PDA

Просмотр полной версии : "Был ли мальчик-то? Может, мальчика-то и не было?"


Серый
07.07.2009, 14:05
Начну с того, что сразу скажу И.Алиев сильный и грамотный политик, очень хороший оратор и прекрасно говорит на русском, а теперь хотелось бы проанализировать некоторые моменты его интервью и узнать Ваше мнение.
Итак цитата:
Мы, естественно, не видим возможность существования независимого карабахского государства. Азербайджан никогда на это не согласится и нам кажется, что армянская сторона это понимает.
Интересная фраза, мы не видим Карабах отдельным государством, армяне тоже не видят, ну и русские тоже не видят (если честно).
Значит можно считать, что тут у них одно мнение? Но...
Азербайджан не видит Карабах независимым, но также не видит и в составе Армении.
Армения не видит Карабах независимым, но так же не видит и в составе Азербайджана.
Две взаимоисключающие точки... в принципе это и есть сама суть конфликта, а теперь как версия.
Существует хронология освобождения сначала азербайджанских районов, а потом ведение переговоров по освобождении самого Карабаха. Мы это рассматриваем и в предложениях сопредседателей Минской группы, речь даже идет о поэтапном выводе армянских войск с оккупированных территорий за пределами Нагорного Карабаха. то есть на первом этапе сразу же после подписания соглашений осуществляется вывод из пяти районов. Два района, находящиеся между Арменией и Нагорным Карабахом: Кельбеджарский и Лачинский районы, с учетом именно географии этих районов, предполагается обеспечить вывод армянских сил через 5 лет после вступления в силу соглашений. Мы считаем, что это компромиссный срок и, наверно, необходимо в этой зоне обеспечить больше мер по безопасности в связи с тем, чтобы не было ни у кого сомнений в миролюбивом характере обеих сторон."
ПОвторюсь, ниже будет версия для обсуждения.
Итак, как сказал Алиев.
1 этап. Армения возвращает 5-ть районов и выводит из этих районов войска.
2 этап. 5 лет все остается без изменений и каждая из сторон готовит свой народ к некоему решению конфликта, агит. методами.

3 этап. Через 5 лет Карабах присоединяют к России в качестве широкой автономии с условием, что окончательный статус будут рассматривать через "5, 10 или 100 лет" (если не ошибаюсь имеено так он и сказал 5 10 или 100 лет)

Итак что это дает?
1. Карабах не независимое государство (к радости Азербайджана и с пониманием от АРмении)
2. Карабах не в составе Азербайджана ( к радости Армении)
3. Карабах не в составе Армении (к радости Азербайджана)
4. Статус в подвешенном состоянии и в дальнейшем может быть решен по другому.
5. В принципе статус автономии в Российской федерации номинален и устраивает все стороны.. ну или устраивает более-менее, как наименьшее из зол.
6. Становятся понятным поездки бывших министров туда-сюда.
7. Объясняется молчание Алиева насчет "мы предоставим Карабаху самую широченную автономию" (кстати по моему впервые оно ничего не сказал про автономию в составе......)


Вы не смейтесь, просто давайте аргументы.

Басмач
07.07.2009, 14:23
Не было мальчика, Серый, не было ..... да и быть не могло !!
Был выкидыш ..........а возможно мёртворождённый !!

Только война поставит точку !! Даёшь мобилизацию !! Харэ спать !!

Placebo
07.07.2009, 16:36
Начну с того, что сразу скажу И.Алиев сильный и грамотный политик, очень хороший оратор и прекрасно говорит на русском, а теперь хотелось бы проанализировать некоторые моменты его интервью и узнать Ваше мнение.

Откуда ТАМ, взяться России? )))

Хикмет Гаджи-заде
07.07.2009, 16:46
Следует так же обсудить вот это:

армяне освобождают 5 районов

азербайджан открыват все коммуникации

Турция открывает границу

на границу НКОА воодятся миротворческие войска - ЧЬИ?

Армению приаттачивают к нашим трубам и железным дорогам

И если через 5 лет армяне откажутся освобождать Кельбеджар и Лачин, то что мы будет делать у нас уже не будет инструментов даже экономического давления на них

kinza
07.07.2009, 17:07
Административное подчинение (номинальное) России (Российской федерации)был одним из вариантов предложенных на сессии НКАО в 1988 году и был естесственно отвергнут Правительством АзССР.
Мы что уже поменяли свое мнение иб этом?

Ашина
07.07.2009, 18:24
Начну с того, что сразу скажу И.Алиев сильный и грамотный политик, очень хороший оратор и прекрасно говорит на русском, а теперь хотелось бы проанализировать некоторые моменты его интервью и узнать Ваше мнение.
Итак цитата:

Интересная фраза, мы не видим Карабах отдельным государством, армяне тоже не видят, ну и русские тоже не видят (если честно).
Значит можно считать, что тут у них одно мнение? Но...
Азербайджан не видит Карабах независимым, но также не видит и в составе Армении.
Армения не видит Карабах независимым, но так же не видит и в составе Азербайджана.
Две взаимоисключающие точки... в принципе это и есть сама суть конфликта, а теперь как версия.

