PDA

Просмотр полной версии : Выборы в Иране (12 июня, 2009)


Страницы : [1] 2

Fireland
25.05.2009, 23:08
Итак, скоро выборы в Иране. По Вашему у кого из кандидатов больше шансов победить на выборах?


Реформаторы:

Мир Хоссейн Мусави (бывший и последний Премьер Министр Ирана)
Мехди Карруби (бывший спикер Меджлиса)

Консерваторы:

Махмуд Ахмадинеджад
Мохсен Резаи (бывший главный Революционной стражи Ирана)

Мне больше импонирует Мир-Хоссейн Мусави. Так как он, не только азери, но и открыто об этом заявил (Я сын Азербайджана!) (http://www.ndi.org/node/15471). Для информации еще добавлю, что Мусави встречался с главой суннитов в Иране, и обещал им построить первую суннитскую мечеть в Иране. Он активно ведет предвыборную агитацию среди белуджей и др. нац. меньшинств.

spectator
25.05.2009, 23:22
Кандидат в президенты Ирана Мехди Карруби, представляющий реформистские круги, заявил, что, в случае победу на выборах, будет поддерживать палестинскую террористическую организацию ХАМАС. Отвечая на вопросы журналистов, Мехди Карруби сказал, что иранское правительство обязательно будет поддерживать палестинские группировки, "защищающие права своего народа", передает агентство Middle East Online.

Карруби сообщил также, что не собирается снимать свою кандидатуру с выборов, но поддержит Мир-Хосейна Мусауи, если тот выйдет во второй тур вместо него.
Соперник Ахмадинеджада обещает поддерживать ХАМАС (http://www.newsru.co.il/mideast/25may2009/karubi8010.html)

Мохсен Резаи, бывший командир Корпусов стражи исламской революции (КСИР), а ныне – один из кандидатов в президенты Ирана, утверждает, что может остановить Израиль "одним ударом". Резаи сказал, что он и его команда "разбираются в ракетах, танках и внешней политике", а также хорошо знает слабые места Израиля. Поэтому, в случае победы Резаи на выборах, Израиль не осмелится атаковать Иран.

Кандидат подчеркнул, что в Иерусалиме знают его силу, и само присутствие Резаи в правительстве станет сдерживающим фактором.

Помимо Резаи, на пост главы государства претендуют действующий президент Махмуд Ахмадинеджад, а также представители реформистов Мехди Каруби и Мир-Хосейн Мосауи.
Кандидат в президенты Ирана: я остановлю Израиль одним ударом (http://www.newsru.co.il/mideast/24may2009/rezai8009.html)

Fireland
25.05.2009, 23:23
Араз Ализаде: «На президентских выборах в Иране победит действующий президент этой страны Махмуд Ахмадинеджад» (http://day.az/news/politics/158439.html)

Айдын Али-заде
25.05.2009, 23:23
Итак, скоро выборы в Иране. По Вашему у кого из кандидатов больше шансов победить на выборах?
Я за действующего президента Ахмединеджата. Он проводит верный курс и достоен повторного переизбрания.

Мне больше импонирует Мир-Хоссейн Мусави. Так как он, не только азери, но и открыто об этом заявил (Я сын Азербайджана!) (http://www.ndi.org/node/15471). Для информации еще добавлю, что Мусави встречался с главой суннитов в Иране, и обещал им построить первую суннитскую мечеть в Иране. Он активно ведет предвыборную агитацию среди белуджей и др. нац. меньшинств.
Какой ужассс! Его ни в коем случае нельзя приводить к власти. Это Горбачев. Просто развалит такую прекрасную страну.
:tongue:

Ашина
25.05.2009, 23:33
Я за действующего президента Ахмединеджата. Он проводит верный курс и достоин повторного переизбрания.


Какой ужассс! Его ни в коем случае нельзя приводить к власти. Это Горбачев. Просто развалит такую прекрасную страну.
:tongue:

Не развалит, конечно. Но даже если и развалит, то вместо одной прекрасной страны появится три-четыре не менее, а я уверен, что более прекрасных страны.

yojik
25.05.2009, 23:58
Ашина,
а что Вы имеете в виду под "появится три-четыре"?

Ашина
26.05.2009, 00:05
Ашина,
а что Вы имеете в виду под "появится три-четыре"?

Ну если сбудется мечта Айдына Али-заде и Иран развалится (я, кстати, так не думаю) То будет Азербайджан, Фарс, Хузестан, Курдистан и может быть ещё кто-то.

QafqazWolf
26.05.2009, 01:34
Ставлю 20 бакса на Мусави

Айдын Али-заде
26.05.2009, 01:44
Ну если сбудется мечта Айдына Али-заде и Иран развалится
Ашина я давно заметил, что у вас неадекватное понимание окружающего мира. И самое главное, вы то ли не понимаете, то ли прикидываетесь, что не понимаете написанного. Где я высказал такую мысль, можете сказать?

Ашина
26.05.2009, 01:54
Ашина я давно заметил, что у вас неадекватное понимание окружающего мира. И самое главное, вы то ли не понимаете, то ли прикидываетесь, что не понимаете написанного. Где я высказал такую мысль, можете сказать?

Вот:
Я за действующего президента Ахмединеджата. Он проводит верный курс и достоен повторного переизбрания.

Какой ужассс! Его ни в коем случае нельзя приводить к власти. Это Горбачев. Просто развалит такую прекрасную страну.
:tongue:
Разве не вы это написали? Или написали но не об Иране?

Вы первый здесь на форуме упомянули развал Ирана как возможный исход нынешних выборов. Ну... и поскольку вы философ, православный фундаменталист, то я решил, что это мистическое тайное желание, облеченное в шутку.

Айдын Али-заде
26.05.2009, 02:04
Вот:

Разве не вы это написали? Или написали но не об Иране?

Вы первый здесь на форуме упомянули развал Ирана как возможный исход нынешних выборов. Ну... и поскольку вы философ, православный фундаменталист, то я решил, что это мистическое тайное желание, облеченное в шутку.
Н-даа, тяжелый случай...

Ашина
26.05.2009, 09:02
Н-даа, тяжелый случай...

Ничего... Вопреки вашим эсхатологическим ожиданиям Иран не развалится. Вот смотрите, что говорят знающие люди:

Платформа Карруби близка к реальности – бывший вице-президент Ирана

26.05.09 08:45
http://news-ru.trend.az/dataimage/thumbnails_news/_Mohammadali_Abtahi_200508.jpg

Азербайджан, Баку, 26 мая / корр. Trend News (http://news.trend.az/) Д. Хатыноглу /
Эксклюзивное интервью Персидской редакции Trend News (http://news.trend.az/) с заместителем бывшего президента Ирана Мохаммада Хатами Мохаммадом Али Абтахи.
- Появилась видеозапись, свидетельствующая о критике бывшим президентом и представителем лагеря реформистов Мохаммадом Хатами иранских азербайджанцев. Каково Ваше мнение?
- Хатами никогда не критиковал этнические группы. Распространенные видеозаписи в преддверии выборов являются диверсией. Это является подготовленной провокацией в отношении реформистов со стороны правительственных сил.
Диверсия против Хатами не является чем-то новым. Против Хатами было подготовлено несколько провокаций до того, как он отказался от участия в очередных выборах. Например, правящая коалиция (консерваторы) записала высказывания некоторых духовных ученых против Хатами. Появилась видеозапись о критике Хатами азербайджанцев, но это видеомонтаж.
Хатами поддерживает Мусави. Мусави является азербайджанцем. Он родился в городе Хамне. Консерваторы стараются провести диверсию в отношении Хатами, чтобы азербайджанцы не поддерживали Мусави. И Хатами, и Мусави уважают азербайджанцев, проживающих в Иране. Азербайджанцы поддерживают своего кандидата Мусави.
- Как Вы думаете, чья платфома наиболее близка к реальности и интересна для народа?
- По-моему, заявления и платформа Карруби довольно интересные и близки к реальности. Лично я его поддерживаю. Во-первых, вопрос о правах человека занимает основное место в его платформе. Ранее Карруби неоднократно был посредником в вопросе освобождения политических заключенных. Карруби является прогматиком. Народ поддерживает и другого кандидата- реформиста Мир Хусейна Мусави. У Карруби достаточно сил и воли для выполнения своих обещаний.
- Как Вы думаете, участие двух кандидатов от лагеря реформистов послужит разделению голосов сторонников реформистов?
- Я так не думаю. У каждого из кандидатов свои сторонники. Есть вероятность того, что выборы пройдут в два этапа. На первом этапе участие двух кандидатов-реформистов сократит число голосов за консерватора, нынешнего президента Ирана Махмуда Ахмадинежада. В этом случае, будет проведен второй этап, и на этом этапе шанс на победу реформистов велик.
- Согласно конституции Ирана, военные не могут вмешиваться в выборы. Несмотря на это, одна часть корпуса стражей и добровольных революционеров поддерживают Ахмадинежада, а другая часть Мусави. Как Вы относитесь к этому?
- Участие и вмешательство военных в выборы является незаконным. Военные, имеющие гражданское право, могут проголосовать за кандидатов. Но они не могут вести пропаганду за или против какого-либо кандидата. Руководитель иранской революции Аятолла Хомейни запретил корпусам Сепах, Басидж и военным в целом вмешиваться в выборы.
- Как Вы думаете, у кого из кандидатов больше шансов на победу?
- На мой взгляд, у Ахмадинежада и Мусави мало шансов на победу, потому что у них нет конкретной платформы. Я думаю, что у Карруби есть шанс на победу, т.к. в его заявлениях говорится о конкретных изменениях. Иранский народ приветствует его заявления.

Fireland
27.05.2009, 09:15
Сенсационное обещание азербайджанцам кандидата в президенты Ирана (http://www.vesti.az/news.php?id=6662)

http://www.vesti.az/img/p.gif
16:45 26-05-2009

http://www.vesti.az/photosession/musevi02.jpg

Митинг в Тебризе может изменить историю страны

Один из основных претендентов на пост президента Ирана - Миргусейн Мусави, который может составить серьезную конкуренцию нынешней главе государства Махмуду Ахмединежаду.

Об этом Vesti.Az передает со ссылкой на газету New York Times.

Газета отмечает, что Мусави удалось провести митинг с участием 30 тысяч человек. Примечательно, что кандидат на пост президента, смог собрать столько народу в Тебризе, где проживают этнические азербайджанцы, периодически выражающие недовольство политикой официального Тегерана.

Корреспондент газеты отмечает, что для того, чтобы собрать многотысячный митинг в Тебризе, Мусави не прибегнул к излюбленной политике некоторых кандидатов – он не раздавал людям бесплатные продукты или же деньги.

New York Times пишет, что к таким методам постоянно прибегает нынешний глава ИРИ М.Ахмединежад, на митинги которого, людей доставляют прямо с рабочих мест.

«Азербайджанцы очень радушно встретили уроженца селения Хамне Южного Азербайджана Миргусейна Мусави. Отметим, что в Иране внедрены ограничения в использовании Facebook, но, несмотря на это, кандидат для связей с молодежью, предпочитает пользоваться Интернетом. Толпа скандировала кандидата со словами «Наша родина – Азербайджан, а наша жизнь - Мусави».

Миргусейн Мусави в рамках своей двухдневной поездки на северо-запад Ирана, где проживают азербайджанцы, пытается заручиться голосами миллионов своих земляков. В своем выступлении он отметил, что Тебриз является городом, который на протяжении всей истории, был способен преобразовывать Иран. Тебриз всегда был оплотом борьбы против деспотизма», - отмечает New York Times.

Миргусейн Мусави пообещал, в случае избрания президентом страны, задействовать статью Конституции, позволяющую национальным меньшинствам, включая азербайджанцев, получать образование на родном языке. Газета отмечает, что до сих пор, с подобным обещанием не выступал ни один кандидат в президенты Ирана.

Отметим, что еще одной отличительной чертой предвыборной кампании М.Мусави является участие в этом процессе его супруги. :ae:

Зохра Рахневард активно включилась в кампанию мужа и ведет пропаганду среди избирателей женского пола.

Ее можно увидеть на фотографиях вместе с мужем. Отметим, что она являлась деканом Тегеранского университета и по специальности является скульптором.

Сторонники М.Мусави обвиняют нынешнего президента М.Ахмединежада в подкупе избирателей. В ходе митинга, они озвучили угрозы в адрес правящего режима - «Смерть картофельному правительству!». Они этим протестовали против факта раздачи сторонниками Ахмединежада 400 тысяч тонн картофеля избирателям для подкупа их голосов.

spectator
27.05.2009, 09:55
со ссылкой на газету New York Times.
Вот статья из NYT:
http://graphics8.nytimes.com/images/2009/05/26/world/26iran.600.jpg
Support for Moderate a Challenge to Iran’s Leader (http://www.nytimes.com/2009/05/26/world/middleeast/26iran.html)

May 26, 2009

By NAZILA FATHI
TABRIZ, Iran (http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/iran/index.html?inline=nyt-geo) — The strongest challenger to President Mahmoud Ahmadinejad (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/a/mahmoud_ahmadinejad/index.html?inline=nyt-per) attracted an unusually large and exuberant crowd of supporters on Monday during a campaign speech in this northwest city near the candidate’s birthplace, with only a few weeks before national elections that the incumbent stands a serious chance of losing.
The crowd for the challenger, Mir Hussein Moussavi (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/m/mir_hussein_moussavi/index.html?inline=nyt-per), was extraordinary not only for its size — an estimated 30,000 — but also because the supporters were not paid, given free food, bused in or ordered by their workplaces to attend, a tactic sometimes used by Mr. Ahmadinejad’s campaign.

Many traveled here in private cars and learned about the rally despite new government restrictions on Facebook (http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/facebook_inc/index.html?inline=nyt-org), the social networking site, which Mr. Moussavi’s campaign had been using to spread word of his candidacy among the country’s predominantly young electorate. The supporters gave a rousing welcome to Mr. Moussavi, who was born in Khameneh, a small town in the Azerbaijan area of Iran.

“Azerbaijan is my home; Moussavi is my life!” they chanted to him in their native dialect, Turkish Azeri.

Mr. Moussavi’s appearance here was the first stop of a two-day tour of northwestern Iran, part of his effort to attract the votes of 15 million Turkish speakers around the country, nearly one-third of eligible voters, before the June 12 vote.

“People of Tabriz and Azerbaijan have changed the fate of this country several times,” Mr. Moussavi said, referring to several historic revolts against the central government in the region. “They have always resisted dictatorship.”

Mr. Moussavi, a former prime minister whose moderate views (http://www.nytimes.com/2009/04/07/world/middleeast/07iran.html) have won him support from other reformers in Iran including former President Mohammad Khatami (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/k/mohammad_khatami/index.html?inline=nyt-per), has positioned himself as the strongest challenger to Mr. Ahmadinejad, a religious conservative whose backing by the Islamic authorities here has weakened and who is now widely criticized for Iran’s economic malaise.

If elected, Mr. Moussavi told supporters here, he would enforce the constitutional law that allows the ethnic languages of different regions to be taught at schools, something Mr. Ahmadinejad has not done. Mr. Moussavi told the voters, “Your vote is crucial in the elections.”

His wife, Zahra Rahnavard, who has been at the forefront of his campaign, said in a meeting with women that she favored monogamy — although polygamy (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/subjects/p/polygamy/index.html?inline=nyt-classifier) is allowed under the law — and more rights for women. She is the first candidate’s wife to campaign since the 1979 Islamic Revolution.

Ms. Rahnavard, a former dean of a women’s university in Tehran and a sculptor, is also seen on Mr. Moussavi’s posters holding hands with him, a somewhat daring image in a country where public mingling of the sexes is repressed under strict Islamic social etiquette.

Mr. Moussavi is considered the most serious threat to Mr. Ahmadinejad’s re-election among the three challengers. The other two, Mehdi Karroubi, a reformist candidate, and Mohsen Rezai, a former leader of the Revolutionary Guards (http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/organizations/i/islamic_revolutionary_guard_corps/index.html?inline=nyt-org), have lagged in voter opinion polls.

Mr. Ahmadinejad still has considerable support among Turkish speakers, especially in poor rural villages. Many low-income Iranians voted for Mr. Ahmadinejad four years ago because of his pledges to raise their standards of living.

Hassan Nazari, 75, a supporter of Mr. Ahmadinejad in Tabriz, said Monday that he would vote for Mr. Ahmadinejad’s re-election because Mr. Nazari’s salary had increased nearly five times and the lives of people in rural areas had improved.

All three challengers to Mr. Ahmadinejad say his effort to help the poor is little more than charity and vote buying. They have accused him of handing out loans and money instead of investing in major development projects.

Newspapers in Iran reported that students protested in Tehran after Mr. Ahmadinejad’s government distributed 3,000 traveler’s checks of $50 each among the students last week.

Mr. Moussavi’s supporters have been chanting “death to the government of potato,” referring to Mr. Ahmadinejad’s distribution of 400,000 tons of free potatoes around the country.

Dismiss
27.05.2009, 15:45
ИРАН НАКАНУНЕ ВЫБОРОВ: А ПЕРВЫЙ КТО?

Президентская кампания в Иране выходит на финишную прямую. После того как кандидатуру нынешнего президента страны Махмуда Ахмадинежада поддержал сам духовный лидер Исламской Республики, это важнейшее политическое событие лишилось главной интриги. В то же самое время ставить точку еще, пожалуй, рано.
http://atc.az/index.php?newsid=1057

Fireland
28.05.2009, 00:38
Очевидно, что Ахмединеджат победит. Но, все же прекрасно знать, что в Иране есть лидеры, которые с гордостью заявляют о том, что они Азербайджанцы.

Renata
28.05.2009, 01:35
Очевидно, что Ахмединеджат победит. Но, все же прекрасно знать, что в Иране есть лидеры, которые с гордостью заявляют о том, что они Азербайджанцы.

и выглядит он ничего)

Ашина
28.05.2009, 14:33
Всё как там напечатано - с грамматическими и стилистическими ошибками, с путаницей по цифрам, сколько там и кого - курдов или тюрков:

Тюрки Ирана кардинально изменять итоги президентских выборов

http://gazetasng.ru/news/images/283_big.jpg Активное участие в очередных президентских выборах в Иране не фарсидского населения может стать гарантом победы представителей лагеря реформистов, в противном случае нынешний президент Махмуд Ахмадинежад очень легко одержит победу.

Учитывая, что большинство населения в Иране составляют курды, тюрки и другие народы, их решающее влияние на результаты голосования неоспоримо. Согласно сообщению Избирательной комиссии Ирана, в настоящее время правом голоса в стране обладает 48 миллионов человек. По неофициальным данным, в Иране проживает приблизительно 35 миллионов тюрок (азери) и, исключая курдов, самое незначительное количество избирателей составят тюрки.
Широкий бойкот предыдущих президентских выборов, в которых участвовало только лишь 30 процентов курдов, вылился в победу Ахмадинежада.
В различных выборах в Иране участвует в среднем 50 процентов населения. Чтобы победить на очередных президентских выборах, Ахмадинежаду необходимо набрать приблизительно 10-11 миллионов голосов. А если еще учесть, что ряды Добровольных революционеров (Басидж) и Корпуса стражей иранской революции (Сепах) насчитывают около 13 миллионов человек, поддерживающих Ахмадинежада, то нынешний иранский президент сможет спокойно одержать победу. Однако активное участие не фарсидских народов в выборах может кардинально изменить результат.
Кандидат от реформистов Мир Хусейн Мусави, тюрк по происхождению, 26 мая выступил в спортивном комплексе "Тахти" в Тебризе перед 30 тысячами своих соотечественников. В отличие от визитов в провинции Ахмадинежада, пришедшим на выступление Мусави не раздавали ни денег, ни продуктов, власти никого туда не собирали в организованном порядке, как, к примеру, в ходе визитов в провинции Амадинежада собирали даже школьников, работников разных сфер, солдат и других из соседних городов, и им даже раздавали картошку, деньги и прочее.
Неутверждение Контрольным советом кандидатуры Акпера Алеми, который имеет большой авторитет в Западном Азербайджане, естественно, вновь станет причинной агрессивного отношения тюрок к власти и выборам. Однако если учесть, что частичная культурная свобода, данная при экс-президенте, кандидате от лагеря реформистов Мухаммедом Хатеми, была полностью упразднена в период президентства Ахмадинежада, существует большая вероятность того, что тюркский народ поддержит Мусави. Инфляция до 25 процентов, изоляция страны из-за грубой внешней политики, жесткие ограничения на культурные свободы и увеличение безработицы охладили отношение народа к Ахмадинежаду, который сейчас пообещал, что "нефтяные деньги окажутся на обеденном столе иранского народа".
Другой кандидат от реформистов Мехди Карруби является лором по происхождению и при разговоре на фарси говорит с лорским акцентом, и благодаря этому может получить большую поддержку от лоров и близких к ним курдов. Хотя конкретный и острый язык Карруби нравится всем проживающим в Иране народам.
Не исключается также, что Мусави поддержат и курды. В истории есть факты о коалиции тюрко-курдских народов. В 1945-46 годах, в период независимости иранских тюрок под руководством Джафара Пишавари, была организована коалиция с главой курдов Гази Мухаммедов, которая восстала против иранских властей, установила свою независимую власть, и в 1946 году в парламенте Тебриза был заключен договор о сотрудничестве Пишавари с правительством. В любом случае, имеется множество исторических фактов сотрудничества и поддержки друг другом этих двух народов, несмотря на то, что ассимиляция этих двух народов породила недовольство и негативные взгляды с обеих сторон.
Поддержка Мусави со стороны его супруги Зехри Кухнавардин, ее участие в агиткампании мужа вызвали большой интерес иранского народа, который вспоминает, что супруга Барака Обамы всегда была при муже в ходе его избирательной кампании.
Как бы то ни было, по официальным данным, 15 миллионов граждан Ирана тюркского происхождения обладают правом голоса в стране, и их активное участие может создать большие трудности для Ахмадинежада.
Далга Хатыноглу
Trend News

spectator
28.05.2009, 15:01
Всё как там напечатано - с грамматическими и стилистическими ошибками, с путаницей по цифрам, сколько там и кого - курдов или тюрков:
Видимо, переводили Гуглом с английского:Turks in Iran can fundamentally change results of presidential elections: Trend News commentato (http://news-en.trend.az/important/opinion/1477597.html)r

Азербайджанский же текст отличается от обоих приведенных, естественно :) : İran azərbaycanlıları prezident seçkilərinin nəticəsini dəyişə bilərlər – Trend News-un icmalçısı (http://news-az.trend.az/important/opinion/1477599.html)

Ашина
29.05.2009, 02:19
Ай, маладэсссс! Ну просто нокаутировал оппозиционного кандидата!

В Иране принято решение о преподавании широко используемых в стране языков

27.05.09 16:09

Азербайджан, Баку, 27 мая / Trend News (http://news.trend.az/) /
Президент Ирана провел совещание с руководством Высшего научного и культурного совета Ирана, на котором было утверждено решение о проведении уроков по местному языку и литературе. Об этом сообщило новостное агентство MEHR.
"С целью создания в стране национального единства и развития культуры Ирана, министерству науки, исследований и технологии, министерству здравоохранения дано разрешение на преподавание предметов на языках, широко распространенных в Иране", - сказал руководитель Высшего научного и культурного совета Ирана Мухаммедрза Мухбир.

По его словам, азербайджанский, курдский, белучский и туркменский языки будут преподаваться в университетах, расположенных в регионах, где проживает население, относящееся к этим этносам. Посещение уроков - свободное.



Что же теперь пообещать своим избирателям Мусави? Не знаю, что и придумать для него, чтобы побороть Ахмадинеджада...

Может быть Мир-Хоссейну Мусави пообещать запретить преподавание фарси в местах компактного проживания азербайджанцев? Надо же что-то делать, чтобы выйти во второй тур.

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2009, 05:29
Селение (или поселок) Хамне - родина Мир-Хоссейна Мусави - некое мистичекое место, из которого постоянно появляются видные общественные и политические лидеры Ирана и Азербайджана

Если я не ошибаюсь (пусть поправит меня Зиядлы)

то из Хамне произошли

Мирза Фатали Ахунд-заде

шейх Мохаммед Хиабани лидер азербайджанской революции в Иране

Вели Ахундов (1 секр КП АзССР)

духовный лидер ирана Хамнеи

и еще кто-то, забыл

а теперь и Мир-Хоссейн Мусави движется

Мистика!

(и все это из поселка размером с Бузовны)

Ашина
30.05.2009, 14:18
Иранская оппозиция выступила под лозунгом "Смерть картошке!"

http://glasweb.com/images/photos/news_69110_1.jpg (javascript:doSlide('69110'))Правительство Ирана решило бесплатно раздать жителям сельских районов 400 тысяч тонн картофеля. По официальной версии, акция вызвана необходимостью как-то реализовать излишки прошлогоднего обильного урожая.

Однако оппозиция обвинила президента Махмуда Ахмадинеджада в подкупе беднейших слоев населения перед предстоящими выборами, сообщает The Times.
Митинги оппозиции прошли в Иране под лозунгами "Смерть картошке!". Поскольку президентские выборы назначены на 12 июня, избирательная гонка уже вступила в завершающую фазу. Аналитики отмечают, что Ахмадинеджад, который является одним из кандидатов, предпринимает все возможное для того, чтобы выиграть в первом туре голосования. Для этого ему необходимо набрать более 50 процентов голосов.
Выступающая за более светский и либеральный путь развития страны оппозиция не смогла договориться о едином кандидате. В первом туре голоса ее сторонников будут неизбежно разделены, тогда как консерваторы избрали своим лидером действующего президента. В случае же назначение второго тура выборов сторонники более "мягкого" курса могут объединиться против Ахмадинеджада вокруг единого кандидата.
Оппозиционеры обвиняют действующего президента в том, что он был избран под лозунгами уменьшения бедности за счет перераспределения доходов от торговли нефтью. Однако, отмечает издание, этого не произошло. Власть пытается отвлечь внимание населения от насущных проблем, связанных с инфляцией повышением стоимости жизни, с помощью агрессивной риторики и усиления противостояния с Западом. Нефтяные сверхдоходы были потрачены на ядерную программу и разработку вооружений.
Ранее Ахмадинеджада уже обвиняли в подкупе избирателей. Как сообщило 19 мая агентство Associated Press, правительство раздавало сельским учителям, учащимся и беднякам чеки на 500 тысяч и 1 миллион риалов, что соответствует 50 и 100 долларам. Власти назвали это гуманитарной акцией, которая не связана с предстоящими выборами. Оппозиционеры заявили тогда, что президент должен не раздавать унизительную милостыню, а создавать новые рабочие места.
lenta.ru
http://glasweb.com/index.php/default/69110/cur_p4

Sazan
02.06.2009, 04:32
Вот интересная ссылка:

http://atc.az/index.php?newsid=1064

Ашина
02.06.2009, 13:11
Вот интересная ссылка:

http://atc.az/index.php?newsid=1064

Я вчера видел эту статью. Обратил внимание вот на что:
Манера Ахмадинежада пользоваться в своих политических выступлениях шиитскими религиозными понятиями оттолкнула от него религиозные и национальные меньшинства (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Iran_ethnoreligious_distribution_2004.jpg). Нешиитские религиозные общины – сунниты, армяне, курды, зороастрийцы и ассирийцы – поддерживают Мусави либо Кяруби из-за того, что оба умеют проявить к ним особый подход. Мусави был премьер-министром Ирана во время войны с Ираком в 80-е и запомнился тем, что умел общаться со всеми общинами и народами страны поверх национальных и религиозных барьеров. Это обеспечивает ему поддержку неперсидских и нешиитских групп.

В мае Мусави совершил поездку в северную провинцию Голестан, где большинство жителей – туркмены-сунниты. Его встречали там на ура. 26 мая Мусави совершил еще одну успешную поездку в Западный Азербайджан – провинцию многонациональную и мультикультурную. То, как восторженно принимали его в столице региона, городе Урумия недалеко от турецкой границы, стало тревожным сигналом для Ахмадинежада: ему нечего рассчитывать на поддержку религиозных меньшинств.


Перечислены все этнические меньшинства кроме главной этнической группы, превышающей по численности даже фарсов - азербайджанцы. Слона то он и не приметил. Характерно, что и сайт называется "слон". Удивительная слепота. Показательная.

Dismiss
02.06.2009, 13:24
Перечислены все этнические меньшинства кроме главной этнической группы, превышающей по численности даже фарсов - азербайджанцы. Слона то он и не приметил. Характерно, что и сайт называется "слон". Удивительная слепота. Показательная.
Автор, судя по фамилии, табризский азербайджанец - Омид Табризи.

Видимо, азербайджанцы не названы потому, что перечислены только НЕшиитские этнические меньшинства.

Turku Kettola
02.06.2009, 17:56
главной этнической группы, превышающей по численности даже фарсов - азербайджанцы.

Такой этнической группы не существует в природе.

Ашина
02.06.2009, 21:21
Автор, судя по фамилии, табризский азербайджанец - Омид Табризи.

Видимо, азербайджанцы не названы потому, что перечислены только НЕшиитские этнические меньшинства.

Не думаю, что тюрк. По менталитету, по симпатиям-антипатиям скорее курд. Или же (если он азери-тюрк) он сторонник вообще светского государства чисто западного типа и рассматривает все этнические меньшинства как потенциальных союзников. Умалчивание тюркского фактора в таком случае - это антипатия к тюркам-шиитам как к имперскому народу, на костяке которого и держится Иран.

Смотрите, это же сущий цирк:
26 мая Мусави совершил еще одну успешную поездку в Западный Азербайджан – провинцию многонациональную и мультикультурную. То, как восторженно принимали его в столице региона, городе Урумия недалеко от турецкой границы, стало тревожным сигналом для Ахмадинежада: ему нечего рассчитывать на поддержку религиозных меньшинств.

Оказывается, что в других провинциях есть местные жители - не персы, и только провинция Западный Азербайджан многонациональная и мультикультурная. Но при этом (sic!!!) не забыто упомянуть о близости турецкой границы как о тревожном факторе.

В общем, вся статья - материал для психоанализа личности автора. Поэтому я, прочитав, решил что не нужно её тащить на форум.

Ашина
02.06.2009, 21:28
Такой этнической группы не существует в природе.

Уважаемый Turku Kettola!

Вы, видимо, всё ещё в пылу полемики в теме "Национальная идея".

Скажите мне, как называть народ, живущий на северо-западе современного Ирана, составляющий от 20 до 35 миллонов по разным оценкам. Вот как вы прикажете его называть, так я и буду.

Если же вас возмутило не слово "азербайджанцы", а слова "этническая группа", то это тоже поправимо. Скажите - как вам нравится?

Sazan
02.06.2009, 21:36
Я вчера видел эту статью. Обратил внимание вот на что:


Перечислены все этнические меньшинства кроме главной этнической группы, превышающей по численности даже фарсов - азербайджанцы. Слона то он и не приметил. Характерно, что и сайт называется "слон". Удивительная слепота. Показательная.

Азербайджанцы - космополиты...
В принципе национальное самосознание - в глубинке. В Табризе у коренного населения оно не факт. Если бы не приток в Табриз сельского населения, то и вопрос языка был бы вопросом времени. Ситуация напомнила Баку советского периода. Опять же не претендую на абсолютную истину.

ПС. Попробую написать этому слону...

Sazan
02.06.2009, 21:42
Уважаемый Turku Kettola!

Вы, видимо, всё ещё в пылу полемики в теме "Национальная идея".

Скажите мне, как называть народ, живущий на северо-западе современного Ирана, составляющий от 20 до 35 миллонов по разным оценкам. Вот как вы прикажете его называть, так я и буду.

Если же вас возмутило не слово "азербайджанцы", а слова "этническая группа", то это тоже поправимо. Скажите - как вам нравится?

Недавно было на дей.азе интервью с послом в Иране. Он сославшись на официальные иранские источники сказал буквально: население Ирана 75 млн. человек из них 52% - Азербайджанцы. Это около 38 млн.

SUMGAYIT
02.06.2009, 21:54
Недавно было на дей.азе интервью с послом в Иране. Он сославшись на официальные иранские источники сказал буквально: население Ирана 75 млн. человек из них 52% - Азербайджанцы. Это около 38 млн.

Если не все 45. Фарсоиды достали всех своим беспардонством.

Sazan
02.06.2009, 22:20
Недавно было на дей.азе интервью с послом в Иране. Он сославшись на официальные иранские источники сказал буквально: население Ирана 75 млн. человек из них 52% - Азербайджанцы. Это около 38 млн.

Если не все 45. Фарсоиды достали всех своим беспардонством.

Вот нашел все-таки:

http://www.day.az/news/politics/149420.html

Население Ирана составляет 75 миллионов человек. Официальные лица Ирана заявили, что 52% населения ИРИ составляют азербайджанцы. Это значит, что здесь проживают около 38 миллионов азербайджанцев.

yojik
02.06.2009, 23:26
Уважаемый Турку Кеттола!

Вы, видимо, всё ещё в пылу полемики в теме "Национальная идея".

Скажите мне, как называть народ, живущий на северо-западе современного Ирана, составляющий от 20 до 35 миллонов по разным оценкам. Вот как вы прикажете его называть, так я и буду.

Если же вас возмутило не слово "азербайджанцы", а слова "этническая группа", то это тоже поправимо. Скажите - как вам нравится?

Они себя называют "тюрк" - так же как в Северном Азербайджане до сталинских реформ назывались и записывались представители численно-доминируювего йетноса- и очень обижаются, когда кто-то их "азери" или "азери-тюркю" (в смысле отюреченный перс) называет.

Turku Kettola
04.06.2009, 14:13
Вчера разноваривал с одним тюрком из Ирана. У него здесь свой магазин. Интеллигентный и культурный человек. Спросил у него насчет соотношения тюрок/азербайджанец. Он подтвердил, что в Иране люди называют себя тем, чем являются - тюрками, имея ввиду миллят, род,кровь и т.д. Иногда также зовут себя и азербайджанлы, имея ввиду территориальное бытие.
Кстати несколько лет назад я тоже общался с одним человеком из Ирана (тюрком). Тогда я спросил его - азербайджанлысан ? Он сказал - " нет (!) , я живу на юге" .
По-моему он был с Абадана. Примерно такую же картину мне рисовали мои знакомые, друзья и т.д. посещавшие Иран. Резюмирую ИМХО : Мы - тюрки, однако если общаемся с иностранцами, то можно уточнять - азербайджанлы тюркляр.

Sazan
06.06.2009, 13:33
Срочно посмотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=AQt-BXFjQ8Y

Мусави выиграл теледебаты.

Кажется армянам наступает полная хана...

Sazan
06.06.2009, 13:40
Не думаю, что тюрк. По менталитету, по симпатиям-антипатиям скорее курд. Или же (если он азери-тюрк) он сторонник вообще светского государства чисто западного типа и рассматривает все этнические меньшинства как потенциальных союзников. Умалчивание тюркского фактора в таком случае - это антипатия к тюркам-шиитам как к имперскому народу, на костяке которого и держится Иран.

Смотрите, это же сущий цирк:


Оказывается, что в других провинциях есть местные жители - не персы, и только провинция Западный Азербайджан многонациональная и мультикультурная. Но при этом (sic!!!) не забыто упомянуть о близости турецкой границы как о тревожном факторе.

В общем, вся статья - материал для психоанализа личности автора. Поэтому я, прочитав, решил что не нужно её тащить на форум.

Ашина, он азяри тюрк...

Sazan
06.06.2009, 14:19
Вот еще ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=JbRJnd8Ojxo&feature=related

Видно смутно, но слышно отчетливо.

Sazan
07.06.2009, 02:34
Иранские средства массовой информации сообщают, что более 800 деятелей театра и кино выразили поддержку умеренному политику Миру Хуссейну Мусави, который является одним из главных претендентов на пост главы государства. На президентских выборах 12 июня Мусави будет противостоять действующему президенту Ирана и стороннику жёсткой линии Махмуду Ахмадинеджаду.

http://www.svobodanews.ru/Content/News/1748350.html

Ашина
07.06.2009, 03:32
Тегеран бурлит в преддверии президентских выборов
текст:
Иван Осипов/Infox.ru

В центре иранской столицы сегодня вечером произошли столкновения между сторонниками кандидатов на предстоящих 12 июня президентских выборах. В беспорядках приняли участие люди, поддерживающие курс Махмуда Ахмадинеджада и избиратели его противника Мехди Каруби.

В Тегеране в преддверии президентских выборов 12 июня произошло столкновение между сторонниками и противниками действующего президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада, сообщает Reuters со ссылкой на свидетелей инцидента. В центре города в результате беспорядков сгорели несколько автомобилей.

Инцидент случился на северо-востоке иранской столице на площади Сарв. В массовой потасовке сошлись избиратели нынешнего главы государства и электорат альтернативного кандидата Мехди Каруби, рассказал очевидец событий.

Ранее состоялись телевизионные дебаты участников президентской кампании. В ходе острой дискуссии Ахмадинеджад и Каруби обсудили вопросы экономического развития Ирана, перспективы нефтяного экспорта и внешнюю политику исламской республики.

Мехди Каруби является бывшим спикером парламента и лидером Национальной партии доверия Ирана. Его предвыборная программа построена на активной полемике с действующим президентом. Каруби полагает, что политика и высказывания Ахмадинеджада способствуют лишь ухудшению отношений между Ираном и мировыми державами. В итоге действия главы государства ведут к политической изоляции страны.

«Моя цель — наладить отношения с западным миром, — заявлял Каруби. — Если я стану президентом, то постараюсь сделать все возможное, чтобы вывести Иран из изоляции и пересмотреть вопросы ядерной программы».

Непримиримые позиции кандидатов уже не первый день будоражат иранскую столицу. Еще накануне ночью в городе вспыхивали спонтанные стычки между сторонниками политиков. Тысячи демонстрантов, вышедшие на улицы Тегерана в поддержку курса Ахмадинеджада или курса на реформы Каруби, периодически нарушают покой на улицах столицы.
http://www.infox.ru/authority/foreig...rlit_v_p.phtml (http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/06/07/Tyegyeran_burlit_v_p.phtml)

Ашина
07.06.2009, 19:55
Main Ahmadinejad rival says supporters targeted

AP foreign, Sunday June 7 2009


NASSER KARIMI
Associated Press Writer= TEHRAN, Iran (AP) — Mahmoud Ahmadinejad's main reformist challenger said Sunday that the Iranian president has made false accusations against his supporters to try to sabotage his campaign with just days to go before Friday's presidential election.
Former Prime Minister Mir Hossein Mousavi wrote a letter to Iran's supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, accusing Ahmadinejad and his supporters of taking unethical steps against his campaign.
In an unusual twist for elections in Iran, the presidential campaign has descended into bitter personal attacks between candidates. Khamenei, who has final say on all state matters in Iran, has urged the contenders and their supporters to exercise restraint.
That call has gone unheeded, and a handful of political figures who are not even running in the campaign — as well as some of their relatives — are threatening to sue Ahmadinejad for publicly accusing them of corruption.
In the latest round, Mousavi's letter to the supreme leader said, "There is a possibility of fabrication of evidence against my supporters," according to several Iranian news reports published Sunday.
The reports gave no details of what Mousavi was alleging Ahmadinejad and his campaign have done specifically to target his supporters.
Officials with Mousavi's campaign confirmed Sunday that the letter was sent but refused to provide a copy to reporters or elaborate on its contents.
Ahmadinejad has previously accused Mousavi of having links with people involved in corruption.
Mousavi, who was prime minister during the country's years of war with Iraq in the 1980s, is among Iran's reformist camp, which seeks better ties with the West and an easing of social and political restrictions at home.
The hard-line Ahmadinejad's four years in office have been characterized by antagonism with the United States and its European allies over Iran's forward strides in its nuclear program, which they say is aimed at producing weapons. Iran denies the charge and says it only seeks peaceful nuclear energy.
Meanwhile, Mousavi's wife, Zahra Rahnavard, who has taken an unprecedented public role in her husband's campaign, threatened at a news conference on Sunday to sue Ahmadinejad for saying in a televised debate last week that she did not meet the full requirements to earn her Ph.D. in political science from Tehran's Azad University.
"I hired a lawyer and he will file a lawsuit if the president will not apologize for his immoral behavior," Rahnavard said.
She called Ahmadinejad a liar and gave him a deadline of noon Monday to make the apology before she files the lawsuit. Azad University said in a statement that she met all requirements to earn the degree in 1995.
"Today everyone is worried that they have a liar president," Rahnavard said.
During Wednesday's highly charged TV debate, Mousavi leveled accusations of his own, saying Ahmadinejad was driving Iran toward "dictatorship" and hurting its standing in the world by questioning the Holocaust.
Friday's election pits Ahmadinejad, with his deep support among Iran's poor, against Mousavi, who has criticized Ahmadinejad's stewardship of the country's economy. In addition to Mousavi, Ahmadinejad's other reformist challenger is Mahdi Karroubi, a former parliamentary speaker. The sole conservative challenger is Mohsen Rezaei, a former Revolutionary Guards commander.
http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/8545625


Там всё так серьёзно...

Похоже дело идёт к "цветной революции". Правда, цвет там не оранжевый, а зелёный. Зеленые ленточки, зеленые платочки и обвинения в нечестных выборах - авансом.

Sazan
08.06.2009, 02:02
Там всё так серьёзно...

Похоже дело идёт к "цветной революции". Правда, цвет там не оранжевый, а зелёный. Зеленые ленточки, зеленые платочки и обвинения в нечестных выборах - авансом.

Ахмадинеджад судя по всему в стороне от дел. К тому же и вот это:
Бывший президент Ирана Акбар Хашеми Рафсанджани заявил, что подаст в суд на действующего президента Махмуда Ахмадинеджада за клеветнические утверждения, высказанные в среду в ходе телевизионных дебатов. Ахмадинеджад обвинил Рафсанджани, членов его семьи и ряд других бывших официальных лиц в коррупции. Нынешний президент Махмуд Ахмадинеджад является одним из главных претендентов на новый мандат главы государства. Президентские выборы в стране состоятся в следующую пятницу. Рафсанджани в выборах не участвует. На мой взгляд все шансы у Мусави. Все-таки он не такой дурак чтобы кричать во весь голос "Йашасын Азярбайджан". Значит он рассчитывает на азербайджанское большинство + поддержка интеллигенции.

Иранские азербайджанцы уже сравнивают его с Саттарханом и Пишевари, говорят "достойный сын Азербайджана" и все такое. И все на зеленом фоне, как Вы правильно выразились...

Sazan
08.06.2009, 04:18
И еще. Дай Бог, чтобы не стало еще хуже... А то часто те на кого возлагали большие надежды всегда из кожи лезли вон, чтобы доказать обратное.

Scarlett
08.06.2009, 08:33
На мой взгляд все шансы у Мусави. Все-таки он не такой дурак чтобы кричать во весь голос "Йашасын Азярбайджан". Значит он рассчитывает на азербайджанское большинство + поддержка интеллигенции.

Иранские азербайджанцы уже сравнивают его с Саттарханом и Пишевари, говорят "достойный сын Азербайджана" и все такое. И все на зеленом фоне, как Вы правильно выразились...
Как вы думаете, насколько тактично кандидату в президенты одной страны в предвыборной компании высказывать лозунги в честь другой страны?

Ашина
08.06.2009, 10:05
Как вы думаете, насколько тактично кандидату в президенты одной страны в предвыборной компании высказывать лозунги в честь другой страны?

Вы, наверное, не очень ориентируетесь в современной иранской этнологии. Азербайджан - это историческая область к югу от Араза, населена древним иранским народом азари, который был насильственно отуречен кочевниками с Алтая.

Ашина
08.06.2009, 10:11
И еще. Дай Бог, чтобы не стало еще хуже... А то часто те на кого возлагали большие надежды всегда из кожи лезли вон, чтобы доказать обратное.

Ну, хуже будет всегда - это закон природы. Да и надеяться на Мусави не нужно. А что он такого необычного может сделать или дать?

Вопрос в том, что и та, и другая сторона в предвыборной борьбе разыгрывает этническую карту, т.е. внутренние политические противоречия в иранском правящем классе важнее для них, чем продолжение ассимиляторской политики по отношению к народам Ирана. Интереснее, что они сейчас говорят на выборах, чем то, что они могут сделать потом.

Natiq Ceferli
08.06.2009, 11:25
Интересно, а Ильхаму Алиеву, Мазахиру Панахову, одним словом, властям, хотя бы стыдно, когда видят, что даже в Иране выборы проходят намного лучше, чем в Азербайджане?

Комментатор
08.06.2009, 11:37
Интересно, а Ильхаму Алиеву, Мазахиру Панахову, одним словом, властям, хотя бы стыдно, когда видят, что даже в Иране выборы проходят намного лучше, чем в Азербайджане?

Они считают, что Ахмадинежад - жалкий и безвольный либераст. Ни тебе референдума для снятия ограничений на полномочия президента, ни запугивания потенциальных кандидатов, ни уверенности в победе на выборах действующего президента. И после этого кто-то смеет называть Ахмадинежада почетным титулом диктатора и тирана?! :)

Ашина
08.06.2009, 14:01
Интересно, а Ильхаму Алиеву, Мазахиру Панахову, одним словом, властям, хотя бы стыдно, когда видят, что даже в Иране выборы проходят намного лучше, чем в Азербайджане?

Ты прав. Это - крупная недоработка режима. Вот если бы была такая установка, что ГА умер только в земном смысле, а в трансцедентальном - он как бы вечно жив, и его наместником явялется РЭМ, поэтому по всем самым важным вопросам нужно обращаться к нему, тогда было бы как в Иране. Можно было бы и президентские выборы проводить, убирая из списка кандидатов ещё на дальних подступах людей неблагонадежных. Одним словом, тебя, к примеру, забанили ли бы когда ты только решился рот раскрыть.

Но от раскола элит это всё равно не спасает. Посмотрим, чем это закончится.

Комментатор
08.06.2009, 14:18
Можно было бы и президентские выборы проводить, убирая из списка кандидатов ещё на дальних подступах людей неблагонадежных.

Выборы, пусть даже и только среди благонадежных - это ВЫБОРЫ. А когда вообще нет выборов - это совсем другое. Лучше иметь возможность выбирать даже между Ильхамом Алиевым и Кямаледдином Гейдаровым, чем безальтернативно терпеть того кто сам себя назначил.

mashalli
08.06.2009, 14:32
Интересно, а Ильхаму Алиеву, Мазахиру Панахову, одним словом, властям, хотя бы стыдно, когда видят, что даже в Иране выборы проходят намного лучше, чем в Азербайджане?

А почему им должно быть стыдно? За что? Они наоборот думают, какие в Иране трусы не хотят также фальсифицировать выборы, как у нас и т.п.

Ашина
08.06.2009, 15:01
Выборы, пусть даже и только среди благонадежных - это ВЫБОРЫ. А когда вообще нет выборов - это совсем другое. Лучше иметь возможность выбирать даже между Ильхамом Алиевым и Кямаледдином Гейдаровым, чем безальтернативно терпеть того кто сам себя назначил.

Ну, я же сказал, что это крупная недоработка режима, он ещё не так совершенен как в Иране. Впрочем, если победит Мусави, и он не откажется от про-азербайджанской риторики и после выборов, то у режима будут проблемы с тонизирующим влиянием Ирана на общество.

До сих пор Иран, несмотря на сравнительно свободные выборы не был привлекательной альтернативой из-за проармянской позиции, из-за антитюркской ассимиляторской установки и по причине религиозного фундаментализма. Если у власти будет президент реформаторского толка, да ещё и азери, выполнивший хоть часть предвыборных обещаний по расширению культурных прав тюрков Ирана... Это уже хлопотно.

Sazan
08.06.2009, 21:52
Тут еще один момент. Мусеви обвиняет Ахмадинеджада в ошибочной внешней политике, в результате чего у Ирана практически не осталось друзей в регионе. Если он останется верным своему слову, то всем проектам с армянами наступит полная хана.
В принципе, если пошла такая пьянка, что этнический вопрос является козырем в предвыборной гонке, то остается надеяться, что они против воли народа на сотрудничество с армянами не пойдут. Возможно это будет преподнесено в виде пряника, типа вот видите, мы оправдали ваши ожидания. Какая им выгода от сотрудничества с армянами, если они оплачивают даже их долю в проектах, которые нужнее Армении, чем Ирану. И, естесственно, внимание Азербайджану.

Ашина
09.06.2009, 00:41
Тут еще один момент. Мусеви обвиняет Ахмадинеджада в ошибочной внешней политике, в результате чего у Ирана практически не осталось друзей в регионе. Если он останется верным своему слову, то всем проектам с армянами наступит полная хана.
В принципе, если пошла такая пьянка, что этнический вопрос является козырем в предвыборной гонке, то остается надеяться, что они против воли народа на сотрудничество с армянами не пойдут. Возможно это будет преподнесено в виде пряника, типа вот видите, мы оправдали ваши ожидания. Какая им выгода от сотрудничества с армянами, если они оплачивают даже их долю в проектах, которые нужнее Армении, чем Ирану. И, естесственно, внимание Азербайджану.

Ну, Армении уже больше месяца как полная хана. Она держится лишь на том, что великие державы пообещали Азербайджану разрулить всё без войны. Вот сейчас вокруг этого и происходят ритуальные пляски.

Помощь Ирана Армении - одно из условий его существования. При оценке плюсов от ликвидации иранского режима для Запада превешивали плюсы от его сущствования: поддержка Армении и прессинг на азербайжанцев в Иране. Теперь обе эти проблемы стали тяготить Иран. Даже консервативный кандидат обещает в речи перед тюрками в Тебризе внести корректировки в карабахскую плитику своей страны:

Активная внешняя политика Ирана может обеспечить значительный прорыв в урегулировании нагорно-карабахского конфликта - кандидат в президенты
07.06.09 08:32
--------------------------------------------------------------------------------

Кандидат в президенты Ирана Мохсен Резаи утверждает, что активность иранской дипломатии во внешней политике может гарантировать значительный прорыв в нагорно-карабахском урегулировании, пишет Press TV.

"Иранская внешняя политика в регионе должна быть усилена. В этом случае она может содействовать в предотвращении региональных конфликтов и урегулировании продолжающихся конфтронтаций", - сказал кандидат в своей предвыборной речи в Тебризе - столице иранского восточного Азербайджана.

По его словам, Иран с учетом исторической сферы влияния и его сегодняшних возможностей был бы в состоянии предотвратить нагорно-карабахский конфликт и армянскую оккупацию Нагорного Карабаха и юго-западных районов Азербайджана.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.
http://news-ru.trend.az/world/iran/1483558.html (http://news-ru.trend.az/world/iran/1483558.html)


Но всё равно - бОльшей "ханы", чем та, в которой сейчас Армения, всё равно создать уже вряд ли удастся. Просто если и Иран начнет кочевряжиться и откажется от позорной роли помощника Армении, то у Запада будет ещё больше проблем по спасению Армении и недопущению войны со стороны Азербайджана.

Сейчас Армения держится чисто на честном слове участников игры вокруг неё: не трогать эту дуру некоторое время, пока все окончательно не договорятся.

Sazan
10.06.2009, 03:08
Вы правы Уважаемый Ашина. Иран уже пригласили (вызвали на ковер) на совещание G-8 28 ионя в Италию.

ПС. Хотел Вас поблагодарить за пост выше, однако не нашел соответствующую функцию.

Bergmann
10.06.2009, 03:34
Срочно посмотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=AQt-BXFjQ8Y

Мусави выиграл теледебаты.

Кажется армянам наступает полная хана...


Клёво, не ожидал такого. Азербайджанский фактор во внутренней политике Ирана. Кстати друг из Финляндии прав, в Иране нету азербайджанцев, там только тюрки. Помню как меня назвали в Тебризе "Бакылы тюрк".

Sazan
10.06.2009, 03:39
Клёво, не ожидал такого. Азербайджанский фактор во внутренней политике Ирана. Кстати друг из Финляндии прав, в Иране нету азербайджанцев, там только тюрки. Помню как меня назвали в Тебризе "Бакылы тюрк".

Вы обратили внимание Мусави на митинге читал Шахрияра, говорил: "Мян бу торпагын оглуям", "Йашасын Азярбайджан".

spectator
10.06.2009, 10:59
Видео: живая цепь в Тегеране (http://pashili.livejournal.com/156975.html)

Ребята, я редко выкладываю видео - посмотрите это. Такого Ирана вы еще не видели.
Что кричат, кроме всего прочего:
"Дважды два равно десять" (намек на экономическую "арифметику Ахмадинеджада", который то ли врет постоянно, то ли правда не умеет считать).
И "Если не будет обмана на выборах, Мусави победит".

Хороший источник, взгляд из Тегерана: http://pashili.livejournal.com/

Ziyadli
10.06.2009, 11:40
Клёво, не ожидал такого. Азербайджанский фактор во внутренней политике Ирана. Кстати друг из Финляндии прав, в Иране нету азербайджанцев, там только тюрки. Помню как меня назвали в Тебризе "Бакылы тюрк".
Фактор вообще-то тюркский, а не азербайджанский.

Теперь ты понимаешь, почему я за тюркизм?

Fireland
11.06.2009, 10:58
A South Azerbaijani song in support of Musavi (http://www.ayandenews.com/fa/pages/?cid=8847)

mashalli
11.06.2009, 11:23
Мнение Зардушта Ализаде об Мусеви:

Зардушт Ализаде: «Кандидат-азербайджанец Мусави способен лучше Ахмадинеджада снять напряжение с Израилем и США»
11 Июня 2009 [11:03]

Интервью с одним из ведущих политологов Азербайджана Зардуштом Ализаде.
- Какой из кандидатов в президенты Ирана, по-вашему, предпочтительнее для Азербайджана?

- Независимо от того, кто будет избран, отношения Ирана и Азербайджана развиваются на долговременной и стабильной основе. Будет ли переизбран Ахмадинеджад, или же будет избран Мусави, все равно, Иран заинтересован в хороших отношениях с Азербайджаном, и взаимно, Азербайджан заинтересован в том, чтобы с юга не было никакой угрозы для него. Поэтому, есть, конечно, кое-какие шероховатости в их отношении друг к другу, и двусмысленности есть, но так обстоят дела во всех отношениях, во всей дипломатии. Это обычное дело. Во всяком случае, выборы президента не в состоянии оказать какое-то дестабилизирующее влияние на отношения Азербайджана с Ираном.

- То есть вы не допускаете, что нынешний образ наших взаимоотношений может измениться, если на выборах победит этнический азербайджанец?

- Абсолютно нет. Дело в том, что этническая принадлежность имеет значение в Азербайджане, но для Ирана это малозначащая вещь. Азербайджанцы – одна из больших этнических составляющих иранской нации, и для элиты азербайджанцев Ирана главное – быть мусульманином и главное быть иранцем, а не азербайджанцем. Духовный лидер Ирана аятолла Хамнеи родом из села Хамнеи (подчеркиваю, правильно без «е» между «м» и «н») под Тебризом, он азербайджанец, но это не означает, что он бросил все дела и занимается только защитой прав азербайджанцев.

Он возглавляет исламское государство. Я думаю, что если президентом ИРИ будет избран азербайджанец Мусави, он станет исполнять обязанности руководителя Ирана, а не Азербайджана. Кстати, из того знаменитого села Хамнеи вышли Мирза Фатали Ахундзаде – основоположник материалистической философии Азербайджана, Хиябани – лидер революционного движения в Иране в 20-х годах ХХ века. Это село дало миру очень много выдающихся иранских деятелей культуры, науки, религии, промышленности.

- Может ли в принципе поменяться внешняя политика Ирана после прихода более прогрессивного президента?

- Если Мусави будет избран, он, конечно, попытается снять излишнюю напряженность между Западом и Ираном.

- А что должно произойти, чтобы в отношениях Ирана с Израилем и США наступил перелом?

- Вопрос иранской ядерной программы не является предметом переговоров, и Иран об этом говорил. ИРИ, как известно, подписала договор о нераспространении ядерного оружия, в отличие от Израиля. Иран оставляет открытыми все свои ядерные объекты без исключения для инспекторов МАГАТЭ. Инспекторы МАГАТЭ уже посетили все мыслимые и немыслимые ядерные объекты Ирана, и не нашли там признаков военной составляющей.

Но, несмотря на это, Буш и Израиль утверждают, что ИРИ готовит ядерное оружие, хотя сам Израиль обладает более чем 200-ми ядерными боеголовками. Это очень напоминает ситуацию с Ираком и Саддамом Хусейном, которого обвиняли в создании оружия массового поражения, потом напали, и ничего не нашли. Недавно даже высокопоставленный представитель военной разведки США заявил, что после 2002-го года Иран не реализует военную программу ядерных вооружений. Но официальный Вашингтон все равно продолжает твердить, что такое оружие есть.

Двуличие американской политики в этом вопросе нагнетает напряженность во взаимоотношениях США и ИРИ. Но надо положить этому конец. Эти два народа сделали свой выбор, и им не под силу изменить суть того противоположного государства. Нужно сосуществовать, уважать международные законы и надо перестать угрожать друг другу. И в этой ситуации мяч на стороне Америки. Если США перестанут муссировать вопрос ядерных вооружений, а Иран еще раз продемонстрирует готовность пойти навстречу мировой общественности, и позволит повторные проверки, я думаю, вопрос напряженности будет снят.

И я думаю, азербайджанец Мусави имеет на это больше шансов, чем Ахмадинеджад, который абсолютно неправильно твердит о том, что Израиль должен исчезнуть как государство. Это слова не нужны ни Ирану, ни миру, ни региону, ни самим палестинцам. Никто не сможет уничтожить Израиль. Это абсолютная глупость. Пора всем признать это государство. И точно так же, Израиль должен перестать вести себя неподобающе, нарушать международные законы, нарушать права палестинцев.

- А насколько реальна информация, что ущемляются права нацменьшинств в Иране? Потому что информация об этом всегда выглядит несколько противоречивой…

- Во-первых, есть преувеличения об этой ситуации со стороны тех лиц и организаций, кто занимается этим вопросом и кормится с этого здесь, в Азербайджане. В Иране есть азербайджаноязычная пресса, выходят газеты, журналы, книги. Правда, нет школ с азербайджанским языком преподавания. Но точно так же обстоят дела в тех странах, где государственный язык превалирует во всех сферах.

В Иране азербайджанский язык используется, но только в быту и в литературе.

Конституция ИРИ позволяет создавать национальные школы, но действующие власти этого не разрешают, понимая, что национализм может стать орудием в руках некоторых, желающих расшатать исламский режим. Нам надо понимать, что в Иране за основу берут только религиозную принадлежность. В исламе нет нацразличий, все мусульмане – братья и сестры, умма. Нация имеет второстепенное значение. Например, религиозным меньшинствам в Иране (те же армяне) даны большие права, чем этническим (те же азербайджанцы).

Я встречался с представителями элиты азербайджанцев ИРИ, и они считают себя иранцами и хозяевами этого государства. Они недовольны тем, что кто-то пытается противопоставить их персам. Они называют себя тюрками Ирана, которые последние 900 лет правили этим государством. Правящие династии были тюркскими.

Так что у нас слишком сгущают краски насчет нарушений прав этнических азербайджанцев в Иране. И, кстати, сегодня тоже ведущие посты в армии, во флоте, в авиации, прокуратуре ИРИ занимают очень многие азербайджанцы. И большая часть иранской экономики тоже в руках богачей-азербайджанцев. И они ощущают себя частью Ирана в первую очередь, а не азербайджанской нации. Этнический фактор всегда слишком преувеличивается именно для того, чтобы развалить какое-то государство.

Расул Мехтиев

Volkan
11.06.2009, 11:50
Так что у нас слишком сгущают краски насчет нарушений прав этнических азербайджанцев в Иране. И, кстати, сегодня тоже ведущие посты в армии, во флоте, в авиации, прокуратуре ИРИ занимают очень многие азербайджанцы. И большая часть иранской экономики тоже в руках богачей-азербайджанцев. И они ощущают себя частью Ирана в первую очередь, а не азербайджанской нации. Этнический фактор всегда слишком преувеличивается именно для того, чтобы развалить какое-то государство.

После этого сказать что он звездит и греется означает что ничего не сказать.

mashalli
11.06.2009, 16:51
После этого сказать что он звездит и греется означает что ничего не сказать.

Я не понял, вы не согласны с тем, что азербайджанцы занимают в Иране далеко не последнее место и они не ощущают себя азербайджанцами, а частью Ирана?

Volkan
11.06.2009, 17:30
Я не понял, вы не согласны с тем, что азербайджанцы занимают в Иране далеко не последнее место и они не ощущают себя азербайджанцами, а частью Ирана?
То насколько азербайджанцы в Иране считают себя частью Ирана можно увидеть по возхождениям на Бааз и митингам в Тебризе, Ардебиле и пр. городах Юж.Азербайджана.

Но бред сивой кобылы под названием "богачи азербайджанцы контролируют экономику" достоин отдельного бокса в Маштагах. Или же плевка в лицо автору такой *****.
Лучше уж помалкивает чем такую околесицу нести.

NAUTILUS
11.06.2009, 18:35
Иранский вариант мусульманской уммы уж больно своеобразен...:crazy:В братство включена христианская Армения(полный пансион,олл инклюзив,пять звезд с биде и джакузи),но мусульманский (плюс по большей части шиитский) Азербайджан постоянно пинается по мелочи и не очень.Или я чего-то не понимаю или иранцы немного попутали кто в регионе армяне,а кто мусульмане.:crazy:

NAUTILUS
11.06.2009, 18:43
Но в остальном Зардушт вроде прав.Тюрки Ирана считают себя частью иранской нации,а вовсе не азербайджанцами,стремящимися к объединению с северными братьями.Нет,конечно,и такие есть и их немало,но все же меньшинство.И это нормально....ИМХО на данном этапе надо смотреть реальнее на вещи и не зацикливаться на утопичной идее политического объединения Севера и Юга Азербайджана.Нам надо получить вменяемого президента Ирана,того же Мусави,лояльного,интеллигентного,вменяемого и договороспособного политика,а не бесноватого гашгалдака Ахмадинеджада.А потом уже работать по своим проблемам-в первую очередь постараться ликвидировать помощь Ирана Армении и тормознуть все их совместные начинания и бизнес-проекты.При правильных отношениях Азербайджана с вменяемым руководством Ирана-это вполне достижимо.

Басмач
11.06.2009, 19:04
.Или я чего-то не понимаю или иранцы немного попутали кто в регионе армяне,а кто мусульмане.:crazy:

Да ничего они не попутали ! Просто знают, ЧТО может случиться, если они поддержат нас !
:big_boss:

NAUTILUS
11.06.2009, 19:08
Ну,если знают,то пусть тогда не орут на весь мир,что мусульмане в опасности,их угнетают и т.п.,а Иран за них горой против фошыстского Израиля.А у самих под боком прикормленная фошыстская Армения....Не хорошо получается,не по братски....:acute:

Volkan
11.06.2009, 19:08
Но в остальном Зардушт вроде прав.Тюрки Ирана считают себя частью иранской нации,а вовсе не азербайджанцами,стремящимися к объединению с северными братьями.Нет,конечно,и такие есть и их немало,но все же меньшинство. И это нормально....ИМХО на данном этапе надо смотреть реальнее на вещи и не зацикливаться на утопичной идее политического объединения Севера и Юга Азербайджана.

Совсем наоборот. Не станешь частью нации когда тебя "хэр тюрк" кличут, если только не пейсяль. А это не каждому дано.
Во такая вот реальность.

Зардуш уже давно твердит как заученно одно и тоже, разбавляя старье ересью про "владельцев экономики".

Mete
13.06.2009, 02:42
На выборах в Иране победил Махмуд Ахмадинежад

Действующий глава Ирана Махмуд Ахмадинежад победил на президентских выборах в стране. Об этом сообщило государственное агентство IRNA. Ахмадинежад набрал 69% голосов.
Ранее соперник Ахмадинежада бывший премьер-министр Ирана Мир-Хосейн Мусави заявил о своей победе на выборах президента

Mete
13.06.2009, 05:30
Митинг сторонников кандидата в президенты Ирана бывшего премьер-министра этой страны Мир-Хосейна Мусави был разогнан в ночь на субботу полицией Тегерана.
Согласно последним данным по 19% подсчитанных голосов, Ахмадинежад набирает более 69%, его основной противник Мусави – почти 29%.

Fireland
13.06.2009, 06:40
Мда... в принципе так и ожидалось. Хотя, пусть Ахмадинеджат не надеется на спокойствие в стране.

Mete
13.06.2009, 07:07
Мда... в принципе так и ожидалось. Хотя, пусть Ахмадинеджат не надеется на спокойствие в стране.

И снова ОН.

Murad Gassanly
13.06.2009, 18:57
Если мы заинтересованы в развитие и роста азербайджанского, тюркского национализма в Иране, победа Ахмединеджада крайне выгодна.

Ашина
13.06.2009, 19:55
Би-би-си показывает бунт на улицах Тегерана, молодёжь швыряет камни и поджигает мусорные контейнеты.

Результат голосования меня удивил. Я предполагал, что очень вероятен второй тур, Ахмадинеджад по моим ожиданиям должен был получить 45-50%, Мусави 30-35%, Резаи - около 10%, а Карруби - приблизительно 5%.

Далее во втором туре Мусави должен был всё равно проиграть, потому что тюрки Ирана расколоты, большинство тюрков проголосовало бы за порядок - потому что они сельские жители, а грамотные городские тюрки в большинстве своем всё ещё большие сторонники Великого Ирана, чем персы (хотя процесс пошёл в обратную сторону).

Следовательно, Мусави мог получить лишь треть от персидского западника Карруби и около половины от т.н. "умеренного" консерватора Резаи. Большое значение в пользу Ахмадинеджада играет и его грамотная (без комплексов культа "невидимой руки рынка") экономическая антикризисная стратегия - просто раздачи денег неимущим.

Надеялся я, что за неделю между первым и вторым туром они наговорят ещё много интересного. Лариджани грозился уличить Ахмадинеджада во лжи по поводу ядерной программы - я с замиранием сердца ждал громкого разоблачения, что на самом деле вся "иранская ядерная программа" уже давно (три года с момента спасения американцами Ирана в мае 2006 года) под присмотром янки. Они её прямо не контролируют, но, видимо, в курсе всех событий.

Не говоря уже, что Ахмадинеджад и Мусави могли наобещать тюркам за неделю перепалки. Резаи обещал опубликовать переписку с Аятоллой Хомейни во времена Ирано-Иракской войны и т.д. и т.п. Но - не состоялось... Ахмадинеджад и его команда вышли на второй президентский срок без таких информационных потерь.

Если выборы действительно подтасованы, то скорее всего, это не коснулось непосредственно голосов, отданных за Мусави. Голоса отобрали у двоих аутсайдеров и приписали их действующему президенту - именно для того, чтобы избежать второго тура.

mashalli
13.06.2009, 20:01
Аятолла уже призвал всех к спокойствию и объявил, что выборы президента были самым настоящим праздником.

Далее во втором туре Мусави должен был всё равно проиграть, потому что тюрки Ирана расколоты, большинство тюрков проголосовало бы за порядок - потому что они сельские жители, а грамотные городские тюрки в большинстве своем всё ещё большие сторонники Великого Ирана, чем персы (хотя процесс пошёл в обратную сторону).

Правильно, только многие решили уже в первом туре проголосовать за Ахмадинеждада, нежели ждать второй тур.

Ашина
13.06.2009, 22:34
Аятолла уже призвал всех к спокойствию и объявил, что выборы президента были самым настоящим праздником.


А кто круче Аятолла или Генеральрный Секретарь?

Вот если генсек на аятоллу буром попрёт - кто кого завалит?

ksen
13.06.2009, 22:46
А кто круче Аятолла или Генеральрный Секретарь?

Вот если генсек на аятоллу буром попрёт - кто кого завалит?
Генсек конечно,а по ходу ещё один Турманчайский договор подпишет.

Renata
13.06.2009, 23:25
Митинг сторонников кандидата в президенты Ирана бывшего премьер-министра этой страны Мир-Хосейна Мусави был разогнан в ночь на субботу полицией Тегерана.
Согласно последним данным по 19% подсчитанных голосов, Ахмадинежад набирает более 69%, его основной противник Мусави – почти 29%.

кого хотели, того и получили)

mashalli
14.06.2009, 00:33
А кто круче Аятолла или Генеральрный Секретарь?

Вот если генсек на аятоллу буром попрёт - кто кого завалит?

Я не понял вы это о чем? Об Иране или о какой-то фантастической стране, где одновременно есть и аятолла и генсек?

Unforgettable
14.06.2009, 00:43
Новый вариант слова аятолла - <deleted>)))))))))))

Победила обезьяна. Значит, будет революция.

Unforgettable (javascript:insertNick('Unforgettable',%20'267439' );), осторожнее в высказываниях, можете задеть чувства шиитов.

emil
14.06.2009, 01:08
Трое убитых в результате уличных столкновений в Тегеране
Сразу же после объявления М.Ахмадинеджада победителем на вчерашних (12.06) президентских выборах в Иране, сторонники его главного конкурента - Мирхусейна Мусави - объявили о подтасовке результатов голосования и вышли на улицы Тегерана и других городов страны.
Согласно данным телекомпании «Аль-Арабия», в результате применения правительственными силовиками огнестрельного оружия в ходе подавления демонстраций протеста в столице Ирана убито не менее трех человек.
Кроме того, десятки митингующих получили в Тегеране ранения различной степени тяжести, не менее ста манифестантов задержаны. Были также избиты и арестованы сотрудники одной из итальянских телекомпаний, синимавших уличные беспорядки в Тегеране, их оборудование и отснятый материал были конфискованы иранскими силовиками.
На улицах столицы Ирана пылают сотни автомобилей, многие здания также подожжены. В настоящий момент верные Ахмадинеджду силы иранской армии и полиции блокируют тегеранский район Джумран, где проживают многочисленные сторонники Мусави.
Как отмечают иностранные журналисты, речь идет о самых крупных уличных беспорядках в Тегеране за последние 30 лет, то есть после «исламской революции» 1979 года. Поступают также сведения о демонстрациях протеста в северо-западных районах Исламской республики – в Иранском Азербайджане, где родился и вырос Мусави.
Согласно официальным результатам выборов, действующий президент Махмуд Ахмадинеджад набрал 62,6% голосов иранцев, принявших участие в выборах, в то время как его главный соперник М.Мусави – 33,75%. При этом в Тегеране конкурент Ахмадинеджада даже по официальным данным получил большинство голосов избирателей.
Сторонники Мусави утверждают, что в большинстве остальных регионов Ирана он также победил, однако сторонники действующего президента, используя «административный ресурс» и полную бесконтрольность, фальсифицировали результаты выборов.

NAUTILUS
14.06.2009, 01:32
Ахмагнеджад доведет страну до ручки.Национальные движения проснутся от спячки и радикализируются.С точки зрения среднесрочной и долгосрочной перспектив - это очень даже неплохо.Хотя в краткосрочном разрезе продолжится "французский поцелуй" совместно с Арменией.Что есть не очень гуд.ИМХО.

emil
14.06.2009, 02:45
По словам Ахмадинежада, его соперники вступили в сговор с Израилем, чтобы, используя "гитлеровские методы", исказить положение дел в экономике и тем самым опорочить главу государства.
Маразматик и параноик ))))

Unforgettable
14.06.2009, 03:39
По словам Ахмадинежада, его соперники вступили в сговор с Израилем, чтобы, используя "гитлеровские методы", исказить положение дел в экономике и тем самым опорочить главу государства.
Маразматик и параноик ))))

Примат

Ашина
14.06.2009, 03:56
Трое убитых в результате уличных столкновений в Тегеране
Сразу же после объявления М.Ахмадинеджада победителем на вчерашних (12.06) президентских выборах в Иране, сторонники его главного конкурента - Мирхусейна Мусави - объявили о подтасовке результатов голосования и вышли на улицы Тегерана и других городов страны.
Согласно данным телекомпании «Аль-Арабия», в результате применения правительственными силовиками огнестрельного оружия в ходе подавления демонстраций протеста в столице Ирана убито не менее трех человек.
Кроме того, десятки митингующих получили в Тегеране ранения различной степени тяжести, не менее ста манифестантов задержаны. Были также избиты и арестованы сотрудники одной из итальянских телекомпаний, синимавших уличные беспорядки в Тегеране, их оборудование и отснятый материал были конфискованы иранскими силовиками.
На улицах столицы Ирана пылают сотни автомобилей, многие здания также подожжены. В настоящий момент верные Ахмадинеджду силы иранской армии и полиции блокируют тегеранский район Джумран, где проживают многочисленные сторонники Мусави.
Как отмечают иностранные журналисты, речь идет о самых крупных уличных беспорядках в Тегеране за последние 30 лет, то есть после «исламской революции» 1979 года. Поступают также сведения о демонстрациях протеста в северо-западных районах Исламской республики – в Иранском Азербайджане, где родился и вырос Мусави.
Согласно официальным результатам выборов, действующий президент Махмуд Ахмадинеджад набрал 62,6% голосов иранцев, принявших участие в выборах, в то время как его главный соперник М.Мусави – 33,75%. При этом в Тегеране конкурент Ахмадинеджада даже по официальным данным получил большинство голосов избирателей.
Сторонники Мусави утверждают, что в большинстве остальных регионов Ирана он также победил, однако сторонники действующего президента, используя «административный ресурс» и полную бесконтрольность, фальсифицировали результаты выборов.

Сегодня по си-эн-эн слушал живьём победную речь Ахмадинеджада. Я думал, что я ослышался, что он собирается завтра (теперь уже сегодня) в 5 часов пополудни собрать своих сторонников на массовый митинг. Красиво говорил, что он тоже скромненько там появится, сравнил себя с обычной каплей в народном океане и всякие персидские красивости... Нет, не ослышался:

Huge turnout guarantees Iran progress: Khamenei

Published: June 14, 2009
TEHRAN (AFP) - Iran’s supreme leader Ayatollah Ali Khamenei praised Mahmoud Ahmadinejad’s re-election on Saturday, saying his landslide victory was a “real feast.”
“The participation rate of 80 percent and the 24 million votes for the president-elect is a real feast which can guarantee the country’s progress, national security and lasting joy,” he said in a statement read on state television.
“I congratulate... the people on this massive success and urge everyone to be grateful for this divine blessing,” the television quoted him as saying as it showed a picture of a smiling Khamenei.
He said Friday’s high voter turnout was a proof that Iran “after 30 years is immune and unwavering against political and psychological assault.”
Khamenei warned the people that “the enemies (of Iran) may want to spoil the sweetness of this event... with some kind of ill-intentioned provocations.”
Meanwhile, Iran’s incumbent President Mahmoud Ahmad-inejad said on Saturday that the country’s presidential election was “completely free” and a “great victory.”
“Today, the people of Iran have inspired other nations and disappointed their ill-wishers,” Ahmadinejad said in his first address to the nation after being declared victorious in the 10th presidential election held Friday.
He also called on his supporters to gather on Sunday at 5:00 pm (1230 GMT) in the capital’s Vali Asr Square. Sunday is the birth anniversary of Fatima Zahra, daughter of the Prophet Mohammad.

http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/International/14-Jun-2009/Huge-turnout-guarantees-Iran-progress-Khamenei


Как он собирается в толпе в несколько сот тысяч поддерживать проядок, когда народ с болтов слетел - не очень понятно.

Unforgettable
14.06.2009, 03:58
это начало конца для подонков-предателей Хаменеи, Ахмадинежада и всей этой мерзкой банды ублюдков, воров, насильников, убийц и сексуально фрустрированных психопатов. Скоро их начнут вешать за их собственные бороды!

Prosecutor
14.06.2009, 05:02
это начало конца для подонков-предателей Хаменеи, Ахмадинежада и всей этой мерзкой банды ублюдков, воров, насильников, убийц и сексуально фрустрированных психопатов. Скоро их начнут вешать за их собственные бороды!

Я е уверен, что их можно так легко победить, но посмотрим, хватит ли душка у Мусави вывести всех своих сторонников на улицы. Но мне нравится то, что я вижу по CNN и BBC.

Mete
14.06.2009, 05:29
Основной соперник Ахмадинежада, возможно, арестован

Соперник действующего президента Ирана Махмуда Ахмадинежада на президентских выборах бывший премьер-министр Мир-Хоссейн Мусави арестован, согласно данным ряда источников в американской общине Ирана.
Об аресте Мусави также сообщает израильская газета Haaretz, которая ссылаясь на источник утверждает, что бывший премьер-министр был арестован, когда направлялся к верховному духовному лидеру Ирана аятолле Али Хаменеи. http://gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru

ksen
14.06.2009, 13:34
В Иране арестован основной соперник Махмуда Ахмадинеджада на выборах - Мир Хусейн Мусави (http://www.day.az/news/world/161175.html)

spectator
14.06.2009, 15:18
Я уже давал ссылку на это журнал. Свжий пост (http://pashili.livejournal.com/160788.html):
Июнь 14, 2009
01:59 pm

Вчера прошел слух, что в Тегеране вырубают Интернет. К тому времени смски уже два дня как не ходили. BBC.news, YouTube, Facebook, все оппозиционные и просто независимые новостные сайты внутри Иране (и за пределами страны - все, что на фарси) уже были заблокированы.
В итоге у части dial-up провайдеров в Тегеране связь прекратилась. У нас ADSL - скорость упала так, что на прием одного коммента в почте уходит по 3-4 минуты (!), открытие каждого сайта - минут по пять-десять. Заблокированные сайты открыть почти невозможно - ведь, прокси, как известно, тоже замедляет скорость, и тогда она падает почти до нуля.
С новостями знакомимся по спутнику.
Пока известно об аресте 100 демонстрантов, есть неподтвержденный слух об аресте Мусави. Еще один: о том, что он обратился с речью к своим сторонникам, призывая их успокоиться.

"Любимый" президент вчера выступил с речью, поздравив всех с "праздником" и пригласив людей сегодня праздновать в пять вечера на площади Валиаср. Аккурат в момент его выступления молодежь на улицах Тегерана избивали дубинками. Даже если бы я относилась к Ахмади нейтрально, после такого я бы его перестала считать человеком, уж извините.

Народ, меня очень радуют активные диалоги - очень хочу принять участие, но с этой черепашьей скоростью вряд ли получится. Отвечать на комменты буду - но медленно.

Ашина
14.06.2009, 16:02
Я уже давал ссылку на это журнал. Свжий пост (http://pashili.livejournal.com/160788.html):

Пока известно об аресте 100 демонстрантов, есть неподтвержденный слух об аресте Мусави. Еще один: о том, что он обратился с речью к своим сторонникам, призывая их успокоиться.


Я не думаю, что Мусави арестован буквально. Они все уже давно и основательно арестованы в том смысле, что все под колпаком иранской гебухи. Жена Мусави может выйти из-под контроля. Производит впечатление горячей и честолюбивой дамы. Она сказала что-то в духе того, что "иранский народ оскорблён". Возмущение толпы не может быть систематизировано если кто-то с зелёным шарфом не возглавит движение.

Сейчас уже нет полной информационной блокады как три года назад, но CNN и BBC упирает на какие угодно мотивы демонстрантов кроме самого опасного для иранского режима - этнической подоплёки событий.

Только один из комментаторов ВВС сказал об этом да и то только в контексте того, что "такого не может быть никогда": выборы наверняка фальсифицированы, потому что на протяжение всего процесса подсчета голосов цифры почти не менялись - оставалось соотношение 2:1 в пользу Ахманиднеджада. Тогда как поступление голосов с северо-запада Ирана дожно было резко изменить цифры, поскольку Мусави - азери.

Только тогда, когда нужно было подвегнуть критике официальные данные всплыл этот интригующий моментик в словах специалиста, который прескрасно понимает что там и к чему. Но принято трындеть в телевизор что-то другое.

=======================================

Если муллократии удастся на время сбить эту волну, то им (во второй срок Ахмадинеджада) придется вносить очень крупные коррективы во внутреннюю и внешнюю политику Ирана. Иначе всё пойдёт под откос.

Prosecutor
14.06.2009, 16:50
Я не думаю, что Мусави арестован буквально. Они все уже давно и основательно арестованы в том смысле, что все под колпаком иранской гебухи. Жена Мусави может выйти из-под контроля. Производит впечатление горячей и честолюбивой дамы. Она сказала что-то в духе того, что "иранский народ оскорблён". Возмущение толпы не может быть систематизировано если кто-то с зелёным шарфом не возглавит движение.

Сейчас уже нет полной информационной блокады как три года назад, но CNN и BBC упирает на какие угодно мотивы демонстрантов кроме самого опасного для иранского режима - этнической подоплёки событий.

Только один из комментаторов ВВС сказал об этом да и то только в контексте того, что "такого не может быть никогда": выборы наверняка фальсифицированы, потому что на протяжение всего процесса подсчета голосов цифры почти не менялись - оставалось соотношение 2:1 в пользу Ахманиднеджада. Тогда как поступление голосов с северо-запада Ирана дожно было резко изменить цифры, поскольку Мусави - азери.

Только тогда, когда нужно было подвегнуть критике официальные данные всплыл этот интригующий моментик в словах специалиста, который прескрасно понимает что там и к чему. Но принято трындеть в телевизор что-то другое.

=======================================

Если муллократии удастся на время сбить эту волну, то им (во второй срок Ахмадинеджада) придется вносить очень крупные коррективы во внутреннюю и внешнюю политику Ирана. Иначе всё пойдёт под откос.

Ашина, я думаю, что процесс "этнизации" результатов исламской революции уже пошел и будет только усиливаться. Сначала Мусави громогласно заявляет, что он азери, обращается к митингующим на родном языке, вслед за ним Ахмадинеджад пытается получить симпатии электората, доказывая, что хорошо говорит на азери, потом следуют заявления от третьего кандидата о том, что Карабах оккупирован - в общем, процесс пошел. А это все - этническая трещина в шиитско-исламской идеологии.

Ziyadli
14.06.2009, 16:53
А это все - этническая трещина в шиитско-исламской идеологии.
Нет, не в шиитско-исламской, а трещина в шиитско-персидской идеологии, так как современный шиизм это продолжение персидско-шовинистической идеологии.

Unforgettable
14.06.2009, 16:55
Не надо преувеличивать значение этнического фактора. Азербайджанцы - не пупы земли. Это раз. А во-вторых, это самое интегрированное этническое меньшинство Ирана. Трещину в шиитско-исламской идеологии уже создал сам процесс эволюции иранского общества. То, что мы видим, эти беснующиеся муллократы, это только на поверхности. А под ней идет процесс отторжения от хомейнизма. В стране, где 70% населения моложе 35 лет, какие могут быть преспективы у исламистов? В долгосрочном плане это гораздо более серьезный фактор дестабилизации режима, чем какие-либо этнические движения.

Unforgettable
14.06.2009, 16:58
Этнические движения скорее могут стать консолидирующим фактором для режима, а не дестабилизировать его. ДЕлать далекоидущие выводы из того, что Мусави заявил, что он азербайджанец - верх наивности. Он не воспринимает себя азербайджанцев вне свзяи с Ираном, как и большинство иранских азербайджанцев.

Ziyadli
14.06.2009, 17:01
Он не воспринимает себя азербайджанцев вне свзяи с Ираном, как и большинство иранских азербайджанцев.
Дык и это хорошо. Главное, воспринимает

Unforgettable
14.06.2009, 17:04
Дык и это хорошо. Главное, воспринимает

Так а кто против? И разве он один такой? В этом разве что-то новое?

Renata
14.06.2009, 17:11
это начало конца для подонков-предателей Хаменеи, Ахмадинежада и всей этой мерзкой банды ублюдков, воров, насильников, убийц и сексуально фрустрированных психопатов. Скоро их начнут вешать за их собственные бороды!

я не думаю, что это будет скоро, на сколько лет уселся опять ]этот "профессор университета"?

Unforgettable
14.06.2009, 17:21
4 года. Но процесс пошел, повернуть его вспять уже невозможно. Эти выборы показали, что в рамках исламской системы изменить ничего невозможно. Значит, нужен слом системы. Если у кого-то еще оставались какие-то иллюзии, то теперь им пришел конец.

Renata
14.06.2009, 17:40
4 года. Но процесс пошел, повернуть его вспять уже невозможно. Эти выборы показали, что в рамках исламской системы изменить ничего невозможно. Значит, нужен слом системы. Если у кого-то еще оставались какие-то иллюзии, то теперь им пришел конец.

очень согласна)
мне (большому дилетанту) кажется, что Ахмади... все еще символизирует пока свою страну, поетому я и написала: что хотели, то и получили или грубо говоря, каждый (народ) заслуживает своего (лидера). но я так надеюсь что ето пока.

Unforgettable
14.06.2009, 17:54
очень согласна)
мне (большому дилетанту) кажется, что Ахмади... все еще символизирует пока свою страну, поетому я и написала: что хотели, то и получили или грубо говоря, каждый (народ) заслуживает своего (лидера). но я так надеюсь что ето пока.

я бы сказал, символизирует самую отсталую и примитивную часть своего народа.

Renata
14.06.2009, 17:58
я бы сказал, символизирует самую отсталую и примитивную часть своего народа.
Ну если Вам так угодно)

Ашина
14.06.2009, 20:57
Не надо преувеличивать значение этнического фактора. Азербайджанцы - не пупы земли. Это раз. А во-вторых, это самое интегрированное этническое меньшинство Ирана. Трещину в шиитско-исламской идеологии уже создал сам процесс эволюции иранского общества. То, что мы видим, эти беснующиеся муллократы, это только на поверхности. А под ней идет процесс отторжения от хомейнизма. В стране, где 70% населения моложе 35 лет, какие могут быть преспективы у исламистов? В долгосрочном плане это гораздо более серьезный фактор дестабилизации режима, чем какие-либо этнические движения.

По-моему, тему кто пуп земли, а кто - напротив не пуп - мы уже обсуждали на примере отказа Алиева ехать в Стамбул. Выяснилось, что пуп. Обама сам стал в очередь на приём.

Тут тоже может случиться облом по части пуповитости...

Unforgettable
14.06.2009, 21:29
По-моему, тему кто пуп земли, а кто - напротив не пуп - мы уже обсуждали на примере отказа Алиева ехать в Стамбул. Выяснилось, что пуп. Обама сам стал в очередь на приём.

Тут тоже может случиться облом по части пуповитости...

да-да, эти сказки я уже слышал. Мания величия. Можно сказать, и белая горячка.

Unforgettable
14.06.2009, 21:34
Если Эрдоган проститутка, это еще не значит, что маленькое коррумпированное нефтяное квази-государство играет какую-то роль....

Ашина
14.06.2009, 21:38
Если Эрдоган проститутка, это еще не значит, что маленькое коррумпированное нефтяное квази-государство играет какую-то роль....

Играет, играет... И совсем не только из-за нефти.

================================================== ====

Мусави только что официально призвал к анулированию результатов выборов.

Unforgettable
14.06.2009, 21:39
Играет, играет... И совсем не только из-за нефти.



Какую-то да, но совсем не ту, которую ему приписываете.

Ашина
14.06.2009, 21:44
Какую-то да, но совсем не ту, которую ему приписываете.

Я ничего не могу никому приписать. Упрямая реальность. Нынешний Азербайджан - всего лишь переходная структура, призванная сторожить зародыш тюркской державы, пока не созреет. А всё остальное - всякие там Обамы, Эрдоганы, Ахмадинеджады... (я всех вспомнил? вот ещё: Путин) - второстепенные персонажи истории. Накануне главного события.

Ашина
14.06.2009, 21:51
Если Эрдоган проститутка, ....

Эрдоган - проститутка, т.е. практикующий политик, который не хочет, чтобы его растерзал народ, не говоря уже о каких-то надеждах на следующие выборы.

Unforgettable
14.06.2009, 21:51
Я ничего не могу никому приписать. Упрямая реальность. Нынешний Азербайджан - всего лишь переходная структура, призванная сторожить зародыш тюркской державы, пока не созреет. А всё остальное - всякие там Обамы, Эрдоганы, Ахмадинеджады... (я всех вспомнил? вот ещё: Путин) - второстепенные персонажи истории. Накануне главного события.

Зародыш тюркской державы? Романтический бред, не более того.

Но не будет отвлекаться. Мне неинтересно по сотому кругу обсуждать одно и то же. На данном этапе нас всех объединяет горячее желание видеть туши муллократов на каждом тегеранском столбе. Остановимся пока на этом.

Ашина
14.06.2009, 21:55
Зародыш тюркской державы? Романтический бред, не более того.

Но не будет отвлекаться. Мне неинтересно по сотому кругу обсуждать одно и то же. На данном этапе нас всех объединяет горячее желание видеть туши муллократов на каждом тегеранском столбе. Остановимся пока на этом.

К сожалению, я против. На данном этапе достаточно двуязычного (по меньшей мере) Ирана, отказа от вмешательства в не свои дела в Палестине и отказа от архаичного фашизма начала 20 века.

Всё остальное потом. Аятолл вешать не будем.

Unforgettable
14.06.2009, 22:48
К сожалению, я против. На данном этапе достаточно двуязычного (по меньшей мере) Ирана, отказа от вмешательства в не свои дела в Палестине и отказа от архаичного фашизма начала 20 века.

Всё остальное потом. Аятолл вешать не будем.

Вот в этом между нами разница. Вам все равно, какое дерьмо, лишь бы на тюркском говорило. Оно и неудивительно, если вспомнить, сколько азербайджанцев участвовало в насаждении этого мракобесия в 1979, да и главный подонок Хаменеи тоже азербайджанец....

А вот мне все равно, какой язык. Мне нужно нормальное, светское государственное устройство. А судьба азербайджанского языка в Иране для меня вопрос десятый.

Ашина
14.06.2009, 23:05
Вот в этом между нами разница. Вам все равно, какое дерьмо, лишь бы на тюркском говорило. Оно и неудивительно, если вспомнить, сколько азербайджанцев участвовало в насаждении этого мракобесия в 1979, да и главный подонок Хаменеи тоже азербайджанец....

А вот мне все равно, какой язык. Мне нужно нормальное, светское государственное устройство. А судьба азербайджанского языка в Иране для меня вопрос десятый.

Ну, про язык я сказал, чтобы не пускаться в совершенно непонятные вам этические аспекты. И кто там дерьмо, а кто не дерьмо не вам судить. И не мне.

Муллократия была реакцией на ещё большее уродство - иранский фашизм.

Unforgettable
14.06.2009, 23:35
Ну, про язык я сказал, чтобы не пускаться в совершенно непонятные вам этические аспекты. И кто там дерьмо, а кто не дерьмо не вам судить. И не мне.


Нет, мне судить! но не вам, это уж точно. Особенно про этику.


Муллократия была реакцией на ещё большее уродство - иранский фашизм.


Разумеется, даже нацизм был бы лучше, чем "иранский фашизм", если бы это был тюркоязычный нацизм. Вы просты как пареная репка.

thundergirl
14.06.2009, 23:45
Там что-то переломное происходит, но сведения скудные. CNN крутит одно и то же целый день, и болтают одно и то же, все про демократию гутарят, в смысле подавления ее. Ужассс

thundergirl
14.06.2009, 23:53
А вот мне все равно, какой язык. Мне нужно нормальное, светское государственное устройство. А судьба азербайджанского языка в Иране для меня вопрос десятый.

Ааа, а зачем Вам нужно именно такое устройство Ирана? Из принципа, что ли, стандарт такой? Вон, в Северной Корее, вполне себе светское устройство....

Unforgettable
14.06.2009, 23:57
Там происходит следующее: раскол в рядах правящей верхушки. Хаменеи против Рафсанджани. Раскол не только по идеологическим позициям, но и по более прозаическим - власть, влияние, статус, деньги. При Ахмадинедаже сильно поднялись стражи исламской революции, а это сила+огромная бизнес-корпорация. Хаменеи опирается на них, следовательно поддерживает примата. А Рафсанджани - конкурент ему. Не случайно отношения между ними обострились в последнее время. Без санкции Хаменеи вряд ли примат мог бы позволить себе публично его обвинять в коррупции. Сейчас готовится операция по устранению конкурирующей группировки во власти, возглавляемой Раф. Но в противовес формируется коалиция недовольных властью: Раф + прагматики + реформисты + секуляристы + молодежь + женщины. Вопрос, кто кого?

Unforgettable
14.06.2009, 23:58
Ааа, а зачем Вам нужно именно такое устройство Ирана? Из принципа, что ли, стандарт такой? Вон, в Северной Корее, вполне себе светское устройство....

Что за странный ворпрос? Мне кажется, давно можно было заметить, что для меня первый приоритет - секуляризм.

Ашина
15.06.2009, 00:05
Там происходит следующее: раскол в рядах правящей верхушки. Хаменеи против Рафсанджани. Раскол не только по идеологическим позициям, но и по более прозаическим - власть, влияние, статус, деньги. При Ахмадинедаже сильно поднялись стражи исламской революции, а это сила+огромная бизнес-корпорация. Хаменеи опирается на них, следовательно поддерживает примата. А Рафсанджани - конкурент ему. Не случайно отношения между ними обострились в последнее время. Без санкции Хаменеи вряд ли примат мог бы позволить себе публично его обвинять в коррупции. Сейчас готовится операция по устранению конкурирующей группировки во власти, возглавляемой Раф. Но в противовес формируется коалиция недовольных властью: Раф + прагматики + реформисты + секуляристы + молодежь + женщины. Вопрос, кто кого?

Фантастика! Хоть и более замысловатая, чем раньше. Понимаю: реальность постоянно - поперёк. Приходится усложнять картину.

Путь от ментальности примата труден. У вас есть шанс. Дерзайте дальше.

Unforgettable
15.06.2009, 00:11
Фантастика! Хоть и более замысловатая, чем раньше. Понимаю: реальность постоянно - поперёк. Приходится усложнять картину.

Путь от ментальности примата труден. У вас есть шанс. Дерзайте дальше.

Тебе один совет: поменьше пиши всякую приматную чушь про тюркскую державу, и побольше читай серьезную литературу. Желательно на английском. Все, свободен.

thundergirl
15.06.2009, 00:14
Что за странный ворпрос? Мне кажется, давно можно было заметить, что для меня первый приоритет - секуляризм.
Я заметила. Но Вы сказали "мне нужно" , заметитив, что проблема азербайджанского языка для Вас вопрос десятый, При таком безразличии мне показался несколько загадочным Ваш интерес к Ирану до степени "мне нужно". Вот я спросилa в чем интерес? Теперь я вижу - из прынципа.

Unforgettable
15.06.2009, 00:16
Вы совершенно верно все поняли: из принципа мне вопрос секуляризма в сотни раз важнее состояния азербайджанского языка в Иране.

thundergirl
15.06.2009, 00:18
Там происходит следующее: раскол в рядах правящей верхушки. Хаменеи против Рафсанджани. Раскол не только по идеологическим позициям, но и по более прозаическим - власть, влияние, статус, деньги. При Ахмадинедаже сильно поднялись стражи исламской революции, а это сила+огромная бизнес-корпорация. Хаменеи опирается на них, следовательно поддерживает примата. А Рафсанджани - конкурент ему. Не случайно отношения между ними обострились в последнее время. Без санкции Хаменеи вряд ли примат мог бы позволить себе публично его обвинять в коррупции. Сейчас готовится операция по устранению конкурирующей группировки во власти, возглавляемой Раф. Но в противовес формируется коалиция недовольных властью: Раф + прагматики + реформисты + секуляристы + молодежь + женщины. Вопрос, кто кого?

Поживем - увидим, конечно. Но что мне подсказывает, что все гораздо глубже, чем разборки во власти. Уж слишком много страсти для таких разборок.

Unforgettable
15.06.2009, 00:25
Поживем - увидим, конечно. Но что мне подсказывает, что все гораздо глубже, чем разборки во власти. Уж слишком много страсти для таких разборок.

Мне кажется, я писал о смычке недовольных во власти с недовольными вне ее, т.е. большой частью общества. Именно здесь потенциал для перемен. Имееног поэтому и страсти.

thundergirl
15.06.2009, 00:28
Вы совершенно верно все поняли: из принципа мне вопрос секуляризма в сотни раз важнее состояния аз.языка в Иране.

Выяснили. Только будьте добры, пишите название языка, не искажая его сокращением.То же из принципа, но другого - Правил форума.

Ашина
15.06.2009, 00:33
Тебе один совет: поменьше пиши всякую приматную чушь про тюркскую державу, и побольше читай серьезную литературу. Желательно на английском. отредактировано.

Я действительно свободен, отредактировано. Это от тебя не зависит. Что мне читать и на каком языке - тоже выбираю сам: выбор шире чем у тебя.

Ты вот что... не обижайся: путь действительно трудный. Я тебя похвалить хотел. Это же хорошо, что (отредактировано) к чему-то более замысловатому стремится. Думай, думай, думай...

Unforgettable
15.06.2009, 00:33
Thundergilr, я буду писать так, как мне будет удобнее.

Ашина
15.06.2009, 00:41
....

Ты вот что... Я пойду пока, тут меня дергают. А ты в моё отсутствие поищи те две глупейшие статьи, которы ты сюда припёр про Турцию и про всякое такое... Я снова с удовольствием обсужу - уже в свете происшедшего.

Давай! Танцуй со своими статьями!

Там ещё твой друг был - тоже с идиотской статьёй. Вернусь через час.

Чтобы к моему возвращению всё было готово!!!!
:welcome:

Renata
15.06.2009, 00:50
Ааа, а зачем Вам нужно именно такое устройство Ирана? Из принципа, что ли, стандарт такой? Вон, в Северной Корее, вполне себе светское устройство....

Вы близко подошли к тому, что я хочу сказать: страна рвется стать ядерной державой, Ахмади... дает народу, будучи популистом, надежду. популизм - всегда краткий путь к сердцам подданых)

Ziyadli
15.06.2009, 00:55
....
Да как ты забодал со своими достожениями. Ну ты третьеразрядный работник у какого-то гагаша, за которого пишешь статьи. Ну нахрена ты так кичишся? И нахрена ты все темы ведешь к разборке?

thundergirl
15.06.2009, 00:56
Thundergilr, я буду писать так, как мне будет удобнее.

Вы всегда так поступаете, как Вам удобно, не считаясь с правилами, или только здесь?

Ziyadli
15.06.2009, 00:58
Вы всегда так поступаете, как Вам удобно, не считаясь с правилами, или только здесь?
Скорее там, где позволяют

thundergirl
15.06.2009, 01:02
Я то же так думаю.

Neraven
15.06.2009, 01:09
Unforgettable получает месячный бан за оскорбления
(javascript:insertNick('Unforgettable',%20'267809' );)

Ашина
15.06.2009, 01:32
Unforgettable получает месячный бан за оскорбления
(http://javascript<b></b>:insertNick('Unforgettable',%20'267809');)

Я освободился, а тут - такое!

Не хотел, честное слово. Я обиделся на "примата" в адрес совсем мной нелюбимого президента соседнего государства. Кроме того, приглашение вешать на столбах аятолл счёл оскорбительным лично для себя. Всё-так Иран - наше государство, вне зависмости от того, что там происходит. Би-би-си показывает постоянно картинку девочки, которая, убегая от полиции, спотыкается о бордюр и падает, пытаясь по ходу падения поправить платочек. Хочется помочь ей как сестричке... или дочери.

Одним словом, чувствую дискомфорт от того, что дал повод для скандала.

spectator
15.06.2009, 01:44
Говорят, в Тегеран введены танки. Пока подтверждения в новостях не нашел.

Sazan
15.06.2009, 09:43
Интересно, технически возможно за такой короткий период (буквально считанные часы) подсчитать все голоса чтобы объявить победителя? Причем такой разброс в голосах и четыре кандидата?

spectator
15.06.2009, 10:15
Интересно, технически возможно за такой короткий период (буквально считанные часы) подсчитать все голоса чтобы объявить победителя? Причем такой разброс в голосах и четыре кандидата?
Вот еще наблюдение из Ирана:

Географическая разблюдовка голосов от МВД Ирана (http://pashili.livejournal.com/162194.html)

Июнь 15, 2009
12:03 am

via imp_navigator

www.moi.ir/Portal/Home/ShowPage.aspx

Файл exl и pdf
Только фарси, но цифры привычные нам. Сейчас вся семья смеялась до слез.
Основные приколы:

1. Да, в "насквозь мусавистском" Тегеране Мусави обогнал Ахмадинежада. Угадайте насколько? На 300 000 голосов только. Населения тут, напоминаю, в районе 12 - 15 млн. чел.

2. В родном для Мусави Табризе и Западном Азербайджане Ахмадинежад обогнал Мусави в 2-3 раза!

3. Карруби - из провинции Лорестан. Все, кто бывал в Иране, знают, как для иранцев важно землячество. Так вот, в Лорестане голосов за Ахмадинежада в 18(!) раз больше, чем за Карруби. В родном городе Карруби (Али-Гударз) за Ахмадинежада проголосовало втрое больше, чем за Карруби. Жена Мусави тоже, кстати, из Лорестана - и это должно было принести мужу голоса. Но и тут у Ахмади полное преимущество.

Как говорите, хотите врать - так хоть делайте это грамотно! Думаю, после публикации таких результатов у иранцев не останется никаких сомнений в фальсификации. Причем наглой и масштабной.

Dismiss
15.06.2009, 11:45
Ахмадинеджад показал, что у него рыльце в пушку, запрятав Мусави под домашний арест. Правда, правоохранительные органы Ирана опровергают эту информацию, но факт беспорядков имеет место быть, и нейтрализация Мусави вполне логична для такого самодура, как Ахмадинеджад.
The Los Angeles Times: Мир-Хосейн Мусави помещен под домашний арест (http://newsru.co.il/mideast/14jun2009/musavi8003.html)

Корреспондент газеты The Los Angeles Times сообщил, что главный соперник президента Исламской республики Иран Махмуда Ахмадинеджада на прошедших выборах главы государства помещен под домашний арест.

Он приводит слова источников в окружении Мир-Хосейна Мусави, по словам которых лидер реформистов остается под домашним арестом со вчерашнего вечера.

Тем временем в Тегеране, где вчера проходили акции протеста против результатов выборов, восстановилось спокойствие, но в других крупных городах, в том числе, Ширазе, начались беспорядки. Полиция собирается закрыть тегеранские университеты.

Власти закрыли доступ к некоторым социальным сетям в интернете, чтобы не позволить оппозиции координировать свои действия, а также отключили в Иране сотовую связь.

Напомним, выборы в Исламской республике состоялись в пятницу, 12 июня. Явка избирателей составила 85% (около 39 миллионов человек); победу в первом туре одержал Махмуд Ахмадинеджад – 62,6%, реформатор Мир-Хосейн Мусави – 33,7%, Мохсен Резаи – 1,7%, Мехди Карруби – 0,85%.

Dismiss
15.06.2009, 11:51
Ахмадинеджад: Мусави заигрался в политический "футбол" (http://nashe.orbita.co.il/blogs/middle_east/4622)

Мир-Хоссейн Мусави, который проиграл на президентских выборах в Иране действующему президенту страны Махмуду Ахмадинеджаду, потребовал отменить результаты выборов и провести повторное голосование.

Со вчерашнего вечера Мусави, находится под домашним арестом и не имеет возможности свободно передвигаться по Тегерану. Вместе с лидером реформаторов в Иране арестовано более 100 его высокопоставленных сторонников, не признающих результаты выборов.

Сам Мусави призвал иранский народ к продолжению выступлений и проведению акций протеста, однако, просил воздержаться от проявлений насилия.

Корреспондент CNN Кристиан Манпур, которая присутствовала на пресс-конференции Ахмадинеджада, задала ему вопрос о гарантиях жизни и свободы Мусави.

Ахмадинеджад ответил в присущем ему демагогическом стиле: "Когда человек покидает футбольный матч с участием любимой команды он возбужден и его поступки становятся неуправляемыми. Он пытается перейти улицу, не соблюдая правил дорожного движения, и его арестовывает полиция. Это бывает, это случается, и в политике тоже".

Dismiss
15.06.2009, 12:59
Иранские власти в роли цензоров (http://www.voanews.com/russian/2009-06-15-voa1.cfm)

Правительство перекрывает доступ в страну информации о происходящих беспорядках

15.06.2009
Служба новостей «Голоса Америки» 15.06.2009

Разгон демонстрации противников Амадинежада

Как сообщило ВВС, воскресные радио-передачи станции на персидском языке подверглись глушению, причем помехи были поставлены на территории Ирана.

Немецкий телеканал ZDF жалуется на то, что его журналистам не дают возможность освещать акции протеста против переизбрания Махмуда Ахмадинежада президентом Ирана.

Вещающему из Дубая телеканалу «аль-Арабия» предписано на неделю закрыть свое бюро в Тегеране.

Французское AFP приводит слова своего корреспондента в Тегеране: «Нам не дают ничего освещать. Причины не разъясняются».

Ахмадинежад обвиняет мировые СМИ в ошибках и незнании истинной ситуации в стране.

Dismiss
15.06.2009, 13:19
Вице-президент США Джо Байден заявил, что "есть очень большие сомнения" в исходе иранских выборов:

СТОРОННИКИ ПРЕЗИДЕНТА АХМАДИНЕЖАДА ПРАЗДНУЮТ ПОБЕДУ (http://atc.az/index.php?newsid=1073)

BBC как в воду глядели, прогнозируя, что "рассчитывать на надежность результатов опросов общественного мнения в Иране не приходится". (http://atc.az/index.php?newsid=1072)

Arian
15.06.2009, 13:38
Правительство перекрывает доступ в страну информации о происходящих беспорядках




:lol::lol::lol:

Хикмет Гаджи-заде
15.06.2009, 16:50
Все же, я пришел к выводу, что мы, почти ничего не знаем про современный Иран.

Возможно. что были фальсификации, а возможно, что Ахмединеджада поддержало послушное властям молчаливое большинство, а может он со своим популизмом - человек из народа - на самом деле популярен.

мы можем тут лишь перебирать варианты и обо всем этом гадать.

и еще,

произошедшее являет нам полный крах концепции иранской демокартии - демократии основанной на религиозной совести, но без прав и свобод и без гражданского общества.

На странице ВВС я прочел следующее свидетельство иранского избирателя.

"я пришел голосовать в свой участок, там не было никого кроме членов избирательной комиссии и одного представителя Ахмединеджада (то есть представителя власти)".

До сих пор мы не слышим от сторонников Мусави конкретных запротоколированных фактов о нарушениях на конкретных избирательных участках. Это - слабость избирательного закона и избирательной сисемы и иранского общества в целом.

Итак,

наблюдения за выбрами - нет

паралельного подсчета - нет

свободной прессы - нет

независимого суда - нет

независимых неправительственных организаций, так называемых "вотчдогс оф демокраси" - нет

И единственно, чем раньше хвалились муллократы - это "наша исламская вера и совесть", то есть мы честные, ибо мы верим в бога и боимся его наказания и это несработало

Отсюда вывод

иранской или синапурской, или суверенной, или исламской, или некоей формы национальной демократии не бывает, но есть единый мировой стандарт демокартии включающий:

честные, свободные и прозрачные выборы

независимые суды

свобода прессы и ассоциаций

гражданское общество, осуществляющее гражданский контроль над правительственной политикой.

Все остальные "суверенные демокартии" - это лишь авторитарный спектакль.

spectator
15.06.2009, 17:33
География протеста (http://pashili.livejournal.com/162514.html)

Митингует НЕ ТОЛЬКО Тегеран. Это не просто протест зажравшейся молодежи, и меня бесят наши СМИ, называющие Ахмади законным президентом.
Митингует Исфахан, Шираз, Ахваз, Табриз, даже Машхад, уж на что не либеральный город!!! Кто знает про другие города - добавляйте сюда, плиз.

Сейчас для многих это уже даже не вопрос программы Мусави. Это вопрос бездействия рахбара и вопрос человеческого достоинства. СМИ не говорят про малые города, потому что информацию оттуда получить на порядок сложнее, чем из больших. И Тегеран выглядит неким исключительным протестующим центром просто потому, что оттуда приходит больше информации. Тут больше Интернета, больше мобильников с камерами.

В Исфахане ночью был погром в студенческом общежитии, есть раненые - есть фото оттуда.
Про погибших в Раште, думаю, уже знают все.

Сейчас в Тегеране толпами заблокированы почти все центральные улицы. В метро не проедешь. Про демонстрацию сегодня в 16.00 было известно уже вчера ночью, но никто не думал о таких масштабах.

spectator
15.06.2009, 17:35
:lol::lol::lol:
Будто не помнишь, как о событиях в СССР из передач ВВС узнавали :)

thundergirl
15.06.2009, 22:31
http://gdb.rferl.org/85C961F5-72F2-4961-89B5-725E6E2F5F65_mw800_mh600.jpg

NAUTILUS
15.06.2009, 22:35
Последние новости таковы (взято из блогов ):

" По последним свидетельством в Тегеране Басидж (вооруженная "неофициальная" консервативная организация, "народные силы правопорядка" или "легионы смерти" - в зависимости от взглядов говорящего), стреляет по демонстрантам. Армия стоит рядом и не вмешивается. Одного демонстранта убили прямо на глазах у журналистов. Особенно активная стрельба на площади Азади. Пишут, что один из басиджевцев застрелил четырёх человек и был убит толпой. Начались призывы "око за око!". Как-то всё нехорошо может повернуться."

"Мусави выступил перед толпой. То ли он таки не был под домашним арестом, то ли его выпустили после беседы с Хаменеи. Хаменеи внезапно развернулся на 180 градусов (до этого он аж два раза поздравил Ахмадинеджада) и обещал расследовать фальсификации.

Демонстранты несут лозунги "Верните мой голос!" и "Мы не бараны!"

http://www.youtube.com/watch?v=oV49nmWsrio&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3 D279964%26moduleid%3D24%26preview%3D%26auth%5Ftoke n%3Dsessionless%3A1245085200%3Aembedcontent%3A2799 64%252624%2526%3A1535831b&feature=player_embedded

NAUTILUS
15.06.2009, 22:40
От тегеранских источников - профессор университета и сотрудник МИД (сторонники Мусави):

Прошедшей ночью митинги и столкновения с полицией прошли в Тегеране, Исфахане, Реште (ходят неподтвержденные слухи об убитых), Ширазе, Мешхеде. Первый мощный митинг прошел в Ардабиле.

Вечером состоялась встреча Мусави с рахбаром. Мусави на встрече призвал рахбара отменить выборы и назначить новые. Сказал, что считает целесообразным, чтобы на новых выборах не приняли участие ни он, ни Ахмадинежад. Рахбар отказал Мусави.

В Тегеран, Исфахан и Мешхед введены БТР иранской полиции.

Ходят слухи, что арестовали Хатами, но официально эти слухи не подтверждаются. Говорят, он вчера тоже встречался с рахбаром, но никаких договоренностей с ним не достиг.

Говорят, что в Совете стражей, где будут рассматривать иск Мусави об отмене выборов, идут жесткие переговоры. Аятоллы Голамреза Резваны и Мохаммад Язды выступают за арест Мусави и Хатами, предание их суду. Другие, в том числе и глава совета аятолла Ахмад Джанати, который поддерживает Ахмадинежада, - против.
Многие иранские политики и религиозные деятели обратились к Рафсанджани с требованием созвать внеочередное заседание Ассамблеи экспертов и осудить политику рахбара. Рафсанджани отказал, назвав это попыткой переворота.

thundergirl
15.06.2009, 23:17
İran seçkiləri: «Sizə ondan da gülməlisini deyim» (http://www.azadliq.org/content/article/1754658.html)

İranın məşhur ideoloqu Ayətulla Şəriətmədarinin oğlu, hazırda Almaniyada yaşayan Həsən Şəriətmədari İranda baş verənlərlə bağlı «Azadlıq» radiosuna müsahibə verib:

- Rəsmi nəticələrə görə, Əhmədinejad İran Azərbaycanında, Təbrizdə azərbaycanlı Musəvini məğlub edib. Bu, ola bilərmi?

- Sizə ondan da gülməlisini deyim. Rəsmi nəticələrə görə, guya Şəbistərdə və Xamnedə (harda ki, Musəvi anadan olub) də Əhmədinejad Musəvini udub.

- İndi Musəvi tərəfdarları küçələrə çıxıb. Bunun axırı necə olacaq?

- Gərək Musəvi ona verilən səsləri müdafiə etmək üçün möhkəm dayana. Onda nəsə dəyişmək olar. Ancaq bu, çətin olacaq.

- Bəs ola bilərmi ki, hökumət zorla seçkinin nəticələrini qəbul etdirə?

- Bu, külün altında od saxlamağa bənzəyəcək. Hökumət bunu etsə, bu, ölkə üçün çox təhlükəli yol olacaq.

Arian
16.06.2009, 00:12
Будто не помнишь, как о событиях в СССР из передач ВВС узнавали :)

Помню, но в то время беспорядков не было...

emil
16.06.2009, 00:28
http://twitpic.com/7gtbu (http://twitpic.com/7gtbu)
http://twitter.com/Change_for_Iran (http://twitter.com/Change_for_Iran)

Sazan
18.06.2009, 02:03
http://www.1news.az/world/20090617035108283.html

Иранская интеллигенция и спортсмены выступили в поддержку Мусави17 июня 2009 15:56 http://www.1news.az/images/articles/2009/06/17/thumb190_20090617035108283.jpg Известные иранские деятели литературы и кино Марджане Сатрапи и Мохсен Махмалбаф представили в Европарламент закрытую справку иранского МВД. Она свидетельствует, что Ахмадинежад не был переизбран президентом Ирана.
На пресс-конференции в Брюсселе Сатрапи продемонстрировала документ и заявила: «Здесь говорится: за Мусави - 19 075 723 голоса, за Кяруби - 13 387 104, Ахмадинежада - 5 698 00. Это 12%, а не 62%».
Инициатором приглашения Сатрапи и Махмалбафа в Европарламент стал лидер европейских зеленых Даниэль Кон-Бендит, сообщает Euronews.
Живущая во Франции Марджане Сатрапи известна любителям кино как автор нашумевшего анимационного фильма «Персеполис», критикующего режим аятолл.
Известная иранская певица Гугуш, живущая ныне в США, также поддержала Мусави и призвала своих поклонников в Иране поддержать его.
Многие иранские спортсмены также поддержали оппозиционного кандидата.


Откровенно говоря даже эти цифры не внушают доверия...

Renata
18.06.2009, 02:13
каждый будет приводить свои цифры, которые неизвестно насколько правдивы, но страну достали

mashalli
18.06.2009, 09:52
Понятное дело, что Мусеви проиграл, он выиграл в Тегеране, если хотели бы сфальсифицировать, то первым образом сделали бы это в Тегеране, видно, что активная часть населения, которая живет в столице поддерживает его, но большинство населения пассивно, оно-то его и не поддерживает, вот он и проиграл, но конечно же не может смириться с этим.

Ziyadli
18.06.2009, 11:10
Понятное дело, что Мусеви проиграл, он выиграл в Тегеране, если хотели бы сфальсифицировать, то первым образом сделали бы это в Тегеране, видно, что активная часть населения, которая живет в столице поддерживает его, но большинство населения пассивно, оно-то его и не поддерживает, вот он и проиграл, но конечно же не может смириться с этим.
Ты проводил экзит-полы?

spectator
18.06.2009, 11:53
Where Is My Vote (http://drugoi.livejournal.com/2970849.html)
Иранские блогеры продолжают раскапывать детали того, как ковалась победа Ахмадинежада. Вот, например, скриншоты подсчета голосов, который показывало иранское государственное телевидение. На верхней картинке видно, что у кандидата Мохсена Резаи (кстати, бывшего командующего Корпусом стражей исламской революции) в 9:47 643 048 голосов. На нижней картинке, которая показывает подсчет голосов на 13:53 того же дня, у Резаи уже 587 913 голосов. 45 135 человек, проголосовавших за него испарились, как будто и не было их.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00s395aw.jpg

Ашина
18.06.2009, 12:22
Пять из одиннадцати иранских футболистов вышли на отброчный матч ЧМ 2010 в зеленых повязках. Выборка совсем не репрезентативная, но она тоже говорит о том, что соотношение примерно равное, т.е. чуть меньше за Мусави, но более чем достаточно для второго тура выборов.

Меня удивило другое: что не все скопом действовали - либо без повязок, либо все с повязками. Это же всё-таки команда, есть тренер, есть обслуживающая команду бригада. Странно. Видимо, у иранцев надо ещё поучиться толерантности к чужим убеждениям. И команда при этом не развалилась. Игра проведена достойно - 1:1 против бесспорного фаворита группы - Южной Кореи и на поле соперника. Хотя, надо сказать, что корейцам победа уже была не нужна, они и так получили путевку в Южную Африку досрочно.

Хорошо бы разузнать кто имено был в повязках, а кто без повязок - по социальному или этническому бэкграунду, но я ничего по этой стороне дела не нашел.

Ашина
18.06.2009, 12:41
Понятное дело, что Мусеви проиграл, он выиграл в Тегеране, если хотели бы сфальсифицировать, то первым образом сделали бы это в Тегеране, видно, что активная часть населения, которая живет в столице поддерживает его, но большинство населения пассивно, оно-то его и не поддерживает, вот он и проиграл, но конечно же не может смириться с этим.

Ну да. Примерно также поступила активная часть населения в Исфахане, Тебризе, Мешхеде и Ардебиле.

Правда, не было сообщений о стотысячных демонстрациях в горных деревнях...

Ашина
18.06.2009, 13:43
И ещё одна странность событий в Иране.

Иранский режим называют "муллократией", но почему-то я не видел ни одного представителя иранского духовенства на стороне Ахмадинеджада. Все, кто там в религиозном прикиде - Рафсанджани, Хатами, Карруби и многие другие, коих не счесть - все за Мусави или как Аятолла Хаменеи выступают за более или менее среднюю или взвешенную позицию.

В демонстрантов стреляла не полиция и не спецназ, а басиджи.

Ни в одной из многочисленных "аналитик" я не нашел внятного объяснения этому феномену: все заметные муллы - против муллократии, нейтральны или хотят компромисса. Противникам режима противостоит президент-популист, опирающийся на спецслужбы и "исламистский комсомол".

Sazan
18.06.2009, 14:05
http://cursorinfo.co.il/news/world/2009/06/18/ahmad-sekret/

Обнаружен секретный документ, подтверждающий поражение Ахмадинеджада

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Сторонники оппозиции распространяют на улицах Тегерана фотокопию письма, якобы написанного министром внутренних дел Садеком Махсули Верховному руководителю Ирана аятолле Али Хаменеи. В нем министр якобы сообщает, что на президентских выборах больше всего голосов получил оппозиционер Мир-Хосейн Мусави. Об этом пишет The Independent. Официально победителем был объявлен действующий глава государства Махмуд Ахмадинеджад.
Автор письма пишет, что, по просьбе Хаменеи, результаты выборов были подтасованы, и сообщает о том, как на самом деле проголосовали иранцы: у Мусави 19 миллионов голосов, у бывшего спикера парламента Мехди Карруби – 13,4 миллиона, у Ахмадинеджада – 5,7 миллиона. Согласно официальной версии, за Ахмадинеджада проголосовали 24,5 миллиона избирателей, за Мусави – 13,2 миллиона, за Карруби – 333,6 тысяч иранцев.

Письмо с большой долей вероятности может оказаться поддельным. Сомнительным кажется то, что за Ахмадинеджада, пользующегося поддержкой избирателей с низким уровнем дохода и образования, проголосовало всего 5,5 миллиона человек. Число голосов, отданных за Карруби, наоборот, кажется завышенным. Кроме того, наблюдателей смущает подпись под письмом, направленным Верховному руководителю страны – "по поручению министра".

Sazan
18.06.2009, 14:24
Ни в одной из многочисленных "аналитик" я не нашел внятного объяснения этому феномену: все заметные муллы - против муллократии, нейтральны или хотят компромисса. Противникам режима противостоит президент-популист, опирающийся на спецслужбы и "исламистский комсомол".

Вот еще одна статья А.Баулова, где он пытается ответить на этот вопрос:

http://slon.ru/blogs/baunov/post/55667/

Ашина
18.06.2009, 14:41
Вот еще одна статья А.Баулова, где он пытается ответить на этот вопрос:

http://slon.ru/blogs/baunov/post/55667/

Ну, понятно, что Баулов объясняет в российских терминах, что объединились Яблоко и СПС.... Есть намёк на объяснение, когда аятолла ему сказал, что главный из пяти великих аятолл - это аятолла ас-Систани в Ираке. Высшее духовенство в Неджефе и Кербеле покруче, чем в Куме.

Я полагаю (вепреки всеобщему убеждению в обратном) что иранский режим проиграл войну в Ираке, потому что шиитское духовенство в целом выступило против своих маргиналов типа Муктады ас-Садра. Что, естественно привело и к изменению настроений внутри иранского духовенства.

Ну, у меня есть и кое какие другие догадки о том, почему так... Странно, что все продолжают считать выступления в Иране анти-муллократическими, хотя совершенно очевидно, что большинство духовенства против режима в его нынешнем виде.

Ашина
18.06.2009, 14:57
Пять из одиннадцати иранских футболистов вышли на отброчный матч ЧМ 2010 в зеленых повязках. Выборка совсем не репрезентативная, но она тоже говорит о том, что соотношение примерно равное, т.е. чуть меньше за Мусави, но более чем достаточно для второго тура выборов.

Меня удивило другое: что не все скопом действовали - либо без повязок, либо все с повязками. Это же всё-таки команда, есть тренер, есть обслуживающая команду бригада. Странно. Видимо, у иранцев надо ещё поучиться толерантности к чужим убеждениям. И команда при этом не развалилась. Игра проведена достойно - 1:1 против бесспорного фаворита группы - Южной Кореи и на поле соперника. Хотя, надо сказать, что корейцам победа уже была не нужна, они и так получили путевку в Южную Африку досрочно.

Хорошо бы разузнать кто имено был в повязках, а кто без повязок - по социальному или этническому бэкграунду, но я ничего по этой стороне дела не нашел.

Оффтоп: Иран уже не выходит из группы. Северная Корея обыграла Саудовскую Аравию. Теперь - другая сенсация: обе Кореи будут представлены на ЧМ 2010 в Ю.Африке.

Sazan
18.06.2009, 15:03
Ну, понятно, что Баулов объясняет в российских терминах, что объединились Яблоко и СПС.... Есть намёк на объяснение, когда аятолла ему сказал, что главный из пяти великих аятолл - это аятолла ас-Систани в Ираке. Высшее духовенство в Неджефе и Кербеле покруче, чем в Куме.

Я полагаю (вепреки всеобщему убеждению в обратном) что иранский режим проиграл войну в Ираке, потому что шиитское духовенство в целом выступило против своих маргиналов типа Муктады ас-Садра. Что, естественно привело и к изменению настроений внутри иранского духовенства.

Ну, у меня есть и кое какие другие догадки о том, почему так... Странно, что все продолжают считать выступления в Иране анти-муллократическими, хотя совершенно очевидно, что большинство духовенства против режима в его нынешнем виде.

Смею предположить, что они, зная характер своего народа, бояться повторения последствий событий, связанных с возвращением Хомейни только на этот раз наоборот. В принципе такое имело место при шахе в прошлом веке.

Антиисламские настроения в обществе, по-моему, дошли до своей точки кипения, отсюда и попытка муллократов сохранить в этих условиях религию и соответственно свое положение.

Sazan
18.06.2009, 15:32
Понятное дело, что Мусеви проиграл, он выиграл в Тегеране, если хотели бы сфальсифицировать, то первым образом сделали бы это в Тегеране, видно, что активная часть населения, которая живет в столице поддерживает его, но большинство населения пассивно, оно-то его и не поддерживает, вот он и проиграл, но конечно же не может смириться с этим.

В Тебризе и Урмие есть убитые и раненые, что говорит об активности народа не только в столице.
Пассивное население - это когда 85-90% участвовавших в выборах?

Ашина
18.06.2009, 20:07
Смею предположить, что они, зная характер своего народа, бояться повторения последствий событий, связанных с возвращением Хомейни только на этот раз наоборот. В принципе такое имело место при шахе в прошлом веке.

Антиисламские настроения в обществе, по-моему, дошли до своей точки кипения, отсюда и попытка муллократов сохранить в этих условиях религию и соответственно свое положение.

Похоже, что верхушка духовенства действительно напугана тем, что внутри режима выросла структура фашистского типа, мало уже считающаяся с авторитетом аятолл. Социальная риторика, авторитарные методы решения сложных проблем, поиски внешних врагов, военизированные отряды... Всё очень знакомо.

Если ныненешний кризис удастся как-то загасить, то всё равно после кризиса начнется острая грызня: или Ахмадинеджад начнет выдавливать аятолл из политики в опоре на своих молодцев, или его задвинут и разгонят басиджей и прочих "активистов".

Хотя и толпы сторонников Мусави тоже далеко не разгромлены и не устали. Очень они какие-то дисциплинированные и умелые. Как будто хорошо вышколенные. Речевки произносят складно, шагают куда надо и как надо. Как эти миллионы людей быстро научились организованно действовать? Удивительно.

Sazan
18.06.2009, 20:51
Похоже, что верхушка духовенства действительно напугана тем, что внутри режима выросла структура фашистского типа, мало уже считающаяся с авторитетом аятолл. Социальная риторика, авторитарные методы решения сложных проблем, поиски внешних врагов, военизированные отряды... Всё очень знакомо.

Если ныненешний кризис удастся как-то загасить, то всё равно после кризиса начнется острая грызня: или Ахмадинеджад начнет выдавливать аятолл из политики в опоре на своих молодцев, или его задвинут и разгонят басиджей и прочих "активистов".

Хотя и толпы сторонников Мусави тоже далеко не разгромлены и не устали. Очень они какие-то дисциплинированные и умелые. Как будто хорошо вышколенные. Речевки произносят складно, шагают куда надо и как надо. Как эти миллионы людей быстро научились организованно действовать? Удивительно.

Тогда странным является поведение Хаменеи...

Да, я тоже обратил внимание на организованность толпы, заготовленные портреты Мусави, красивые плакаты, зеленые майки и ленточки, и ... как они организованно идут в одном направлении...

mashalli
18.06.2009, 21:07
В Тебризе и Урмие есть убитые и раненые, что говорит об активности народа не только в столице.
Пассивное население - это когда 85-90% участвовавших в выборах?

Опять же активная часть населения, а большинство населения пассивно, в особенности бедняки, сегодня среди них популярен Ахмадинеждад, завтра Мусеви и т.д.

Ашина
18.06.2009, 21:43
Тогда странным является поведение Хаменеи...

Да, я тоже обратил внимание на организованность толпы, заготовленные портреты Мусави, красивые плакаты, зеленые майки и ленточки, и ... как они организованно идут в одном направлении...

Ну, Хаменени ведёт себя как глава корпорации. Он вынужден искать какую-то общую линию для духовенства - во избежание раскола. С точки зрения интересов сохранения режима ему и верхушке духовентства сейчас Ахмадинеджад только мешает. Гораздо удобнее было бы поддержать Мусави, но что тогда делать с толпами "исламо-комсомольцев"?

==================================================

Вот сейчас пошли сообщения, что сотни лидеров реформистского крыла в иранской политической элите арестованы. Похоже на попытку государственного переворота.

Sazan
18.06.2009, 21:57
Опять же активная часть населения, а большинство населения пассивно, в особенности бедняки, сегодня среди них популярен Ахмадинеждад, завтра Мусеви и т.д.

Зная настроение иранцев могу только не согласиться с вами.

Sazan
18.06.2009, 21:59
Ну, Хаменени ведёт себя как глава корпорации. Он вынужден искать какую-то общую линию для духовенства - во избежание раскола. С точки зрения интересов сохранения режима ему и верхушке духовентства сейчас Ахмадинеджад только мешает. Гораздо удобнее было бы поддержать Мусави, но что тогда делать с толпами "исламо-комсомольцев"?

==================================================

Вот сейчас пошли сообщения, что сотни лидеров реформистского крыла в иранской политической элите арестованы. Похоже на попытку государственного переворота.

Еще несколько совпадений:
1. события в Иране и Нигерии оказывают влияние на рост цен на нефть.
2. Иран обвинил США во вмешательстве в ее внутренние дела.
3. Обама демонстративно занимается убийством...мухи ))))

Sazan
18.06.2009, 22:06
Ну, Хаменени ведёт себя как глава корпорации. Он вынужден искать какую-то общую линию для духовенства - во избежание раскола. С точки зрения интересов сохранения режима ему и верхушке духовентства сейчас Ахмадинеджад только мешает. Гораздо удобнее было бы поддержать Мусави, но что тогда делать с толпами "исламо-комсомольцев"?

Да уж, демократы себе не позволят их отстрел, как это практиковали религиозники в начале 80-х, а тюрем не хватит )))
Возможно он хотел полюбовно решить этот вопрос избранием на второй и последний срок Ахмадинеджада, но кто-то помешал...

Кремлин
19.06.2009, 00:25
Да уж, демократы себе не позволят их отстрел, как это практиковали религиозники в начале 80-х, а тюрем не хватит )))
Возможно он хотел полюбовно решить этот вопрос избранием на второй и последний срок Ахмадинеджада, но кто-то помешал...


Россия и Иран - братья навсегда. Нас устраивает Ахмадинижад.

Sazan
19.06.2009, 00:45
Россия и Иран - братья навсегда. Нас устраивает Ахмадинижад.

Ну если бы не устраивал было бы понятно по прессе...а так, никакой информации из Ирана, полный игнор событий )))

NAUTILUS
19.06.2009, 00:53
Понятное дело, что Мусеви проиграл, он выиграл в Тегеране, если хотели бы сфальсифицировать, то первым образом сделали бы это в Тегеране, видно, что активная часть населения, которая живет в столице поддерживает его, но большинство населения пассивно, оно-то его и не поддерживает, вот он и проиграл, но конечно же не может смириться с этим.
Кому понятно это дело? На основании данных МВД Ирана понятно? :lol::lol:
А про пассивное население вообще отжиг....85% участия в выборах-это пассивность?:crazy:

mashalli
19.06.2009, 01:01
Кому понятно это дело? На основании данных МВД Ирана понятно? :lol::lol:
А про пассивное население вообще отжиг....85% участия в выборах-это пассивность?:crazy:

Людям понятно.
То что в выборах участвовали 85% населения, это не говорит о том, что все они активны, уважаемый.
Активными могут быть, от силы процентов 5, не более. Но и есть некоторая сочувствующая им группа, в общем 29% и все.

NAUTILUS
19.06.2009, 01:03
Ах людям)) ) В общем, 29 процентов и все...Согласен):big_boss:

Ашина
19.06.2009, 02:37
Да уж, демократы себе не позволят их отстрел, как это практиковали религиозники в начале 80-х, а тюрем не хватит )))
Возможно он хотел полюбовно решить этот вопрос избранием на второй и последний срок Ахмадинеджада, но кто-то помешал...

Тут ещё, видимо, денежный аспект. Почему Рафсанджани так быстро примирился с Хатами и его протеже Мусави? Насколько я помню, именно Рафсанджани в своё время оттёр от власти тогдашнего премьера Мусави.

Теперь при либерализации экономики начнется распродажа иранских активов. Претенденты: Запад, иранские технократы-богачи (кланы вокруг Рафсанджани), Базар (преимущественно тюрки). Кому и в какой пропорции достанется куш?

Хаменеи и Мусави - не только оба азери-тюрки, но земляки и даже родственники. Таким образом Мусави стал фигурой, устраивающей всех: и Запад как "реформатор", и иранское "Яблоко"(Хатами), и иранский СПС(Рафсанджани), и тюрков, и молодёжь, желающую сбросить исламские ограничения.

В атмосфере предчувствия большой "приватизации" обещание Ахмадинеджада перед выборами распределить акции иранской нефтянки среди иранцев в стране и в диаспоре вызвало всеобщее осуждение демократической общественностью "раздачи голодранцам" национального богатства, на которое уже нацелились будушие "эффективные собственники". Маленький Махмуд нечаянно объединил против себя всю свободолюбивую общественность.

Neraven
19.06.2009, 10:08
Кремлин, не забывайте, что тема о выборах в Иране. Оффтоп удален.
(http://atc.az/forum/member.php?u=6399)

spectator
19.06.2009, 10:45
http://pics.livejournal.com/olegpanfilov2/pic/001xw120

Natiq Ceferli
19.06.2009, 11:58
Режим уже дал мощную трещину, и дни этого режима сочтены. Дело в том, что там раскололась элита, а это первый, и самый верный признак того, что Иран начал меняться.

Сейчас многие из нас, наблюдая события в Иране, размышляем о том, может ли быть такие народные восстания у нас в стране. Человек, даже независимо от себя, думает об этом. То, что и система, и ситуация у нас разное, особо разъяснять, думаю, будет лишним. Конечно же, есть и похожие моменты, точнее, схожесть в действиях властей. Но, все же, ситуация у нас и в Иране, в корне разная.

Во-первых, у нас уже не может быть раскола внутри самой власти. Все кланы настолько погрязли в беззакониях, что не у одного из них нет шанса возглавить народное движение для смены системы. И ещё, во власти нет колоритных фигур (почему их нет, это отдельная, и очень интересная тема), которых народ воспринял бы как своего.

Во-вторых, не смотря на все, в Иране есть понятия государственности. И такое понятие есть и у мулл, и у тех кто хочет перемен, есть и у народа, у интеллигенции, почти у всех слоев населения. У нас уничтожили это понятие, понятие государственности нет у власти, нет у продажной интеллигенции, нет и большинство общество, народа. В одном из поездок в Турцию, один из журналистов меня спросил, что возможно ли что-то подобное "Эргенекону" в Азербайджане? Сразу же ответил, что нет, невозможно. И объяснил, что для таких событий, как "Эргенекон" нужны думающие головы в структурах власти, особенно в армии, которые государственность, государственные интересы могут ставить выше, чем даже собственные жизни. А у нас НЕТ таких людей в государственном аппарате.

В-третьих, в Иране, плохо это, или хорошо, есть идеология, основанная на религии. Есть чувство боязни Аллаха, есть вера в Аллаха, а это, очень сильный фактор. А у нас нет идеологии, из портретов и памятников не возможно создать идеологию, тем более, работающую.

Можно и дальше написать о различиях, но, думаю, достаточно. И как итог, могу сказать, что имея ввиду эти различия, наша система рухнет и рассыплется на кусочки при первом же мощном народном толчке, а не будет такого ожесточенного сопротивления системы, как это сейчас наблюдаем в Иране. Один мощный толчок, пару дней народного протеста, и эта слабая система просто уйдет со сцены.

Просто, надо уже сегодня думать, какую систему хотим построит в замен на эту, и что для этого надо уже сегодня сделать...

Prosecutor
19.06.2009, 12:18
Режим уже дал мощную трещину, и дни этого режима сочтены. Дело в том, что там раскололась элита, а это первый, и самый верный признак того, что Иран начал меняться.

Сейчас многие из нас, наблюдая события в Иране, размышляем о том, может ли быть такие народные восстания у нас в стране. Человек, даже независимо от себя, думает об этом. То, что и система, и ситуация у нас разное, особо разъяснять, думаю, будет лишним. Конечно же, есть и похожие моменты, точнее, схожесть в действиях властей. Но, все же, ситуация у нас и в Иране, в корне разная.

Во-первых, у нас уже не может быть раскола внутри самой власти. Все кланы настолько погрязли в беззакониях, что не у одного из них нет шанса возглавить народное движение для смены системы. И ещё, во власти нет колоритных фигур (почему их нет, это отдельная, и очень интересная тема), которых народ воспринял бы как своего.

Во-вторых, не смотря на все, в Иране есть понятия государственности. И такое понятие есть и у мулл, и у тех кто хочет перемен, есть и у народа, у интеллигенции, почти у всех слоев населения. У нас уничтожили это понятие, понятие государственности нет у власти, нет у продажной интеллигенции, нет и большинство общество, народа. В одном из поездок в Турцию, один из журналистов меня спросил, что возможно ли что-то подобное "Эргенекону" в Азербайджане? Сразу же ответил, что нет, невозможно. И объяснил, что для таких событий, как "Эргенекон" нужны думающие головы в структурах власти, особенно в армии, которые государственность, государственные интересы могут ставить выше, чем даже собственные жизни. А у нас НЕТ таких людей в государственном аппарате.

В-третьих, в Иране, плохо это, или хорошо, есть идеология, основанная на религии. Есть чувство боязни Аллаха, есть вера в Аллаха, а это, очень сильный фактор. А у нас нет идеологии, из портретов и памятников не возможно создать идеологию, тем более, работающую.

Можно и дальше написать о различиях, но, думаю, достаточно. И как итог, могу сказать, что имея ввиду эти различия, наша система рухнет и рассыплется на кусочки при первом же мощном народном толчке, а не будет такого ожесточенного сопротивления системы, как это сейчас наблюдаем в Иране. Один мощный толчок, пару дней народного протеста, и эта слабая система просто уйдет со сцены.

Просто, надо уже сегодня думать, какую систему хотим построит в замен на эту, и что для этого надо уже сегодня сделать...

В Иране оппозиция вышла из самой системы, обладая мощным интеллектом и организованностью. Они-то что-то реформируют и органично перестроят. А насчет вашей оппозиции у меня большие сомнения - ни интеллекта, ни опыта управления, ни мощной поддержки среди интеллектуальной части населения.

Ашина
19.06.2009, 13:06
Во-вторых, не смотря на все, в Иране есть понятия государственности. И такое понятие есть и у мулл, и у тех кто хочет перемен, есть и у народа, у интеллигенции, почти у всех слоев населения. У нас уничтожили это понятие, понятие государственности нет у власти, нет у продажной интеллигенции, нет и большинство общество, народа. В одном из поездок в Турцию, один из журналистов меня спросил, что возможно ли что-то подобное "Эргенекону" в Азербайджане? Сразу же ответил, что нет, невозможно. И объяснил, что для таких событий, как "Эргенекон" нужны думающие головы в структурах власти, особенно в армии, которые государственность, государственные интересы могут ставить выше, чем даже собственные жизни. А у нас НЕТ таких людей в государственном аппарате.


Очень жаль, Натик, что ты в своё время не пробрался во власть и не устроил им эргенекон - по жесткой программе, с полным промыванием желудка.

Но - не всё потеряно. Это уже сделают другие без тебя и мимо тебя. Так как РЕАЛ ограничил вход в свои ряды, то энергичным людям просто некуда будет податься и они пойдут во власть. И лет через 10...

Так что - всё путём!

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2009, 13:46
http://pics.livejournal.com/olegpanfilov2/pic/001xw120

Красавиццццццы!

Еду в Иран

Хикмет Гаджи-заде
19.06.2009, 14:05
В Иране оппозиция вышла из самой системы, обладая мощным интеллектом и организованностью.

что с вами происходит?

1. Вы начитаете мысль про систему в Иране и ее раскол и качество оппозиции вышедшей из властной системы, и

логично было бы продолжить ваш пост как рассмотрение теперь нашей властной системы, ее внутреннего состояния, ее интеллекта, состояние оппозиции вышедшей из ее рядов!

Вместо этого выша мысль опять скакнула на нашу несчастную старую оппозицию.

Отчего это происходит?

Мыслительный процес парализован страхом?

2. вы тут уже в 7 раз о отсуттсвии интеллекта у демократической оппозиции пишете, вы лучше бы уж на себя посмотрели

вы не в стостоянии два обзаца связать.

а помните, ваше философствование о "поддержке позиции старшей медсестры в фильме "полет над гнездом Кукушки"". Вы прочите еще раз, что вы там написали и ужаснитесь состоянию своего сознания и, вообще, умов в нашей стране... Да если этот ваш пост прочтет кто-то в мире то нас не т что в Европу, в Африку интегрироваться не пустятЮ из ООН исключат...

и как вы еще после этого пытаетесь какие-то оценки давать интеллектуализму и мужеству демокартической оппозиции?

Воистину объято страхом народное сознание.

И еще к вам одна просьба

Никто не обязан симпатизировать демократам, но если вы видите, что вы, из страха, не в состоянии честно оценить власти или оппозцию, которая могла бы выйти из властной ситемы,

то и воздержитесь от нападок на других.

Так было бы по мужски.

Borat
19.06.2009, 14:37
http://pics.livejournal.com/olegpanfilov2/pic/001xw120
в принципе до лампочки кто там победил, когда в стране Иранской такие красавицы есть...

Borat
19.06.2009, 14:44
В Иране оппозиция вышла из самой системы, обладая мощным интеллектом и организованностью. Они-то что-то реформируют и органично перестроят. А насчет вашей оппозиции у меня большие сомнения - ни интеллекта, ни опыта управления, ни мощной поддержки среди интеллектуальной части населения.
Интересно, а как вы измерили уровень интелекта и опыта управления оппозиции?...на фоне каких гениев они выглядят так убого?

насчет поддержки интеллектуалов, причем мощной...а кого они вообще поддерживают, кроме своего шкурного интереса?

Dismiss
19.06.2009, 15:11
О выборах в Иране на сайте АТС:

ЗЕЛЕНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ ИРАНА (http://atc.az/index.php?newsid=1076)

ЕВРОПЕЙСКИЕ ПОЛИТИКИ И ЭКСПЕРТЫ О СИТУАЦИИ В ИРАНЕ (http://atc.az/index.php?newsid=1075)

СТОРОННИКИ ПРЕЗИДЕНТА АХМАДИНЕЖАДА ПРАЗДНУЮТ ПОБЕДУ (http://atc.az/index.php?newsid=1073)

ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ В ИРАНЕ: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (http://atc.az/index.php?newsid=1072)

ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ В ИРАНЕ: ИЗРАИЛЬСКИЕ ОЦЕНКИ (http://atc.az/index.php?newsid=1078)

РЕЛИГИОЗНАЯ ДЕМОКРАТИЯ (http://atc.az/index.php?newsid=1064)

Natiq Ceferli
19.06.2009, 15:18
Очень жаль, Натик, что ты в своё время не пробрался во власть и не устроил им эргенекон - по жесткой программе, с полным промыванием желудка.

Но - не всё потеряно. Это уже сделают другие без тебя и мимо тебя. Так как РЕАЛ ограничил вход в свои ряды, то энергичным людям просто некуда будет податься и они пойдут во власть. И лет через 10...

Так что - всё путём!

Ашина, дорогой мой, умница наша, ты на самом деле столько времени не понял суть нашего решения, или прикалываешься?

Мы не ограничили вступления в наши ряды, но, если кто-то хочет быть в первых рядах РЕАЛ-а, и при этом, состоит (допустим) в ЙАП-е, то, просто пишет заявление об уходе с ЙАП-а, и РЕАЛ примет такого человека. Что здесь плохого и непонятного?


В Иране оппозиция вышла из самой системы, обладая мощным интеллектом и организованностью. Они-то что-то реформируют и органично перестроят. А насчет вашей оппозиции у меня большие сомнения - ни интеллекта, ни опыта управления, ни мощной поддержки среди интеллектуальной части населения.

Prosecutor, я даже не знаю, что тебе ответить, в чем смысл твоих слов? При чем здесь это? И где интеллектуальная часть общества? Кого ты называешь думающей частью?

spectator
19.06.2009, 15:21
Все ждали сегодняшнего выступления Рахбара (Хаменеи). И он сказал, что ... "никакой фальсификации (на выборах) не было". "Можно фальсифицировать 100 000 голосов или даже миллион. Но ведь не 11 миллионов?" (http://www.newsru.co.il/mideast/19jun2009/iran_108.html)

Prosecutor
19.06.2009, 15:45
что с вами происходит?

1. Вы начитаете мысль про систему в Иране и ее раскол и качество оппозиции вышедшей из властной системы, и

логично было бы продолжить ваш пост как рассмотрение теперь нашей властной системы, ее внутреннего состояния, ее интеллекта, состояние оппозиции вышедшей из ее рядов!

Вместо этого выша мысль опять скакнула на нашу несчастную старую оппозицию.

Отчего это происходит?

Мыслительный процес парализован страхом?

2. вы тут уже в 7 раз о отсуттсвии интеллекта у демократической оппозиции пишете, вы лучше бы уж на себя посмотрели

вы не в стостоянии два обзаца связать.

а помните, ваше философствование о "поддержке позиции старшей медсестры в фильме "полет над гнездом Кукушки"". Вы прочите еще раз, что вы там написали и ужаснитесь состоянию своего сознания и, вообще, умов в нашей стране... Да если этот ваш пост прочтет кто-то в мире то нас не т что в Европу, в Африку интегрироваться не пустятЮ из ООН исключат...

и как вы еще после этого пытаетесь какие-то оценки давать интеллектуализму и мужеству демокартической оппозиции?

Воистину объято страхом народное сознание.

И еще к вам одна просьба

Никто не обязан симпатизировать демократам, но если вы видите, что вы, из страха, не в состоянии честно оценить власти или оппозцию, которая могла бы выйти из властной ситемы,

то и воздержитесь от нападок на других.

Так было бы по мужски.

Я на себя смотрю, также как и на вас - смысл поста в этом и заключался. Иран - Ираном, вы - сами с усами (и бородой). И не пытайтесь себя с кем-то сравнивать - вы несравнимы в своей исключительности. При всех ваших попытках узурпировать понятие "азербайджанский демократ".

Prosecutor
19.06.2009, 15:53
Все ждали сегодняшнего выступления Рахбара (Хаменеи). И он сказал, что ... "никакой фальсификации (на выборах) не было". "Можно фальсифицировать 100 000 голосов или даже миллион. Но ведь не 11 миллионов?" (http://www.newsru.co.il/mideast/19jun2009/iran_108.html)

Значит, рахбар свой выбор сделал. Интересно, что дальше будет.

Ашина
19.06.2009, 20:43
http://pics.livejournal.com/olegpanfilov2/pic/001xw120

Я бы на месте даже самого сурового режима постарался изловчиться и показать им "человеческое лицо"... Хотя бы украдкой.

Ашина
19.06.2009, 21:06
Ашина, дорогой мой, умница наша, ты на самом деле столько времени не понял суть нашего решения, или прикалываешься?

Мы не ограничили вступления в наши ряды, но, если кто-то хочет быть в первых рядах РЕАЛ-а, и при этом, состоит (допустим) в ЙАП-е, то, просто пишет заявление об уходе с ЙАП-а, и РЕАЛ примет такого человека. Что здесь плохого и непонятного?


Да всё я понял - не расстраивайся. Это я расстраиваюсь именно от того, что всё понял. Республиканец - это не сторонник какой-то политической установки, а сторонник определенной формы правления. Какое к этому отношение имеет ЙАП или не ЙАП, я честное слово, не понимаю. Скорее всего с борьба "с приспешниками режима". Ну и ладно... Я же сказал, что всё в порядке: появилась ещё одна карликовая политическая партия, коих - мульён!

Prosecutor, я даже не знаю, что тебе ответить, в чем смысл твоих слов? При чем здесь это? И где интеллектуальная часть общества? Кого ты называешь думающей частью?

Вот на последний вопрос я отвечу с твоего позволния. Думающая часть может, конечно, считать, что в Азербайджане совершенно ни с чем и ни с кем не сравнимые условия, но при этом (если они думающая часть) должны предложить и совершенно нестандартные решения проблем этого нестандартного образования. Однако, мы видим, что все подходы до ужаса и ломоты в костях стадартрные и (я бы даже сказал) пошлые.

Тут, понимаешь ли, одно из двух: или страна не стадартная, тогда и программы и подходы дожны быть нестандартными; или предлагать совершенно проштампованные рецепты, но при этом раз и навсегда усвоить себе, что страна обычная и ничего из ряда вон выходящего режим из себя не представляет.

Я надеюсь, ты понял, какой у меня запрос к "думающей части"?

Ашина
19.06.2009, 21:10
Значит, рахбар свой выбор сделал. Интересно, что дальше будет.

Значит, впереди четыре года радикализации тюркской половины населения. Это, конечно, если режим сейчас не свалят.

Prosecutor
19.06.2009, 22:28
Значит, впереди четыре года радикализации тюркской половины населения. Это, конечно, если режим сейчас не свалят.

Я думаю, это будет происходить еще и в общеиранской плоскости. Как сказал сегодня мой один думающий друг (англичанин персидского роисхождения) - я хочу изменений, но только не сразу, чтобы стране боком не вышло.

Sazan
20.06.2009, 08:04
Тут ещё, видимо, денежный аспект. Почему Рафсанджани так быстро примирился с Хатами и его протеже Мусави? Насколько я помню, именно Рафсанджани в своё время оттёр от власти тогдашнего премьера Мусави.

Теперь при либерализации экономики начнется распродажа иранских активов. Претенденты: Запад, иранские технократы-богачи (кланы вокруг Рафсанджани), Базар (преимущественно тюрки). Кому и в какой пропорции достанется куш?

Хаменеи и Мусави - не только оба азери-тюрки, но земляки и даже родственники. Таким образом Мусави стал фигурой, устраивающей всех: и Запад как "реформатор", и иранское "Яблоко"(Хатами), и иранский СПС(Рафсанджани), и тюрков, и молодёжь, желающую сбросить исламские ограничения.

В атмосфере предчувствия большой "приватизации" обещание Ахмадинеджада перед выборами распределить акции иранской нефтянки среди иранцев в стране и в диаспоре вызвало всеобщее осуждение демократической общественностью "раздачи голодранцам" национального богатства, на которое уже нацелились будушие "эффективные собственники". Маленький Махмуд нечаянно объединил против себя всю свободолюбивую общественность.

1. Получается что все что происходит в Иране - это внутренние разборки. А в это же время проходит информация МИД Ирана о "руке" США и Израиля?
2. События в долине реки Нигер - наверное созданы искусственно в дополнение к иранским беспорядкам...

Sazan
20.06.2009, 08:05
Значит, впереди четыре года радикализации тюркской половины населения. Это, конечно, если режим сейчас не свалят.

Пошли слухи о назначении Мусави премьер-министром. В принципе, пряник...

Sazan
20.06.2009, 08:29
Ахмадинеджад теперь на коротком поводке, внешне и внутриполитический курс страны скорее всего будет пересмотрен и учтут настроения толпы. Что ни говори, но духовенство должно понимать, что при сохранении курса неизменным, следующие четыре года могут стать последними.
Хотелось бы верить что это коснется и ядерной программы, во всяком случае среди протестующих звучали протесты по ее поводу.

thundergirl
20.06.2009, 12:39
Пошли слухи о назначении Мусави премьер-министром. В принципе, пряник...

В нынешнем госустройстве Ирана нет должности премьер-министра. Он как раз и был последним премьер-министром, потом, после Хомейни, должность отменили.

thundergirl
20.06.2009, 12:58
Западные СМИ упорно называют происходящее в Иране революцией.
Если это так, то ближайшие дни, после выступления Хаменеи, самые важные - cмирятся, или же пойдут против самого Великого Вождя. Тогда и станет ясно, революция ли это?

spectator
20.06.2009, 14:03
Тогда и станет ясно, революция ли это?
Все, революция не удалась:

Президент Карабаха поздравил Ахмадинежада с победой на президентских выборах в Иране (http://newsarmenia.ru/karabah/20090619/42094001.html)
20:07 | 19/ 06/ 2009
ЕРЕВАН, 19 июня. /Новости-Армения/. Президент Нагорно-Карабахской Республики Бако Саакян направил поздравительное послание президенту Ирана Махмуду Ахмадинежаду в связи победой на президентских выборах.

«От имени народа, властей Нагорно-Карабахской Республики и от себя лично искренне поздравляю Вас с блестящей и убедительной победой, одержанной на выборах президента Исламской Республики Иран.
Уверен, что Ваш опыт и знания, сила и энергия умелого руководителя послужат дальнейшему развитию и процветанию Исламской Республики Иран», - говорится в поздравительном послании, предоставленном агентству «Новости-Армения» в Главном информационном управлении аппарата президента НКР
«В Арцахе высоко ценят Ваш взвешенный подход в вопросе урегулирования азербайджанско-карабахского конфликта и уверены, что за годы Вашего президентства еще более расширятся взаимоотношения между нашими двумя дружественными народами, что окажет ощутимое содействие обеспечению мира и стабильности в регионе», - отметил Саакян.

«Вновь поздравляю Вас с переизбранием на эту высокую и ответственную должность и желаю Вам успехов во всех Ваших патриотических начинаниях, а народу Ирана- мира и процветания», - говорится в послании.После этого вряд ли кто-то посмеет оспорить итоги выборов.

Ашина
20.06.2009, 14:05
Мусави пообещал в течение часа сделать какое-то важное сообщение. Что-то о сегодняшней демонстранции, видимо.

Ашина
20.06.2009, 15:18
Мусави пообещал в течение часа сделать какое-то важное сообщение. Что-то о сегодняшней демонстранции, видимо.

Жена Мусави призвала иранцев выйти на митинг. Сам Мусави пока молчит. Известно, что ни его, ни другого кандидата Карруби на митинге не будет.

Prosecutor
20.06.2009, 16:51
Жена Мусави призвала иранцев выйти на митинг. Сам Мусави пока молчит. Известно, что ни его, ни другого кандидата Карруби на митинге не будет.

On her page of the social networking website Facebook, Mr Mousavi's wife Zahra Rahnavard said the rally would go ahead.

An aide to Mr Karroubi also told the BBC that a rally would take place and that it would be attended by Mr Mousavi and Mohammad Khatami - the former president, key reformist and ally of Mr Mousavi.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8110582.stm

spectator
20.06.2009, 17:15
Полиция блокировала центр города, где планировалась акция:

Iran riot police block off protest site -witness (http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/DAH041836.htm)
20 Jun 2009 11:47:15 GMT
Source: Reuters

TEHRAN, June 20 (Reuters) - Iranian riot police were deployed in full force in central Tehran on Saturday, blocking off an area where supporters of defeated election candidates had planned a protest rally around 4 p.m (1130 GMT), a witness said. The witness, who declined to be named, said riot police were preventing people approaching a main street near Tehran University, where demonstrators had planned to gather.

spectator
20.06.2009, 19:17
Полиция применила слезоточивый газ и водометы против демонстрантов, скандирующих "Смерть диктатору!", "Смерть диктатуре!".
Witnesses report fierce clashes on Tehran streets (http://news.yahoo.com/s/ap/20090620/ap_on_re_mi_ea/ml_iran_election;_ylt=Ah13MprrVm7LMXDQXLKQeRCs0NUE ;_ylu=X3oDMTJoMXRtbGgzBGFzc2V0A2FwLzIwMDkwNjIwL21s X2lyYW5fZWxlY3Rpb24EY3BvcwMxBHBvcwMyBHNlYwN5bl90b3 Bfc3RvcnkEc2xrA3dpdG5lc3Nlc3JlcA--)

spectator
20.06.2009, 19:32
Иранское ТВ в передаче на английском сообщило о взрыве у мавзолея Хомейни.

Здесь практически ежесекундно обновляемые сообщения с Твиттера: http://www.huffingtonpost.com/2009/06/14/iran-election-twitter-fee_n_215330.html

Natiq Ceferli
20.06.2009, 20:04
Все, революция не удалась:

Президент Карабаха поздравил Ахмадинежада с победой на президентских выборах в Иране (http://newsarmenia.ru/karabah/20090619/42094001.html)
После этого вряд ли кто-то посмеет оспорить итоги выборов.

Вообще-то, одним из первых, Ахмединеджата поздравил И. Алиев. Хорошая компашка собралась тех, кто его поздравил, И. Алиев, Чавес, Медведев, и "президент" Карабаха...

spectator
20.06.2009, 20:11
Вообще-то, одним из первых, Ахмединеджата поздравил И. Алиев. Хорошая компашка собралась тех, кто его поздравил, И. Алиев, Чавес, Медведев, и "президент" Карабаха... А что Саркисяна не упомянули? Боитесь Армению обидеть, поставив его в этот ряд?

spectator
20.06.2009, 20:12
Живое вещание ВВС ТВ (на фарси): http://www.bbc.co.uk/persian/tv/2009/01/000000_ptv_live_s.shtml

Natiq Ceferli
20.06.2009, 20:19
Какое к этому отношение имеет ЙАП или не ЙАП, я честное слово, не понимаю. Скорее всего с борьба "с приспешниками режима".

Ну и ладно... Я же сказал, что всё в порядке: появилась ещё одна карликовая политическая партия, коих - мульён!



Самое прямое отношение имеет, жаль, что не понял. ЙАП-уны, на словах республиканец, и за номинальную республику, за лож и обман, а если хочет быть истенным республиканцем, пусть выйдет из ЙАП-а, и мы расмотрим его желания быть в рядах РЕАЛ-а. Опять не понял?

Ты ошибаешся, и сам прекрасно это понимаешь. Просто не хочешь в этом признатся. Даже отказываешся от своих же слов. Не красиво...

spectator
20.06.2009, 20:22
Иранское ТВ в передаче на английском сообщило о взрыве у мавзолея Хомейни.По версии общественного ТВ ИРИ это было севершено террористом-смертником.

Dismiss
20.06.2009, 20:32
Президент Карабаха поздравил Ахмадинежада с победой на президентских выборах в Иране.

После этого вряд ли кто-то посмеет оспорить итоги выборов.
:smeus:
А ведь мог бы сразу это сделать - не было бы ни жертв, митингов, ни арестов...

Para
20.06.2009, 21:06
Живое вещание ВВС ТВ (на фарси): http://www.bbc.co.uk/persian/tv/2009...v_live_s.shtmlКто-то закачал на Ютуб: http://www.youtube.com/watch?v=rGcSU7FcgQw

Ашина
20.06.2009, 21:20
Самое прямое отношение имеет, жаль, что не понял. ЙАП-уны, на словах республиканец, и за номинальную республику, за лож и обман, а если хочет быть истенным республиканцем, пусть выйдет из ЙАП-а, и мы расмотрим его желания быть в рядах РЕАЛ-а. Опять не понял?

Ты ошибаешся, и сам прекрасно это понимаешь. Просто не хочешь в этом признатся. Даже отказываешся от своих же слов. Не красиво...

Красиво или некрасиво - не знаю. Я же сказал, что вижу попытку создать новую политическую партию. И хорошо... но партия как модель структуры для оппозиции, работающей в услових иммитационной демократии, уже устарела. Убеждать тебя в чём-то или что-то доказывать мне лень и это бесполезно. Вы уже приняли коллегиально какие-то решения, моё мнение ничего не изменит.

Давай лучше смотреть на то, как действует иранская оппозиция: у них сетевая структура в опоре на фейс-бук, твиттер и прочие прибамбасы. Я не призываю лезть на власть как они - у нас особых причин для революции я не вижу, но организация у них классная - и без интернета. Она принципиально строится по-другому.

emil
20.06.2009, 22:11
"Мы делали все, чтобы у них было будущее". Прощальное письмо иранской студентки

В иранской блогосфере широко цитируется прощальное письмо (http://balatarin.com/permlink/2009/6/19/1625688) одной из тегеранских студенток, которая собирается в субботу принять участие в акциях протеста, несмотря на запрет властей.
Приводим перевод данной записи, сделанной в пятницу, 19 июня: "Завтра я пойду на демонстрацию. Возможно, там прольется кровь. Возможно, я буду одной из тех, кого там убьют. Я слушаю все мои любимые песни. Я даже хочу потанцевать под некоторые из них. Я всегда хотела сделать очень узкие брови. Да, может быть, я зайду в салон перед демонстрацией! Есть несколько любимых сцен из фильмов, которые я должна пересмотреть. Еще я хочу заскочить в библиотеку. Надо перечитать стихи Форуг и Шамлу. Все семейные фотографии пересмотрены. Надо позвонить друзьям и попрощаться. Все, что у меня есть – две полки книг, которые я оставляю своей семье. До диплома всего два экзамена, но кого это сейчас волнует. Голова идет кругом. Я пишу эти бессвязные фразы для будущих поколений, чтобы они знали, что мы делали это не под влиянием эмоций и не под влиянием друзей. Чтобы они знали, что мы делали все, что могли, чтобы у них было будущее. Чтобы они знали, что наши предки сдавались арабам и монголам, но не сдавались деспотизму. Я пишу это для завтрашних детей..."

thundergirl
20.06.2009, 23:00
Я пишу эти бессвязные фразы для будущих поколений, чтобы они знали, что мы делали это не под влиянием эмоций и не под влиянием друзей. Чтобы они знали, что мы делали все, что могли, чтобы у них было будущее. Чтобы они знали, что наши предки сдавались арабам и монголам, но не сдавались деспотизму. Я пишу это для завтрашних детей...


И действительно, бред какой то. Деспотия - единственная форма общественной жизни Ирана с тех пор как появилось это государство. Ничего другого иранцы никогда не видели. Да и эта девочка со дня своего рождения прожила именнно при деспотии мулл. И кто ей рассказал эти сказки, чтo ее предки якобы никогда не сдавались деспотизму?

thundergirl
20.06.2009, 23:05
Təbrizli jurnalist: «İranda hakimiyyət davası gedir» (http://www.azadliq.org/content/article/1757271.html)

Vaxtilə İran hakimiyyətinin bağladığı «Şəmsi Təbriz» qəzetinin redaktoru Əli Hamid İman İranda seçkidən sonra baş verənlərlə bağlı «Azadlıq» radiosuna müsahibə verib. Müsahibəni təqdim edirik:

- Sizcə İran bu böhrandan necə çıxacaq?

- Bunu demək çətindir. Çünki İranda əslində, hakimiyyət daxilində iki qrupun mübarizəsi gedir. Birinci qrupa İranın rəhbəri, prezidenti, ikinci qrupa isə keçmiş prezident Rəfsancani və indiki prezidentliyə namizədlər Musəvi və Kərrubi daxildirlər. İranda islahatçıları çox adam müdafiə edir, ancaq mənim fikrimcə, islahatçı-mühafizəkar məsələsi bu hakimiyyət davasında arxa yerdədir. İranda cəmiyyətin iki qütbünün mübarizəsi getmir.

- Niyə Tehranda, İsfahanda böyük nümayişlər olur, ancaq Musəvi azərbaycanlı ola-ola, Təbrizdə belə güclü nümayişlər yoxdur?

- İndiki hadisələrdə əslində, kimin türk, kimin fars olmasının əhəmiyyəti yoxdur. Burda düşünən çoxdur ki, bu, hakimiyyət davasıdır, ona görə qarışmaq istəmirlər. İslahatları, demokratiyanı müdafiə etmək başqa məsələ. Biz bunu müdafiə edirik.

spectator
20.06.2009, 23:20
Давай лучше смотреть на то, как действует иранская оппозиция: у них сетевая структура в опоре на фейс-бук, твиттер и прочие прибамбасы. Я не призываю лезть на власть как они - у нас особых причин для революции я не вижу, но организация у них классная - и без интернета. Она принципиально строится по-другому.
Знаете, Ашина, у нас удивительная страна. Почему-то создание сетевых структур изучают не оппозиционеры, а проправительственные молодежные организации. Замечу, что при помощи американских специалистов из американского Института Республиканцев.

Молодежный союз партии «Ени Азербайджан» (ЕАП) совместно с Международным институтом республиканцев США начали совместные курсы блогинга, сообщает пресс-служба ПЕА.
По словам председателя Молодежного союза Рамиля Гасанова, цель курсов состоит в обучении молодежи созданию Интернет-блогов и сетевых систем.

http://1news.az/society/20090603064434078.html

Ашина
21.06.2009, 00:12
Знаете, Ашина, у нас удивительная страна. Почему-то создание сетевых структур изучают не оппозиционеры, а проправительственные молодежные организации. Замечу, что при помощи американских специалистов из американского Института Республиканцев.

http://1news.az/society/20090603064434078.html

Ну, мотивы американцев понятны. Эти кадры будут способны оказать политическое сопротивление - в случае переворота и смены режима в Баку.

================================================== ==

Мусави заявил, что готовится стать шехидом. Серьёзная заявка. Интересно, что будет ночью.

spectator
21.06.2009, 00:20
Мусави заявил, что готовится стать шехидом. Пока подтверждения не видел. В потоке твиттеровских сообщений очень много несерьезной информации (типа полива демонстрантов кипятком с вертолетов) и попыток выдать желаемое за действительное.

Но если заявление подтвердится, это действительно серьезно.

Sazan
21.06.2009, 00:32
В нынешнем госустройстве Ирана нет должности премьер-министра. Он как раз и был последним премьер-министром, потом, после Хомейни, должность отменили.

http://1news.az/world/20090619124502750.html

правда для меня инфа уже вчерашняя...

Scarlett
21.06.2009, 00:33
Пока подтверждения не видел. В потоке твиттеровских сообщений очень много несерьезной информации (типа полива демонстрантов кипятком с вертолетов) и попыток выдать желаемое за действительное.

Но если заявление подтвердится, это действительно серьезно.
Интересно, воду в вертолете кипятят или с термосов вылевают?

Dismiss
21.06.2009, 00:40
Я понимаю оппозицию, и огорчена результатами выборов, в которых победил параноик.
Но я не понимаю, как можно сфальсифицировать 11 миллионов голосов. Знаю, что не были учтены голоса иранцев, проголосовавших за пределами Ирана, но не думаю, чтобы их голоса "ПРОТИВ" могли перевесить голоса "ЗА" Ахмадинежада.
Скорее всего, фальсификации были, но и без них Ахмадинежад все равно бы победил Мусави, причем с большим отрывом.

Sazan
21.06.2009, 00:45
Знаете друзья, а вы упускаете Урмию. А на мой взгляд по пассионарности этот регион превосходит даже Тебриз. Там сейчас разворачиваются тоже сильное протестное движение. Причем в основе - азербайджанизм.

http://www.youtube.com/watch?v=5eql891cCZc

http://www.youtube.com/watch?v=t8n7jhpc81g

Sazan
21.06.2009, 00:50
Я понимаю оппозицию, и огорчена результатами выборов, в которых победил параноик.
Но я не понимаю, как можно сфальсифицировать 11 миллионов голосов. Знаю, что не были учтены голоса иранцев, проголосовавших за пределами Ирана, но не думаю, чтобы их голоса "ПРОТИВ" могли перевесить голоса "ЗА" Ахмадинежада.
Скорее всего, фальсификации были, но и без них Ахмадинежад все равно бы победил Мусави, причем с большим отрывом.

http://atc.az/index.php?newsid=1075

Кроме того, отмечает А. Тахери, подозрительна поспешность, с которой было объявлено о том, что президент избран. Ведь голосовали 40 млн человек, и подвести итоги выборов всего через два часа после закрытия избирательных участков просто нереально.

скорее всего подтасовка цифр...

Ашина
21.06.2009, 00:51
Я понимаю оппозицию, и огорчена результатами выборов, в которых победил параноик.
Но я не понимаю, как можно сфальсифицировать 11 миллионов голосов. Знаю, что не были учтены голоса иранцев, проголосовавших за пределами Ирана, но не думаю, чтобы их голоса "ПРОТИВ" могли перевесить голоса "ЗА" Ахмадинежада.
Скорее всего, фальсификации были, но и без них Ахмадинежад все равно бы победил Мусави, причем с большим отрывом.

Я тоже думаю, что Ахмадинеджад должен был набрать больше голосов, чем Мусави. Но допускаю, что были подтасовки из-за угрозы второго тура.

Меня удивляет, что так мало набрали третий и четвертый кандидат - вместе всего 3%. Так не бывает. Есть ещё неувязки, но эта мне кажется самой очевидной.

spectator
21.06.2009, 00:55
Интересно, воду в вертолете кипятят или с термосов вылевают?
Я понимаю, звучит смешно, но, к сожалению, это были не беспочвенные слухи. С вертолетов действительно распыляли на толпу обжигающую жидкость, просто это был не кипяток, а какой-то химикат.

spectator
21.06.2009, 00:59
не понимаю, как можно сфальсифицировать 11 миллионов голосов.Вы прям как Хаменеи заговорили :)

Среди иранцев много споров по этому поводу. Противники Ахмединежада говорят, что эта цифра (11 млн) была нарисована заранее и потом уже распределялась по регионам и избирательным участкам. Именно из-за этого возникли "географические" нетыковки.

thundergirl
21.06.2009, 01:03
http://1news.az/world/20090619124502750.html

правда для меня инфа уже вчерашняя...
Это не инфа, это фантазия.

Политолог Зардушт Ализаде, считает, что если Хамнеи предложит Мусави пост премьера, то можно сказать, что он думающий человек. «Конечно, лучше было бы, если Мусави добился перевыборов, но назначение его премьером тоже можно считать победой реформаторов. Сейчас Ахмадинежад не станет заниматься самодеятельностью как раньше»


Зардушт Ализаде думающий человек, думает, думает и придумывает... Вот и придумал пост премьера....:crazy:

Scarlett
21.06.2009, 01:05
Среди иранцев много споров по этому поводу. Противники Ахмединежада говорят, что эта цифра (11 млн) была нарисована заранее и потом уже распределялась по регионам и избирательным участкам. Именно из-за этого возникли "географические" нетыковки.
Им нужно было пройти курсы повышения квалификации по методам фальсификации у нас в МСК.

Prosecutor
21.06.2009, 01:11
Им нужно было пройти курсы повышения квалификации по методам фальсификации у нас в МСК.

Иранская оппозиция: «Российские консультанты учат Ахмадинеджада эффективно подавлять оппозицию»

http://www.1news.az/world/20090620041534037.html

thundergirl
21.06.2009, 01:17
Им нужно было пройти курсы повышения квалификации по методам фальсификации у нас в МСК.

А кто их знает, может уже прошли? И вот результат.:welcome:
И вообще, это часть секретного плана по развалу Ирана. По американской инструкции и нашей технологии:crazy:.

Ашина
21.06.2009, 01:20
Иранская оппозиция: «Российские консультанты учат Ахмадинеджада эффективно подавлять оппозицию»

http://www.1news.az/world/20090620041534037.html

Я читал об этом в Стрингере. С очень подробными описаниями работы русских консультантов и даже офицеров спецназа - но не поверил. Я думаю, что всё варится в своём соку. Это всё только внешне похоже на "цветную революцию" - и по околовыборному сюжету. А так, во всём остальном - что-то совершенно необычное. Русские здесь ничем помочь не могут. Квалификация не та.

thundergirl
21.06.2009, 01:36
Я читал об этом в Стрингере. С очень подробными описаниями работы русских консультантов и даже офицеров спецназа - но не поверил. Я думаю, что всё варится в своём соку. Это всё только внешне похоже на "цветную революцию" - и по околовыборному сюжету. А так, во всём остальном - что-то совершенно необычное. Русские здесь ничем помочь не могут. Квалификация не та.

Ашина, посмотрите, Ахмади в самый разгар событий все таки поехал в Екатеринбург, хотя ничего особенного, вроде, для него, в статусе страны наблюдателя, не предполагалось. А вот поди ж поехал. И китайцы там же были , очень кстати. Возможно , это первая реальная смычка русских и китайцев.
Я думаю на данный момент борьба между Россией и Западом переместилась из Южного Кавказа в Иран. Ставки велики, настолько, что даже европейские импотенты зашевелились, cтали грозно размахивать ручками, вызывать к себе послов.

Prosecutor
21.06.2009, 01:40
Я читал об этом в Стрингере. С очень подробными описаниями работы русских консультантов и даже офицеров спецназа - но не поверил. Я думаю, что всё варится в своём соку. Это всё только внешне похоже на "цветную революцию" - и по околовыборному сюжету. А так, во всём остальном - что-то совершенно необычное. Русские здесь ничем помочь не могут. Квалификация не та.

Ашина, как вы считаете, приведут ли последние события к изменениям в позиции азербайджанцев "корпорации" - Хаменеи, Мусави и т.д.? Они будут и дальше за "корпорацию" или же им придется мириться с азербайджанскими националистами и их перейти на их сторону и тогда будет возможен сценарий освободительного движения?

Prosecutor
21.06.2009, 01:45
Ашина, посмотрите, Ахмади в самый разгар событий все таки поехал в Екатеринбург, хотя ничего особенного, вроде, для него, в статусе страны наблюдателя, не предполагалось. А вот поди ж поехал. И китайцы там же были , очень кстати. Возможно , это первая реальная смычка русских и китайцев.
Я думаю на данный момент борьба между Россией и Западом переместилась из Южного Кавказа в Иран. Ставки велики, настолько, что даже европейские импотенты зашевелились, cтали грозно размахивать ручками, вызывать к себе послов.

Русским он нужен против Америки, чтобы оттягивать ресурсы, китайцам - нефть. Честно говоря, не думаю, что тут какой-то тандем. Китайцам Иран в политическом отношении неинтересен.

Ашина
21.06.2009, 01:53
Ашина, как вы считаете, приведут ли последние события к изменениям в позиции азербайджанцев "корпорации" - Хаменеи, Мусави и т.д.? Они будут и дальше за "корпорацию" или же им придется мириться с азербайджанскими националистами и их перейти на их сторону и тогда будет возможен сценарий освободительного движения?

Тут вот какая штука... Боюсь, что басиджи в большинстве своём тюрки. Но протест от просто условно "либерального" сегодня становится всё более религиозным: против неправды и несправедливости.

На роликах в интернете всё чаще слышно "Аллаху акбар!". Поскольку энергия протеста смещается в более поссионарную плоскость, то могут восстать тюрки. Тогда тюркская часть духовенства может найти спасение своих позиций в опоре на тюрков.

Такой сценарий я допускаю. А чисто националистическое азери-тюркское освободительное движение сейчас вряд ли возможно.

Ашина
21.06.2009, 02:05
Ашина, посмотрите, Ахмади в самый разгар событий все таки поехал в Екатеринбург, хотя ничего особенного, вроде, для него, в статусе страны наблюдателя, не предполагалось. А вот поди ж поехал. И китайцы там же были , очень кстати. Возможно , это первая реальная смычка русских и китайцев.
Я думаю на данный момент борьба между Россией и Западом переместилась из Южного Кавказа в Иран. Ставки велики, настолько, что даже европейские импотенты зашевелились, cтали грозно размахивать ручками, вызывать к себе послов.

Возможно. Было видно, что инициатива исходила именно от Ахмадинеджада. Он добивался встречи. Всё происходит так быстро, что усмотреть в этом какой-то давний замысел - трудно.

Но если выстроится треугольник Китай-Россия и Иран во главе с режимом уже без всяких исламских предрассудков, а в доску свой "браток" - то это будет серьёзным поражением Запада.

thundergirl
21.06.2009, 02:37
Возможно. Было видно, что инициатива исходила именно от Ахмадинеджада. Он добивался встречи. Всё происходит так быстро, что усмотреть в этом какой-то давний замысел - трудно.

Но если выстроится треугольник Китай-Россия и Иран во главе с режимом уже без всяких исламских предрассудков, а в доску свой "браток" - то это будет серьёзным поражением Запада.
Инициатива нынешней конфронтации конечно исходит со стороны США, скорее всего, было принято решение воспользовшись выборами оторвать Иран, наконец . Ай да Обама, ай да тихушник!!!
Возможно, Хамнеи неспроста говорит о том, что волнения испирированы ингилисами.
Ведь лидеру тоталитарного режима не с руки признаваться в том, что в его вотчине кто то может такое организовать? Значит, все очень серьезно. A русские, они не хотят терять ценного и послушного союзника.
Китай волнует нефть, причем Иран один из главных поставщиков ее в Китай. И потом, в конце концов, когда нибудь должно надоесть Китаю ходить в вальтах?
К тому же зачатки этого альянса появились не сегодня. Вот четырехлетняя перепечатка из «Asia Times» (http://tayga.info/foreign/792/)

Ашина
21.06.2009, 03:22
Инициатива нынешней конфронтации конечно исходит со стороны США, скорее всего, было принято решение воспользовшись выборами оторвать Иран, наконец . Ай да Обама, ай да тихушник!!!
Возможно, Хамнеи неспроста говорит о том, что волнения испирированы ингилисами.
Ведь лидеру тоталитарного режима не с руки признаваться в том, что в его вотчине кто то может такое организовать? Значит, все очень серьезно. A русские, они не хотят терять ценного и послушного союзника.
Китай волнует нефть, причем Иран один из главных поставщиков ее в Китай. И потом, в конце концов, когда нибудь должно надоесть Китаю ходить в вальтах?
К тому же зачатки этого альянса появились не сегодня. Вот четырехлетняя перепечатка из «Asia Times» (http://tayga.info/foreign/792/)

Собственно нынешние волнения возможно, и связаны с Обамой, но внутрь иранской муллократии, я думаю, американцы пробрались через Ирак, через шиитское духовенство Неджефа и Кербелы. Там сложился альянс шиитской элиты и США.

Sazan
21.06.2009, 09:21
Это не инфа, это фантазия.


Зардушт Ализаде думающий человек, думает, думает и придумывает... Вот и придумал пост премьера....:crazy:

Честно говоря никак не доеду кто такие "местные наблюдатели". Складывается ощущение что речь идет об иранских:

Как отмечает ИТАР-ТАСС, официальные иранские СМИ придают важное значение предстоящему выступлению руководителя. В столице готовится многотысячная демонстрация в поддержку аятоллы. Местные наблюдатели полагают, что А.Хамнеи предложит противникам Махмуда Ахмадинежада, избранного на второй срок на пост главы государства, некое компромиссное решение. Не исключено, что речь пойдет о политической сделке, предусматривающей восстановление поста премьер-министра, который был упразднен 20 лет назад. Сторонник реформ Мусави, являющийся главным инициаторам митингов и шествий с требованием отмены результатов голосования 12 июня, занимал эту должность с 1981 по 1989 г.г., и, возможно, ему будет предложено вновь занять этот пост.

Sazan
21.06.2009, 10:18
Только что по новостям передали, что Мусави в Твиттере заявил, что собирается умереть. По неподтвержденным данным погибло 19 человек. Из западных журналистов остался только один. И тот должен покинуть страну ыв ближайшее время.

mashalli
21.06.2009, 10:25
Только что по новостям передали, что Мусави в Твиттере заявил, что собирается умереть. По неподтвержденным данным погибло 19 человек. Из западных журналистов остался только один. И тот должен покинуть страну ыв ближайшее время.

В смысле, что покончить жизнь самоубийством?

Sazan
21.06.2009, 11:23
В смысле, что покончить жизнь самоубийством?

готов принять мученическую смерть

Sazan
21.06.2009, 11:25
Только что по новостям передали, что Мусави в Твиттере заявил, что собирается умереть. По неподтвержденным данным погибло 19 человек. Из западных журналистов остался только один. И тот должен покинуть страну ыв ближайшее время.

Уже сам черт ногу сломит...вот другая инфа на эту тему:

"In a public address in southwestern Tehran, Mousavi said he was ready for martyrdom and that he would continue his path," a Mousavi ally, who asked not to be named, told Reuters by telephone from the Jeyhun street in Tehran.

http://ca.news.yahoo.com/s/reuters/090620/world/international_us_iran_election_138

Sazan
21.06.2009, 11:57
Теперь выходит что не Твиттер, а фейсбук:

Musavi's Facebook: Musavi announces being ready for martyrdom

http://twitter.com/justanamerican/statuses/2254250434

Ашина
21.06.2009, 17:43
Дочь Рафсанджани тоже арестована в составе примерно сотни оппозиционеров. Сам Рафсанджани по слухам намерен собрать сходку шиитского духовентсва в городе Кум.