PDA

Просмотр полной версии : Размышления о Евровидении и вокруг него


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7]

Dismiss
01.06.2012, 15:53
ББС окончательно себя дискредитировалДа, скатилась на уровень желтых газетенок, готовых ради скандального материала на откровенные передергивания и клевету. Очередной провокационный материал от ВВС.

Dismiss
01.06.2012, 15:54
Вы шутите. :) С большой долей истины. :)

Dismiss
01.06.2012, 17:09
Евровидение Алиева в кавказской головоломке (http://inosmi.ru/caucasus/20120528/192704043.html)
("Eesti Ekspress", Эстония)

...Эстонские поп-музыканты и в самом деле не виноваты в том, что в Азербайджане не все в порядке с демократией. И поскольку общественность Эстонии очень даже согласна с поездкой наших музыкантов на промо праздник правителя азербайджанцев Ильхама Алиева, то не следует здесь и философствовать о моральных и этических мелочах, связанных с этой поездкой.

Тем более, что в Азербайджане как диктаторском государстве дела обстоят многогранно. Здесь не хотелось бы вообще говорить о таком неоднократно дебатировавшемся факте, насколько азербайджанские нефть и особенно газ приветствуются на рынке Европы как альтернатива всеобъемлющим российским энергоносителям. С Азербайджаном связано еще одно примечательное геополитическое обстоятельство – Иран.

Алиев - правитель всего лишь девяти миллионов азербайджанцев. Остальные тридцать компактно проживают по другую сторону южной границы – в Иране. Иран, как известно, исламское государство, теократическое, анти-западное, с ядерными амбициями. Настоящая головная боль для Вашингтона, Тель-Авива, Брюсселя. Да и для нас, так как мы разделяем боли наших союзников-друзей. Но Иран создает проблемы и для президента Азербайджана Алиева. Который, может быть, и диктатор, но говорящий на безупречном английском языке и с удовольствием приглашающий – в отличие от иранских аятолл – как члена английской королевской семьи принца Эндрю, так и президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса.

На этой неделе во вторник Тегеран отозвал своего посла в Баку на родину «для консультаций». На дипломатическом языке это означает большую ссору. Причиной тому прошедший 12 мая в Баку перед посольством Ирана митинг с лозунгами оскорбительного содержания. На них Иран обвинялся в защите неверных армян, а мулл соседнего государства в (иной) сексуальной ориентации. Ужасное святотатство в Баку стало ответом на пикет, прошедший 8 мая перед генеральным консульством Азербайджана в Тебризе (город в Иране, который считают столицей Восточного Азербайджана) и инициатором которого был местный аятолла. На этом пикете, в свою очередь, звучали оскорбления в адрес Баку.

Исламское государство Иран и светский Азербайджан находятся в принципиальной ссоре. Что точно происходит, глядя из северного далека, остается в определенной мере неясным, но Баку, похоже, обвиняет Иран в поощрении исламского терроризма на территории Азербайджана. Это, мол, происходит следующим образом: молодые верующие азербайджанцы отправляются в Иран якобы получать религиозное образование и для посещения некоторых святынь, на деле же они проходят в одном специальном лагере близ Тегерана подготовку по закладке бомб, чтобы по возвращении на родину устраивать террористические акты. Нефтяной город Баку переживает невиданный бум и целей там предостаточно: контора British Petroleum, цепь ресторанов American Fast Food, ряд посольств, израильские организации… В начале апреля Баку посетил советник министра иностранных дел США по вопросам дипломатической безопасности Эрик Босуэлл, который с руководством силовых структур Азербайджана обсуждал вопросы охраны граждан Соединенных штатов (а предположительно, и Израиля) в Баку.

В середине апреля из Баку пришла еще одна ужасная новость – исламские террористы пригрозили напасть на участников и гостей Евровидения с ножами и химическим оружием. Безумцы веры утверждают, что проведение подобной сатанинской оргии в государстве мусульманской веры якобы является богохульством.

С этим связана еще одна специфическая проблема. В канун московского Евровидения на тамошних улицах устраивались небезызвестные манифестации gay-pride (неудачно, так как участники получили на орехи). Возможность проведения подобных демонстраций обсуждалась, особенно в СМИ Германии, и в связи с Баку. К досаде немецких активистов, власти Азербайджана и общественность не проявили к подобному мероприятию никакой симпатии (из-за чего немецкие фанаты предпочитают переживать происходящее на фестивале в гомо-барах Берлина, не рискуя отправиться в опасный Баку).

Недостаточно толерантное поведение властей является, с одной стороны, конечно, чисто реакционным, но, с другой стороны, их нужно понять. Тем более, что о возможности проведения gay-pride злорадное удовлетворение испытывал другой вызывающий озабоченность сосед: Армения. Строптивые соседи якобы выложили в Youtube видео с таким веселым содержанием, что если бы президент Алиев в ответ на это объявил войну Армении, это решение приветствовали бы празднествами. Спор о Нагорном Карабахе тлеет между соседями так или иначе. Кстати, недавно армяне сообщили о своем дистанцировании от участия в песенном конкурсе в Баку.

Разумеется, Алиев использует Евровидение для промо своего режима, но точно также стремятся довольно темные противоборствующие силы использовать мероприятие для ознакомления со своей «повесткой дня».

Это все-таки Кавказ, это не Дания.

Можно надеяться, что диктаторское государство сумеет мобилизовать на время проведения Евровидения многочисленные спецсилы, а министр национальной безопасности Эльдар Махмудов крепко закрутит все, что только можно закрутить. Можно надеяться, что ему это удастся и эксцессов не произойдет.
Ибо как уже сказано – в чем виноваты поп-музыканты Эстонии? Не говоря уже о красивых мужчинах.

prostak
01.06.2012, 21:02
Анке Энгельке наносит политический удар (http://inosmi.ru/world/20120528/192727368.html)

В решающий вечер в Баку пошел дождь. Судя по всему, с небесной канцелярией у руководства этой страны не такие хорошие отношения, как с деловыми партнерами и с полицией.

Это был - и с большим отрывом - самый политизированный конкурс песни за всю его историю. Азербайджан как принимающая сторона, конечно же, совершенно иначе представлял себе это мероприятие в Баку и намеревался сделать его в большей степени выгодным с точки зрения пропаганды. Активно развивающаяся республика хотела показать себя обращенным на Запад, надежным государством, незаслуженно имеющим плохую репутацию. Часть этих планов провалились.

Вместо этого было много разговоров о нарушениях прав человека. Немецкая ведущая Анке Энгельке (Anke Engelke) при подсчете количества баллов из Германии еще раз указала на дефициты демократии в Азербайджане. «Сегодня вечером никто не может голосовать за свою собственную страну. Но хорошо, что есть возможность высказать свое мнение. И хорошо, когда есть выбор. Доброго пути тебе, Азербайджан! Европа следит за тобой», - сказала она по-английски.

Вот тот самый (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=448816&postcount=1392) бравый мессидж Анке. )

Nana
01.06.2012, 21:24
Можешь мне не поверить (хотя надеюсь, что все-таки поверишь ), но я хотел там отметить этот интересный момент, связанный с уровнем жизни, но упустил.

Верю, Простак. И это та самая красная нить, за которую совсем не стоит хвататься правозащитникам. Нет параллели между суицидами и уровнем жизни в стране. Нет ее!

А все остальное сопоставление-это уже проводимая социальная политика в странах. Да, конечно, она различная. В Норвегии действуют социальные выплаты и обязательное медицинское страхование граждан.
Вот над чем стоит работать. А не здания пикетировать.

Ашина
01.06.2012, 22:54
Нет параллели между суицидами и уровнем жизни в стране. Нет ее!


Ну... она наверное, есть, но не прямая, не обратная, а скорее какая-то зигзагообразная. Обя явления автономно зависят от третьего: распада патриархальной семьи и родственных связей.

Вот статистика по странам бывшего СССР в виде рейтинга количество суицидов:

Число самоубийств на 100 000 человек в год (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D 0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1% 82%D0%B2)

1Литва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0) - 31.5 2009
2 Казахстан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD) - 26.9 2007
3 Белоруссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F) - 25.0 2010
4 Россия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) - 23.5 20107
5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD%D0%B0) Украина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) - 22.6 2005
6 Латвия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) - 20.7 2009
7 Эстония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 16.5 2008
8 Молдавия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F) - 15.7 2007
9 Киргизия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F) - 9.0 2006
10 Туркмения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F) - 8.6 1998
11 Узбекистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B0%D0%BD) - 4.7 2005
12 Таджикистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD) - 2.6 2001
13 Армения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 2.4 2006
14 Грузия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F) - 2.2 2001
15 Азербайджан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D 0%B6%D0%B0%D0%BD) - 0.6 2007

Чем благополучнее материальное положение в стране внутри "своей группы" по уровню сохранения традиционной семьи, тем меньше самоубйств. Но сравнивать Латвию и Таджикистан - совсем недопустимо: они на принципиально разных уровнях семейных устоев.

Из этого правила выпадает Казахстан, но там наверняка не учитывается этнический состав самоубийц. Скорее всего, это оставшиеся в стране русские и русскоязычные.

Nana
01.06.2012, 23:11
Ну... она наверное, есть, но не прямая, не обратная, а скорее какая-то зигзагообразная. Обя явления автономно зависят от третьего: распада патриархальной семьи и родственных связей.


Но не только третьего...и четвертого: в северных странах высокий процент депрессивных состояний, и пятого: в Удмуртии (самый высокий процент по России самоубийств) суицид грехом не считается...список можно продолжать. Но четкой взаимосвязи так и не найти.

ZSJ
02.06.2012, 05:11
Ну... она наверное, есть, но не прямая, не обратная, а скорее какая-то зигзагообразная. Обя явления автономно зависят от третьего: распада патриархальной семьи и родственных связей.

Вот статистика по странам бывшего СССР в виде рейтинга количество суицидов:

Число самоубийств на 100 000 человек в год (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D 0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1% 82%D0%B2)

1Литва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0) - 31.5 2009
2 Казахстан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD) - 26.9 2007
3 Белоруссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F) - 25.0 2010
4 Россия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) - 23.5 20107
5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD%D0%B0) Украина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) - 22.6 2005
6 Латвия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) - 20.7 2009
7 Эстония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 16.5 2008
8 Молдавия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F) - 15.7 2007
9 Киргизия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F) - 9.0 2006
10 Туркмения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F) - 8.6 1998
11 Узбекистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B0%D0%BD) - 4.7 2005
12 Таджикистан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%BD) - 2.6 2001
13 Армения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 2.4 2006
14 Грузия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F) - 2.2 2001
15 Азербайджан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D 0%B6%D0%B0%D0%BD) - 0.6 2007

Чем благополучнее материальное положение в стране внутри "своей группы" по уровню сохранения традиционной семьи, тем меньше самоубйств. Но сравнивать Латвию и Таджикистан - совсем недопустимо: они на принципиально разных уровнях семейных устоев.

Из этого правила выпадает Казахстан, но там наверняка не учитывается этнический состав самоубийц. Скорее всего, это оставшиеся в стране русские и русскоязычные.

Казахи в городах много пьют,...иногда мне кажется эта проблема у них более выражена чем в России

prostak
02.06.2012, 14:51
...Вот над чем стоит работать. А не здания пикетировать.

Законы не работают, гражданские права не соблюдаются, нет честных судов, где можно оспаривать произвол и беззаконие и восстановить справедливость, раз в несколько лет появляется теоретическая возможность изменить положение, но нет возможности провести честные выборы и т.д.

Единственная возможность обратить внимание на весь этот бедлам - это на свой страх и риск проводить несанкционированные мероприятия, которые в принципе направлены на восстановление прав большинства и перевод общественно-политических отношений в законное русло, но которые этим самым большинством по самым различным надуманным мотивам и жалким причинам не поддерживаются.

Как поступить?

Есть 2 основных пути - или продолжать сопротивляться (потому что даже "молчаливое большинство" (С) в душе на стороне оппи), твердо зная, что логическая развязка обязательно наступит, или поголовно превратиться в северокорейских ХонГильДонов.

Первый путь трудный и длиный, второй путь комфортный и бесславный.

ZSJ
02.06.2012, 14:56
Законы не работают, гражданские права не соблюдаются, нет честных судов, где можно оспаривать произвол и беззаконие и восстановить справедливость, раз в несколько лет появляется теоретическая возможность изменить положение, но нет возможности провести честные выборы и т.д.

Единственная возможность обратить внимание на весь этот бедлам - это на свой страх и риск проводить несанкционированные мероприятия, которые в принципе направлены на восстановление прав большинства и перевод общественно-политических отношений в законное русло, но которые этим самым большинством по самым различным надуманным мотивам и жалким причинам не поддерживаются.

Как поступить?

Есть 2 основных пути - или продолжать сопротивляться (потому что даже "молчаливое большинство" (С) в душе на стороне оппи), твердо зная, что логическая развязка обязательно наступит, или поголовно превратиться в северокорейских ХонГильДонов.

Первый путь трудный и длиный, второй путь комфортный и бесславный.

может следует готовить почву проводя работу с людьми, а не просто время от времени проводя малочисленные пикеты.
Это на самом деле трудный и длинный путь.

prostak
02.06.2012, 15:13
может следует готовить почву проводя работу с людьми, а не просто время от времени проводя малочисленные пикеты...

Как вы себе эту работу представляете?

Например, если проводится мероприятие по поводу нарушения имущественных прав граждан, надо всех их, у кого нарушены эти самые имущественные права, снабдить транспортными средствами, булочками и напитками и доставить на место события?

ZSJ
02.06.2012, 15:22
Как вы себе эту работу представляете?

Например, если проводится мероприятие по поводу нарушения имущественных прав граждан, надо всех их, у кого нарушены эти самые имущественные права, снабдить транспортными средствами, булочками и напитками и доставить на место события?

разве кроме массовых мероприятий нет других способов просветительской работы?
Во-первых надо иметь четкую программу и харизматичных лидеров
Во-вторых использовать все доступные средства массовой информации, включая интернет, соцсети и тд, чтобы доводить свою позицию до народа создавая себе базу.
Извините, я не знаю Вас в реале. Вы в какой-то партии состоите?

Ziyadli
02.06.2012, 15:26
Как вы себе эту работу представляете?


А об этом я уже писал 85 раз. В том числе и на этом форуме.

20 лет в оппозиции!! 20 лет одни и те ж акции!! 20 лет одни и те же грабли!!

Вопрос в том, чего хочешь добиваться и цель какая. Если вопрос был в том, чтобы добиться улучшения всего этого высензаванного, то все эти акции фихня. Но если цель, чтобы привлечь внимание кого-то на западе, то этого добились. Но это не может быть целю народа, от имени которого оппи звиздит.

У нас оппозиция тоже совковая. Во время совка мы научились делать показушное. Притом и одни, и другие.

prostak
02.06.2012, 15:32
разве кроме массовых мероприятий нет других способов просветительской работы?
Во-первых надо иметь четкую программу и харизматичных лидеров
Во-вторых использовать все доступные средства массовой информации, включая интернет, соцсети и тд, чтобы доводить свою позицию до народа создавая себе базу.
Извините, я не знаю Вас в реале. Вы в какой-то партии состоите?

По-моему, первый пункт в наличии есть, чему свидетельствуют постоянно де-факто с треском проигрываемые властью выборы. По-второму пункту мне думается, что все возможное делается, проблема только в том, что закрыт доступ в теле- и радиоэфир.

Я состою в Партии Мусават.

Ziyadli
02.06.2012, 15:33
разве кроме массовых мероприятий нет других способов просветительской работы?

Обычно дело делается так, если ты начинаешь с нуля. Допустим, они начинают с нуля и как Хик говорит "народ не тот народ, люди не родились" итд, итп (это одновременно и обяснение тому, что уже лет 20 одни и те люди в оппи).... Кстати, замечаете, как они себя возвышают над остальным народом? Вам не напоминает это чего-то?

С чего надо начинать?

Надо создать костяк организации, потом распространитъ этот костяк на народ и двигаться вперед.

А они что делают? Посылают свою молодежь под полицейские биты, для того, чтобы дискредитировать противника. Ну это все равно, что я как командир посылаю на врага своих млодых и неопытных, что демонстрировать всем насколько жестокий противник. Совок, блин.

Ziyadli
02.06.2012, 15:35
Я состою в Партии Мусават.
Ну а че тогда говорил, что "я отношусь критично к оппозиции"?

Как можно быть в оппи и относиться критично к ним? Мы вот например, не состоим ни ЙАП, ни в Мусавате и имеем право критично относиться и к первым, и ко вторым

prostak
02.06.2012, 15:35
А об этом я уже писал 85 раз. В том числе и на этом форуме.

20 лет в оппозиции!! 20 лет одни и те ж акции!! 20 лет одни и те же грабли!!

Вопрос в том, чего хочешь добиваться и цель какая. Если вопрос был в том, чтобы добиться улучшения всего этого высензаванного, то все эти акции фихня. Но если цель, чтобы привлечь внимание кого-то на западе, то этого добились. Но это не может быть целю народа, от имени которого оппи звиздит.

У нас оппозиция тоже совковая. Во время совка мы научились делать показушное. Притом и одни, и другие.

Эх, если бы те же вопросы вы адресовали бы к власти - 20 лет во власти, 20 лет одни и те же пустые обещания!

И к народу - 20 лет тебя нещадно насилуют, сколько ты еще намерен терпеть?!

prostak
02.06.2012, 15:37
Ну а че тогда говорил, что "я отношусь критично к оппозиции"?

Как можно быть в оппи и относиться критично к ним? Мы вот например, не состоим ни ЙАП, ни в Мусавате и имеем право критично относиться и к первым, и ко вторым

Qaqa, не забывай, что только стадо баранов не может иметь претензий к своему стаду. А для нас внутриорганизационные демократические нормы еще никто не отменял.

И для вас тоже нормы никто не отменял - критикуйте на здоровье, но не забывайте об инсафе. )

ZSJ
02.06.2012, 15:40
По-моему, первый пункт в наличии есть, чему свидетельствуют постоянно де-факто с треском проигрываемые властью выборы. По-второму пункту мне думается, что все возможное делается, проблема только в том, что закрыт доступ в теле- и радиоэфир.

Я состою в Партии Мусават.

А я думаю что первого пункта нет. Не уверен насчет с треском проигрываемых выборов. Даже если это и так, то это скорее против них, чем за вас.
По второму вообще все плохо. Кроме телеэфира есть и другие способы но они не используются.
Проблема как мне думается в кадрах и в стратегическом мышлении. Оппозиция просто сидит и надеется что случится что-то и власть свалится ей на голову если случится какой-то социальный взрыв.
НО у меня нет никакой уверености что она знает как ей воспользоваться даже в этом случае.

Ziyadli
02.06.2012, 15:43
Насчет переселений, я писал и говорю еще раз: вопрос там как раз-таки был решаемым, так как был в основном вопрос денег и их количества. Оппи народ обманул. Не всех, но некоторых обманул. Чем и в чем? В том, что им сказали "сидите, не двигайтесь, потребуйте больше, заграница нам поможет".

Для чего это было сделано? Для того, чтобы помочь жильцам? Ну хорошо допустим, это так. И теперь все скопом выселены, и все скопом подали в суд, в том числе европейский. Суд будет решать.... и когда нибудь решат... и если все будет ок, то выплатят компенсацию... эдак лет через 3-4...

Ведь эту компенсацию можно было и получать сидя в том доме, куда людей выселили. Но нет... решили сделать театральный азерский вариант. Добились чего? Европа обещала помочь (она всегда обещает), но большинство народа поняло, что это все фарс. А то, что народ знает, что в нашей стране законы не работают.... это мы знаем давно. И это было так во время правления этого оппи тоже так.

Ашина
02.06.2012, 15:45
Но не только третьего...и четвертого: в северных странах высокий процент депрессивных состояний, и пятого: в Удмуртии (самый высокий процент по России самоубийств) суицид грехом не считается...список можно продолжать. Но четкой взаимосвязи так и не найти.

Депрессии в северных широтах - это наверное фон или необходимое, так сказать, медицинское условие. Но ведь не все депрессивные состояния кончаются самоубийством. Это как самый крайний способ выхода из него. Я на дело смотрю, так сказать, "исторически".:yes:

В традиционном обществе человек не только "я", но и "он" - как один из "наших". Убить себя - это убить одного из наших, что совершенно недопустимо. Кроме того, как бы ему ни было плохо, он не хочет огорчать своих, если он уверен, что его любят и ценят. В таком обществе кончают с собой тогда, когда человек по какой-то причине отвергнут своими родственниками, тогда он теряет самуважение, впадает в отчаяние и всё...

Всё таки странно, что не обращают внимания и не ищут объяснений феноменально низкому уровню суицидов в Азербайджане. Я бы это объяснил (дополнительно к южной широте и традиционной семье) ещё и войной. Замер был в 2007 году, когда вступили в "суицидальный возраст" люди, сформировавшиеся как личности в годы войны конца 80-х и начала 90-х годов. На войне как-то редко кому приходят в голову такие экзотические мысли.

Рядом с уникальным минимум (АР) есть тоже такие же не очень суицидальные военные поколения в Грузии и Армении, так же меньше этот уровень в Молдавии. Там война была скоротечной и не с таким жертвами, но отклонение от близких по ментальности славянских республик заметно.

Отличается от соседей и Таджикистан, переживший кровопролитную гражданскую войну.

====================

И всё-таки странно, что такой необычно низкий уровень самоубийств в Азербайджане не привлёк внимания специалистов. Это заслуживает отдельного серьёзного исследования.

Ziyadli
02.06.2012, 15:46
Qaqa, не забывай, что только стадо баранов не может иметь претензий к своему стаду. А для нас внутриорганизационные демократические нормы еще никто не отменял.

И для вас тоже нормы никто не отменял - критикуйте на здоровье, но не забывайте об инсафе. )

И какой вывод после критичнго отношения к вашему собственному стаду? Ну например, зачем я в Мусавате? Почему у нас за последние 20 лет один и тот же башкан, хотя его кандидатура несколько раз провалилась? Зачем, мы посылаем своих молодых людей по 10-15 в несанкционированные акции, где знаем, что получат дубинкой по башке? И каков ответ на все это?

Ziyadli
02.06.2012, 15:51
Эх, если бы те же вопросы вы адресовали бы к власти - 20 лет во власти, 20 лет одни и те же пустые обещания!


Зачем? Они ведь делают то, что могут и не говорят как Хик "народ такой народ". И если исходить с Хиковского "народ не тот народ", то они справляются не хуже хиковской команды. Так или нет?

И к народу - 20 лет тебя нещадно насилуют, сколько ты еще намерен терпеть?
Вам революций и протестов хочется? ОК. Только цель скажите? Свержение власти? ОК. А кто придет к власти? И какая у них программа? И последний вопрос "народ уже изменился?"

prostak
02.06.2012, 15:53
А я думаю что первого пункта нет. Не уверен насчет с треском проигрываемых выборов. Даже если это и так, то это скорее против них, чем за вас.
По второму вообще все плохо. Кроме телеэфира есть и другие способы но они не используются.
Проблема как мне думается в кадрах и в стратегическом мышлении. Оппозиция просто сидит и надеется что случится что-то и власть свалится ей на голову если случится какой-то социальный взрыв.
НО у меня нет никакой уверености что она знает как ей воспользоваться даже в этом случае.

Можете показать конкретные примеры и подсказать конкретные решения?

Ziyadli
02.06.2012, 15:58
За 20 лет оппозиции, если каждый год решать бы одну малюсенькую проблему, то можно было бы добиться вполне процветающей страны с сильной оппи. Нужен был систематический подход.

Один год решаешь проблему ЖКХ, другой год профсоюзов, третий год полицейских реформ, четвертый финансирование политпартий из бюджета, пятый год чего-то еще.... шаг за шагом, сантиметр за сантиметром.

И к сегодняшнему дню можно было бы иметь сильные оппи-партии и некоторые решенные с вашей подачи проблемы (референсы пред народом)

А что сделали вы? Ошибки, ошибки, ошибки.... то бойкот, то молчание, то бойкот, то жалобы....

А власти вас (оппи) систематически разрушили... нет оппи, как грит Хикмет. Есть люди, которые имеют личные счеты с властями. И призывают всех к этому.

Nana
02.06.2012, 15:59
И всё-таки странно, что такой необычно низкий уровень самоубийств в Азербайджане не привлёк внимания специалистов. Это заслуживает отдельного серьёзного исследования.
+1!

prostak
02.06.2012, 16:01
... А то, что народ знает, что в нашей стране законы не работают.... это мы знаем давно. И это было так во время правления этого оппи тоже так.

Нынешним малышам надевают памперсы, а 20-летние уже возвращаются с армейской службы...

Сколько можно делать такие некорректные сравнения?

Зачем? Они ведь делают то, что могут и не говорят как Хик "народ такой народ". И если исходить с Хиковского "народ не тот народ", то они справляются не хуже хиковской команды. Так или нет?

Вам революций и протестов хочется? ОК. Только цель скажите? Свержение власти? ОК. А кто придет к власти? И какая у них программа? И последний вопрос "народ уже изменился?"

Я вам задам один простой вопрос - смогли бы вы при желании заняться честным бизнесом на своей исторической родине?

Заранее предвижу отрицательный ответ и говорю - одним из мотивов оппозиции для ведения политической борьбы является создание в том числе таких условий, чтобы вы захотели и смогли бы заняться бизнесом здесь, не беря никого в долю и не боясь за завтрашний день.

Что касается того, кто придет, то ответ известен - достаточно сравнить это (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=449216&postcount=1485)и это. (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=449279&postcount=1500)

ZSJ
02.06.2012, 16:05
Можете показать конкретные примеры и подсказать конкретные решения?

НАчните с анализа ошибок, планов исправления и донесения этой информации до людей.
Будьте чесны с народом

Ziyadli
02.06.2012, 16:06
Один год решаешь проблему ЖКХ, другой год профсоюзов, третий год полицейских реформ, четвертый финансирование политпартий из бюджета, пятый год чего-то еще.... шаг за шагом, сантиметр за сантиметром.

И к сегодняшнему дню можно было бы иметь сильные оппи-партии и некоторые решенные с вашей подачи проблемы (референсы пред народом)


Например, если протестовать против произвола ГАИ, то на уверен, что присоединятся к вам еще 100000 людей. Или если протестовать против хамства полиции, то к вам приползут сотни молодых людей, до которых когда-нибудь на бульваре дорвались менты. Это было и совкое время так. Меня самого ловили не раз в Кировском парке или на бульваре после 11 часов вечера. Без причин. Просто... полицейское хамство.

Или ЖКХ. Проблем уйма. Когда-нибудь протестовали против этого?

Или профсоюзы. 80% процентов работающих людей не имеют никаких прав на работе. Шеф может их вызвать и в субботу, и в воскресенье, и все это без особенной компенсации.

Вы не протестуете против этого. Я спросил одного мусаватиста "почему?". Он ответил "мы попротестуем, власти исправят и будет этоих заслуга". Я офигел от этого ответа

Вы не хотите улучшений. Вы хотите власти сразу. И народ не доверяет вам.

ZSJ
02.06.2012, 16:11
Например, если протестовать против произвола ГАИ, то на уверен, что присоединятся к вам еще 100000 людей. Или если протестовать против хамства полиции, то к вам приползут сотни молодых людей, до которых когда-нибудь на бульваре дорвались менты. Это было и совкое время так. Меня самого ловили не раз в Кировском парке или на бульваре после 11 часов вечера. Без причин. Просто... полицейское хамство.

Или ЖКХ. Проблем уйма. Когда-нибудь протестовали против этого?

Или профсоюзы. 80% процентов работающих людей не имеют никаких прав на работе. Шеф может их вызвать и в субботу, и в воскресенье, и все это без особенной компенсации.

Вы не протестуете против этого. Я спросил одного мусаватиста "почему?". Он ответил "мы попротестуем, власти исправят и будет этоих заслуга". Я офигел от этого ответа

Вы не хотите улучшений. Вы хотите власти сразу. И народ не доверяет вам.

Я согласен с Ziyadli. Есть столько вариантов где оппозиция может быть поддержкой для людей, без всякого клинча с властями.
Маленькими шажками заслуживать доверие и имидж, обретая реальную поддержку всех слоев населения, а не просто протестный электорат.

prostak
02.06.2012, 16:11
НАчните с анализа ошибок, планов исправления и донесения этой информации до людей.
Будьте чесны с народом

Нет, серьезно - покажите одну ошибку,а потом укажите путь,как исправить эту ошибку.

ZSJ
02.06.2012, 16:14
Нет, серьезно - покажите одну ошибку,а потом укажите путь,как исправить эту ошибку.

То есть я должен анализировать почему у вас ничего не вышло в начале 90-х?

Ziyadli
02.06.2012, 16:16
Маленькими шажками заслуживать доверие и имидж, обретая реальную поддержку всех слоев населения, а не просто протестный электорат.

Ай брат, их не интересует проблемы народа.

Вы посмотрите, какие темы у них были за время существования этого форума, какие темы у них были:

- Легитимность президента
- Президент курд
- Нефть закончится
- Экономика не развивается
- Эйнулла
- Блоггеры
- Лейла Юнус
- Евровидение

Все показуха

prostak
02.06.2012, 16:18
То есть я должен анализировать почему у вас ничего не вышло в начале 90-х?

Нет.

Допустим, берете парламентские выборы-2005, которые были сфальсифицированы. Известно, что по судебным искам истинных победителей выборов из азербайджанской казны были выплачены десятки тысяч евро компенсаций.

Объясните, почему примерно 80% парламентских кресел не заняла оппозиция и как бы вы поступили, чтобы эти места занять?

Ziyadli
02.06.2012, 16:19
Нет, серьезно - покажите одну ошибку,а потом укажите путь,как исправить эту ошибку.

ОК. Показываю по одной ошибке:

- Во время вашего правления: "недооценили Россию, был сильный крень в сторону Запада" (С) Хик
- Во время вашего оппозиции: бойкотируя выборы отказались от парламентской работы и при этом не имели плана, а что вы потом собираетесь делать

А теперь ваша очередь

ZSJ
02.06.2012, 16:21
Ай брат, их не интересует проблемы народа.

Вы посмотрите, какие темы у них были за время существования этого форума, какие темы у них были:

- Легитимность президента
- Президент курд
- Нефть закончится
- Экономика не развивается
- Эйнулла
- Блоггеры
- Лейла Юнус
- Евровидение

Все показуха

Ну пусть не интересует, хотя я бы не стал всех под одну гребенку....
Власть то их интересует? Можно конечно надеятся что вдруг представиться еще один шанс как в 92-м, но это маловероятно.
Им надо готовить себе базу....с такой оппозицией власти/люди с деньгами вынуждены будут считаться.

Ziyadli
02.06.2012, 16:24
Нет.

Допустим, берете парламентские выборы, которые были сфальсифицированы. Известно, что по судебным искам истинных победителей выборов из азербайджанской казны были выплачены десятки тысяч евро компенсаций.

Объясните, почему примерно 80% парламентских кресел не заняла оппозиция и как бы вы поступили, чтобы эти места занять?

А вы могли доказать это?

Иса Гамбар еще во время президнетских выборов говорил "я выиграл выборы", а потом пошел домой пить чай

Выходит: за него голосовали минимум 51% голосовавших, а это при примерно 3 миллионах голосовавших делает около 1,5 миллиона голосов. И если 25% из них люди способные, деятельные, боеспособные. Надо было их организовать для мирного протеста. Это около 300.000 людей, молодых, энергичных, способных выйти и выразить протест. А где они?

Или Иса Гамбар врал, или же вы такие неспособные, что не можете ваших людей организовать

ZSJ
02.06.2012, 16:25
Нет.

Допустим, берете парламентские выборы-2005, которые были сфальсифицированы. Известно, что по судебным искам истинных победителей выборов из азербайджанской казны были выплачены десятки тысяч евро компенсаций.

Объясните, почему примерно 80% парламентских кресел не заняла оппозиция и как бы вы поступили, чтобы эти места занять?

Я думаю, не о парламенте должны вы сейчас думать. не это должно быть вашей главной задачей. туда вас никто не пустит все равно.
Как сказал Зиялы, костяк вам надо создавать компетентных людей. Электорат вам надо воспитывать.

prostak
02.06.2012, 16:30
ОК. Показываю по одной ошибке:

- Во время вашего правления: "недооценили Россию, был сильный крень в сторону Запада" (С) Хик
- Во время вашего оппозиции: бойкотируя выборы отказались от парламентской работы и при этом не имели плана, а что вы потом собираетесь делать

А теперь ваша очередь

От парламентских выборов никто не отказывался и они всякий раз выигрывались, отказ был только от президентских выборов-2008, так разве это были выборы? Просто во второй раз короновали наследника.

А вы могли доказать это?

Иса Гамбар еще во время президнетских выборов говорил "я выиграл выборы", а потом пошел домой пить чай

Выходит: за него голосовали минимум 51% голосовавших, а это при примерно 3 миллионах голосовавших делает около 1,5 миллиона голосов. И если 25% из них люди способные, деятельные, боеспособные. Надо было их организовать для мирного протеста. Это около 300.000 людей, молодых, энергичных, способных выйти и выразить протест. А где они?

Или Иса Гамбар врал, или же вы такие неспособные, что не можете ваших людей организовать

Из этого поста явно видно, что вы отлично знаете, что выборы-2003 выиграл Иса бей.

Но про мирный протест вы просто пускаете туман. Намеренно. ))

Потому что вы прекрасно знаете также о том, что никакой мирный протест не был возможен, потому что в угоду каким-то политическим интересам целая страна и целый народ были отданы на форменный раздербан.

ZSJ
02.06.2012, 16:32
От парламентских выборов никто не отказывался и они всякий раз выигрывались, отказ был только от президентских выборов-2008, так разве это были выборы? Просто во второй раз короновали наследника.



Из этого поста явно видно, что вы отлично знаете, что выборы-2003 выиграл Иса бей.

Но про мирный протест вы просто пускаете туман. Намеренно. ))

Потому что вы прекрасно знаете также о том, что никакой мирный протест не был возможен, потому что в угоду каким-то политическим интересам целая страна и целый народ были отданы на форменный раздербан.

согласитесь что тут многое зависит от уровня поддержки вас?

Ziyadli
02.06.2012, 16:54
Из этого поста явно видно, что вы отлично знаете, что выборы-2003 выиграл Иса бей.

Да, голоса сам считал.

И если он выиграл, то какого хрена молчал? Почему он не стоял до конца? Ему же якобы полтора миллиона людей (как минимум) голоса дали...

Ziyadli
02.06.2012, 16:57
Простак, гага, если за меня полтора миллиона людей голосовали бы, если у меня были от 200.000 до 300.000 молодых, дейтаельных сторонников, то я взял бы власть не только в Азербайджане, но и вокрестных странах тоже. Учитывай, что армия Азербайджана около 70.000 людей, ну пусть еще 50.000 полицейских у нас есть. Другими словами, пол-армии и 10 процентов полиции за меня.

