле Агиля Халила, когда Гаралов прямо заявил, что именно он потребовал передачи по 4 (!) каналам ТВ клеветнического материала о гомосексуальной ориентации Агиля Халила.

Erkin
15.11.2009, 02:05
Всё! Приехали! Больше надеюсь не будет утверждений об оппозиционной девственности Эмина Милли?

Или только люди Гаралова и составляют самую стойкую когорту оппозиции?

Кто не помнит цинизм Гаралова в деле Агиля Халила, когда Гаралов прямо заявил, что именно он потребовал передачи по 4 (!) каналам ТВ клеветнического материала о гомосексуальной ориентации Агиля Халила.

Уважаемый Комментатор, с чего вы взяли, что Эмин - оппозиционер?

Natiq Ceferli
15.11.2009, 02:06
Всё! Приехали! Больше надеюсь не будет утверждений об оппозиционной девственности Эмина Милли?

Или только люди Гаралова и составляют самую стойкую когорту оппозиции?

Кто не помнит цинизм Гаралова в деле Агиля Халила, когда Гаралов прямо заявил, что именно он потребовал передачи по 4 (!) каналам ТВ клеветнического материала о гомосексуальной ориентации Агиля Халила.


Hörmətli Комментатор, Siz indi ya özünüzə, ya da bizə, nəyi anlatmaq, nəyi sübut etmək, və ya, başqa sözlə, nə demək istəyirsiz?

Prater
15.11.2009, 02:07
Это уже несерьезно. И Вы, надеюсь, сами понимаете, что со своей защитой Эмина Милли от связей с властью вышли за пределы здравого смысла.

Впрочем, Мурад Гасанлы был достаточно откровенен, прямо указав, что у Эмина Милли были связи с "реформаторами" в коридорах власти. Или он тоже сказал неправду?

Связи связям рознь. Первоначально, когда задумывался и создавался Алюмни Нетворк, его цели были совсем другими, чем те на которые сорвался Эмин.

Первоначально задумывалось поднятие общественного сознания в Азербайджане, без критики властей. То есть думали о том, чтобы объединить молодежь над тем, чтобы приносить пользу Азербайджану, развивать общество, но не трогать власть ни в коем случае. При этом конечно у каждого кто в нетворке может быть свое видение, что нужно делать, но нетворк поощрял само развитие общественной мысли, а не критику власти.

Ну а затем, я не знаю каким образом, я лично пропустил этот момент, так как не следил за деятельностью Эмина, он не смог удержаться на лезвии бритвы и нетворк пошел в направлении критики.

Но достаточно долгое время нетворк объединял самых разных людей, как оппозиционно настроенных, так и проправительственных.

Arian
15.11.2009, 02:07
отход от сути, введение в ложный дискурс.

Эркин и "дискурс" - близнецы-братья.
Особенно "ложный" - погУгли и кинь.
Он говорит "дискурс" - подразумевает проклятье.
Мы слышим "дискурс" - понимаем, Эркин...

Ашина
15.11.2009, 02:07
Поверьте, даже это не суть важно.

Верю: для вас не важно. Но мне хотелось понять мотивы. Их попросту нет.

У меня сложилось впечатление, что здесь замешана и внутривидовая конкуренция среди оппозиции. И пока я не вижу причин изменить это мнение.

Erkin
15.11.2009, 02:10
У меня сложилось впечатление, что здесь замешана и внутривидовая конкуренция среди оппозиции.

Несомненно!

Ашина
15.11.2009, 02:11
Связи связям рознь. Первоначально, когда задумывался и создавался Алюмни Нетворк, его цели были совсем другими, чем те на которые сорвался Эмин.

Первоначально задумывалось поднятие общественного сознания в Азербайджане, без критики властей. То есть думали о том, чтобы объединить молодежь над тем, чтобы приносить пользу Азербайджану, развивать общество, но не трогать власть ни в коем случае. При этом конечно у каждого кто в нетворке может быть свое видение, что нужно делать, но нетворк поощрял само развитие общественной мысли, а не критику власти.

Ну а затем, я не знаю каким образом, я лично пропустил этот момент, так как не следил за деятельностью Эмина, он не смог удержаться на лезвии бритвы и нетворк пошел в направлении критики.

Но достаточно долгое время нетворк объединял самых разных людей, как оппозиционно настроенных, так и проправительственных.

Я тоже думаю, что дело именно в этой организации. Ни пикет против бессрочного президентства в Нью-Йорке, ни этот злосчастный ролик никакого значения в деле не имеют.