ПОвторюсь, ниже будет версия для обсуждения.
Итак, как сказал Алиев.
1 этап. Армения возвращает 5-ть районов и выводит из этих районов войска.
2 этап. 5 лет все остается без изменений и каждая из сторон готовит свой народ к некоему решению конфликта, агит. методами.

3 этап. Через 5 лет Карабах присоединяют к России в качестве широкой автономии с условием, что окончательный статус будут рассматривать через "5, 10 или 100 лет" (если не ошибаюсь имеено так он и сказал 5 10 или 100 лет)

Итак что это дает?
1. Карабах не независимое государство (к радости Азербайджана и с пониманием от АРмении)
2. Карабах не в составе Азербайджана ( к радости Армении)
3. Карабах не в составе Армении (к радости Азербайджана)
4. Статус в подвешенном состоянии и в дальнейшем может быть решен по другому.
5. В принципе статус автономии в Российской федерации номинален и устраивает все стороны.. ну или устраивает более-менее, как наименьшее из зол.
6. Становятся понятным поездки бывших министров туда-сюда.
7. Объясняется молчание Алиева насчет "мы предоставим Карабаху самую широченную автономию" (кстати по моему впервые оно ничего не сказал про автономию в составе......)


Вы не смейтесь, просто давайте аргументы.

А будет ли мальчик?

В смысле - доживет ли Россия в качестве более или менее значимой силы на Кавказе до предполагаемых сроков определения статуса? Ей бы со своими автономиями разобраться.

Предлагается формула разблокирования Армении - за пять районов и безо всяких обязательств со стороны Азербайджана. Вот и всё: больше никаких мальчиков в деле нет.

Серый
07.07.2009, 21:50
Меня очень смутила фраза Алиева про то что НКАО руководили из Москвы...
С одной стороны это может быть оговорка, хотя какая тут оговорка?? Всем всегда было понятно что НКАО из Москвы никогда не руководили.....

А вот тонкий намек от Алиева может быть....
Управление областью велось через Москву
а может это начало подготовки населения? особенно тех кто никогда не жил в СССР? Типа НКАО всегджа было при Москве, если это толдычить на протяжении 5 лет а потом "Управление областью велось через Москву, и мы с президентом Армении решили передать управление обратно в Москву на неопределенный срок"

Серый
07.07.2009, 21:51
Откуда ТАМ, взяться России? )))
Только не надо говорить о том что нет общей наземной границы, ладно?

NAUTILUS
07.07.2009, 21:59
С кем?

Серый
07.07.2009, 22:02
С кем?
России с НКАО

Басмач
07.07.2009, 23:28
России с НКАО

Шутник

NAUTILUS
08.07.2009, 00:15
России с НКАО
Я думал эпоха новых географических открытий завершилась лет эдак 300 назад....:crazy:

Ziyadli
08.07.2009, 01:38
Меня очень смутила фраза Алиева про то что НКАО руководили из Москвы...
С одной стороны это может быть оговорка, хотя какая тут оговорка?? Всем всегда было понятно что НКАО из Москвы никогда не руководили.....

А вот тонкий намек от Алиева может быть....

а может это начало подготовки населения? особенно тех кто никогда не жил в СССР? Типа НКАО всегджа было при Москве, если это толдычить на протяжении 5 лет а потом "Управление областью велось через Москву, и мы с президентом Армении решили передать управление обратно в Москву на неопределенный срок"
Как не управляли. А Вольски кто был?

NAUTILUS
08.07.2009, 01:43
Да,точно,в один период времени Москва назначила Аркадия Вольского руководить Комитетом особого управления напрямую подчиненном Москве.Продлилось это,наверное,года 2.

Серый
08.07.2009, 01:48
Да,точно,в один период времени Москва назначила Аркадия Вольского руководить Комитетом особого управления напрямую подчиненном Москве.Продлилось это,наверное,года 2.
Да, только вся загвоздка в том, что Алиев сказал это так как будто область всегда управлялась из Москвы.

Rustam
08.07.2009, 03:33
3 этап. Через 5 лет Карабах присоединяют к России в качестве широкой автономии с условием, что окончательный статус будут рассматривать через "5, 10 или 100 лет" (если не ошибаюсь имеено так он и сказал 5 10 или 100 лет)


Простите, Серый, а с чего вы взяли, что его будут присоединять к России? На фиг он России сдался? Им бы с Ингушетией разобраться, а то там заварушка назрела та еще. Это раз. Во-вторых, после освобождения 5 районов "НКР" НКР-ом никто признавать не собирается, а жить там будут так же, как и прежде, только туда еще должны вернуться изгнанные в свое время. Поживут, посмотрят друг на друга, особенно новое поколение, поймут, что не так все страшно, как им вдалбливается в учебниках истории. Потом, глядишь, общаться начнут, приторговывать и даже влюбляться друг в друга :) В общем, начнут сосуществовать. И только потом, лет эдак через 15-20 начнут о статусе думать.
На дворе 21 век, а люди еще подобной дребеденью занимаются. Позор на нашу всекавказскую голову:buba: