PDA

Просмотр полной версии : Hikmet beyin oğlunu ve Emin Millini döyübler...


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11

Murad Gassanly
01.10.2009, 15:21
Я его показывал,и каждый раз оказывался в участке,ещё в 96,97 годах.
Мурад молодец ,это правда,но мундир примеряет не по размеру и не вольно настраивает против ,тех кто за.
Да ладно ,тут не об этом.
Вообще ,процесс над ребятами на удивление показательный,где власть высветилась во всём своём блеске,переливаясь всеми своими мрачными тонами.
Главное ,что я извлёк из этой позорной истории,что власть невообразимо труслива,что достаточно одного спаянного ,консолидированного толчка и она рассыпиться .

В последнее время я очень нервный и извиняюсь за ето - связанно как с Карабахским вопросом (угнетает), так и с личным стрессом. Поетому, может быть мои посты могут показаться категоричными и агрессивными.

Но я ни в коей мере не пытаюсь напялить мундир лидера и конечно же не хочу кого настраивать против. Наооборот я подчёркиваю, что ето личный выбор, который делает каждый сам за себя. Хикмет бей сделал етот выбор, как и его сын - то что происходит с ними сейчас явяется последствием етого выбора. Последствием моего выбора стало изгнание и преследования родственников в Азербайджане. Ну значит так и быть, ведь Хикмет бей и его семья не сдаются. Тысячи других тоже не сдались. Почему же я должен следовать примеру тех кто сдался? Плюс, какое право я имею их критиковать? Например, Елчибей вернулся в Баку и "помирился" с Алиевым. Да, неприятно. С другой стороны, я не имею права судить старого, больного человека и не могу его осуждать. Ето неправильно.

То же самое, когда критикуют тех же самых Аднана и Емина - "у них нет социальной базы" (неправда), "они только на инернете" (тоже неправда), "они далеки от настояшего народа" (говорит пузатый игтидаршик, сидя в Лондонском ресторане, на деньги украденые у того же народа, его отцом-чиновником). Люди, сами ничего не делаюшие, которых устраивает статус кво, или которым просто безразлично, НЕ ИМЕЮТ права критиковать. Раз так, то их дело маленькое - "сидеть, сопеть и не мешать".

Именно поетому, когда начинают про "саткын мухалифят", "нету лидера", я вспоминаю тех кто не продался, кто не сдался. Мне становится страшно, что деяния етих людей, их бескомпромисность и самоотверженость, их (наши) годы в тюрьмах и изгнании, преданы забвению (кто сегодня вспоминает Рушану Гусейнову и маленькго Аслана оставшегося без отца - думаете им легко и хорошо в холодной Норвегии?); над их трудом надсмехаются. Oсобо обидно, когда ето делают те, которые вроде бы всё понимают и настроены оппозиционно. Ето всё чтo я хотел сказать. Не в обиду, и пожалуйста, Сайлент, отнеситесь к моим усталым словам, не как к "приказу" или "указу", а как к дружескому обрашению, взыванию. Нас и так мало - не надо нас морально добивать. Ну нет у нас лидера, нет денег и т.д. - сейчас так, завтра будет по другому, Иншалах.

"The path - it is drawn. The curse - it is cast.
The slow one now will later be fast.
As the present now will later be past,
The order is rapidly ageing.

And the loser now will later be winner,
For the times, they are a'changing"

Bob Dylan
http://www.youtube.com/watch?v=wgECKj9LSH4

Tebessum
01.10.2009, 15:38
Я вернусь простым солдатом
Лишь бы веки не закрыть.....
Ксенёнок, пардон, я плохо скопировала, видимо.
"но и вы не возвращаетесъ" - эту фразу, обращенную Мураду Гасанлы, я вырезала из вашего поста, чтобы ответить на него: "Насколько мне известно, Мураду и его семье въезд запрещен..."
А вы выделенное восприняли в свой адрес :(

ksen
01.10.2009, 16:23
Ксенёнок, пардон, я плохо скопировала, видимо.
"но и вы не возвращаетесъ" - эту фразу, обращенную Мураду Гасанлы, я вырезала из вашего поста, чтобы ответить на него: "Насколько мне известно, Мураду и его семье въезд запрещен..."
А вы выделенное восприняли в свой адрес :(
как хорошо ,что вы естъ,Улыбка ханум.
И хорошо,что вы не ориентируетесь....

Murad Gassanly
01.10.2009, 19:11
Заседание закончилось - суд отложили на 7 Октября. Только что получил по Twitter:

EminAdnan mehkemesi bitdi. Ayin 7si novbeti mehkemedir. Isaxan ashurov- bugun mehkemede subut olundu ki, Emin ve Adnan 39 cu bolmede olublar ve bugun ifade verenler faktiki olarag ozleri etiraf etdiler ki, burda xuliganligdan sohbet gede bilmez

Murad Gassanly
01.10.2009, 21:06
Брат,а я думаю,что можно помочь Хикмет мюаллиму,и скорее всего нужно.
Но не знаю какие подобрать слова,чтобы не задеть
У него должен быть,сейчас бешеный рассход,вот я и подумал.

Об етом уже подумали и сделали, и уже давно провели марафон "Солидарность" (с 15 июля по 15 сентября):

http://www.civilsociety.az/content/view/922/1/lang,az/

Для тех кто не успел сделать пожертвования во время марафона, вот детали - свяжитесь с Reportyorların Azadlıq və Təhlükəsizlik İnstitutu (Institute for Reporter Fredom and Safety):

Адреc: Bakı şəh. R. Behbudov küç.8 mən. 85/86
Tel: (+99412) 418-55-34, (+99412) 418 03 34 , (050) 382 38 14

Для тех кто находится за рубежом: +99450 408 88 04, +99450 586 35 37, +99455 754 35 16 (но предварительно свяжитесь с Институтом!!!)

Работа делается огромная, в первую очередь такими организациями как Reportyorların Azadlıq və Təhlükəsizlik İnstitutu, директором которой является мой старый друг и один из соучредителей РЕАЛа, Емин Гусейнов. Вот например база данных журналистов находяшихся либо под арестом, либо подвергавшимся преследованиям со стороны властей: http://www.irfs.az/component/option,com_avform/Itemid,33/lang,eng/

П.С. Интересно, почему я, будуче в "безопасной загранице", про ето всё знаю, а люди живушие в Баку нет? Потому что нужно хотеть всё ето знать, искать информацию, крутиться в демократической среде, участвовать в организациях, которые уже сушествует, строить контакты, вступать в различные сети и нетвёрки - хотя бы те же самые, которые создали Аднан и Емин. Я понимаю Боса нет чтоб нас организовывать и мобилизировать - тогда давайте сами себя организовывать и мобилизировать. Всё зависит от нас.

charlston
01.10.2009, 21:45
[I]П.С. Интересно, почему я, будуче в "безопасной загранице", про ето всё знаю, а люди живушие в Баку нет? Потому что нужно хотеть всё ето знать, искать информацию, крутиться в демократической среде, участвовать в организациях, которые уже сушествует, строить контакты, вступать в различные сети и нетвёрки - хотя бы те же самые, которые создали Аднан и Емин. Я понимаю Боса нет чтоб нас организовывать и мобилизировать - тогда давайте сами себя организовывать и мобилизировать. Всё зависит от нас.
Все-таки скромность украшает

Murad Gassanly
01.10.2009, 23:36
П.С. Интересно, почему я, будуче в "безопасной загранице", про ето всё знаю, а люди живушие в Баку нет? Потому что нужно хотеть всё ето знать, искать информацию, крутиться в демократической среде, участвовать в организациях, которые уже сушествует, строить контакты, вступать в различные сети и нетвёрки - хотя бы те же самые, которые создали Аднан и Емин. Я понимаю Боса нет чтоб нас организовывать и мобилизировать - тогда давайте сами себя организовывать и мобилизировать. Всё зависит от нас.
Все-таки скромность украшает
Почитайте ету тему (последние две страницы) и поймёте о чём я - здесь не про скромность, и не про хвастовство, а про пораженческое состояние среди прогрессивных людей и необходимость сделать личный выбор бороться. А я, кстати, будучи заграницей, ничего из вышеперечисленных вешей сделать не могу - мои возможности куда более ограниченные чем у тех, кто находится в Азербайджане.

ksen
01.10.2009, 23:55
П.С. Интересно, почему я, будуче в "безопасной загранице", про ето всё знаю, а люди живушие в Баку нет? Потому что нужно хотеть всё ето знать, искать информацию, крутиться в демократической среде, участвовать в организациях, которые уже сушествует, строить контакты, вступать в различные сети и нетвёрки

нее ,всё таки ты мало пожил среди нас русопетов,чёй то в тебе не хватает,ладно,когда пойдём битъся вместе,я тебя обцивилизую.
Для тех кто не успел
сделать пожертвования во время марафона, вот детали - свяжитесь с Reportyorların Azadlıq və Təhlükəsizlik İnstitutu (Institute for Reporter Fredom and Safety): Адреc: Bakı şəh. R. Behbudov küç.8 mən. 85/86 Tel: (+99412) 418-55-34, (+99412) 418 03 34 , (050) 382 38 14 Для тех кто находится за рубежом: +99450 408 88 04, +99450 586 35 37, +99455 754 35 16 (но предварительно свяжитесь с Институтом!!!)
Не понял ,куда и зачем надо звонитъ и на какой счёт переводится.

korvin
02.10.2009, 08:53
просто удевительно как резво нагнетает внимание власть вокруг этого дела
вчера там было около 30 человек полицейских, человек 20 гражданских (только в Азербайджане законсперированым в гражданское лицам, одетые в форму сержанты отдают честь на улице, на галазах у людей, ради которых всё это было придумано) и наряд ГАИшной инспекции. Всё это вокргу "опаснейшых" гагуликов численостью в 40 человек. Не ужели так мало нужно нашым кадрам чтоб впасть в состояние паники. С каждым заседанием охраны вокруг "болеющих" всё больше (в прошлый раз были только "гражданские").
Вчера допрашивали свидетелей защиты, быстренько так, чтоб не "светить" ляпы преведущего заседания. Внимание людей не ослабевает, но по любому, Аднану и Эмину нужно больше поддержки. То что в деле сплошные белые нитки уже ясно, но это не помешает нашей системе суда выполнить заказ, единственно что может (если может) вынудить суд вынести честный и справедливый приговор это общественное давление/внимание. Все кто может, должны придти и встать рядом с этими молодыми людьми. Почему всё это происходит, кого так обидел ролик про осла, почему такая масшатбность вторично. Главное это маленькая победа над самоуправством.

Xan
02.10.2009, 09:13
просто удевительно как резво нагнетает внимание власть вокруг этого дела
вчера там было около 30 человек полицейских, человек 20 гражданских (только в Азербайджане законсперированым в гражданское лицам, одетые в форму сержанты отдают честь на улице, на галазах у людей, ради которых всё это было придумано) и наряд ГАИшной инспекции. Всё это вокргу "опаснейшых" гагуликов численостью в 40 человек. Не ужели так мало нужно нашым кадрам чтоб впасть в состояние паники. С каждым заседанием охраны вокруг "болеющих" всё больше (в прошлый раз были только "гражданские").
Вчера допрашивали свидетелей защиты, быстренько так, чтоб не "светить" ляпы преведущего заседания. Внимание людей не ослабевает, но по любому, Аднану и Эмину нужно больше поддержки. То что в деле сплошные белые нитки уже ясно, но это не помешает нашей системе суда выполнить заказ, единственно что может (если может) вынудить суд вынести честный и справедливый приговор это общественное давление/внимание. Все кто может, должны придти и встать рядом с этими молодыми людьми. Почему всё это происходит, кого так обидел ролик про осла, почему такая масшатбность вторично. Главное это маленькая победа над самоуправством.

Не будем говорить "Гоп" пока не перепрыгнули. Победой будет если их отпустят, а полной победой если еще и извиняться, выплатят компенсации, посадят тех двух уродов.

Xan
02.10.2009, 09:19
Я, наконец, узнал версию оппозиционно настроенных граждан и версию полиции. Готов принять участие в любой акции протеста против этого ареста. Сообщите только, где и когда.

См. пост 562. Позвони, узнай, и помоги деньгами.

Кроме того, акции протеста проводятся в конце каждого судебного заседания. Тебя пока я не видел ни в одной.

Xan
02.10.2009, 09:20
Все-таки скромность украшает

А ведь он прав.

Xan
02.10.2009, 09:22
Bey, Allah kцmek olsun. Elimden gelen her bir kцmeye haziram

562 номряли постда телефон номряси вар. Зянг вур, кёмяк эт.

Xan
02.10.2009, 09:47
Вот о вчерашнем суде.

ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРОДОЛЖАЮТ ПУТАТЬСЯ В СОБСТВЕННЫХ ПОКАЗАНИЯХ НА ПРОЦЕССЕ БЛОГЕРОВ (http://contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=13467)

POLİSLƏR BLOGGERLƏRİN İŞİ ÜZRƏ PROSESDƏ ÖZ İFADƏLƏRİ ARASINDA İTİB-BATMAQDA DAVAM EDİR (http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=az&news_id=13466)

Dismiss
02.10.2009, 10:22
АЗЕРБАЙДЖАН: СВИДЕТЕЛИ ЗАЩИТЫ ПОКАЗАЛИ, ЧТО МОЛОДЕЖНЫЕ АКТИВИСТЫ ПОДВЕРГЛИСЬ НЕСПРОВОЦИРОВАННОМУ НАПАДЕНИЮ (http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav092909aru.shtml)

29 сентября сторона защиты приступила к изложению своих доводов на процессе над двумя азербайджанскими молодежными активистами. Показания свидетелей защиты противоречили версии обвинения, согласно которой молодые люди стали зачинщиками потасовки. Как явствовало из заслушанных в зале суда показаний, двое обвиняемых сами стали жертвами ничем не спровоцированного нападения.

Двадцатишестилетний основатель молодежного движения "OL" (Быть) Аднан Гаджизаде и соучредитель электронной сети Alumni Network тридцатилетний Эмин Милли были арестованы 8 июля по обвинению в хулиганстве как зачинщики драки в одном из бакинских кафе. Сами молодые люди постоянно заявляли о своей невиновности. [Для получения дополнительной информации см. архив рубрики "Взгляд на Евразию"].

Судебное заседание началось 29 сентября с показаний четырех свидетелей обвинения: повара ресторана и трех сотрудников правоохранительных органов, прибывших на место происшествия в вечер инцидента. Как и многие предыдущие свидетели, в своих показаниях 29 сентября они давали расплывчатые ответы на вопросы в ходе перекрестного допроса. [Для получения дополнительной информации см. архив рубрики "Взгляд на Евразию"]. Так, например, один сотрудник органов правопорядка не смог назвать характер травм, полученных в ходе драки истцами – Вусалом Мамедовым и Бабеком Гусейновым.

"Я не знаю", – привычным рефреном отвечали ответы свидетелей обвинения.

Как показал один блюститель порядка, признавший, что у Гаджизаде и Милли имелись видимые следы побоев, молодежные активисты были арестованы, потому что "участвовали в драке". Милли, громко поинтересовался со своего места за загородкой, почему полиция тут же арестовала потерпевших: "Вы увидели, что нам нанесены побои, и арестовали нас. Где логика? Зачем арестовывать потерпевших?"

Резким контрастам выступлениям свидетелей обвинения стали детальные показания свидетелей защиты об имевшем место инциденте. Как показал приятель обвиняемых Парвиз Атаев, присутствовавший при потасовке, ни одному из потерпевших не было нанесено никаких травм. Наоборот, по его утверждению, именно истец Вусал Мамедов нанес первый удар. На просьбу описать, как выглядели обвиняемые тем вечером, Атаев вспомнил, что Милли "сидел в полицейском участке и дрожал всем телом".

И Атаев, и второй свидетель защиты, Орхан Гафарлы, показали, что и Мамедов, и Гусейнов вышли из потасовки без каких-либо следов побоев. У Милли же была повреждена нога, а у Гаджизаде было в крови лицо.

У входа в здание суда под дождем собралась группка сторонников обвиняемых, пожелавшая выразить им свою поддержку.

С момента начала судебного разбирательства 4 сентября Гаджизаде и Милли уже в четвертый раз предстают перед судьей. В азербайджанском законодательстве отсутствует положение о безотлагательном рассмотрении судом уголовных дел. Хотя паузы между каждым слушанием и расстраивают обвиняемых и их сторонников, продолжительность процесса не является, по словам азербайджанских экспертов, чем-то из ряда вон выходящим.

Между тем давление на азербайджанское правительство со стороны международной общественности продолжает нарастать. Прибывшему в начале сентября в Нью-Йорк для участия в заседании Генеральной ассамблеи ООН министру иностранных дел Эльмару Мамедъярову пришлось ответить на ряд острых вопросов во время своего выступления в Института Гарримана Колумбийского университета.

Не менее пяти присутствовавших засыпали Мамедъярова вопросами о деле блоггеров. Министр встал на защиту независимости судебной системы Азербайджана и подчеркнул, что не уполномочен "вмешиваться в ход расследования и судебного разбирательства". Он заверил аудиторию, что "справедливое судебное разбирательство является составной частью Конституции Азербайджана".

Участники встречи выразили сомнение в том, что судебный процесс соответствует международным стандартам. Мамедъяров возразил, что негоже "осуждать до завершения процесса". Он также подверг критике факт политизации данного дела. "Вы сами политизируете этот вопрос, что совершенно неприемлемо", – резко заявил он в ответ на вопрос, в котором Гаджизаде и Милли были названы жертвами нарушений прав человека.

Отец Аднана, Хикмет Гаджизаде и посол Азербайджана в России с 1992 по 1993 гг, поделился своими соображениями об аресте сына в интервью "Радио Свободная Европа/Радио Свобоа". В отличие от главы внешнеполитического ведомства, старший Гаджизаде меньше верит в судебную систему страны. "В Азербайджане нет судов, это ясно всем. Решения принимаются где-то "наверху"", – сказал он.

Размышляя об аресте своего сына, отец добавил: "Аднан сам решил стать активистом, он много сделал и теперь пострадал за это".

Dismiss
02.10.2009, 10:24
Министр встал на защиту независимости судебной системы Азербайджана и подчеркнул, что не уполномочен "вмешиваться в ход расследования и судебного разбирательства". Он заверил аудиторию, что "справедливое судебное разбирательство является составной частью Конституции Азербайджана".Сплошное словоблудие.

vintage
02.10.2009, 11:02
Я читаю почти все сообщения,а от некоторых постов от злости из ушей пар идет.
Я больше слов не нахожу......

Xan
02.10.2009, 12:39
Сплошное словоблудие.

и такой словоблуд является одним из главных лиц с нашей стороны в переговорах по Карабаху...

Arian
02.10.2009, 15:08
См. пост 562. Позвони, узнай, и помоги деньгами.

Кроме того, акции протеста проводятся в конце каждого судебного заседания. Тебя пока я не видел ни в одной.

Ты ссылаешься на мой пост от 13 июля. Это был момент, когда и можно было, и нужно было проявить возмущение разумными способами. Единственное, что я тогда увидел, было предложение пойти посидеть в кафе и поболтать о политике. Как будто до того в кафе все только о сексе и о ценах на мясо говорили... А после решения Апелляционного суда, оставившего в силе решение о мере пресечения, бороться оставалось только в суде. Адвокаты, свидетели и пр. Что теперь и происходит.
Свою скромную лепту в виде материальной помощи я внести могу, но не по указанному Мурадом адресу. Не имею оснований для доверия, вот и все. Лучше так, без этих посредников договоритесь собрать, как это уже было, я внесу.

Xan
02.10.2009, 17:39
Ты ссылаешься на мой пост от 13 июля. Это был момент, когда и можно было, и нужно было проявить возмущение разумными способами. Единственное, что я тогда увидел, было предложение пойти посидеть в кафе и поболтать о политике. Как будто до того в кафе все только о сексе и о ценах на мясо говорили... А после решения Апелляционного суда, оставившего в силе решение о мере пресечения, бороться оставалось только в суде. Адвокаты, свидетели и пр. Что теперь и происходит.
Свою скромную лепту в виде материальной помощи я внести могу, но не по указанному Мурадом адресу. Не имею оснований для доверия, вот и все. Лучше так, без этих посредников договоритесь собрать, как это уже было, я внесу.

По-подробнее пожалуйста. Что по-твоему надо было делать до решения апелляционного суда? Какие акции протеста должны были проводиться? Как по-твоему они бы повлияли на решение апелляционного суда?

Касательно доверия. Помоему доверие появляется по мере того, как ты общаешься с людьми. Для начала позвони или сходи к ним. Поговори, посмотри насколько чист процесс. На вэб-сайте написано, что для прозрачности имена всех вкладчиков будут выставлены на вэб-сайте. Не знаю насколько прозрачно будет указываться на что было потрачено. Но это можно узнать, что я и сделаю для себя, и что ты мог бы тоже сделать для себя. Но ты предпочел сделать отговорку "не верю". Короче проявил пустословие, в котором ты любишь винить всех вокруг себя. Удачи тебе.

Murad Gassanly
02.10.2009, 17:47
Свою скромную лепту в виде материальной помощи я внести могу, но не по указанному Мурадом адресу. Не имею оснований для доверия, вот и все. Лучше так, без этих посредников договоритесь собрать, как это уже было, я внесу.

В принципе ето ОК и я приятно удивлён. Давайте подождём что скажет Хикмет бей, но в принципе можно создать новую инциативу АТC для сбора средств в поддержку Аднану и Емину - на юридические расходы. В случае если их всё же признают виновными расходы увеличатся - апеляция, Европерйский Суд и т.д. Дисмисс ханум, что вы скажите?

П.С. А Емину Гусейнову, Институту Зашиты Репортёров и Комитету Зашиты Гражданского Обшества я доверяю полностью. Так или иначе мне кажется Хикмет бей может нам посоветовать куда и как лучше всё организовать.

П.С.С. Ксен, я понял я вас обидел и вы затаили на меня зло. Ок, но давайте договоримся чтоб в етом конкретном случае ето не мешало нам сотрудничать. Между собой разберёмся потом.

Murad Gassanly
02.10.2009, 18:00
[QUOTE=ksen;290812]нее ,всё таки ты мало пожил среди нас русопетов,чёй то в тебе не хватает,ладно,когда пойдём битъся вместе,я тебя обцивилизую.

Не понял. Я предлагаю конкретные действия, которые вы, будучи в Азербайджане, можете предпринять - что вы предлагате? Среди русопетов я никогда не жил - я жил среди русско-язычных азербайджанцев, многие из которых были и есть намного патриотиченее, например, чем азербайджано-язычная шваль, состовляюшая алиевский режим и продаюшая сейчас Карабах за ешё 20 лет власти и нобелевскую премию.

Не понял ,куда и зачем надо звонитъ и на какой счёт переводится.

чтоб получить информацию об оказании финансовой помоши. Так как Марафон закончился 15 сентября, я советую связаться с Комитетом или Емином Гусейновым для большей информации. Или давайте сами соберём - от имени АТC.

Arian
02.10.2009, 19:40
Сплошное словоблудие.

А что он должен был сказать?

Arian
04.10.2009, 04:29
По-подробнее пожалуйста. Что по-твоему надо было делать до решения апелляционного суда? Какие акции протеста должны были проводиться? Как по-твоему они бы повлияли на решение апелляционного суда?

Касательно доверия. Помоему доверие появляется по мере того, как ты общаешься с людьми. Для начала позвони или сходи к ним. Поговори, посмотри насколько чист процесс. На вэб-сайте написано, что для прозрачности имена всех вкладчиков будут выставлены на вэб-сайте. Не знаю насколько прозрачно будет указываться на что было потрачено. Но это можно узнать, что я и сделаю для себя, и что ты мог бы тоже сделать для себя. Но ты предпочел сделать отговорку "не верю". Короче проявил пустословие, в котором ты любишь винить всех вокруг себя. Удачи тебе.

Я понимаю, что тебе хочется куснуть меня за левую пятку, но предлагаю тебе повзрослеть. Теперь идет суд. По окончании обсудим. Теперь не время..

korvin
04.10.2009, 13:30
Я понимаю, что тебе хочется куснуть меня за левую пятку, но предлагаю тебе повзрослеть. Теперь идет суд. По окончании обсудим. Теперь не время..
Хан тебя конкретно спросил, какие на твой взгляд можно было провести акции, к которым лично ты присоединился бы?
И почему бы просто не придти к зданию суда и не проявить свою солидарность с Хикмет беем, сейчас когда ясно что процесс затянут, что свидетели обвинения путаются в показаниях, что многое высосано из пальца, сейчас когда мы многое узнали о событиях подтасовки по ходу суда, сейчас намного логичнее верить Аднану и Эмину, быть с ними рядом, чем через пару дней после драки, когда большая часть возмущения основывалсь на чувствах эмоциях и доверии к нашему форумчанину. Сейчас пусть не акция, но проявление собственого негодования перед дверьми сабаиловского суда (выражено разумеется простым рукопожатием с Хикмет беем) было бы намного адекватнее чем шумиха в первые дни.

korvin
04.10.2009, 13:40
и ещё, я очень извенеюсь пред остальным, совсем не хотел превращать эту тему в процесс линчевания конкретного юзера (что греха таить, у меня это бывает), просто уж очень не приятно когда вырывая события из контекста, изворачиваясь и замазывая ляпы, потенциально честный и умный человек парит тебе мозги. Наверно мне в какой то момент было бы легче еслиб Ашер и ашероподобные признал бы что он просто уставший, интелегентный человек ищящий покоя, с другой стороны, мне конечно было бы обидно, я бы в этот момент потерял всякую наждежу разбудить в мещанине, гражданина (хотя согласен мой метод агресивного наезда вместо убеждения это не дело)....Блин суть потерял опять...Я не про Ашера в этих двух постах в прниципе писал. Суть моих постов в том что несмотря на ехидные уколы ашера (чтоб тебя), быть перед судом, ждать приговора, негодовать по поводу топорности заказного процесса, быть рядом с молодежью негодующе скандирующей "свобода!!!" это приавльно, нужно, честь и возможно даже долг (в меру возможностей) для любого, честного, думающего, сопереживающего человека!!!

charlston
04.10.2009, 15:42
и ещё, я очень извенеюсь пред остальным, совсем не хотел превращать эту тему в процесс линчевания конкретного юзера (что греха таить, у меня это бывает), просто уж очень не приятно когда вырывая события из контекста, изворачиваясь и замазывая ляпы, потенциально честный и умный человек парит тебе мозги. Наверно мне в какой то момент было бы легче еслиб Ашер и ашероподобные признал бы что он просто уставший, интелегентный человек ищящий покоя, с другой стороны, мне конечно было бы обидно, я бы в этот момент потерял всякую наждежу разбудить в мещанине, гражданина (хотя согласен мой метод агресивного наезда вместо убеждения это не дело)....Блин суть потерял опять...Я не про Ашера в этих двух постах в прниципе писал. Суть моих постов в том что несмотря на ехидные уколы ашера (чтоб тебя), быть перед судом, ждать приговора, негодовать по поводу топорности заказного процесса, быть рядом с молодежью негодующе скандирующей "свобода!!!" это приавльно, нужно, честь и возможно даже долг (в меру возможностей) для любого, честного, думающего, сопереживающего человека!!!


