PDA

Просмотр полной версии : Подарили ли нам независимость?


Страницы : [1] 2

Ziyadli
07.05.2009, 22:25
Как-то участвуя в разных темах увидел от двух разных уважаемых людей (г-да Чайхорский и Гаджи-заде) два одинковых, но в разных контекстах, высказываний:

Г-н Чайхорский (Александр бей или по нашему Искандер бей) утверждал, что Россия подарила нам незавимость.

А Хикмет бей утверждал, что мы должны быть благодарны Америке тем, что имеем независимость.

Я уверен, что оба этих господ друг с другом поспорят насчет этих тезисов (хоть и смысл сказанного ими одинаков).

Как думает честной народ: подарили нам или нет?

И вообще каков опыт других стран? Как они становились независимыми?

Arian
07.05.2009, 22:42
Как-то участвуя в разных темах увидел от двух разных уважаемых людей (г-да Чайхорский и Гаджи-заде) два одинковых, но в разных контекстах, высказываний:

Г-н Чайхорский (Александр бей или по нашему Искандер бей) утверждал, что Россия подарила нам незавимость.

А Хикмет бей утверждал, что мы должны быть благодарны Америке тем, что имеем независимость.

Я уверен, что оба этих господ друг с другом поспорят насчет этих тезисов (хоть и смысл сказанного ими одинаков).

Как думает честной народ: подарили нам или нет?

И вообще каков опыт других стран? Как они становились независимыми?

Про другие страны не задумывался, а нас вместе со всем остальным СНГ выпихнули. Причем нас, может, и хотели бы придержать, но выборочно не получалось...

Басмач
07.05.2009, 23:04
Подарок ??? Сильно сказано ..........потери о чём то говорят !!

Murad Gassanly
07.05.2009, 23:19
Похороненные на Шехидляр Хиябаны, мне кажется, не согласислись бы, с тезисом подарка независимости. За исключением Прибалтийских республик, Россия не дралась ни за одну советскую коллонию как она дралась и продолжает драться за Азербайджан.

Ziyadli
07.05.2009, 23:23
Про другие страны не задумывался, а нас вместе со всем остальным СНГ выпихнули. Причем нас, может, и хотели бы придержать, но выборочно не получалось...
Ну не знаю, не знаю....

Помоему, мы идеализируем некоторые вещи, особенно тогда, когда это касается нас самих и никак не находим покоя, пока все не будет идеально выглядеть.

СНГ итд, итп... это конечно, святая правда, также правда, что мы долго после независимости не вступали туда, пока Алиев не решил, что "а нафих нам идти против течения, если особенно больших уступок этот СНГ и от нас не требует?"

Насчет подаренной независимости.... дело тут такое, обычно государства возникают не потому, что какой-то героический народ вопроеки всему миру взял да построил свое независмое гос-во. Обычно это воля народа и благоприятные стечение обстоятельств, которые способствовали излияние этой воли.

Давай возьмем ту же Россию-матушку.

До Чингисхана у них были там и тут пару княжеств, из коих неясно было кто русский, а кто и нет. Князья грызлись между собой, да так, что об общей государственности не могло быть и речи. Пришли татары обьединили их всех, подчинили всех, обьединили и для удобства назначили главного среди них. Те главные, будь Невский или Донской, все были выкормышами татар и особенно не выпендривались. Да само Куликово была битвой не между татарами и русскими, а между силами узурпатора Мамая (который не чингисид) и силами, которые требовали на трон чингисида. С обеих сторон были и татары, и русские. Потом встал на трон Тохтамыш (чингисид) и все встало на свои места. Да и Москву он подпалил, щоб не забыли, кто вообще хозяин. Потом появился Тимур, котороый сравнил с землей все ханство Тохтамыша. Татары приуныли. Но даже тогда Иван Грозный, который сам был по материнской линии татарином, долго не смел называть себя государем, а называл царем Симеона Бекбулатовича (чингисида).А тот был религиозным малым, принял христианство и решил не заниматься мирскими делами и удалился в монастыр. Так стал царем Ваня, который Грозный. И конечно же у Вани были бояре (от слова тюркского бай-эр) татары (ну всякие Юсуповы да Кутузовы), те были принимали христианство (на лад Симеона Бекбулатовича). Ну закончилась когда-то линия Рюриковичей и пришли на трон Романовы (без всякой особенной резни) и так стала Золотая Орда Россией.

Теперь вопрос: государственность русским подарили татары или нет?


Другой пример: жила себе Индия в составе Британии и настал момент, когда те начали забастовки (помните наши забастовки?) и мирные демострации. В мире был момент конца колониализма. И индийцам дали независимость. Подарили им или нет? Должны ли они быть благодарными бритам?

итд, итп...

Ашина
07.05.2009, 23:27
Как-то участвуя в разных темах увидел от двух разных уважаемых людей (г-да Чайхорский и Гаджи-заде) два одинковых, но в разных контекстах, высказываний:

Г-н Чайхорский (Александр бей или по нашему Искандер бей) утверждал, что Россия подарила нам незавимость.

А Хикмет бей утверждал, что мы должны быть благодарны Америке тем, что имеем независимость.

Я уверен, что оба этих господ друг с другом поспорят насчет этих тезисов (хоть и смысл сказанного ими одинаков).

Как думает честной народ: подарили нам или нет?

И вообще каков опыт других стран? Как они становились независимыми?

Империи (последние) распались от невозможности и нерациональности их сохранения для метрополий. В этом их (империи) убедило сопротивление колоний. Но не всех. У каждой империи были проблемы и войны с одними колониями, а с другими - либо меньше проблем, либо их не было вовсе.

Для СССР можно выделить несколько стран, разваливших советскую империю прямым сопротивлением (т.е. убедивших метрополию): три страны Прибалтики, Грузия и Азербайджан. Остальным независимость свалилась с неба - просто до кучи.

Volkan
07.05.2009, 23:36
Наша независимость - побочный результат славянского "Ну что? Разбегаемся?".

Никакие 20 января и "Рижские каникулы" не могли развалить такую страну. Можно спомнитьк как после января 1990г все вошле в старое русло - центр назначил главного, второй начал исправлять ситуацию, партсобрания, отчеты о выполнении плана и т.д.

Было бы 20 января, не было бы его. Рыпались бы прибалты или сидели тихо - страна все равно бы развалилось. Тем более что события января были вызваны не борьбой за независимость, а спекуляциями на тему Гарабаха.

Ziyadli
07.05.2009, 23:37
Наша независимость - побочный результат славянского "Ну что? Разбегаемся?".

Никакие 20 января и "Рижские каникулы" не могли развалить такую страну. Можно спомнитьк как после января 1990г все вошле в старое русло - центр назначил главного, второй начал исправлять ситуацию, партсобрания, отчеты о выполнении плана и т.д.

Было бы 20 января, не было бы его. Рыпались бы прибалты или сидели тихо - страна все равно бы развалилось. Тем более что события января были вызваны не борьбой за независимость, а спекуляциями на тему Гарабаха.

мдаа...

Volkan
07.05.2009, 23:44
мдаа...
Ну не воевали мы как Вьетнам за независимость... Ну что теперь делать... Сочинять про то как мы лихо изгнали 4 армию и Каспийскую флотилию?

Нам независимость никто не дарил и досталась она нам не трудами наших рук - получилось постольку поскольку....

Arian
07.05.2009, 23:46
Империи (последние) распались от невозможности и нерациональности их сохранения для метрополий. В этом их (империи) убедило сопротивление колоний. Но не всех. У каждой империи были проблемы и войны с одними колониями, а с другими - либо меньше проблем, либо их не было вовсе.

Для СССР можно выделить несколько стран, разваливших советскую империю прямым сопротивлением (т.е. убедивших метрополию): три страны Прибалтики, Грузия и Азербайджан. Остальным независимость свалилась с неба - просто до кучи.

Да, что-то вроде этого. Нужен был, правда, только Азербайджан, но и от него избавились. До кучи...

Ziyadli
07.05.2009, 23:47
Ну не воевали мы как Вьетнам за независимость... Ну что теперь делать... Сочинять про то как мы лихо изгнали 4 армию и Каспийскую флотилию?

Нам независимость никто не дарил и досталась она нам не трудами наших рук - получилось постольку поскольку....
Не надо, брат. Тошно

А те, погибщие на Аллее Шахидов, просто жертвы дорожного проишествия что-ли?

Ziyadli
07.05.2009, 23:49
Да, что-то вроде этого. Нужен был, правда, только Азербайджан, но и от него избавились. До кучи...
Вас обоих надо во взвод под мое командование.

Arian
07.05.2009, 23:54
Ну не знаю, не знаю....

Помоему, мы идеализируем некоторые вещи, особенно тогда, когда это касается нас самих и никак не находим покоя, пока все не будет идеально выглядеть.

СНГ итд, итп... это конечно, святая правда, также правда, что мы долго после независимости не вступали туда, пока Алиев не решил, что "а нафих нам идти против течения, если особенно больших уступок этот СНГ и от нас не требует?"

Насчет подаренной независимости.... дело тут такое, обычно государства возникают не потому, что какой-то героический народ вопроеки всему миру взял да построил свое независмое гос-во. Обычно это воля народа и благоприятные стечение обстоятельств, которые способствовали излияние этой воли.

Давай возьмем ту же Россию-матушку.

До Чингисхана у них были там и тут пару княжеств, из коих неясно было кто русский, а кто и нет. Князья грызлись между собой, да так, что об общей государственности не могло быть и речи. Пришли татары обьединили их всех, подчинили всех, обьединили и для удобства назначили главного среди них. Те главные, будь Невский или Донской, все были выкормышами татар и особенно не выпендривались. Да само Куликово была битвой не между татарами и русскими, а между силами узурпатора Мамая (который не чингисид) и силами, которые требовали на трон чингисида. С обеих сторон были и татары, и русские. Потом встал на трон Тохтамыш (чингисид) и все встало на свои места. Да и Москву он подпалил, щоб не забыли, кто вообще хозяин. Потом появился Тимур, котороый сравнил с землей все ханство Тохтамыша. Татары приуныли. Но даже тогда Иван Грозный, который сам был по материнской линии татарином, долго не смел называть себя государем, а называл царем Симеона Бекбулатовича (чингисида).А тот был религиозным малым, принял христианство и решил не заниматься мирскими делами и удалился в монастыр. Так стал царем Ваня, который Грозный. И конечно же у Вани были бояре (от слова тюркского бай-эр) татары (ну всякие Юсуповы да Кутузовы), те были принимали христианство (на лад Симеона Бекбулатовича). Ну закончилась когда-то линия Рюриковичей и пришли на трон Романовы (без всякой особенной резни) и так стала Золотая Орда Россией.