Prater
15.11.2009, 02:12
Уважаемый Комментатор, с чего вы взяли, что Эмин - оппозиционер?

Эмин никогда не был оппозиционером. И политикой не занимался. То что было в последнее время - это был перевес критического мышления в его отношении к действиям властей, то, что я лично считаю, слишком рано он допустил, однако реальным оппозиционером его назвать нельзя, так как о смещении власти, я никогда не слышал, чтобы он говорил.

Erkin
15.11.2009, 02:13
Я тоже думаю, что дело именно в этой организации. Ни пикет против бессрочного президентства в Нью-Йорке, ни этот злосчастный ролик никакого значения в деле не имеют.

Власти просто боятся того, чего не понимают и не могут контролировать

Комментатор
15.11.2009, 02:16
Hörmətli Комментатор, Siz indi ya özünüzə, ya da bizə, nəyi anlatmaq, nəyi sübut etmək, və ya, başqa sözlə, nə demək istəyirsiz?

Просто я давно заметил тенденцию, что наиболее жестким атакам подвергаются именно те оппозиционные (свободомыслящие) деятели, которые пытаются использовать внутривластные противоречия.

Ашина
15.11.2009, 02:18
Власти просто боятся того, чего не понимают и не могут контролировать

Хорошо. Спасибо. Кое-что ещё прояснилось.

Natiq Ceferli
15.11.2009, 02:19
"Bir dəli quyuya bir daş atdı, yüz ağıllı yığışıb, onu çıxadra bilmədi" - sozlərini, atalar belə anlar üşün deyib deyesen....

Prater
15.11.2009, 02:19
Я тоже думаю, что дело именно в этой организации. Ни пикет против бессрочного президентства в Нью-Йорке, ни этот злосчастный ролик никакого значения в деле не имеют.

я думаю, что дело не в какой-то отдельной акции, а в общем настрое. Был и пикет, и акция "цветов" в день рождения Гейдар Алиева, и ролики, и десятки других мелких акций, которые по отдельности не могли вызвать серьезного раздражения, но стали в реальности направлением активности, которое могло быть воспринято как малоприемлемое.

То есть раньше был нетворк как нетворк, а потом вдруг один за другим вся деятельность стала будто бы специально направленной на вызывание раздражения. Это я "взгляд властей" пытаюсь интерпретировать.

То есть вполне возможно было предположить следующим шагом переход к серьезной оппозиционной работе.

Но все равно, я не воспринимаю их деятельность очень серьезно, и думаю что это либо параноййя, либо излишнее рвение (второе вероятнее).

Но так или иначе, суть изложенная Эркином одна и та же, и попытки на диспуте и здесь как-либо извратить эту суть, только еще больше огорчают.

Arian
15.11.2009, 02:21
Я не политик, у меня просто четкая гражданская позиция и совесть.

Почему-то вспомнилось... "Я не злопамятный. Просто я злой и память у меня хорошая".

Natiq Ceferli
15.11.2009, 02:32
Просто я давно заметил тенденцию, что наиболее жестким атакам подвергаются именно те оппозиционные (свободомыслящие) деятели, которые пытаются использовать внутривластные противоречия.


Anlayıram nə demək istədiyinizi, amma, mənə elə gəlir ki, hakimiyyət daxılı çəkişmələrin mövcudluğunu, Musavat qəzetinin, Rauf Arifoğlunun əli ilə bilərəkdən şişirdiblər. Hakimiyyətdə olanların hamısı çox gözəl anlayır ki, İlham Əliyev onların kresloda qalmalarının yeganə vasitəsidir. Prezident sistemdən, sistem isə ondan asılı vəziyyətə düşüb. Bu prezidentin şox güclü olmasıdan deyil də, başqa bir birləşdirici fiqurun olmamasından irəli gəlir. Yəni, hakimiyyətdə olanların hamısı anlayır ki, İ. Əliyev olmasa bu sistemi saxlamaq çətin olar, buna görə də, tez-tələsik referendum keçirdərək seçim hüququnu uzatdılar. Anladılar ki, hər hansı bir başqa fiqur, lar Ailənin içindən olsa belə, sistemdə çartlar yaradar.

Hakimiyyət daxilində savaş ancaq və ancaq pula, pullu sahələrin bölüşdürülmsinə görə qedir. Siyasi anlamda, hakimiyyətdə çox böyük olan, böyük gücə malik olan Rusiyapərəst bir qrup var. Bir də, çox kiçik olan, müəyyən islahatlara daha sıcaq baxan ikinci, hətda, üçüncü dərəcəli təsir etmə gücünə malik olan professionallardan ibarət olan bir qrup var. Vəssalam.

Ашина
15.11.2009, 03:21
я думаю, что дело не в какой-то отдельной акции, а в общем настрое. Был и пикет, и акция "цветов" в день рождения Гейдар Алиева, и ролики, и десятки других мелких акций, которые по отдельности не могли вызвать серьезного раздражения, но стали в реальности направлением активности, которое могло быть воспринято как малоприемлемое.

То есть раньше был нетворк как нетворк, а потом вдруг один за другим вся деятельность стала будто бы специально направленной на вызывание раздражения. Это я "взгляд властей" пытаюсь интерпретировать.

То есть вполне возможно было предположить следующим шагом переход к серьезной оппозиционной работе.

Но все равно, я не воспринимаю их деятельность очень серьезно, и думаю что это либо параноййя, либо излишнее рвение (второе вероятнее).

Но так или иначе, суть изложенная Эркином одна и та же, и попытки на диспуте и здесь как-либо извратить эту суть, только еще больше огорчают.

В общем, Президент расчитывал на эту сеть и, может быть, даже помогал её созданию и развитию, потому что это - капитал. Собственно, ресурс развития именно в ней. Не в сети, а в контингенте специалистов, получивших образование на Западе.

Natiq Ceferli
15.11.2009, 03:25
В общем, Президент расчитывал на эту сеть и, может быть, даже помогал её созданию и развитию, потому что это - капитал. Собственно, ресурс развития именно в ней. Не в сети, а в контингенте специалистов, получивших образование на Западе.


:lol: :lol: :lol:

Arian
15.11.2009, 03:26
Ну а затем, я не знаю каким образом, я лично пропустил этот момент, так как не следил за деятельностью Эмина, он не смог удержаться на лезвии бритвы и нетворк пошел в направлении критики.

Но достаточно долгое время нетворк объединял самых разных людей, как оппозиционно настроенных, так и проправительственных.

А вот проследить надо было...

Prosecutor
15.11.2009, 03:36
Несомненно!

Эркин, приветствую. Что вы конкретно подразумеваете?

Prosecutor
15.11.2009, 03:38
Власти просто боятся того, чего не понимают и не могут контролировать

А были ли попытки поставить нетворк под контроль?

Комментатор
15.11.2009, 07:44
Уважаемый Комментатор, с чего вы взяли, что Эмин - оппозиционер?

Да я как раз и доказывал, что у него есть связь с определенными людьми во власти.

mashalli
15.11.2009, 11:36
Уважаемый Ашина, суть проста - ребят подло подставили, побили и незаконно осудили. Все остальное не имеет никакого значения!

Интересная у вас логика Эркин. Просто так будут подставлять, бить и незаконно осуждать??? Ведь должно же быть за что-то, и этого причину нужно выяснить, и тут причина точно не в критике властей, у нас тогда бы арестовали 50% населения.

Prater
15.11.2009, 12:56
В общем, Президент расчитывал на эту сеть и, может быть, даже помогал её созданию и развитию, потому что это - капитал. Собственно, ресурс развития именно в ней. Не в сети, а в контингенте специалистов, получивших образование на Западе.

по моему это чересчур смелая идея. единственное что мне известно, что изначально в сеть входили и та молодежь, которая работала на хороших постах в правительстве. А потом когда критика начала преобладать, естественно отошла от сети. Про какую либо помощь Эмину со стороны правительства мне не известно.

я думаю об этом могут рассказать те, кто в этом участвовали.

Prater
15.11.2009, 12:57
Да я как раз и доказывал, что у него есть связь с определенными людьми во власти.

доказывали? и каким образом?

У меня ощущение, что вы не воспринимаете написанный текст.

Prater
15.11.2009, 13:07
Интересная у вас логика Эркин. Просто так будут подставлять, бить и незаконно осуждать??? Ведь должно же быть за что-то, и этого причину нужно выяснить, и тут причина точно не в критике властей, у нас тогда бы арестовали 50% населения.

это кто же у нас критикует власти?

марионеточные Мусават и Народный Фронт со своим тупизмом, который только наоборот убеждает народ в безальтернативности властей?

какие организации и какие люди в Азербайджане за последний год устраивали хотя бы какую-либо акцию? Что реального сделал кто-либо, кроме блогов в Интернете, выступлений на форумах и участия на встречах организованных западными НПО?

Насколько я знаю и Эмин и Аднан за последний год устроили немало акций, и пикеты, и флешмобы. Сняли немало видео материалов. То есть это был реальный нетворк, с реально десятками людей, отличающихся молодостью и интеллектом.