------------------------------------------------

все правильно, Korvin, и мы там будем

Arian
04.10.2009, 16:15
Хан тебя конкретно спросил, какие на твой взгляд можно было провести акции, к которым лично ты присоединился бы?
И почему бы просто не придти к зданию суда и не проявить свою солидарность с Хикмет беем, сейчас когда ясно что процесс затянут, что свидетели обвинения путаются в показаниях, что многое высосано из пальца, сейчас когда мы многое узнали о событиях подтасовки по ходу суда, сейчас намного логичнее верить Аднану и Эмину, быть с ними рядом, чем через пару дней после драки, когда большая часть возмущения основывалсь на чувствах эмоциях и доверии к нашему форумчанину. Сейчас пусть не акция, но проявление собственого негодования перед дверьми сабаиловского суда (выражено разумеется простым рукопожатием с Хикмет беем) было бы намного адекватнее чем шумиха в первые дни.

Нет. Именно после избрания в качестве меры пресечения ареста и имело смысл "шумиху" устраивать. До окончательного решения в суде высшей инстанции. А потом уже оставалось только грамотно участвовать в судебном процессе. А не пороть глупости ради того, чтобы пороть глупости.

korvin
04.10.2009, 21:20
Нет. Именно после избрания в качестве меры пресечения ареста и имело смысл "шумиху" устраивать. До окончательного решения в суде высшей инстанции. А потом уже оставалось только грамотно участвовать в судебном процессе. А не пороть глупости ради того, чтобы пороть глупости.
хммм....

charlston,
я рад что люди подобные вам со мной согласны

Arian
05.10.2009, 00:41
хммм....

charlston,
я рад что люди подобные вам со мной согласны

Все хорошие люди должны быть вместе. (с)

Natiq Ceferli
05.10.2009, 15:53
http://www.musavat.com/img/mid/10606.jpg05.10.2009 [09:31] EMİN MİLLİNİN ANASI OĞLU İLƏ GÖRÜŞƏ BİLMİR

Natella Abdullayeva: “Eminə verdiyim bir almadan da şübhələnirlər”
http://www.musavat.com/new/img/468x60.gif
Gənc bloggerlər Emin Milli və Adnan Hacızadənin işi üzrə məhkəmə davam edir. Son məhkəmə iclasında Adnan Hacızadənin vəkili İsaxan Aşurovun təqdim etdiyi fotolardan gənclərin 39-cu polis bölməsində olduqları sübuta yetdi. Bununla belə valideynləri övladları ilə hələ də görüşə bilmirlər. Yalnız hər məhkəmə iclasından sonra hakimin icazəsi ilə valideynlərə gənclərlə qısa da olsa görüşməyə icazə verilib.Məlumat üçün qeyd edək ki, bloggerlərin valideynləri övladları ilə görüşə bilmədiklərinə görə Səbayel Rayon Polis İdarəsinin müstəntiqi Ziya Əliyevi məhkəməyə vermişdi. Lakin hakim valideynlərin iddiasını əsassız sayaraq təmin etməmişdi. Valideynlər övladları ilə görüşə bilmədikləri hər gün üçün 20 manat təzminat ödənilməsini istəyirdilər. Adnan Hacızadənin atası Hikmət Hacızadə isə məhkəmədə yalan ifadə verən şahidləri - polislər də daxil olmaqla - məhkəməyə verəcəyini bildirmişdi.
Maraqlıdır, görəsən, Emin Millinin valideynləri bu barədə nə düşünür?
http://www.musavat.com/img/small/10679.jpgBu suala cavab almaq üçün Emin Millinin anası Natella Abdullayeva ilə əlaqə saxladıq. O, bu günə kimi övladı ilə görüşə bilmədiyini dilə gətirdi: “Eminlə görüşə bilmirik. Yalnız məhkəmə qurtardıqdan sonra ancaq xörək ötürə bilirik”.
Onun sözlərinə görə, məhkəmə öncəsi Eminə ötürmək istədiyi alma da şübhə altına alınır: “Mən belə siyasi məhkəmə prosesində heç vaxt iştirak etməmişəm. Məhkəmə başlayanda deyirəm ki, heç olmasa imkan verin uşaqlara mer-meyvə ötürüm. Buna da imkan vermirlər. Elə bil ki, almanın, yaxud bananın içində ona nəsə ötürəcəyəm”.
Natella xanım məhkəmədə ittiham tərəfinin şahidlərinin yalan danışdığını dedi: “Açıq-aydın görünür ki, onlar yalan danışırlar. Mən hər məhkəmədə qabaq sırada otururam. Ancaq onların nə dediklərini anlamıram. Düz danışan adamın səsi yuxarıdan çıxar. Neçə dəfə demişəm ki, məhkəmədə ifadə verənlər üçün mikrofon qoyulsun. Amma deyirlər ki, məhkəmənin buna imkanı yoxdur”.

Nailə RÖVŞƏNQIZI

Xan
07.10.2009, 17:18
Посмотрел час назад - перед зданием суда стояли всего 2 человека. Ни охраны, никого. В чайхане напротив группа молодых людей из 15-20 человек сидели и пили чай - помоему это группа поддержки (хотя кто знает). Ну и еще один стол невозможно было не узнать - уж очень типичные рожи. Интерес похоже у молодежи быстро спадает. Или может просто заняты сильно. Скорее всего все к концу подтянуться, как обычно. Сегодня вроде должны были свидетелей защиты опрашивать.

charlston
07.10.2009, 21:56
Посмотрел час назад - перед зданием суда стояли всего 2 человека. Ни охраны, никого. В чайхане напротив группа молодых людей из 15-20 человек сидели и пили чай - помоему это группа поддержки (хотя кто знает). Ну и еще один стол невозможно было не узнать - уж очень типичные рожи. Интерес похоже у молодежи быстро спадает. Или может просто заняты сильно. Скорее всего все к концу подтянуться, как обычно. Сегодня вроде должны были свидетелей защиты опрашивать.

------------------------------------

Я приехала около 4.30 - поддержать родителей - и вообще

Зашла внутрь - там была мама Аднана - Бахар-ханум

С ней я и посидела - они с мужем сильные мужественные люди

Около 6-ти я уехала на работу

Действительно - людей сегодня около здания было мало - мне сказали,
что все сидят в чайхане напротив...

Но, Хан, это не характеризует как-то отрицательно молодежь -

занятия, работа

Я очень надеюсь - очень! - что Эмиль и Аднан скоро будут дома

Всего наилучшего

Xan
08.10.2009, 09:32
------------------------------------

Я приехала около 4.30 - поддержать родителей - и вообще

Зашла внутрь - там была мама Аднана - Бахар-ханум

С ней я и посидела - они с мужем сильные мужественные люди

Около 6-ти я уехала на работу

Действительно - людей сегодня около здания было мало - мне сказали,
что все сидят в чайхане напротив...

Но, Хан, это не характеризует как-то отрицательно молодежь -

занятия, работа

Я очень надеюсь - очень! - что Эмиль и Аднан скоро будут дома

Всего наилучшего

да, когда я уезжал в 5:30, та же группа молодых все еще сидели в чайхане. Ну естественно, лучше ждать там.

А что происходило на заседании?

Xan
08.10.2009, 09:51
http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=az&news_id=13539

MƏHKƏMƏ YENƏ DƏ BLOGGERLƏR BARƏSİNDƏ QƏTİMKAN TƏDBİRİNİ DƏYİŞMƏKDƏN İMTİNA EDİB

Sonra prosesdə məhkəmə-tibbi ekspert Məcid Məmmədov çıxış edib. Lakin vəkillərin suallarına cavab verərkən, o, bloggerlərin Vüsal Məmmədov və Babək Hüseynova (guya Adnan və Emin tərəfindən döyülmüş zərərçəkmişlər) hansı xəsarətlər yetirdiyini dəqiq təsvir edə bilməyib.
Sonra müdafiə tərəfi məhkəmədən bir qrup şahidi dinləməyi xahiş edib. Lakin məhkəmə yalnız Rəşad Axundovun prosesə buraxılmasına razılıq verib. O təsdiq edib ki, bloggerlər özləri döyülüb və onlar ilk olaraq polisə müraciət ediblər.
Vəkil İsaxan Aşurov “zərərçəkmişlərin” prosesdə iştirakını tələb edib, belə ki, müdafiə tərəfin onlara sualları var. Buna cavab olaraq, məhkəmə zərərçəkmişlərin nümayəndəsindən oktyabrın 9-da saat 15.00-da növbəti iclasda onların iştirakını təmin etməyi xahiş edib.

Natiq Ceferli
08.10.2009, 09:56
да, когда я уезжал в 5:30, та же группа молодых все еще сидели в чайхане. Ну естественно, лучше ждать там.

А что происходило на заседании?


http://www.azadliqradiosu.az/video/3415.html


http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1845538.html

Dismiss
08.10.2009, 10:00
А может, это и есть одна из причин бесконечных проволочек? Будут переносить суд до тех пор, пока общество адаптируется с этой проблемой, и постепенно спустят все на тормоза.

Dismiss
08.10.2009, 10:04
Buna cavab olaraq, məhkəmə zərərçəkmişlərin nümayəndəsindən oktyabrın 9-da saat 15.00-da növbəti iclasda onların iştirakını təmin etməyi xahiş edib.Как будто бы нельзя было прогнозировать, что присутствие потерпевших на суде может понадобиться. По-моему, это даже является обязательной процедурой - иначе получается какой-то идиотизм - ответчиков судят в отсутствие потерпевших, которые в это время, очевидно, зализывают раны.
Интересно, что они придумают 9-го.

vintage
08.10.2009, 10:17
А может, это и есть одна из причин бесконечных проволочек? Будут переносить суд до тех пор, пока общество адаптируется с этой проблемой, и постепенно спустят все на тормоза.

Если Вы помните я писал,по этому поводу.
А 9 ничего не придумают,просто перенесут и все.
Я обсолютно не удивлюсь,если ето дело займет 3-4 тома.
Смешно,но факт.

Arian
08.10.2009, 10:17
Как будто бы нельзя было прогнозировать, что присутствие потерпевших на суде может понадобиться. По-моему, это даже является обязательной процедурой - иначе получается какой-то идиотизм - ответчиков судят в отсутствие потерпевших, которые в это время, очевидно, зализывают раны.


Это - не так. Несколько лет назад Иса Гамбар судился по нанесению ущерба его чести и достоинству с газетой и журналистом. Сам он на суд так и не явился. Его представлял адвокат. И так бывает нередко. Просто можно потребовать вызова потерпевших в суд...

Dadash
08.10.2009, 10:58
А что происходило на заседании?

я был на заседании вчера, вот что там было:
http://dadash.livejournal.com/50098.html

Xan
08.10.2009, 11:09
А может, это и есть одна из причин бесконечных проволочек? Будут переносить суд до тех пор, пока общество адаптируется с этой проблемой, и постепенно спустят все на тормоза.

Быть может на это их надежда. Но я все-таки не думаю что идет адаптация с проблемой. Просто, как верно заметила Чарлстон ханум, я думаю большинство сильно заняты, работа, семейные дела.
Взять меня - я бы не смог ходить почти на каждое заседание, если бы рабочее место не было в непосредственной близости. И даже так, иногда есть дела, по причиние которых не могу присутствовать. При всем этом, факт того, что около 20 молодых людей постоянно присутствуют и терпеливо ждут 3 часа - это говорит о силе духа растущего молодого поколения (пока что очень малой его части, к сожалению).
Думаю в день, когда будут выносить решение суда, перед судом соберется самое большое количество народу по сравнению со всеми другими днями.

Xan
08.10.2009, 11:12
Если Вы помните я писал,по этому поводу.
А 9 ничего не придумают,просто перенесут и все.
Я обсолютно не удивлюсь,если ето дело займет 3-4 тома.
Смешно,но факт.

Я думаю, что Ваше предположение по поводу того, что шумиха только хуже сделала не совсем верно. Например, как я понял, Хикмет бей считает что поддержка со всех сторон (грамотная пресса, общественность, зарубежные дипломаты, политики, молодежные организации и т.д.) помогает. Правда за него я говорить не могу, может я и ошибаюсь в своих предположениях. Просто создалось такое впечатление.

Dismiss
08.10.2009, 11:47
я был на заседании вчера, вот что там было:Хорошее описание, почти стенографическое. А был ли запротоколирован тот факт, что повреждение было неправильно классифицировано?

vintage
08.10.2009, 18:27
Я думаю, что Ваше предположение по поводу того, что шумиха только хуже сделала не совсем верно. Например, как я понял, Хикмет бей считает что поддержка со всех сторон (грамотная пресса, общественность, зарубежные дипломаты, политики, молодежные организации и т.д.) помогает. Правда за него я говорить не могу, может я и ошибаюсь в своих предположениях. Просто создалось такое впечатление.

Быть может на это их надежда. Но я все-таки не думаю что идет адаптация с проблемой. Просто, как верно заметила Чарлстон ханум, я думаю большинство сильно заняты, работа, семейные дела.

Хан дорогой не обманывайте сами себя.
Поверьте я прекрасно знаю что такое 39 отделение.
И отлично знаю как решаются эти проблемы и не только у нас.
Ребят уже держат три месяца,из-за того что кто-то кому-то расквасил нос.Ну смешно же.
Тогда меня должны были уже как минимум 10 раз расстрелять.
И еше запомните,они ни на один сантимертр не отступят пока не добьюся своего.Надеюсь в этом вы не сомневаетесь.
Наверное у меня очень плохое настроение и все.

Dadash
09.10.2009, 09:49
Хорошее описание, почти стенографическое. А был ли запротоколирован тот факт, что повреждение было неправильно классифицировано?

мне, как человеку не особо разбирающемуся не понятно как и что протоколируется, но защита вроде требовала запротоколировать, а эксперт толкал свою теорию о мозгах

Dismiss
09.10.2009, 09:54
защита вроде требовала запротоколироватьЕсли защита потребовала запротоколировать этот факт, его наверняка запротоколировали. Другое дело, что теперь скорее всего будут искать отмазки, чтобы оправдать заключение эксперта.

korvin
09.10.2009, 13:16
Быть может на это их надежда. Но я все-таки не думаю что идет адаптация с проблемой. Просто, как верно заметила Чарлстон ханум, я думаю большинство сильно заняты, работа, семейные дела.

Хан дорогой не обманывайте сами себя.
Поверьте я прекрасно знаю что такое 39 отделение.
И отлично знаю как решаются эти проблемы и не только у нас.
Ребят уже держат три месяца,из-за того что кто-то кому-то расквасил нос.Ну смешно же.
Тогда меня должны были уже как минимум 10 раз расстрелять.
И еше запомните,они ни на один сантимертр не отступят пока не добьюся своего.Надеюсь в этом вы не сомневаетесь.
Наверное у меня очень плохое настроение и все.

a 4ego dobyutsa?
s 4em mi doljni smiritsya?

charlston
09.10.2009, 13:56
Быть может на это их надежда. Но я все-таки не думаю что идет адаптация с проблемой. Просто, как верно заметила Чарлстон ханум, я думаю большинство сильно заняты, работа, семейные дела.

Хан дорогой не обманывайте сами себя.
Поверьте я прекрасно знаю что такое 39 отделение.
И отлично знаю как решаются эти проблемы и не только у нас.
Ребят уже держат три месяца,из-за того что кто-то кому-то расквасил нос.Ну смешно же.
Тогда меня должны были уже как минимум 10 раз расстрелять.
И еше запомните,они ни на один сантимертр не отступят пока не добьюся своего.Надеюсь в этом вы не сомневаетесь.
Наверное у меня очень плохое настроение и все.

-----------------------------------------

Наверное у Вас очень плохое настроение

ОЧЕНЬ

Мы рождаемся..и...умираем

Кто спорит?

никто

Vintage!

Неправильно вы сказали

----------------------------

у всего есть свой масштаб -

смысл жизни в том,

чтобы жить

А для этого небходимо небо видеть

vintage
09.10.2009, 18:16
-----------------------------------------

Наверное у Вас очень плохое настроение

ОЧЕНЬ

Мы рождаемся..и...умираем

Кто спорит?

никто

Vintage!

Неправильно вы сказали

----------------------------

у всего есть свой масштаб -

смысл жизни в том,

чтобы жить

А для этого небходимо небо видеть

Вы правы у меня на самом деле очень плохое настроение.
Мне вся эта возня и политика,по большому счету по барабану.
Я к этой ситуации подхожу прежде всего как родитель.
Есть человек который мне вразумительно объяснит,ну почему же этих ребят уже больше двух месяцев мусолят?
Мужчина и на то мужчина,чтобы когда надо подраться,подерется,когда надо заступиться,заступиться за слабых и обиженных.
Ну нельзя же идти на танк с одной палкой в руке.
Дети на то они и дети.
Наверное,снова что-то не то,не знаю...........

Xan
09.10.2009, 18:48
Быть может на это их надежда. Но я все-таки не думаю что идет адаптация с проблемой. Просто, как верно заметила Чарлстон ханум, я думаю большинство сильно заняты, работа, семейные дела.

Хан дорогой не обманывайте сами себя.
Поверьте я прекрасно знаю что такое 39 отделение.
И отлично знаю как решаются эти проблемы и не только у нас.
Ребят уже держат три месяца,из-за того что кто-то кому-то расквасил нос.Ну смешно же.
Тогда меня должны были уже как минимум 10 раз расстрелять.
И еше запомните,они ни на один сантимертр не отступят пока не добьюся своего.Надеюсь в этом вы не сомневаетесь.
Наверное у меня очень плохое настроение и все.

Прошу прощения, я не совсем понял - кто не отступит? И пока не добъются чего?

Xan
09.10.2009, 18:52
Вы правы у меня на самом деле очень плохое настроение.
Мне вся эта возня и политика,по большому счету по барабану.
Я к этой ситуации подхожу прежде всего как родитель.
Есть человек который мне вразумительно объяснит,ну почему же этих ребят уже больше двух месяцев мусолят?
Мужчина и на то мужчина,чтобы когда надо подраться,подерется,когда надо заступиться,заступиться за слабых и обиженных.
Ну нельзя же идти на танк с одной палкой в руке.
Дети на то они и дети.
Наверное,снова что-то не то,не знаю...........

Дорогой Винтаж, как-то запутанно Вы говорите.

На вопрос - почему мусолят, мое мнение: хотят сломать таким образов Эмина Милли и Аднана Гаджизаде, хотят сломить дух той горстки, что каждые пару дней им делает мозги и кричит "азадлыг" у дверей суда, хотят чтобы им надоело.

Xan
09.10.2009, 18:53
А между тем я из-за завала работой снова пропустил заседание. Никто не знает что там сегодня было?

spectator
09.10.2009, 18:56
Аднан вытупал.

charlston
09.10.2009, 19:51
Вы правы у меня на самом деле очень плохое настроение.
Мне вся эта возня и политика,по большому счету по барабану.
Я к этой ситуации подхожу прежде всего как родитель.
Есть человек который мне вразумительно объяснит,ну почему же этих ребят уже больше двух месяцев мусолят?
Мужчина и на то мужчина,чтобы когда надо подраться,подерется,когда надо заступиться,заступиться за слабых и обиженных.
Ну нельзя же идти на танк с одной палкой в руке.
Дети на то они и дети.
Наверное,снова что-то не то,не знаю...........

-----------------------------------------
По большому счету мы об одном и том же

GEBER
10.10.2009, 00:46
Уважаемый Хикмет Гаджизаде , друзья , к вам обращаюсь я , как третье лицо , может быть это поможет всем сторонам , кто пристрастно защищает разумность своей точки зрения. Многие со мной согласятся , если бы блогеры сами не проявляли бы претензию к общественному разуму , и возни бы столько не было бы , как бы не было плоха и критикуема система откупиться от полиции , сам закон "талейин терс гануну" сыграл злую шутку над блогерами и всеми остальными , кто разделяет их претензию на разумность. Если бы этот случай случился бы где-нибудь в Гаджи Габуле , то такое дело можно было закрыть где-то за 250 манат. Но в данном случае это дело невозможно закрыть , его невозможно закрыть из-за того , что эта сцена у всех на виду , то есть она происходит как бы на площади и разумных советов слишком много , именно здесь можно поймать и близко подойти к тому , чтоб указать на разум , что он есть абсурд. Вот в такую историю блогеры впутались , и запутали всех. Я буду разбирать эту проблему постепенно и детально , обещаю в конце ни у кого не будет претензий ко мне. Каждый увидит себя.

Беньямин Яудай:

Только осознание произвола, стоящего за каждой бытийной данностью, выражает подлинную суть вещей. Лишь только разум словно цензор навязаны бытийному произволу , словно зеркало порождает духовное рождение. Внутренняя суть разума сводится к состоянию неразрешимого вопроса.Как видите , друзья , каждый , кто обращается к разуму , должен понять , что он порождает неразумность , объективный произвол рока , его торжество. Ловлю себя на слове , Максим Горький в произведении "Мать" , сам того не понимая , прекрасно показывал бытийную драмму - рождение внеразумного духа. Я далёк от мысли , внеразумность блогеров сравнивать с разумными героями Максима Горького. По самой простой причине. Для того , чтобы родилась разумность блогеров , как общесвенное духовное рождение , нет никаких предпосылок размараживания космического , арктического льда. И это внеразумность наврядле породит новую разумность. Не стоит ожидать , что блогеры когда-то превратятся в героев какого-нибудь Гюлоглана Горького или Ханкищи Сладкого , потому что сама разумность , то , что находите вне разума , оно пребывает в области космического азербайджанского сна. Почему я так тупо или неграмотно это всё объясняю? Потому что это тоже своего рода духовное рождение третьего разума. Я его как Максим Солёный , выдаю тут всем , чтобы было понятно. Одним из аспектов разума , его трагедия заключается в том , когда разум хватает за свой хвост и появляется бытийная пресса под названием "что делать?". После этого насчинается котовасия. Беньямин Яудай предлагал оригинальный рецепт для подобного случая. Он гласит "что не делать надо , очень простую , если в игре в кости , это называется рыба , в шахматах цунцванг , а по житейски - деньги кончились и ни у кого невозможно занять до понедельника. Лишь в таком случае впервые человек может понять красоту "ЧТО НЕ ДЕЛАТЬ".
т.е. дело не прекращается , потому что сосед 10-ку до понедельника не даёт. Это прекрасно , сосед заставляет вас ничего не делать , вы уже у себя дома , т.е. внутри космического сна. Вы ничего не можете делать , вы не вызываете противоположностей. У вас нет никаких сторонников , у вас нет ни друзей ни врагов.Вот именно в этом состоянии , если вы укусите кому-то ухо или пырнете ножом , или сломаете бедро подруги , когда вы за 250 манат сможете откупиться.
В ходатайстве о прекращении уголовного дела , будут написаны такое слова "он попросила Гюлоглана о тайском массаже".
Вот это есть разумно , ибо оно стоит очень дешево. А если плодить уголовное дело , за которое наблюдают на площади , т.е. советуют как поступать , насчиная от Европы , кончая Австралией , а оттуда до Канады , до самого Вашингтона , Европлаза , спаси меня злой дух Ахримана , я не могу представить себе какой-разум, т.е. , за какой хвост разуму схватились эти блоггеры ребята , наверное , они настоящие азербайджанцы , советского образца. У них имеется немного внеразумного духа , они наверное , в отличие от Гюлогланов , гдето в душе мечтали стать космонавтами , Гагариными, Кабзоновыми или Чкаловыми. Потому что уж на слишком большой разум они посягнули. На разум , который есть посягательство на косчический сон. Ловлю себя на мысли , а уважаемый Хикмет Гаджизаде думаю, на меня не обидется , потому что он очень чувствительный сейча , именно он , наверное , понимает меня , и то разумное , которое я тут пишу , пусть меня съедят , неразумные собаки китайского императора Чжоу , если бы я тут бы не написал голую правду. Как видите , как бы язык не крутился тут же возникает вопрос "а что делать?" вот именно здесь нужно быть выдержанным , иметь себр , и просто себе сказать "ничего не делать. мать его так , Чернышевский или Плеханов или же Добролюбов , как его там. Ничего не делать - чтобы не будить разум , можно сейчас быть внеразумном. Я не хочу сказать , что это панацея , потом что только этот вариант остается , чтобы его испытать , все другие варианты - это советы на площади. Если двое хотят раздечь костер каждый хочет сунуть сюда свою палку и все больше шанс , что костер не разожжётся.

Murad Gassanly
10.10.2009, 23:44
20:06 / 09.10.2009/TURAN/ Trial on the case of bloggers Adnan Hajizade and Emin Milli continued on Friday in the Sabail Court. Vusal Mamedov and Babek Huseynov who are considered as sufferers, did not attended.
The lawyer of the accused Elton Guliyev appealed with request to change the conclusion by medical expertise issued for Vusal Mamedov with a term "light body injury", and to exclude it from the list of evidences, but the judge objected. After the consultation the judge said uncertainly that the appeal can be considered another time.
Adnan Hajizade said the materials of the investigation are ungrounded and based on mistakes. "It is ridiculous that such lanky fellows could be beaten by us," Adnan said.
"We did not beat or insult anybody. The real reason for my arrest is my public activity. I’ve got my education in USA, and my parents are educated persons. The youth organization created by me is against violence," Hajizade said. Then he told in detail about the incident at the "Lebanese" restauranton July 8, where at the invitation of Orkhan Gafarov young people decided to discuss question on participation in municipal elections.
"Ten or 15 minutes later Vusal and Babek came in. We discussed elections when Vusal came up to us, and Babek used a bad speech. Vusal stood up in front of Emin and beat him on head. Emin fell down on knees. I was trying to separate them, but was beaten myself several times. I could not resist because they were stronger than we," Adnan said.
"We got up and left restaurant. We came to Police station N 39 and told about the attack on us, but policemen told that "Lebanese" restaurant was not their territory. We went by car to Police station N 9 and Babek and Vusal were there already. We were not provided medical assistance in the police station.
"Medical expertise was made by Mejid Mamedov formally, and he did not examine us," Adnan said, and showed photos how they visited Police station N 39 and traumas o their bodies.
Emin Milli confirmed everything told by Adnan. "Investigation on our case was not objective; why have not been Vusal and Babek interrogated yet?" he asked.
Then he gave answers to the questions on a judge and public prosecutor. Next session was scheduled for October 13.

vintage
11.10.2009, 18:36
Вчера смотрел художественный фильм"Журналист из Рима"В гл. роли А.Сорди.
Фильм 50 годов,но и сегодня он очень актуален.

charlston
11.10.2009, 19:52
Вчера смотрел художественный фильм"Журналист из Рима"В гл. роли А.Сорди.
Фильм 50 годов,но и сегодня он очень актуален.

---------------------------

Точно.

Я тоже смотрела и вчера его - и думала,

как удивительно - но будто из

нашей жизни

Natiq Ceferli
13.10.2009, 16:42
Bloqqerlərin məhkəməsi təxirə salındı

http://gdb.rferl.org/8983DB46-9C82-4296-9A5B-FFE7BF029ADF_mw203_s.jpg (http://gdb.rferl.org/8983DB46-9C82-4296-9A5B-FFE7BF029ADF_mw800_mh600.jpg) Gənc fəallar ittihamları qəbul etmirlər və həbslərinin sifarişli olduğunu deyirlər

13.10.2009
Təxminən 45 dəqiqəlik görüşdən sonra valideynlər AzadlıqRadiosuna deyiblər ki, övladları saxlanma şəraitindən şikayətlənmirlər. Amma bloqqerlər məhkəmə prosesini «tamaşa» adlandırıblar.

Valideynlər özləri isə hələ də onlara övladları ilə davamlı görüş verilməməsindən şikayətlənirlər.

