PDA

Просмотр полной версии : Медведев в Баку


Dismiss
29.06.2009, 15:12
ГАЗ И КАРАБАХhttp://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

Визит Дмитрия Медведева в Баку проходит на фоне активизации переговорного процесса по Нагорному Карабаху. Россия, будучи стратегическим партнером Армении, поддерживает прочные контакты с Азербайджаном. В Азербайджане полагают, что Россия способна сыграть ведущую роль в урегулировании. В апреле Дмитрий Медведев после встречи с Ильхамом Алиевым сказал, что Россия хочет добиться «максимального прогресса» на переговорах. «Россия сможет исполнить свою историческую миссию», -- считает Новруз Мамедов, глава международного отдела администрации президента Азербайджана. По свидетельству российских источников в Кремле, на переговорах в Баку «в фокусе особого внимания окажется проблематика нагорно-карабахского урегулирования».

http://atc.az/index.php?newsid=1089

Dismiss
29.06.2009, 15:14
Обнародованы темы переговоров президентов России и Азербайджана в Баку (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/diplomatia/4273.html)

Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе визита в Баку, который состоится в понедельник, обсудит со своим азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым торгово-экономическое сотрудничество двух стран, в том числе взаимодействие в топливно-энергетической сфере, сообщил РИА Новости источник в Кремле.

"В центре внимания нынешних переговоров руководителей двух стран - дальнейшее углубление торгово-экономического сотрудничества, в том числе в плане эффективного взаимодействия в условиях мирового финансово-экономического кризиса", - сказал собеседник агентства.

По его данным, товарооборот двух стран в 2008 году составил 2,4 миллиарда долларов (рост на 39,3%), а в первом квартале этого года он на 16,9% снизился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Как сообщил в минувшую пятницу глава правления "Газпрома" Алексей Миллер, российский газовый холдинг в ходе визита российской делегации в Азербайджан надеется заключить с Госнефтекомпанией Азербайджана (ГНКАР) соглашение о поставках газа с Шах-Дениза. Миллер отметил, что сначала объемы поставок газа из Азербайджана будут незначительными, но в дальнейшем объем увеличится. По словам, главы "Газпрома", что газовый холдинг предлагает Азербайджану очень конкурентные условия.

Среди ключевых направлений взаимодействия двух стран кремлевский представитель назвал топливно-энергетический комплекс. В рамках визита Медведева планируется предметно обсудить перспективы и конкретные проекты в газовой сфере.
Ранее в июне Миллер и президент Азербайджана Ильхам Алиев провели переговоры о покупке Россией азербайджанского газа по рыночным ценам. Три месяца назад, 27 марта, "Газпром" и ГНКАР подписали меморандум о поставках азербайджанского газа по трубопроводу "Баку - Ново Филя" начиная с 1 января 2010 года по европейской цене для снабжения республик Северного Кавказа. Запасы природного газа Азербайджана оцениваются в 1,5 триллиона кубометров.

"Большое внимание (в ходе визита Медведева в Баку) уделяется укреплению межрегиональных связей и развитию культурно-гуманитарного сотрудничества. Только в этом году состоялись такие значимые события, как торжественное открытие филиала МГУ им. Ломоносова в Баку, постановка на сцене Екатеринбургского театра оперы и балета азербайджанского балета "Любовь и смерть". В день визита Медведева в Баку в России начинаются Дни культуры Азербайджана в России", - сказал источник в Кремле.

Кроме того, главы двух стран намерены обсудить нагорно-карабахское урегулирование. Также важное место в повестке дня переговоров займет каспийская тематика в контексте подготовки к третьему Каспийскому саммиту в Баку.

Как отметил собеседник агентства, российско-азербайджанские контакты на высшем уровне традиционно отличаются высокой степенью доверия и взаимопонимания, что во многом определяет развитие двусторонних отношений.
28.06.2009

Dismister
29.06.2009, 15:36
Вы наверно пропустили эту информацию:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4430067,00.html
Таким образом, Россия скупит весь газ у Азербайджана по сниженной цене, а через некоторое время резко поднимет. Очередная кидаловка, радуйтесь. :crazy:

Dismiss
29.06.2009, 16:31
Очередная кидаловка, радуйтесь.
Чувствуется горький опыт предыдущих кидаловок со стороны России, которые испытала на себе Армения.)))

Natiq Ceferli
29.06.2009, 16:44
Чувствуется горький опыт предыдущих кидаловок со стороны России, которые испытала на себе Армения.)))

А ведь он не так уж далек от истины…

Placebo
29.06.2009, 17:29
А ведь он не так уж далек от истины…
Ребята, вы же не дети малые. Все ужe прожyжжали ещё пол года назад, или раньше когда весь этот сыр-бор с Гаспромом и Шах-Дениз начался...было указано, что русские будут покупать газ по рыночной цене, они лишь хотять регионально монополизировать рынок, а бабло у нас будет такое же, кaк если бы мы поставляли весь газ по новой трубе, например. Если за это вернут Карабах, то плевать на разработку новых прозападных маршрутов.

RaufAzeri
29.06.2009, 17:43
Как я понял, Россия собирается купить газ у Азербайджана по рыночной цене, а если завтра заработает "Набукоо"?, и тот же самый газ продаст Европе, ниже чем Россия, того что? Россия скажет, извините, но мне придется покупать у Вас газ за "soğan qiyməti"

Dismister
29.06.2009, 18:15
А ведь он не так уж далек от истины…
Более того, Медведев с Алиевым договорятся об откате.

Placebo
29.06.2009, 18:20
Как я понял, Россия собирается купить газ у Азербайджана по рыночной цене, а если завтра заработает "Набукоо"?, и тот же самый газ продаст Европе, ниже чем Россия, того что? Россия скажет, извините, но мне придется покупать у Вас газ за "soğan qiyməti"
ниже не продаст :)

Prosecutor
29.06.2009, 18:36
Если перевод названия документа правильный, то это не контракт, а предконтрактная договоренность - Heads of Agreement, практикуемый нефтяными компаниями и правительствами, не создающий юридического обязательства.

kinza
29.06.2009, 18:45
Если перевод названия документа правильный, то это не контракт, а предконтрактная договоренность - Heads of Agreement, практикуемый нефтяными компаниями и правительствами, не создающий юридического обязательства.
Другое и не должно быть.
Иначе...катастрофа!

Prosecutor
29.06.2009, 18:49
Другое и не должно быть.
Иначе...катастрофа!

Все хоккей :) Классно сыграли :)


«Газпром» включен в список потенциальных покупателей газа второй очереди месторождения «Шах-Дениз» в Азербайджане, сообщил глава «Газпрома» Алексей Миллер.

«Газпром» включен в список потенциальных покупателей газа со второй очереди месторождения «Шах-Дениз», при этом также достигнута договоренность, что при всех прочих равных условиях со стороны других потенциальных покупателей преимущество будет отдано «Газпрому», - заявил А.Миллер по итогам российско-азербайджанских переговоров в Баку.


Мессидж импотентам-европейцам. Хотят газ - бабки на бочку.

Placebo
29.06.2009, 19:07
Все хоккей :) Классно сыграли :)
Мессидж импотентам-европейцам. Хотят газ - бабки на бочку.
Это скорее месадж и в сторону Карабагского урегулирования. Думаю они дали понять русским что мы хотим за этот газ, иначе все это клоунада.

ZSJ
29.06.2009, 19:11
Газпром начнет закупать азербайджанский газ с января 2010г.

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/09/1246278701_0809.250x200.jpeg


ОАО "Газпром" (http://www.rbc.ru/companies/gazprom.shtml) и Государственная нефтяная компания Азербайджанской республики (ГНКАР) подписали документ об основных условиях контракта купли-продажи азербайджанского природного газа. Документ подписан в рамках рабочего визита президента РФ Дмитрия Медведева (http://www.rbc.ru/persons/medvedev.shtml) в республику.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев сообщил на пресс-конференции, что поставки газа Газпрому начнутся с 2010г. Ранее глава Газпрома Алексей Миллер (http://www.rbc.ru/persons/miller.shtml) уже заявлял о намерении холдинга закупать газ в Азербайджане с января 2010г.
Как пояснял глава газового концерна, речь идет о приобретении газа в небольших объемах с первой фазы месторождения Шах-Дениз. В перспективе может обсуждаться использование газа со второй фазы месторождения.
Газпром ранее сам являлся поставщиком газа в Азербайджан. Однако с 2007г. Азербайджан отказался от поставок из-за высоких цен. Сейчас Азербайджан обеспечивает себя сырьем за счет добычи собственного газа, в том числе на месторождении Шах-Дениз. Кроме того, Азербайджан с 2007г. поставляет газ в Грузию.
С лета 2008г. Газпром начал переговоры об условиях закупки азербайджанского газа и возможных своповых обменных операциях, предложив Азербайджану закупать его газ по рыночным ценам на основе долгосрочного договора. В октябре 2008г. советник президента SOCAR (Государственная нефтяная компания Азербайджана, ГНКАР) Мурат Хейдаров сообщал, что Азербайджан обсуждает с Газпромом поставки своего газа в Дагестан на основе прямых продаж или своповых (обменных) операций.
Он пояснил, что этот вопрос обсуждается отдельно от получения газа с месторождения Шах-Дениз-2, который предлагает покупать Газпром, и никак не зависит от экспортных амбиций Азербайджана.
В марте 2009г. Газпром и SOCAR подписали меморандум о взаимопонимании по купле-продаже азербайджанского газа с поставками в 2010г., в рамках которого приступили к переговорам по согласованию условий купли-продажи сырья. Стороны намеревались провести техническую инспекцию газопроводной системы на участке Баку - Ново-Филя для его модернизации и поставок по нему азербайджанского газа.
Кроме того, партнеры намеревались проработать варианты и экономическую целесообразность проведения обменных операций с природных газом.