То что делали они и то что делал кто-либо другой, это две большие разницы. Поэтому при желании их деятельность легко было представить президенту как особо потенциально опасную, в отличии от деятельности всех этих мусаватов, нфа, реалов и т.п.

А желание всегда может возникнуть у того, кто хочет показаться полезным.

Prater
15.11.2009, 13:08
А вот проследить надо было...

Ашер, честно говоря ваши сообщения в этой ветке мне кажутся непродуктивными

mashalli
15.11.2009, 13:37
это кто же у нас критикует власти?

марионеточные Мусават и Народный Фронт со своим тупизмом, который только наоборот убеждает народ в безальтернативности властей?

какие организации и какие люди в Азербайджане за последний год устраивали хотя бы какую-либо акцию? Что реального сделал кто-либо, кроме блогов в Интернете, выступлений на форумах и участия на встречах организованных западными НПО?

Насколько я знаю и Эмин и Аднан за последний год устроили немало акций, и пикеты, и флешмобы. Сняли немало видео материалов. То есть это был реальный нетворк, с реально десятками людей, отличающихся молодостью и интеллектом.

То что делали они и то что делал кто-либо другой, это две большие разницы. Поэтому при желании их деятельность легко было представить президенту как особо потенциально опасную, в отличии от деятельности всех этих мусаватов, нфа, реалов и т.п.

А желание всегда может возникнуть у того, кто хочет показаться полезным.


То что они делали и то что другие делали одно и то же, так как не принесли никакого толку, никто их не узнал, кроме их же группы.

На форумах и блогах было бы побольше толку, нежели от их видеоматериалов, которые смотрели только они сами наверно, так как я об этом даже ничего не знал, и не только я, а 99,9% населения.

А критикуют власти - все, начиная от улицы до Президентского Аппарата...

Erkin
15.11.2009, 13:45
Эркин, приветствую. Что вы конкретно подразумеваете?

Приветствую! Я опрометчиво недописал, мне следовало написать "несомненно, но пост-фактум".

Erkin
15.11.2009, 13:47
А были ли попытки поставить нетворк под контроль?

Были, но тщетно. Нетворк по определению невозможно контролировать, а власти это не понимали.

Erkin
15.11.2009, 13:49
Да я как раз и доказывал, что у него есть связь с определенными людьми во власти.

У него были контакты, а не связи.

Erkin
15.11.2009, 13:51
Интересная у вас логика Эркин. Просто так будут подставлять, бить и незаконно осуждать??? Ведь должно же быть за что-то, и этого причину нужно выяснить, и тут причина точно не в критике властей, у нас тогда бы арестовали 50% населения.

"Было бы за что, убили бы!" (с)

Arian
15.11.2009, 13:58
Ашер, честно говоря ваши сообщения в этой ветке мне кажутся непродуктивными

То есть здесь есть и продуктивные сообщения? Это новость...

Arian
15.11.2009, 14:06
Были, но тщетно. Нетворк по определению невозможно контролировать, а власти это не понимали.

Нетворк контролировать проще, чем реал.

Комментатор
15.11.2009, 14:36
У него были контакты, а не связи.

В данном контексте это синонимы.

thundergirl
15.11.2009, 14:39
Да я как раз и доказывал, что у него есть связь с определенными людьми во власти.

И что? В этом есть что-то криминальное?

Ашина
15.11.2009, 14:58
по моему это чересчур смелая идея. единственное что мне известно, что изначально в сеть входили и та молодежь, которая работала на хороших постах в правительстве. А потом когда критика начала преобладать, естественно отошла от сети. Про какую либо помощь Эмину со стороны правительства мне не известно.

я думаю об этом могут рассказать те, кто в этом участвовали.

Года 4 назад на Дейазе был раздел, начинавший общение среди выпускников иностранных заведений. Некоторое время они пообщались, а потом раздел затих, потому что (видимо) у них появились другие площадки.

Дейаз принадлежал Анару Мамедханову. Я не имел в виду, что Алюмни Нетверк создана властью, но их какая-то консолидация совсем не противоречит интересам власти, скорее наоборот.

Erkin
15.11.2009, 15:33
Нетворк контролировать проще, чем реал.

Network и был реалом, речь ведь не об интернет сети идет

Erkin
15.11.2009, 15:37
В данном контексте это синонимы.

Ну, тогда всех нужно подозревать во всем. Если на то пошло, то у меня контактов с властями гораздо больше, чем у Эмина (возможно даже больше, чем у многих на этом форуме). Контакт с властью и завязка на ней разные вещи.

Комментатор
15.11.2009, 15:40
Ну, тогда всех нужно подозревать во всем. Если на то пошло, то у меня контактов с властями гораздо больше, чем у Эмина (возможно даже больше, чем у многих на этом форуме). Контакт с властью и завязка на ней разные вещи.

Согласен. Просто Вы играете по правилам, а Эмин заработал "фол" за их нарушение.

Arian
15.11.2009, 15:47
Года 4 назад на Дейазе был раздел, начинавший общение среди выпускников иностранных заведений. Некоторое время они пообщались, а потом раздел затих, потому что (видимо) у них появились другие площадки.

Дейаз принадлежал Анару Мамедханову. Я не имел в виду, что Алюмни Нетверк создана властью, но их какая-то консолидация совсем не противоречит интересам власти, скорее наоборот.

Это не был раздел общения выпускников "иностранных заведений", а более узко - Ю-Кей. Но и их, в общем-то, ничто существенно не связывает, кроме знания английского. Поэтому и заглохло общение, а не из-за "площадки" какой-то...

Arian
15.11.2009, 15:52
Network и был реалом, речь ведь не об интернет сети идет

В чем проявлялась ее "реальность"?

Erkin
15.11.2009, 15:53
Согласен. Просто Вы играете по правилам, а Эмин заработал "фол" за их нарушение.

Никто с властями не играет, у властей вообще нет правил, и не нужно ничего нарушать, чтобы стать объектом преследования. Суть ныншеней системы репрессивна и она постоянно и последовательно сжимается. Ей все время нужно кого-то преследовать, чтобы самоутвердиться. Самооценка у властей крайне низкая, вот и занимаются чепухой вроде смс на Евровидение, ареста Эмина и Аднана и т.п. В теории систем это называется "channel stuffing'' - это когда коммуникационных каналов у системы очень мало (по ее собственной же вине), и они забиты ненужной и/или неправильно интерпретированной информацией. Пока система параноидально охотиться на ведьм, в ней реально происходят очень серьезные сбои.

Arian
15.11.2009, 15:58
Никто с властями не играет, у властей вообще нет правил, и не нужно ничего нарушать, чтобы стать объектом преследования. Суть ныншеней системы репрессивна и она постоянно и последовательно сжимается. Ей все время нужно кого-то преследовать, чтобы самоутвердиться. Самооценка у властей крайне низкая, вот и занимаются чепухой вроде смс на Евровидение, ареста Эмина и Аднана и т.п. В теории систем это называется "channel stuffing'' - это когда коммуникационных каналов у системы очень мало (по ее собственной же вине), и они забиты ненужной и/или неправильно интерпретированной информацией. Пока система параноидально охотиться на ведьм, в ней реально происходят очень серьезные сбои.

Любая сложная система работает со сбоями. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто за компьютером посидеть. А насчет "серьезности" сбоев... Что Вы называете "серьезными сбоями"?

Комментатор
15.11.2009, 16:31
не нужно ничего нарушать, чтобы стать объектом преследования

Не согласен. Издержки преследования всегда принимаются в расчёт. Критика, пусть и поверхностная, международными организациями и иностранными правительствами - это издержки. И когда получали санкцию на приговор, то, видимо, главе государстве убедительно показали почему стоить идти на эти издержки.

Я и предлаю подумать о том, каковы были аргументы тех, кто предложил и добился осуждения - не аргументы, прозвучавшие в зале суда, а аргументы, убедившие того, кто этим судом распоряжается.

Arian
15.11.2009, 16:34
Не согласен. Издержки преследования всегда принимаются в расчёт. Критика, пусть и поверхностная, международными организациями и иностранными правительствами - это издержки. И когда получали санкцию на приговор, то, видимо, главе государстве убедительно показали почему стоить идти на эти издержки.

Я и предлаю подумать о том, каковы были аргументы тех, кто предложил и добился осуждения - не аргументы, прозвучавшие в зале суда, а аргументы, убедившие того, кто этим судом распоряжается.

А зачем думать? Разве это не очевидно?

Комментатор
15.11.2009, 16:57
Пока система параноидально охотиться на ведьм, в ней реально происходят очень серьезные сбои.

Мне кажется, что достаточно затруднительно судить о том дает система сбои или нет, если у Вас критерии оптимизации существенно отличаются от критериев, которые установлены теми, кто это системой управляет.

Вполне вероятно, что то, что Вы считаете недостатком системы, Ваши оппоненты называют достоинством.