Oktyabrın 14-ü Emin Millinin ad günü olduğundan onun valideynləri görüş istəsələr də, buna icazə verilməyib.

***

Emin Milli və Adnan Hacızadənin bugünkü məhkəməsi təxirə salındı. Buna səbəb prosesdə iştirak etmək üçün xəbərdarlıq edilən «Lebanese» restoranının sahibi Şahzeynəb Rüstəmova və zərərçəkənlərin məhkəməyə gəlməməsi idi. Bundan başqa, Səbail rayon 9-cu polis bölməsinin məsul köməkçisi, şahid kimi dindirilməli olan Sənan Məmmədov da məhkəmədə iştirak etməyib. Hakim bildirib ki, növbəti prosesə də qatılmasalar, onların məcburi gətirilməsi məsələsinə baxılacaq.

Bloqqerlərin məhkəməsi oktyabrın 27-nə təyin olunub.

Hazırda isə Emin Milli və Adnan Hacızadə valideynlərilə görüşdədirlər. Görüş üçün bir saat vaxt verilib.

***

Oktyabrın 13-də bloqqerlər – Emin Milli və Adnan Hacızadənin məhkəməsi davam edəcək. Bu gün ittiham tərəfinin şahidləri ifadə verəcək.

Gənclər iyulun 8-də «Lebanese» restoranında baş verən münaqişədən sonra həbs ediliblər.

Onlar xuliqanlıqda və qəsdən sağlamlığa az ağır zərər vurmada ittiham olunurlar.

Gənc fəallar ittihamları qəbul etmirlər və həbslərinin sifarişli olduğunu deyirlər.

Bu arada Emin Millinin anasına oğlunun ad günü ərəfəsində onunla görüşməyə icazə verilməyib.

Xan
13.10.2009, 17:42
На 27-е!!!! Они издеваются! Для чего им откладывать заседание почти на три недели???

Dismiss
13.10.2009, 18:09
На 27-е!!!! Они издеваются! Для чего им откладывать заседание почти на три недели???Подозреваю, что они ждут спада интереса к этому делу и вынесут решение только тогда, когда оно не вызовет сильного сопротивления со стороны общественности.
Все хитрости белыми нитками шиты.
В тысячный раз вспоминаю бессмертные слова своего дедушки, которые он произносил тогда, когда его пытались водить за нос: "Ганмаз озюнсян!"

Murad Gassanly
13.10.2009, 18:26
Подозреваю, что они ждут спада интереса к этому делу и вынесут решение только тогда, когда оно не вызовет сильного сопротивления со стороны общественности.
Все хитрости белыми нитками шиты.
В тысячный раз вспоминаю бессмертные слова своего дедушки, которые он произносил тогда, когда его пытались водить за нос: "Ганмаз озюнсян!"

Неправильая стратегия. Я ждал до 13, но до 27 уже наглость. Переходим на 2ю фазу.

Prater
13.10.2009, 18:46
я не врубаюсь в эту тупость. две тупости одна за другой, история с Евровидением и вот эта. В то время когда нам нужно поддерживать имидж, они устраивают эти истории. С Евровидением ладно, там была единичная тупость и потом они возможно поняли это. Но здесь эта тупость перманентна, то есть от ребят не отстали даже когда это дело начало принимать неприятный оборот для имиджа страны.
Зачем? Кому они нужны? Ну я понимаю, что в России держат Ходорковского, несмотря на отвратительный имидж, который создается этим, изза многих причин, в частности денежных.
А ребят зачем держат? Неужели их серьезно опасаются? Маразм.

Prater
13.10.2009, 18:57
Какой максимальный срок им грозит?

Shahin
13.10.2009, 19:42
вопрос Натику Джафарли:

Натик, хейр ола, почему ведешь блог в российской зоне .ru???

Murad Gassanly
13.10.2009, 20:08
Какой максимальный срок им грозит?

Теоретически до 5 лет, если признают виновными по всем обвинениям.

Murad Gassanly
13.10.2009, 20:12
я не врубаюсь в эту тупость. две тупости одна за другой, история с Евровидением и вот эта. В то время когда нам нужно поддерживать имидж, они устраивают эти истории. С Евровидением ладно, там была единичная тупость и потом они возможно поняли это. Но здесь эта тупость перманентна, то есть от ребят не отстали даже когда это дело начало принимать неприятный оборот для имиджа страны.
Зачем? Кому они нужны? Ну я понимаю, что в России держат Ходорковского, несмотря на отвратительный имидж, который создается этим, изза многих причин, в частности денежных.
А ребят зачем держат? Неужели их серьезно опасаются? Маразм.

Вот именно. Я лично даже не знаю что делать - у нас здесь запланированная стратегия по делу ребят, но в контексте событий вокруг Kарабаха (olkenin imidzh meselesi) - затрудняюсь с приоритетами. Плюс те, кто могли бы сейчас помочь с кампанией по Турецкому Вопросу, заняты делом ребят, а ресурсы ограниченные. Почему сейчас их не отпускают? Зачем ето нужно делать? Такое вредительство!

Prater
13.10.2009, 22:21
Я честно говоря думаю что именно в данном вопросе, ничто не должно останавливать, потому что речь идет о спасении людей. Насколько это повредит вопросу Карабаха на самом деле неизвестно, потому что мы не знаем абсолютно точно, как Карабахский вопрос решается. Конечно любую такую кампанию сразу подхватят армяне, чтобы показать "вот, а вы хотите, чтобы мы жили в подобном неправовом государстве", но вся вина за негативные последствия такой кампании лежит на государственных чиновниках, потому что надо думать прежде чем что-то делать. Сажать ребят за ролик про ишака это идиотизм.

Я не следил за этим вопросом достаточно долго, я знаю что было на начальном этапе, но потом перестал следить.

Если есть какие-то возможности договориться, конечно следует договориться, но судя по тому как далеко зашло, возможно это невозможно. Что надо 200% сделать, я думаю вы это понимаете, это заранее получить согласие на все действия от них самих.

charlston
14.10.2009, 01:41
14 Октября

Погода - как хорошее ровное лето

Бархат

Но - светает поздно,

темнеет - рано

Взмах дискобола возвращается -

и 2009 отсчитывает последнюю завершающую четверть

Мы изменились

Мир изменился

Обама получил Нобелевскую за МИР,

и - Когда же эти ребята

снова будут дома?

http://supportadnanandemin.rsfblog.org/archive/2009/10/12/bloggers-changed-azerbaijan-s-image-hikmet-hajizadeh.html

korvin
14.10.2009, 06:00
по моему затягивания процесса имеет две главные цели
1-е Эмин и Аднан всё таки сидят и это уже наказание само по себе, из минимального 2-х летнего срока они уже отсидели три месяца (только вдумаюсь за что, бешентсво берёт)
2-я ослабевание интереса общетсвенности, вот эта цель понеприятнее.
зачем им прохлада в отношении к делу, если они всё равно ребят отпустят?
чем больше читаю, тем более понимаю, что цель всего этого процесса это глубоко аторитарный, холопский, невежетсвеный наезд на точку зрения людей которых ОНИ не понимают. Что то вроде "ааяя бу годуглары басын ичяри,****" и вот в этом свете вмешательство общественности/европы мне кажутся манной небесной. ведь в противном случае все дела бы возможно обделывали бы как с Захидом или Агылем. Вполне возможно, это реально, бездумная реакция на прыгающего ИА, на заднем плане ролика. Слушая Али Ахемедова например, я вполне поверю в подобного рода патологическую, фанатичную лояльность и обособление власти как клана (типа "мы против всех"). В этом случае, власть уже нельзя расматривать как просто кучку воришек без идеологии, вполне возможно внутри неё уже заордился некий культ "фюрера" и вот это уже совсем плохо как для суда в частности так и для нас в общем.

Natiq Ceferli
14.10.2009, 10:14
вопрос Натику Джафарли:

Натик, хейр ола, почему ведешь блог в российской зоне .ru???


Цель моего блога было, в основном, достучатся до российского читателя, так как, они очень плохо знают ситуацию в нашей стране, и в их понимании, азербайджанец – это торговец с рынка. А RU дает больше поле для того, что бы привлечь много читателей именно с России.

А что касается этого дело, честно говоря, надоели эти идиоты, которые не могут понять элементарные вещи, даже то, что арест ребят, и такое их поведение, нас ещё больше отделяет от Карабаха. Значить, им по фиг и Карабах и всё остальное.

Искра
18.10.2009, 04:41
Не смелый мы народ этот, азербайджанский. Вот и теряем все, что можем. Сперва независимость, затем Карабах и прилегающие. Нефть и газ тоже отобрали, Эльмара тоже убивали из-за нашей с вами трусости. Вот детей упрятали в тюрягу и снова, возмутились немногие и... постепенно стали забывать. Себе же легче. Нет отваги у нас. Умерла она. Легко выпендриваться из-за всяких там лондонов. А когда дело доходит до реала- нас нет! Скоро придут они и будут забирать жен, прямо из постели - в ад. А сейчас всеми силами пытаемся посориться со своими настоящими(не мнимыми) друзьями. Все смеются над нами. И русские, и турки, и американцы. Европейцы шарахаются от нас. Стыд один. Позор.

ksen
18.10.2009, 05:08
Не смелый мы народ этот, азербайджанский. Вот и теряем все, что можем. Сперва независимость, затем Карабах и прилегающие. Нефть и газ тоже отобрали, Эльмара тоже убивали из-за нашей с вами трусости. Вот детей упрятали в тюрягу и снова, возмутились немногие и... постепенно стали забывать. Себе же легче. Нет отваги у нас. Умерла она. Легко выпендриваться из-за всяких там лондонов. А когда дело доходит до реала- нас нет! Скоро придут они и будут забирать жен, прямо из постели - в ад. А сейчас всеми силами пытаемся посориться со своими настоящими(не мнимыми) друзьями. Все смеются над нами. И русские, и турки, и американцы. Европейцы шарахаются от нас. Стыд один. Позор.
Не знаю кто ты Искра,наверняка чужая,но говоришь правду,все ,абсолютно все наши проблемы,только в этой ,твоей строке.

mashalli
18.10.2009, 09:52
Не смелый мы народ этот, азербайджанский. Вот и теряем все, что можем. Сперва независимость, затем Карабах и прилегающие. Нефть и газ тоже отобрали, Эльмара тоже убивали из-за нашей с вами трусости. Вот детей упрятали в тюрягу и снова, возмутились немногие и... постепенно стали забывать. Себе же легче. Нет отваги у нас. Умерла она. Легко выпендриваться из-за всяких там лондонов. А когда дело доходит до реала- нас нет! Скоро придут они и будут забирать жен, прямо из постели - в ад. А сейчас всеми силами пытаемся посориться со своими настоящими(не мнимыми) друзьями. Все смеются над нами. И русские, и турки, и американцы. Европейцы шарахаются от нас. Стыд один. Позор.

А что когда-то что-то было? Была какая-то отвага? Никогда ее не было у нас.

Arian
18.10.2009, 12:16
Скоро придут они и будут забирать жен, прямо из постели - в ад.

"А в соседнем районе жених украл члена Мусават. "(с)

Prater
18.10.2009, 16:21
Не смелый мы народ этот, азербайджанский. Вот и теряем все, что можем. Сперва независимость, затем Карабах и прилегающие. Нефть и газ тоже отобрали, Эльмара тоже убивали из-за нашей с вами трусости. Вот детей упрятали в тюрягу и снова, возмутились немногие и... постепенно стали забывать. Себе же легче. Нет отваги у нас. Умерла она. Легко выпендриваться из-за всяких там лондонов. А когда дело доходит до реала- нас нет! Скоро придут они и будут забирать жен, прямо из постели - в ад. А сейчас всеми силами пытаемся посориться со своими настоящими(не мнимыми) друзьями. Все смеются над нами. И русские, и турки, и американцы. Европейцы шарахаются от нас. Стыд один. Позор.

А что когда-то что-то было? Была какая-то отвага? Никогда ее не было у нас.

Что за хрень.

Независимость нашей страны у нас как раз есть, в отличии от соседей Грузии и Армении, ставших "форпостами". Нефть и Газ (я давал в свое время полные выкладки контракта века и контракта по Шах Денизу) как раз у Азербайджана и осталась, наш пай по нефти практически 80%, а по газу все 90%.

Другое дело, что это не совсем "наше" - это больше принадлежит азербайджанской власти, чем народу, но во всяком случае не иностранцам.

У нас нет ни мнимых, ни настоящих друзей - единственные друзья это мы сами, а турки, американцы и русские - блюдут только свои интересы и поверьте, они не получают от нас ничего просто так. Турки только получали до недавнего времени, но и они возможно скоро перестанут.

И отношение к нам поверьте более уважительное, чем ко всяким "форпостам", никто не может над нами смеяться как раз таки.

Отвага у нас всегда была, вы быстро забыли о 20 тысячах шахидах погибших в Карабахской войне.

А власти не скидывают, потому что большинство населения Азербайджана экономически в той или иной степени удовлетворено. А для восстания основной стимул - это голодный желудок.

Что касается Эльмара - то как раз то, что его убили - самое лучшее доказательство, что власть опасается народа. Если бы не опасалась - то просто бы засадили.

Ребята же, просто не имеют такого уровня известности и всенародного уважения, которое имел Эльмар.

Murad Gassanly
18.10.2009, 17:35
Легко выпендриваться из-за всяких там лондонов. А когда дело доходит до реала- нас нет! .

Просим прошения из за всяких там лондонов. Может нам перестать выпендриваться? Стать такими жe чмориками как и вы?

Вы, Искра в очень тёмной комнате зажигаетесь. Хотя нет, всё куда банальней... Свою личную трусость, невежество, неумение, намного легче спрятать под коллективную ответственность - мол, ето не лично я - ето народ такой, трусливый. Ето наша коллективная вина. A я говорю нет, Искра, виноваты лишь вы - сами, лично Вы - никто больше. Вы отвечаете только за себя, a ни за народ - и Вам никто не давал право судить весь народ, тем более обвинять его в трусости. Так что говорите только за себя и за ваше окружение.

Может быть у меня другое окружение. Tе кто в Лондоне "выпендриваются" - ходят на пикеты посольства, пишут петиции и призывы, записывают видео-блоги, отмечают дни рождения Емина и Аднана, ведут всю ету кампанию - делают ето открыто, под своими именами, не прячась под псевдо-революционные ники. Ети лондонские, будапештские, парижские выпендряги - граждане Азербайджана, зачастую студенты. Да, таких как они мало - но принимая в учёт 15 лет алиевских репрессий, совсем даже не мало.

Но нытиков лирического разлива, сопли-пускаюших, шахсей-вахсей бормочаюших, завистливых, некомпетентных у нас конечно же больше. Как у любого народа в такой ситуации как Азербайджан.

mashalli
18.10.2009, 18:49
Что за хрень.

Независимость нашей страны у нас как раз есть, в отличии от соседей Грузии и Армении, ставших "форпостами". Нефть и Газ (я давал в свое время полные выкладки контракта века и контракта по Шах Денизу) как раз у Азербайджана и осталась, наш пай по нефти практически 80%, а по газу все 90%.

Другое дело, что это не совсем "наше" - это больше принадлежит азербайджанской власти, чем народу, но во всяком случае не иностранцам.

У нас нет ни мнимых, ни настоящих друзей - единственные друзья это мы сами, а турки, американцы и русские - блюдут только свои интересы и поверьте, они не получают от нас ничего просто так. Турки только получали до недавнего времени, но и они возможно скоро перестанут.

И отношение к нам поверьте более уважительное, чем ко всяким "форпостам", никто не может над нами смеяться как раз таки.

Отвага у нас всегда была, вы быстро забыли о 20 тысячах шахидах погибших в Карабахской войне.

А власти не скидывают, потому что большинство населения Азербайджана экономически в той или иной степени удовлетворено. А для восстания основной стимул - это голодный желудок.

Что касается Эльмара - то как раз то, что его убили - самое лучшее доказательство, что власть опасается народа. Если бы не опасалась - то просто бы засадили.

Ребята же, просто не имеют такого уровня известности и всенародного уважения, которое имел Эльмар.

Первым словом вашего поста можно назвать ваш пост.
Независимость у нашей страны, такая же как у Науру или Андорры.

Уважение к нам фиговое, со стороны всех, ни американцы, ни турки, ни англичане нас не уважают.

Отваги опять же никогда не было и нет. Экономически население Азербайджана не удовлетворено, беру пример по себе и многим сотням знакомым и т.д., в общем по числу бедных на 1000 человек.

Ну его не из-за этого убили, а просто тут разрабатывался такой же план как на Украине и в Грузии, в последний момент наши власти сумели уговорить американцев.

Ашина
18.10.2009, 22:45
А что когда-то что-то было? Была какая-то отвага? Никогда ее не было у нас.

Что же ты, абитура, такой робкий? Неужели же никакой отваги?

Даже стыдно за тебя чесссслово...

Искра
19.10.2009, 01:06
Просим прошения из за всяких там лондонов. Может нам перестать выпендриваться? Стать такими жe чмориками как и вы?

Вы, Искра в очень тёмной комнате зажигаетесь. Хотя нет, всё куда банальней... Свою личную трусость, невежество, неумение, намного легче спрятать под коллективную ответственность - мол, ето не лично я - ето народ такой, трусливый. Ето наша коллективная вина. A я говорю нет, Искра, виноваты лишь вы - сами, лично Вы - никто больше. Вы отвечаете только за себя, a ни за народ - и Вам никто не давал право судить весь народ, тем более обвинять его в трусости. Так что говорите только за себя и за ваше окружение.

Может быть у меня другое окружение. Tе кто в Лондоне "выпендриваются" - ходят на пикеты посольства, пишут петиции и призывы, записывают видео-блоги, отмечают дни рождения Емина и Аднана, ведут всю ету кампанию - делают ето открыто, под своими именами, не прячась под псевдо-революционные ники. Ети лондонские, будапештские, парижские выпендряги - граждане Азербайджана, зачастую студенты. Да, таких как они мало - но принимая в учёт 15 лет алиевских репрессий, совсем даже не мало.

Но нытиков лирического разлива, сопли-пускаюших, шахсей-вахсей бормочаюших, завистливых, некомпетентных у нас конечно же больше. Как у любого народа в такой ситуации как Азербайджан.

Ваш ответ это не отвага. Это все тот же выпендреж, с того самого лондона. И не более. Я не обвиняю никого. Просто констатация факта. А насчет зависти, вы это немного загнули. Когда я путешествовап по всяким лондонам вас и в помине не существовало де факто, так сказать.

Murad Gassanly
19.10.2009, 05:10
Ваш ответ это не отвага. Это все тот же выпендреж, с того самого лондона. И не более. Я не обвиняю никого. Просто констатация факта. А насчет зависти, вы это немного загнули. Когда я путешествовап по всяким лондонам вас и в помине не существовало де факто, так сказать.

То есть вводите негативные настроения, пoраженческие настрои. Старая песня.

Вы не константируете факты. Вы их отвергаете. Кампания по делу Аднан и Емина беспрецендента - такой организованости, мобилизованности и оперативности не было ни в одном предшетсвуюшем случае. Представте что было бы, если б кампании не было. "Наказали" бы без всяких разговоров.

Вместо того чтоб приветствовать хотя бы то, что делается вы пускаетесь в дешёвые наезды и банальные рассуждения об "отваге" и трусости народа. И етим низводите работу многих людей по всему миру, друзей Емина и Аднана, и просто сочуствуюших и поддерживаюших, причём разных национальностей. Ето глупо. Единственный кто выпендривается, причём на пустом месте, ето вы.

korvin
19.10.2009, 06:11
вообщето Мурад можно было и помгяче, с другой стороны, понимаю, забодали уже эти сопли....
я например придерживаюсь мнения, что нибудь компании, мы сейчас уже имели бы на руках приговор аля Ганимат

Искра
19.10.2009, 12:29
То есть вводите негативные настроения, пoраженческие настрои. Старая песня.

Вы не константируете факты. Вы их отвергаете. Кампания по делу Аднан и Емина беспрецендента - такой организованости, мобилизованности и оперативности не было ни в одном предшетсвуюшем случае. Представте что было бы, если б кампании не было. "Наказали" бы без всяких разговоров.

Вместо того чтоб приветствовать хотя бы то, что делается вы пускаетесь в дешёвые наезды и банальные рассуждения об "отваге" и трусости народа. И етим низводите работу многих людей по всему миру, друзей Емина и Аднана, и просто сочуствуюших и поддерживаюших, причём разных национальностей. Ето глупо. Единственный кто выпендривается, причём на пустом месте, ето вы.

Я не собираюсь вступать в перепалку, по крайней мере, с невоспитанным(mərifətsiz) и глупым(qanacağsız) человеком, девиз полемики которого "сам такой". Видимо не учат лондоны таких как вы чему-то пристойному. Да и это и не удивительно, вот к примеру, несколько семей из нашей деревни переехали в тот самый лондон несколько лет назад. Здесь они были скотоводами. Там они наплодили детей , кстати, которые тоже стали ско-то- во-да-ми...И ничего в ихнем поведении не изменилсь... Alı dayı demişkən- "qanı eşşək qanıdır, nə olsun ki adam görkəmi var".

Xan
19.10.2009, 12:52
Я не собираюсь вступать в перепалку, по крайней мере, с невоспитанным(mərifətsiz) и глупым(qanacağsız) человеком, девиз полемики которого "сам такой". Видимо не учат лондоны таких как вы чему-то пристойному. Да и это и не удивительно, вот к примеру, несколько семей из нашей деревни переехали в тот самый лондон несколько лет назад. Здесь они были скотоводами. Там они наплодили детей , кстати, которые тоже стали ско-то- во-да-ми...И ничего в ихнем поведении не изменилсь... Alı dayı demişkən- "qanı eşşək qanıdır, nə olsun ki adam görkəmi var".

Написав этот пост, Вы уже это сделали.

Хорошо, Искра, вот Вы написали "нет у нас храбрости" и т.д. и т.п.
Ответьте пожалуйста на такой вопрос: Вы себя считаете храбрым?

Вам на Ваши мысли ответило несколько человек, которые заявили о том, что храбрость есть и привели доводы (пропустим доводы Мурада, но возьмем хотя бы Пратера). У Вас есть что ответить на эти доводы?

И мой последний вопрос: что Вы предлагаете?
Мурада Вы нарекли выпендрежником. Нас всех под одну гребенку нарекли трусами. А что Вы предлагаете?

Arian
19.10.2009, 13:27
Из Искры возгорелось пламя...

Scarlett
19.10.2009, 15:04
Я против любого обобщения. А также грубости в высказываниях., особенно в адрес дамы. Да, Искра чуть погорячилась с отсутствием отваги , тем более приписав это всему народу. Но видимо она написав это имела ввиду отсутствия активных и массовых действий против беспредела вокруг этого наиглупейшего судебного процесса. Ведь действительно этого мы не наблюдаем. Как вы думаете, в чем причина? Но можно ли из-за этого нападать на девушку, так как будто она виновата в аресте Аднана и Емиля. Мурад, я почти всегда читаю ваши посты с удовольствием, но ваши высказывания в ответ Искры вызвали у меня сожаления.

Dismiss
19.10.2009, 15:30
Не знаю кто ты Искра,наверняка чужаяИскра чужой.

Dismiss
19.10.2009, 15:37
Я против любого обобщения. А также грубости в высказываниях., особенно в адрес дамы.
Скарлетт, я думаю, что Мурад знает, что Искра не дама, и поэтому позволяет себе говорить с ним как с мужчиной.

Scarlett
19.10.2009, 16:05
Искра чужой.
И я подумала что Искра "она", эт наверное меня Ксен столку сбил....:tongue:

Scarlett
19.10.2009, 16:12
Скарлетт, я думаю, что Мурад знает, что Искра не дама, и поэтому позволяет себе говорить с ним как с мужчиной.
А мне не приятно читать когда и мужчины грубят друг другу. Особенно те которых я уважаю.

Dismiss
19.10.2009, 17:43
А мне не приятно читать когда и мужчины грубят друг другу. Особенно те которых я уважаю.Но и либеральничать с теми, кто занимается самоуничижением и сеет пораженческие идеи вместо того, чтобы действовать в меру сил и возможностей, тоже не стоит. В этих случаях лучше поговорить как мужчина с мужчиной. :buba:
Это тем более диссонирует в теме, посвященной тем, кто ничего и никого не боится.

Murad Gassanly
19.10.2009, 18:27
А мне не приятно читать когда и мужчины грубят друг другу. Особенно те которых я уважаю.

Скарлетт, я просто очень устал от неспровоцированных наездов. Разговаривая с друзьями Аднана и Емина здесь в Лондоне (http://www.friendsofazerbaijan.org.uk/) создаётся какое то осадное ошушение. Таких наездов, в стиле Искры, очень много - особенно в интернете. Их обвиняют в том что они не азербайджанцы, далёкие от Азербайджана азербайджанцы, не патриоты, выпендряги, ктоорые пользуются случаем для своих целей и т.д.

Искра не на меня наезжал в своём первом посту, а на них и на всех, кто учавствует в сети построенной Емином и Аднаном по всему миру. А ета сеть большая - от студентов до диаспоры, от Истанбула до Вашингтона. По сравнению с ними мой вклад в дело освобождения ребят, малюсенький и неприглядный. А по сравнению с ребятами в Баку, наших забугорный вклад вообше не поддаётся сравнению - почитайте Нигяр Фатали http://fatalin.blogspot.com/, Вафу Умумилли, или Арзу http://flyingcarpetsandbrokenpipelines.blogspot.com/

Ето представители нового поколения азербайджанской интелегентции, передовые елементы нашего обшества. Я могу не соглашаться с их либеральным уклоном, но надо радоваться что у нас ето есть, что у нас есть такие люди - во многих странах бывшего СССР их нет. У меня друзья полит-активисты-узбеки - с белой завистью смотрят на кампанию по делу Аднана и Емина и всегда подчёркивают, что у них такое невозможно, потому что нет таких как Аднан и Емин, нет Ol-Genc Hereketi или Alumni Network.

Сколько работы делалось и делается етими людьми! И соответственно кампания, ими развёрнутая вокруг арестов ребят -проводится последовательно, организованно, грамотно и чётко координированно. Благодарая етой кампании создан механизм/инфраструктура, который можно использвать в будушем в других делах полит-зеков. Организации "Friends of Azerbaijan" в Британии не было, до дела Емина и Аднана. Ето, так пример. А шас в ней состоят как азербайджанцы, так и британцы. Ето достижение команды Аднана и ЕМина здесь в Британии - маленький пример их трудолюбия, успехов и харизмы.

И так вопросы - КОМУ НУЖНО ВСЁ ЕТО ОТРИЦАТь? КОМУ ВЫГОДНЫ ПОРАЖЕНЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ? КТО ВЫИГРЫВАЕТ ЕСЛИ КАМПАНИЯ ЗАТУХНЕТ?

Полностью согласен с Корвином, что нибудь кампании ребятам дали бы срок ешё в июле. Сейчас всё ешё хотят дать - поетому от Диспута, до АТС, от Фейсбука до Одноклассников, до ЮТЮБА, везде идёт целенаправленный анти-пиар. Цель: подорвать настрой, понизить мораль и т.д. Я не знаю кто Искра и не хочу бростаться обвинениями - но его пост точь в точь совпадает сo спамами на различных сайтах кампании.

Везде нам твердят: мы азербайджанцы лузеры, мы трусы, мы ни на что не способны, мы стадо баранов и трусов, которым нужен хозяин/султан, мы такой "миллет", мы даже не миллят (нас сталин в 1936 году создал:crazy:)и т.д.