ZSJ
29.06.2009, 19:31
Конфликт в Карабахе может разрешиться довольно скоро - Медведев
18:27 | 29/ 06/ 2009
ЕРЕВАН, 29 июня. /Новости-Армения/. Нагорно-карабахский конфликт может быть урегулирован в достаточно близкой исторической перспективе, и Россия сделает все для этого, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции в Баку в понедельник по итогам переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.
"У этого конфликта есть все шансы быть разрешенным в достаточной близкой исторической перспективе", - сказал Медведев, передает РИА Новости.
Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, после заявления преимущественно населенного армянами Нагорного Карабаха о выходе из состава Азербайджана. 10 декабря 1991 года в Нагорном Карабахе состоялся референдум, где 99,89% населения высказались за полную независимость от Азербайджана.
Начавшиеся вслед за этим широкомасштабные боевые действия привели к потере Азербайджаном контроля над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами.
С 12 мая 1994 года после вступления в силу соглашения о перемирии в зоне конфликта прекращены военные действия, в результате которых с обеих сторон погибло примерно 25-30 тысяч человек и около 1 миллиона были вынуждены покинуть свои дома.
Соглашение об установлении режима прекращения огня соблюдается до сих пор. С 1992 года по сей день ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция. --0—

Басмач
29.06.2009, 19:56
И всё таки легли под Россию !! Тьфу ........лашпеки !!! Ну сколько можно на граблях скакать ??????????

ZSJ
29.06.2009, 20:02
В Азербайджане надеются на сделку «газ в обмен на Карабах»

12:42 • 29.06.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=485&campaignid=33&zoneid=45&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 06%2F29%2Falizade%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2F&cb=6259e87b40


Баку назвал свою цену за Карабах - это газ, заявил в интервью 1news.az азербайджанский политолог Зардушт Ализаде.
«Если Россия согласится с нашим предложением, думаю, сделку можно заключить. Однако Россия может нам уступить только 5-6 районов, а вопрос непосредственно самого Карабаха и Лачинского коридора будет отложен в долгий ящик», - заявил он.
Если Баку потребует весь Карабах, то, по мнению Ализаде, «Россия не ограничится одним газом, она еще потребует ввода сюда своих миротворцев, тогда США тоже могут заявить, а чем мы хуже, и тоже захотят ввести своих миротворцев. Получится базар».
«Думаю, на первых порах если будут освобождены 5-6 районов, то это неплохой вариант. Время работает на нас», - заключил азербайджанский политолог.

RaufAzeri
29.06.2009, 21:26
И всё таки легли под Россию !! Тьфу ........лашпеки !!! Ну сколько можно на граблях скакать ??????????

Россия великая страна, и у неё большие интересны на Кавказе, более того Россия обладает предпринимательской хваткой, это вам не Европа и не Америка.

Басмач
29.06.2009, 21:39
1) Россия великая страна....
2) у неё большие интересны на Кавказе....
3) Россия обладает предпринимательской хваткой....
4) это вам не Европа и не Америка.


1. лоооооооооооооол (почитайте Хакамаду)
2. У всех интересы........
3. Дык кризис, все хваткие захапать халяву ....
4. Ясно дело ! Бывший жандарм Европы и вечный полицай Кавказа !

GUINNESS
30.06.2009, 02:13
Чувствуется горький опыт предыдущих кидаловок со стороны России, которые испытала на себе Армения.)))


да нееет. простая и искренняя армянская зависть... у них, бедных, только армянский коньяк и "армянское радио" на экспорт остались))) . И древняя армянская история в экспортном исполнении)))

GUINNESS
30.06.2009, 02:24
В Азербайджане надеются на сделку «газ в обмен на Карабах»

12:42 • 29.06.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=485&campaignid=33&zoneid=45&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 06%2F29%2Falizade%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2F&cb=6259e87b40


Баку назвал свою цену за Карабах - это газ, заявил в интервью 1news.az азербайджанский политолог Зардушт Ализаде.
«Если Россия согласится с нашим предложением, думаю, сделку можно заключить. Однако Россия может нам уступить только 5-6 районов, а вопрос непосредственно самого Карабаха и Лачинского коридора будет отложен в долгий ящик», - заявил он.
Если Баку потребует весь Карабах, то, по мнению Ализаде, «Россия не ограничится одним газом, она еще потребует ввода сюда своих миротворцев, тогда США тоже могут заявить, а чем мы хуже, и тоже захотят ввести своих миротворцев. Получится базар».
«Думаю, на первых порах если будут освобождены 5-6 районов, то это неплохой вариант. Время работает на нас», - заключил азербайджанский политолог.


хорошо, если так. Газ (Набукко) единственное, чем можно шантажировать РФ в складывающейся ситуации, когда она хочет монополизировать роль поставшика газа в Европу. Если же газ отдадут, забыв про Набукко, и НКАО не вернут - и такой вариант не исключен - то как не о государственной измене не думать...((

Dismister
30.06.2009, 02:37
В Азербайджане надеются на сделку «газ в обмен на Карабах»
http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif

Dismister
30.06.2009, 02:45
да нееет. простая и искренняя армянская зависть... у них, бедных, только армянский коньяк и "армянское радио" на экспорт остались))) . И древняя армянская история в экспортном исполнении)))
Если совсем нам станет туго, начнем вас экспортировать. Ведь продавали же чукчам холодильники. :crazy:

Turku Kettola
30.06.2009, 10:53
Убежден, что наше правительство все рассчитало и заключило прагматичное экон.соглашение, выгодное Азербайджану.

ZSJ
30.06.2009, 10:58
Убежден, что наше правительство все рассчитало и заключило прагматичное экон.соглашение, выгодное Азербайджану.


Cоглашение на рыночных ценах и на 500 млн кубометров в год пока.

ZSJ
30.06.2009, 11:00
Если совсем нам станет туго, начнем вас экспортировать. Ведь продавали же чукчам холодильники. :crazy:

Сначала на Родину попытайтесь вернуться. Или это труднее чем продавать холодильники жителям крайнего севера и райнов приравненных к ним?

ZSJ
30.06.2009, 11:10
Сабина Мамедова, AzTV:
- У меня вопрос к обоим Президентам. В Московской декларации четко сказано об урегулировании армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта на основе принципов международного права и решений международных организаций. Это положение согласуется с принципиальной позицией международного сообщества. Как вы видите дальнейшее воплощение в жизнь этих положений?

Ильхам Алиев:
- Да, Вы правы. В том соглашении, которое было подписано в Москве, четко указано, на каких принципах должен быть урегулирован армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт: принципы международного права - они общеизвестны, решения международных организаций, в данном случае, мы, естественно, берем за основу решения самой авторитетной международной организации -Организации Объединенных Наций. Совет Безопасности ООН принял 4 резолюции, требующие безотлагательного вывода армянских сил с оккупированных азербайджанских территорий. Также были приняты соответствующие решения других международных организаций, ОБСЕ. И решения Лиссабонского саммита ОБСЕ до сих пор в силе. Естественно, на этих принципах и должен быть урегулирован этот конфликт. Принцип территориальной целостности - принцип незыблемый. Что касается принципа самоопределения народов, то он может быть успешно реализован в рамках территориальной целостности единого Азербайджанского государства.

Сегодня переговорный процесс вступает, я бы сказал, в завершающую фазу. Сегодня мы уже отметили с Дмитрием Анатольевичем, что раунд переговоров в Санкт-Петербурге в этом месяце был достаточно эффективным. Нам удалось сделать еще несколько шагов вперед. Конечно, существуют большие ожидания и в Азербайджане, и, наверное, в Армении, и в мире, с тем, чтобы конфликт был бы как можно быстрее урегулирован. Но мы движемся вперед. Это внушает оптимизм, это укрепляет переговорный процесс. Несмотря на то, что с 1994 года, когда было принято решение о прекращении огня, конфликт не урегулирован, тем не менее, сегодня надежд на урегулирование больше, чем было несколько лет назад. Поэтому в духе конструктивного сотрудничества и в духе понимания приоритетов и интересов всех сторон, я думаю, что нам удастся выйти на урегулирование. Мы этого хотим, к этому стремимся, и со своей стороны делаем все, чтобы добиться этого как можно быстрее.

Дмитрий Медведев:
- Мне хотелось, конечно, полностью согласиться с тем, что такого рода проблемы могут быть урегулированы только на основе прочной международно-правовой базы. Эта база известна. Она только что была названа Ильхамом Гейдаровичем. Действительно, речь идет об общих принципах международного права, выработанных, как когда-то называлось, цивилизованными народами. Речь идет, естественно, о тех решениях основных международных организаций и, прежде всего, Организации Объединенных Наций, о тех резолюциях, которые были посвящены урегулированию нагорно-карабахского конфликта. И, на мой взгляд, самое главное, даже не то, что эти принципы есть, - их никто не отрицает, а то, что стороны готовы рассматривать все вопросы именно в этом духе и урегулировать конфликт на основе этих базовых принципов, не стараясь придумывать что-то другое. Вот это как раз, на мой взгляд, дает надежду на то, что этот сложный и достаточно долгий уже конфликт имеет шансы быть решенным. И последняя по времени встреча, которая произошла в Санкт-Петербурге, показала, на наш взгляд, на взгляд Российской Федерации, как принимающей стороны, что участники переговоров, я имею в виду Азербайджан и Армению, готовы к тому, чтобы постепенно снимать те расхождения, которые существуют в позициях по отдельным вопросам, и двигаться вперед, что, собственно, только что сказал и Президент Азербайджана, когда говорил о поступательном движении вперед. У этого конфликта есть все шансы быть разрешенным в достаточно близкой исторической перспективе.

И Россия будет делать все вместе с другими государствами, - здесь не должно быть никакой ревности, - для того, чтобы этот конфликт был урегулирован максимально эффективным образом.

Dismiss
30.06.2009, 11:17
Сначала на Родину попытайтесь вернуться. Или это труднее чем продавать холодильники жителям крайнего севера и райнов приравненных к ним?:lol:

ZSJ
30.06.2009, 11:59
Широко качает Азербайджан
// Его газ пойдет в Россию по рекордно высокой цене



http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/115/KMO_085979_00453_1_t207.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1195657&picsid=343058&stpid=62)
Президенты России и Азербайджана Дмитрий Медведев (справа) и Ильхам Алиев (слева) успешно разрулили все вопросы поставок азербайджанского газа
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/115/KMO_088197_82687_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1195657&picsid=343057&stpid=62)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/115/KMO_088197_82719_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1195657&picsid=343059&stpid=62)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/115/KMO_088197_82726_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1195657&picsid=343060&stpid=62)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/115/KMO_088197_82688_1_t204.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1195657&picsid=343061&stpid=62)

Президент РФ Дмитрий Медведев совершил вчера блиц-визит в Баку. Несколько часов его общения с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым завершились подписанием документа под названием "Основные условия контракта купли-продажи азербайджанского газа". В расчете на то, что достигнутые газовые договоренности обессмыслят реализацию Западом проекта Nabucco, Москва, как стало известно корреспонденту "Ъ" ВЛАДИМИРУ Ъ-СОЛОВЬЕВУ, готова скупать у Баку газ по рекордной цене — до $350 за тысячу кубометров. А вчера вечером появилась информация о том, что межправительственное соглашение о строительстве Nabucco может быть перенесено на более поздний срок.

http://atc.az/index.php?newsid=1093

Dismiss
30.06.2009, 12:25
АЗЕРБАЙДЖАНСКОЕ «ГОЛУБОЕ ТОПЛИВО» ПОЙДЕТ ЧЕРЕЗ РОССИЙСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ
Президенты Азербайджана и России за закрытыми дверями обсудили проблему Нагорного Карабаха и подготовку к Третьему Каспийскому саммиту, который должен в ближайшее время пройти в Баку. И наконец перешли к долгожданному «десерту». Новый газовый контракт с Азербайджаном - многообещающий и важный с точки зрения геополитики. Азербайджан впервые допустил Газпром к своим углеводородным ресурсам. По подписанному вчера договору российская монополия будет получать газ с месторождения на Каспии Шах-Дениз (запасы оцениваются в 1,2 трлн. кубометров) для транспортировки в Европу. Это может серьезно спутать карты иностранным компаниям, продвигающим идею альтернативного газопровода «Набукко».
http://atc.az/index.php?newsid=1092

Oğuz
30.06.2009, 12:45
http://i045.radikal.ru/0906/32/68e22c38b720.jpg


Дмитри Медьведев купит у Ильхама Алиева самое ценное


?

http://www.vz.ru/#popular

Prosecutor
30.06.2009, 12:47
Cоглашение на рыночных ценах и на 500 млн кубометров в год пока.

Ну, пока самого контракта нет, есть только предваоительное соглашение. Я думаю все получили то, что хотели: русские - показать Европе кто в доме хозяин, мы - тем же самым евроидиотам, что надо перестать дурака валять.

Natiq Ceferli
30.06.2009, 12:55
Более того, Медведев с Алиевым договорятся об откате.

Нет, здесь не правы, Путин и Алиев договорятся об откате. Медведев не та фигура, которая получает откаты. Он получает жирный конверт.

Люди, откройте архив форума и прочтите темы, которые, я открывал 1,5-2 года назад. Все шло к этому, Алиев должен был это сделать. Ему, и ему подобным, нет место рядом с цивилизованным миром. Его место рядом с Москвой.

Даже не возможно назвать наивными тех, кто полагает, что Москва вернет Карабах взамен на газ. Это даже не наивно, а очень глупо так рассуждать.

Что касается объемов поставки. Сейчас Азербайджан, даже при огромном желании, не мог бы дать больше 500 млн. в год, по этому, этот объем рассчитан на 2010-й год. И в течение этого года, газовая труба будет отремонтировано (местами), поставят насосы и увеличат объемы прокачки. И 2011-м году, если Алиев до этого останется у власти, Азербайджан в разы увеличит поставки в Россию.

Добыча в Азербайджане 25-27 млрд. в год, из них 12-14 млрд. – эта внутреннее потребление, есть ещё обязательство перед Западом, обеспечить Грузию газом по маршруту Баку-Эрзурум, а это 1,8-2 млрд. в год. Потом есть обязательство перед Турцией, в объеме 4,8-5 млрд. в год (а если договорятся о цене, то, объем должен быть 8 млрд.). Азербайджан просто НЕ может отказаться от этих обязательств. Ещё, есть договоренность с Болгарией и с Грецией, о поставках в эти страны по 1 млрд. в год. То есть, нынешний объем в 500 млрд. в год с Россией – вынужденный, и он увеличится в будущем году.

Честно говоря, Алиев хочет разделить газ на две части, и продавать и России и Западу, и типа, эта «сбалансированная» политика. Но, вся фишка в том, что эту игру уже раскусили, так что, пришло время выбора, окончательного выбора. И вся прелесть ситуации в том, что в оба случаях, эта власть проиграет, но, надеюсь, что от этого выиграет народ.

Ашина
30.06.2009, 13:02
Нет, здесь не правы, Путин и Алиев договорятся об откате. Медведев не та фигура, которая получает откаты. Он получает жирный конверт.

Люди, откройте архив форума и прочтите темы, которые, я открывал 1,5-2 года назад. Все шло к этому, Алиев должен был это сделать. Ему, и ему подобным, нет место рядом с цивилизованным миром. Его место рядом с Москвой.

Даже не возможно назвать наивными тех, кто полагает, что Москва вернет Карабах взамен на газ. Это даже не наивно, а очень глупо так рассуждать.

Что касается объемов поставки. Сейчас Азербайджан, даже при огромном желании, не мог бы дать больше 500 млн. в год, по этому, этот объем рассчитан на 2010-й год. И в течение этого года, газовая труба будет отремонтировано (местами), поставят насосы и увеличат объемы прокачки. И 2011-м году, если Алиев до этого останется у власти, Азербайджан в разы увеличит поставки в Россию.

Добыча в Азербайджане 25-27 млрд. в год, из них 12-14 млрд. – эта внутреннее потребление, есть ещё обязательство перед Западом, обеспечить Грузию газом по маршруту Баку-Эрзурум, а это 1,8-2 млрд. в год. Потом есть обязательство перед Турцией, в объеме 4,8-5 млрд. в год (а если договорятся о цене, то, объем должен быть 8 млрд.). Азербайджан просто НЕ может отказаться от этих обязательств. Ещё, есть договоренность с Болгарией и с Грецией, о поставках в эти страны по 1 млрд. в год. То есть, нынешний объем в 500 млрд. в год с Россией – вынужденный, и он увеличится в будущем году.

Честно говоря, Алиев хочет разделить газ на две части, и продавать и России и Западу, и типа, эта «сбалансированная» политика. Но, вся фишка в том, что эту игру уже раскусили, так что, пришло время выбора, окончательного выбора. И вся прелесть ситуации в том, что в оба случаях, эта власть проиграет, но, надеюсь, что от этого выиграет народ.

Натик, скажи мне, вот если прямо сейчас начать строительство Набукко, через сколько лет пойдёт по нему первый газ?

Посчитал?

Теперь скажи мне, проживет ли режим Путина столько лет?

Тут вот... например, режиму в Иране насчитывали уйму лет жизни. А что получается?

Turku Kettola
30.06.2009, 13:02
Prosecutor

русские - показать Европе кто в доме хозяин, мы - тем же самым евроидиотам, что надо перестать дурака валять.



Русские наверняка что-то кому-то хотят показать (политически). Но наши - вряд ли.
Тут прежде всего чисто прагматичный экономический интерес. И плевать на всех евро- или иных идиотов. Нет нужды им что-то показывать. Нынешнее руководство Азербайджана может себе позволить (в большой степени) ни на кого не озираться и не ждать команды "брысь" или "фас". Это обьективная реальность..

Turku Kettola
30.06.2009, 13:06
Natiq Ceferli

обеспечить Грузию газом по маршруту Баку-Эрзурум, а это 1,8-2 млрд. в год


Вы - правы. У этой сбалансированной политики есть свои неприятные моменты. А то послать бы этого Саакашвили на три буквы. Пусть ходит себе и рыдает у мемориала "жертвам геноцида" в Ереване с цветами наперевес. Но без нашего газа...

Prosecutor
30.06.2009, 13:08
Вы - правы. У этой сбалансированной политики есть свои неприятные моменты. А то послать бы этого Саакашвили на три буквы. Пусть ходит себе и рыдает у мемориала "жертвам геноцида" в Ереване с цветами наперевес. Но без нашего газа...

Мы в обмен контролируем газораспределительную сеть Грузии.

Turku Kettola
30.06.2009, 13:09
Мы в обмен контролируем газораспределительную сеть Грузии.

В этом есть какие-то дивиденты ?

Prosecutor
30.06.2009, 13:10
Нет, здесь не правы, Путин и Алиев договорятся об откате. Медведев не та фигура, которая получает откаты. Он получает жирный конверт.

Люди, откройте архив форума и прочтите темы, которые, я открывал 1,5-2 года назад. Все шло к этому, Алиев должен был это сделать. Ему, и ему подобным, нет место рядом с цивилизованным миром. Его место рядом с Москвой.

Даже не возможно назвать наивными тех, кто полагает, что Москва вернет Карабах взамен на газ. Это даже не наивно, а очень глупо так рассуждать.

Что касается объемов поставки. Сейчас Азербайджан, даже при огромном желании, не мог бы дать больше 500 млн. в год, по этому, этот объем рассчитан на 2010-й год. И в течение этого года, газовая труба будет отремонтировано (местами), поставят насосы и увеличат объемы прокачки. И 2011-м году, если Алиев до этого останется у власти, Азербайджан в разы увеличит поставки в Россию.

Добыча в Азербайджане 25-27 млрд. в год, из них 12-14 млрд. – эта внутреннее потребление, есть ещё обязательство перед Западом, обеспечить Грузию газом по маршруту Баку-Эрзурум, а это 1,8-2 млрд. в год. Потом есть обязательство перед Турцией, в объеме 4,8-5 млрд. в год (а если договорятся о цене, то, объем должен быть 8 млрд.). Азербайджан просто НЕ может отказаться от этих обязательств. Ещё, есть договоренность с Болгарией и с Грецией, о поставках в эти страны по 1 млрд. в год. То есть, нынешний объем в 500 млрд. в год с Россией – вынужденный, и он увеличится в будущем году.

Честно говоря, Алиев хочет разделить газ на две части, и продавать и России и Западу, и типа, эта «сбалансированная» политика. Но, вся фишка в том, что эту игру уже раскусили, так что, пришло время выбора, окончательного выбора. И вся прелесть ситуации в том, что в оба случаях, эта власть проиграет, но, надеюсь, что от этого выиграет народ.

Юридически обязательный контракт есть только с Грузией. А все остальное на стадии переговоров.

Turku Kettola
30.06.2009, 13:12
Ашина

Теперь скажи мне, проживет ли режим Путина столько лет?


Обективности ради (исторически, фактически и т.д.) надо признать, что "режим Путина" (в той или иной форме) НЕ существовал в России только с февраля по октябрь 1917г и во времена Ельцина...

Prosecutor
30.06.2009, 13:13
В этом есть какие-то дивиденты ?

Конечно. Контролировать газовый рынок целой страны - это разве мало? И это только первый шаг. Следующий этап - транспортная инфраструктура - БТК, Супса, Кулеви, вся грузинская ж/д - одним словом, пробивать себе выход на Черное море.

Turku Kettola
30.06.2009, 13:16
Контролировать газовый рынок целой страны

А в чем это конкретно выражается ?

В каких реальных действиях ?

Prosecutor
30.06.2009, 13:18
А в чем это конкретно выражается ?

В каких реальных действиях ?

Возвращение инвестиций. ГНКАР, фактически, продает газ самому себе и собирает за это деньги с грузин.

Turku Kettola
30.06.2009, 13:23
Prosecutor

ГНКАР, фактически, продает газ самому себе и собирает за это деньги с грузин.


Неплохо. Браво ГНКАР.

Ашина
30.06.2009, 13:36
Обективности ради (исторически, фактически и т.д.) надо признать, что "режим Путина" (в той или иной форме) НЕ существовал в России только с февраля по октябрь 1917г и во времена Ельцина...

Ну да. Режим в России по сути всегда один и тот же, но на смену пропагандистской пластинки обычно уходит несколько лет смуты.

Одним словом, я бы не поручился за безопасность маршрутов, идущих через Северный Кавказ и Украину - как раз на эти несколько лет, пока Россия не найдет нового мотива пропагандистской парадигмы.

Так что эти полмиллиарда кубов, запродаваемый России на 2010 год, могут и не состояться, не говоря уже обо всём остальном - на последующие годы.

То есть, торг продожается - с Европой.

Prosecutor
30.06.2009, 13:41
Ну да. Режим в России по сути всегда один и тот же, но на смену пропагандистской пластинки обычно уходит несколько лет смуты.

Одним словом, я бы не поручился за безопасность маршрутов, идущих через Северный Кавказ и Украину - как раз на эти несколько лет, пока Россия не найдет нового мотива пропагандистской парадигмы.

Так что эти полмиллиарда кубов, запродаваемый России на 2010 год, могут и не состояться, не говоря уже обо всём остальном - на последующие годы.

То есть, торг продожается - с Европой.

Точнее, со старшими братьями евроимпотентов:

<H3>1st News :: ПОЛИТИКА

Вице-президент США может посетить Азербайджан?
06-30 13:22

Как уже сообщалось, вице-президент США Джозеф Байден посетит Украину и Грузию через две недели после июльского визита президента Обамы в Москву.

Этот шаг должен убедить указанные страны, что новая администрация не отвернется от них даже в свете улучшения отношений с Россией.
Байден, как сообщается, встретится с политическим руководством и представителями оппозиции в обеих постсоветских республиках, что призвано «продемонстрировать поддержку США продолжающимся демократическим и экономическим реформам», согласно официальному заявлению его пресс-службы.

Между тем, как стало известно из дипломатических источников, Джозеф Байден может посетить и Азербайджан. Его визит в Баку будет краткосрочным и он приедет сразу после визита в Грузию. Однако в Баку пока не подтверждают предстоящий визит Байдена в Азербайджан.

Э.Р.
</H3>

Александр Чайхорский
01.07.2009, 08:31
Как азербайджанец радуюсь что пошла серёзная игра могущая сдвинуть с метрвой точки Карабахский кризис.
Как россиянин радуюсь любому ходу Кремля в правильную сторону в смысле корректного ведения дел, серьёзной дипломатией а не имперским сапогом.
Как американец радуюсь что мы судя по всему не полезли в ирано-грузинскую ловушку любезно вырытую для нас Россией.
Как еврей радуюсь что видимо обошлось на этот раз без нас.

Arian
01.07.2009, 09:23
Как азербайджанец радуюсь что пошла серёзная игра могущая сдвинуть с метрвой точки Карабахский кризис.
Как россиянин радуюсь любому ходу Кремля в правильную сторону в смысле корректного ведения дел, серьёзной дипломатией а не имперским сапогом.
Как американец радуюсь что мы судя по всему не полезли в ирано-грузинскую ловушку любезно вырытую для нас Россией.
Как еврей радуюсь что видимо обошлось на этот раз без нас.

Как лезгин, радуюсь, что на этот раз обошлось без евреев...

Александр Чайхорский
01.07.2009, 10:01
usher,

"И возрадовались лезгин с евреем увидев это и понадеялись что и дальше так будет и обнялись по-братски.
И поняли что это хорошо.
День первый”.

Басмач
01.07.2009, 10:11
loooooooooooooooool

Sasha, это отжиг на пять баллов !! ))))))))

:ae:

Madyar
01.07.2009, 10:13
Ээээ, народ...

Я только одно хорошо понял за последние 15 лет - друзей не бывает, бывают интересы. Вот и с Азербайджаном так же. Сначала надеялись на то, что Запад поможет вернуть нам Карабах. Слили ему за это нефть за полцены. А он взял, падла, и не вернул. Только слова красивые говорит, благо это - не трудно..
Теперь другой хищник, не успевший в своё время к шапочному разбору, забирает у нас газ по выгодной для него цене. И тоже, я уверен, обещает что поможет вернуть нам Карабах.. Что-то мне подсказывает, что история обязательно повториться.. Что думаете?

SkyRover
01.07.2009, 10:15
А по моему ситуация не изменится... ну продадут газ России.. и что?
Армяне, как и были до этого, будут сидеть в карабахе. Вопрос не будет урегулирован лет, эдак, ещё 5-10. А вот как именно этот вопрос будет решён, ещё не известно.
Только одна приятная новость за последний месяц - Иран отозвал своего посла "для консультаций, в связи с приездом израильского дипломата". Надеюсь, иранского посла уже не вернут.

Arian
01.07.2009, 10:45
Ээээ, народ...

Я только одно хорошо понял за последние 15 лет - друзей не бывает, бывают интересы. Вот и с Азербайджаном так же. Сначала надеялись на то, что Запад поможет вернуть нам Карабах. Слили ему за это нефть за полцены. А он взял, падла, и не вернул. Только слова красивые говорит, благо это - не трудно..
Теперь другой хищник, не успевший в своё время к шапочному разбору, забирает у нас газ по выгодной для него цене. И тоже, я уверен, обещает что поможет вернуть нам Карабах.. Что-то мне подсказывает, что история обязательно повториться.. Что думаете?

А ты что, цену на нефть знаешь? Просвети нас, недопросветленных... Полцены - это сколько?

Dismiss
01.07.2009, 11:47
Теперь другой хищник, не успевший в своё время к шапочному разбору, забирает у нас газ по выгодной для него цене. Вообще-то газ он у нас купил по рекордно дорогой цене - по 350 долларов, в то время как до сих пор самой высокой ценой для России были 300 долларов.
ШИРОКО КАЧАЕТ АЗЕРБАЙДЖАН. ЕГО ГАЗ ПОЙДЕТ В РОССИЮ ПО РЕКОРДНО ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ
http://atc.az/index.php?newsid=1093

Natiq Ceferli
01.07.2009, 11:58
Вообще-то газ он у нас купил по рекордно дорогой цене - по 350 долларов, в то время как до сих пор самой высокой ценой для России были 300 долларов.

http://atc.az/index.php?newsid=1093

Что касается этой новости, на счет цен газа для России, то это дезинформация, при чем, с обоюдного согласия. Россия не дура, что бы покупать газ у нас за 350 долларов, и продавать газ Европе по 320 (средняя цена газа в Европе за этот год). Этот театр с ценой, придумали для Запада. Есть множество механизмов, для того, что регулировать цены на газ. Максимально, наша страна получить не больше 250 долларов за 1000 куб. м. газа.

vintage
01.07.2009, 12:03
Что касается этой новости, на счет цен газа для России, то это дезинформация, при чем, с обоюдного согласия. Россия не дура, что бы покупать газ у нас за 350 долларов, и продавать газ Европе по 320 (средняя цена газа в Европе за этот год). Этот театр с ценой, придумали для Запада. Есть множество механизмов, для того, что регулировать цены на газ. Максимально, наша страна получить не больше 250 долларов за 1000 куб. м. газа.

Мне кажется такой ялан не возможен,так как это скрыть не возможно.
Значить Россия планирует поднять цену и продавать газ Европе,как минимум за 400 дол.

Madyar
01.07.2009, 12:04
Значить Россия планирует поднять цену и продавать газ Европе,как минимум за 400 дол.

Давно пора...

Natiq Ceferli
01.07.2009, 12:17
Мне кажется такой ялан не возможен,так как это скрыть не возможно.
Значить Россия планирует поднять цену и продавать газ Европе,как минимум за 400 дол.

Цена на газ не зависит только от шалостей и желаний России, цена на газ косвенно привязано к цене на нефть. Так что, это не возможно сделать. А цены на нефть, сильно обвалятся после визита Обамы в Россию. Мало осталось.

Нет официального документа, где было написано цена на газ для России. Эту утку запустил Коммерсант, а кто это издание курирует, наверняка, сами догадываетесь.

Arian
01.07.2009, 12:19
Цена на газ не зависит только от шалостей и желаний России, цена на газ косвенно привязано к цене на нефть. Так что, это не возможно сделать. А цены на нефть, сильно обвалятся после визита Обамы в Россию. Мало осталось.

Нет официального документа, где было написано цена на газ для России. Эту утку запустил Коммерсант, а кто это издание курирует, наверняка, сами догадываетесь.

А как насчет цены маната? Тоже обвалится после визита Обамы?

vintage
01.07.2009, 12:27
[quote=Natiq Ceferli;271913]Цена на газ не зависит только от шалостей и желаний России, цена на газ косвенно привязано к цене на нефть. Так что, это не возможно сделать.

При чем тут шалость.
Есть такое понятие,спрос и предложение,и все.
Всем нужно,я и продаю,если не выгодно,алма.
Это как дарман в аптеке,когда близкий человек болен,я Вас уверяю,что Вы не будете торговаться,что купить нужно лекарство.
Это аксиома.

Ашина
01.07.2009, 13:44
По цене 350 долл. (или около этого) русские покупали газ у Туркмении до последней газовой войны с Украиной. Газпром якобы "смешивал" его со своим и получалась цена для Европы.

На самом деле этот газ (эта доля) поступала в контору Фиртоша, который получал его в оплату транзита, а потом уже перепродавал его в Европу. Маржа шла команде Ющенко. Как Фиртош там уже договоаривался об откатах Ашхабаду - Россию не интересовало. За пропуск этого газа на Украину Газпром получал почти бесплатный транзит по Украине для своего газа.

Теперь та же схема, но с участием Азербайджана. Конечно, всех потребностей Украины эти полмиллиарда не покроют, но - часть.

Теперь такой расклад: в конце лета вероятна война с Грузией за коридор в Армению (он может не понадобиться, если будет достигнуто соглашение по Карабаху), обострится напряжение Обама-Путин. Президентские выборы на Украине назначены на январь - приурочены к новой газовой войне с Россией. На волне патриотических настроений Юлька-буфетчица намерена выиграть президентский пост. Тут как раз и может понадобиться новая газовая война, которая закончится всеночными переговорами Путин-Тимошенко и победой неземной красоты спасительницы Украины.

Эта цена запланирована как часть большой интриги, иначе она не имеет смысла.

Arian
01.07.2009, 13:49
По цене 350 долл. (или около этого) русские покупали газ у Туркмении до последней газовой войны с Украиной. Газпром якобы "смешивал" его со своим и получалась цена для Европы.

На самом деле этот газ (эта доля) поступала в контору Фиртоша, который получал его в оплату транзита, а потом уже перепродавал его в Европу. Маржа шла команде Ющенко. Как Фиртош там уже договоаривался об откатах Ашхабаду - Россию не интересовало. За пропуск этого газа на Украину Газпром получал почти бесплатный транзит по Украине для своего газа.

Теперь та же схема, но с участием Азербайджана. Конечно, всех потребностей Украины эти полмиллиарда не покроют, но - часть.

Теперь такой расклад: в конце лета вероятна война с Грузией за коридор в Армению (он может не понадобиться, если будет достигнуто соглашение по Карабаху), обострится напряжение Обама-Путин. Президентские выборы на Украине назначены на январь - приурочены к новой газовой войне с Россией. На волне патриотических настроений Юлька-буфетчица намерена выиграть президентский пост. Тут как раз и может понадобиться новая газовая война, которая закончится всеночными переговорами Путин-Тимошенко и победой неземной красоты спасительницы Украины.

Эта цена запланирована как часть большой интриги, иначе она не имеет смысла.

Это будет именно так или нам тоже пофантазировать можно?

Ашина
01.07.2009, 13:56
Это будет именно так или нам тоже пофантазировать можно?

Конечно, можно. Просто после встречи Обама-Медведев вариантов для фантазий станет меньше. Так что - надо успеть с фантазиями.

Arian
01.07.2009, 13:58
Конечно, можно. Просто после встречи Обама-Медведев вариантов для фантазий станет меньше. Так что - надо успеть с фантазиями.

У меня воображение не очень развито, но за полетами Вашего я прослежу.

ZSJ
01.07.2009, 14:01
Азербайджанская нефть идет Баку-Тбилиси-Джейхан
Азербайджанский газ Баку-Тбилиси-Ерзурум и остальная часть пойдет России...

Пока во всяком случае наши яйца не в одной корзине, а остальной газ + крушение планов Набукко (что нам до барабана в принципе) это небольшая цена за Карабах

spectator
01.07.2009, 14:25
1. 500 млн кубометров это меньше 5% внутреннего потребления Азербайджана и меньше 2% общего объема добычи газа в стране. В газовом балансе России эта цифра видна с трудом.

2. Подписанный документ называется Соглашение об основных условиях контракта о поставках природного газа. Сам Контракт не подписан, поскольку полностью договориться об условиях поставок не удалось.

3. Этот контракт обсуждается очень давно, в начале запрос Газпрома был 7-8 млрд куб.м в год, потом цифра снизилась до полутора миллиардов, в итоге получилось 0.5

4. Газпром получил обещание быть включенным в список потенциальных покупателей газа с Шах-Дениз-2, которая начнется году эдак в 2015-м.

5. Азербайджан/ГНКАР не может самостоятельно принимать решения о продаже газа с Шах-Дениз. Это СРП, решение принимается консорциумом.

Prosecutor
01.07.2009, 14:48
Что касается этой новости, на счет цен газа для России, то это дезинформация, при чем, с обоюдного согласия. Россия не дура, что бы покупать газ у нас за 350 долларов, и продавать газ Европе по 320 (средняя цена газа в Европе за этот год). Этот театр с ценой, придумали для Запада. Есть множество механизмов, для того, что регулировать цены на газ. Максимально, наша страна получить не больше 250 долларов за 1000 куб. м. газа.

Это не дезинформация. Во-первых, это непотвержденная цена. Во-вторых, если даже подтвержденная, то в разности первоначальной и конечной цены нет ничего предрассудительного - все в рамках правил газового ценообразования.

Александр Чайхорский
01.07.2009, 15:01
Басмач,

Ну уж если тебе понравилось!
Ужасно жаль что не удалось пообщаться в этот раз. Ты позвонил в самый разгар звонков после интервью, а я с тобой хотел пообщаться всерьез, не по телефону, а так и не получилось, жаль, ужасно жаль...

Александр Чайхорский
01.07.2009, 15:41
Мне кажется опять народ тонет в деталях.

Со стратегической точки зрения случилось относительно значительное, но не кардинальное тектоническое движение:

1. Азербайджан показал Западу что у него нет антагонизма с Россией на который рассчитывали многие на Западе и что симпатии Азербайджана надо зарабатывать, халява за подмигивания кончилась.
2. У России появилась возможность показать Западу что она в состоянии сыграть в шахматы так, что все запандые набукки заржавеют еще не будучи построенными. Я выскажу крамольную мысль о том что Россия ПО ЛОГИКЕ СОБЫТИЙ должна будет рано или поздно начать новое завоевание Кавказа, но только не военное, как раньше, а экономическое. Это оргомная тема и разработка о которой я думаю уже не один год, но нынешние события вполне в нее вписываются.
3. Израильские правые с тревогой видят что финала с Ираном как у Верди в этой опере не получиться, и слова "Va pensiero" начинают звучать угрожающе пророчески...
4. Американцы, уставшие от всей этой восточной фантасмагории от которой кружится их ковбойская башка, получают возможность махнуть рукой и отстраниться от этой кухни, чего они тайком хотят уже довольно давно.

А игра, досточтомые доны, продолжается...

vintage
01.07.2009, 16:10
Я понимаю всю эту кухню немного по другому.
Во всем мире так разложено,что ты должен быть,за белых или за красных.
Так вот Азербайджан с большим присущим им терпением играл,как вы говорите,в шахматы с белыми н-ное количество лет,но дивидендов с этого ничего не получил,часы почему-то не останавливаются,партию закончить не возможно.Никто ничего не хочет делать,все только тра-ля-ля.
С одной стороны говорят,что да,вы правы,но с другой постоянно оказывают помощь противоположной стороне,которая как утверждают эти белые,что они не правы.
И что же прикажите делать Азербайджану,ждать с моря погоды.
Я прекрасно понимаю,что политика,это когда тебе хорошо,значить мне плохо,или наоборот.
Я считаю,что Азербайджан очень правильно поступает,что пробует все варианты,в частности,решил сыграть партию с красными,во первых белые очень далеко,их не видно,а уши под тяжестью их лапши,уже падают,а во вторых,есть все таки хоть какая-то надежда,что часы наконец остановятся,хоть и не на долго.
И никакого завоевания Кавказа не предстоит,России вполне достаточно северного Кавказа,там нужно расхлебывать и не один десяток лет.
Это моё мнение.
Успехов Вам!!!

Arcobaleno
01.07.2009, 16:16
Как еврей радуюсь что видимо обошлось на этот раз без нас.
Это только на первый взгляд так кажется. Евреи всегда и везде причем :-)

Александр Чайхорский
01.07.2009, 16:18
Ээээ, народ...

Я только одно хорошо понял за последние 15 лет - друзей не бывает, бывают интересы.

Так это же так здорово, Эмиль!
В отношениях стран - только интересы и без друзей, в отношениях с людьми - дружба без добавления интересов!

Представь себе если бы было иначе - во кошмар-то!

Prosecutor
01.07.2009, 17:33
Мне кажется опять народ тонет в деталях.

Со стратегической точки зрения случилось относительно значительное, но не кардинальное тектоническое движение:

1. Азербайджан показал Западу что у него нет антагонизма с Россией на который рассчитывали многие на Западе и что симпатии Азербайджана надо зарабатывать, халява за подмигивания кончилась.
2. У России появилась возможность показать Западу что она в состоянии сыграть в шахматы так, что все запандые набукки заржавеют еще не будучи построенными. Я выскажу крамольную мысль о том что Россия ПО ЛОГИКЕ СОБЫТИЙ должна будет рано или поздно начать новое завоевание Кавказа, но только не военное, как раньше, а экономическое. Это оргомная тема и разработка о которой я думаю уже не один год, но нынешние события вполне в нее вписываются.
3. Израильские правые с тревогой видят что финала с Ираном как у Верди в этой опере не получиться, и слова "Va pensiero" начинают звучать угрожающе пророчески...
4. Американцы, уставшие от всей этой восточной фантасмагории от которой кружится их ковбойская башка, получают возможность махнуть рукой и отстраниться от этой кухни, чего они тайком хотят уже довольно давно.

А игра, досточтомые доны, продолжается...

господин Чайхорский,

Позвольте не согласиться с пунктами 2 и 4.

2. Мне как-то не верится в способность России к экономическому завоеванию Кавказа. Причин могу указать много, но выделю одну и самую, на мой взгляд, главную - ни Кавказ в целом, ни сама Россия - не являются сторонами, полноценно готовыми к к ведению коммерческих отношений в горизонтальной плоскости. В российском бизнесе доминирует политическая составляющая, а Кавказ, в общем, неразвит. Пока коротко.

4. Не верится, что американцы сейчас на все махнут рукой и уйдут из региона, где будут происходить все геополитические потрясения как минимум начала 21 века. Уйти и отдать все китайцам?

Александр Чайхорский
01.07.2009, 17:58
господин Чайхорский, Позвольте не согласиться с пунктами 2 и 4. 2. Мне как-то не верится в способность России к экономическому завоеванию Кавказа. Причин могу указать много, но выделю одну и самую, на мой взгляд, главную - ни Кавказ в целом, ни сама Россия - не являются сторонами, полноценно готовыми к к ведению коммерческих отношений в горизонтальной плоскости. В российском бизнесе доминирует политическая составляющая, а Кавказ, в общем, неразвит. Пока коротко. 4. Не верится, что американцы сейчас на все махнут рукой и уйдут из региона, где будут происходить все геополитические потрясения как минимум начала 21 века. Уйти и отдать все китайцам?

Экономическое завоевание не есть развитие коммерции, а есть такое ведение экономической политики которое делает выгодным для независимых кавказских государств (а на сегодня это только Азербайджан и сценариев изменения этой обстановки я невижу) предпочтительное ведение дел с Россией или через нее.

Отступление Запада из зоны Грузии необратимо, как и отступление Запада вообще из ближневосточного региона на кажущийся гарантированным пред-иракский уровень.
Стратегия контроля Востока с израильским авианосцем на авангардной позиции провалилась. Поддержка Израиля на том уровне к которому все привыкли привела к катастрофиъческим результатам. Медленно, но эта позиция будет перестроена с большей ориентацией на чисто американские интересы.
Я считаю что роль геологических источников углеводородов Ближнго и Среднего Востока стратегически подорвана малопубликуемыми успехами в биотехнологии нефти. И хотя пройдет еще немало лет когда она появится на рынке, а еще больше перед тем как она составить видимый процент в общем об'еме потребляемой энергии, стратегически она устраняет Ближний Восток как место без которого не летают самолеты и не едут танки.
Кстати я считаю что для народов региона это благо... :)

Prosecutor
01.07.2009, 18:44
Экономическое завоевание не есть развитие коммерции, а есть такое ведение экономической политики которое делает выгодным для независимых кавказских государств (а на сегодня это только Азербайджан и сценариев изменения этой обстановки я невижу) предпочтительное ведение дел с Россией или через нее.

Честно говоря, я не думаю, что Азербайджан согласится на ведение всей своей экономической политики через Россию, как единственного большого партнера, я не думаю, что это вообще возможно, если страна хочет развиваться в полном смысле этого слова, а не превращаться в Беларусь. Тут еще можно прибавить и массу субъективных факторов, относящихся к непосредственно России - расизм и ксенофобия, коррупция и подчинение бизнеса в угоду политике, отсутствие равноправия не столько в политико-правовой плоскости, сколько в ментально-бытовой. Я еще не видел русского, который не смотрит на азербайджанца сверху вниз.


Отступление Запада из зоны Грузии необратимо, как и отступление Запада вообще из ближневосточного региона на кажущийся гарантированным пред-иракский уровень.
Стратегия контроля Востока с израильским авианосцем на авангардной позиции провалилась. Поддержка Израиля на том уровне к которому все привыкли привела к катастрофиъческим результатам. Медленно, но эта позиция будет перестроена с большей ориентацией на чисто американские интересы.


Я, вообще-то, про Центральную Азию. Ближний Восток оказывает на нас влияние, но мне кажется, события в Центральной Азии будут для нас иметь первостепенное значение. Там уже не Израиль и арабы, а Китай и все, что с ним связано.

Я считаю что роль геологических источников углеводородов Ближнго и Среднего Востока стратегически подорвана малопубликуемыми успехами в биотехнологии нефти. И хотя пройдет еще немало лет когда она появится на рынке, а еще больше перед тем как она составить видимый процент в общем об'еме потребляемой энергии, стратегически она устраняет Ближний Восток как место без которого не летают самолеты и не едут танки.

С этими разработками я немного знаком и согласен, что они способны произвести переворот в экономике. Но и значение Ближнего Востока я бы не стал связывать только с геологическими ресурсами.

Кстати я считаю что для народов региона это благо... :)

Я тоже так считаю. Может, наконец, заносчивые арабы Залива, наконец, начнут шевелить мозгами, если захотят жить также как и жили при нефти. Или же, уйти туда, откуда вышли - в пустыню. Произойдкт первое - буду за них рад, произойдет второе - особо горевать, я думаю, не буду. Выживает умнейший.

spectator
01.07.2009, 19:25
Экономическое завоевание не есть развитие коммерции, а есть такое ведение экономической политики которое делает выгодным для независимых кавказских государств (а на сегодня это только Азербайджан и сценариев изменения этой обстановки я невижу) предпочтительное ведение дел с Россией или через нее.
Замечательная публикация по этому поводу:

...Основой нового союза советского типа, наверное, станет, СНГ со своим ОДКБ, который расчертит граничащую линию нового противостояния с Североатлантическим блоком и Евросоюзом....

...В условиях железного занавеса независимость Армении будет несущественным, поскольку мы ничего не можем поделать с этим, кроме развития по советской логике....
Россия возвращается (http://www.7or.am/ru/news/2009-06-30/4027/)

Arian
01.07.2009, 19:34
Честно говоря, я не думаю, что Азербайджан согласится на ведение всей своей экономической политики через Россию, как единственного большого партнера, я не думаю, что это вообще возможно, если страна хочет развиваться в полном смысле этого слова, а не превращаться в Беларусь.

Стать Беларусью Азербайджану в ближайшие несколько десятков лет не угрожает. Для этого придется долго и целеустремленно трудиться...

Arian
01.07.2009, 20:34
Замечательная публикация по этому поводу:

Россия возвращается (http://www.7or.am/ru/news/2009-06-30/4027/)

Ну, ты гений... Я практически его русский понять не смог... Он, естественно, тоже гений...

ksen
01.07.2009, 20:34
Стать Беларусью Азербайджану в ближайшие несколько десятков лет не угрожает. Для этого придется долго и целеустремленно трудиться...
Ашер к сожалению вынужден ,тебя поддержать,вопросом-есть ли на форуме юзеры видевшие продукцию белорусской лёгкой промышленности и владеют ли уважаемые юзеры инф.каким спросом она пользуется в питере,в городе ,в котором присутствуют все мировые бренды?

Ашина
01.07.2009, 20:35
Азербайджанская нефть идет Баку-Тбилиси-Джейхан
Азербайджанский газ Баку-Тбилиси-Ерзурум и остальная часть пойдет России...

Пока во всяком случае наши яйца не в одной корзине, а остальной газ + крушение планов Набукко (что нам до барабана в принципе) это небольшая цена за Карабах

Привет, ZSJ!

Я вижу тут небольшую неувязочку: если газ - это цена за Карабах, то цена за газ должна быть "политической", т.е. такой как для Грузии, в которой Азербайджан нуждается как в воротах во внешний мир.

А тут получается какая-то странность: мы хотим и Карабах за газ, и цена заоблачная. Нелогичная торговля, нам и цены, которых никто в регионе не видывал, и вдобавок ещё и Карабах.

Вообще эта логика - нефть и газ за Карабах - какая-то наивная. Если ГА и говорил такое, то лишь в пропагандистских целях. На самом деле Азербайджан запродал часть нефти на самых выгодных условиях из всех возможных на тот момент и сейчас уже продает свою долю по СРП очень выгодно. Нефтяные корпорации вытащили Азербайджан из евразийского захолустья и сделали ключевым игроком в регионе, считаь, что Запад ещё должен вернуть Карабах - странно.

Здесь всё-таки дело обстоит несколько иначе: нефть и газ создают благоприятные условия, а Карабах вернётся только в результате победы над Арменией. Другое дело, что победа может достаться и без большой стрельбы. Армения в осаде: Грузия закрыта, Иран - тоже, Ахмадинеджад даже на африканское сборище не поехал, дома дела швах. Карабах можно вернуть за разблокирование Армении... Или войной. За нефть и газ (напрямую) его никто не вернёт.

Arian
01.07.2009, 20:40
Ашер к сожалению вынужден ,тебя поддержать,вопросом-есть ли на форуме юзеры видевшие продукцию белорусской лёгкой промышленности и владеют ли уважаемые юзеры инф.каким спросом она пользуется в питере,в городе ,в котором присутствую все мировые бренды?

Можно долго писать про продукцию, но я хотел бы просто мнение выразить. Беларусь - это не менее европейская страна, чем Германия. На территории бывшего Союза с ней можно было бы сравнить только непризнанную ПМР. Даже не Прибалтику.

ZSJ
01.07.2009, 21:51
Привет, ZSJ!

Я вижу тут небольшую неувязочку: если газ - это цена за Карабах, то цена за газ должна быть "политической", т.е. такой как для Грузии, в которой Азербайджан нуждается как в воротах во внешний мир.

А тут получается какая-то странность: мы хотим и Карабах за газ, и цена заоблачная. Нелогичная торговля, нам и цены, которых никто в регионе не видывал, и вдобавок ещё и Карабах.

Вообще эта логика - нефть и газ за Карабах - какая-то наивная. Если ГА и говорил такое, то лишь в пропагандистских целях. На самом деле Азербайджан запродал часть нефти на самых выгодных условиях из всех возможных на тот момент и сейчас уже продает свою долю по СРП очень выгодно. Нефтяные корпорации вытащили Азербайджан из евразийского захолустья и сделали ключевым игроком в регионе, считаь, что Запад ещё должен вернуть Карабах - странно.

Здесь всё-таки дело обстоит несколько иначе: нефть и газ создают благоприятные условия, а Карабах вернётся только в результате победы над Арменией. Другое дело, что победа может достаться и без большой стрельбы. Армения в осаде: Грузия закрыта, Иран - тоже, Ахмадинеджад даже на африканское сборище не поехал, дома дела швах. Карабах можно вернуть за разблокирование Армении... Или войной. За нефть и газ (напрямую) его никто не вернёт.

Привет Ашина,

Цена и есть политическая...заткнуть горлышко бутылки (считай Азербайджан) на которую зарится Европа как средство деверсификации...а бутылка Средняя Азия и Казахстан.

GUINNESS
01.07.2009, 22:58
Если совсем нам станет туго, начнем вас экспортировать. Ведь продавали же чукчам холодильники. :crazy:


можно конечно... но кому мы нужны?(((
а вот армяне - ходовой товар на внешних рынках. постоянный и массовый экспорт этого товара во все страны осуществляется уже протяжении столетий))). а что армяне в Армении уже кончились?))))

GUINNESS
01.07.2009, 23:01
http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif



а кто армян спрашивать будет?)))) так что фигу лучше в кармане держать

GUINNESS
01.07.2009, 23:17
Ээээ, народ...

Я только одно хорошо понял за последние 15 лет - друзей не бывает, бывают интересы. Вот и с Азербайджаном так же. Сначала надеялись на то, что Запад поможет вернуть нам Карабах. Слили ему за это нефть за полцены. А он взял, падла, и не вернул. Только слова красивые говорит, благо это - не трудно..
Теперь другой хищник, не успевший в своё время к шапочному разбору, забирает у нас газ по выгодной для него цене. И тоже, я уверен, обещает что поможет вернуть нам Карабах.. Что-то мне подсказывает, что история обязательно повториться.. Что думаете?

а почему думаете, что нефть за пол цены из-за Карабаха уступили?))) думаю, были более веские причины)))

Dismister
01.07.2009, 23:23
можно конечно... но кому мы нужны?(((
а вот армяне - ходовой товар на внешних рынках. постоянный и массовый экспорт этого товара во все страны осуществляется уже протяжении столетий))). а что армяне в Армении уже кончились?))))
По черкизовским делам вам нет равных. Я уже решил куда вас экспортировать. :beach:

GUINNESS
01.07.2009, 23:27
Азербайджанская нефть идет Баку-Тбилиси-Джейхан
Азербайджанский газ Баку-Тбилиси-Ерзурум и остальная часть пойдет России...

Пока во всяком случае наши яйца не в одной корзине, а остальной газ + крушение планов Набукко (что нам до барабана в принципе) это небольшая цена за Карабах


а где вы в этой схеме Карабах увидели?

GUINNESS
01.07.2009, 23:40
Мне кажется опять народ тонет в деталях.

Со стратегической точки зрения случилось относительно значительное, но не кардинальное тектоническое движение:

1. Азербайджан показал Западу что у него нет антагонизма с Россией на который рассчитывали многие на Западе и что симпатии Азербайджана надо зарабатывать, халява за подмигивания кончилась.
2. У России появилась возможность показать Западу что она в состоянии сыграть в шахматы так, что все запандые набукки заржавеют еще не будучи построенными. Я выскажу крамольную мысль о том что Россия ПО ЛОГИКЕ СОБЫТИЙ должна будет рано или поздно начать новое завоевание Кавказа, но только не военное, как раньше, а экономическое. Это оргомная тема и разработка о которой я думаю уже не один год, но нынешние события вполне в нее вписываются.
3. Израильские правые с тревогой видят что финала с Ираном как у Верди в этой опере не получиться, и слова "Va pensiero" начинают звучать угрожающе пророчески...
4. Американцы, уставшие от всей этой восточной фантасмагории от которой кружится их ковбойская башка, получают возможность махнуть рукой и отстраниться от этой кухни, чего они тайком хотят уже довольно давно.