Теперь вопрос: государственность русским подарили татары или нет?


Другой пример: жила себе Индия в составе Британии и настал момент, когда те начали забастовки (помните наши забастовки?) и мирные демострации. В мире был момент конца колониализма. И индийцам дали независимость. Подарили им или нет? Должны ли они быть благодарными бритам?

итд, итп...

Я же предупредил, что с ними у меня проблемы. Я вообще не верю, что были Иоанн Грозный и Симеон Бекбулатович когда-либо. А СССР я помню. И знаю, что России выгодно стало Союз развалить. И, сам понимаешь, всяк свою выгоду рано или поздно находит...

Arian
07.05.2009, 23:55
Вас обоих надо во взвод под мое командование.

Ты еще дослужись до лейтенанта, а там посмотрим...

Volkan
07.05.2009, 23:56
Не надо, брат. Тошно

А те, погибщие на Аллее Шахидов, просто жертвы дорожного проишествия что-ли?
Почему правда тошноя?

Те кто лежат на Алле Шахидов (20 января) - шли на барикады не за независимость Азербайджана. Они шли в защиту прав азербайджанцев в СССР. Стоял вопрос беженцев и Гарабаха.
Идея независимости была настолько фантомной и настолько еретичной что дальше чайханных разговоров ученостей из БГУ и пойти не могла.

Только НахАССР объявил о своем выходе из СССР. И то после 20 января.

И уж только под пьяным угаром можно сказать что 20 января, которое пока никто из бывших республик не осудил могло привести к развалу СССР. У этой махины были болезни куда по серьезнее, по сравнению с которыми недовольствия в отдельной республики просто насморк на фоне раковых метостаз.

Scarlett
08.05.2009, 00:04
О каком подарке или завоевании независимости может идти речь?! У нас формальная независимость. Фактически мы не свободны.

Похороненные на Шехидляр Хиябаны, мне кажется, не согласислись бы, с тезисом подарка независимости. За исключением Прибалтийских республик, Россия не дралась ни за одну советскую коллонию как она дралась и продолжает драться за Азербайджан.
Вы правы Мурад, борьба за независимость продолжается....

Arian
08.05.2009, 00:05
Почему правда тошноя?

Те кто лежат на Алле Шахидов (20 января) - шли на барикады не за независимость Азербайджана. Они шли в защиту прав азербайджанцев в СССР. Стоял вопрос беженцев и Гарабаха.
Идея независимости была настолько фантомной и настолько еретичной что дальше чайханных разговоров ученостей из БГУ и пойти не могла.

Только НахАССР объявил о своем выходе из СССР. И то после 20 января.

И уж только под пьяным угаром можно сказать что 20 января, которое пока никто из бывших республик не осудил могло привести к развалу СССР. У этой махины были болезни куда по серьезнее, по сравнению с которыми недовольствия в отдельной республики просто насморк на фоне раковых метостаз.

А почему болезни? Разве нельзя прямо сказать, что государствообразующей России был выгоден распад СССР?

Volkan
08.05.2009, 00:10
А почему болезни? Разве нельзя прямо сказать, что государствообразующей России был выгоден распад СССР?
Болезни были у СССР. Россия видела в развале исцеление - послать подальше всех "нахлебников" и решить проблемы за счет освободившихся ресурсов. Ес-но ей было это выгодно.

Хотя и она не ушла табун новоявленных проблем - от дележа ЧМФ до рождаемости.

Arian
08.05.2009, 00:18
Болезни были у СССР. Россия видела в развале исцеление - послать подальше всех "нахлебников" и решить проблемы за счет освободившихся ресурсов. Ес-но ей было это выгодно.

Хотя и она не ушла табун новоявленных проблем - от дележа ЧМФ до рождаемости.

Ну, рождаемость там как в Европе, ЧМФ под российскм флагом плавает, а что еще? Неприятная, конечно, она, но себе -хороша.

Volkan
08.05.2009, 00:23
Ну, рождаемость там как в Европе, ЧМФ под российскм флагом плавает, а что еще? Неприятная, конечно, она, но себе -хороша.
Ну с такой рождаемостью экономического роста добиваться трудно. Европа импортирует рабочих из Африки и Турции. Россия это сейчас делает.

ЧМФ это не только флот (который делили долго и упорно, и у РФ часть его), это и огромная инфраструктура. Новороссийск вторым Севастополем не станет.

Что еще? Байконур. Трубо и газопроводы. Новые границы - с Казахстаном до сих пор как решето. и т.д. и т.п. Словом все что не учли на момент роспуска Союза.

Murad Gassanly
08.05.2009, 00:40
Вас обоих надо во взвод под мое командование.

Зиядли, чего ты на себя каркаешь, порчу наводишь? Не дай Бог, таких Иуд как они в твой взвод. Allah elemesin.

4apaev
08.05.2009, 01:25
<<< Обычно это воля народа и благоприятные стечение обстоятельств, которые способствовали излияние этой воли. >>>

Это конечно так в большинстве случаев - в случае Аз-на ,первого ,подавляющим образом больше ,поэтому второе , как бы не хотелось ,практически не имеет значения - если перевести в проценты , то я бы поделил так - 95 / 5


Да и к тому же - независимость - это когда нация , народ имеет четко очерченные ценности ,приоритеты и цели , а не цифры ВВП ... с этим на мой взгляд некие проблемы в случае с Азербайджаном , к сожалению...
поэтому это еше вопрос - есть ли она вообще эта независимость , и не является ли нынешнее состояние ,для большинства,продолженим инертного импульса ( читай "пинка" ) полученного еще в 90-е ..

Para
08.05.2009, 01:55
Азербайджан как бы завоевал право на независимость (как минимум, принес жертвы на ее алтарь). Неприятный осадок с этим связанный, относится к тому, что Россия, решившаяся избавиться от балласта, разбудила самые низменные, этническо-националистические чувства в своих колониях. В том числе и в Азербайджане и Амении, где это наложилось на давнюю традицию вражды. Не могу осуждать Россию - с прагматической точки зрения это был весьма эффективный шаг.

Ашина
08.05.2009, 01:59
Насколько я понял, под независимостью в исходном вопросе понимался государственный суверенитет и юридическое равенство Азербайджана всем остальным членам ООН.

И - добился ли этого он своими усилиями и жертвами, а не получил эту государственность даром?

Разговор о том, является ли эта независимость реальной или формальной - совсем из другой области.

Para
08.05.2009, 02:10
Ашина,Вы просо уточнили постановку вопроса, а как с ответом? Подарил нам или мы сами ее завоевали/заслужили?

Ашина
08.05.2009, 02:23
Ашина,Вы просо уточнили постановку вопроса, а как с ответом? Подарил нам или мы сами ее завоевали/заслужили?

Ну да. И в таком (уточненном) варианте я и ответил: завоевали, но не сами, а вместе с немногими.

Что касается "заслуживаем", то да - заслуживаем, но намного большего.:bb:

Para
08.05.2009, 02:50
да - заслуживаем, но намного большего
здорово. как бы еще объяснить это остальным :)

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2009, 03:18
Забыли, однако, про Америку матушку

Национальные движения за независимость оказались успешными из-за того, что СССР ослаб и стал разваливаться

А кто его ослабил и развалил?

Кто цены на нефть в мире сбросил и таким образом обрушил бюджет СССР?

Кто его в непосильную гонку вооужений (СОИ и пр.) втравил

Кто крылатые ракеты в Европе разместил наведя мандраж на советских вояк?

Кто СССР эмбарго устроил, когда малохольная Европа кидалась торговать с коммунистами.

Кто поддерживал диссидентов и националистов в советском блоке и СССР?

Кто СССР в Афганистанское болото затянул, кто моджахедам тушенку (говяжью) и Стингеры поставлял?

Кто потом Восточную Европу из лап Брежневистов вырвал?

И так ослабли наши коммуняки, что уж подавить наши маленькие республики у них и сил то не оставалось

Так и стали мы независимы

Кто это сделал?

Пушкин, что ли?

Нет.

Рейган!

Аллах рехмет элесин

Должны ли мы после этого быть благодарны Америки

Должны, очевидно...

А мы чем занимаемся?

"Подрыванием корней у дуба"

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2009, 03:48
А сегодня?

Если бы не США - НАТО, то Россия, опомнившись от развала СССР, тут же послала бы к нам очередную 11 красную Армию и прощай трехцветное знамя.

Это становиться совершенно ясно из заявлений официальных лиц РФ и околоправительственных политологов открыто заявляющих, что территория бывшего СССР является "зоной особых интересов РФ"

А США тут заявили, что не признают никаких зон особых интересов РФ и каждая республика сама имеет право выбирать себе путь развития.

- на оновании событий в Южной Осетии (2008), на основании постоянного давления России на Азербайджан, на основании поведения России в отношении Украины, Молдовы и всех других постсоветстких республик.

Таким образом, и сегодня наша независимость обусловлена желанием США не позволить РФ подавить независимость бывших советстких республик и, в том числе, Азербайджана.

Pan
08.05.2009, 06:49
Не понимайте мои слова как оскорбление памяти жертв, но формальную независимость в августе 1991-го нам подарили. Реальной независимости от России нет до сих пор. Нынешняя экономическая элита себя вне России не представляет.

Никакой серьезной, адекватной борьбы за независимость от СССР не было - ни со стороны властей Азербайджана, ни со стороны оппозиции. Вооруженную борьбу после 20 января пытался вести один лишь Аликрам Гумматов, тогдашний глава ленкоранского НФА. Надо отдать должное власти - Азербайджан первым на территории СССР обьявил о своем государственном суверенитете. Не из желания выйти из СССР или построить более эффективную экономику, как это пытались прибалты, а для того, чтобы центр не имел права изменять юрисдикцию НКАО.

По поводу жертв 20 января. Они не выступали с лозунгами отделения от СССР (в основном). Они, наоборот, требовали от СССР как от своего государства выполения его обязанностей.