Я не знаю как Вы, Скарлет, как другие участники Форума, но я принял решение жестоко и бескомрпомисно бороться с анти-азербайджанцами и анти-азербайджанизмом во всех их/его проявлениях. Не будет у меня никакой терпимости, никакой толерантности в етом вопросе. Ето всё равно что кто-то мою маму заругал.

Кампания по делу Аднана и ЕМина увенчается успехом. Всё! Точка! Она будет продолжаться пока не увенчается успехом - других вариантов нет. Ребят оправдают и отпустят и далее...

Карабах наш. Был, есть и будет. Карабах никто не сдавал, не продавал и не сдаст и не продаст. Кто говорит иначе - враг. В условиях войны по другому таких не назовёшь.

И, вообше, задолбали пораженцы! хватит терпеть ето унижение и слушать псевдо-интелектуальные рассуждения об "особенностях азербайджанского миллята" - ето выгодно только авторитаризму внутри страны и врaгам снаружи. У нас классная страна с огоромным потенциалом - и рано или поздно многие наши "партнёры" ето поймут (когда азербайджанский язык второпях учить будут).

И вообше, God bless Azerbaijan, and no place else.

Prater
19.10.2009, 22:55
Полностью согласен с Мурадом. Может быть много диспутов и дискуссий по поводу того, что конкретно надо делать и в каком направлении идти, но разговоры о том, что весь наш народ такой и сякой, что Карабах мы потеряли, сопли и пораженчество, надо пресекать на корню. В отличии от Мурада, я не считаю, что кто-то изнутри страны ведет эту пропаганду, я думаю, что такие как Искра - это либо армянские фантомы, либо неудачники, пытающиеся оправдать собственное ничтожество опуская весь народ.

Каждый из нормальных людей может достаточно серьезно критиковать, как правительство, так и целые прослойки общества. Каждый из нас может критиковать какие-от отдельные черты нашего менталитета. Как раз это и делали Аднан и Эмин. Но никто не будет поливать грязью весь народ и всю страну, кроме соседских фантомов и наших обиженников.

Scarlett
19.10.2009, 23:25
Скарлетт, я просто очень устал от неспровоцированных наездов. Разговаривая с друзьями Аднана и Емина здесь в Лондоне (http://www.friendsofazerbaijan.org.uk/) создаётся какое то осадное ошушение. Таких наездов, в стиле Искры, очень много - особенно в интернете. Их обвиняют в том что они не азербайджанцы, далёкие от Азербайджана азербайджанцы, не патриоты, выпендряги, ктоорые пользуются случаем для своих целей и т.д.

Искра не на меня наезжал в своём первом посту, а на них и на всех, кто учавствует в сети построенной Емином и Аднаном по всему миру. А ета сеть большая - от студентов до диаспоры, от Истанбула до Вашингтона. По сравнению с ними мой вклад в дело освобождения ребят, малюсенький и неприглядный. А по сравнению с ребятами в Баку, наших забугорный вклад вообше не поддаётся сравнению - почитайте Нигяр Фатали http://fatalin.blogspot.com/, Вафу Умумилли, или Арзу http://flyingcarpetsandbrokenpipelines.blogspot.com/

Ето представители нового поколения азербайджанской интелегентции, передовые елементы нашего обшества. Я могу не соглашаться с их либеральным уклоном, но надо радоваться что у нас ето есть, что у нас есть такие люди - во многих странах бывшего СССР их нет. У меня друзья полит-активисты-узбеки - с белой завистью смотрят на кампанию по делу Аднана и Емина и всегда подчёркивают, что у них такое невозможно, потому что нет таких как Аднан и Емин, нет Ol-Genc Hereketi или Alumni Network.

Сколько работы делалось и делается етими людьми! И соответственно кампания, ими развёрнутая вокруг арестов ребят -проводится последовательно, организованно, грамотно и чётко координированно. Благодарая етой кампании создан механизм/инфраструктура, который можно использвать в будушем в других делах полит-зеков. Организации "Friends of Azerbaijan" в Британии не было, до дела Емина и Аднана. Ето, так пример. А шас в ней состоят как азербайджанцы, так и британцы. Ето достижение команды Аднана и ЕМина здесь в Британии - маленький пример их трудолюбия, успехов и харизмы.

И так вопросы - КОМУ НУЖНО ВСЁ ЕТО ОТРИЦАТь? КОМУ ВЫГОДНЫ ПОРАЖЕНЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ? КТО ВЫИГРЫВАЕТ ЕСЛИ КАМПАНИЯ ЗАТУХНЕТ?

Полностью согласен с Корвином, что нибудь кампании ребятам дали бы срок ешё в июле. Сейчас всё ешё хотят дать - поетому от Диспута, до АТС, от Фейсбука до Одноклассников, до ЮТЮБА, везде идёт целенаправленный анти-пиар. Цель: подорвать настрой, понизить мораль и т.д. Я не знаю кто Искра и не хочу бростаться обвинениями - но его пост точь в точь совпадает сo спамами на различных сайтах кампании.

Везде нам твердят: мы азербайджанцы лузеры, мы трусы, мы ни на что не способны, мы стадо баранов и трусов, которым нужен хозяин/султан, мы такой "миллет", мы даже не миллят (нас сталин в 1936 году создал)и т.д.

Я не знаю как Вы, Скарлет, как другие участники Форума, но я принял решение жестоко и бескомрпомисно бороться с анти-азербайджанцами и анти-азербайджанизмом во всех их/его проявлениях. Не будет у меня никакой терпимости, никакой толерантности в етом вопросе. Ето всё равно что кто-то мою маму заругал.

Кампания по делу Аднана и ЕМина увенчается успехом. Всё! Точка! Она будет продолжаться пока не увенчается успехом - других вариантов нет. Ребят оправдают и отпустят и далее...

Карабах наш. Был, есть и будет. Карабах никто не сдавал, не продавал и не сдаст и не продаст. Кто говорит иначе - враг. В условиях войны по другому таких не назовёшь.

И, вообше, задолбали пораженцы! хватит терпеть ето унижение и слушать псевдо-интелектуальные рассуждения об "особенностях азербайджанского миллята" - ето выгодно только авторитаризму внутри страны и врaгам снаружи. У нас классная страна с огоромным потенциалом - и рано или поздно многие наши "партнёры" ето поймут (когда азербайджанский язык второпях учить будут).

И вообше, God bless Azerbaijan, and no place else.
Понимаю ваше негодование.
Мурад, как вы думаете, если и тут внутри страны была сплоченная более массовая организация , которая выступлениями, митингами, разными актами протеста активно боролась судебным произволом , это помогло бы делу освобождения Емина и Аднана которую проводят азербайджанцы за границей, действие которых вы перечислили?
А Сталин нас не создовал, он нас переименовал, в надежда лишить нас нашего прошлого.
И еще один вопрос, что нам мешает быть турками, будучи гражданами Азербайджана?

ksen
19.10.2009, 23:34
Понимаю ваше негодование.
Мурад, как вы думаете, если и тут внутри страны была сплоченная более массовая организация , которая выступлениями, митингами, разными актами протеста активно боролась судебным произволом , это помогло бы делу освобождения Емина и Аднана которую проводят азербайджанцы за границей, действие которых вы перечислили?
А Сталин нас не создовал, он нас переименовал, в надежда лишить нас нашего прошлого.
И еще один вопрос, что нам мешает быть турками, будучи гражданами Азербайджана?
Я конечно не Мурад,но скажу,что более ,чем уверен-помогло бы,только через кровъ.
Вот об отсутствии сплоченной более массовой организации,такие пораженцы как я и говорю,её нету,а ссылаться на узбеков,стыдно должно быть,лучше на грузин посмотреть

Dismiss
20.10.2009, 00:10
И, вообше, задолбали пораженцы! хватит терпеть ето унижение и слушать псевдо-интелектуальные рассуждения об "особенностях азербайджанского миллята" - ето выгодно только авторитаризму внутри страны и врaгам снаружи. У нас классная страна с огоромным потенциалом - и рано или поздно многие наши "партнёры" ето поймут (когда азербайджанский язык второпях учить будут).

И вообше, God bless Azerbaijan, and no place else.Мурад, это было потрясающе. Жму руку.

Arian
20.10.2009, 02:20
Я конечно не Мурад,но скажу,что более ,чем уверен-помогло бы,только через кровъ.
Вот об отсутствии сплоченной более массовой организации,такие пораженцы как я и говорю,её нету,а ссылаться на узбеков,стыдно должно быть,лучше на грузин посмотреть

Мне тоже грузины нравятся, но братья наши - узбеки. Говорят на ломаном тюркском - но все же как человеки.
Узбек и казах - близнецы-братья....
Дальше продолжить?

Xan
20.10.2009, 09:37
Понимаю ваше негодование.
И еще один вопрос, что нам мешает быть турками, будучи гражданами Азербайджана?

Заранее прошу прощения за оффтоп.
Мой ответ на этот вопрос прост: турками мешает быть богатство Азербайджана в лице лезгинов, талышей, аварцев, русских, турок месхетинцев, грузин, удинов, татов и др. И это 15% населения. Т.е. более 1 млн человек, не желающих называться турками. Давайте останемся азербайджанцами и не будем отходить от темы обсуждения незаконного ареста двоих общественных деятелей.

Captain Kidd
20.10.2009, 12:42
/турками мешает быть богатство Азербайджана в лице лезгинов, талышей, аварцев, русских, турок месхетинцев, грузин, удинов, татов и др./

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".

Козьма Прутков

Arian
20.10.2009, 13:45
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".



Не верю!

korvin
20.10.2009, 14:16
Скарлетт, я просто очень устал от неспровоцированных наездов. Разговаривая с друзьями Аднана и Емина здесь в Лондоне (http://www.friendsofazerbaijan.org.uk/) создаётся какое то осадное ошушение. Таких наездов, в стиле Искры, очень много - особенно в интернете. Их обвиняют в том что они не азербайджанцы, далёкие от Азербайджана азербайджанцы, не патриоты, выпендряги, ктоорые пользуются случаем для своих целей и т.д.

Искра не на меня наезжал в своём первом посту, а на них и на всех, кто учавствует в сети построенной Емином и Аднаном по всему миру. А ета сеть большая - от студентов до диаспоры, от Истанбула до Вашингтона. По сравнению с ними мой вклад в дело освобождения ребят, малюсенький и неприглядный. А по сравнению с ребятами в Баку, наших забугорный вклад вообше не поддаётся сравнению - почитайте Нигяр Фатали http://fatalin.blogspot.com/, Вафу Умумилли, или Арзу http://flyingcarpetsandbrokenpipelines.blogspot.com/

Ето представители нового поколения азербайджанской интелегентции, передовые елементы нашего обшества. Я могу не соглашаться с их либеральным уклоном, но надо радоваться что у нас ето есть, что у нас есть такие люди - во многих странах бывшего СССР их нет. У меня друзья полит-активисты-узбеки - с белой завистью смотрят на кампанию по делу Аднана и Емина и всегда подчёркивают, что у них такое невозможно, потому что нет таких как Аднан и Емин, нет Ol-Genc Hereketi или Alumni Network.

Сколько работы делалось и делается етими людьми! И соответственно кампания, ими развёрнутая вокруг арестов ребят -проводится последовательно, организованно, грамотно и чётко координированно. Благодарая етой кампании создан механизм/инфраструктура, который можно использвать в будушем в других делах полит-зеков. Организации "Friends of Azerbaijan" в Британии не было, до дела Емина и Аднана. Ето, так пример. А шас в ней состоят как азербайджанцы, так и британцы. Ето достижение команды Аднана и ЕМина здесь в Британии - маленький пример их трудолюбия, успехов и харизмы.

И так вопросы - КОМУ НУЖНО ВСЁ ЕТО ОТРИЦАТь? КОМУ ВЫГОДНЫ ПОРАЖЕНЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ? КТО ВЫИГРЫВАЕТ ЕСЛИ КАМПАНИЯ ЗАТУХНЕТ?

Полностью согласен с Корвином, что нибудь кампании ребятам дали бы срок ешё в июле. Сейчас всё ешё хотят дать - поетому от Диспута, до АТС, от Фейсбука до Одноклассников, до ЮТЮБА, везде идёт целенаправленный анти-пиар. Цель: подорвать настрой, понизить мораль и т.д. Я не знаю кто Искра и не хочу бростаться обвинениями - но его пост точь в точь совпадает сo спамами на различных сайтах кампании.

Везде нам твердят: мы азербайджанцы лузеры, мы трусы, мы ни на что не способны, мы стадо баранов и трусов, которым нужен хозяин/султан, мы такой "миллет", мы даже не миллят (нас сталин в 1936 году создал:crazy:)и т.д.

Я не знаю как Вы, Скарлет, как другие участники Форума, но я принял решение жестоко и бескомрпомисно бороться с анти-азербайджанцами и анти-азербайджанизмом во всех их/его проявлениях. Не будет у меня никакой терпимости, никакой толерантности в етом вопросе. Ето всё равно что кто-то мою маму заругал.

Кампания по делу Аднана и ЕМина увенчается успехом. Всё! Точка! Она будет продолжаться пока не увенчается успехом - других вариантов нет. Ребят оправдают и отпустят и далее...

Карабах наш. Был, есть и будет. Карабах никто не сдавал, не продавал и не сдаст и не продаст. Кто говорит иначе - враг. В условиях войны по другому таких не назовёшь.

И, вообше, задолбали пораженцы! хватит терпеть ето унижение и слушать псевдо-интелектуальные рассуждения об "особенностях азербайджанского миллята" - ето выгодно только авторитаризму внутри страны и врaгам снаружи. У нас классная страна с огоромным потенциалом - и рано или поздно многие наши "партнёры" ето поймут (когда азербайджанский язык второпях учить будут).

И вообше, God bless Azerbaijan, and no place else.

Разумеется со всем согласен, и ещё хочу добавить про пораженческие настроения. Я не знаю, может есть там что то у какой то части миллята патологически азаитское. Но я всегда верил в одну вещь, то во что верит сильная образованая часть нации способная на поступок и есть реальность, всё остальное фантики.

Captain Kidd
20.10.2009, 21:14
Не верю!

Молодец!!!:mdy:

vintage
23.10.2009, 15:39
Не знаю кто ты Искра,наверняка чужая.

Ксен!!!
Ты как всегда на высоте.
У тебя диагностика самая лучшая и точная,даже узи отдыхает и при чем уверенно.

Xan
27.10.2009, 09:51
Сегодня в 15:00 продолжение процесса.

korvin
27.10.2009, 14:56
Сегодня в 15:00 продолжение процесса.
гагаш
отпишись, а то нигде ничего нового не пишут

Raven
27.10.2009, 15:24
Аллах кёмек олсун.

Xan
27.10.2009, 18:36
гагаш
отпишись, а то нигде ничего нового не пишут

на работе завал. Надеюсь успею..

Murad Gassanly
27.10.2009, 19:37
Суд отложили до 6 Ноября

Murad Gassanly
27.10.2009, 20:21
Fotki s suda (сегодня) : http://www.irfs.az/component/option,com_datsogallery/Itemid,30/func,detail/catid,348/id,3584/lang,az/

Bergmann
27.10.2009, 21:23
Наглеют ребята, а зачем им не наглеть.

Natiq Ceferli
28.10.2009, 00:41
Məhkəmə: Bloqçular üçün xüsusi müstəntiq?..

http://www.azadliq.org/content/article/1862605.html

Dismiss
28.10.2009, 00:53
Fotki s suda (сегодня) : http://www.irfs.az/component/option,...,3584/lang,az/Ребята хорошо держатся, молодцы.

Arian
28.10.2009, 02:27
Ребята хорошо держатся, молодцы.

Ну, если осудили пожизненно... То незачем расстраиваться.

Xan
28.10.2009, 10:45
Тянуть, тянуть и еще раз тянуть - вот их наказание. Если нельзя посадить надолго, то хотя бы на полгода-год растянуть судебное разбирательство, чтобы они отсидели подольше.

Я к 6 пришел, и там уже никого не было. Ранее они по два-три дня оставляли между заседаниями, а теперь по 1-2 недели. Ждем 6-го ноября (будет почти 4 месяца заключения).

Странно, на Контакте пока никакой информации. Только на Азадлыге.

Dadash
28.10.2009, 12:13
Тянуть, тянуть и еще раз тянуть - вот их наказание. Если нельзя посадить надолго, то хотя бы на полгода-год растянуть судебное разбирательство, чтобы они отсидели подольше.

Ранее они по два-три дня оставляли между заседаниями, а теперь по 1-2 недели. Ждем 6-го ноября (будет почти 4 месяца заключения).


я тоже склоняюсь к этому мнению, тем более что реально работы там осталось на 2-3 заседания

а дальше аппеляции, жалобы, европейский суд и дай Бог снятие судимости и компенсация

korvin
28.10.2009, 14:23
я тоже склоняюсь к этому мнению, тем более что реально работы там осталось на 2-3 заседания

а дальше аппеляции, жалобы, европейский суд и дай Бог снятие судимости и компенсация

может быть и по другому, они итак затянули, надеялись "упаковать" ребят по быстрому как с журналистами, но видимо помешал общественый резонанс. если дальше давить, могут сдаться...
вообще заметил что последнее время наша ментовка во всех смыслах по кретински выглядит, то её русские фанаты бьют, то врёт на суде, то от террриста прячется на улице...омерзительная конторка

Dadash
28.10.2009, 14:53
ну, кого понабрали так и выглядят

korvin
28.10.2009, 15:19
ну, кого понабрали так и выглядят

да но людям приходится делать их дело
вести раследование, спасать от ОМОН и мухавизя от русских болельщиков, брать террористов голыми руками...
знаете, не будь это всё так трагично, было бы смешно...

Dadash
28.10.2009, 17:26
а что делать, мы имеем что имеем и перемены на горизонте не видны

Prater
28.10.2009, 18:49
я тоже склоняюсь к этому мнению, тем более что реально работы там осталось на 2-3 заседания

а дальше аппеляции, жалобы, европейский суд и дай Бог снятие судимости и компенсация

с европейским судом считай 5-6 лет минимум!

Arian
28.10.2009, 19:56
с европейским судом считай 5-6 лет минимум!

Натик обещал тапшануть...

Murad Gassanly
28.10.2009, 21:33
Мне кажется, вопрос как скоро откроются границы, находится в прямой зависимости от того как скоро армяне примут новые условия игры. Но то, что границы в конечном итоге будут открыты не вызывает у меня сомнений.
Россия после событий 7 августа 2008 г. и разразившийся вслед за этим мировой кризис вынуждена принать условия диктуемые США.

На это указывает косвеннсвидетельствует риторика и ультимативный тон вице-президента США Джо Байдена в интервью «Радио Свобода».



Очевидно, что "Штатам" нужна в регионе стабильность. И поскольку кроме России нет другого медиатора нестабильности, становится ясно, что Армении придется принять предлагаемые Вашингтоном условия.

Впрочем, эти условия (прямо скажем - наимерзейшие) придется переварить и нам. Таким образом, как говорил Мурад, мы получим оккупированные районы, но "Нагорный Карабах" де-факто будет независим. Впридачу к этому, Лачинский коридор будет в двойном пользовании.
Чтобы обойтись в этой игре минимальными потерями, самое главное, чтобы наше руководство играло грамотно, не допускало ошибок при согласовании деталей пунктов соглашения с Армнией. Как это было в истории с флагами.
Более того, ему (руководству страны) нужно быть предельно внимательным и осторожным при согласовании деталей условий соглашения с Арменией (как известно, черт сидит именно в этих деталях). И тогда кто знает, может быть когда-то в перспективе удастся "шаг за шагом" вернуть свой суверинитет над Карабахом.
Надежда такая (правда призрачная) пока остается. Если только игра Турции увенчается успехом...
Впрочем, это тема другого разговора.

Проблема в том что, в случае принятия етих условий, Карабах становится не просто де-факто независимым, но реально независимым. Де-жюре Карабах будет считаться азербайджанской територией, но де-факто сможет реализировать проекты (как политические, так и економические), которые до сих пор армянскому окупационному режиму в Ханкенди только снились. Имея промежуточный статус, у "НКР" появляется возможность доказать мировой обшественности "готовность" к независимости - ето будет реализововаться как в "дипломатической" деятельности "МИДа" "НКР" (открытия представительств, permanent representatives и т.д. на международном уровне), так и в економическом плане (инвестиции в Карабах, заключения договоров местного значения и т.д.). При етом мировое сообшество будет признавать ето всё легитимным - ето всё предусматривается Правом на Самоопределение - "meaningfull self-government".

Произойдёт институтализация сепаратизма - будут созданны спец-комиссии по Карабаху при ОБСЕ, Совете Европы и т.д. Економические инвестиции в регион будут сопровождаться созданием Торговых Палат и т.д. Ето всё произошло в Косово, без "мирового албанства". В нашем случае, мы можем только представить роль, которую сыграет армянская диаспора. Сколько американских и европейских студентов они проспонсируют для "изучения проблем пост-конфликтного развития" и прочей ерунды...Про СМИ я вообше не говорю.

Проблема с суверенитетом - его очень легко потерять и очень трудно вернуть, особенно "шаг за шагом". Шаг за шагом его можно потерять. А суверенитет есть сила, вернее право на использование силы в данной географической единице/территории. Ето право мы теряем навсегда, подписавшись под Мадридскими Принципами.

Повторяю, Алиев всё ето понимает и не хочет подписываться под етими договорами. Пратер чётко изложил значение Карабаха для Алиева в одном из его постов. Если Алиев хотел бы подписать , то подписал бы в Кишинёве.

Другое дело, что его желания расходятся с его возможностями. Правительство, имеюшее активную поддержку населения, легитимность как дома, так и на мировой арене, поддержки мировых и национальных СМИ (поддержка Саакашвили в 2008 со стороны Fox, BBC, и других - хороший пример), сильный режим прав человека (где блогеров не сажают, и стариков не гноют в тюрьмах до смерти, по полит-убеждениям и т.д.), свободные рынки и низкий уровень корупции и т.д. и т.п., находится в заведомо сильной стратегической позиции. Алиевский режим, с его репутацией и имиджем как внутри, так и зарубежом, с его внутренними противоречиями и уровнем корупции и продажности чиновников, заведомо слаб и уязвим.

Я уже описал насколько уязвим етот режим и как (относительно легко) его скинуть с власти, если етого захотят на Западе. Я также писал как негативно алиевский режим отражается на интерсах Азербайджана. Поетому вопрос стоит так - как долго АЛиев продержится и не будет подписывать договор? До 24 апреля 2010? Что он сможет сделать если протоколы будут рацифицированны без его согласия?

Возврашаясь к идее Национального Единства, которую так бесцеременно отверг Ашина и другие - приведу пример. Сегодня прошла встреча в Международном Секретариате Amnesty International в Лондоне. В ближайшие дни Аднана и Емина, скорей всего, примут как узников совести, со всеми вытекаюшими для режима и Азербайджана последствиями (становимся третей после Узбекистана и Туркменистана страной по кол-ву узников совести в зоне бывшего СССР). Миллионы членов Амнестии узнают об Азербайджане как стране где арестовывают блоггеров и активистов. Амнистия начнёт проекты и давление на правительство Алиева по етому делу, всплывут и многие другие мометы - полит-зеки, нарушения прав человека, пытки и т.д. Всё ето пойдёт в прессу. Я так надеялся что до Амнистии дело не дойдёт... но ответственность за ето лежит полностью на режиме, а не на нас! Мы зашишаем интересы наших сограждан, коллег и единомышленников. Еджеб елиирик (Зиядлы, вот крылатая фраза, к которой вам, алиевцам, следует начать привыкать:ax:).

Помимо етого принятие ребят как узников совести приведёт к возможности политических действий в британском и европейском парламенте - в принципе етого и ждём. Я уверен всё будет сделано до 6 ноября - следуюшее заседание суда. Вопрос Алиевцам - вам ето нужно? Вопрос патриотам Азербайджана - нам ето нужно?

Либерализация политической системы просто необходима если мы хотим легитимизировать наше несогласие с условиями, которые нам навязывают по Карабахскому урегулированию.

Murad Gassanly
28.10.2009, 22:06
Они растягивают. Мы - ескалируем. Сегодня прошла встреча в Международном Сектретариате Amnesty International. До 6 ноября Амнистия примет ребят как узников совести, со всеми вытeкаюшими для алиевского режима последствиями. После етого - пойдут политические действия как в Британском так и в Европейском парламентах.

Arian
28.10.2009, 23:04
Они растягивают. Мы - ескалируем. Сегодня прошла встреча в Международном Сектретариате Amnesty International. До 6 ноября Амнистия примет ребят как узников совести, со всеми вытeкаюшими для алиевского режима последствиями. После етого - пойдут политические действия как в Британском так и в Европейском парламентах.

Отмеченное меня настораживает. Это повторяется в постах наших "оппи". Вероятно, гореть Аднану и Эмину на костре оппозиционного кябаба. Жертва есть жертва. Оппозиции не привыкать не собой жертвовать...

Prosecutor
28.10.2009, 23:47
Возврашаясь к идее Национального Единства, которую так бесцеременно отверг Ашина и другие - приведу пример.


Я от вас так и не дождался раскрытия этой концепции.

В ближайшие дни Аднана и Емина, скорей всего, примут как узников совести, со всеми вытекаюшими для режима и Азербайджана последствиями (становимся третей после Узбекистана и Туркменистана страной по кол-ву узников совести в зоне бывшего СССР).

И? Запросто продадут ваших узников совести, как бы прискорбно это не звучало, за кубометр газа. Как это происходит с Узбекистаном и Туркменистаном.

Ziyadli
29.10.2009, 00:21
И? Запросто продадут ваших узников совести, как бы прискорбно это не звучало, за кубометр газа. Как это происходит с Узбекистаном и Туркменистаном.
Он все еще верит, что в Европе политики думают в тех категориях, в которых продают свои идеи.

Вот вам примеры: В России убивали журналистов и отменили почти все гражданские права оставшиеся со времен ЕБНа, Шредер говорил "Путин кристально чистый демократ")))

Второй пример: всю свою историю зеленые были пацифистами, протестоовали против Першингов в Европе, американских баз итд, итп.. как только пришли к власти подписались под двумя войнами: Сербия и Афганистан.

Третий пример: итальянцы подкупают на войне в Афганистане талибан, что они ме стреляли в итальянцев... гыыы... т.е. мы будем вас финансировать, в вас не будем стрелять, а финансируем вас, а вы с темеи ресурсами, которые должны были нападать на нас и с новым финансированием убивайте пожайлуста наших союзников, а не нас))))

Вот такая Европа, старая шлюха.

Эмина и Аднана если надо будут сдадут за меньше чем кубметр газа. Главное, чтобы мы не сдавали их. Ецропа для того, чтобы надавить в нужные моменты, нужная структура и ими надо пользоваться. Но меня коробит, что наша юстиция сама не может решить эту проблему. и если ребят посадят, то это... на вид маленькая шишка перерастет в такую раковую опухоль, что может не хуже сдачи Карабаха повернуть внутренний настрой против правительства. Те ребята не какие-то террористы, а нормальные люди как ты и я.

Murad Gassanly
29.10.2009, 00:23
Я от вас так и не дождался раскрытия этой концепции.



И? Запросто продадут ваших узников совести, как бы прискорбно это не звучало, за кубометр газа. Как это происходит с Узбекистаном и Туркменистаном.

Концепция простая - отпустить полит-зеков, прекратить давление на СМИ, либерализовать политический режим, создать Координационный Совет с участием ведуших политических сил, включая оппозицию - в первую очередь Мусават, ПНФА и Либеральную Партию; провести свободные и честные выборы в 2010 году.

А Амнистии плевать на газ, и трубопроводы - дело Емина и Аднана пойдёт 11 миллионам членов/подписчиков Международной Амнистии, сотням профсоюзов, различным мировым СМИ и т.д.

Murad Gassanly
29.10.2009, 00:34
Эмина и Аднана если надо будут сдадут за меньше чем кубметр газа. Главное, чтобы мы не сдавали их. Ецропа для того, чтобы надавить в нужные моменты, нужная структура и ими надо пользоваться. Но меня коробит, что наша юстиция сама не может решить эту проблему. и если ребят посадят, то это... на вид маленькая шишка перерастет в такую раковую опухоль, что может не хуже сдачи Карабаха повернуть внутренний настрой против правительства. Те ребята не какие-то террористы, а нормальные люди как ты и я.

Кам он, Зиядлы. Решение посадить ребят было принято в Президентском Аппарате, где принимаются все решения. Юстиция здесь не причём. Етот судья просто выполняет заказ сверху. Ето не уменьшает его вины, но надо смотреть на структуру в целом. Им должны были дать срок ешё в июле - просто шумиха такая поднялась, что не смогли - вот и растягивают. Ети идиоты не понимают, что дальше будет хуже.

А я никогда не надеялся на Европу. Наооборот - я очень надеюсь, что они (и Америка) и впредь будут продолжать поддерживать алиевский режим - будет за что с них потом мзду/"налог" снимать.

Вся цель етой кампании поднять межднународное гражданское обшетсво - от Амнистии и Фридом Хауз, до академиков в различных западных ВУЗах и СМИ.

Ziyadli
29.10.2009, 00:41
Кам он, Зиядлы. Решение посадить ребят было принято в Президентском Аппарате, где принимаются все решения.

Я даже не сомневаюсь в этом, что решение было на верхах. Просто, не понимаю логику: зачем?

Ашина
29.10.2009, 00:47
Я даже не сомневаюсь в этом, что решение было на верхах. Просто, не понимаю логику: зачем?

Как "зачем"? Параноя. С обеих сторон.

Ziyadli
29.10.2009, 00:48
Революцию будет делать народ и Карабах (от алиевского режима) спасать тоже будет народ.

А в Лондоне (если им повезёт) будут жить (прятаться) другие... ну, те, которые избегут (временно) народно-революционного правосудия... :ax:(английские пасспорта у них уже есть, насколько мне известно, да и деньги, наворованные, тоже здесь - и недвижимость на Bishops Avenue).:blum3:
Ну нафига эти декларации тут? Типа нас убеждаешь? Себя убеждаешь? К народу обрашаешся? С правительством коммуницируешь?

Если нас убеждаешь, то напрасно. Лично я сомневаюсь сейчас в твоих качествах политика. Раньше, когда наше общение с тобой было ограничено одним застольем, я верил в твои качества больше. Чем больше ты говоришь, тем больше разочарований.

Если себя, то ОК. Можешь дальше.

Если обрашешся к народу, то... у нас тут читателей не более пару сотен. Есть более пригодные для этого платформы. Да и самому можно создавать такую платтформу. Благо интернет-сайты не стоят миллионы.

Если коммуницуруешь с правительством, то.... есть более эффективные методы. Нет, я уверен, что наш форум читают разные службы, но достаточно ли это как канал общения с правительством... сомневаюсь

Так чего ж ты хочешь?

Одно ясно: по теме ты не хочешь дискутировать

Ziyadli
29.10.2009, 00:52
Как "зачем"? Параноя. С обеих сторон.
Я как человек рациональный... не верю, что рациональные люди могут параноидально действовать. Что там, что тут.

Я Эмина знаю заочно и читал его блог, получал от него эмейлы. Не видел в нем опасного для государства человека. И не вижу сейчас. Наоборот, можно было использовать его потенциал.

Аднана не знал вообще и не знаю, чем он опасен правительству.

Так зачем?

Ziyadli
29.10.2009, 00:54
Да не будут режим пугать такой хренью. Не те времена...
Ты знаешь, я вижу потенциал и Мурада, и Натика. Ими нельзя было пугать даже и в "те времена". Не тот потенциал... во все времена. К сожалению.

Prosecutor
29.10.2009, 00:56
Кам он, Зиядлы. Решение посадить ребят было принято в Президентском Аппарате, где принимаются все решения. Юстиция здесь не причём. Етот судья просто выполняет заказ сверху. Ето не уменьшает его вины, но надо смотреть на структуру в целом. Им должны были дать срок ешё в июле - просто шумиха такая поднялась, что не смогли - вот и растягивают. Ети идиоты не понимают, что дальше будет хуже.

А я никогда не надеялся на Европу. Наооборот - я очень надеюсь, что они (и Америка) и впредь будут продолжать поддерживать алиевский режим - будет за что с них потом мзду/"налог" снимать.

Вся цель етой кампании поднять межднународное гражданское обшетсво - от Амнистии и Фридом Хауз, до академиков в различных западных ВУЗах и СМИ.

И? И что будет дальше?

Murad Gassanly
29.10.2009, 01:03
Ziyadli

Я не понимаю связь между "открытием границ между Турцией и Арменией" и тем, что ты написал, Мурад. Ощушение такое, что ты публикуешь текст ультиматума правительству или выступаешь с трибуны....и это на нашем сайте.

Ты всё прекрасно понимаешь. Во первых Prosecutor попросил обяснить конецпию - я и обяснил. Связь с открытием границ простая - либерализация обшетсва поднимает легитимность правительства и даст возможность национальной консолидации в етот трудный момент. Я ишу возможности, при которых, нам не придётся ходить на встречи с Международной Амнистией, а заниматься пропагандироваием Карабахского Вопроса.

Все прекрасно, но только я не понимаю, почему на нашем сайте... и кто тут представляет правительство, что ты даешь им текст ультиматума?


На вашем сайте? Я думал здесь обшественный форум.


ПС: я сейчас понял (тугодум я) , почему наше общение тут не получается: Ашина, Просекютор, я итд, итп... обсуждаем события, чтобы найти возможные ответы во всей мути, а Мурад, Натик и Ко "общаются" тут с правительством (оказывается). И когда мы возражаем их вариантам, то ясное дело, что за отсутствием оппозиции у нас на сайте они нас считают "апологетами" власти. Отсюда и и эпитеты: аплогет, алиевец итд, итп..

Бедная оппи... все коммуникационные пути с правительством закрыты... остается через форумы с ними общаться.


Ответы, которые вы ишите очень подозрительно избегают самого главного ответа на самый главный вопрос - кто виноват в мути? Вот поетому те немногие оппозиционные юзеры (большинство уже ушло отсюда, когда им стало ясно что к чему, и кто к чему) делают нелестные для вас выводы. Но вам должно быть пофиг. А раз не пофиг, раз такая болезненная реакция, значит, все прекрасно понимают как стыдно не быть в оппозиции етому режиму.

А обшаться с правительством ни я, никто другой не собираемся - у нас другие планы...

ПС: Выше ты, Мурад, ты мне писал, что "ты, Зиядлы, не идешь на протестные митинги" и "на твои налоги Алиевы делают покупки"... у меня ощушение такое, что ты даже не знаешь, с кем ты говоришь...я тоже как ты не живу в Баку. С тем же успехом, я мог бы сказать и тебе: ты не идешь на протесты.

Участие в протестных акциях предложил ты. Но, так или иначе меня винить в не-участие в протестных акциях нельзя. Я не в Баку, но свой вклад в "борьбу" я делаю из Лондона. А что мешает тебе делать твой вклад? У нас с тобой привилегированная позиция - у тех, кто в Баку, может быть много оправданий не учавствовать - я не имею прав их в чём то обвинять. А у нас такие возможности сушествуют - так что оправданий бездействию нет.

Ашина
29.10.2009, 01:04
Я как человек рациональный... не верю, что рациональные люди могут параноидально действовать. Что там, что тут.

Я Эмина знаю заочно и читал его блог, получал от него эмейлы. Не видел в нем опасного для государства человека. И не вижу сейчас. Наоборот, можно было использовать его потенциал.

Аднана не знал вообще и не знаю, чем он опасен правительству.

Так зачем?

Ну так... здесь же речь не о реальной опасности правительству, а о мнимой. Кто-то донёс, чтобы выслужиться, кто-то понёс дело дальше. Есть же команда, которая хочет поссорить режим с Западом вообще. Чтобы раздуть дело как можно больше. Обычная атмосфера строительства революционной ситуации - с обеих сторон.

Murad Gassanly
29.10.2009, 01:04
Я даже не сомневаюсь в этом, что решение было на верхах. Просто, не понимаю логику: зачем?

Всё просто. Клип с осликом. У кое кого очень большой комплекс неполноценности.

Ziyadli
29.10.2009, 01:06
И? И что будет дальше?
Ничего. Тут целого министра (Фархада Алиева) со связями на западе, с деньгами (нет... с мешаками.. нет... с грузовиками денег) посадили.. и ниче.. все европы схавали. Чего там они сделают для Аднана и Эмина?

А вот народ... может. Почему? Потому, что Аднан и Эмин из среди нормальных людей, не министры, не украли бабок, грамотные и патроитичные ребята, какими все своих детей воспитывать хотят. И если их посадят, то результат будет намного глубже, чем если посадят весь кабинет министров.

Поэтому надежда на тех парней, которые стоят и протестуют у зала суда. Да и причины их сажать не вижу. Ну написали на блоге критичные вещи, ну дали кому-то по морде в баре, ну даже скажем ругали все правительство по матери да сестре...ну и?

Prosecutor
29.10.2009, 01:12
отпустить полит-зеков

Имена, пожалуйста. Разберем, представляют ли они, вообще, какую-то значимость.

прекратить давление на СМИ

Согласен, тем более, что эти СМИ из себя ничего интеллектуального не представляют - никакой цивильной критики, один "гарачы щювяни"

либерализовать политический режим

Я только за, но как именно? Какие последовательные действия должны быть претворены? Что конкретно подразумевается под либерализацией?

создать Координационный Совет с участием ведуших политических сил, включая оппозицию - в первую очередь Мусават, ПНФА и Либеральную Партию

Для чего? Подобная практика имеет смысл, если указанные вами партии имеют реальную власть, которую нужно узаконить, если даже вынужденно. Я бы принял вашу идею, если бы на стороне этих партий были целые провинции, часть или все силовые ведомства, одним словом, была бы опасность для существующей власти. Кроме того, каким ресурсом - профессиональным, людским, научным, идеологическим -каждая из этих партий обладает? Мизер. Существующей власти, объективно, помощь этих партий не нужна - весь потенциал страны уже или состоит на службе у власти, или же просто нейтрален. В случае опасности для страны, эта нейтральная часть будет поддерживать правительство, ибо административным ресурсом, способным направлять этот потенциал, обладает власть. Я лично не вижу никаких объективных причин тому, чтобы часть общества обладающая реальной властью вдруг пригласила сотрудничать тех, в ком не нуждается вообще.

провести свободные и честные выборы в 2010 году.

Я только за.

А Амнистии плевать на газ, и трубопроводы - дело Емина и Аднана пойдёт 11 миллионам членов/подписчиков Международной Амнистии, сотням профсоюзов, различным мировым СМИ и т.д.

Ну и что? Санкции? Исключение из ООН? Плевать "мировому сообществу" на эти 11 миллионов членов.

Prosecutor
29.10.2009, 01:15
Как "зачем"? Параноя. С обеих сторон.

Причем, совершенно непонятно, почему со стороны власти.

Ziyadli
29.10.2009, 01:18
На вашем сайте? Я думал здесь обшественный форум.

Что значит общественный форум? Общественными бывают туалеты или библиотеки. Этот форум мы построили на свои бабки и на энтузиазме.

Говорить можешь сколько угодно. Просто не понимаю, почему ты вдалбливаешь это нам? А нас тут пару людей да возможные читатели (а их не ахти... не миллионы)

Ответы, которые вы ишите очень подозрительно избегают самого главного ответа на самый главный вопрос - кто виноват в мути? Вот поетому те немногие оппозиционные юзеры (большинство уже ушло отсюда, когда им стало ясно что к чему, и кто к чему) делают нелестные для вас выводы. Но вам должно быть пофиг. А раз не пофиг, раз такая болезненная реакция, значит, все прекрасно понимают как стыдно не быть в оппозиции етому режиму.
Я помню всех юзеров, которые были тут. Кто из них оппозиционный и ушел с нелестными выводами о нас? Аздиаспоровцы? Ну и хрен с ними. (надеюсь, что читают)

А остальной костяк, который был здесь с самого начала, те до сих пор здесь. Даже тот самый старый армянский ишак из Болгарии

А обшаться с правительством ни я, никто другой не собираемся - у нас другие планы...
Папанинские?
Участие в протестных акциях предложил ты. Но, так или иначе меня винить в не-участие в протестных акциях нельзя.
Я предлагал свое участие в протесте, так как не знаю чем могу помочь. И сказал: буду в Баку, пойду с вами. Был в Баку, не было протестов. Сейчас не в Баку, есть протесты. И я никого не обвинял. Да и нафига

Я не в Баку, но свой вклад в "борьбу" я делаю из Лондона. А что мешает тебе делать твой вклад?
Какой вклад? Я человек не общественный. В партии не ходок, с парламентариями не дружу, для студентческих организаций я стар. Какой вклад отсюда я могу туда вложить?

У нас с тобой привилегированная позиция - у тех, кто в Баку, может быть много оправданий не учавствовать - я не имею прав их в чём то обвинять. А у нас такие возможности сушествуют - так что оправданий бездействию нет
Чего ты ожидаешь от меня... я так и не понимаю

Murad Gassanly
29.10.2009, 01:20
Ну нафига эти декларации тут? Типа нас убеждаешь? Себя убеждаешь? К народу обрашаешся? С правительством коммуницируешь?

Если нас убеждаешь, то напрасно. Лично я сомневаюсь сейчас в твоих качествах политика. Раньше, когда наше общение с тобой было ограничено одним застольем, я верил в твои качества больше. Чем больше ты говоришь, тем больше разочарований.

Если себя, то ОК. Можешь дальше.

Если обрашешся к народу, то... у нас тут читателей не более пару сотен. Есть более пригодные для этого платформы. Да и самому можно создавать такую платтформу. Благо интернет-сайты не стоят миллионы.

Если коммуницуруешь с правительством, то.... есть более эффективные методы. Нет, я уверен, что наш форум читают разные службы, но достаточно ли это как канал общения с правительством... сомневаюсь

Так чего ж ты хочешь?

Одно ясно: по теме ты не хочешь дискутировать

1) Декларации в ответ на декларации. Ашина тут Натику жизнь в Лондоне предсказал. Зачем он ето сказал? Вот я тоже, по той же причине и ответил. Зиядлы, следи за цепочкой постов - ты часто вынимаешь отдельные посты из контекста.

2) Вас никто не убеждает - you, guys, are well beyond that. Я заметил странную тенденцию - все почему то считают что именно ИХ пытаются в чём то убедить. Напрасно вы так думаете - вы не народ. Народ для меня лично - ето люди, которые здесь вкалывают за гроши, чтоб свои семьи в Азербайджане прокормить, потому что аналог олмаян економическое чудо Алиевского режима, про которое беспрырывно говорит Ашина, на них (и ешё 2.5 миллиона наших гастербайтеров) почему то не распространилoсь. Их мнение для меня куда важнее чем мнение комфортабельного меньшинства - вас вообше "несколко сотен", как на форумах, так и в реале, образно выражаясь. И ешё - не называй меня политиком. И поверь мне, Зиядлы, если твой класс/тип людей во мне разочаровываются значит я всё делаю правильно. Но твое мнение лично, меня всегда интересует.

3) К народу я ешё не дорос обрашаться, а может ето вообше не моё. Я же говорю - я не политик. Моё дело техническое.

4) С режимом я не коммуницирую - гниль меня не интересует.

5) По теме я всё сказал уже давно и шас предлагаю вариант выхода из положения - либерализация Азербайджана, строение демократической системы (см. выше).

П.С. А ребят посадили только и только за клип с осликом.

Natiq Ceferli
29.10.2009, 01:23
Причем, совершенно непонятно, почему со стороны власти.


Niyə ki, bir az fikirləşsən, və ya, bu sistemin məğzini bilsən, bunu anlamaq çətin deyil.

Ziyalıların forumunda, bir çox tanınmış, və hakimiyyətə yaxın olan bir insan, bir ziyalı, mənimlə privat söhbətdə, belə bir fikir dedi: "Bu ölkənin bədbaxtçılıqlarından biri də ondadır ki, hakimiyyət xalqdan, xalq isə hakimiyyətdən qorxa-qorxa, ölkəni uçuruma aparırlar"

Yəni ki, bu hakimiyyətin gücü fundamental dayaqlara əsaslanmır, tək ogurlanmış pullara, və polis dəyənəyinə söykənir. Ona görədə, hakimiyyət özünə, hətda nəzəri bir təhlükə hiss edəndə, onu beşikdəcə boğmaq istəyir. Reallıq budur.

Ашина
29.10.2009, 01:28
Причем, совершенно непонятно, почему со стороны власти.

Ну так начальство же само блоги не смотрит. Кто-то так подал, кто-то засуетился: вот оно! Вот она удача! Щас я их сгною и выслужусь!

Это обычная суета - в самом-самом начале. Почему-то в таких случаях и власть вдруг резко глупеет. Но думаю, что всё обойдется и ребят просто выпустят.

Ziyadli
29.10.2009, 01:31
1) Декларации в ответ на декларации. Ашина тут Натику жизнь в Лондоне предсказал. Зачем он ето сказал? Вот я тоже, по той же причине и ответил. Зиядлы, следи за цепочкой постов - ты часто вынимаешь отдельные посты из контекста.

Ашина общается с Натиком. Они дискутируют. Подкалывают друг друга. Но декларация а ля "распусти роту, построй взвод, наведи демократию" он не говорил Натику. А ты говоришь нам... но не понимаю, нафига?

И если Ашина предсказал, то все. Обычно его предсказания сбываются. Поздравляю Натика. Я бы на его месте срочно начал бы изучать английский и смотреть на цены квартир в Лондоне.

И ешё - не называй меня политиком.
Дык это ты себя так назвал. Помнишь наши дискуссию на теме "национальная идея"?

И поверь мне, Зиядлы, если твой класс/тип людей во мне разочаровываются значит я всё делаю правильно. Но твое мнение лично, меня всегда интересует.
Блин, интересно все таки в интернете. То меня называют надеждой оппозиции (гыы.. даже твой главный аздиаспоровец предлагал мне стать президентом)))), то думают, что я всех продал... и никто меня в принципе, не знает особенно. Какой же класс у меня? Просто ради интереса и ради пополнения коллекции.

А так, я рад, что мое мнение тебе важно


3) К народу я ешё не дорос обрашаться, а может ето вообше не моё. Я же говорю - я не политик. Моё дело техническое.
Странно. Не дорос, но делаешь....

4) С режимом я не коммуницирую - гниль меня не интересует.
А напрасно. С противником надо держать тесную связь. Помнишь: держи друзей близко, но врагов еще ближе)))

5) По теме я всё сказал уже давно и шас предлагаю вариант выхода из положения - либерализация Азербайджана, строение демократической системы (см. выше).

Дык. Все это хорошо, но причем тут "открытие границ между Турцией и Арменией"?

Ziyadli
29.10.2009, 01:34
Ну так начальство же само блоги не смотрит. Кто-то так подал, кто-то засуетился: вот оно! Вот она удача! Щас я их сгною и выслужусь!

Это обычная суета - в самом-самом начале. Почему-то в таких случаях и власть вдруг резко глупеет. Но думаю, что всё обойдется и ребят просто выпустят.
Я тоже так думаю. В этих ребятах нет ничего опасного. Обычные, хорошие, патроитичные, честные ребята, потенциал которых стоило бы использовать во благо Родины.

Кто-то подстроил им подлянку.

Надеюсь, их отпустят.

Prosecutor
29.10.2009, 01:35
Ну так начальство же само блоги не смотрит. Кто-то так подал, кто-то засуетился: вот оно! Вот она удача! Щас я их сгною и выслужусь!

Это обычная суета - в самом-самом начале. Почему-то в таких случаях и власть вдруг резко глупеет. Но думаю, что всё обойдется и ребят просто выпустят.

Надеюсь, что именно так. С тем же самым успехом, могли бы любого другого критика арестовать. Поэтому я и не понял, собственно, что им вменяют, потому как опасности они никакой не представляют. Соственно, как и другие критики.

thundergirl
29.10.2009, 01:40
Я как человек рациональный... не верю, что рациональные люди могут параноидально действовать. Что там, что тут.

Я Эмина знаю заочно и читал его блог, получал от него эмейлы. Не видел в нем опасного для государства человека. И не вижу сейчас. Наоборот, можно было использовать его потенциал.

Аднана не знал вообще и не знаю, чем он опасен правительству.

Так зачем?

Да, жалко ребят...

Prosecutor
29.10.2009, 01:40
Niyə ki, bir az fikirləşsən, və ya, bu sistemin məğzini bilsən, bunu anlamaq çətin deyil.

Ziyalıların forumunda, bir çox tanınmış, və hakimiyyətə yaxın olan bir insan, bir ziyalı, mənimlə privat söhbətdə, belə bir fikir dedi: "Bu ölkənin bədbaxtçılıqlarından biri də ondadır ki, hakimiyyət xalqdan, xalq isə hakimiyyətdən qorxa-qorxa, ölkəni uçuruma aparırlar"

Yəni ki, bu hakimiyyətin gücü fundamental dayaqlara əsaslanmır, tək ogurlanmış pullara, və polis dəyənəyinə söykənir. Ona görədə, hakimiyyət özünə, hətda nəzəri bir təhlükə hiss edəndə, onu beşikdəcə boğmaq istəyir. Reallıq budur.

А система что, с неба свалилась? :) Система - кровь и плоть от миллята :) Система существует, потому что есть причины для ее существования. А ты мне тут про фундаментальные устои говоришь. Из фундаментальных устоев общества и выросла эта система.

Prater
29.10.2009, 02:05
Не отпустят. Посмотри что происходит, была организация как организация, а сейчас бедлам. Аднан с Эмином их направляли, а как их посадили - пошел разброд. Значит на самом деле были лидеры, которых как раз сейчас нет. А теперь если их выпустят - они выйдут намного более озлобленные против власти, да еще со статусом героев-мучеников. Разве, что пообещают, что больше политикой заниматься не станут, но кто поверит.

Зачем их посадили? Возможно, что вспомнили молдавские события. Сегодняшнему режиму только молодежь может быть помехой. И методы действий ребят как раз из той же серии, что и в Молдавии.

Теперь посмотри, выпуская они возвращают оппозиционно настроенной молодежи их лидеров, которые уже более мотивированны на борьбу и обладают большим статусом и известностью чем ранее.

Не выпуская, они оставляют молодежь обезглавленными и демонстрируют хороший урок всем остальным.

То что ранее Эмин и Аднан были неопасны для власти (я так думаю) уже ничего не значит. Важно то, что теперь, после того как их выпустят, они на самом деле могут быть опасны.

Если бы у молодежи сейчас был бы серьезный лидер, пользующийся таким же уважением как Аднан и Эмин, и использующий их арест с целью критики правительства, который сумел бы координировать и возглавлять действия молодежи, по настоящему лидировать и вести за собой - ребят бы отпустили. Потому что не было бы смысла их держать - лидер у молодежи все равно есть, а их арест наоборот дает повод для критики и для привлечения молодежи в ряды оппозиционной молодежи.

Увы такого лидера нет. Поэтому когда я узнал, что Эмин мог бы не садиться вместе с Аднаном, а уйти с другими ребятами, я подумал что это ошибка. И думаю что был прав. Увы, я говорил уже, даже Эмин не смотрит далеко вперед. Он среди них наиболее грамотный, но торопится, торопится с решениями.

Ашина
29.10.2009, 02:33
1) Декларации в ответ на декларации. Ашина тут Натику жизнь в Лондоне предсказал. Зачем он ето сказал? Вот я тоже, по той же причине и ответил. Зиядлы, следи за цепочкой постов - ты часто вынимаешь отдельные посты из контекста.

2) Вас никто не убеждает - you, guys, are well beyond that. Я заметил странную тенденцию - все почему то считают что именно ИХ пытаются в чём то убедить. Напрасно вы так думаете - вы не народ. Народ для меня лично - ето люди, которые здесь вкалывают за гроши, чтоб свои семьи в Азербайджане прокормить, потому что аналог олмаян економическое чудо Алиевского режима, про которое беспрырывно говорит Ашина, на них (и ешё 2.5 миллиона наших гастербайтеров) почему то не распространилoсь. Их мнение для меня куда важнее чем мнение комфортабельного меньшинства - вас вообше "несколко сотен", как на форумах, так и в реале, образно выражаясь. И ешё - не называй меня политиком. И поверь мне, Зиядлы, если твой класс/тип людей во мне разочаровываются значит я всё делаю правильно. Но твое мнение лично, меня всегда интересует.

3) К народу я ешё не дорос обрашаться, а может ето вообше не моё. Я же говорю - я не политик. Моё дело техническое.

4) С режимом я не коммуницирую - гниль меня не интересует.

5) По теме я всё сказал уже давно и шас предлагаю вариант выхода из положения - либерализация Азербайджана, строение демократической системы (см. выше).

П.С. А ребят посадили только и только за клип с осликом.

Ладно. В Лондоне тоже неплохо.

Мы вообще-то совсем не в теме про открытие границ, но давайте - последний оффтоп. Скажите мне вот что. С одной стороны, вы говорите, что ребята создали обширную сеть. А с другой - на суд никто не ходит.

Почему?

Murad Gassanly
29.10.2009, 03:37
Ладно. В Лондоне тоже неплохо.

Мы вообще-то совсем не в теме про открытие границ, но давайте - последний оффтоп. Скажите мне вот что. С одной стороны, вы говорите, что ребята создали обширную сеть. А с другой - на суд никто не ходит.

Почему?

Ашина, вы серьёзно? На суд никого не пускают. Специально выбираются маленькие залы, чтоб не допустить в суд публику. В зале суда обычно 20-30 мест - представители посольств, про-правительственые СМИ, которые потом не освешают ето дело вообше, официальные лица и т.д. Если следить по Twitter, туда пускают не больше двух-трёх представителей правозашитных групп.

Когда люди стали собираться вокруг здания суда, на них стали оказывать давление, пименялось насилие, любые акции (воздушные шары и т.д.) сопровождались арестами. На последнем заседании суда 13 октября несколько человек были арестованны и выпушены - просто давят. Ети ребята ребята никогда не принимали участия в таких акциях, для многих ето был шок. Любой рядовой оппозиционер, правозашитник, активист расскажет вам про тысячи подобных случаев, а зачастую намного хуже за последнии 15 лет. Но, Пратер прав, что ето новое поколение активистов и сейчас они испытывают на себе то, что оппозиция испытывает больше десятилетия.

Конечно же сейчас на суд приходит очень мало людей. Информационная блокада, давление, насилие - мошное оружие авторитарных режимов, и на него не всегда есть быстро-применимый ответ. Особено когда ето всё, такие как Prosecutor, цинично оправдывают "национальным менталитетом", "особеностью азербайджанского обшества":


А система что, с неба свалилась? :) Система - кровь и плоть от миллята :) Система существует, потому что есть причины для ее существования. А ты мне тут про фундаментальные устои говоришь. Из фундаментальных устоев общества и выросла эта система.


Кстати, Пратер, чем вам не концепция? Я признаю свою предвзятость, даже горжусь ей в какой то мере. Но, если мы уж в беседке и ведём спокойный диалог, все стороны должны отказаться от концептуального подхода. А раз уж про-властные в нашей беседке не только нарушают ето правило, но вообше ведут всю дискуcсию исключительно на основе их концепции, то и несогласные должны иметь правo на ответный подход.

Fireland
29.10.2009, 03:52
Ребята, плиз, пишите спокойно и без оскорблений!!!

Prosecutor
29.10.2009, 04:12
Конечно же сейчас на суд приходит очень мало людей. Информационная блокада, давление, насилие - мошное оружие авторитарных режимов, и на него не всегда есть быстро-применимый ответ. Особено когда ето всё, такие как Prosecutor, цинично оправдывают "национальным менталитетом", "особеностью азербайджанского обшества"

Старый заезженный штамп дикой (другого слова не подберу уже) части оппозиции. А я совсем другое имел ввиду. Кстати, вы (точнее, ваш тип "оппозиции") - такая же кровь и плоть от той же власти - страдаете одними и теми же комплексами.

Я так и не понял - почему нам сейчас нужен Координационный совет или правительство "национального единения"? Я никаких предпосылок и объективных причин не вижу, как объяснил выше. А вы?

Natiq Ceferli
29.10.2009, 11:09
А система что, с неба свалилась? :) Система - кровь и плоть от миллята :) Система существует, потому что есть причины для ее существования. А ты мне тут про фундаментальные устои говоришь. Из фундаментальных устоев общества и выросла эта система.


Очень ошибочное мнение, получается, что фашизм – суть итальянцев, национал – социализм – суть немцев, сталинизм, большевизм – суть десятки наций и народов, которые жили в СССР? Это же явно не так. Могу более детально это объяснить, но не в этой теме.

Xan
29.10.2009, 11:15
а что делать, мы имеем что имеем и перемены на горизонте не видны

перемены на горизонте всегда видны. просто надо самим тоже к этому горизонту двигаться, а не ждать чтобы он к нам шел.

Dadash
29.10.2009, 11:56
на самом деле горизонт довольно близко, технически 11км, если перевести в года по курсу 1 к 1 но перемены где-то за горизонтом

что могу делаю, я бы к горизонту побежал, но время не обгонишь

но это всё в целом, а в полиции в частности надо 90% выгнать взашей, чтобы что-то поменялось

Natiq Ceferli
29.10.2009, 12:49
Натик обещал тапшануть...

Не волнуйся, тапшанул, если эта власть ещё год останется у руля (на этот счёт уже есть большие сомнение), то, по решению Европейского суда, они извинятся перед ребятами, и заплатят им компенсацию. И это, не зависимо от того, отпустят ребят сейчас, или нет.

Dadash
29.10.2009, 12:58
никаких сомнений к сожалению нет ни на год, ни на 10, хорошо засели, крепенько

Arian
29.10.2009, 13:20
Не волнуйся, тапшанул, если эта власть ещё год останется у руля (на этот счёт уже есть большие сомнение), то, по решению Европейского суда, они извинятся перед ребятами, и заплатят им компенсацию. И это, не зависимо от того, отпустят ребят сейчас, или нет.

А если не извинятся и не заплатят?

Ашина
29.10.2009, 14:53
Ашина, вы серьёзно? На суд никого не пускают. Специально выбираются маленькие залы, чтоб не допустить в суд публику. В зале суда обычно 20-30 мест - представители посольств, про-правительственые СМИ, которые потом не освешают ето дело вообше, официальные лица и т.д. Если следить по Twitter, туда пускают не больше двух-трёх представителей правозашитных групп.

Когда люди стали собираться вокруг здания суда, на них стали оказывать давление, пименялось насилие, любые акции (воздушные шары и т.д.) сопровождались арестами. На последнем заседании суда 13 октября несколько человек были арестованны и выпушены - просто давят. Ети ребята ребята никогда не принимали участия в таких акциях, для многих ето был шок. Любой рядовой оппозиционер, правозашитник, активист расскажет вам про тысячи подобных случаев, а зачастую намного хуже за последнии 15 лет. Но, Пратер прав, что ето новое поколение активистов и сейчас они испытывают на себе то, что оппозиция испытывает больше десятилетия.

Конечно же сейчас на суд приходит очень мало людей. Информационная блокада, давление, насилие - мошное оружие авторитарных режимов, и на него не всегда есть быстро-применимый ответ. Особено когда ето всё, такие как Prosecutor, цинично оправдывают "национальным менталитетом", "особеностью азербайджанского обшества":


Не надо этих заезженных штампов. Я тоже могу много чего сказать по поводу, например "цинично используют".

Вы всё-таки не ответили на вопрос, а просто описали типичное поведение режима иммитационной демократии. Диктаторские режимы вообще не церемонятся. В правовых государствах таких откровенных глупостей как эта, не допускают, а вот там где разыгрывают из себя демократию, вот ровно так всё и идёт.

Ваше изложение наводит на мысль, что общирную сеть они так и не создали.

Arian
29.10.2009, 15:07
Не надо этих заезженных штампов. Я тоже могу много чего сказать по поводу, например "цинично используют".

Вы всё-таки не ответили на вопрос, а просто описали типичное поведение режима иммитационной демократии. Диктаторские режимы вообще не церемонятся. В правовых государствах таких откровенных глупостей как эта, не допускают, а вот там где разыгрывают из себя демократию, вот ровно так всё и идёт.

Ваше изложение наводит на мысль, что общирную сеть они так и не создали.

О какой сети вообще речь идет? Откуда это?

Dismiss
29.10.2009, 15:33
Азербайджан: Сторонники молодежных активистов считают судебные проволочки нарушением прав человека (http://russian.eurasianet.org/node/30817)

27 октября, после двухнедельного перерыва, громкий процесс над двумя азербайджанскими молодежными активистами возобновился на короткое время, после чего судья отложил слушание еще на десять дней. Сторонники двух арестованных активистов утверждают, что неоднократные длительные отсрочки являются нарушением прав человека. На взгляд же некоторых экспертов, вердикт суда будет зависеть от политического решения и власти еще не определились, как завершить данный процесс.
Двадцатишестилетний соучредитель молодежного движения "ОЛ" (Быть) Аднан Гаджизаде и 30-летний соучредитель электронной сети Alumni Network Эмин Милли были взяты под стражу 8 июля по обвинению в хулиганстве как зачинщики драки в одном из бакинских кафе. Обвиняемые постоянно заявляют о своей невиновности и полагают, что обвинения против них имеют политическую подоплеку. Международные организации призывают азербайджанские власти освободить этих двух людей из-под стражи.
Процесс над молодыми людьми начался 4 сентября. На заседаниях присутствовало множество их сторонников. Однако по прошествии без малого двух месяцев состоялось лишь несколько заседаний. По мере растягивания процесса во времени в зал суда приходит все меньше сторонников молодых людей послушать свидетельские показания и оказать моральную поддержку обвиняемым.
Слушания 27 октября начались с показаний еще одного сотрудника правоохранительных органов, который дежурил в ночь тех событий. Полицейский, зарегистрировавший обвиняемых в девятом полицейском участке, попытался дистанцироваться от какой бы то ни было связи с ними. На вопрос адвоката защиты Исахана Ашурова, спрашивал ли он Гаджизаде или Милли, зачем они явились в отделение, полицейский ответил: "Это не моя задача".
Одна свидетельница, директор того самого кафе, неоднократно не являлась на заседания суда якобы по причине проблем со здоровьем. Не было ее и 27 октября. Прокуратура попросила отложить разбирательство до тех пор, пока свидетельница не поправится и не сможет предстать перед судом. Адвокат защиты Ашуров возразил, что в компетенции суда вызвать свидетельницу повесткой, добавив, что нельзя откладывать разбирательство так надолго для того, чтобы заслушать ее показания.
Судья Араз Гусейнов дал поручение служащим суда разобраться с состоянием здоровья свидетельницы и назначил следующее судебное заседание на 6 ноября. Такой продолжительный перерыв вызвал возмущение и разочарование у стороны защиты и их сторонников. В день следующего заседания пойдет отсчет четвертого месяца пребывания молодежных активистов в заключении.
По мнению некоторых обозревателей, затягивание процесса свидетельствует о закулисной политической неопределенности. Отсрочки в судебных разбирательствах можно считать нормой в Азербайджане. Однако, учитывая простоту разбираемого юридического вопроса и политический подтекст этого дела, некоторые усматривают в происходящем скрытые мотивы. Ход судебного разбирательства натолкнул многих на мысль, что весь этот процесс основывается не на нормах права, а на решении чиновников, желающих наказать Милли и Гаджизаде за их якобы подрывную деятельность против государственной власти.
"Власти не предоставили никакого разумного объяснения этим отсрочкам", – говорит координатор по связям с общественностью бакинского Института свободы и безопасности репортеров Ник Энз. Одним из вероятных вариантов является дальнейшее затягивание судебного разбирательства ввиду "отсутствия окончательного политического решения по молодежным активистам", полагает он.
Другие выражают надежду, что правительство ищет способ завершить дело оправданием обвиняемых, не потеряв при этом лица. "Возможно, ведется какая-то двойная игра", – комментирует азербайджанский блоггер Арзу Гейбуллаева, внимательно следящая за развитием событий. Она полагает, что содержанием обвиняемых за решеткой в течение длительного времени власти пытаются заставить их фактически отбыть наказание. Таким образом, если процесс завершится вынесением оправдательного вердикта, власти тем не менее будут чувствовать, что недвусмысленно дали Милли и Гаджизаде понять: необходимо поумерить свою антиправительственную критику.
По мнению экспертов в области права, необоснованные отсрочки судебного процесса являются нарушением права на справедливое судебное рассмотрение, предусмотренное статьей 6 Европейской конвенции о защите прав человека. Бакинский суд "намеренно затягивает судебное разбирательство" и "неоднократно нарушал статью 6", говорит Лейла Юнус, представляющая бакинский Институт мира и демократии.
"Данный судебный процесс под председательством Араза Гусейнова поразительным образом свидетельствует о зависимости судебной системы от исполнительной ветви власти и использовании судебных разбирательств для оказания политического давления на инакомыслящих и иных репрессий, в частности в сфере свободы слова, мысли и самовыражения", – добавила она.
Отсрочки процесса в Азербайджане продолжаются, а организация "Репортеры без границ" тем временем опубликовала свой ежегодный отчет о состоянии свободы прессы. В списке из 175 стран Азербайджан оказался на 146 месте – пропустив вперед Армению и Грузию. Как подчеркивается в отчете организации от 10 октября, "ситуация со свободой прессы в Азербайджане продолжает внушать серьезное беспокойство".

Джессика Поули Хейден

Captain Kidd
29.10.2009, 16:22
Не волнуйся, тапшанул, если эта власть ещё год останется у руля (на этот счёт уже есть большие сомнение), то, по решению Европейского суда, они извинятся перед ребятами, и заплатят им компенсацию. И это, не зависимо от того, отпустят ребят сейчас, или нет.

Натик, эта власть будет до 15 октября 2013 года. Что будет дальше, я не знаю.

Natiq Ceferli
29.10.2009, 16:33
А если не извинятся и не заплатят?

Эта власть, после решение Европейского суда, извинилась и заплатила даже Сардару Джалал оглу (ему заплатили 15 тысяч евро), дело которого не было таким нашумевшим, как дело этих ребят. Так что, и извинится, и заплатить.

Natiq Ceferli
29.10.2009, 16:38
никаких сомнений к сожалению нет ни на год, ни на 10, хорошо засели, крепенько


Не знаю – не знаю, мир слишком быстро меняется, и достаточно примеров, когда такие абсурдные системы, как наши, в течение нескольких дней, превращались в пепел…

Самый яркий пример, Чаушеску. 8-ого декабря 1989-ого года, он собрал в Бухаресте пол миллиона человек на митинг, где все как сумасшедшие скандировали его имя, и имя его жены.

Прошло всего 15 дней, та же толпа, заставила его убежать из Бухареста, и 24-ого декабря 1989-ого года, его расстреляли. Интересный факт, что в день рождения нашего президента….

Natiq Ceferli
29.10.2009, 16:39
Натик, эта власть будет до 15 октября 2013 года. Что будет дальше, я не знаю.



Я тоже так думал, вплоть до последних событий в нашем регионе. Сейчас думаю иначе…

Arian
29.10.2009, 17:08
Эта власть, после решение Европейского суда, извинилась и заплатила даже Сардару Джалал оглу (ему заплатили 15 тысяч евро), дело которого не было таким нашумевшим, как дело этих ребят. Так что, и извинится, и заплатить.

Сардар Джалалоглу был лидером одной из крупнейших партий, и дело его было куда более нашумевшим. Плюс там был вопрос пыток. А здесь максимум, к чему придраться по процедуре можно - характер меры пресечения.

Natiq Ceferli
29.10.2009, 17:25
Сардар Джалалоглу был лидером одной из крупнейших партий, и дело его было куда более нашумевшим. Плюс там был вопрос пыток. А здесь максимум, к чему придраться по процедуре можно - характер меры пресечения.

У тебя не правильное представление о пытках. Не законное задержание под стражей – это тоже пытка, если не дают встретиться с родителями – это тоже пытка. В деле ребят, нарушены несколько основополагающих прав человека, и процедурные вопросы. И что бы ты там не говорил, дело ребят намного больше сделало шума, чем дело Сердар бейа.

Xan
29.10.2009, 17:50
Сардар Джалалоглу был лидером одной из крупнейших партий, и дело его было куда более нашумевшим. Плюс там был вопрос пыток. А здесь максимум, к чему придраться по процедуре можно - характер меры пресечения.

придраться можно не только к мере пресечения, но еще и к самому факту ареста, не предоставлению мед помощи, несправедливому ведению следствия, несправедливому ведению судебного процесса.
Хотя все это имело место и в случае С.Джалалоглу. И более того, как ты верно заметил он был лидером партии и его пытали.

Но разговор не о том, в каком случае больше нарушено прав. Разговор я так понял шел о том, сколько шума вокруг ситуации с Джалалоглу было и сколько сейчас.
Похоже в этот раз шума больше. И причина скорее в том, что ребята:
1. не радикальные оппозиционеры
2. в никаких "беспорядках" не участвовали.
3. их знало и уважало большее количество молодежных активистов, получивших образование за рубежом; представителей международных организаций; представителей посольств западных государств; и хорошая сеть за рубежом.

Поэтому больше шума в интернете, прессе, дем институтах, парламентах и т.д. и соответственно давления больше.

И самое главное - они не занимаются политикой.

Arian
29.10.2009, 18:00
придраться можно не только к мере пресечения, но еще и к самому факту ареста, не предоставлению мед помощи, несправедливому ведению следствия, несправедливому ведению судебного процесса.
Хотя все это имело место и в случае С.Джалалоглу. И более того, как ты верно заметил он был лидером партии и его пытали.

Но разговор не о том, в каком случае больше нарушено прав. Разговор я так понял шел о том, сколько шума вокруг ситуации с Джалалоглу было и сколько сейчас.
Похоже в этот раз шума больше. И причина скорее в том, что ребята:
1. не радикальные оппозиционеры
2. в никаких "беспорядках" не участвовали.
3. их знало и уважало большее количество молодежных активистов, получивших образование за рубежом; представителей международных организаций; представителей посольств западных государств; и хорошая сеть за рубежом.

Поэтому больше шума в интернете, прессе, дем институтах, парламентах и т.д. и соответственно давления больше.

И самое главное - они не занимаются политикой.

Может, и есть шум, но, если бы не АТС, я об этом случае вообще не узнал бы, скорее всего.

Xan
29.10.2009, 18:54
Может, и есть шум, но, если бы не АТС, я об этом случае вообще не узнал бы, скорее всего.

Вооот. Спасибо.
Именно - в стране осталось всего 2-3 относительно свободных новостных интернет ресурса, которые могут себе позволить об этом говорить. Проправительственные ресурсы молчат обо всем этом. Телевидение и радио под таким контролем правительства, что и они не позволяют себе рассказать об этом.
Это показатель плохой ситуации со свободой слова.
А шум большой получился за счет независимых молодежных интернет-нэтворков и активной молодежи за рубежом (одним из представителей которой является Мурад Гасанлы). На наших ТВ, радио и основных (проправительственных) инфо-ресурсах как АПА, Тренд, Дэй аз, 1Ньюс, Бакылылар и др - об этом главным образом умалчивается.

Радио Азадлыг, БиБиСи и голос Америки убрали с ФМ волны, а они освещают процесс. Теперь эти радио слушает куда меньшее количество людей. Я к примеру перестал, т.к. нет времени за рулем ковыряться в радио. Раньше просто врубал и все.

Короче я думаю ясно что я хотел сказать - ситуация со свободой слова плохая.

Prater
29.10.2009, 19:30
Короче я думаю ясно что я хотел сказать - ситуация со свободой слова плохая.

Надо же какое открытие :)

Arian
29.10.2009, 19:35
Вооот. Спасибо.
Именно - в стране осталось всего 2-3 относительно свободных новостных интернет ресурса, которые могут себе позволить об этом говорить. Проправительственные ресурсы молчат обо всем этом. Телевидение и радио под таким контролем правительства, что и они не позволяют себе рассказать об этом.
Это показатель плохой ситуации со свободой слова.
А шум большой получился за счет независимых молодежных интернет-нэтворков и активной молодежи за рубежом (одним из представителей которой является Мурад Гасанлы). На наших ТВ, радио и основных (проправительственных) инфо-ресурсах как АПА, Тренд, Дэй аз, 1Ньюс, Бакылылар и др - об этом главным образом умалчивается.

Радио Азадлыг, БиБиСи и голос Америки убрали с ФМ волны, а они освещают процесс. Теперь эти радио слушает куда меньшее количество людей. Я к примеру перестал, т.к. нет времени за рулем ковыряться в радио. Раньше просто врубал и все.

Короче я думаю ясно что я хотел сказать - ситуация со свободой слова плохая.

Я БиБиСи читаю достаточно часто. Хоть прямо сейчас зайди на их страницу на русском - ничего про процесс не найдешь. Мы здесь эту тему видим каждый день, и думаем, что всей стране это интересно. А это далеко не так, по-моему. Народ совсем не так уж политизирован.

ksen
30.10.2009, 06:17
Может, и есть шум, но, если бы не АТС, я об этом случае вообще не узнал бы, скорее всего.
Врешь,прежде чем ,выпить кофею,то бишь бибиси проглотить,ты обязательно,тупо пробежишься по дайазу,а значит узнал,-скорее всего..

korvin
30.10.2009, 06:44
какая травля на Мурада
при этом все согласны что дело шито белыми нитками, но Мурад почемуто всё равно плохой. почему? а потому что гад вынес сор из избы, потому что полез к Хьюмен Райтс, потому что верит в Европу (очень трудно людям с определенным складом ума - не хочу называть это затёртое слово - вкурить что Европа неоднорода, что есть Европа шлюха, а есть люди/НПО/организации в Европе, свято верящие в европейские ценности, тагут конечно, но полезный тагут. Даже мотивации у первой Европы очень часто смешаные, иногда она даже свято верит что несёт демократию, накрывая напалмом иракскую деревню. Точно так же и Азербайджан, для кого то он юдоль печали и страданий, а кто то видит в нем что то пророческое. Все современые страны такие. Чем цивилизованей, тем многослойней.) Что же должен был делать Мурад? Обращаться к простому народу. А как? А никак нах! Он же в Лондоне, пусть молчит короче. Но человек хочет помочь и знает что может помочь. Не будь Мурада и ему подобных, не было бы у здания суда некоторых людей.
Согласен с Пратером, сейчас Эмин и Аднан стали символом, и теперь выдернуть их из лап власти будет намного сложнее.
И ещё
Хан, Мурад, Натиг, Зиядлы, Ашина, ашер все мы здесь достаточно давно.
Все мы знаем или скажем так имеем мнение друг о друге. Более того, большинство мнений подтверждены какими то событиями и действиями.
На мой взгляд эти мнения особенно в случае мнений опозиционеров оправданы.
Йани, мы тут уже прекрасно разобрались кто ловит хаха, кто идеалист, кто делает работу, кто упражняется в софизме. К чему ввзываться в споры с людьми которым, давайте откровенно и жестко, вы не верите. Это словно, спорить с сокамарником, об одном и том же, при этом мнеия у вас кардинально разные и никогда не найдут точек соприкосновения и узнали вы об этом лет пять как.
Мне эта тема интересна в первую очередь своей информативностью и обсуждением событий МЕЖДУ людьми делающими работу по этому делу и учавствующими в заседениях, а не философскими диспутами о "ментальности/нементальности нации" с людьми в мотивы которых сам же диспутёр не верит и которые чаще всего почти ничего предложыть не готовы, в случае если всё таки вдруг решат изменить себе . Больше смыслу убежадать машаллы. Эта тема про дебилизм власти/опозиции давно надоела. Кстати очень часто она используется для сбивания спеси с людей активных. От неё уже тошнит. Тоесть можно поговорить об этом конечно, но с людьми с которыми у нас не такие разные взгляды на жизнь. Когда можно вынуть что то полезное, а не скатываться в оправдания/наезды. Мурад, Хан, Натиг очень прошу поспорить между собой. Например Мурад, у Хана не совпадает мнение с твоим по поводу отношения к идее нац демократии, ну вот и спорьте между собой. Самое гланое что вы оба будете спорить ради истины а не прикольного двухстишия или позы....
Надеюсь мысль свою донес....

Doka
30.10.2009, 14:30
Мне интересна юридическая сторона дела. Неважно виноваты или нет ребята. Как долго может вестись судебное разбирательство по этому по сути пустяковому преступлению как драка.

Xan
30.10.2009, 16:19
Я БиБиСи читаю достаточно часто. Хоть прямо сейчас зайди на их страницу на русском - ничего про процесс не найдешь. Мы здесь эту тему видим каждый день, и думаем, что всей стране это интересно. А это далеко не так, по-моему. Народ совсем не так уж политизирован.

БиБиСи на английском и думаю на русском тоже первое заседание и факт самого задержания активистов освещало. Кроме того, я говорил о радио БиБиСи азербайджанская служба. Азербайджанская служба наверняка освещает каждый процесс - но я не имею возможности послушать азербайджанскую службу (хотя когда они были на ФМ волне, мне было легче их слушать).

На счет того, что всей стране интересно - я с тобой согласен. Народ, как и любой нормальный другой народ не так уж и политизирован.
Но новости смотрят почти в каждой семье. И если по новостям по ТВ, на каждом канале расскажут о том, что ребят арестовали за то что они побиты - это вызвало бы резонанс и интерес. А ни один канал не показал. Не показал по причине ситуации со свободой слова и СМИ. Потому большинство и не знает и не интересно.

Arian
30.10.2009, 17:27
БиБиСи на английском и думаю на русском тоже первое заседание и факт самого задержания активистов освещало. Кроме того, я говорил о радио БиБиСи азербайджанская служба. Азербайджанская служба наверняка освещает каждый процесс - но я не имею возможности послушать азербайджанскую службу (хотя когда они были на ФМ волне, мне было легче их слушать).

На счет того, что всей стране интересно - я с тобой согласен. Народ, как и любой нормальный другой народ не так уж и политизирован.
Но новости смотрят почти в каждой семье. И если по новостям по ТВ, на каждом канале расскажут о том, что ребят арестовали за то что они побиты - это вызвало бы резонанс и интерес. А ни один канал не показал. Не показал по причине ситуации со свободой слова и СМИ. Потому большинство и не знает и не интересно.

Если бы и показывали. Ничего бы не изменилось. Ну, допустим, включил я телевизор, там говорят о подобном случае, но имена и фамилии обвиняемых мне ни о чем не говорят. Какая моя реакция? Практически никакой. Это же журналисты говорят, а они что угодно сказать могут. Пытаться самому разобраться - зачем мне тратить кучу времени, чтобы разбираться в делах людей, с которыми у меня никакой связи? Тем более разобраться самому трудно и маловероятно, что получится. Так что незнакомый человек пройдет мимо, а знакомый и без телеканала будет информирован.

Doka
30.10.2009, 18:54
Если в новостях расскажут о том, что на двоих молодых людей, лидеров молодежных организаций без видимых причин напали в ресторане кикбоксеры (или кто они там) и побили их, а потом этих самых побитых активистов посадили в СИЗО и вот уже который месяц держат словно рецидивистов за решеткой, то думаю внимания было бы придостаточно. Сам сюжет достаточно интересен.

Arian
30.10.2009, 19:01
Если в новостях расскажут о том, что на двоих молодых людей, лидеров молодежных организаций без видимых причин напали в ресторане кикбоксеры (или кто они там) и побили их, а потом этих самых побитых активистов посадили в СИЗО и вот уже который месяц держат словно рецидивистов за решеткой, то думаю внимания было бы придостаточно. Сам сюжет достаточно интересен.

Если они были известными людьми и до того. А если нет - публика пропустит мимо ушей.

Doka
30.10.2009, 19:07
Я отечественное ТВ практически не смотрю, но вот мои коллеги смотрят. Помню очень долго не сходила тема про арест какого-то чиновника у которого конфисковали изрядное кол-во золота. Тоже неизвестный человек.

Может вы и правы, но узнать так ли это не представляется возможным.

Arian
30.10.2009, 19:14
Я отечественное ТВ практически не смотрю, но вот мои коллеги смотрят. Помню очень долго не сходила тема про арест какого-то чиновника у которого конфисковали изрядное кол-во золота. Тоже неизвестный человек.

Может вы и правы, но узнать так ли это не представляется возможным.

Ну, золото, особенно в больших количествах, многих интересует. Притом он, скорее всего, был-таки известным человеком.

korvin
31.10.2009, 08:04
Если бы и показывали. Ничего бы не изменилось. Ну, допустим, включил я телевизор, там говорят о подобном случае, но имена и фамилии обвиняемых мне ни о чем не говорят. Какая моя реакция? Практически никакой. Это же журналисты говорят, а они что угодно сказать могут. Пытаться самому разобраться - зачем мне тратить кучу времени, чтобы разбираться в делах людей, с которыми у меня никакой связи? Тем более разобраться самому трудно и маловероятно, что получится. Так что незнакомый человек пройдет мимо, а знакомый и без телеканала будет информирован.
это что за бред пещерного человека?))))
Ашер, ты серьёзно думаешь что наш народ это однородная био масса уровня "пожрать/поспать/бибишке позвонить".
нет конечно, есть и такие люди (что само по себе хорошо, кто же должен стоять за плугом или станком и кормить таких как ты и я дармоедов). но есть другие, есть даже третьи.
Есть интелегенция (всё ещё), которая по определению чувствует себя сопричатсной всякому общественному процессу, есть ПТУшники, есть шкурники. Но СМИ работает не только для тобою описаных простых людей и "гарын отаранов" - люди разные.
то что ты написал такая чепуха, что просто язык не поворачивается по другому назвать. Это отрицание самой сущности истории просвященного пути человечества от неондертальца и до сегоднешнего дня. Ты просто механизировал все перепетии цивлизации (учти я не роматнизирую человечество).
И еще по поводу СМИ, на кой чёрт я должен узнавать о новостях страны с "желтого" интернет ресурса Дэй аз, где в одной колонке с заявлением президента висит бред типа "муж зарезал пилкой для ногтей двоюродного брат жены, потому что продюсер Толик ему отказал" или фёст ньюс аз (на котором проправительственность сайта настолька явная, что только серпа и молота нехватает) если у нас есть обещесвенное телевидение и целый ворох газет. Нет, конечно дэй может вешать там рядом с правительственным заявлениями хоть баннер на порно, мне фиолетово, но вот без альтерантивность Дэй - это проблема (слава Богу есть азадлыг, куда я могу заходить только с работы). Точно так же с радио (тут и азадлыга нет).
Так что гагаш, я с тобой категорически не согласен!!!
И так к слову, всё твоё описание отдаёт какой столовой что ли)))):crazy:

ПыСы
Всё это я писал не Ашеру, а людям которым вдруг в голову придёт с ними согласится.