Это же вранье, гага

ZSJ
02.06.2012, 17:07
Простак, гага, если за меня полтора миллиона людей голосовали бы, если у меня были от 200.000 до 300.000 молодых, дейтаельных сторонников, то я взял бы власть не только в Азербайджане, но и вокрестных странах тоже. Учитывай, что армия Азербайджана около 70.000 людей, ну пусть еще 50.000 полицейских у нас есть. Другими словами, пол-армии и 10 процентов полиции за меня.

Это же вранье, гага

я думаю тут все просто. Не за них голосовали, а против властей. как протест против произвола, то есть сердцем.
Умом понимали что оппозиция ни чем не лучше и потому большинство не готово за нее головы под дубинки подставлять.

Ziyadli
02.06.2012, 17:27
я думаю тут все просто. Не за них голосовали, а против властей. как протест против произвола, то есть сердцем.
Умом понимали что оппозиция ни чем не лучше и потому большинство не готово за нее головы под дубинки подставлять.

Протестные голоса могут быть 10, 15 от силы 20%, но не больше. Значит, Иса Гамбар врал. Т.е. реально могло быть у них 300.00 голосов, не более. Но даже этот потенциал не использовали.

300.000 протестных голосов недостаточно, но и немало для хорошей политической работы. За 10 лет из них можно было бы сделать 300.000 постоянных сторонников, из которых только молодых и деятельных мужчин было бы около 40.000-50.000. С этой силой считаться стали бы.

Но мы как видим, даже на их санкционированные митинги ходят около пару тыщ людей. На несанкционированные протесты 40-50.

Это не сила. Это фихня

Более того, если бы у них было 1,5 миллиона голосов, то и Запад, и Восток, и Север задумались бы, на кого ставить. На Западе не дураки сидят. Ведь у оппи аргумент какой был после выборов: "Запад нас кинул". Ариф Юнус на Диспуте рассказывал, что он Иса Гамбару говорил, что его ошибка в том, что он Западу не те сигналы подавал.

Одним словом, не умеют товарищи. А самый главный вопрос: эти демократы терпят этих неумелых гагашей уже 20 лет как своих лидеров. На Западе уже после первой проигранной кампании поставили бы вопрос об уходе. А тут целых 20 лет(!!!) говорят ему "башкан" и еще смеют других "баранами" обзывать.

Ziyadli
02.06.2012, 17:29
А потом приходят сюда и начинают "народ баран", "народ не тот народ" (ни сейчас, ни во время нашего правления), Хендрикс беле гетди, Ларри Флинт беле гелди...

ZSJ
02.06.2012, 19:14
Протестные голоса могут быть 10, 15 от силы 20%, но не больше. Значит, Иса Гамбар врал. Т.е. реально могло быть у них 300.00 голосов, не более. Но даже этот потенциал не использовали.

300.000 протестных голосов недостаточно, но и немало для хорошей политической работы. За 10 лет из них можно было бы сделать 300.000 постоянных сторонников, из которых только молодых и деятельных мужчин было бы около 40.000-50.000. С этой силой считаться стали бы.

Но мы как видим, даже на их санкционированные митинги ходят около пару тыщ людей. На несанкционированные протесты 40-50.

Это не сила. Это фихня

Более того, если бы у них было 1,5 миллиона голосов, то и Запад, и Восток, и Север задумались бы, на кого ставить. На Западе не дураки сидят. Ведь у оппи аргумент какой был после выборов: "Запад нас кинул". Ариф Юнус на Диспуте рассказывал, что он Иса Гамбару говорил, что его ошибка в том, что он Западу не те сигналы подавал.

Одним словом, не умеют товарищи. А самый главный вопрос: эти демократы терпят этих неумелых гагашей уже 20 лет как своих лидеров. На Западе уже после первой проигранной кампании поставили бы вопрос об уходе. А тут целых 20 лет(!!!) говорят ему "башкан" и еще смеют других "баранами" обзывать.

Если бы была реальная поддержка власть бы говорила с оппозицией по другому и вокруг оппозиции была бы поддержка людей с деньгами, как это всегда бывает.
Старые лидеры отжили свое на политической арене, новых же не появилось пока.

Papa Karlo
03.06.2012, 00:14
Старые лидеры отжили свое на политической арене, новых же не появилось пока.

а как мы узнаем об их (новых) появлении?

Они (волхвы) увидели в небе звезду и поняли, что она является знамением. (с)

Ашина
03.06.2012, 00:45
а как мы узнаем об их (новых) появлении?

Они (волхвы) увидели в небе звезду и поняли, что она является знамением. (с)

Вы их узнаете по тому, как злобно на них будут нападать эти из "старой" оппозиции.

Dismiss
03.06.2012, 01:24
Политические итоги "Евровидения" в Азербайджане (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/06/120601_eurovision_aftermath.shtml)

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/06/01/120601160409_crystal_hall_304x171_bbc.jpg
Специально к "Евровидению" в Баку возвели концертный зал

В преддверии музыкального конкурса "Евровидение", который в этом году прошел в Азербайджане, во многих местных СМИ (главным образом правительственных) высказывалось мнение, что шоу поможет стране повысить свой политический рейтинг в мире.
Не менее многообещающей выглядела и экономическая составляющая прогнозов. На время конкурса эксперты предрекали туристический бум; некоторые говорили даже, что индустрия туризма после "Евровидения" превратится в высокодоходную статью бюджета Азербайджана.

Сейчас, после окончания музыкального события, пришло время подводить итоги.
К началу конкурса в Баку были возведены современные отели мирового класса, но снять номер в них - удовольствие не из дешевых.
В качестве альтернативы дорогим отелям жители центральных районов Баку предлагали гостям фестиваля аренду квартир и комнат.
Фарман Алили предлагал такие услуги через сайт. Он говорит не без сожаления, что заработать толком на "Евровидении" ему так и не удалось.
На сайте HiAzerbaijan.com, предлагавшем квартиры и комнаты по приемлемой цене, подчеркивалось, что этот проект рассчитан лишь на период проведения "Евровидения".
"Наши услуги могли бы быть востребованы, если бы число гостей превысило 20 тысяч", - говорит Фарман Алили. - Я слышал, что туристов было где-то порядка 10 тысяч, так что услуги, подобные нашим, оказались невостребованными".
Однако Информационный центр туризма в Баку приводит совсем другие цифры.
"Tочная информация о количестве туристов у нас будет через неделю. Но предположительно в период проведения "Евровидения" Азербайджан посетили порядка 20 тысяч туристов", - сказала в интервью Би-би-си представитель Центра Айгюн Гасанова.
По ее словам, "Евровидение" пошло на пользу туристическому сектору: "Явно стало больше отелей, ресторанов, различных объектов сервиса".
Хотя туристов было не так много, как предполагалось до начала конкурса, тем не менее "Евровидение" привело к оживлению деловой активности в таких важных для рядовых граждан сферах, как услуги такси и мелкого бизнеса.
Расходы
Эксперты отмечают, что шоу международного масштаба пошло на пользу азербайджанской экономике, но частному сектору необходимые условия созданы не были.
"Сферу оказания транспортных и ряда других услуг можно было бы доверить частному сектору", - считает директор Общественного обьединения в поддержку предпринимательства Зохраб Исмаил.
Он хотя и называет музыкальный конкурс "полезным приобретением опыта" для страны, однако считает недостатком то, что "государство все прибрало к рукам".
По его утверждению, конкурс в финансовом плане обернулся убытками для азербайджанского бюджета: "По нашим подсчетам, на "Евровидение" было израсходовано около 5% бюджета страны".
В справке, подготовленной структурой, руководимой Зохрабом Исмаилом, отмечается, что "впервые в истории проведения "Евровидения" организация этого мероприятия хозяевам шоу обошлась в 802 млн долларов".
Утверждается, что только прямые расходы на "Евровидение" составили около 452 млн долларов, остальные деньги ушли на "косвенные затраты". Как сообщает организация, на строительство концертного комплекса "Хрустальный зал", где проходил конкурс, якобы ушло 218,5 млн манат (278 млн долларов), а организационные расходы составили порядка 110 млн манат (140 млн долларов).
Впрочем, власти Азербайджана настаивают на том, что затраты на проведение "Евровидения" не превысили суммы в 50 млн манат.
Заведующий общественно-политическим отделом президентской администрации Али Гасанов в беседе с местными журналистами подчеркнул, что эту информацию можно перепроверить в любой инстанции. По его словам, проведение конкурса спонсировали и компании, для которых это было выгодным способом рекламы.
Кроме того, говорят чиновники, "Хрустальный зал" будет использоваться и после "Евровидения".
Протесты в Баку
Один из лидеров азербайджанской оппозиции Али Керимли, рассуждая о политических итогах музыкального шоу, отметил, что мероприятие пошло на пользу стране.
"Азербайджан, азербайджанская культура стали более узнаваемыми в Европе, - сказал Kеримли в интервью Азербайджанской службе Би-би-си. - "Евровидение" помогло увидеть Азербайджан таким, какой он есть на самом деле".

"Азербайджан предстал перед Европой толерантным, культурным - и в то же время нуждающимся в политических реформах", - сказал Керимли.
По его мнению, Нажать акции оппозиции, проведенные в дни конкурса, убедили мир в том, что "народ Азербайджана не боится арестов, побоев, угрозы смерти".
Для многих западных СМИ протесты в Баку стали одной из главных тем в дни музыкального конкурса.
Нажать Amnesty International, Freedom House, "Репортеры без границ" и другие международные организации неоднократно выступали с заявлениями по ситуации в Азербайджане.
Заключительным критическим аккордом здесь стала резолюция Европарламента "О ситуации с правами человека в Азербайджане".
В документе, принятом 24 мая, содержится призыв к официальному Баку "немедленно прекратить ограничение свободы выражения и собраний в стране", осуждаются случаи нападок и давления на журналистов, содержится призыв к освобождению журналистов, находящихся под арестом, поднимается вопрос нарушения прав собственности граждан в зонах сноса старого жилья.
Однако власти Азербайджана считают эту критику попыткой "очернения успеха", достигнутого в организации и проведении конкурса.
Мнение правящей партии
Заместитель правящей партии "Йени Азербайджан" Сиявуш Новрузов заявил, что "Евровидение" было проведено на высоком уровне.
"Но одновременно проявилась и одна проблема. Из истории известно о предателях, которые указывали врагам на уязвимые точки оборонительной крепости или ночью открывали ворота крепости врагу", - сказал Новрузов.
По его словам, "истинная интеллигенция, если таковая действительно существовала бы, обратилась бы к оппозиции с призывом" на период "Евровидения" не совершать акций, бьющих по имиджу Азербайджана.
"Но произошло обратное. В этот период ящерицы повылазили из нор на подмогу змее для того, чтобы вместе чернить образ нашей страны", - заявил Новрузов.

Covadonga
03.06.2012, 01:32
судя по всему оппозиция считала, что она, а не Сабина Бабаева представляет Азербайджан на "Евровидение"... думаю, что выступление оппозиции было менее удачным, чем у Сабины. Сабина толком подготовилась и проявила профессионализм. действия оппозиции были плохо подготовленными и чувствовался дилетантизм.

Papa Karlo
03.06.2012, 01:41
Вы их узнаете по тому, как злобно на них будут нападать эти из "старой" оппозиции.

Тогда чего ждать, спросим у Хикмет бея, на кого он собирается напасть… :crazy:

ps. И еще интересно, какая будет реакция на «новых» напр. С.Новрузова…

Ашина
03.06.2012, 02:05
Тогда чего ждать, спросим у Хикмет бея, на кого он собирается напасть… :crazy:

ps. И еще интересно, какая будет реакция на «новых» напр. С.Новрузова…

Он ещё тоже пока не знает.

Dismiss
03.06.2012, 02:07
И еще интересно, какая будет реакция на «новых» напр. С.Новрузова…Не знала, кто такой Новрузов, но с его высказыванием касательно действий оппозиции в период Евровидения вынуждена согласиться:

"... Из истории известно о предателях, которые указывали врагам на уязвимые точки оборонительной крепости или ночью открывали ворота крепости врагу".
..."истинная интеллигенция, если таковая действительно существовала бы, обратилась бы к оппозиции с призывом" на период "Евровидения" не совершать акций, бьющих по имиджу Азербайджана.
"Но произошло обратное. В этот период ящерицы повылазили из нор на подмогу змее для того, чтобы вместе чернить образ нашей страны".

Ашина
03.06.2012, 02:11
судя по всему оппозиция считала, что она, а не Сабина Бабаева представляет Азербайджан на "Евровидение"... думаю, что выступление оппозиции было менее удачным, чем у Сабины. Сабина толком подготовилась и проявила профессионализм. действия оппозиции были плохо подготовленными и чувствовался дилетантизм.

Не было времени на подготовку. Решение было спущено внезапно, все участники концерта вели себя не очень последовательно. Например, армяне почему-то сначала согласились поехать, а потом отказались, отчаянно путаясь в показаниях, почему они отказались.... И европейская пресса тоже как-то временами давала петуха. И наша оппозиция тоже - как-то не очень искренне в этом участвовала. Ещё за три-четыре месяца до Евровидения всё было тихо, потом вдруг!!!

Поэтому так нескладно.

Papa Karlo
03.06.2012, 02:25
Ещё за три-четыре месяца до Евровидения всё было тихо, потом вдруг!!!

А может постараемся быт хоть немного справедливыми, по моему, первый, предупредительный выстрел все таки был…

Ашина
03.06.2012, 02:28
А может постараемся быт хоть немного справедливыми, по моему, первый, предупредительный выстрел все таки был…

Не слышал никаких выстрелов. Первое действие: отказ армян явно по приказу из Москвы. Дальше весь ресурс - по порядку доступности. Но ресурса оказалось маловато.

Papa Karlo
03.06.2012, 02:45
Не слышал никаких выстрелов. Первое действие: отказ армян явно по приказу из Москвы. Дальше весь ресурс - по порядку доступности. Но ресурса оказалось маловато.

Может в этом и суть?

Думаю скорее не захотели услышат… :blink2:

ps. А армяне намного позже, лишь накануне Евровидения отказались от участия …

Covadonga
03.06.2012, 11:36
Не слышал никаких выстрелов. Первое действие: отказ армян явно по приказу из Москвы. Дальше весь ресурс - по порядку доступности. Но ресурса оказалось маловато.

Ну Москва атаковала не Евровидение. Да и нашим отсутствие армян было на руку - учитывая официальный курс на отказ от культурных и гуманитарных контактов с армянами до выполнения ими каких-то минимальных условий (прежде всего освобождение районов вокруг Карабаха), принимать радушно армянскую делегацию было затруднительно, а устраивать вокруг истерику - контрпродуктивно.

так что армяне по своей глупости помогли и нашим властям - те избежали затруднительного положения. приезд армянской делегации не был на пользу нашей дипломатии - одним из ее аргументов является неприятие общественностью армянской политики и мы стояли перед неприятной дилеммой - либо скандал вокруг армян на Евровидение либо спокойная обстановка после которой Минская группа и им подобные объявляют, что как продемонстрировало Евровидение азербайджанская общественность "конструктивно" относится к сотрудничеству с Арменией и надо делать "первые шаги"... для создания конструктивной атмосферы на переговорах - т.е. открывать границы, снимать блокаду... естественно утрирую, но именно можно было от них ожидать.

Papa Karlo
03.06.2012, 12:28
нашим отсутствие армян было на руку

организаторы избежали многих нежелательных ситуаций, которые могли быть спровоцированы и армянами и даже сторонними субъектами и вероятных неадекватных реакций.

Один только случай с норвежским комиком и реакция на это наших СМИ свидетельствует об этом…

Ашина
03.06.2012, 12:43
Ну Москва атаковала не Евровидение. Да и нашим отсутствие армян было на руку - учитывая официальный курс на отказ от культурных и гуманитарных контактов с армянами до выполнения ими каких-то минимальных условий (прежде всего освобождение районов вокруг Карабаха), принимать радушно армянскую делегацию было затруднительно, а устраивать вокруг истерику - контрпродуктивно.

так что армяне по своей глупости помогли и нашим властям - те избежали затруднительного положения. приезд армянской делегации не был на пользу нашей дипломатии - одним из ее аргументов является неприятие общественностью армянской политики и мы стояли перед неприятной дилеммой - либо скандал вокруг армян на Евровидение либо спокойная обстановка после которой Минская группа и им подобные объявляют, что как продемонстрировало Евровидение азербайджанская общественность "конструктивно" относится к сотрудничеству с Арменией и надо делать "первые шаги"... для создания конструктивной атмосферы на переговорах - т.е. открывать границы, снимать блокаду... естественно утрирую, но именно можно было от них ожидать.

Конечно, отсутствие армян было на руку нашим. Уверен, что если бы была возможность дать армянам взятку на пару десятков миллионов, чтобы они отказались, то её с радостью бы дали, если бы это зависело только от армян. Однако, на присутствии армян настаивала Европа. Несколько месяцев накануне шел торг: армяне капризничали и кобенились, Европа выслушивала страхи по поводу безопасности, их передавали нашим, а последние гарантировали очередное условие. Наконец, договорились... Согласились... И вдруг! Какое облегчение - сами отказались.

Почему я думаю, что это русские запретили армянам ехать? Почерк очень знакомый. Тут политика не "всей Москвы", а так сказать Затулинско-Казимировского направления политики Москвы и совпадение позиции этих старо-совковых имперцев с раздражением газпромовской братвы.

Характерные особенности поведения этих русских:

1. Абсолютно наплевательское отношение к имиджу своего вассала. Для армян такой чудаковатый отказ после ясно выраженного согласия - удар по и без того шаткой репутации партнёра, с которым хоть о чём-то можно договориться. Они выглядят неадекватами. Примерно так же как Москва подставила глупых армян с этими полётами гражданских рейсов в Карабах. Сержик оказался полным идиотом с заявлением о том, что он полетит первым рейсом. Ему сказали резко "К ноге!" и пришлось садиться к ноге, жалобно поглядывая на хозяина. А ведь русские им обещали.... Теперь такая же картина: никто не понял, что произошло. Весь европейский и российский шоу-бизнес молча покрутил пальцем у виска и.... постарались замять.

2. Радостное перепечатывание в российской и русскоязычной прессе отрицательных откликов на конкурс в зарубежной прессе. Это ещё советский стиль, когда сначала инициировали публикацию на Западе, а потом раскручивали "отклики" в советской печати.

3. Центром, окуда пошла волна, стала Германия - вотчина Газпрома, которая всегда по вопросам снабжения Европы газом и нефтью на стороне России.

4. Явное нежелание европейского политического мейнстрима участвовать в этой кампании.

5. Плохая подготовка штатной оппозиции и оппозиционно настроенного сегмента азербайджанского общества. Никто не ожидал, что будет такой сюжет. То есть, решение принималось в спешке и совсем незадолго до конкурса.

Covadonga
03.06.2012, 15:18
Конечно, отсутствие армян было на руку нашим. Уверен, что если бы была возможность дать армянам взятку на пару десятков миллионов, чтобы они отказались, то её с радостью бы дали, если бы это зависело только от армян. Однако, на присутствии армян настаивала Европа. Несколько месяцев накануне шел торг: армяне капризничали и кобенились, Европа выслушивала страхи по поводу безопасности, их передавали нашим, а последние гарантировали очередное условие. Наконец, договорились... Согласились... И вдруг! Какое облегчение - сами отказались.

Почему я думаю, что это русские запретили армянам ехать? Почерк очень знакомый. Тут политика не "всей Москвы", а так сказать Затулинско-Казимировского направления политики Москвы и совпадение позиции этих старо-совковых имперцев с раздражением газпромовской братвы.

Характерные особенности поведения этих русских:

1. Абсолютно наплевательское отношение к имиджу своего вассала. Для армян такой чудаковатый отказ после ясно выраженного согласия - удар по и без того шаткой репутации партнёра, с которым хоть о чём-то можно договориться. Они выглядят неадекватами. Примерно так же как Москва подставила глупых армян с этими полётами гражданских рейсов в Карабах. Сержик оказался полным идиотом с заявлением о том, что он полетит первым рейсом. Ему сказали резко "К ноге!" и пришлось садиться к ноге, жалобно поглядывая на хозяина. А ведь русские им обещали.... Теперь такая же картина: никто не понял, что произошло. Весь европейский и российский шоу-бизнес молча покрутил пальцем у виска и.... постарались замять.

2. Радостное перепечатывание в российской и русскоязычной прессе отрицательных откликов на конкурс в зарубежной прессе. Это ещё советский стиль, когда сначала инициировали публикацию на Западе, а потом раскручивали "отклики" в советской печати.

3. Центром, окуда пошла волна, стала Германия - вотчина Газпрома, которая всегда по вопросам снабжения Европы газом и нефтью на стороне России.

4. Явное нежелание европейского политического мейнстрима участвовать в этой кампании.

5. Плохая подготовка штатной оппозиции и оппозиционно настроенного сегмента азербайджанского общества. Никто не ожидал, что будет такой сюжет. То есть, решение принималось в спешке и совсем незадолго до конкурса.


даже если считать, что европейцы увидев, что в отсутствии армян Евровидение льет воду не на ту мельницу решили сместить акценты подзадорив Мусават и Ко, то выступление "штатной оппозиции" было контрпродуктивно. когда оппозиция приурочивает свои акции к Евровидению, бездействуя до и после него, то становится ясно, что она настолько слаба, что может обращаться только к зарубежному общественному мнению - азербайджанскому она уже не интересна.

Dismiss
03.06.2012, 15:26
Да и нашим отсутствие армян было на руку - учитывая официальный курс на отказ от культурных и гуманитарных контактов с армянами до выполнения ими каких-то минимальных условий (прежде всего освобождение районов вокруг Карабаха), принимать радушно армянскую делегацию было затруднительно, а устраивать вокруг истерику - контрпродуктивно.Это правда. Своим отказом армяне оказали неоценимую услугу всем нам и навредили себе, продемонстрировав на всю Европу свою истерику и неспособность принимать своевременные решения, что в конечном итоге привело их к тому, что они оказались у разбитого корыта во всех отношениях: причина отказа оказалась лживой, метания на тему "ехать не ехать" затянулись до такой степени, что они уже заплатили взнос и приняли участие в жеребьевке, потом, отказавшись после жеребьевки, вынуждены были платить штраф в размере 150 % от суммы взноса, и вдобавок их обязали демонстрировать конкурс по телевидению, в то же время лишив права на голосование.

Т.е. во всех отношениях армяне оказались в пролете, а Азербайджан - в выигрыше, поскольку на одну большую головную боль стало меньше. Спасибо армянам за такой подарок Азербайджану. Были бы умнее, своим приездом подставили бы Азербайджан так, что он еще долго пытался бы объясняться перед ЕВС и всей Европой, а так: нет армян - нет проблемы. :)

Хикмет Гаджи-заде
03.06.2012, 16:52
Об итогах

Ник изменен-3
03.06.2012, 17:59
Т.е. во всех отношениях армяне оказались в пролете, а Азербайджан - в выигрыше, поскольку на одну большую головную боль стало меньше. Спасибо армянам за такой подарок Азербайджану. Были бы умнее, своим приездом подставили бы Азербайджан так, что он еще долго пытался бы объясняться перед ЕВС и всей Европой, а так: нет армян - нет проблемы. :)


"Самое главное, что вся молодежь должна доводить до мира нагорно-карабахскую проблему. Наша молодежь должна представлять Армению как оккупанта. Потому что Нагорный Карабах - это составная часть Азербайджана. Мы будем сражаться до последней капли крови и освободим свои земли. Сейчас Азербайджан демонстрирует всему миру терпение и выдержку", - пообещал завотделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов

V Baku
03.06.2012, 18:10
"Самое главное, что вся молодежь должна доводить до мира нагорно-карабахскую проблему. Наша молодежь должна представлять Армению как оккупанта. Потому что Нагорный Карабах - это составная часть Азербайджана. Мы будем сражаться до последней капли крови и освободим свои земли. Сейчас Азербайджан демонстрирует всему миру терпение и выдержку", - пообещал завотделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов
Даже и не сомневайся.

Ник изменен-3
03.06.2012, 18:43
Даже и не сомневайся.


Что нужно для этого?

1) Идея
2) Деньги
3) Умение

Идея есть, денег не хватит, умения нет...
Да и идея искусственная...

V Baku
03.06.2012, 18:57
Что нужно для этого?

1) Идея
2) Деньги
3) Умение

Идея есть, денег не хватит, умения нет...
Да и идея искусственная...

Для ЭТОГО нужно время.
Идея есть, денег хватит, умения в избытке. Иначе не прятались бы вы за всякие ОДКБ, КСОРЫ и не ....
Пшел, надоел.

Ник изменен-3
03.06.2012, 20:39
Для ЭТОГО нужно время.




Часы идут,
и тикают, и бьют...
Что сделал ты, прислушиваясь к бою?
Или пришлось вести им счёт минут,
Бессмысленно растраченных тобою?!

V Baku
03.06.2012, 22:44
Часы идут,
и тикают, и бьют...
Что сделал ты, прислушиваясь к бою?
Или пришлось вести им счёт минут,
Бессмысленно растраченных тобою?!

Я перед тобой не собираюсь отчитываться. Но того, что я сделал, делаю и еще пока, насколько сил хватает, буду делать, могу заявить, что мне не стыдно.
Это не мне, это вам страшно, что если Иран начнут мочить, то вам п...ц придет, это вас в дрожь кидает и вы рветесь в ОДКБ, чтобы вас не порвали , это вы платите за чужую базу на своей территории, иначе вас еще раз отгенацидят, это вы живете на подачки, это вы пытаетесь превратить наш конфликт в межконфициональноый, но лижете одно место ИРИ, и тд.
Мне западло с вами пререкаться, я слишком хорошо вас знаю, навидался, вот недавно в Праге вашего брата видел, ...., не в жилу мне.
Мы не решим, наши дети решат, им не удастся, внуки решат.
А время придет и часы тикают.
Это ты прально сказал. Его не остановишь.

Ник изменен-3
03.06.2012, 23:43
бедняга..

prostak
04.06.2012, 13:24
я думаю тут все просто. Не за них голосовали, а против властей. как протест против произвола, то есть сердцем.
Умом понимали что оппозиция ни чем не лучше и потому большинство не готово за нее головы под дубинки подставлять.

Нет, ну это просто, прошу прощения, детский лепет.

Безусловно, в каждом обществе есть пофигисты, которые или игнорируют выборы, или идут голововать против всех.

А в 2003 году тысячи избирателей, возмущенных тем, что они не были включены в списки избирателей, в день выборов через суды добивались включения в список и шли голосовать! Без преувеличения можно сказать, что такой факт не имеет аналогов в мировой истории.

Естественно, это было не протестное голосование, а конкретное голосование против наследника и в пользу Исы Гамбара.

prostak
04.06.2012, 13:26
3.34-4.18 aralığında cəmiyyətimizi təmsil edən bir neçə qoyunu və bir insanı görə bilərsiniz.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n1WDX5l7o4E

prostak
04.06.2012, 13:55
Eurovision winner Loreen: I met human rights groups - VİDEO (http://www.bbc.co.uk/newsbeat/18301758)

Eurovision winner Loreen says she met human rights groups in Azerbaijan to help raise awareness of alleged abuses in the country.

Так что ее никто не провоцировал.

***

В свете того, что все критики реального положения дел в стране обвиняются в анти-азербайджанской пропаганде, думаю, что будет интересно ознакомиться с классификацией азербайджанских патриотов. (http://eminmilli.posterous.com/azrbaycan-vtnpervertlrinin-tsnifat) ))

Dismiss
04.06.2012, 14:24
будет полезно ознакомиться с классификацией азербайджанских патриотов.Там дана классификация не патриотов ("vətənpərvər-ov"), а извращенцев ("vətənpеrvеrt-ov"). :acute:

Dismiss
04.06.2012, 15:46
судя по словооборотам apparently, allegedly, просто утка.Вы оказались правы:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=449576&postcount=20

Cайгон и Ямайка
04.06.2012, 21:17
что у тебя случилось?


п.с. почитай пейджер
Я не могу почитатать пейджер. У меня выходит ничего...Крестики и нолики. Пиши в e-mail/

prostak
05.06.2012, 16:18
Там дана классификация не патриотов ("vətənpərvər-ov"), а извращенцев ("vətənpеrvеrt-ov"). :acute:

Как я могу этого товарища назвать извращенцем ("vətənpərvərt-om")?

Он же себя считает образцовым патриотом ("vətənpərvər-om")!

Пожалуйста, посмотрите внимательно и до конца - это просто наглядное пособие по демагогии и словоблудию.

http://www.youtube.com/watch?v=r314K57Wko4

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2012, 14:08
Хотелось бы, чтобы все форумчане, а особенно женщины посмотрели этот художественный фильм - "Ангелы с железными зубами" (можно смотреть прямо онлайн).

фильм о том, как американские женщины - правозащитницы боролись за право женщин участвовать в выборах с средины 19 и до начале 20 века.

в фильме вся эта борьба проходила на фоне их Евровидения - на фоне Первой мировой войны.

Вот это и есть западные ценности


Iron Jawed Angels (фильм на русском).

смотреть фильм онлайн:

http://kinofresh.tv/55759-__angelyi_s_jeleznyimi_zubami___Iron_Jawed_Angels. html

prostak
07.06.2012, 15:06
İÇƏRİŞƏHƏR SATICILARI “EUROVİSİON”a GÖRƏ ZİYANA DÜŞÜB
(http://www.musavat.com/new/%C3%96lk%C9%99/125280-%C4%B0%C3%87%C6%8FR%C4%B0%C5%9E%C6%8FH%C6%8FR_SATI CILARI_%E2%80%9CEUROV%C4%B0S%C4%B0ON%E2%80%9Da_G%C 3%96R%C6%8F_Z%C4%B0YANA_D%C3%9C%C5%9E%C3%9CB)
"Turoperatorlar qonaqları faiz aldıqları yerlərə apardılar”

Covadonga
10.06.2012, 01:20
Хотелось бы, чтобы все форумчане, а особенно женщины посмотрели этот художественный фильм - "Ангелы с железными зубами" (можно смотреть прямо онлайн).

фильм о том, как американские женщины - правозащитницы боролись за право женщин участвовать в выборах с средины 19 и до начале 20 века.

в фильме вся эта борьба проходила на фоне их Евровидения - на фоне Первой мировой войны.

Вот это и есть западные ценности


Iron Jawed Angels (фильм на русском).

смотреть фильм онлайн:

http://kinofresh.tv/55759-__angelyi_s_jeleznyimi_zubami___Iron_Jawed_Angels. html

результатом торжества суфражисток стал переход к воинственному феминизму. а в настоящее время это обернулось вымиранием коренных народов Европы. дефицит людских ресурсов покрывается импортом рабочей силы, причем в основном за счет иммигрантов чуждых европейской культуре и тем самым размывающими европейские ценности.

первая мировая войны, в ходе которых страны Европы понесли неслыханные до этого людские потери - достаточно сказать что Великобритания понесла примерно в 2 раза людских потерь, чем во вторую мировую войну - была причиной множества социальных катастроф подорвавших саму основу европейской цивилизации - от большевизма и фашизма до женской эмансипации и открытой сексуальной распущенности и пренебрежения общественной роли религиозных институтов.

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2012, 03:28
результатом торжества суфражисток стал переход к воинственному феминизму. а в настоящее время это обернулось вымиранием коренных народов Европы. дефицит людских ресурсов покрывается импортом рабочей силы, причем в основном за счет иммигрантов чуждых европейской культуре и тем самым размывающими европейские ценности.

первая мировая войны, в ходе которых страны Европы понесли неслыханные до этого людские потери - достаточно сказать что Великобритания понесла примерно в 2 раза людских потерь, чем во вторую мировую войну - была причиной множества социальных катастроф подорвавших саму основу европейской цивилизации - от большевизма и фашизма до женской эмансипации и открытой сексуальной распущенности и пренебрежения общественной роли религиозных институтов.

Я вижу в тему "либерасты против кюфте-бозбашей" включился еще один юзер. Дела пойдут интереснее

Да, "Европа гибнет и вымирает из-за распущенности" - об этом еще Ленин писал

а вот у нас - все в ажуре, никто нашим женщинам ни право голоса, ни распущенности не позволит!

пущай рожают, бельё стирают и помалкивают

не то: http://www.tampabay.com/blogs/alleyes/2009/11/terrorism-thats-personal.html

Scarlett
10.06.2012, 10:15
пущай рожают, бельё стирают и помалкивают

1. позволяя однополые браки, европейцы наивно думают что добьются равноправия в рождения детей. не старайтесь, мы этого права вам не дадим.
2. довожу до сведения, что белье уже давно стирает стиральная машина, отстали от жизни, что доказывает кюфтебозбашизм несших такую примитивную демагогию.
3. И молчать нас не смогут заставить, мы не позволим превратить нас в европейских женщин, мы никогда не будем считать субъекта мужского пола, который после встречи обижается на то, что его женщины не подвезли.

все конституционные права у нас на ровне с мужчинами, мы голосуем, мы высказываем свое мнение на ровне с мужчинами, если наши права нарушаются, то и это на ровне мужчин. но моральных прав у нас на много больше. жаль что европейский кюфтебозбашизм нагло влезает в нашу жизнь, появились альфонсы, если люди ведущие распушенный образ жизнь, раньше тщетно скрывали это от общественности, боясь осуждения, но теперь гордо рекламируют свой образ жизни.

Covadonga
10.06.2012, 11:38
Я вижу в тему "либерасты против кюфте-бозбашей" включился еще один юзер. Дела пойдут интереснее

Да, "Европа гибнет и вымирает из-за распущенности" - об этом еще Ленин писал

а вот у нас - все в ажуре, никто нашим женщинам ни право голоса, ни распущенности не позволит!

пущай рожают, бельё стирают и помалкивают

не то: http://www.tampabay.com/blogs/alleyes/2009/11/terrorism-thats-personal.html

зачем использовать такой древний и пристрастный источник? лучше почитайте данные современной демографической статистики. рождаемость среди коренных народов - немцев, французов, шведов, итальянцев, англичан и прочих - давно уже ниже уровня воспроизводства. или с этим спорить будете?

Covadonga
10.06.2012, 12:07
Я вижу в тему "либерасты против кюфте-бозбашей" включился еще один юзер. Дела пойдут интереснее

Да, "Европа гибнет и вымирает из-за распущенности" - об этом еще Ленин писал

а вот у нас - все в ажуре, никто нашим женщинам ни право голоса, ни распущенности не позволит!

пущай рожают, бельё стирают и помалкивают

не то: http://www.tampabay.com/blogs/alleyes/2009/11/terrorism-thats-personal.html

что касается ужасных фотографий - пошлите их вашим друзьям в американском посольстве и спросите не стыдно ли им что именно правительство США на протяжении по крайней мере 67 лет - со времени "исторической" встречи президента США Рузвельта с королем Саудовской Аравии Абдель Азизом сделала своим главным союзником на Ближнем Востоке самое мракобесное и реакционное государство где до сих продолжаются казни ведьм! и когда они вам объяснят почему спецслужбы США считают морально допустимым обучать и оснащать саудовскую охранку защищающую средневековые порядки, то пожалуйста попросите у них разрешения ознакомить форумчан с их мотивами:diablo:

Ашина
10.06.2012, 12:56
Хотелось бы, чтобы все форумчане, а особенно женщины посмотрели этот художественный фильм - "Ангелы с железными зубами" (можно смотреть прямо онлайн).

фильм о том, как американские женщины - правозащитницы боролись за право женщин участвовать в выборах с средины 19 и до начале 20 века.

в фильме вся эта борьба проходила на фоне их Евровидения - на фоне Первой мировой войны.

Вот это и есть западные ценности


Не понял, при чем тут Первая мировая война? Эти женщины выступали за то, чтобы уговорить жителей Эльзаса-Лотарингии "наводить мосты доверия" с германским правительством? Или они выступили против захватнической политики Франции? Они выступали против своей армии или против участия США в войне на стороне Великобритании?

В чём фишка? Мне это просто интересно с точки зрения позиции тех, кто считает себя либералами. То есть, не надо объяснять объективной ситуации, а лучше расскажите, в чем именно вы видите повод для упоминания Мировой войны в данном контексте.

Это самое интересное.

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2012, 13:57
зачем использовать такой древний и пристрастный источник? лучше почитайте данные современной демографической статистики. рождаемость среди коренных народов - немцев, французов, шведов, итальянцев, англичан и прочих - давно уже ниже уровня воспроизводства. или с этим спорить будете?

1. Источник нормальный. вы хотите сказать, что информация там ложная?

2. нет, с данными о падении рождаемости в развитых странах я спорить не буду, но я уверен, что демократический мир справится с этой проблемой и притом, демократическим путем

3. Здесь я выставил фильм о борьбе женщин за равноправие (избирательные права) вы действительно выступаете против предоставления женщинам равных прав и. конкретно, избирательного права?


Да! или Нет?

4. В американское посольство я напишу. Но это тут на форуме уже обсуждалось - Двойные стандарты Запада. На форуме уже говорилось. что в результате "двойных стандартов Запада" в 20 веке число свободных стран в мире увеличилось в 10 раз - с 11 в 1907 году, до 111 в 2011.

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2012, 14:07
Не понял, при чем тут Первая мировая война? Эти женщины выступали за то, чтобы уговорить жителей Эльзаса-Лотарингии "наводить мосты доверия" с германским правительством? Или они выступили против захватнической политики Франции? Они выступали против своей армии или против участия США в войне на стороне Великобритании?

В чём фишка? Мне это просто интересно с точки зрения позиции тех, кто считает себя либералами. То есть, не надо объяснять объективной ситуации, а лучше расскажите, в чем именно вы видите повод для упоминания Мировой войны в данном контексте.

Первая мировая война, на фоне которой, продолжается борьба за право голоса для женщин, была приведена мною как аналогия нашего случая с Евровидением.

Как видно из фильма, женщины - активистки движения отказались прекратить свою борьбу несмотря на упреки квасных патриотов, что "сегодня для родины настал ответственный момент и всем надо прекратить всякую критику родины и поумерить свои даже законные требования!

Эти же призывы "помолчать" и "не позорить" раздавались и у нас время Евровидения.

В фильме, женщины США отказались это сделать и добились равноправия, а сегодня и исторического величия.

То же произойдет в будущем и с нашими требованиями гражданских прав во время Евровидения.


П.С. А вы фильм посмотрели?

Ашина
10.06.2012, 14:21
П.С. А вы фильм посмотрели?

Нет, фильм не смотрел. Слишком много времени уходит на получение нужной информации.

Первая мировая война, на фоне которой, продолжается борьба за право голоса для женщин, была приведена мною как аналогия нашего случая с Евровидением.

Как видно из фильма, женщины - активистки движения отказались прекратить свою борьбу несмотря на упреки квасных патриотов, что "сегодня для родины настал ответственный момент и всем надо прекратить всякую критику родины и поумерить свои даже законные требования!

Эти же призывы "помолчать" и "не позорить" раздавались и у нас время Евровидения.

В фильме, женщины США отказались это сделать и добились равноправия, а сегодня и исторического величия.


Спасибо, теперь понял. Но вы наверное помните, что у меня лично не было претензий к вашим протестам, наоборот, я сокрушался, что протест оказался слишком неподготовленным, слабым... Хорошо было бы погромче, чтобы для пиара страны.

А американки наверняка так действовали, поскольку во время войны выросла нужда в участии женщин в производстве - был дефицит рабочих рук в годы войны.


То же произойдет в будущем и с нашими требованиями гражданских прав во время Евровидения.


Этого не понял. Что ещё может произойти в будущем? В каком будущем?

Американки выступали за что-то неслыханное для своего времени. А вы просто повторяете уже давно заезженную "мировым сообществом" скрипучую пластинку.

Cайгон и Ямайка
10.06.2012, 15:05
1. позволяя однополые браки, европейцы наивно думают что добьются равноправия в рождения детей. не старайтесь, мы этого права вам не дадим.


А как можно добиться рождения детей в однополых браках?

Covadonga
10.06.2012, 15:12
4. В американское посольство я напишу. Но это тут на форуме уже обсуждалось - Двойные стандарты Запада. На форуме уже говорилось. что в результате "двойных стандартов Запада" в 20 веке число свободных стран в мире увеличилось в 10 раз - с 11 в 1907 году, до 111 в 2011.

1) Сравните рост числа свободных стран с ростом числа вообще независимых государств. Процесс деколонизации шел против воли Запада и при его вооруженном сопротивлении - подавление народных восстаний в Индонезии например (а таких примеров много). Поэтому относить к числу заслуг Запада то, что страны освобождению которых Запад препятствовал военным путем стали свободными по крайней мере недобросовестно. Например, сейчас Индонезия относится к числу свободных стран. Но Голландия вела кровопролитную войну чтобы воспрепятствовать появлению независимого государства Индонезия когда та была ее колонией. И в этой войне она пользовалась поддержкой своих союзников по НАТО. И что прикажете, считать заслугой Запада то, что Индонезия является свободной? Так будь на то воля Запада вообще не было бы такого государства как Индонезия.
2) В 1907 году к числу свободных стран относились:
США, Великобритания, Австралия, Канада, Новая Зеландия, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия, Швейцария, Люксембург. Итого только в Северной Америке и Западной Европе - 14. К свободным тогда относились некоторые страны за пределами Северной Атлантики - например, Чили. Итого уже 15! Тут ваши данные о роли Запада в развитии свободы напоминают советскую статистику сравнения с 1913 годом. разница в том, что вы дополнительно занижаете стартовые показатели.

впрочем серьезно дискутировать тут невозможно - ваша теория просто не фальсифицируема и соответственно даже не является теорией по критерию Карла Поппера, о чем я уже писал на форуме.

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2012, 15:16
Этого не понял. Что ещё может произойти в будущем? В каком будущем?

Американки выступали за что-то неслыханное для своего времени. А вы просто повторяете уже давно заезженную "мировым сообществом" скрипучую пластинку.

1. Очень советую всем фильм этот досмотреть до конца

Ясно показаны механизмы демократической борьбы и проблемы ЛЮБОГО дем движения

и все это - силами простых и слабых, на первый взгляд, людей, безо всякой конспирологий, армяно-иранского лобби и "мозговых центров".

показано как люди самоорганизуются, как люди меняют постепенно свои убеждения, какой дорогой ценой далось сегодняшнее равноправие, благосостояние и справедливость.

фильм ооооочень познавательный

2. Я имею в виду, что в будущем в общественном мнении страны произойдет переоценка ценностей в связи с нашими протестами в ходе Евровидения, точно также как это произошло в случае суфражистского движения, которое в те времена рассматривалось как деструктивное.

3. Конечно, наши сегодняшние протесты не являются событием мирового масштаба как суфражистские, однако для истории именно нашей страны они, в будущем, будут показателями чести, достоинства и развития азербайджанцев.

Cайгон и Ямайка
10.06.2012, 16:37
1)
2) В 1907 году к числу свободных стран относились:
США, Великобритания, Австралия, Канада, Новая Зеландия, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия, Швейцария, Люксембург. Итого только в Северной Америке и Западной Европе - 14. К свободным тогда относились некоторые страны за пределами Северной Атлантики - например, Чили. Итого уже 15! И ничего кроме этого????

Covadonga
10.06.2012, 16:42
И ничего кроме этого????

имеются в виду не независимые страны, а только свободные. т.е. страны с авторитарным строем, абсолютные монархии и т.п. не принимаются в расчет.

Ашина
10.06.2012, 16:56
1. Очень советую всем фильм этот досмотреть до конца

Ясно показаны механизмы демократической борьбы и проблемы ЛЮБОГО дем движения

и все это - силами простых и слабых, на первый взгляд, людей, безо всякой конспирологий, армяно-иранского лобби и "мозговых центров".

показано как люди самоорганизуются, как люди меняют постепенно свои убеждения, какой дорогой ценой далось сегодняшнее равноправие, благосостояние и справедливость.

фильм ооооочень познавательный

2. Я имею в виду, что в будущем в общественном мнении страны произойдет переоценка ценностей в связи с нашими протестами в ходе Евровидения, точно также как это произошло в случае суфражистского движения, которое в те времена рассматривалось как деструктивное.

3. Конечно, наши сегодняшние протесты не являются событием мирового масштаба как суфражистские, однако для истории именно нашей страны они, в будущем, будут показателями чести, достоинства и развития азербайджанцев.

А кто сейчас помнит о правозащитниках Украины, Кыргызстана или Туниса с Египтом? Никто не помнит. Просто страны по мере возможностей приспосабливаются к новым условиям.

Тут, понимаете ли явления несопоставимые по уникальности. Азербайджан как политический феномен возник по явному недосмотру или роковому просчёту "мирового сообщества" и его "мозговых центров". В отличие от тех же суфражисток США. А нынешние правозащитники.... Стада правозащитников бродят по всему миру. Их могут вспомнить потом как некое маргинальное явление или посторонний шум.

И потом, власть в этой истории выступила блестяще в чисто менеджериальном смысле: правильно выбрала направление, где можно победить, добилась победы и на "отлично" провела само мероприятие, а правозащитники выступили очень бледно.

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2012, 20:14
А кто сейчас помнит о правозащитниках Украины, Кыргызстана или Туниса с Египтом? Никто не помнит. Просто страны по мере возможностей приспосабливаются к новым условиям.

Тут, понимаете ли явления несопоставимые по уникальности. Азербайджан как политический феномен возник по явному недосмотру или роковому просчёту "мирового сообщества" и его "мозговых центров". В отличие от тех же суфражисток США. А нынешние правозащитники.... Стада правозащитников бродят по всему миру. Их могут вспомнить потом как некое маргинальное явление или посторонний шум.

И потом, власть в этой истории выступила блестяще в чисто менеджериальном смысле: правильно выбрала направление, где можно победить, добилась победы и на "отлично" провела само мероприятие, а правозащитники выступили очень бледно.

Верно, сейчас о правозащитниках Украины и Туниса никто может и не помнит. Но их вспомнят, когда все устаканится. А, скажем, сегодняшние борцы за права человека в Китаи, Йемене и Бирме получили в прошлых годах Нобелевские премии...

Кто помнил, борцов за украинскую независимость в 1960-80 годах. А теперь Степану Бендера во многих городах страны стоят памятники.

Когда трансформация заканчивается и начинается спокойная жизнь, то общество начинает искать свои новые идеалы. новые ценности. И таковыми становятся идеалы свободы, прав человека и личности борцов за права и независимость. Именно их будут идеализировать.

Это и произошло с Мамед Эмином, это и произойдет с Эльчибеем

а вот М. Багирова забыли, а он мост ведь построил!

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2012, 21:18
1) Сравните рост числа свободных стран с ростом числа вообще независимых государств. Процесс деколонизации шел против воли Запада и при его вооруженном сопротивлении - подавление народных восстаний в Индонезии например (а таких примеров много). Поэтому относить к числу заслуг Запада то, что страны освобождению которых Запад препятствовал военным путем стали свободными по крайней мере недобросовестно. Например, сейчас Индонезия относится к числу свободных стран. Но Голландия вела кровопролитную войну чтобы воспрепятствовать появлению независимого государства Индонезия когда та была ее колонией. И в этой войне она пользовалась поддержкой своих союзников по НАТО. И что прикажете, считать заслугой Запада то, что Индонезия является свободной? Так будь на то воля Запада вообще не было бы такого государства как Индонезия.
2) В 1907 году к числу свободных стран относились:
США, Великобритания, Австралия, Канада, Новая Зеландия, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Дания, Швеция, Норвегия, Швейцария, Люксембург. Итого только в Северной Америке и Западной Европе - 14. К свободным тогда относились некоторые страны за пределами Северной Атлантики - например, Чили. Итого уже 15! Тут ваши данные о роли Запада в развитии свободы напоминают советскую статистику сравнения с 1913 годом. разница в том, что вы дополнительно занижаете стартовые показатели.

впрочем серьезно дискутировать тут невозможно - ваша теория просто не фальсифицируема и соответственно даже не является теорией по критерию Карла Поппера, о чем я уже писал на форуме.

Вы поздно появились на форуме

мы все это уже обсуждали

вы придерживаетесь парадигмы 19 века о том, что "Богатый может стать богаче, только если бедный станет беднее", то есть разбагатеть можно только при помощи грабежа.

Но мир изменился. Иные нынче времена. Теперь сотрудничество и торговля приносят больше прибыли чем грабеж...

...Да, Индонезия и другие страны завоевали независимость, но были они независимыми и авторитарными государствами.

А вот свободными - страны стали именно благодаря воздействию Запада и их так называемой политике "двойных стандартов".

число СВОБОДНЫХ (именно) стран удвоилось после Второй мировой войны в результате политики США.

Далее, число СВОБОДНЫХ стран еще раз значительно увеличилось после крушения коммунистического блока, что произошло в результате борьбы США с коммунизмом по всей планете и при помощи той же политики "двойных стандартов" США.

Да и совершенно очевидно, что современный Запад (а не Запад 19 века) нуждается не в авторитарных, а именно в СВОБОДНЫХ СТРАНАХ для своего развития.

Запад будет процветать далее, только если Восток тоже будет процветать

вот новый закон мирового развития.

Теперь на очереди - мусульманский мир и, возможно, Африка!

Посмотрим...

посмотрите пожалуйста, здесь:

https://www.facebook.com/notes/hikmet-hadjy-zadeh/what-is-to-be-done-with-pseudo-democracy-by-hikmet-hadjy-zadeh/337397082987890


а тут это на русском

http://azerireport.com/images/hikmethajizade_report_21march2012_rus.pdf

там все это обсуждается

Covadonga
10.06.2012, 22:23
Вы поздно появились на форуме

мы все это уже обсуждали

вы придерживаетесь парадигмы 19 века о том, что "Богатый может стать богаче, только если бедный станет беднее", то есть разбагатеть можно только при помощи грабежа.

Но мир изменился. Иные нынче времена. Теперь сотрудничество и торговля приносят больше прибыли чем грабеж...

...Да, Индонезия и другие страны завоевали независимость, но были они независимыми и авторитарными государствами.

А вот свободными - страны стали именно благодаря воздействию Запада и их так называемой политике "двойных стандартов".

число СВОБОДНЫХ (именно) стран удвоилось после Второй мировой войны в результате политики США.

Далее, число СВОБОДНЫХ стран еще раз значительно увеличилось после крушения коммунистического блока, что произошло в результате борьбы США с коммунизмом по всей планете и при помощи той же политики "двойных стандартов" США.

Да и совершенно очевидно, что современный Запад (а не Запад 19 века) нуждается не в авторитарных, а именно в СВОБОДНЫХ СТРАНАХ для своего развития.

Запад будет процветать далее, только если Восток тоже будет процветать

вот новый закон мирового развития.

Теперь на очереди - мусульманский мир и, возможно, Африка!

Посмотрим...

посмотрите пожалуйста, здесь:

https://www.facebook.com/notes/hikmet-hadjy-zadeh/what-is-to-be-done-with-pseudo-democracy-by-hikmet-hadjy-zadeh/337397082987890




а тут это на русском

http://azerireport.com/images/hikmethajizade_report_21march2012_rus.pdf

там все это обсуждается

я уже писал, что теория должна быть фальсифицируемой что бы иметь право называться хоты бы теорией. закон - это уже не только можно проверить на фальсифицируемость, но и то, что успешно прошло эту проверку.

а мантра - сколько бы ее не повторять - останется всего лишь мантрой.

как минимум для видимости добросовестности не стоило ставить двойные стандарты в кавычки. или опять напомнить про поддержку США саудовских мракобесов?

Scarlett
10.06.2012, 22:51
А как можно добиться рождения детей в однополых браках?
никак.

Ашина
10.06.2012, 23:03
Верно, сейчас о правозащитниках Украины и Туниса никто может и не помнит. Но их вспомнят, когда все устаканится. А, скажем, сегодняшние борцы за права человека в Китаи, Йемене и Бирме получили в прошлых годах Нобелевские премии...

Кто помнил, борцов за украинскую независимость в 1960-80 годах. А теперь Степану Бендера во многих городах страны стоят памятники.

Когда трансформация заканчивается и начинается спокойная жизнь, то общество начинает искать свои новые идеалы. новые ценности. И таковыми становятся идеалы свободы, прав человека и личности борцов за права и независимость. Именно их будут идеализировать.

Это и произошло с Мамед Эмином, это и произойдет с Эльчибеем

а вот М. Багирова забыли, а он мост ведь построил!

Ладно, я понял при чем здесь суфражистки и Мировая война. Вам неловко, что оказались в кампании с официальной пропагандой трёх бандократических режимов, поэтому ищете исторические аналогии. Ну так... надо же научиться отличаться стилистически, а то ведь всё те же интонации и тот же колхозный армянский "юмор".

===========

ПС. впечатляющий ряд однако: суфражистки-Бандера-Эльчибей-Хадиджа.:yes:

Ziyadli
11.06.2012, 00:05
ПС. впечатляющий ряд однако: суфражистки-Бандера-Эльчибей-Хадиджа.:yes:

:buba::JC_spank::JC_spank:

Хикмет Гаджи-заде
11.06.2012, 02:03
я уже писал, что теория должна быть фальсифицируемой что бы иметь право называться хоты бы теорией. закон - это уже не только можно проверить на фальсифицируемость, но и то, что успешно прошло эту проверку.

а мантра - сколько бы ее не повторять - останется всего лишь мантрой.

как минимум для видимости добросовестности не стоило ставить двойные стандарты в кавычки. или опять напомнить про поддержку США саудовских мракобесов?

Вы меня не поняли

я как раз и утверждаю, что эти "двойные стандарты" просто тактика

а стратегия Запада - одна; демократия и свободный рынок в мире будут расширяться.

то есть, вот представте, что идет большая планетарная война и ради общего успеха, как и во всякой войне бывают наступления и отступления и всякие нужные тактические союзы и пр.

это и произошло с Саудовской Аравией

США сотрудничал с ужасными Саудами, НО при помощи них опустил цены на нефть и СССР рухнул!

Саудовский ужас продолжается, но Освободилось сразу десятки стран!

мы сидим тут в своем окопе и нам трудно понять логику тактических действий

но большой результат налицо

СВобода мире увеличивается

А с Саудами будет следующее: Если запад справиться с Ираном и успокоит Россию и Китай, то в Саудах больше нужда не будет.


поэтому то "двойные стандарты" и взяты в скобки

Хикмет Гаджи-заде
11.06.2012, 02:04
Ладно, я понял при чем здесь суфражистки и Мировая война. Вам неловко, что оказались в кампании с официальной пропагандой трёх бандократических режимов, поэтому ищете исторические аналогии. Ну так... надо же научиться отличаться стилистически, а то ведь всё те же интонации и тот же колхозный армянский "юмор".

===========

ПС. впечатляющий ряд однако: суфражистки-Бандера-Эльчибей-Хадиджа.:yes:

неталатливо

Ашина
11.06.2012, 13:07
А с Саудами будет следующее: Если запад справиться с Ираном и успокоит Россию и Китай, то в Саудах больше нужда не будет.


Не думаю, что всё так просто. У англосаксов к аравийским монархам любовь. Тут, понимаете ли... Это как Путин, который сказал, что после смерти Мохатмы Ганди и поговорить уже не с кем. Не осталось на Земле королей, которым можно с удовольствием услужить.

На эту странную иррациональную взаимную симпатию между английскими аристократами и королями пустыни обратили внимание ещё ранние сионисты. По идее и по мандату Лиги Наций англичане должны были создавать еврейский "хоумленд", но это работа, которую они добросовестно выполняли, а в нерабочее время в качестве хобби "для души" английские офицеры из знатных помогали арабским вождям.

Злоязыкие евреи эту духовную связь объясняли общей страстью к породистым лошадям и педерастией, но всё равно - любовь. Американцы переняли у британцев эту слабость к монархам полуострова, и судя по последним событиям, прочный союз будет продолжаться ещё полвека - минимум. Эти чувства посильнее, чем всякие рациональные мотивы.

Хикмет Гаджи-заде
11.06.2012, 15:19
Не думаю, что всё так просто. У англосаксов к аравийским монархам любовь. Тут, понимаете ли... Это как Путин, который сказал, что после смерти Мохатмы Ганди и поговорить уже не с кем. Не осталось на Земле королей, которым можно с удовольствием услужить.

На эту странную иррациональную взаимную симпатию между английскими аристократами и королями пустыни обратили внимание ещё ранние сионисты. По идее и по мандату Лиги Наций англичане должны были создавать еврейский "хоумленд", но это работа, которую они добросовестно выполняли, а в нерабочее время в качестве хобби "для души" английские офицеры из знатных помогали арабским вождям.

Злоязыкие евреи эту духовную связь объясняли общей страстью к породистым лошадям и педерастией, но всё равно - любовь. Американцы переняли у британцев эту слабость к монархам полуострова, и судя по последним событиям, прочный союз будет продолжаться ещё полвека - минимум. Эти чувства посильнее, чем всякие рациональные мотивы.

не англосаксы служили арабским монархам, а эти монархи служили англосаксам

а вот, сегодня все переменилось и больше нет англосаксов, но миром правит Доу Джонс, который есть проявление миллиарда участников мирового рынка

и Доу Джонсу комфортнее общаться с демократическими и свободными государствами.

Кстати нашел еще один очень интересный фильм про Доу Джонса

"Спасая Уолл Стрит" - можно смотреть онлайн

http://rutracker.biz/video.html?id=8601

там минута в минуту показано как, начался и развивался нынешний кризис (банкротство Лиман Бразерс и пр.) и как беспомощны тут все эти миллиардеры, масоны и "мозговые центы" и конгресс США

И как туда вовлечены Китай и Россия

обязательно посмотрите!

Кстати, а смогли ли вы посмотреть "Ангелы с железными зубами"?

prostak
11.06.2012, 15:43
Спор практически ни о чем - капитализм (либеральные ценности) продолжает уверенное шествие на пути к полной победе, а все остальное (независимо от наличия положительных моментов и степени сопротивляемости) гарантированно отомрет.

Ашина
11.06.2012, 16:32
а вот, сегодня все переменилось и больше нет англосаксов, но миром правит Доу Джонс, который есть проявление миллиарда участников мирового рынка

и Доу Джонсу комфортнее общаться с демократическими и свободными государствами.

Кстати нашел еще один очень интересный фильм про Доу Джонса

"Спасая Уолл Стрит" - можно смотреть онлайн

http://rutracker.biz/video.html?id=8601

там минута в минуту показано как, начался и развивался нынешний кризис (банкротство Лиман Бразерс и пр.) и как беспомощны тут все эти миллиардеры, масоны и "мозговые центы" и конгресс США

И как туда вовлечены Китай и Россия

обязательно посмотрите!

Кстати, а смогли ли вы посмотреть "Ангелы с железными зубами"?

Зачем смотреть придуманные мультики, если всё это уже давно описано в учебниках?

http://s019.radikal.ru/i643/1206/34/e5b3ba032eea.jpg
Модель бизнес-циклов в экономикеИсточникДанная модель - одна из самых известных абстрактных изображений экономических циклов. В настоящем случае, подобный рисунок можно встретить в учебнике Т.Ю. Матвеевой, "Введение в макроэкономику" на стр. 217

Данная модель - среднесрочные волнения - в интервале 7-12 лет, есть короткие случайные шумы, а есть большие волны Кондратьева, они примерно на полвека.

Был Азиатский кризис в 1998 году, потом в 2008 году, который начался с Лемон Бразерс. Когда будет следующий, не знает никто. Он может начаться в интервале 2015-2020 годы. Это - рутина, а....
не англосаксы служили арабским монархам, а эти монархи служили англосаксам это в корне неверно, потому что противоречит реальной истории.

Саудам не понравилось шоу СССР в Афганистане, попросили США навести порядок, пообещали посодействовать и со своей стороны.

Потом попросили помочь Саддаму в войне против Ирана. Англсаксы выполнили поручение.

Потом Саддам стал чудить в Кувейте... Попросили - американцы сделали всё, как велено.

И т.д. и т.п. - до самой т.н. "арабской весны".

Давайте лучше венёмся к последствиям Евровидения. Оппозиция очень посодействовала в пиаре страны и вошла в историю как помощник в тектоническом повороте планетарных макроэкономических трендов.

Заодно можно проиллюстрировать и это ваше не очень прочное заявление:

Доу Джонсу комфортнее общаться с демократическими и свободными государствами.

Covadonga
11.06.2012, 20:03
Вы меня не поняли

я как раз и утверждаю, что эти "двойные стандарты" просто тактика

а стратегия Запада - одна; демократия и свободный рынок в мире будут расширяться.

то есть, вот представте, что идет большая планетарная война и ради общего успеха, как и во всякой войне бывают наступления и отступления и всякие нужные тактические союзы и пр.

это и произошло с Саудовской Аравией

США сотрудничал с ужасными Саудами, НО при помощи них опустил цены на нефть и СССР рухнул!

Саудовский ужас продолжается, но Освободилось сразу десятки стран!

мы сидим тут в своем окопе и нам трудно понять логику тактических действий

но большой результат налицо

СВобода мире увеличивается

А с Саудами будет следующее: Если запад справиться с Ираном и успокоит Россию и Китай, то в Саудах больше нужда не будет.


поэтому то "двойные стандарты" и взяты в скобки

Тут две ошибки - одна фактическая и одна моральная:
1) Ошибка фактическая. Потери СССР были вызваны не снижением цены на нефть, а девальвацией доллара по отношению к другим свободно конвертируемым валютам - марке, франку, йене, фунту. Это так называемое Соглашение в Плазе или Plaza Accord
2) Ошибка моральная - если США на самом деле жертвовали жизнями и достоинством арабов салафитских монархий ради освобождения белых европейцев от советского господства, то это не просто двойные стандарты но и расизм в чистом его проявлении. и не вам как представителю народа страдающего от двойных стандартов расистского происхождения восхищаться такой политикой

по смыслу ваших высказываний вы оправдываете принесение в жертву интересов народа Азербайджана ради "освобождения" других народов... так и только так можно истолковать ваше оправдание поведения США в 2003 году при переходе власти в Азербайджане как необходимое в интересах глобализации и свободы.

и чем тогда вы отличаетесь от предателей 28 апреля 1920 года, принесших в жертву Азербайджан ради "мировой революции"?

Хикмет Гаджи-заде
11.06.2012, 20:09
Саудам не понравилось шоу СССР в Афганистане, попросили США навести порядок, пообещали посодействовать и со своей стороны. Потом попросили помочь Саддаму в войне против Ирана. Англсаксы выполнили поручение. Потом Саддам стал чудить в Кувейте... Попросили - американцы сделали всё, как велено. И т.д. и т.п. - до самой т.н. "арабской весны".


Это что такое? такого я не ожидал

Полный аут...

Хикмет Гаджи-заде
11.06.2012, 20:10
Тут две ошибки - одна фактическая и одна моральная:
1) Ошибка фактическая. Потери СССР были вызваны не снижением цены на нефть, а девальвацией доллара по отношению к другим свободно конвертируемым валютам - марке, франку, йене, фунту. Это так называемое Соглашение в Плазе или Plaza Accord
2) Ошибка моральная - если США на самом деле жертвовали жизнями и достоинством арабов салафитских монархий ради освобождения белых европейцев от советского господства, то это не просто двойные стандарты но и расизм в чистом его проявлении. и не вам как представителю народа страдающего от двойных стандартов расистского происхождения восхищаться такой политикой

по смыслу ваших высказываний вы оправдываете принесение в жертву интересов народа Азербайджана ради "освобождения" других народов... так и только так можно истолковать ваше оправдание поведения США в 2003 году при переходе власти в Азербайджане как необходимое в интересах глобализации и свободы.

и чем тогда вы отличаетесь от предателей 28 апреля 1920 года, принесших в жертву Азербайджан ради "мировой революции"?

Аут... еще раз

Ашина
11.06.2012, 21:01
Это что такое? такого я не ожидал

Полный аут...

Откровенно говоря, я не понял, чем вызвано это вскипание возмущенного разума. Что значит "аут"? Оut of my comprehension? Или как?

Я перепутал события? Нарушена последовательность причина-следствие?

Хорошо, я объясню по-другому. Саудовская семья - это что-то вроде большой бизнес-корпорации, ну... что-то типа Лемон Бразерс, только "Сауди бразерз" намного крупнее и сложнее.

В 1953 году умер король Сауд, от него теперь прямых потомков около 15 000 (Пятнадцать тысяч) сыновей, дочерей, внуков и правнуков. Из них старше 70 лет несколько человек, старше 50 лет - несколько десятков, старше 30 лет - пара тысяч, а младше 20 лет - около 10 тысяч. Но этот грандиозный детский сад управляется геронтократией, потому что действует листвечная система престолонаследия. Внутри корпорации есть разные группировки, большинство за реформы, но для их проведения необходимо устранить арабские фашистско-популистские диктатуры. Этим объясняется такое и в таком именно качестве участие Саудов в "арабской весне", хотя у "весны" могли быть и свои причины.

Есть в саудовской семье и такие, кто придерживается ваших взглядов:


Принцесса Саудовской Аравии призывает к реформам в королевстве (http://islam-portal.ru/novosti/105/3161/)


http://islam-portal.ru/upload/iblock/3fb/human-vi.jpg

18.01.2012

Британская газета «Индепендент» опубликовала текст интервью с Принцессой Саудовской Аравии, Басмой бинт Сауд ибн Абдульазиз, в котором она призывает к необходимости реформ и преобразований в консервативном королевстве, при этом она сосредоточила свою критику на консерваторах и религиозных радикалах, которые нарушают права женщин в Саудовской Аравии.

Принцесса ведет эту кампанию из своего дома, расположенного к западу от Лондона. По данным издания, принцесса Басма стал одним из критиков, не переносящих мужскую элиту, которая правит Саудовской Аравией.

Газета упоминает, что принцесса Басма бинт Сауд – это младшая дочь покойного короля Сауда бин Абдульазиза, второго короля Саудовской Аравии и племянница нынешнего короля Абдаллы, ей 47 лет, она разведена и мать пятерых детей, поселилась в Лондоне пять лет назад, где она стала деловой женщиной, а также журналисткой и блоггером одновременно.

Принцесса затрагивает многие чувствительные вопросы общества Саудовской Аравии, как например, уничижительность прав женщин, бедность и саудовская религиозная полиция.

Принцесса указала на то, что она была вынуждена покинуть королевство, и что ее критика не направлена​​против дяди, короля Абдаллы и других членов королевской семьи. Однако ее гнев направлен на министров и руководителей, которые управляют ежедневными делами страны.

По словам принцессы, количество членов королевской семьи достигает 15 тысяч, 13 тысяч из них не имеют возможности пользоваться огромным богатством, которым владеют оставшиеся 2 тысячи. И, что это меньшинство обладают полной властью и богатством и никто не осмелится бросить вызов этой ситуации из страха потерять все.

Что касается органа занимающегося побуждением к добродетели и запрещением пороков (хай’ату амри би аль-ма‘руф ва нахи ‘ан аль-мункар), то принцесса говорит, что это религиозная полиция оказывает серьезное влияние на саудовское общество, так как из-за ее деятельности рождается гендерная дискриминация и закладываются ложные идеи в умах мужчин и женщин, что приводит r психологическим заболеваниям. Принцесса Басма также подчеркивает, что нарушения прав человека, затрагивают оба пола в Королевстве, однако, процент нарушений и злоупотреблений, которые касаются женщин, на много превышает нарушения затрагивающие мужчин.

Тем не менее, принцесса заявляет, что она по-прежнему послушна Королевству и что всегда будет поддерживать королевскую семью. Однако она добавила, что "не будет молчать о том, что происходит на самом деле", указывая на несправедливое распределение богатства и передачу власти тем, кто не заслуживает ее, а они внешне показывают, свое полное послушание тем, кто стоит выше их в социальной иерархии и административных структурах.


И я понял, что вы отклоняете это моё предложение:

Давайте лучше вернёмся к последствиям Евровидения. Оппозиция очень посодействовала в пиаре страны и вошла в историю как помощник в тектоническом повороте планетарных макроэкономических трендов.
и не хотите узнать, как азербайджанские правозащитники посодействовали глобальным макроэкономическим сдвигам.

Ну... не хотите - как хотите.

Cайгон и Ямайка
11.06.2012, 21:50
и не хотите узнать, как азербайджанские правозащитники посодействовали глобальным макроэкономическим сдвигам.

Ну... не хотите - как хотите. Интересно было бы узнать, как азербайджанские правозащитники посодействовали хоть каким-то сдвигам в собственной стране?

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2012, 02:37
Откровенно говоря, я не понял, чем вызвано это вскипание возмущенного разума. Что значит "аут"? Оut of my comprehension? Или как?

Я перепутал события? Нарушена последовательность причина-следствие?

Хорошо, я объясню по-другому. Саудовская семья - это что-то вроде большой бизнес-корпорации, ну... что-то типа Лемон Бразерс, только "Сауди бразерз" намного крупнее и сложнее.

В 1953 году умер король Сауд, от него теперь прямых потомков около 15 000 (Пятнадцать тысяч) сыновей, дочерей, внуков и правнуков. Из них старше 70 лет несколько человек, старше 50 лет - несколько десятков, старше 30 лет - пара тысяч, а младше 20 лет - около 10 тысяч. Но этот грандиозный детский сад управляется геронтократией, потому что действует листвечная система престолонаследия. Внутри корпорации есть разные группировки, большинство за реформы, но для их проведения необходимо устранить арабские фашистско-популистские диктатуры. Этим объясняется такое и в таком именно качестве участие Саудов в "арабской весне", хотя у "весны" могли быть и свои причины.

Есть в саудовской семье и такие, кто придерживается ваших взглядов:

И я понял, что вы отклоняете это моё предложение:

и не хотите узнать, как азербайджанские правозащитники посодействовали глобальным макроэкономическим сдвигам.

Ну... не хотите - как хотите.

Извините

но ваш предыдущий пост - о том, как англосаксы служат арабским козлодоям ну, полный неадекват,

больше не хочу ничего говорить, боюсь будет вырываться нечто эмоциональное

насчет - обсудить Евровидение

так это не получится

я так понял, что в вашем сознании совершенно отсутствует "третья корзина" - человеческое измерение. Такие ваши слова как - "толпы правозащитников", "Хадиджа и Бендера" "кому сейчас интересны, а также "евроидиоты и дураки из МВФ" и устаревший Б.Франклин и пр. Все это говорит о том, что в вашем сознании отсутствует такие ценности как достоинство человека, самоуправление и самоопределение человека, а вместо этого полно кривых с результатами, доказывающими, что диктатура - успешнее демократии и много размышлений об империях и "мозговых центрах".

Рассматривать другую информацию, из другой парадигмы вы отказываетесь

И что мы будем обсуждать?

Вы уж чертите свои кривые, а я буду цитировать Amnesti International.

и

история нас рассудит

Ашина
12.06.2012, 02:38
Извините

но ваш предыдущий пост - о том, как англосаксы служат арабским козлодоям ну, полный неадекват,

больше не хочу ничего говорить, боюсь будет вырываться нечто эмоциональное с воспоминаниями о предыдущих неадекватах

простите, ради бога

Прощаю.

Ашина
12.06.2012, 12:44
Извините

но ваш предыдущий пост - о том, как англосаксы служат арабским козлодоям ну, полный неадекват,

больше не хочу ничего говорить, боюсь будет вырываться нечто эмоциональное

насчет - обсудить Евровидение

так это не получится

я так понял, что в вашем сознании совершенно отсутствует "третья корзина" - человеческое измерение. Такие ваши слова как - "толпы правозащитников", "Хадиджа и Бендера" "кому сейчас интересны, а также "евроидиоты и дураки из МВФ" и устаревший Б.Франклин и пр. Все это говорит о том, что в вашем сознании отсутствует такие ценности как достоинство человека, самоуправление и самоопределение человека, а вместо этого полно кривых с результатами, доказывающими, что диктатура - успешнее демократии и много размышлений об империях и "мозговых центрах".

Рассматривать другую информацию, из другой парадигмы вы отказываетесь

И что мы будем обсуждать?

Вы уж чертите свои кривые, а я буду цитировать Amnesti International.

и

история нас рассудит

Вы тут кое-что приписали уже после того, как я вас простил. Акт прощения не отменяется, но нужны кое-какие уточнения.

Снимите "третью корзину" с головы и внимательнее ознакомтесь с её содержимым. Там есть пара цитаток из Amnesti International, на которые вы не обратили внимания:

1. "Хикмет бей - примитивный расист, который радостно допускает, что англосаксы командуют арабскими козлодоями, а наоброт не может быть ни при каких обстоятельствах". Для вас нет отношений, предусматривающих равенство партнеров, человеческое достоинство и уважение к чужой политической культуре. Либо барин, либо холоп, третьего не дано.

2. "У Хикмет бея жлобско-потребительское отношение к демократии, и прочему набору прав человека". Демократия всегда и везде должна быть успешной, в том числе и экономически. Иначе Хикмет бей её разлюбит. Демократия не является ценностью, у неё чисто практическое назначение: наполнить брюхо демократа. Поэтому, когда появляется информация, что демократия не всегда наполняет брюхо, Хикмет бей начинает нервничать.

Далее.... Степана Бандеру вы сами поместили в ряд правозащитнков, которым будут ставить памятники. И по поводу кривых... Вы сами тут носились как с писаной торбой с графиком "двойных стандартов". График, кстати глупейший... Вы его никому больше не показывайте. Стыдно.

Ну а в остальном всё в порядке. Прощаю, потому что учиться вы всё равно не будете. Смотрите свои мультики дальше.

Хикмет Гаджи-заде
12.06.2012, 14:23
Вы тут кое-что приписали уже после того, как я вас простил. Акт прощения не отменяется, но нужны кое-какие уточнения.

Снимите "третью корзину" с головы и внимательнее ознакомтесь с её содержимым. Там есть пара цитаток из Amnesti International, на которые вы не обратили внимания:

1. "Хикмет бей - примитивный расист, который радостно допускает, что англосаксы командуют арабскими козлодоями, а наоброт не может быть ни при каких обстоятельствах". Для вас нет отношений, предусматривающих равенство партнеров, человеческое достоинство и уважение к чужой политической культуре. Либо барин, либо холоп, третьего не дано.

2. "У Хикмет бея жлобско-потребительское отношение к демократии, и прочему набору прав человека". Демократия всегда и везде должна быть успешной, в том числе и экономически. Иначе Хикмет бей её разлюбит. Демократия не является ценностью, у неё чисто практическое назначение: наполнить брюхо демократа. Поэтому, когда появляется информация, что демократия не всегда наполняет брюхо, Хикмет бей начинает нервничать.

Далее.... Степана Бандеру вы сами поместили в ряд правозащитнков, которым будут ставить памятники. И по поводу кривых... Вы сами тут носились как с писаной торбой с графиком "двойных стандартов". График, кстати глупейший... Вы его никому больше не показывайте. Стыдно.

Ну а в остальном всё в порядке. Прощаю, потому что учиться вы всё равно не будете. Смотрите свои мультики дальше.

Let History Judge!

Papa Karlo
12.06.2012, 21:36
Министр о дальнейшей судьбе "Baku Crystal Hall"
"Baku Crystal Hall", в котором состоялся конкурс "Евровидение-2012", не находится в ведении министерства культуры и туризма, а является независимым объектом.

Об этом сообщил во вторник журналистам министр культуры и туризма Абульфас Гараев, передает Trend.

"По всей видимости, там будут проводиться не только культурные, но и спортивные и другие мероприятия. Полагаю, что сегодня привязка к государству подобных крупных объектов является неправильной, так как у государства нет возможности содержать их. Должно быть обеспечено эффективное функционирование подобных объектов на коммерческой основе, чтобы они приносили пользу государству", - сказал Гараев.

Конкурс "Евровидение-2012" был проведен во дворце Baku Crystal Hall, построенном на берегу Каспийского моря специально к "Евровидению-2012". Baku Crystal Hall вмещает 23 тысячи зрителей, еще 16 тысяч зрителей могут в прямом эфире смотреть мероприятие на больших мониторах.

Covadonga
13.06.2012, 23:56
А вот Олимпиады чугунноголовым не видать. Во-первых, они столько не проживут, во-вторых, у Азербайджана нет шансов.

Даже гуглить не надо, перечислю наизусть:

1956 - Хельсинки, 1960 - Рим, 1964 - Токио, 1968 - Мехико, 1972 - Мюнхен, 1976 - Монреаль, 1980 - Москва, 1984 - Лос-Анджелес, 1988 - Сеул, 1992 - Барселона, 1996 - Аталанта, 2000 - Афины, 2004 - Сидней, 2008 - Пекин, 2012 - Лондон.

Несколько выбивается из списка Хельсинки, но это была едва ли не самая не пострадавшая во время второй мировой войны европейская столица.

характерные для оппозиционера короткая память и неуважение к фактам. в 1956 году Олимпиада была в Мельбурне. в Хельсинки в 1952. в 1948 году - в Лондоне...


напоминает графики Хикмета Гаджи-заде - фальшивые цифры как обоснование судьбоносных выводов.

Covadonga
14.06.2012, 00:28
Назовешь

Настоящий патриот всегда должен быть готов защитить свою страну от своего правительства.

Эдвард Эбби
(1927-1989)
известный американский писатель, видный философ

есть более известный автор пораженческих лозунгов - Владимир Ильич Ульянов (Ленин) выдвинул лозунг поражения своей страны в войне, надеясь поражение использовать для прихода к власти... и кстати, пришел! нам всем на беду...

да и лозунг он выдвинул этот раньше Эбби. чего таким духовным отцом не хвастаетесь? а находите каких-то неизвестных Эбби...

prostak
14.06.2012, 13:56
характерные для оппозиционера короткая память и неуважение к фактам. в 1956 году Олимпиада была в Мельбурне. в Хельсинки в 1952. в 1948 году - в Лондоне...

напоминает графики Хикмета Гаджи-заде - фальшивые цифры как обоснование судьбоносных выводов.


Да, да, еще один довод в пользу того, на что вы ответили.

И имейте ввиду, что я писал по памяти, а не гуглил, в отличие от вас, так что это всего лишь механическая ошибка. Простительная, думаю, а не зацепка для того, чтобы прийти к псевдо-критическим выпадам. )))

Читайте еще раз и внимательно:

Несколько выбивается из списка Хельсинки, но это была едва ли не самая не пострадавшая во время второй мировой войны европейская столица.

Scarlett
14.06.2012, 17:03
а не гуглил, в отличие от вас
довожу до сведения, что Кавадонга ходячая энциклопедия....

Cайгон и Ямайка
14.06.2012, 20:46
довожу до сведения, что Кавадонга ходячая энциклопедия.... Щас, пойду сравню его с лежачей Википедией...

Covadonga
15.06.2012, 00:44
Щас, пойду сравню его с лежачей Википедией...

Да, да, еще один довод в пользу того, на что вы ответили.

И имейте ввиду, что я писал по памяти, а не гуглил, в отличие от вас, так что это всего лишь механическая ошибка. Простительная, думаю, а не зацепка для того, чтобы прийти к псевдо-критическим выпадам. )))

Читайте еще раз и внимательно:

Цитата:
Несколько выбивается из списка Хельсинки, но это была едва ли не самая не пострадавшая во время второй мировой войны европейская столица.

Вы географию конечно в школе не изучали. В нескольких сотнях километрах от Хельсинки есть город Стокгольм, столица Швеции, которая в отличие от Финляндии от войны практически не пострадала потому что была нейтральной и соответственно не была союзником Германии в годы в войны. я уже не говорю о городах Швейцарии - скажем, Цюрихе. Копенгаген тоже практически не пострадал - столица Дании, а Дания вообще была среди противников Германии.

Covadonga
15.06.2012, 00:52
А вот Олимпиады чугунноголовым не видать. Во-первых, они столько не проживут, во-вторых, у Азербайджана нет шансов.

Даже гуглить не надо, перечислю наизусть:

1956 - Хельсинки, 1960 - Рим, 1964 - Токио, 1968 - Мехико, 1972 - Мюнхен, 1976 - Монреаль, 1980 - Москва, 1984 - Лос-Анджелес, 1988 - Сеул, 1992 - Барселона, 1996 - Аталанта, 2000 - Афины, 2004 - Сидней, 2008 - Пекин, 2012 - Лондон.

Несколько выбивается из списка Хельсинки, но это была едва ли не самая не пострадавшая во время второй мировой войны европейская столица.

поменяйте местами - Афины в 2004 и Сидней в 2000. Мой сотрудник был в составе нашей сборной в Сиднее в 2000 году... Совсем забыл. Вы оппозиционеры своим пренебрежением к фактам любого собьете с толку... именно нахрапом и берете - несете отсебятину не задумываясь, а люди думают "Ну не может быть чтобы так беспардонно врали, может что то и правда."

хорошо, что иногда оппозиция забредает на чуждую ей территорию общеизвестных фактов и становится очевидным ее безапелляционная манера говорить первое пришедшее в голову не задумываясь

от властей можно спастись выключив телевизор. а как от вас оппи?

Хикмет Гаджи-заде
15.06.2012, 03:47
поменяйте местами - Афины в 2004 и Сидней в 2000. Мой сотрудник был в составе нашей сборной в Сиднее в 2000 году... Совсем забыл. Вы оппозиционеры своим пренебрежением к фактам любого собьете с толку... именно нахрапом и берете - несете отсебятину не задумываясь, а люди думают "Ну не может быть чтобы так беспардонно врали, может что то и правда."

хорошо, что иногда оппозиция забредает на чуждую ей территорию общеизвестных фактов и становится очевидным ее безапелляционная манера говорить первое пришедшее в голову не задумываясь

от властей можно спастись выключив телевизор. а как от вас оппи?

Кавадонг мюеллим, а вы игтидарщик?

Добро пожаловать на форум,- а то у нас ваших - недобор, а за вас тут просто пораженные страхом высказываются, но это все не то, неискренне

Даешь настоящий игтидаризм (ядреный)

Кстати, вы мне не ответили: Я там выставил ссылку на фильм о борьбе женщин за избирательные права. В ответ вы высказались, что эта борьба женщин за свои права, в итоге привело их общество к извращенности и вымиранию.

Так вы против предоставления женщинам избирательных прав?

очень интересно ваше оригинальное мнение.

Covadonga
15.06.2012, 11:21
1) как могли заметить из моих других постов - я сторонник смены этой власти на честную и компетентную. и критикую нынешнюю оппозицию именно потому, что понимаю, что пока основным противником нынешней власти остается нынешняя оппозиция - наша власть может спать спокойно.
2) если конкретно об избирательных правах женщин - конечно, отнимать у женщин избирательные права там где они их имеют нелепо и контрпродуктивно. но общие последствия эмансипации как она осуществлялась на протяжении последних ста с лишним лет - включая последствия суфражизма - не вызывают у меня никаких положительных эмоций. под общими последствиями я подразумеваю баланс позитивных и негативных изменений.

Molla Nəsrəddin
15.06.2012, 11:36
1) ... критикую нынешнюю оппозицию именно потому, что понимаю, что пока основным противником нынешней власти остается нынешняя оппозиция - наша власть может спать спокойно.

Все, с точки зрения Гаджизаде этого необходимо и достаточно, чтобы объявить вас игтидарщиком.

Turku Kettola
15.06.2012, 12:43
Covadonga


А какую силу (хотя бы теоретически) Вы видите в качестве альтернативы нынешней оппозиции в роли оппонентов власти ?

Хикмет Гаджи-заде
15.06.2012, 13:04
1) как могли заметить из моих других постов - я сторонник смены этой власти на честную и компетентную. и критикую нынешнюю оппозицию именно потому, что понимаю, что пока основным противником нынешней власти остается нынешняя оппозиция - наша власть может спать спокойно.
2) если конкретно об избирательных правах женщин - конечно, отнимать у женщин избирательные права там где они их имеют нелепо и контрпродуктивно. но общие последствия эмансипации как она осуществлялась на протяжении последних ста с лишним лет - включая последствия суфражизма - не вызывают у меня никаких положительных эмоций. под общими последствиями я подразумеваю баланс позитивных и негативных изменений.

то есть, например, в некоторых арабских странах женщины голосовать и, и даже выходить на улицу без мужчины не могут

вы считаете, что им эти права давать не надо?

извращения начнутся?

Covadonga
15.06.2012, 13:24
то есть, например, в некоторых арабских странах женщины голосовать и, и даже выходить на улицу без мужчины не могут

вы считаете, что им эти права давать не надо?

извращения начнутся?

там и мужчинам избирательных прав давать не следует... если быть честным до конца :)

Хикмет Гаджи-заде
15.06.2012, 14:17
1) как могли заметить из моих других постов - я сторонник смены этой власти на честную и компетентную. и критикую нынешнюю оппозицию именно потому, что понимаю, что пока основным противником нынешней власти остается нынешняя оппозиция - наша власть может спать спокойно.


Кавадонга мюеллим!

прочел это и был тронут. вы настоящий интеллектуально честный и компетентный интеллигент, возможно даже, потомственный. К тому же вы патриот, вы неравнодушны к судьбе страны.

а почему вы вам самим не попробовать?

оппозиция коррумпирована и некомпетентна, власти продолжает терзать страну,

Вы же не можете спокойно на все это смотреть!

Попробуйте сами, явите поколениям пример

мы ждем вас, и таких как вы, на Мейдане, который давно уже опустел

вы не представляет, что тут твориться по этому поводу.

Большая часть наших юзеров кроет почем зря коррумпированную власть и коррумпированную оппозицию, а когда я призываю их впрячься в это дело и сделать свой вклад в освобождение и развитие страны, то они затихают на пару дней, но потом, снова, давай оппозицию честить, что оппозиция не так умело и энергично погибает за их права и будущее их детей

но вы же не такой!

вы интеллектуально честный!

А?

Covadonga
15.06.2012, 14:34
Кавадонга мюеллим!

прочел это и был тронут. вы настоящий интеллектуально честный и компетентный интеллигент, возможно даже, потомственный. К тому же вы патриот, вы неравнодушны к судьбе страны.

а почему вы вам самим не попробовать?

оппозиция коррумпирована и некомпетентна, власти продолжает терзать страну,

Вы же не можете спокойно на все это смотреть!

Попробуйте сами, явите поколениям пример

мы ждем вас, и таких как вы, на Мейдане, который давно уже опустел

вы не представляет, что тут твориться по этому поводу.

Большая часть наших юзеров кроет почем зря коррумпированную власть и коррумпированную оппозицию, а когда я призываю их впрячься в это дело и сделать свой вклад в освобождение и развитие страны, то они затихают на пару дней, но потом, снова, давай оппозицию честить, что оппозиция не так умело и энергично погибает за их права и будущее их детей

но вы же не такой!

вы интеллектуально честный!

А?

вы знаете, некоторое время назад - несколько лет - активно выступал в одной газете со статьями разоблачавшими коррупцию власти. редактором был Эйнулла Фатуллаев. газета была достаточно читаемая. к сожалению, все закончилось очень постыдно. Эйнулла рядом совершенно неуместных и бестактных статей разрушил все созданное большим коллективом. я ему не судья - я не был главным редактором политической газеты и не могу судить каков там был баланс между сохранением газеты как площадки для обмена мнениями и информации и сохранением лица. ему приходилось конечно как и любому в нашей стране чтобы иметь возможность присутствовать активно в общественной жизни делать и то, что он скорее всего и не хотел делать.

но у меня осталось стойкий осадок, что в нашей стране занятие активной деятельности в общественно информационной жизни требует не только риска (это естественно), но и компромиссов. чтобы сколько нибудь долго выжить. я не политик. у меня искусства компромиссов нет. для меня 2х2 = 4 при любых обстоятельствах.

поэтому пока пишу свои наблюдения на форуме.я не митинговый оратор и этот свой недостаток знаю...


будет нормальная площадка для доведения своей точки зрения до общества - постараюсь ей воспользоваться. но на этот раз буду трижды внимателен при выборе.

вот и все.

Хикмет Гаджи-заде
15.06.2012, 15:03
вы знаете, некоторое время назад - несколько лет - активно выступал в одной газете со статьями разоблачавшими коррупцию власти. редактором был Эйнулла Фатуллаев. газета была достаточно читаемая. к сожалению, все закончилось очень постыдно. Эйнулла рядом совершенно неуместных и бестактных статей разрушил все созданное большим коллективом. я ему не судья - я не был главным редактором политической газеты и не могу судить каков там был баланс между сохранением газеты как площадки для обмена мнениями и информации и сохранением лица. ему приходилось конечно как и любому в нашей стране чтобы иметь возможность присутствовать активно в общественной жизни делать и то, что он скорее всего и не хотел делать.

но у меня осталось стойкий осадок, что в нашей стране занятие активной деятельности в общественно информационной жизни требует не только риска (это естественно), но и компромиссов. чтобы сколько нибудь долго выжить. я не политик. у меня искусства компромиссов нет. для меня 2х2 = 4 при любых обстоятельствах.

поэтому пока пишу свои наблюдения на форуме.я не митинговый оратор и этот свой недостаток знаю... будет нормальная площадка для доведения своей точки зрения до общества - постараюсь ей воспользоваться. но на этот раз буду трижды внимателен при выборе. вот и все.

я так и знал, что этим кончится

пыльно оказалось в окопах демократии?

А кто вам будет площадки создавать?

Вы уж давайте сами что-нибудь создайте

или попробуйте другие форму общественной активности

сидеть тут и честить коррумпированную оппозицию кишиликден деил!

prostak
15.06.2012, 15:09
поменяйте местами - Афины в 2004 и Сидней в 2000. Мой сотрудник был в составе нашей сборной в Сиднее в 2000 году... Совсем забыл. Вы оппозиционеры своим пренебрежением к фактам любого собьете с толку... именно нахрапом и берете - несете отсебятину не задумываясь, а люди думают "Ну не может быть чтобы так беспардонно врали, может что то и правда."

хорошо, что иногда оппозиция забредает на чуждую ей территорию общеизвестных фактов и становится очевидным ее безапелляционная манера говорить первое пришедшее в голову не задумываясь

от властей можно спастись выключив телевизор. а как от вас оппи?

Послушайте, уважаемый Covadonga (он же Кавадонга, он же "ходячая энциклопедия" и т.д.), вы бы лучше умерили градус своего сарказма и признали бы, что у чугунноголовых изначально не было шансов.

И просто по-честному согласились бы со мной. :wink2:

prostak
15.06.2012, 15:16
Несколько выбивается из списка Хельсинки, но это была едва ли не самая не пострадавшая во время второй мировой войны европейская столица.

Вы географию конечно в школе не изучали. В нескольких сотнях километрах от Хельсинки есть город Стокгольм, столица Швеции, которая в отличие от Финляндии от войны практически не пострадала потому что была нейтральной и соответственно не была союзником Германии в годы в войны. я уже не говорю о городах Швейцарии - скажем, Цюрихе. Копенгаген тоже практически не пострадал - столица Дании, а Дания вообще была среди противников Германии.

Неужели? )

Как же я об этом до сих пор не знал?.. :buba:

Covadonga
15.06.2012, 15:17
Послушайте, уважаемый Covadonga (он же Кавадонга, он же "ходячая энциклопедия" и т.д.), вы бы лучше умерили градус своего сарказма и признали бы, что у чугунноголовых изначально не было шансов.

И просто по-честному согласились бы со мной. :wink2:


так я и сам не хочу чтобы у нас Олимпиаду проводили. они же под эту Олимпиаду весь город снесут и меня в лучшем случае в Евлах выселят

я об отношении к фактам

Covadonga
15.06.2012, 15:24
я так и знал, что этим кончится

А кто вам будет площадки создавать?

Вы уж давайте сами что-нибудь создайте

или попробуйте другие форму общественной активности

сидеть тут и честить коррумпированную оппозицию кишиликден деил!

я не бизнесмен и не оратор. а призыв сделай сам прежде чем критиковать - это уже демагогия советского разлива. если гражданин не доволен работой ЖЭКа вы его тоже пошлете в ЖЭК поработать? или если мне не нравятся соки Jalə я должен сам фрукты собирать, их выжимать и поставлять в магазин прежде чем высказать недовольство?

в чем функция политика демократической страны - оказание политических услуг прежде всего в форме государственного управления, выбор методов и целей, обеспечение механизма ответственности и сменяемости власти

как потребитель политических услуг - а функция политических деятелей именно оказание политических гражданам - я имею полное право оценивать качество оказываемых мне услуг и оценивать их публично, обмениваясь мнениями с другими такими же потребителями

и именно недоволен тем, что вы не смогли и как уже очевидно никогда не сможете обеспечить ответственность и смену нынешней власти - причем сместить не сможете не демократическим ни недемократическим путем

Covadonga
17.06.2012, 02:02
Covadonga


А какую силу (хотя бы теоретически) Вы видите в качестве альтернативы нынешней оппозиции в роли оппонентов власти ?

я верю, что еще не исчерпан созидательный потенциал тюркизма

Renata
17.06.2012, 03:20
там и мужчинам избирательных прав давать не следует... если быть честным до конца :)
agree

Kerim
18.06.2012, 12:52
я так и знал, что этим кончится

пыльно оказалось в окопах демократии?

А кто вам будет площадки создавать?

Вы уж давайте сами что-нибудь создайте

или попробуйте другие форму общественной активности

сидеть тут и честить коррумпированную оппозицию кишиликден деил!

у каждого поколении своя миссия. просто вы свою миссию просрали!

Dismiss
14.09.2012, 17:08
У наших евровидийных девочек Айсель, Сафуры и Сабины жизнь после Евровидения круто изменилась - все три наши красавицы повыскакивали или собираются выскочить замуж.

Айсель уже вышла замуж за прекрасного музыканта и директора Азгосфилармонии Мурада Адыгезалова и ждет ребенка, Сабина Бабаева на днях сыграет свадьбу с режиссером ИТВ Джавиданом Шарифовым (к слову сказать, он на 6 лет моложе своей невесты), ну, и Сафура тоже не отстала от своих подруг - она выходит замуж за Фархада Алиева - сына министра энергетики Натика Алиева, который уже был женат и имеет ребенка от предыдущего брака.

Вот такие вот у нас светские новости:)))

http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=168105
http://www.aze.az/news_sabina_babaeva_vyxodit_82093.html
http://shebeke.az/news/society/3720123935.shtml

Ашина
14.09.2012, 21:24
У наших евровидийных девочек Айсель, Сафуры и Сабины жизнь после Евровидения круто изменилась - все три наши красавицы повыскакивали или собираются выскочить замуж.

Айсель уже вышла замуж за прекрасного музыканта и директора Азгосфилармонии Мурада Адыгезалова и ждет ребенка, Сабина Бабаева на днях сыграет свадьбу с режиссером ИТВ Джавиданом Шарифовым (к слову сказать, он на 6 лет моложе своей невесты), ну, и Сафура тоже не отстала от своих подруг - она выходит замуж за Фархада Алиева - сына министра энергетики Натика Алиева, который уже был женат и имеет ребенка от предыдущего брака.

Вот такие вот у нас светские новости:)))

http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=168105
http://www.aze.az/news_sabina_babaeva_vyxodit_82093.html
http://shebeke.az/news/society/3720123935.shtml

Иду я, значит мимо.... Вижу я, что тема Размышления о Евровидении и вокруг него обновилась. Удивился, какие ещё могут быть вокруг него размышления. Зашел, оказалось, что был прав: никаких размышлений, совет да любовь.

Renata
15.09.2012, 03:35
Иду я, значит мимо.... Вижу я, что тема Размышления о Евровидении и вокруг него обновилась. Удивился, какие ещё могут быть вокруг него размышления. Зашел, оказалось, что был прав: никаких размышлений, совет да любовь.


теперь мне только останется вспомнить кто есть кто

Ашина
15.09.2012, 15:32
теперь мне только останется вспомнить кто есть кто

Вы о женихах или невестах? Женихов не знаю. О невестах помню, что все годились на выданье. По возрасту и экстерьеру.

Dismiss
15.09.2012, 17:00
теперь мне только останется вспомнить кто есть кто
Мурад Адыгёзалов - прекрасный пианист, на его концертах слушаешь его, затаив дыхание. Техника филигранная! Был женат, имеет двоих детей, но любовь к красавице Айсель полностью перевернула его жизнь - бросил жену, детей и соединил свою жизнь с нею.

Вот он:

http://www.youtube.com/watch?v=EDJVM5HBVBA

Renata
18.09.2012, 07:01
Вы о женихах или невестах? Женихов не знаю. О невестах помню, что все годились на выданье. По возрасту и экстерьеру.


нее, ну женихи мне вообше ни о чем не говорят
только что детей своих побросали

Həmşəri
18.09.2012, 07:38
нее, ну женихи мне вообше ни о чем не говорят
только что детей своих побросалиВчера по немецкому каналу смотрел док-фильм про Атиллу немца, который через 35 лет после своего рождения встретился с отцом и сёстрами в Турции...
Предистория такова... Отец прибыл 40 лет тому назад в Германию как "гастарбейтер" и начал там работать поваром... В Турцие у него осталась одна беременная супруга с трёхлетной дочью...
Короче Он в Германии познакомился с немкой... между ними возникла любовь... Он на ломанном немецком... ей сказал..."Я...моя Жена... нет любовь... Я тебя люблю... Моя жена... нет сына... только дочка... Я хочю сына Атиллу"...
Немка была безумно влюблена в него и стала беременной...
Он в это время потерял работу... и вынужден был временно покинуть пределы Германии... Он хотел вернуться в Германию, но Германия не захотела его снова принять... Он писал письма, где говорил о сыне который родился в Германии... и Он как Отец хочет быть рядом с сыном...
Германия ответила...Nein...
Короче Атилла встретился с Отцом... с Сёстрами... Он познакомился не как турист с Турцией!!!
Уежая Он полюбил Отца и родню и естественно Турцию...
Уже в самалёте Он с особой нежностью вспоминал слова Отца на ломанном немецком... "Я и твоя Мама... тебе дали Жизнь... Я не убийца!!! Я рад... иметь сына!!!"

Cайгон и Ямайка
18.09.2012, 13:15
У наших евровидийных девочек Айсель, Сафуры и Сабины жизнь после Евровидения круто изменилась - все три наши красавицы повыскакивали или собираются выскочить замуж.

А что слышно по поводу наших евроведийных мальчиков? Они, случайно, тоже замуж не повыскакивали?

Renata
19.09.2012, 04:17
Вчера по немецкому каналу смотрел док-фильм про Атиллу немца, который через 35 лет после своего рождения встретился с отцом и сёстрами в Турции...
Предистория такова... Отец прибыл 40 лет тому назад в Германию как "гастарбейтер" и начал там работать поваром... В Турцие у него осталась одна беременная супруга с трёхлетной дочью...
Короче Он в Германии познакомился с немкой... между ними возникла любовь... Он на ломанном немецком... ей сказал..."Я...моя Жена... нет любовь... Я тебя люблю... Моя жена... нет сына... только дочка... Я хочю сына Атиллу"...
Немка была безумно влюблена в него и стала беременной...
Он в это время потерял работу... и вынужден был временно покинуть пределы Германии... Он хотел вернуться в Германию, но Германия не захотела его снова принять... Он писал письма, где говорил о сыне который родился в Германии... и Он как Отец хочет быть рядом с сыном...
Германия ответила...Неин...
Короче Атилла встретился с Отцом... с Сёстрами... Он познакомился не как турист с Турцией!!!
Уежая Он полюбил Отца и родню и естественно Турцию...
Уже в самалёте Он с особой нежностью вспоминал слова Отца на ломанном немецком... "Я и твоя Мама... тебе дали Жизнь... Я не убийца!!! Я рад... иметь сына!!!"

Осси бей, согласитесь пожалуйста что в жизни чего только не бывает, но ета история хоть и типичная но не для певиц евровидения?
они тоже как и все хотят выйти замуж, дети не дети

Renata
19.09.2012, 04:19
Мурад Адыгёзалов - прекрасный пианист, на его концертах слушаешь его, затаив дыхание. Техника филигранная! Был женат, имеет двоих детей, но любовь к красавице Айсель полностью перевернула его жизнь - бросил жену, детей и соединил свою жизнь с нею.

Вот он:

http://www.youtube.com/watch?v=EDJVM5HBVBA
а Адыгезалов фамилия знакомая - композитор был Васиф Адыгезалов?

Həmşəri
19.09.2012, 04:58
Осси бей, согласитесь пожалуйста что в жизни чего только не бывает, но ета история хоть и типичная но не для певиц евровидения?
они тоже как и все хотят выйти замуж, дети не дети
Рената Ханум...
Они тоже простые смертные... и их судьба... житейская...
Вчера... "звезда"... сегодня сгоревший "метиорит"... сгоревший в пламени падения...
Судьба каждого есть предопредиление... Каждая личность... свой кузнец...
У всех своя "книга"...

Renata
19.09.2012, 05:46
Рената Ханум...
Они тоже простые смертные... и их судьба... житейская...
Вчера... "звезда"... сегодня сгоревший "метиорит"... сгоревший в пламени падения...
Судьба каждого есть предопредиление... Каждая личность... свой кузнец...
У всех своя "книга"...

я согласна с Вами во всей етой философии

Renata
19.09.2012, 06:34
Вчера по немецкому каналу смотрел док-фильм про Атиллу немца

Осси бей, как раз сейчас вот новый форумец зарегестрировался - Атилла

Həmşəri
19.09.2012, 07:31
Осси бей, как раз сейчас вот новый форумец зарегестрировался - АтиллаОн не Он...
Но как говорится... Добро Пожаловать в наш добрый триколор форум...

Dismiss
21.05.2013, 01:01
"Евровидение" 2012: бабкино серебро
(http://liberty.ru/Themes/Evrovidenie-2012-babkino-serebro)

Уж как хотелось Азербайджану принять у себя "Евровидение", но западная журналистская братия сумеет испортить любой праздник: и себе, и другим. Про "кровавый авторитарный режим" писать всяко интереснее, чем о гостеприимстве, о море, о людях. Даром что конкурс музыкальный – тема притеснений гомосексуалистов в Азербайджане куда как красочнее. Не успел Запад оттоптаться по Азербайджану за то, что гомосексуализма в Азербайджане оказалось слишком мало, как с другой стороны навалился Иран, по мнению которого, гомосексуализма в Азербайджане оказалось слишком много – завезли, понимаешь, рассадник!.. В общем, бедному азербайджанскому крестьянину податься стало совершенно некуда.

Вечно недовольные, но вечно в собственных глазах правые гости до самой последней конкурсной минуты учили Азербайджан жить. Прежде чем поделиться с urbi et orbi баллами от зрителей и судей, немецкая представительница прочитала Азербайджану лекцию о пользе выборов, закончив в духе Большого Брата: "Азербайджан! Европа следит за тобой!" Объяснить потрясённым очередным европейским faux pas азербайджанским ведущим, почему задержание во Франкфурте четырёхсот демонстрантов означает верховенство закона и демократии, а задержание в Баку шестидесяти демонстрантов означает отсутствие закона и демократии, немке, вероятно, помешало лишь отсутствие времени.

Скандалы возникали на самом пустом месте. Немецкая фирма подготовила приветственные видеооткрытки, что транслируются перед каждым конкурсным номером. За несколько часов до первого полуфинала Азербайджан заменил немецкие ролики на видео, сделанные местным телевидением и русскими. Участие последних, видимо, очень обидело западную прессу. И понеслось: и действительность лакированная, и деньги на новые ролики выделило государство (как будто немцам до того платили инопланетяне), а государство – это Алиев, а Алиев – это авторитаризм... И так далее без остановок. Тогда как желание Азербайджана не тратить эфирное время на всякую белиберду, а показать в целях развития туризма красоту собственной страны, казалось бы, понять и принять было не сложно.

Содержание репортажей западной прессы из Баку составляли разнообразные перечисления прошлых и грядущих "завоеваний демократии" на кочевом пути евровизионного шапито. Только лишь на Украине, сокрушался известный немецкий эксперт, после победы в конкурсе Русланы и Оранжевой революции наблюдается ухудшение ситуации. Ну и "Россия – это бетон". "Москва – это ужас средней тяжести, микстура из путинской спеси и мэрской гомофобии". "Абсолютная анти-Европа!"

В Баку экспертом таки были замечены "лучики просвещения". По слухам, доверительно сообщил немец, на бакинском бульваре мужчины и женщины пили пиво из банок! Ну, всё,.. пришла цивилизация...