С конца 1989-го года развал СССР был предрешен. Идеология, на которой было основано государство, разваливалась. Вся Восточная Европа была сдана без боя. В Москве на волне новых буржуазных и демократических ценностей пришла к власти новая группировка, которая 12 июня 1990-го года приняла декларацию о суверенитете. Фактически, новая власть в метрополии выступила против империи.

К моменту развала СССР новая демократическая, анти-коммунистическая власть была уже установлена в Прибалтике, Армении (с 1990-го Левон Тер-Петросян председатель Верховного Совета) и Грузии (с 26 мая 1991-го Гамсахурдия президент Грузии). В Азербайджане продолжал править коммунистический режим в лице Муталлибова. И никакой серьезной борьбы, кроме оппозиционной прессы, с ним никто не вел!

Три дня без Горбачева, одиозные пьяные руководители ГКЧП, Ельцин на БТРе привели к тому, что старая страна уже не могла больше существовать. Запад, после консультаций с Горбачевым, признал независимость трех республик Прибалтики почти сразу же после возвращения Горбачева. С остальными республиками пришлось подождать.

Своя, азербайджанская анти-имперская революция произошла наверно в марте 1992-го с изгнанием Муталлибова. Формальный повод - Ходжалы. Рельно - были уже сильны про-турецкие силы, а с Россией дружить тогда было неинтересно.

Ашина
08.05.2009, 08:51
здорово. как бы еще объяснить это остальным :)

Я???

Если мне объяснять это, то надо мне же и дать право на собственное понимание процесса. А оно чуток отличается от мейнстрима. Считаю, что азербайджанский народ отделился от СССР (умом и сердцем) в 1989 году. Финалом бегства из СССР и символическим его завершением был прорыв иранской границы в конце декабря 1989 года.

Что касается того, на что "имеет право": на то, чтобы перестроить порядок в ближайшем к Азербайджану соседстве и привести этот порядок в большее соответствие с собственным пониманием - что правильно, а что неправильно.

И ещё я должен извиниться за отказ участвовать в дальнейших объяснениях.

V Baku
08.05.2009, 10:25
Я тоже постараюсь как-то высказать свою точку зрения.
Независимость Азербайджану никто не дарил.
Во-времена "расцвета СССР" наверное не было республики более благорасположенной к Москве, чем Аз-н.
Однако, начало, развитие (трагическое) и преступное отношение Кремля сделало свое дело.
Народ постепенно стал понимать, что от нас нужно было только "дать".
Жертвы, которые понес наш народ, сделали процесс необратимым.
Вспомним, в Баку дважды вводилось военное-чрезвычайное положение.
Так вот, в первый раз народ благосклонно отнесся к воякам на танках, БТР-ах, БМП-ках и проч. бронетехнике, которая стояла на ВСЕХ перекрестках Баку. Солдатам приносили чай, конфеты, разную домашнюю снедь и даже гвоздики бросали на броню.
После 20 января подобное стало невозможным.
Считаю, что перелом произошел тогда.
Перелом необратимый.
Говорить о том, что "нам кто-то что-то подарил" считаю кощунством.
Мы дорого платили и платим за нашу свободу.
Всегда считал, что плата нашей свободы это Карабах.
А Карабах все равно у нас будет.
Рано или поздно.
Мирным путем или военным.
Мы не увидим этого, значит увидят наши потомки.
Если кто-то когда-то что-то подарил, значит сможет и отнять.
Хрен.
Мы дорого заплатили за то, чтобы не дышать под российским сапогом под улюлюкание с балалайками и матрешками.
12 армии больше не будет.
Мы не позволим.

Captain Kidd
08.05.2009, 10:46
Независимость не даруют.

Комментатор
08.05.2009, 13:10
Согласен, что независимость нам подарили. Но не Россия, а США - выиграв "холодную войну" у СССР. Остальное - закономерное следствие поражения СССР. Примерно как после поражения в Первой мировой войне Германия потеряла Эльзас-Лотарингию и Польшу, а Австро-Венгрия и Османская империя развалились.

Но первопричиной поражения СССР в "холодной войне" была неэффективность коммунистической системы в экономике. Кто помнит советские магазины уже середины 1970-ых, тот понимает, что "холодную войну" СССР дальше выдерживать не мог. К приходу к власти Рейгана СССР даже не мог поддерживать гонку вооружений. И самое главное - начался этап технологической революции, основанный на компьютерных технологиях, которые СССР уже принципиально освоить не мог. Даже если бы Рейган вместо того, чтобы усиливать эмбарго на поставки высокотехнологичные продукты бесплатно передал бы СССР всю документацию на новейшие компьютерные системы, то и в этом случае пока СССР осваивал бы их производство, США уже опять ушли вперед, а советская техника постоянно требовала бы ремонта и более простаивала бы чем работала.

Kochevnik
08.05.2009, 13:10
Независимость не даруют.именно.
а то что коммунисты бывшие рулили,сути не меняет.
ельцин тоже бывший коммунист.как и назарбаев с каримовым.

Kochevnik
08.05.2009, 13:14
Согласен, что независимость нам подарили. Но не Россия, а США - выиграв "холодную войну" у СССР.Россия а не США.вот кто главный автор независимости бывших советских республик. и не подарили а предоставили
уж слишком сильно роль американцев преувеличивают.
и никто почему то не смотрит на саму россию
слава Аллаху,что там какой нибудь Милошевич у власти не оказался
вот тогда многим бы на орехи досталось

mashalli
08.05.2009, 13:25
Согласен, что независимость нам подарили. Но не Россия, а США - выиграв "холодную войну" у СССР. Остальное - закономерное следствие поражения СССР. Примерно как после поражения в Первой мировой войне Германия потеряла Эльзас-Лотарингию и Польшу, а Австро-Венгрия и Османская империя развалились.

Но первопричиной поражения СССР в "холодной войне" была неэффективность коммунистической системы в экономике. Кто помнит советские магазины уже середины 1970-ых, тот понимает, что "холодную войну" СССР дальше выдерживать не мог. К приходу к власти Рейгана СССР даже не мог поддерживать гонку вооружений. И самое главное - начался этап технологической революции, основанный на компьютерных технологиях, которые СССР уже принципиально освоить не мог. Даже если бы Рейган вместо того, чтобы усиливать эмбарго на поставки высокотехнологичные продукты бесплатно передал бы СССР всю документацию на новейшие компьютерные системы, то и в этом случае пока СССР осваивал бы их производство, США уже опять ушли вперед, а советская техника постоянно требовала бы ремонта и более простаивала бы чем работала.

Первопричиной развала СССР было то, что у власти оказались карьристы и взяточники, которым было наплевать на будущее страны, лишь бы воровать.

mashalli
08.05.2009, 13:26
Независимость не даруют.

Согласен, формальную моежт и даруют, но фактическую никогда.

mashalli
08.05.2009, 13:29
Не понимайте мои слова как оскорбление памяти жертв, но формальную независимость в августе 1991-го нам подарили. Реальной независимости от России нет до сих пор. Нынешняя экономическая элита себя вне России не представляет.


Вот тут вы ошиблись, уважаемй Пан, реальной независимости от США у нас нету, а от России она есть и давным давно.

Комментатор
08.05.2009, 13:33
Первопричиной развала СССР было то, что у власти оказались карьристы и взяточники, которым было наплевать на будущее страны, лишь бы воровать.

Можно сказать тогда, что первопричиной развала Германской империи была глупость императора Вильгельма II.

Хорошо работающая система не позволяет откровенным коррупционерам или умственно нестабильным людям находится у власти.

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2009, 13:39
Первопричиной развала СССР было то, что у власти оказались карьристы и взяточники, которым было наплевать на будущее страны, лишь бы воровать.

Уважаемый mashalli

вы коммунист?

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2009, 13:56
Не понимайте мои слова как оскорбление памяти жертв, но формальную независимость в августе 1991-го нам подарили. Реальной независимости от России нет до сих пор. Нынешняя экономическая элита себя вне России не представляет.

Никакой серьезной, адекватной борьбы за независимость от СССР не было - ни со стороны властей Азербайджана, ни со стороны оппозиции. Вооруженную борьбу после 20 января пытался вести один лишь Аликрам Гумматов, тогдашний глава ленкоранского НФА. Надо отдать должное власти - Азербайджан первым на территории СССР обьявил о своем государственном суверенитете. Не из желания выйти из СССР или построить более эффективную экономику, как это пытались прибалты, а для того, чтобы центр не имел права изменять юрисдикцию НКАО.

По поводу жертв 20 января. Они не выступали с лозунгами отделения от СССР (в основном). Они, наоборот, требовали от СССР как от своего государства выполения его обязанностей.

С конца 1989-го года развал СССР был предрешен. Идеология, на которой было основано государство, разваливалась. Вся Восточная Европа была сдана без боя. В Москве на волне новых буржуазных и демократических ценностей пришла к власти новая группировка, которая 12 июня 1990-го года приняла декларацию о суверенитете. Фактически, новая власть в метрополии выступила против империи.

К моменту развала СССР новая демократическая, анти-коммунистическая власть была уже установлена в Прибалтике, Армении (с 1990-го Левон Тер-Петросян председатель Верховного Совета) и Грузии (с 26 мая 1991-го Гамсахурдия президент Грузии). В Азербайджане продолжал править коммунистический режим в лице Муталлибова. И никакой серьезной борьбы, кроме оппозиционной прессы, с ним никто не вел!

Три дня без Горбачева, одиозные пьяные руководители ГКЧП, Ельцин на БТРе привели к тому, что старая страна уже не могла больше существовать. Запад, после консультаций с Горбачевым, признал независимость трех республик Прибалтики почти сразу же после возвращения Горбачева. С остальными республиками пришлось подождать.

Своя, азербайджанская анти-имперская революция произошла наверно в марте 1992-го с изгнанием Муталлибова. Формальный повод - Ходжалы. Рельно - были уже сильны про-турецкие силы, а с Россией дружить тогда было неинтересно.

Уважаемый Пан

БОРЬБАНЫН БУЙНУЗУ ЗАДЫ ОЛМУР КИ,

Вы неверно трактуете слово "борьба за независимость"

Это - не обязательно с винтовками в горах сидеть и поезда подрывать.

А была ли борьба за независимость Индии?

С 1989 года в народном движении ВСЕ говорили о независимости. Вы посмотрите программы ВСЕХ политических организаций того времени.

У всех там было написано "восстановление суверенитета республики" и лишь из страха перед КГБ люди не писали прямо о "независимости".

События 1989-1992 - это были самое настящее современное общенациональное движение за независимость - с арестами, минитгами, голодовками, забастовками, массовыми актами гражданского неповиновения.

К тому же страна еще воевала с агрессором.

Гардаш, я там был! Все это видел своими глазами и все это организовывал.

И одной из главных задачь руководства НФА тогда было движение к независимости, достижение независимости как можно меньшими жертвами.

Полностью жерт избежать не удалось, но их могло бы быть намного больше, если бы НФА выбрал бы не путь гражданского неповиновения, а путь партизанского сопротивления, к чему призывали тогда многие.

Так что? массовая борьба была - сопротивлялись ВСЕ от крестьянина до интеллигента, от бизнесмена до полицейского.

Просто она предстала перед вами в непривычных (не как в кино) формах.

П.С. Как то у вас странно получается - миллионы людей, оказывающих гражданское неповиновение у вас "неадекватны", а вот Аликрам Гумбатов адекватен.

Иштахсыз ишдир.

Captain Kidd
08.05.2009, 13:59
Согласен, формальную моежт и даруют, но фактическую никогда.


Вот тут вы ошиблись, уважаемй Пан, реальной независимости от США у нас нету, а от России она есть и давным давно.

Сравните два своих постинга и Вы увидите, что Вам изменяет логика.

mashalli
08.05.2009, 14:15
Уважаемый mashalli

вы коммунист?

Можно и так сказать.

mashalli
08.05.2009, 14:16
Сравните два своих постинга и Вы увидите, что Вам изменяет логика.

Почему? Я же говорю фактическую независимость от США мы не получим, а в начале 90-х годов внешней политикой России управляла США.

mashalli
08.05.2009, 14:18
Можно сказать тогда, что первопричиной развала Германской империи была глупость императора Вильгельма II.

Хорошо работающая система не позволяет откровенным коррупционерам или умственно нестабильным людям находится у власти.

По вашим постам я понял, что в США есть хорошо работающая система управления, тогда скажите мне как такой умственно отсталый человек, как Буш, оказался президентом?

Captain Kidd
08.05.2009, 14:27
Почему? Я же говорю фактическую независимость от США мы не получим, а в начале 90-х годов внешней политикой России управляла США.


Азербайджан добивался независимости не от Америки а от России
Россия не намеревалась даровать независимость Азербайджану
Следовательно, Азербайджан стал независимым вопреки желанию России.

Попал ли Азербайджан в зависимость от США или нет и все, что отсюда вытекает, тема совсем другого разговора.

mashalli
08.05.2009, 14:36
Азербайджан добивался независимости не от Америки а от России
Россия не намеревалась даровать независимость Азербайджану
Следовательно, Азербайджан стал независимым вопреки желанию России.

Попал ли Азербайджан в зависимость от США или нет и все, что отсюда вытекает, тема совсем другого разговора.

Уважаемый вопреки желанию России мы не могли стать независимыми.

V Baku
08.05.2009, 14:46
Могли и стали.

Хикмет Гаджи-заде
08.05.2009, 15:21
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=253590#post253590)
Уважаемый mashalli

вы коммунист?


mashalli - Можно и так сказать.


Но вы еще и пророссийски настроены, нетак ли?

А как вы относитесь к восстановлению СССР?

Captain Kidd
08.05.2009, 15:24
Уважаемый вопреки желанию России мы не могли стать независимыми.

Вы любите толочь воду в ступе? Я, нет.

Volkan
08.05.2009, 16:01
Забыли, однако, про Америку матушку
Национальные движения за независимость оказались успешными из-за того, что СССР ослаб и стал разваливаться
А кто его ослабил и развалил?
Ну и кто эти "национальные силы"? Ельцин? Назарбаев?
Кроме Прибалтики, котограя даже в СССР свою экономическую модель имела, те страны где "национальные силы" дошли до власти (Грузия и армяне) этот прецедент им боком вышел.

Кто цены на нефть в мире сбросил и таким образом обрушил бюджет СССР?
Неуд по экономике. Во первых это были арабы, которые до сих пор "нежно дышат" в сторону всех тех кто может продавать нефть не согласуя с ними - Россия, Казахстан, и т.д.
Во вторых грохнулся не бюджет а платежный баланс потому что СССР продовольствие и ТНП закупало за рубежом на валюту.

Кто его в непосильную гонку вооужений (СОИ и пр.) втравил
Есть такое слово - НАТО. Там помимо США еще ядерная держава - Британия. И еще страны, именно чьи войска угрожали границам СССР. А не американские.

Кто крылатые ракеты в Европе разместил наведя мандраж на советских вояк?
Не подскажите какой американский штат находится в Европе?

Незнака как у советских вояк, но у Европы мандраж перед 70-тысячной танковой армадое был и еще какой что потребовалось так Европу оборонять.
А от Кубы до Д.С. подлетное время всего 10 минут.

Кто СССР эмбарго устроил, когда малохольная Европа кидалась торговать с коммунистами.
Какое эмбарго если торговали и Европа, и Китай, и Индия, и Япония?

Кто поддерживал диссидентов и националистов в советском блоке и СССР?
Дальше кухонь и кресел на "голосах" эти дисиденты не пошли. А в августе 1991 на танке Ельцин выступал а не Новодворская.

Кто СССР в Афганистанское болото затянул, кто моджахедам тушенку (говяжью) и Стингеры поставлял?
Большинство оружия было поставлено Китаем. Платили ему деньгами от наркоты которая шла в Европу, США и ЮВА.
Стингеры были. Только на 1 стингер приходилось 10 китайских вариантов Иглы.

Кто потом Восточную Европу из лап Брежневистов вырвал?
Может при Брежневе и Варшавский блок развалился и начали вывод ГСВГ, ЮГВ и ЦГВ.

И так ослабли наши коммуняки, что уж подавить наши маленькие республики у них и сил то не оставалось
Так и стали мы независимы
Да неужели? А то стали президентами этих стран после развала СССР? Может Ельцин или Кравчук были не партвожаками а диссидентами?

Учите историю и экономику.

Volkan
08.05.2009, 16:03
По поводу "от США" - когда в 1990г СА разруливала в Баку то США не произвело никакого заявления о об убийстве мирных граждан. Большинство политиков даже не знало где это - Азербайджан.

mashalli
08.05.2009, 17:21
Но вы еще и пророссийски настроены, нетак ли?

А как вы относитесь к восстановлению СССР?

Я настроен проазербайджански.

Неплохо отношусь к восстановлению Союза.

mashalli
08.05.2009, 17:23
По поводу "от США" - когда в 1990г СА разруливала в Баку то США не произвело никакого заявления о об убийстве мирных граждан. Большинство политиков даже не знало где это - Азербайджан.

Понятное дело не должно было знать о каждом случае, которое происходило в любом уголке СССР. Они начали разваливать, а уже что потом произошло, это уже не их дело, так как 20 января организовали местные.

Volkan
08.05.2009, 17:30
Понятное дело не должно было знать о каждом случае, которое происходило в любом уголке СССР. Они начали разваливать, а уже что потом произошло, это уже не их дело, так как 20 января организовали местные.
Совсем заурядный случай - танки давят одну из столиц 15 республик противника. Ну просто ежедневная обыйденность.

Как это не их дело? А "поддержка демократии" и помощь "национальным движенникам"?

mashalli
08.05.2009, 17:38
Совсем заурядный случай - танки давят одну из столиц 15 республик противника. Ну просто ежедневная обыйденность.

Как это не их дело? А "поддержка демократии" и помощь "национальным движенникам"?

Они начали, а что потом местные парткомы делали ради власти, уже не их дело.

Volkan
08.05.2009, 17:45
Они начали, а что потом местные парткомы делали ради власти, уже не их дело.
Американцы ничего не начинали. Начали горлопаны из нфа-подобных, а потом московские парт-бонзы "выправляли" ситуацию.

Могу напомнить как местные парткомы оказались "вне действия".

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2009, 00:47
Ну и кто эти "национальные силы"? Ельцин? Назарбаев?
Кроме Прибалтики, котограя даже в СССР свою экономическую модель имела, те страны где "национальные силы" дошли до власти (Грузия и армяне) этот прецедент им боком вышел.


Неуд по экономике. Во первых это были арабы, которые до сих пор "нежно дышат" в сторону всех тех кто может продавать нефть не согласуя с ними - Россия, Казахстан, и т.д.
Во вторых грохнулся не бюджет а платежный баланс потому что СССР продовольствие и ТНП закупало за рубежом на валюту.


Есть такое слово - НАТО. Там помимо США еще ядерная держава - Британия. И еще страны, именно чьи войска угрожали границам СССР. А не американские.


Не подскажите какой американский штат находится в Европе?

Незнака как у советских вояк, но у Европы мандраж перед 70-тысячной танковой армадое был и еще какой что потребовалось так Европу оборонять.
А от Кубы до Д.С. подлетное время всего 10 минут.


Какое эмбарго если торговали и Европа, и Китай, и Индия, и Япония?


Дальше кухонь и кресел на "голосах" эти дисиденты не пошли. А в августе 1991 на танке Ельцин выступал а не Новодворская.


Большинство оружия было поставлено Китаем. Платили ему деньгами от наркоты которая шла в Европу, США и ЮВА.
Стингеры были. Только на 1 стингер приходилось 10 китайских вариантов Иглы.


Может при Брежневе и Варшавский блок развалился и начали вывод ГСВГ, ЮГВ и ЦГВ.


Да неужели? А то стали президентами этих стран после развала СССР? Может Ельцин или Кравчук были не партвожаками а диссидентами?

Учите историю и экономику.

Oğul

gəl sən bu işlərə qarışma

bu sen girem kol deyil

Хикмет Гаджи-заде
11.05.2009, 00:49
Неплохо отношусь к восстановлению Союза.

Спосибо за лаконичный ответ

А я вот отношусь восстановлению СССР плохо

На том и разойдемся

и форум будет знать - кто есть кто.

Volkan
11.05.2009, 00:52
Oğul

gəl sən bu işlərə qarışma

bu sen girem kol deyil
Подняпряги соображалку и поробуй ответить.

Сколько пафоса - напоминает нфа тусовку в чайхане, когда фанатзировали насчет кто какое кресло займет а за чай платить была проблема.

Эмиль Хусаинов
09.06.2009, 19:08
подарили, только некоторые пытаются выдать этот "подарок" за свой собственный трофей

Эмиль Хусаинов
09.06.2009, 21:42
Похороненные на Шехидляр Хиябаны, мне кажется, не согласислись бы, с тезисом подарка независимости. За исключением Прибалтийских республик, Россия не дралась ни за одну советскую коллонию как она дралась и продолжает драться за Азербайджан.
посмотрели бы они на свое "завоевание" 19 лет спустя

Murad Gassanly
09.06.2009, 22:09
посмотрели бы они на свое "завоевание" 19 лет спустя

И увидели бы независимый Азербайджан. "Плохой" или "хороший", с Алиевым или без - ерунда. Главное Ленина на Азадлыг Плошади больше нет и нас не учат что "великая Русь" нас куда то, во что то сплотила. Увидели бы что всё больше и больше людей говорят исключительно на
родном языке. Увидели бы трёхцветное знамя на каждом углу, увидели бы что борьба за Гарабах продолжается и т.д. Думаю те кто боролся за независимость гордились бы своими достижениями, а я горжусь ими и благодарен им.

Лучше быть под азербайджанским тираном, чем под любым руссаком.

Ашина
09.06.2009, 22:10
посмотрели бы они на свое "завоевание" 19 лет спустя

Они увидели бы Габон и полный крах экономики.

Давай-давай... возвращайся к экономическим ужасам. Это у тебя получается лучше.:welcome:

mashalli
09.06.2009, 22:22
Лучше быть под азербайджанским тираном, чем под любым руссаком.

Вы в этом уверены?

Ziyadli
09.06.2009, 22:26
Вы в этом уверены?
Каждый нормальный мужик должен быть уверенным в этом

mashalli
09.06.2009, 22:30
Каждый нормальный мужик должен быть уверенным в этом

В чем? В том, что при гейдаровском режиме жить лучше, чем при Советах или Российской империи?

Почему-то об этом говорят люди, которые живут за бугром, от чего это?

Volkan
10.06.2009, 00:18
И увидели бы независимый Азербайджан. "Плохой" или "хороший", с Алиевым или без - ерунда. Главное Ленина на Азадлыг Плошади больше нет и нас не учат что "великая Русь" нас куда то, во что то сплотила. Увидели бы что всё больше и больше людей говорят исключительно на
родном языке. Увидели бы трёхцветное знамя на каждом углу, увидели бы что борьба за Гарабах продолжается и т.д. Думаю те кто боролся за независимость гордились бы своими достижениями, а я горжусь ими и благодарен им.

Лучше быть под азербайджанским тираном, чем под любым руссаком.
Руссак - это порода зайцев. Заяц лучше тирана. А есл и тиран имеется то тем кто под ним без разницы какой он нации, потому что он тиран.

Volkan
10.06.2009, 00:21
подарили, только некоторые пытаются выдать этот "подарок" за свой собственный трофей
Подарили? А где открытка с поздравлениями? На гусеницах 20 января?

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 09:31
И увидели бы независимый Азербайджан. "Плохой" или "хороший", с Алиевым или без - ерунда. Главное Ленина на Азадлыг Плошади больше нет и нас не учат что "великая Русь" нас куда то, во что то сплотила. Увидели бы что всё больше и больше людей говорят исключительно на
родном языке. Увидели бы трёхцветное знамя на каждом углу, увидели бы что борьба за Гарабах продолжается и т.д. Думаю те кто боролся за независимость гордились бы своими достижениями, а я горжусь ими и благодарен им.

Лучше быть под азербайджанским тираном, чем под любым руссаком.
и чего добились за 18 лет мюстагильщины?
более 2 миллионов вятяндашей смылось картошкой-зеленью торговать все в ту же "тюрьму народов"
а Великая Русь действительно сплотила ханства а зтем назвала потомков этих ханств в 1936 так как они сегодня называются

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 09:37
Каждый нормальный мужик должен быть уверенным в этом
голос из США раздался
кстати бро Зи как ты умудрился в 1988 году получить грин-карту, если для жителей бывшего Союза она стала доступна лишь в 1992 году, по мере открытия американских посольств
правда в с 1988 по 1990 из Баку, особенно с твоей родной улицы Димитрова уехало много представителей:crazy: потомков Авраама

так что рэбэ Зи

Volkan
10.06.2009, 10:02
и чего добились за 18 лет мюстагильщины?
более 2 миллионов вятяндашей смылось картошкой-зеленью торговать все в ту же "тюрьму народов"
а Великая Русь действительно сплотила ханства а зтем назвала потомков этих ханств в 1936 так как они сегодня называются
Добились не плохого. Причем столького добились что тебя на Русь не тянет. Предпочитаешь тута оставаться как гражданин Азербайджана. Видать тут хлебнее. А значить тута добились многого.

Volkan
10.06.2009, 10:03
голос из США раздался
кстати бро Зи как ты умудрился в 1988 году получить грин-карту, если для жителей бывшего Союза она стала доступна лишь в 1992 году, по мере открытия американских посольств
правда в с 1988 по 1990 из Баку, особенно с твоей родной улицы Димитрова уехало много представителей:crazy: потомков Авраама

так что рэбэ Зи
Да ну? Оказывается ни в 70-х, ни в 80-х никто из СССР не переезжал? Ни в США, ни в Германию, ни в Финляндию, ни в Австралию?

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 10:14
Да ну? Оказывается ни в 70-х, ни в 80-х никто из СССР не переезжал? Ни в США, ни в Германию, ни в Финляндию, ни в Австралию?
конечно же перезжали:lol:
только для переезда надо было иметь генетический опыт форсирования Красного моря по дну и хождения по пустыне
Азер Зиядлы или Айзек (Isaak) Зиядлы

Volkan
10.06.2009, 10:16
конечно же перезжали:lol:
только для переезда надо было иметь генетический опыт форсирования Красного моря по дну и хождения по пустыне
Азер Зиядлы или Айзек (Isaak) Зиядлы
Раз перезжали то не чего фантазиями заниматься - помимо ненавистных тебе еврейских организаций имелись не мало выходов "на Запад". Причем абсолютно не кошерные.
Учи матчасть.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 10:30
Раз перезжали то не чего фантазиями заниматься - помимо ненавистных тебе еврейских организаций имелись не мало выходов "на Запад". Причем абсолютно не кошерные.
Учи матчасть.
назови такую организацию...

знаю одну организацию
пантюркистов-комсомольцев переправляла

V Baku
10.06.2009, 11:47
Я чуть-чуть отойду от темы, потому что нет сил терпеть постинги некоторых.
Мы стоим и стояли не так давно перед колоссальным вызовом.
И что?
Есть прогресс?
Ни хрена. Топчемся на месте, подпрыгиваем изредка и все. Нет движения.
И не в государстве дело и не в прюализме дело, дело в нас самих.
Идет дискуссия о "подарке" нам независимости. Плохо-хорошо самокатится. И что?
Ничего.
Злость и негодование охватывает читать многое здесь.
Один ратует за "восстановление СССР".
Другой всячески обеляет Москву, третий пышет злорадством в наш же адрес.
В теме про футбол идет критика нашего футбола. Фогст должен уйти. Давай арать истефа еще и здесь. Карлоса на хрен, туда же и немца. Зачем нам иностранцы, наши и сами с усами. Смех.
Да вспомните вы про Нефтчи в союзном чемпионате. Еле-еле кондылял, последние годы занимал от 12 до 14 места. Кучу очков набирал (маленькую такую кучу) за счет игр на своем поле и за счет пенальти, которые вымаливал. Вспомните про смех на трибунах, когда выходил на поле Ализаде, мастер падение в штрафных.
загублено у нас на корню. С детсва загублено и вы хотите все и сразу? Так не бывает. Работать надо. До посинения. Из чего лепить сборную? Из кого?
Проиграли испанцам. А вы хотели выиграть? Ну дали бы им не лимон, а лимонов 10.
И что? А ничего. Для них честь выше этого бабла. И счет был бы тогда не 0: 6, а 0:26. Потому что у них есть самоуважение и достоинство.
А теперь к достоинству.
Плавненько так перетеку.
И подарили нам, и не заслужено так это все. И хреново у нас так, что дальше некуда. И воевать некому и нечем. Большая-пребольшая дуля под нос этим мерзавцам. Есть и еще раз есть у нас парни, а не сынки поганые, которые спят и видят 12 армию у Баладжар.
Те, которые гибли на первой и по глупости своей и еще больше по глупости самозванцев и по зову сердца, когда бились за Агдам и за Малыбейли, когда гибли под Физулями, когда брали станцию Горадиз. Когда талышский батальон прикрыл подонков под Тер-Тером и Бардой. А твари драли пятки оттуда. И у них была мечта слинять и купить военбилет с диагнозом "энурез".
Какой же тварью надо быть, чтобы живя здесь, злостью исходит к моему народу, не веря в него и пыша ненавистью к нему.
Че мы ждем? На что надеемся? Как жить дальше будем? Не уж то нам уготована участь снизу вверх смотреть то на одного "старшего" то на другого?
Ну ладно , была тема "бакинцы", долб...бы они и слюнтяи, бед от них больше, чем пользы. Осталось ИХ с гулькин нос. Старшее поколение потихонечку уходит, и что? Молодые, выросшие в наше время. Какими они должны быть и какими стали?
Эх, разве такими бы их хотелось бы видеть. Пойти служить, о господи, это же страшно, это же трудно. Лучше воспользоваться связями, устроится куда нибудь в штаб писарем (на компе), а еще лучше военбилет в карман и фланировать по Торговой, или на Бэхах гонять по Бейбутову или Бакиханову. Травятся, стреляются, вешаются. Трудно, блин, плакать хочется.
Утритесь, суки, это еще не трудности.
Трудности будут, это вам не только я обещаю. Трудно будет, когда полезем на Муровдаг, когда...
И терпите, сожмите зубы и терпите. И работайте, работайте и еще раз работайте.
Займитесь спортом, готовьте себя. Ведь быть мужчиной, киши, это не только шапку носить.
ЭТО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, ЗА СЕМЬЮ, ЗА НАЦИЮ, НО И ЗА РОДИНУ.
Прибить бы вас.
Да мараться не хочется.
ВСЕ.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 11:53
18 лет мюстагильщины
чего достигли?
латиницы, реформ Нушервана да и только....
беееееееееееееееееее (с)

Ziyadli
10.06.2009, 11:55
18 лет мюстагильщины
чего достигли?
латиницы, реформ Нушервана да и только....
беееееееееееееееееее (с)
Тебе не понять, морда ты хитрая

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 12:40
Тебе не понять, морда ты хитрая
уважаемый Зиядлыштейн
расскажите тогда о завоеваниях азадлыга
только таможню как главное завоевание в пример на ставить

Volkan
10.06.2009, 12:45
18 лет мюстагильщины
чего достигли?
латиницы, реформ Нушервана да и только....
беееееееееееееееееее (с)
Раз ты тут обитаешь то видать много - на Русь тебя не тянет. Совсем не тянет.

Volkan
10.06.2009, 12:47
назови такую организацию...

знаю одну организацию
пантюркистов-комсомольцев переправляла
А кто сказал что это были организации?

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 12:50
А кто сказал что это были организации?
хорошо как тогда Зиядлы не будучи -штейном отчалил в 1988?

Ziyadli
10.06.2009, 12:58
хорошо как тогда Зиядлы не будучи -штейном отчалил в 1988?
Я работал на ЦРУ. И сейчас работаю

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 13:03
Я работал на ЦРУ. И сейчас работаю
а может на свой родной Моссад?

Ziyadli
10.06.2009, 13:16
а может на свой родной Моссад?
и на них тоже.

И еще на АНБ, ФБР, НКВД, МНБ, Досаааф

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 13:20
и на них тоже.

И еще на АНБ, ФБР, НКВД, МНБ, Досаааф
ладно, может быть и ты станешь виртуальным Папатюрком, общее у тебя с ним есть

http://www.sem40.ru/politics/18249/

Ziyadli
10.06.2009, 13:30
ладно, может быть и ты станешь виртуальным Папатюрком, общее у тебя с ним есть

http://www.sem40.ru/politics/18249/
Ну тогда напишите Авигдору Эскину, что нашли еще одного еврея. А то прошлый раз он подумал, что я почти ваххабит)))

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 13:33
Ну тогда напишите Авигдору Эскину, что нашли еще одного еврея. А то прошлый раз он подумал, что я почти ваххабит)))
зачем ты тогда увлекся пантюркизмом?
из тебя получился бы отличный равин

Volkan
10.06.2009, 13:37
хорошо как тогда Зиядлы не будучи -штейном отчалил в 1988?
Так же как делали все кто не был -ич, -блюм, -ский, -бург и пр.

Ziyadli
10.06.2009, 13:42
зачем ты тогда увлекся пантюркизмом?
из тебя получился бы отличный равин
Я подумаю об этом.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 13:52
Я подумаю об этом.
я рад вернуть великому народу заблудшую и полинявшую овцу, запутавшуюся в дебрях пантюркизма
про субботу не забывай

Volkan
10.06.2009, 13:54
я рад вернуть великому народу заблудшую и полинявшую овцу, запутавшуюся в дебрях пантюркизма
про субботу не забывай
Тебе про тему напомнить? А то ты ее очень быстро забыл.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 13:58
Тебе про тему напомнить? А то ты ее очень быстро забыл.
какая тема?
прежде всего заблудшего на путь истинный вернуть...

Volkan
10.06.2009, 14:01
какая тема?
прежде всего заблудшего на путь истинный вернуть...
Тема в которой ты оффтопишь. Тута.

Так что проповедую в других местах.

Ziyadli
10.06.2009, 14:03
я рад вернуть великому народу заблудшую и полинявшую овцу, запутавшуюся в дебрях пантюркизма
Эмиль на грубость нарываешся, друг мой плоскомордый.

про субботу не забывай

Усигда готов

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 14:09
Эмиль на грубость нарываешся, друг мой плоскомордый.

А где теперь моя Зи-Зи, моя Зи-Зи
Ты у подъезда ее шеф притормози
Притормози, я лишь скажу моей Зи-Зи
За все тебе прощальное Мерси

Ах, годы детства первые любви картинки
И пусть у ног твоих Чикаго и Париж
Но для меня по прежнему ты просто Зинка
Вернись, я все прощу, но что-же ты молчишь?

сам Шуфутинский

Volkan
10.06.2009, 14:11
А где теперь моя Зи-Зи, моя Зи-Зи
Ты у подъезда ее шеф притормози
Притормози, я лишь скажу моей Зи-Зи
За все тебе прощальное Мерси

Ах, годы детства первые любви картинки
И пусть у ног твоих Чикаго и Париж
Но для меня по прежнему ты просто Зинка
Вернись, я все прощу, но что-же ты молчишь?

сам Шуфутинский
Апять копипейст.... Как всегда....

Своего видать ничего нет. Оно понятно ... не с чего.

Ziyadli
10.06.2009, 14:11
А где теперь моя Зи-Зи, моя Зи-Зи
Ты у подъезда ее шеф притормози
Притормози, я лишь скажу моей Зи-Зи
За все тебе прощальное Мерси

Ах, годы детства первые любви картинки
И пусть у ног твоих Чикаго и Париж
Но для меня по прежнему ты просто Зинка
Вернись, я все прощу, но что-же ты молчишь?

сам Шуфутинский

Дурак ты и не лечишся))))

Ашина
10.06.2009, 14:23
я рад вернуть великому народу заблудшую и полинявшую овцу, запутавшуюся в дебрях пантюркизма
про субботу не забывай

Правильно! Не надо тебе плутать в дебрях пантюркизма, в котором ты как свинья в апельсинах. Я уже не говорю о еврейской теме.

Вернись к неминуемому экономическому краху Азербайджана! Это у тебя получается намного трогательней. А здесь ты выглядишь просто нелепо - даже почему-то тебя жалко. Нет того задора...

V Baku
10.06.2009, 14:28
Дурак ты и не лечишся))))
Безнадежный.
Че время и средства тратить.
В хоспис.

Murad Gassanly
10.06.2009, 15:46
Приведу пример из личного опыта. В Баку с другом зашёл в бар и заняли столик. Заходит чуть позже группа шотландцев и им понравился наш столик. Они прямиком к менеджеру. Тот к нам и вежливо просит уступить столик "заморским гостям". Мы вежливо отказываемся. Тут я слышу как один шотландец говорит менеджеру что то, но я только расслшал ету фразу: "You should be grateful Im in your poxy country" ("Вы должны быть благодарны я в вашей вонючей стране"). Я теряю контроль и громко на весь бар отвечаю: "Shut up, you skirt-wearing twat, at least I have a country. Scotland is a f***ing colony and has been for a thousand years. Azerbaijan is an independent state. So if you dont like it here f**k off back to your haggies and your English masters." ("Заткнись юбко-носяший, по крайней мере у меня есть страна. Шотландия - колония и была таковой 1000 лет. Азербайджан независимое государство, так что если не нравиться здесь, вали обратно к своим хаггис и англичанам-хозяевам".) Шок на роже шотландца лезет верди. Они молча повернулись и ушли. Возразить было нечем. Потом мы зачморили менеджера.

Один тот факт, что Азербайджан независимая страна, в то время когда "гордые", "древние" нации как шотландцы всё ешё остаются колониями, говорит сам за себя. Лучше жить бедно и трудно, но свободно, чем сытно, но как раб.

А на счёт тиранов, ешё один пример. В универе у меня был друг иракец, чей отец был убит Саддамом в 1980ые. Я думал что он будет приветствовать вторжение в Ирак и свержение Хусейна. Только в 2007 я узнал что он был убит американскими войсками в Фалудже. То есть он вступил в ряды иракского Сопротивления. Не потому что он был за Саддама, а потому что он зашишал Родину он американских крестносцев-агрессоров. Когда дело доходит до национальной обороны, политика вылетает вон из окна.

Volkan
10.06.2009, 16:22
Приведу пример из личного опыта. В Баку с другом зашёл в бар и заняли столик. Заходит чуть позже группа шотландцев и им понравился наш столик. Они прямиком к менеджеру. Тот к нам и вежливо просит уступить столик "заморским гостям". Мы вежливо отказываемся. Тут я слышу как один шотландец говорит менеджеру что то, но я только расслшал ету фразу: "You should be grateful Im in your poxy country" ("Вы должны быть благодарны я в вашей вонючей стране"). Я теряю контроль и громко на весь бар отвечаю: "Shut up, you skirt-wearing twat, at least I have a country. Scotland is a f***ing colony and has been for a thousand years. Azerbaijan is an independent state. So if you dont like it here f**k off back to your haggies and your English masters." ("Заткнись юбко-носяший, по крайней мере у меня есть страна. Шотландия - колония и была таковой 1000 лет. Азербайджан независимое государство, так что если не нравиться здесь, вали обратно к своим хаггис и англичанам-хозяевам".) Шок на роже шотландца лезет верди. Они молча повернулись и ушли. Возразить было нечем. Потом мы зачморили менеджера.

Один тот факт, что Азербайджан независимая страна, в то время когда "гордые", "древние" нации как шотландцы всё ешё остаются колониями, говорит сам за себя. Лучше жить бедно и трудно, но свободно, чем сытно, но как раб.

А на счёт тиранов, ешё один пример. В универе у меня был друг иракец, чей отец был убит Саддамом в 1980ые. Я думал что он будет приветствовать вторжение в Ирак и свержение Хусейна. Только в 2007 я узнал что он был убит американскими войсками в Фалудже. То есть он вступил в ряды иракского Сопротивления. Не потому что он был за Саддама, а потому что он зашишал Родину он американских крестносцев-агрессоров. Когда дело доходит до национальной обороны, политика вылетает вон из окна.
Откуда такой душковитый скотт взялся? Может дело в Сохо было а вы под шафе не разобрали где тута? Здесь что скотты, что американцы - тихо себя ведут. Разве что дипработники иногда позволят себе хулиганить "по маленькому".
Да и не колония Шотландия. Совсем не колония.
ЕСли кто-то погиб в Ираке то это еще не означает что он воевал. Мало ли чего. Мог и просто домой поехать. Мог и в гуманитарку записаться.

Только как разборка в пабе, шотландская История и мертвый в Фалудже относится к событиям 1991г???

V Baku
10.06.2009, 16:26
Волкан опять не в ту степь.
Жаль.

Volkan
10.06.2009, 16:27
Волкан опять не в ту степь.
Жаль.
Ну все таки? Как относятся?

V Baku
10.06.2009, 16:29
Когда дело доходит до национальной обороны, политика вылетает вон из окна.
Вот что главное, в этом мысль.

Volkan
10.06.2009, 16:35
Когда дело доходит до национальной обороны, политика вылетает вон из окна.
Вот что главное, в этом мысль.
Фор хум хау - как говорилось в знаменитом анекдоте.

Только причем здесь 1991г и развал СССР?

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 16:44
Лучше жить бедно и трудно, но свободно, чем сытно, но как раб.

люблю читать нравственные поучения экс-вятяндашей с 1993 года из Великобритании

Murad Gassanly
10.06.2009, 17:24
люблю читать нравственные поучения экс-вятяндашей с 1993 года из Великобритании

Во первых я не екс, а самый настояший вятяндаш, по Конституции АР. Азербайджанское государство не признаёт двойные гражданства свох граждан - в глазах Азербайджанского государствa я обычный гражданин и на мой Брит-пасспорт Республике чихать. Мне в принципе тоже - просто полезно иметь, с тактической точки зрения.

Я рад что ты любишь читать мои нравственные поучения - может со временем у тебя и нравы поменяются, вернее появятся.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 17:38
Во первых я не екс, а самый настояший вятяндаш, по Конституции АР. Азербайджанское государство не признаёт двойные гражданства свох граждан - в глазах Азербайджанского государствa я обычный гражданин и на мой Брит-пасспорт Республике чихать. Мне в принципе тоже - просто полезно иметь, с тактической точки зрения.

Я рад что ты любишь читать мои нравственные поучения - может со временем у тебя и нравы поменяются, вернее появятся.
ну если в качестве аргументов оправдания независимости любой ценой и последствиями использовать разборки в баре с шотландцами то далеко пойдешь
итак, американская война за независимость началась не с "бостонского чаепития", а с разборки в баре

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 17:40
Во первых я не екс, а самый настояший вятяндаш, по Конституции АР. Азербайджанское государство не признаёт двойные гражданства свох граждан - в глазах Азербайджанского государствa я обычный гражданин и на мой Брит-пасспорт Республике чихать. Мне в принципе тоже - просто полезно иметь, с тактической точки зрения.

Я рад что ты любишь читать мои нравственные поучения - может со временем у тебя и нравы поменяются, вернее появятся.
так вятяндаш или подданный?

Volkan
10.06.2009, 17:42
так вятяндаш или подданный?
Это в смысле что после второго прочтения мысли появляют о прочитанном?))))

Murad Gassanly
10.06.2009, 18:41
[quote=Эмиль Хусаинов;266498]ну если в качестве аргументов оправдания независимости любой ценой и последствиями использовать разборки в баре с шотландцами то далеко пойдешь
итак, американская война за независимость началась не с "бостонского чаепития", а с разборки в баре[/quоtе]

1) Независимость Азербайджана не нуждается в оправдании.

2) Пример разборки в баре - ето пример как легко чморить представителей наций у которых нет "последствий", но и нет независимости.

3) Американская война за независимость началась именно с "бостонского чаепития" - большой стихийной разборкой в одном из бостонских портов, в которой принимало участие не больше 100 человек, которые не хотели платить налоги Её Величеству.

Murad Gassanly
10.06.2009, 18:44
так вятяндаш или подданный?

Азербайджанский вятяндаш, с британским пасспортом, даюшим мне возможность бороться с врагами Вятана, в Европе и США. Всё равно жить я буду в Аздербайджане, жена у меня будет азербайджанка, дети будут говорить на азербайджанском, и похоронен я буду в Шуше.

Ел чек менден. надоел.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 19:16
[quote=Murad Gassanly;266533]

Пример разборки в баре - ето пример как легко чморить представителей наций у которых нет "последствий", но и нет независимости.

[quote]
Окей, мюстагилиться так мюстагилиться.
Если бы в Баку в баре тебе встретились талыши, ты бы им тоже сказал такое же?
упаси от таких политиков....

Murad Gassanly
10.06.2009, 19:46
[quote=Murad Gassanly;266533]

Пример разборки в баре - ето пример как легко чморить представителей наций у которых нет "последствий", но и нет независимости.

[quote]
Окей, мюстагилиться так мюстагилиться.
Если бы в Баку в баре тебе встретились талыши, ты бы им тоже сказал такое же?
упаси от таких политиков....

Посмотри наши дебаты на теме Национальная Идея Азербайджана. Я не делю талышей от тюрков, лезгин и других етносов азербайджанской нации. Азербайджанская нация и государство - родина всех кто здесь живёт. Талыши равноправные члены нашей обшей нации. Так что с талышами такой инцидент не мог бы произойти, так как они не только сыграли ключевую роль в становлении независмости в
Азербайджане, но и в обороне Гарабаха и живут с такими же "последствиями" независмости что и все другие азербайджанцы.

Даже не пытайся делить азербайджанцев п етническому принципу.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 20:11
[quote=Эмиль Хусаинов;266546][quote=Murad Gassanly;266533]

Пример разборки в баре - ето пример как легко чморить представителей наций у которых нет "последствий", но и нет независимости.



Посмотри наши дебаты на теме Национальная Идея Азербайджана. Я не делю талышей от тюрков, лезгин и других етносов азербайджанской нации. Азербайджанская нация и государство - родина всех кто здесь живёт. Талыши равноправные члены нашей обшей нации. Так что с талышами такой инцидент не мог бы произойти, так как они не только сыграли ключевую роль в становлении независмости в
Азербайджане, но и в обороне Гарабаха и живут с такими же "последствиями" независмости что и все другие азербайджанцы.

Даже не пытайся делить азербайджанцев п етническому принципу.
Шотландцы в свою очередь около 600 лет являются частью Англии
и такие же ее равноправные граждане, поскольку принимали участие как во всех войнах в которых участвовала Великобритания так и в культурно-экономическом развитие всей страны
более того шотландская династия одно время даже правила Великобританией
и твоя нетерпимость к их национальному наряду хорошо свидетельствует о твоей политической культуре, ты же член Лейборитской партии если не ошибаюсь
а мировозрения такое же как у азиата звереющего от мини-юбки

Volkan
10.06.2009, 20:20
Окей, мюстагилиться так мюстагилиться.
Если бы в Баку в баре тебе встретились талыши, ты бы им тоже сказал такое же?
упаси от таких политиков....
Если местный без разницы кто по нации называет свою страну вонючей и требует говорить спасибо что он тут воняет.... таких люлей вломят, что мало не покажется.

Volkan
10.06.2009, 20:24
Шотландцы в свою очередь около 600 лет являются частью Англии
и такие же ее равноправные граждане, поскольку принимали участие как во всех войнах в которых участвовала Великобритания так и в культурно-экономическом развитие всей страны
более того шотландская династия одно время даже правила Великобританией
и твоя нетерпимость к их национальному наряду хорошо свидетельствует о твоей политической культуре, ты же член Лейборитской партии если не ошибаюсь
а мировозрения такое же как у азиата звереющего от мини-юбки
Тогда о чем может свидетельствовать твоя нетерпимость ко всему местному????
Уж точно не о культуре.

Эмиль Хусаинов
10.06.2009, 20:47
Тогда о чем может свидетельствовать твоя нетерпимость ко всему местному????
Уж точно не о культуре.
очень долма уважать

Murad Gassanly
10.06.2009, 20:56
[quote=Murad Gassanly;266566][quote=Эмиль Хусаинов;266546]
Шотландцы в свою очередь около 600 лет являются частью Англии
и такие же ее равноправные граждане, поскольку принимали участие как во всех войнах в которых участвовала Великобритания так и в культурно-экономическом развитие всей страны
более того шотландская династия одно время даже правила Великобританией
и твоя нетерпимость к их национальному наряду хорошо свидетельствует о твоей политической культуре, ты же член Лейборитской партии если не ошибаюсь
а мировозрения такое же как у азиата звереющего от мини-юбки

Кто бы говорил о политической культуре.Ты меня критикуешь, что я нетерпимо к шотландской кильте отношусь, а сам крайне нетерпимо относишся вообше к азербайджанской независимости.

Неправильно трактуешь. Ни историю, ни моё отношение к кильтам.

Шотландию англичане практически изнасиловали и завоевали, уничтожая кельтский генофонд, культуру и язык (шотландцы полностью потеряли родной язык).

Шотландия полностью покорилась лишь в начале 19 века (Act of Union 1801), лишь в результате политики Империи - шотландцам дали кусок кости, чтоб те заткнулись, мол, идите чёрных и индейцев мочите, мы Nova Scotia вам дадим. Сейчас шотландцы снова поднимаются, так как англичане потеряв империю, вернулись к етно-национальной модели в Британском Королевстве, вместо того чтоб, как азербайджанцы построили единую азербайджанскую нацию, строить единую британскую нацию, а шотландцы не хотят жить в английском государстве. Сейчас в Шотландии у власти Шотландская Национальная Партия, цель которой выйти из состава ЮК до 2015.

Талыши и тюрки Азербайджана в свою очередь никогда между собой не воевали, не устраивали резни, не жгли друг друга города, и жили как полноправные соседи в едином современном азербайджанском государстве с 1918 года.

Кильты и волынки мне очень нравятся. Ты прекрасно понимаешь что сказанное мной в том баре, в тот день следует понимать в контексте оскорбления в адресс моей страны со стороны того шотландца. Ето был емоциональный всплеск.

Ты лучше мне скажи, ты то почему так ненавидишь Азербайджан и всё азербайджанское? Тебя кто то обидел?

Fireland
10.06.2009, 21:33
Хусаинов, keep down, please.