Arian
31.10.2009, 11:21
Ерничаешь, выделываешься...

Xan
02.11.2009, 12:14
Если бы и показывали. Ничего бы не изменилось. Ну, допустим, включил я телевизор, там говорят о подобном случае, но имена и фамилии обвиняемых мне ни о чем не говорят. Какая моя реакция? Практически никакой. Это же журналисты говорят, а они что угодно сказать могут. Пытаться самому разобраться - зачем мне тратить кучу времени, чтобы разбираться в делах людей, с которыми у меня никакой связи? Тем более разобраться самому трудно и маловероятно, что получится. Так что незнакомый человек пройдет мимо, а знакомый и без телеканала будет информирован.

Ты говоришь со своей точки зрения. А взгляды у тебя в корне отличаются от взглядов большинства населения и большинства интеллигенции. Поверь это так.

Arian
02.11.2009, 12:55
Ты говоришь со своей точки зрения. А взгляды у тебя в корне отличаются от взглядов большинства населения и большинства интеллигенции. Поверь это так.

"Не бойтесь думать о людях плохо. Все равно ошибетесь только в лучшую сторону" (с)

Xan
02.11.2009, 13:27
Если они были известными людьми и до того. А если нет - публика пропустит мимо ушей.

ты не прав. опять же - ты смотришь на это со своей точки зрения, а у тебя она не такая как у большинства.

Xan
02.11.2009, 13:34
Ну, золото, особенно в больших количествах, многих интересует. Притом он, скорее всего, был-таки известным человеком.

Ашер, ты можешь конечно продолжать упершись утверждать, что "было бы не интересно", но поверь это не так.
Хорошо - на этот раз у тебя отговорка "золото интереснее".
А когда неизвестного работника ГНКАР в 2001 году избили до смерти в СИЗО - тоже был резонанс не малый. А когда от голодовки скончалась в заключении активистка ДПА, резонанса было очень мало.
Оба были мало известны. Но в первом случае дело получило огласку в СМИ, во втором случае огласки не было никакой на ТВ или Радио. Только в мелких инернет ресурсах и форумах.

И лучше тебе не думать о людях плохо - ведь трактовка "золото интереснее нарушения прав человека и человеческой жизни" это взгляд на самом деле пещерного человека. Значит ты о людях думаешь плохо. А я вот верю что людям важнее человеческая жизнь, чем чье-то золото.

Arian
02.11.2009, 16:42
трактовка "золото интереснее нарушения прав человека и человеческой жизни" это взгляд на самом деле пещерного человека. Значит ты о людях думаешь плохо. А я вот верю что людям важнее человеческая жизнь, чем чье-то золото.

Это именно когда люди в пещерах жили, они только о жизни и думали. А теперь все не так...

Captain Kidd
02.11.2009, 16:57
Это именно когда люди в пещерах жили, они только о жизни и думали. А теперь все не так...

Пора в пещеры!

Arian
02.11.2009, 17:01
Пора в пещеры!

Давайте. Куда-нибудь в Гобустан. Я к Вам на уикэнд в гости приезжать буду.

Captain Kidd
02.11.2009, 18:04
Давайте. Куда-нибудь в Гобустан. Я к Вам на уикэнд в гости приезжать буду.

А я то здесь причем? О презренном металле я думаю не в первую очередь.

Xan
05.11.2009, 17:14
OMBUDSMAN APARATININ ƏMƏKDAŞLARI HƏBS OLUNMUŞ BLOGERLƏRLƏ GÖRÜŞÜB

Ombudsman aparatının əməkdaşları Ədliyyə Nazirliyi Penitensiar Xidmətinin Nardaran qəsəbəsində yerləşən 12 saylı məntəqə tipli cəzaçəkmə məntəqəsinə, Bakı İstintaq Təcridxanasına, Daxili İşlər Nazirliyinin Xətai Rayon Polis İdarəsinin (RPİ) müvəqqəti saxlanılma təcridxanasına və həmin idarənin 36-cı polis bölməsinə, Nizami RPİ-nin 25-cı polis bölməsinə baxış keçiriblər. Aparatdan Turana daxil olan məlumata görə Bakı İstintaq Təcridxanasında saxlanılan Emin Milli və Adnan Hacızadə ilə görüşüblər. Onlar görüş zamanı saxlanmadan şikayət etməsələr də barələrində aparılan məhkəmə prosesinin vaxtının uzadıldığını qeyd ediblər.Bundan əlavə ombudsman əməkdaşları Bakı İstintaq Təcridxanasında saxlanılan S.A ilə görüş zamanı o, 24 oktyabr 2009-cu il tarixində Baş Narkotiklərə Qarşı Mübarizə İdarəsinin əməkdaşları tərəfindən saxlanıldığını, polis əməkdaşları tərəfindən döyüldüyünü bildirib. Həmin məsələnin araşdırılması məqsədi ilə Müvəkkil Respublika Baş Prokuroruna və Daxili İşlər Nazirinə müraciət edərək, S.A barəsində təcili məhkəmə-tibbi ekspertizasının keçirilməsini, təqsirkar şəxslərin məsuliyyətə cəlb olunmasını xahiş edib.

http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=az&news_id=13827

Xan
05.11.2009, 17:14
завтра очередное заседание в 15:00

Dismiss
05.11.2009, 18:30
завтра очередное заседание в 15:00Allah köməkləri olsun! Ümidimiz ancag Ona qalıb.

Xan
06.11.2009, 09:17
Allah köməkləri olsun! Ümidimiz ancag Ona qalıb.

Не думаю, что Аллах в данном случае поможет.
А вот гражданская солидарность поможет.

Dismiss
06.11.2009, 15:18
Не думаю, что Аллах в данном случае поможет.
А вот гражданская солидарность поможет. Согласна. Но и не помешает, учитывая, что гражданская солидарность уже есть, а вот помощи Аллаха пока не видно.

Captain Kidd
06.11.2009, 19:14
Согласна. Но и не помешает, учитывая, что гражданская солидарность уже есть, а вот помощи Аллаха пока не видно.

Возможно она и есть, но в таких гомеопатических дозах, что ее не заметно.

Xan
06.11.2009, 19:23
Согласна. Но и не помешает, учитывая, что гражданская солидарность уже есть, а вот помощи Аллаха пока не видно.

Ну если гражданская солидарность есть - слава Аллаху. :)

Только что оттуда. Заседание завершилось как раз когда я подошел. На улице было 4 человека - все блоггеры (по виду и темам разговора понял). Минут через 5 как я подошел начали выходить люди. Хикмет бей поблагодарил за поддержку.. Особо с ним поговорить и получить информацию было трудно - он на расхват.
Я так понял распечатки из Азерсела получить удалось - т.е. прокуратура все-таки запрос дала. Но суд (или прокурор - я не понял из разговора кто именно) не разрешает адвокатам взять распечатки и изучить, проанализировать. Говорят "смотрите здесь, в зале суда". Была иностранка с добрым лицом и говорящая по русски. Постояла, попереживала и ушла. Увидел своего давнего знакомого по другому форуму, который тоже работает в нашей конторе и мусаватист. Тоже перекинулись парой слов, сказал уродов насильников привели в суд насильно. Хозяйку как будто не привели.
Далее, пошло долгое ожидание на холоде. Ребят не вели. Молодежь (со мной их уже набралось 19-20 человек) начала петь песенки с приколом о полиции, потом про аднана с эмином. В основном там были далгашники и разные блоггеры. Хорошие добрые ребята.
Потом вылезли несколько гагашей в форме, один с дубинкой. Тот, что с дубинкой начал просить отойти подальше от машины "камАндир дейир чякилясиз.. хаиш едирям". Один из молодых людей начал над ним подшучивать, мол "у меня в детстве такие палочки были, игрался". Потом взял и пощупал дубинку со словами "бидяня бахым".. Остальные захихикали. Гагаш в форме не зная что делать умотал быстренько и занял позицию в автобусе, в который должны грузить арестованных. Первым под бурные апплодисменты вывели Аднана. Потом когда открылась дверь опять начались апплодисменты но быстро начали затухать... Не скрою я тоже удивился. Вывели не Эмина.. а какого-то урода спортивной наружности со сломанным ухом (полагаю один из нападавших). Никогда не забуду этой тупой довольной рожи, с которой он недопендривая что происходит смотрел на затухающие апплодисменты. Интересно - он тоже был в наручниках, правда руками вперед (Аднан как всегда руками сзади). его загрузили в тот же автобус. В машине наш герой полис с дубинкой быстро снял с урода наручники и отдал другому полису который стоял на улице. При этом оглядывался вокруг и поймав мой взгляд как-то недобро не меня посмотрел :). Спалили.
Потом вывели под бурные апплоды Эмина.
А за ним в след без наручников какую-то странную женщину, покрашенную в блондинку, очень сомнительной наружности, но судить не буду. Она явно была недовольна. Ее тоже завели в автобус. Ребята начали скандировать "ханыма азадлыг" ради шутки. А потом еще и выкрикнули "бизим полисляримизя дя азадлыг" :).

Вот так. Следующее заседание 11-го.

П.С. У Хикмет бея очень приятная супруга.
П.П.С. Было больно смотреть на пожилых родителей Эмина (видимо он поздний ребенок). Очень сильно переживают - дай Бог им сил.

Dismiss
06.11.2009, 19:55
Вот так. Следующее заседание 11-го.А сейчас что послужило причиной переноса?

Dismiss
06.11.2009, 20:03
Возможно она и есть, но в таких гомеопатических дозах, что ее не заметно.Общественная поддержка есть, и ее трудно не заметить.

Natiq Ceferli
07.11.2009, 01:47
Allah bu hakimiyyətə ağıl versin, lap abir-həyalarını itirib, sırtıqlaşıblar, bu qədər də fars olar???

Bir buna fikir verin:


Vüsal Məmmədov heç nəyi xatırlamır

06.11.2009
Maarif Çingizoğlu (http://www.azadliq.org/author/361.html)
http://gdb.rferl.org/B39C94C8-ADB7-4AAD-8F4E-61C3A478818C_w270_s.jpgProses noyabrın 11-də davam edəcək
Noyabrın 6-da Səbail rayon məhkəməsində həbsdə olan bloqqerlər Emin Milli və Adnan Hacızadənin məhkəmə prosesi davam edib.

Məhkəmənin katibi sonuncu şahid ifadəsinin səsləndirib, bildirilib ki, o prosesə gəlməyib.

Vəkillər İsaxan Aşurov və Elton Quliyev zərərçəkmiş kimi tanınan şəxslərə suallar veriblər. Zərərçəkən Vüsal Məmmədov bütün suallara «yadımda deyil», «yadımdan çıxıb» deyə cavablar verib.

O, hətta hansı polis bölməsində ondan izahat alındığını da unutduğunu deyib. Vüsal bildirib ki, yaddaşı «Livan» restoranındakı davaya qədər yaxşı olub, həmin hadisədən sonra yaddaşında problemlər yaranıb.

Emin Milli sual verib: «Vüsal, sən bütün sualların cavabında deyirsən «unutmuşam», heç yadındadırmı sən məni necə vurdun?». O, əvvəlcə sualı başa düşmədiyini təkrarlandıqdan sonra «səni vursaydım mən «kletka»da olardım» deyə cavab verib.

Sonra Emin Milli soruşanda ki, «mən səni necə vurdum». Vüsal cavabında bildirib ki, onu da unudub.

Vüsal iş üzrə ərizə yazmasını da xatırlaya bilməyib. Hakim ona imzasını tanımaq üçün ərizəni göstərib və o xeyli fikirləşəndən sonra imzanın onun imzasına oxşadığını deyib.

Proses noyabrın 11-də davam edəcək.

Adnan Hacızadə və Emin Mİlli bu il iyulun 8-də «Livan» restoranında baş verən münaqişədən sonra həbs ediliblər. Onlar xuliqanlıqda və qəsdən sağlamlığa az ağır zərər vurmada ittiham olunurlar.

Gənc fəallar ittihamları qəbul etmirlər və həbslərinin sifarişli olduğunu deyirlər.

Natiq Ceferli
08.11.2009, 00:59
"Потерпевший" ничего не помнит


А "найти женщину" не удается
Суббота, 07.11.2009

Р.Габибоглу (http://www.zerkalo.az/author/16)

Вчера в Сабаильском суде продолжился процесс по делу блоггеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде. На вчерашнем заседании было зачитано показание свидетеля Шахзейнаб Руслановой, которое было направлено в суд письмом, поскольку сама свидетель находится в настоящее время на лечении в Больнице нефтяников. Однако адвокат Исахан Ашуров заявил, что чтение показаний, данных во время следствия, является нарушением принципа прецедента Евросуда. Тем не менее, суд зачитал ее показания, которые были не в пользу подсудимых. Согласно ее показаниям, именно подсудимые и те, кто были с ними, внезапно напали на двоих сидевших за столиком рядом.

Далее адвокат Исахан Ашуров выступил с ходатайством о вызове в суд следователя Зии Алиева, который вел следствие. Однако суд отклонил данное ходатайство. Затем адвокаты подсудимых Исахан Ашуров и Эльтон Гулиев стали задавать вопросы потерпевшему Вусалу Мамедову. Какие бы вопросы ни задавали адвокаты, Вусал Мамедов в большинстве случаев отвечал: "Не помню". Эльтон Гулиев, следуя логике, поинтересовался, были ли раньше у потерпевшего проблемы с памятью? На что тот ответил отрицательно. Вусал Мамедов говорил достаточно тихо и поэтому подсудимый Эмин Милли, обращаясь к нему, выкрикнул "Говори громче, ты же герой!". Подсудимый спросил у Вусала Мамедова, помнит ли он, как наносил удары? На что Вусал Мамедов ответил, что не помнит, а вот то, как Эмин Милли его бил, он припоминает. Вусал Мамедов также сказал, что если бы он бил подсудимого, то сидел бы на его месте.

Вусал Мамедов, обращаясь к Милли, заявил:"Вы люди, у которых есть покровители". Тогда Эмин Милли ответил, что если бы у них были покровители, то они не сидели бы на скамье подсудимых. После обсуждения некоторых вопросов, связанных с запросами технического плана, был объявлен 10-минутный перерыв, по истечении которого суд объявил, что процесс будет продолжен 11 ноября в 15.00.


Как тут не вспомнить реплику из известной комедии:"Тут помню, а тут не помню". Получается, что у потерпевшего после его "избиения" блоггерами наступила полная амнезия. Но при этом он помнит тех, кто его избивал.

Обращает на себя внимание то, что, как и в судебном процессе по делу главного редактора газеты "Азадлыг" Ганимата Захидова, главным свидетелем обвинения становится женщина. Притом, как и в том судебном процессе, здесь главный свидетель обвинения не желает давать "публичные" показания на суде. Та ссылалась на свою репутацию "порядочной девушки", которая якобы собиралась замуж, но потом почему-то, по версии правоохранительных органов, оказалась обычной воровкой, при этом, еще и торгующей наркотой. А вот главная свидетельница по делу блоггеров, по версии следствия, на время судебного процесса, как и "потерпевшие", сразу после инцидента в кафе "скрылась" в больнице.

Но здоровье молодых блоггеров просто железобетонное. Они, несмотря на то, что во время драки в кафе получили "по заслугам", что не отрицается даже следствием, и провели уже почти четыре месяца отнюдь не в санатории, а в следственном изоляторе, выдерживают изнурительный судебный процесс. Ведь судебный процесс, по версии следствия, по обычному делу о хулиганстве продолжается почти два месяца и конца ему еще не видно, если в месяц будут проводиться всего 3-4 заседания продолжительностью в полдня.

Честно говоря, продолжительность этого судебного процесса на самом деле несколько шокирует. В чем дело?! Во-первых, можно предположить, что еще не принято окончательное решение по судьбе блоггеров. То есть, судья просто выигрывает время и ждет, когда это решение будет принято.

Во-вторых, не исключено, что решение уже давно принято и мы просто являемся свидетелями его реализации на деле. Ведь только наивный человек может предположить, что суд вынесет блоггерам оправдательный приговор, особенно, если учесть, что они уже четыре месяца (!) находятся под арестом. Их безусловно осудят. Дело в том, что минимальный срок по статьям, которые предъявлены блоггерам, - шесть месяцев. То есть, в самом лучшем варианте при существовании так называемой политической воли блоггеры должны получить этот срок или же чуть больше. Естественно, блоггеры в этом случае обратятся с апелляционной жалобой. А апелляционный суд или дождется истечения этого шестимесячного срока, или же, с учетом смягчающих обстоятельств, чуточку скостит срок...

vintage
08.11.2009, 01:32
"Потерпевший" ничего не помнит
А "найти женщину" не удается

Натиг скажите пожалуйста,когда следующая амнистия согласно расписания.?

Natiq Ceferli
08.11.2009, 01:37
"Потерпевший" ничего не помнит
А "найти женщину" не удается


Натиг скажите пожалуйста,когда следующая амнистия согласно расписания.?


Ya İlhamın ad günündə (Yeni ilə yaxın), ya Novruz bayramında, ya da, atasının ad günündə (mayın 10)....

vintage
08.11.2009, 01:40
Это немного далеко,а по раньше ничего нет?
Ну скажем в ноябре?

Natiq Ceferli
08.11.2009, 01:50
Это немного далеко,а по раньше ничего нет?
Ну скажем в ноябре?


Təəsüf ki, dekabırın axırına qədər "Müqəddəs ailədən" heç kim anadan olmayıb ki, amnistiya da olsun. Noyabrda Milli Dirçəlış günü var, amma bu hakimiyyət o bayramı kalendarın qırmızı rəngindən çıxarıb. Çünki, o şərəfli bayramda, bizim xalqın mübarizə tarixi əks olunurdu. Bulların isə ən qorxduğu iş, insanların mübarizə aparmağı yadlarına salmaqdır. Ona görə də, birdə ki, H. Əliyevin o mübarizədə heç bir rolu olmadığına görə, bu bayramı ləğv etdilər...

Dismiss
08.11.2009, 11:55
AT TRIAL ON THE CASE OF BLOPGGERS SUFFER REMEMBERS NOTHING

Trial on the case of bloggers continued today in the Sabail District Court. Testimonies of the witness Shahzeynab Ruslanova was read at the trial. She herself could not come to the trial because she is being treated in the Hospital of Oilmen. But the lawyer Isakhan Ashurov said the reading of testimonies giving during investigation is a violation of the principle of European Convention. But her testimonies have been read, and were not which were not in bloggers’ favor. According to Ruslanova’s letter, namely the accused and those who were with them suddenly attacked two men sitting at the next table.

Then Isakhan Ashurov made an appeal regarding calling to court the investigator Ziya Aliyev who was conducting the investigation. But his appeal was rejected.

Then the lawyer Elton Guliyev and Isakhan Ashurov asked question the sufferer Vusal Mamedov. To all questions Mamedov gave answer "I do not remember." Elton Guliyev asked if Mamedov ever had some problems with memory , and Mamedov said "no". Vusal Mamedov spoke in a very low voice, and the accused Emin Milli "speak louder, because you are a hero." The Emin Milli asked if Mamedov remembered how he was beaten. Mamedov said that he did not remember how he beat Emin, but remembered how Emin was beating him. Vusal Mamedov said that if he beat the accused Milli, he would be on his place, and added "You are people who have patrons." "If we have patrons we would not be in jail," Milli answered. After discussing some technical questions 10 minute break was announced , and it was announced the trial will continue on November 11 at 15:00.

P.S. (And trial in November 11 can be the last one – Hikmet Hadjy-zadeh)

korvin
08.11.2009, 12:52
это уже не бред, это что больше
если потерпевшый ничего не помнит, на основании чего продолжается дело и где второй кадр.
Кстати, что это за люди всё так которых Хан видел усаженными в атобус.

Dismiss
08.11.2009, 23:45
Employees of Azeri Mission to UN Attempted Suppressing Information on Arrested Bloggers (http://azerireport.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1745&Itemid=53)

http://azerireport.com/images/Images/Columbia_Event%203.jpg

NEW YORK. November 7, 2009. The employees of Azerbaijani Mission to UN attempted removing flyers demanding release of the imprisoned bloggers Adnan Hajizadeh and Emin Milli at the conference honoring the 90th anniversary of Azerbaijani Diplomatic Service held at Columbia University’s Harriman Institute in New York on November 5th.

Confronted by representatives of pro-democracy and human rights organizations asking why they try to “suppress freedom of information even in the U.S.”, the Azerbaijani government’s employees retorted by saying “you can not distribute any information you want at any event”. In spite of the protests, they continued removing flyers and refused to provide their names when asked to identify themselves.

The issue of the arrested bloggers and the continuously worsening record of Azerbaijan on freedoms and human rights, cited in reports by all major international organizations dealing with these problems, were also raised during the question and answer session by a representative of Azerbaijani-Americans for Democracy (AZAD). Deputy Foreign Minister Araz Azimov responded by calling to look “behind those reports” and in the “overall context” of the situation, and said that those problems take long time to solve in a “natural process”.

During the interview given to RFE/RL after the conference, in response to a question on the latest OSCE report critical of treatment of journalists in Azerbaijan, Araz Azimov said that the arrests of journalists are “part of life” as it takes a long process of “education” for the journalists and the society as a whole on taking their professional duties responsibly.

Azimov and Ambassador Stephen Sestanovich, representing Harriman Institute, both were asked questions on the closure of local airwaves to western radio stations in Azerbaijan. Azimov said that it is a common international practice not to allow foreign media programs to broadcast on local frequencies, while Setanovich responded by saying that some governments are “tempted” to restrict free flow of information, but fortunately in the current age these restrictive measure do not work and always fail

Dismiss
08.11.2009, 23:49
rPJ3jEEemcI

Dadash
08.11.2009, 23:52
Кстати, что это за люди всё так которых Хан видел усаженными в атобус.

они наверное по какому-то другому делу проходят, просто после суда всех вместе в изолятор повезли

Natiq Ceferli
09.11.2009, 01:39
Allah, sən bunlara ağıl ver! Gör nələr deyirlər, gör bunlar nə qədər xaindirlər ki, bu qədər xoflu ola bilirlər:



«Bəzi ölkələr bizim tələbələrin başını dəyişirlər»

http://gdb.rferl.org/1BCE9AF7-F0FF-417C-A7AA-F89D095683B7_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/1BCE9AF7-F0FF-417C-A7AA-F89D095683B7_mw800_mh600.jpg) Misir Mərdanov

06.11.2009
Ülviyyə Əsədzadə (http://www.azadliq.org/author/362.html)
Təhsil naziri Misir Mərdanov hesab edir ki, xaricə tələbə göndərmək üçün ölkə seçəndə ehtiyatlı olmaq lazımdır, bəzi ölkələr gənclərin düşüncə tərzini dəyişib göndərirlər:

«Biz Almaniyaya, Çinə, Sinqapura tələbə göndərməkdə israrlıyıq, çünki bilirik ki, onlar bizim uşaqların başını öz siyasətlərinə uyğun dəyişib göndərməyəcəklər».

Təhsil naziri deyir ki, elə ölkələr var ki, Azərbaycanda öz siyasətlərini həyata keçirmək istəyirlər, bunun üçün müəyyən siyasi məsələləri ortalığa atırlar.

Amma Misir Mərdanov açıqlamır ki, Azərbaycan tələbələrinin başını dəyişən və və dəyişə biləcək ölkələr hansılardır.

Bu ilin avqustunda Təhsil Nazirliyindən AzadlıqRadiosuna bildirmişdilər ki, 2007-2015 illərdə Azərbaycan gənclərinin xarici ölkələrdə təhsil üzrə Dövlət Proqramı çərçivəsində bakalavr ixtisası üzrə ABŞ-da təhsil imkanı yoxdur, Amerikada dövlət hesabına yalnız magistr və doktorantura təhsili təklif olunur.

Xatırladaq ki, bir müddət əvvəl Türkmənistan hakimiyyəti xaricdə oxuyan və ölkəsinə yay tətilinə gələn tələbələrin geriyə, təhsil aldığı ölkəyə qayıtmasına məhdudiyyət qoymuşdu.

«NAZİRİN DEDİYİ SAĞLAM MƏNTİQƏ SIĞMIR»

Bakı Dövlət Universitetinin keçmiş müəllimi, Respublikaçı Alternativ (ReAl) Birliyinin həmtəsisçisi, hüquqşünas Erkin Qədirli deyir ki, nazirin belə bir bəyanat verməsi düzgün deyil. Çünki xaricdə təhsil üçün seçim aparanda siyasi səbəblər yox, universitetlərin hazırlıq səviyyəsi əsas götürülməlidir:

http://gdb.rferl.org/67AB4AD9-3A52-492D-B00A-32481EE749B9_w270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/67AB4AD9-3A52-492D-B00A-32481EE749B9_s.jpg)
Erkin Qədirli
«Bu, sağlam məntiqə sığan bir şey deyil, belə çıxır ki, ərəb ölkələrinə tələbə göndərsən, radikal islamçı olacaq, Rusiyaya göndərsən, şovinist–imperialist olacaq, Amerikaya, ya da Avropaya göndərsən, liberal-demokrat olacaq?! Əsassız şübhələrlə gənclərin xaricdə təhsil almasını əngəlləməyin heç yeri yoxdur».

E.Qədirli hesab edir ki, belə yanaşma idarəetmə sisteminin özünə inamsızlığından irəli gəlir. Onun fikrincə, bu, qeyri-ciddi yanaşmadır, həm də ona görə ki, indi dəyişmək üçün internet və başqa informasiya resursları var və bunun qarşısını almaq olmaz.

«Vətəndaş Cəmiyyəti Uğrunda» Mərkəzin direktoru, tarixçi alim Eldar İsmayılov da deyir ki, tələbələr xaricə göndərilərkən bu siyasi amillərin əsas götürülməsi, fikri əsas məqsəddən yayındıra bilər. Alim hesab edir ki, siyasi məsələlərlə Təhsil Nazirliyi yox, başqa orqanlar məşğul olmalıdır.

«DÜNYA DƏYİŞİR, EHTİYATLI OLMAQ LAZIMDIR»

Yeni Azərbaycan Partiyasından olan millət vəkili, dilçi alim Nizami Cəfərov isə hesab edir ki, Misir Mərdanovun yanaşması doğrudur və ölkə seçəndə də, universitet seçəndə də ehtiyatlı olmaq lazımdır:

«Bu, o demək deyil ki, biz özümüzü dünyadan təcrid edirik, ya da dünya universitetlərinə şübhəmiz var. Yox, sadəcə, gözümüzün qarşısında çoxlu hadisələr baş verir, odur ki, xaricdə oxuyan tələbələrə xüsusi nəzarət lazımdır».