А игра, досточтомые доны, продолжается...


не понятно только, что в результате этих "тектонических движений" Азербайджан получил или получит. Показывает Западу свою типа независимость и подыгрывает России? А за что?

GUINNESS
01.07.2009, 23:50
По черкизовским делам вам нет равных. Я уже решил куда вас экспортировать. :beach:


а по асфальтовым - вам!:beee: впрочем это, безусловно, намного более интеллектуальное занятие - асфальт катать))))

Dismister
02.07.2009, 00:00
а по асфальтовым - вам!:beee: впрочем это, безусловно, намного более интеллектуальное занятие - асфальт катать))))
Торговля - это по сути обман. :pooh_on_ball:

А мы - народ-творец и созидатель. Можем и асфальт катать, и под асфальт тоже. :tongue:

GUINNESS
02.07.2009, 00:12
Торговля - это по сути обман. :pooh_on_ball:

А мы - народ-творец и созидатель. Можем и асфальт катать, и под асфальт тоже. :tongue:


Помнится, с древних времен армяне торговлей промышляли - от Азии до Европы. Этакий народ-коммивояжер Востока. Был и остался. То что торговля - обман, согласен. Не потому ли такой богатый и древний опыт у нихЪ...:tongue:

Dismister
02.07.2009, 00:25
Помнится, с древних времен армяне торговлей промышляли - от Азии до Европы. Этакий народ-коммивояжер Востока. Был и остался. То что торговля - обман, согласен. Не потому ли такой богатый и древний опыт у нихЪ...:tongue:
Да, это правда, но у нас тогда другого выхода не было. Пришлась ждать долгие века пока у нас появились вы, радные вы наши. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/preved.gif. Потом потеряли еще лет 50 на ваше обучение, но все же удалось, результат отличный. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/victory.gif

пурга
02.07.2009, 00:34
Ашер к сожалению вынужден ,тебя поддержать,вопросом-есть ли на форуме юзеры видевшие продукцию белорусской лёгкой промышленности и владеют ли уважаемые юзеры инф.каким спросом она пользуется в питере,в городе ,в котором присутствуют все мировые бренды?
Живу в Питере, белорусская легкая промышленность представлена в основном обувью, популярностью она пользуется, не скажу чтобы большой, но низкой ценой кого-то привлекает. Но сужу только потому что вижу иногда вывески. В магазинах белорусской одежды не видел. Слухи о преуспевании этого государства сильно преувеличены. Да, действительно, там больше порядка, города чистые , пограничники денег не берут, в отличие от украинцев, но при этом еще 4 года назад, на одной из станций питерский поезд встречали толпы людей продающих детские инрушки. То ли им зарплату ими выдавали, то ли тырили? Но ни то ни другое не есть показатель благополучия. Очень популярны в России белорусские санатории и пансионаты. За смешные , по питерским меркам деньги (10-15 тысяч рублей) можно отдохнуть в пансионате с пятиразовым питанием и полноценным лечением от 2 до 3 недель. Очень качественные колбасные изделия, особенно сыровяленные колбасы. Продают их всего в нескольких местах.
При всех рассказах о их буме в России очень много белорусских рабочих. Сл-но не так все и сладко на Родине. Друзья,, родом из Белоруссии говорят , что во многом мнение о Белоруссии как о очаге порядка и благоденствия результат пиара. Порядок есть, но и коорупция имеется, все завязано на Лукашенко и его клан. Поддерживает его в основном колхозники, которым импонирует его имидж, Минск же его не любит.

Arian
02.07.2009, 01:05
Живу в Питере, белорусская легкая промышленность представлена в основном обувью, популярностью она пользуется, не скажу чтобы большой, но низкой ценой кого-то привлекает. Но сужу только потому что вижу иногда вывески. В магазинах белорусской одежды не видел. Слухи о преуспевании этого государства сильно преувеличены. Да, действительно, там больше порядка, города чистые , пограничники денег не берут, в отличие от украинцев, но при этом еще 4 года назад, на одной из станций питерский поезд встречали толпы людей продающих детские инрушки. То ли им зарплату ими выдавали, то ли тырили? Но ни то ни другое не есть показатель благополучия. Очень популярны в России белорусские санатории и пансионаты. За смешные , по питерским меркам деньги (10-15 тысяч рублей) можно отдохнуть в пансионате с пятиразовым питанием и полноценным лечением от 2 до 3 недель. Очень качественные колбасные изделия, особенно сыровяленные колбасы. Продают их всего в нескольких местах.
При всех рассказах о их буме в России очень много белорусских рабочих. Сл-но не так все и сладко на Родине. Друзья,, родом из Белоруссии говорят , что во многом мнение о Белоруссии как о очаге порядка и благоденствия результат пиара. Порядок есть, но и коорупция имеется, все завязано на Лукашенко и его клан. Поддерживает его в основном колхозники, которым импонирует его имидж, Минск же его не любит.

Страны СНГ, которые имеют такие же ресурсы природных ископаемых, как Беларусь, в нищете полной. Беларусь, не имеющая практически никаких ресурсов природных, в СНГ на 2-ом месте по ВВП на душу.

GUINNESS
02.07.2009, 02:27
Да, это правда, но у нас тогда другого выхода не было. Пришлась ждать долгие века пока у нас появились вы, радные вы наши. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/preved.gif. Потом потеряли еще лет 50 на ваше обучение, но все же удалось, результат отличный. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/victory.gif


а у вас, бедняг, никогда выхода не было, отмазка такая у вас, типа выхода нет. Мы у вас, а вернее сказать, вы у нас в Закавказье давно еще появились и использовались по исторически сложившемуся назначению:excl:. советская власть уравняла вас, подняв на один уровень... сейчас снова, типа выхода другого нет, да?:blum3:

spectator
02.07.2009, 11:24
<....>

- Как вы можете охарактеризовать недавний визит президента России в Азербайджан?
- Во-первых, необходимо вспомнить, какие предложения сделал год назад президент Медведев президенту Алиеву. Это продавать весь азербайджанский газ России по довольно высоким ценам, одним из подтекстов этого было заставить Азербайджан участвовать в экономической изоляции Грузии. Тогда азербайджанское руководство не согласилось, и, судя по озвученным на пресс-конференции цифрам, России не удалось достигнуть этого и сейчас. Это очень хорошо говорит о позиции Азербайджана, особенно в период беспрецедентного давления на Грузию и практического приготовления к войне.
Что касается Нагорного Карабаха, как всегда, очень трудно судить, потому что мы не видим никаких документов, но я вам признаюсь, что был очень удивлен, с каким оптимизмом президент Алиев отвечал на вопросы на пресс-конференции.
Он несколько раз подчеркнул, что на переговорах в Петербурге был достигнут прогресс. В общем, такое впечатление, что-то позитивное происходит на переговорах между Арменией и Азербайджаном. Но, с другой стороны, мы же ведь помним историю последних 15-20 лет, такие продвижения были, когда стороны даже были близки к подписанию договора, например, накануне свержения Тер-Петросяна в Армении. Поэтому, скажем так, можно высказать осторожный оптимизм.


- Осталась ли российская сторона довольна достигнутыми в Баку соглашениями?
- Россия хотела получить весь азербайджанский газ и, по-моему, она за этот прошедший год поняла, что это нереально, но частично она получила его. В этом и есть искусство азербайджанского руководства, потому что за последние годы оно вынуждено маневрировать между различными центрами сил, одним из которых является Москва. Идти на какие-то компромиссы, именно на компромиссы, а не на полное подчинение Москве, изоляцию от Запада, как Армения. Ведь самой Армении невыгодна ситуация, в которой она сейчас оказалась.
<...>

Возможно начало новой войны на Кавказе (http://1news.az/interview/20090702100349315.html)

spectator
02.07.2009, 11:26
Ну, ты гений... Я практически его русский понять не смог... Он, естественно, тоже гений...Я знал, что язык будет оценен по достоинству.

ZSJ
02.07.2009, 12:48
а где вы в этой схеме Карабах увидели?

О политической подоплеке говорят аналитики.

пурга
04.07.2009, 21:18
Страны СНГ, которые имеют такие же ресурсы природных ископаемых, как Беларусь, в нищете полной. Беларусь, не имеющая практически никаких ресурсов природных, в СНГ на 2-ом месте по ВВП на душу.
Кстати, а как получается, что Белоруссия обладающая несравненно (мягко говоря) меньшими ресурсами чем Азербайджан опережает его по уровню ВВП на душу населения? К тому же у них нет такой великой партии как ЙАП.

Cайгон и Ямайка
04.07.2009, 22:17
Кстати, а как получается, что Белоруссия обладающая несравненно (мягко говоря) меньшими ресурсами чем Азербайджан опережает его по уровню ВВП на душу населения? К тому же у них нет такой великой партии как ЙАП.
Я совсем профан в экоомике и не читал эту тему совсем. Просто сообщите, они нефть и газ по каким ценам получают?