Misir Mərdanovun verdiyi məlumata görə, hazırda 10 mindən çox azərbaycanlı tələbə xaricdə təhsil alır. Bütün tələbələrin təqribən yarısı Rusiyada oxuyur.

Xaricdə dövlət hesabına təhsil alan tələbələrin sayı 1 500 nəfərə yaxındır. Misir Mərdanov deyir ki, tələbələr dövlət hesabına əsasən Rusiya, Türkiyə, Böyük Britaniya, Almaniya, Amerika və başqa ölkələrdə təhsil alırlar.

korvin
09.11.2009, 05:10
мне почему то смешно
люди, сидящие у власти привыкли управлять в условиях железного занавеса, или во всяком случае страдают ностальгией по нему (они наверно как "баакинцы" про старый Баку, передают легенды про время когда народ был образован только как того хотела власть, от чиновкника к чиновнику). А вот сейчас мы слышем те же призывы, про "тлетворное влияние Запада", только на этот раз, чем мельче Моська, тем крупнее слон, на которую она лает. Теперь тлетворным стал весь Мир - хааридж (не давайте Мисирю смотреть "звёздные войны", а то он подумает что всё это правда и обзовёт заговорщиком всю вселенную). Лозунги...такие удобные, когда ты делишь мир на себя и внешнее.
Слава Аллаху, время не то.
Хотя с другой стороны, чему мы удивляемся, мы водим детей в школы Мисиря, читаем его заявления об интелектуальности Рои, видим как он уже пять лет упорно воюет с Приемной комиссией...Мисир даааа

Xan
10.11.2009, 10:46
«Bəzi ölkələr bizim tələbələrin başını dəyişirlər»


Напоминает ситуацию 2002-03 гг в Туркмении, когда они вдруг решили, что там за рубежом молодежь "портится".
Помню со мной в то время в штатах училась девочка из Туркмении. Так вот она сказала, что парням вообще запретили учиться за рубежом. А ее почему-то исключили из универа, пока она была в штатах. Она ехала на 1 год по программе Айрекс, т.е. проучившись 3-й курс в США, должна была вернуться на 4 курс в Ашгабате. Но ее отчислили в то время, пока она была в США.. Я так понимаю она была не единственной жертвой.

Вот и у нас теперь решили, что молодежь "портится".
Но интересен тот факт, что Марданов говорит "Алмания". А ведь Эмин Милли в Германии учился..

Natiq Ceferli
10.11.2009, 11:03
Вот и у нас теперь решили, что молодежь "портится".
Но интересен тот факт, что Марданов говорит "Алмания". А ведь Эмин Милли в Германии учился..

Я тоже обратил внимание на это, тут два варианта, или он ляпнул и про Германию тоже, что бы совсем уж список стран идиотским не выглядел, или же, как я точно знаю, у СОКАР и Мин. Образования, есть проект, где за государственные деньги отправляют людей учится в Германию. И этот проект, приносит им не плохие откаты.

Во время форума интеллигенции, который был в прошлом месяце, известный ученый, профессор, изумительный человек, друг и продолжатель дело Лютвизаде Рафик Алиев, рассказал, что он встречался в Германии с теми, кого отправили туда учиться за деньги СОКАР по линии Мин. Образования. Их отправили в те ВУЗы, которые не котируются в Германии, где плата за обучение очень низкая, а как всё здесь оформляют, ни кто нечего не знает.

vintage
10.11.2009, 15:46
Мне кажется все не так.
Марданова абсолютно не интересует суть или кто и,что.
Его интересует только материальная сторона вопроса.
Вы только подумайте,вот уже сколько лет он пытается подмять под себя"вступительные экзамены",каждый раз пролетает,но не оказывается от лакомого кусочка.
И вообще,я считаю,что он абсолютно не далекий человек.
Вопрос,а каким образом он сел в это кресло?

Dismiss
10.11.2009, 16:16
И вообще,я считаю,что он абсолютно не далекий человек.
Вопрос,а каким образом он сел в это кресло?Вы сами ответили на свой вопрос. :)

Arian
10.11.2009, 17:04
Вопрос,а каким образом он сел в это кресло?

Благодаря природному уму.

Dismiss
10.11.2009, 17:21
Благодаря природному уму.Видимо, он так и остался природным, без всякого последующего развития. :)

Natiq Ceferli
10.11.2009, 17:22
Благодаря природному уму.


"Allah hər ikivizi öldürsün, səni də, Hitleri də". (c) :tongue:

Arian
10.11.2009, 17:33
Видимо, он так и остался природным, без всякого последующего развития. :)

А почему Вы так? Его жизненный путь свидетельствует о бурном развитии.

Scarlett
10.11.2009, 17:37
Благодаря природному уму.
Про его "природный ум"- тупость и скандальность в наши студенческие годы рассказывали анекдоты.

Dismiss
10.11.2009, 18:29
завтра очередное заседание в 15:00Поправка - время заседания перенесено на 10.30.

Ziyadli
11.11.2009, 14:42
Приговор вынесен и ребят посадили на 2 и 2,5 года. Так писали на Диспуте

Doka
11.11.2009, 14:46
Ндя. Судья... Как люди работают на таких должностях?! Отрывать 2 года жизни у молодого человека безо всяких моральных и правовых оснований по такому надуманному обвинению.

Captain Kidd
11.11.2009, 14:47
Приговор вынесен и ребят посадили на 2 и 2,5 года. Так писали на Диспуте

Эта правда. Сабаильский районный суд Баку приговорил Эмина Милли к 2,5 годам лишения свободы, Аднана Гаджизаде - к 2 годам тюремного заключения.
Они признанны виновными в хулиганстве и нанесении ущерба здоровью.

Ziyadli
11.11.2009, 14:52
Теперь что? Аппельяционный суд?

Captain Kidd
11.11.2009, 14:58
Вероятно, блоггеры постараются довести дело до Европейского Суда. Друго пути у них нет.

Captain Kidd
11.11.2009, 15:04
ЧЛЕНЫ КОМИТЕТА ООН ПРОТИВ ПЫТОК НЕ УДОВЛЕТВОРЕНЫ ДОВОДАМИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

БАКУ/11.11.09/TURAN: Во вторник 10 ноября во второй половине дня в Комитете ООН Против Пыток (КПП ООН) в рамках 43-й сессии продолжились обсуждения пыток и прочих проявлений антигуманного поведения в отношении граждан Азербайджана. Во время продолжения встречи членов Комитета с правительственной делегацией Азербайджана представители официального Баку ответили на ряд вопросов, интересующих международную структуру.
Руководитель следственного управления Генеральной Прокуратуры АР Назим Аббасов, отвечая на вопрос об отсутствии понятия "пристрастие" при описании пыток в Уголовном Кодексе АР, заверил присутствующих в том, что соответствующее предложение с изменениями в УК АР уже послано в парламент страны, и что оптимальное решение вопроса - дело ближайшей перспективы. Отвечая на вопрос об отсутствии подробностей привлечения в 2001-2003 годах к уголовной ответственности и подверженности пыткам 161 человека по статье 133 УК АР, Аббасов не дал информации о сути фактов пыток, о мере наказания, предусмотренной для виновных, о дальнейшей судьбе людей, незаконно привлеченных к уголовной ответственности и подвергавшихся пыткам.
Заместитель министра юстиции, начальник пенитенциарной службы МЮ Назим Алекберов рассказал об особенностях пенитенциарной системы Азербайджана и о деятельности Общественного Комитета при Министерстве юстиции. По его словам, правозащитники - члены Общественного Комитета вправе, заранее никого не уведомляя, посещать места пребывания заключенных. Уведомлению, по его словам, подлежат лишь совместные посещения тюрем, когда заключенных желают посетить также правозащитники, не входящие в Общественный Комитет при Минюсте. На вопрос о допущении только “избранных” правозащитников в места предварительного заключения Алекберов сообщил, что поскольку в СИЗО сидят подследственные, посещение их посторонними лицами нежелательно.
Первый заместитель Генерального Прокурора Рустам Усубов отвечал на вопросы, касающиеся конкретных уголовных дел. Говоря о деле молодых блоггеров, он заявил, что Эмин Милли и Аднан Гаджизаде затеяли драку в ресторане, избили двоих посетителей, ввиду чего на них заведено уголовное дело. По его словам, обоим обвиняемым по задержании безотлагательно были предоставлены услуги дежурного адвоката, затем они воспользовались услугами личных адвокатов, участвующих во всех процессуальных актах, связанных с делом обвиняемых блоггеров. Усубов не ответил на вопрос о первой медицинской помощи блоггерам. Приводя доводы по насильственному приводу в полицию председателя Института свободы и безопасности репортеров Эмина Гусейнова, Усубов сообщил, что Гусейнов с товарищами принимали участие в неразрешенных мероприятиях, посвященных Че Геваре, воспротивились призыву полиции прекратить выступления, вследствие чего были доставлены в отделение полиции. Там они написали объяснительные, после чего были отпущены на свободу. По его словам, Гусейнов впоследствии обратился в суд в связи с якобы имевшим место фактом избиения, однако медицинская экспертиза и материалы дела не подтвердили его притязаний.
Руководитель правительственной делегации Халаф Халафов, описывая правонарушения во время выборов 2003-го и 2005-го годов, сказал, что все они расследованы, а виновные наказаны. Члены Комитета не получили ответа на вопрос о возросшем числе случаев насилия над журналистами и правозащитниками, а также фактах насильственного разгона митингов и прочих видов акций протеста, начиная с 2003-го года.
Члены Комитета отметили половинчатость ответов правительственной делегации Азербайджана и потребовали обстоятельности доводов. Без ответа остались вопросы о привлечении к ответственности за факты пыток конкретных представителей правоохранительных органов, о реакции Омбудсмана на факты пыток, о правилах мониторинга, проводимого правозащитниками и некоторые другие.
Комитет ООН против Пыток намерен в течение недели подготовить и опубликовать рекомендации по поднятым вопросам и имеющимся проблемам. На повестке также визит членов Комитета в Азербайджан.
Со стороны азербайджанского правительства в слушаниях приняли участие: Халаф Халафов - заместитель министра иностранных дел, Эльчин Амирбеков - посол АР в Женевском отделении ООН, Рустам Усубов - 1-й заместитель генерального прокурора, Орудж Залов - заместитель министра внутренних дел, Назим Алекберов - заместитель министра юстиции, начальник пенитенциарной службы Минюста, Назим Аббасов - начальник следственного управления генеральной прокуратуры, Садагят Каграманова - заместитель председателя государственного комитета по делам семьи, женщин и детей, Али Шафиев - заместитель министра национальной безопасности, Эльсевяр Агаев - заместитель министра здравоохранения, Мурад Наджафбейли - заведующий отделом международного права и договоров МИД, Исмаил Асадов - первый секретарь МИД, Габиб Микаиллы - второй секретарь постоянного представительства АР в Женевском отделении ООН, Самира Сафарова - атташе постоянного представительства АР в Женевском отделении ООН.-0-

Tebessum
11.11.2009, 15:16
Боялась заходить на тему...
:(

Dismiss
11.11.2009, 15:30
Слов нет.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 15:41
Ндя. Судья... Как люди работают на таких должностях?! Отрывать 2 года жизни у молодого человека безо всяких моральных и правовых оснований по такому надуманному обвинению.

При чем здесь судья? Это заказ от президента, от этого "терминатора", перед которым, как утверждает Ашина, все мировые лидеры пляшут чичотку, он, оказывается, боится двух пацанов. Вообще-то, власть, это трусливое сборище, бояться не конкретно этих ребят, она боится перемен, она боится тех, кто подрастает, и понимает суть этой власти. Она боится, потому что они, эти ребята сила, она боится, потому, то сама тоже осознает, что нет продолжение у этого абсурда, она понимает, что изминение просто необходимы. Просто, она хочет затянуть процесс до конца большой нефти. Все так просто и банально. Некоторые, не верят этому.

Если такая НЕ справедливая власть посадила эти ребят, то, почему я должен верить в справедливое решение в Карабахском вопросе? И Карабах они продали, да-да, продали, продали за деньги от нефти, которые должны поступать ещё 7-8 лет, а потом уже оформление продажи. По этому "терминатор" постоянно говорит о том, что вопрос со статусом надо обсуждать через 10 лет...

После сегодняшнего события, все те, кто будут поддерживать эту власть, для мня будут олицетворением лицемерие и отсутствие совести.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 15:44
Emin 2 il 6 ay, Adnan isə 2 il azadlıqdan məhrum edildi

11.11.2009
Maarif Çingizoğlu (http://www.atc.az/author/361.html)
http://gdb.rferl.org/8983DB46-9C82-4296-9A5B-FFE7BF029ADF_w270_s.jpg Emin 2 il 6 ay, Adnan isə 2 il azadlıqdan məhrum edildi
Noyabrın 11-də bloqqerlər Emin Milli və Adnan Hacızadənin məhkəmə prosesi davam edib.

Səbail Rayon Məhkəməsində baş tutan prosesdə dövlət ittihamçısı çıxış edib. Prokuror Emin Millinin 3 il 6 ay, Adnan Hacızadənin isə 3 il müddətində azadlıqdan məhrum edilməsini istəyib.

Daha sonra vəkillər və bloqqerlər çıxış edib.

Emin Millinin vəkili Elton Quliyev dövlət ittihamçısının dediklərini siyasi sifariş adlandırıb:

«Necə çıxış etməyimizdən asılı olmayaraq hesab edirik ki, bu kabinetlərdə çıxarılmış qərardır. Bu Emin Milli və Adnan Hacızadəni vuran adamların məsuliyyətdən azad edilməsidir. Heç kimin haqqında belə ağır cəza istənilməyib, bu, bir siyasi tapşırıqdır. Bununla gələcək nəslin gözünün qorxutmaq istəyirlər. Bu iki gənci kimlərsə dövlətçiliyə qarşı təhlükə hesab edir. Bu istedadlı gənclərdən istifadə etmək əvəzinə 3 il 6 həbsxanada gizlətmək istəyirlər ki, gənclərin gözü açılmasın. Azərbaycan məhkəmələri icra hakimiyyətindən asılıdır. Siz də cənab hakim, icra hakimlərindən asılısınız».

Adnan Hacızadənin vəkili İsaxan Aşurov deyib ki, hazırda beyinlə fiziki gücün mübarizəsi gedir. (Yazı videonun altında davam edir)


Adnan Hacızadə çıxış edib: «Dünən gənclər günü idi, bizə hökm verilməsi gəncliyə hədiyyədir». O, Emin Millinin həyat yoldaşının Amerikanın nüfuzlu universitetlərindən birinin doktoranturasında oxuduğunu və himayəsində iki yaşlı şəxsin olduğunu nəzərə alıb onun azadlığa buraxılmasını istəyib.

Emin Milli də məhkəmədə son söz deyib: «Mən inandığım ideyalar uğrunda istənilən cəzanı çəkməyə hazıram». Bu sözlərdən sonra zal onu alqışlayıb, «Azadlıq» şüarları səsləndirilib. Məhkəmə nəzarətçiləri insanları sakitləşdirməyə çağırıblar.

Məhkəmə müşavirədən qayıdandan sonra hökmü elan edib – Emin Milli 2 il 6 ay, Adnan Hacızadə isə 2 il azadlıqdan məhrum edilib.

Adnan Hacızadə və Emin Mİlli bu il iyulun 8-də «Livan» restoranında baş verən münaqişədən sonra həbs ediliblər. Onlar xuliqanlıqda və qəsdən sağlamlığa az ağır zərər vurmada ittiham olunurlar.

Gənc fəallar ittihamları qəbul etmirlər və həbslərinin sifarişli olduğunu deyirlər.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 15:49
Məhkəmənin qarşısında etiraz aksiyası

http://gdb.rferl.org/799FBDBD-6546-4C6F-9343-E805BD3C5278_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/799FBDBD-6546-4C6F-9343-E805BD3C5278_mw800_mh600.jpg) Gənc bloqqerlərin məhkəməsi keçirilən Səbail Rayon Məhkəməsi, 16 sentyabr 2009

11.11.2009
Noyabrın 11-də bloqqerlər Emin Milli və Adnan Hacızadə haqqında hökm çıxaran Səbail Rayon Məhkəməsi qarşısında aksiya keçirilib.

Hökmə etiraz edən şəxslər «Azadlıq», «İlham, gənclərdən əlini çək!» şüarlarını səsləndiriblər.

Aksiya polis müdaxiləsi olmadan başa çatıb.

Məhkəmə Emin Millini 2 il 6 ay, Adnan Hacızadənin isə 2 il azadlıqdan məhrum edib.

Bloqqerlər bu il iyulun 8-də «Livan» restoranında baş verən münaqişədən sonra həbs ediliblər. Onlar xuliqanlıqda və qəsdən sağlamlığa az ağır zərər vurmada ittiham olunurlar.

Gənc fəallar ittihamları qəbul etmirlər və həbslərinin sifarişli olduğunu deyirlər.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 15:56
Эркин дал мне СМС-ку, я не поверил, прочитав это, думал, это прокурор столько запросил. Я был на перевязке, по этому, не смог поехать сегодня туда. Позвонил ему, он сказал, что это окончательное решение, прокурор требовал аж 3,5 года. Маразматики. Идиоты.

Но нечего, этим, они себе же хуже делают. Они, своими куриными мозгами думают, что это напугает молодежь, наоборот, этот случай, дал толчок к тому, что десятки молодых ребят, до этого не интересовавшихся политикой, общественной жизни, сейчас пришли в разные «нетворги», этот процесс всем дал понять, что сидеть на стороне нельзя. Наступит день, они и за ними придут. По этому, они полны решимости бороться. Это ещё боком выйдет «терминатору».

Дальше апелляция, потом Европейский суд, максимум до Новруз байрамы, дело будет рассматриваться в Европейском суде. И когда «терминатор» поймет, что после этого их надо будет выпустить, да ещё и заплатить компенсацию, сразу даст амнистию им. А они не выйдут, ещё месяц, другой посидят, но выйдут победившими.

Doka
11.11.2009, 16:09
При чем здесь судья? Это заказ от президента

Заказ не заказ, а исполняет его судья... потому и причем.
это не значит, что я виню во всем только и только судью

Ашина
11.11.2009, 16:20
При чем здесь судья? Это заказ от президента, от этого "терминатора", перед которым, как утверждает Ашина, все мировые лидеры пляшут чичотку, он, оказывается, боится двух пацанов. Вообще-то, власть, это трусливое сборище, бояться не конкретно этих ребят, она боится перемен, она боится тех, кто подрастает, и понимает суть этой власти. Она боится, потому что они, эти ребята сила, она боится, потому, то сама тоже осознает, что нет продолжение у этого абсурда, она понимает, что изминение просто необходимы. Просто, она хочет затянуть процесс до конца большой нефти. Все так просто и банально. Некоторые, не верят этому.

Если такая НЕ справедливая власть посадила эти ребят, то, почему я должен верить в справедливое решение в Карабахском вопросе? И Карабах они продали, да-да, продали, продали за деньги от нефти, которые должны поступать ещё 7-8 лет, а потом уже оформление продажи. По этому "терминатор" постоянно говорит о том, что вопрос со статусом надо обсуждать через 10 лет...

После сегодняшнего события, все те, кто будут поддерживать эту власть, для мня будут олицетворением лицемерие и отсутствие совести.

Да, Натик. Я заметил, что приступы совести обстряются именно тогда, когда от режима требуются какие-то уступки по Карабаху. Когда он упирается и ни в какую не соглашается с "мозговыми цетрами".

Тогда и гонения на религию, и всякого рода радиостанции, и бурные воспоминания о сдаче Шуши. В общем, режим становится совершенно невыносимым вот конкрентно в такие моменты.

Но другие деяния, куда более фундаментальные, такого обстрения совести не вызвают. Например, бессрочное президентство Алиева - хуже всех этих неприятностей, вместе взятых. Фактически отвергается хоть какая-то перспектива мирного выхода из авторитарного режима. Если, конечно, сам президент в какой-то момент опять не обманет "мозговые центры" и не соскочит. Но всё равно удивительно, что этот эпизод пршел без приступов совести.

Dismiss
11.11.2009, 16:26
В Баку вынесен приговор Эмину Милли и Аднану Гаджизаде (http://www.day.az/news/society/180143.html)

11 Ноября 2009 [13:35]

В Сабаильском районном суде Баку завершился судебный процесс по уголовному делу Эмина Милли и Аднана Гаджизаде.

Суд прошел под председательством судьи Араза Гусейнова.

Согласно вердикту суда, обвиняемые Эмин Милли и Аднан Гаджизаде признаны виновными по предъявленным им обвинениям и приговорены соответственно к 2 годам и 6 месяцам, 2 годам лишения свободы.

Напомним, что Э.Милли и А.Гаджизаде были задержаны после инцидента в ресторане-баре «Lebanese». В их отношении было возбуждено уголовное дело по статьям 127.2.3 (умышленное нанесение менее тяжкого вреда здоровью) и 221.2.1 (хулиганство) Уголовного Кодекса Азербайджана.

Ранее, пресс-службы Генеральной прокуратуры и МВД Азербайджана выступили с совместным заявлением, где указали, что в 18.00 часов 8 июля в состоянии алкогольного опьянения А.Гаджизаде и Э.Абдуллаев, также еще пять человек, находясь в ресторане-баре «Lebanese», применили физическое насилие и хулиганские действия в отношении Вюсала Мамедова и Бабека Гусейнова, которые попросили их воздержаться от нецензурных выражений.

«Четверо лиц, находящиеся с А.Гаджизаде в ресторане-баре, сбежали с места события до прихода сотрудников полиции. Поэтому, полиция задержала трех человек и привела в 9-е отделение управления полиции Сабаильского района Баку», говорилось в сообщении. В результате медицинского обследования удалось выяснить, что А.Гаджизаде находится в состоянии алкогольного опьянения средней степени, а Э.Абдуллаев, В.Мамедов и Б.Гусейнов в трезвом состоянии. Б.Гусейнову, пострадавшему при инциденте, была оказана медицинская помощь, а В.Мамедов был размещен в стационарное лечение с диагнозом сотрясения мозга.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 16:28
Да, Натик. Я заметил, что приступы совести обстряются именно тогда, когда от режима требуются какие-то уступки по Карабаху. Когда он упирается и ни в какую не соглашается с "мозговыми цетрами".

Тогда и гонения на религию, и всякого рода радиостанции, и бурные воспоминания о сдаче Шуши. В общем, режим становится совершенно невыносимым вот конкрентно в такие моменты.

Но другие деяния, куда более фундаментальные, такого обстрения совести не вызвают. Например, бессрочное президентство Алиева - хуже всех этих неприятностей, вместе взятых. Фактически отвергается хоть какая-то перспектива мирного выхода из авторитарного режима. Если, конечно, сам президент в какой-то момент опять не обманет "мозговые центры" и не соскочит. Но всё равно удивительно, что этот эпизод пршел без приступов совести.

Конкретно можно, Ашина, кого ты имеешь виду? У кого не было приступов совести?

Ашина
11.11.2009, 16:33
Конкретно можно, Ашина, кого ты имеешь виду? У кого не было приступов совести?

У оппозиционной обществености в целом. Какие-то были вялые протесты. Дежурные. Такого обострения совести, что в результате этого обострения совести ты приплел меня в это совершенно меня не касающееся дело - тоже не было.

Не теряй над собой контроль. Пригодится в политике.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 16:45
У оппозиционной обществености в целом. Какие-то были вялые протесты. Дежурные. Такого обострения совести, что в результате этого обострения совести ты приплел меня в это совершенно меня не касающееся дело - тоже не было.

Не теряй над собой контроль. Пригодится в политике.

Ты мастер уводить тему в сторону, но, откуда ты это всё знаешь? Ты, в то время был в Баку? Были и протесты, были и собрание, только РЕАЛ провел 4 таких собраний, принимали заявление. Даже случайно, так получилось, что АНС пригласил Ильгара на прямой эфир, а он там сказал всё, что думал про эту власть, на, сам смотри:


http://www.youtube.com/watch?v=DTnWHDG7oeg&feature=player_embedded


Меня просто доводит те, кто не живя здесь, пытаются доказать тем, кто живет здесь то, что гатыг гарадыр…

Dismiss
11.11.2009, 16:53
Дальше апелляция, потом Европейский суд, максимум до Новруз байрамы, дело будет рассматриваться в Европейском суде. И когда «терминатор» поймет, что после этого их надо будет выпустить, да ещё и заплатить компенсацию, сразу даст амнистию им. А они не выйдут, ещё месяц, другой посидят, но выйдут победившими. Никто ничего не поймет, никакой амнистии не будет, и апелляция не поможет. И Европейский суд вряд ли отменит решение азербайджанского. Правильно Хан говорил - Бог им не поможет. И не помог.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 17:05
Заказ был от самого президента. К нему обратились многие, даже Хилари Клинтон, руководство СЕ и ЕС, разные международные организации, но, он не сменил своё решение. Делайте выводы. Есть люди, которые оправдывают даже этот абсурд, есть общественно значимые люди тоже. Такие, как Захид Орудж, Мубариз Гурбанлы, даже этот Гариб Азер, ведущий передачи "Оралар"...

Нет, есть четкая процедура, не выполнение решение Европейского Суда - это исключение из СЕ. Даже Россия не может сопротивляться решением Европейского суда, и уже выполнила требование о несколько сот делам, если не ошибаюсь, 800 дел было. И наши выполнили решение по отношению и Сардара Джалал оглу, и Фехмина Гаждиева. Так что, выполнят, как миленькие выполнят. Надо, просто, как можно быстрее, довести дело до европейского суда.

Dadash
11.11.2009, 17:10
Европейский суд вряд ли отменит решение азербайджанского.

почему?

Dismiss
11.11.2009, 17:19
не выполнение решение Европейского Суда - это исключение из СЕ.Натик, я не разделяю вашу веру в справедливость Европейского суда. Я веду речь не о невыполнении решения Евросуда, а о том, что вряд ли он отменит решение нашего суда. Я бы хотела ошибиться, но в этом деле нет ни одного светлого пятна, и я уже ни во что не верю. Ничего из того, во что я верила в этом театре абсурда, не сбывалось.

Сначала я думала, что их в первый же день отпустят - не может же быть так, чтобы тебя избили и тебя же засадили за избиение тебя избивших.

Потом я думала, что ребят отпустят после того, как выяснятся подробности и будет видна сфабрикованность этого ареста.

Потом я подумала, что протесты, вмешательство Европы, общественный резонанс в Азербайджане и за рубежом возымеют действие.

Потом при каждом заседании я верила, что оно будет последним и ребят отпустят. Я даже была согласна, чтобы это сделали без извинений - главное, чтобы отпустили.

И так много, много раз.
После сегодняшнего беспредела я не верю ни в какие внутренние и внешние силы.
Что в лоб, что по лбу - все одно.

Dismiss
11.11.2009, 17:23
почему?Ответила в посте Натику, но добавлю: сомневаюсь, что Европейский суд захочет сделать что-то. У меня нет веры в его святость и непорочность.

При всем при этом я бы очень хотела ошибиться.

Bergmann
11.11.2009, 17:37
Вообще то Европейский Суд по Правам Человека может отшрафовать азербайджанское правительство в связи с конкретным нарушением статей Европейской Конвенции по Правам Человека и его дополнительных проколов. В основном по процессуальным вопросом. И потребовать от азербайджанкой стороны заново рассмотреть данное дело на основе решения из Страсбурга. Вот и всё. И это, если дело Эмина и Аднана пройдет все инстанции в Азербайджане.