Хикмет Гаджи-заде
10.06.2009, 21:43
А на счёт тиранов, ешё один пример. В универе у меня был друг иракец, чей отец был убит Саддамом в 1980ые. Я думал что он будет приветствовать вторжение в Ирак и свержение Хусейна. Только в 2007 я узнал что он был убит американскими войсками в Фалудже. То есть он вступил в ряды иракского Сопротивления. Не потому что он был за Саддама, а потому что он зашишал Родину он американских крестносцев-агрессоров. Когда дело доходит до национальной обороны, политика вылетает вон из окна.

Мне очень жаль вашего друга. Аллах рехмет елесин

но погиб он зазря, погиб замороченный тупой пропогандой об американском империализме и "агрессоах-крестоносцах"

Ирак будет цвесть, в этом нет никакого сомнения.

Иракская нефть сегодня принадлежит и будет принадлежать иракскому народу и его бюджету.

15 миллионов шиитов низвенденные Саддамом до уровня животных полчили равные гражданские права...

А не вспомнить ли нам, как США освободило западную часть Германии от фашизма?

Они оккупировали страну, провели там большу программу денацификации общества, но разве Даймлер Бенц стал американским? разве США ограбили ФРГ?

Нет, наоборот, Германии была предоставлена беспрецедентная финансовая помощь в рамках плана Маршалла на восстановление страны, чем это от Ирака отличается?

Так что, ваш друг погиб, обманутый банальной человеческой паранойей.

Murad Gassanly
10.06.2009, 22:01
Мне очень жаль вашего друга. Аллах рехмет елесин
но погиб он зазря, погиб замороченный тупой пропогандой об американском империализме и "агрессоах-крестоносцах"

Хикмет бей, мы уже ето обсуждали в другой теме и здесь не место. Но то что агрессия США против Ирака было преступлением - факт. Даже Обама, на прошлой недели в Каире, признал ету агрессию ошибкой. Репутация Америки потерпела невостановимый урон.

Теперь например, когда мне англичане и американцы нацинают лекции читать о недопустимости военного решения карабахского конфликта, я им отвечаю:

"I've no intention of taking lessons on war and peace from those who illegaly invade other countries and drop depleted uranium munitions on wedding parties in Afganistan".

После етого обычно затыкаются.

А мой друг, Ахмед Аттар, погиб зашишая свою страну от агрессоров, как и десятки тысяч шиитов разгромивших британцев в Басре.

GEBER
10.06.2009, 22:21
Зависимость

Из Дерева вырванное с леса можно срубить бревно
а так же смастерить для телеги колеса . если
спадеть завеса , предмета И географии примесь
к времени есть судьба.Нехотя, из-под палки,
признаешь любую власть, подчиняешься Парке,
обожающей прясть.
Дорогая несчастных нет , нет мертвых живых
Есть только пир согласных и примкнувшихся к ней

продолжение будеть

ksen
10.06.2009, 22:48
Зависимость

Из Дерева вырванное с леса можно срубить бревно
а так же смастерить для телеги колеса . если
спадеть завеса , предмета И географии примесь
к времени есть судьба.Нехотя, из-под палки,
признаешь любую власть, подчиняешься Парке,
обожающей прясть.
Дорогая несчастных нет , нет мертвых живых
Есть только пир согласных и примкнувшихся к ней

продолжение будеть
Не надо.

Басмач
10.06.2009, 23:53
Не надо.

Талант ведь в землю не зароешь !
:lol:

Scarlett
11.06.2009, 03:11
Есть только пир согласных и примкнувшихся к ней

:ae:

Volkan
11.06.2009, 09:26
очень долма уважать
Сапсем как армяне.

Free Thinker
12.07.2009, 03:52
Как-то участвуя в разных темах увидел от двух разных уважаемых людей (г-да Чайхорский и Гаджи-заде) два одинковых, но в разных контекстах, высказываний:

Г-н Чайхорский (Александр бей или по нашему Искандер бей) утверждал, что Россия подарила нам незавимость.

А Хикмет бей утверждал, что мы должны быть благодарны Америке тем, что имеем независимость.

Я уверен, что оба этих господ друг с другом поспорят насчет этих тезисов (хоть и смысл сказанного ими одинаков).

Как думает честной народ: подарили нам или нет?

И вообще каков опыт других стран? Как они становились независимыми?

Однозначно подарили. Кроме того, нынешняя политическая элиты постоянно демонстрирует, что руководить независимым государством ей не по зубам.

Александр Чайхорский
12.07.2009, 05:33
А мой друг, Ахмед Аттар, погиб зашишая свою страну от агрессоров, как и десятки тысяч шиитов разгромивших британцев в Басре.

Я редко поддерживаю Г-на Гассанлы но в данном случае - полностью.
Хикмет бей, справедливо указывая на весьма человечную деятельность американцев до развала СССР не хочет увидеть того факта что как только Америка стала единственной сверхдержавой на свете, ее политика резко пошла в сторону гегемонии, а дипломатия в сторону ковбойства.
Ставить на одну доску план Маршалла т.е. ПРЕДЛОЖЕННЫЙ каждой европейской стране в отдельности и ДОБРОВОЛЬНО принятый этими странами план ликвидации разрушений Европе как последствий 2 Мировой войны и наглое, основанное на лжи и беспрецедентного обмана Конгресса и американских граждан насильное вторжение Буша в Ирак, оккупацию и ограбление страны - значит совершенно потерять последние остатки беспристрастности. Но уж надеятся что кто-либо из форумчан может вот так за здорово живешь проглотить такую верноподданную (если не сказать проще - холопскую) интерпретацию американских преступлений в Ираке - непростительное заблуждение для политолога. Всё-таки надо хоть немного представлять себе аудиторию!

Иракская авантюра, детали лжи и мерзости которые к ней привели раскрываются ныне буквально каждый день.
Г-н Гаджи-заде знает о них не хуже нас с вами...
И всё же...и всё же и всё же...

Найман
29.07.2009, 23:35
Независимость наших стран не подарена. Она заслужена тысячами и миллионами наших предков отдавших свои жизни, которые сохранили наши землю, нашу культуру, язык и волю к независимости. Они воевали, побеждали, терпели поражения и погибали. Но у них никогда не стоял вопрос, нужна ли им независимость. Они всегда бились за нее. Бывают моменты истории когда терпят поражения и уже от воли народа зависит, сломается этот хребет воли или нет, и от везения тоже зависит, это тоже правда.
Как бы мы ни жили, как бы ни ругались внутри страны, но независимость всегда на первом месте. Нельзя подводить наших предков, которые пролили столько своей крови за свою землю. Например казахи за последние 200 лет поднимали 200 восстаний, вплоть до тридцатых годов прошлого века. Последний раз свою волю проявляла молодежь в 1986 году.

А когда народ потерпевший поражение и ставший колонией, стиснув зубы старается выучиться и стать лучше, сберечь себя, сохранить свою культуру, разве это не битва? Это тоже битва. Пусть и бескровная. Наши народы победили в этой бескровной войне. В советское время казахов студентов было в 1,5 раза больше чем студентов русских. Люди понимали что надо выучиться, догнать и перегнать их. Мы сами делаем историю и многое в наших руках. Думаю, что и в вашей истории много славных страниц, признаться не знаком в подробностях. Нам не надо ждать подарков из-за океана или из Европы. Мы сами должны достичь своей победы, без чужих подарков.

Так что независимость это не подарок, это результат двухсотлетней борьбы нашего народа за свою независимость, просто в последней фазе она шла бескровными методами.

Для окончательной победы нам надо поднять экономику нашей страны, поднять рождаемость, уровень образования, медицины, качество жизни. Побеждать можно и нужно учебой и трудом. Извините за пафос :)

Александр Чайхорский
30.07.2009, 06:34
Уважаемуй Найман,

Как нибудь когда будет время и воможность, пообщайтесь с финнами. Вот уж кто дрался за свою независимость как никто (почитайте про советскйо-финнскую войну 1938 и дейстия финнской армии во 2й мировой).
И несмотря на это финны не стесняются признать что незамисимость им подарили. С трудный момент пара неглупых финнов подсунула Ленину бумажку, Ленин подмахнул указ и стала Финляндия независимой.
И не стала притягивать за уши древнюю историю, не имеющую никакого отношения к событиям начала 90-х.

Пафос не страшен, страшно когда проснувшись в свалившейса на голову независимости начинают спросонок бредить. Приведу в пример Украину. Уже и стали они предками всех вропейцев, уже и Будда был украинец и русских они побеждали один на тыщу кацдый понедельник как хотели и язык украинский видите ли теперь праматерь всех языков.
Мне этот подход напоминает человека выйгарвшего в лотерею и спешно придумывающий как он долго и трудно работал! Нет сказать друг другу - ребата империя развалилась, нам крупно повезло, (как впрочем ВСЕГДА везло национальным осколкам ВСЕХ империй), давайте думать как не упустить синюю птицу из рук и создать действительно суверенную страну!
А вместо этого началось раздирание на клочки по кланам и семейным связям...
Ну а потом, разодрав и разделив, положив страну в карман, теперь кричим народам, - Эй , ребята, делитесь там и разможайтесь, учитесь, едрен батон - а то кто на нас работать будет! Шевелись, национальная идея!

Бросьте, Найман. Я бывал в Казахстане. Диссидентов у вас там было раз два и обчелся. Евреи в основном, которым осточертело работать за себя и за полусонного начальничка из нац кадров. Пока империя не начала разваливаться никто и не помышлял о суверенности. Одиночки, которых МЫ уважали, а свои над ними только смеялись.

Я был недавно в Казахстане. У меня там друзья геологи, журналисты, пограничники. Меня даже там печатали, мои критические статьи о бывшем нашем клоуне президенте Буше, после трагедии урагана Катрина.
Все куплено и запродано. Все говорят о Тюрках, детях Неба, и берут слева, справа, сверху и снизу.
Так что пафос не проблема. Проблема в том, на что Вы этим пафосом закрываете себе глаза.

Найман
30.07.2009, 07:28
Я и пишу, что надо созидать, что же вы за мной повторяетесь... Тем более что я отмечал, что и элемент везения есть (вы это не смогли прочитать?), но это во всем и всегда есть. Насчет подарков вы пальцем в небо, ничего не происходит просто так и империи рушатся не подарков ради. И не каждый народ сумел выстоять и выжить, сколько сгинуло. Не подарок это свалившийся, а плод борьбы и трудов всех поколений.
Топикстартер написал, что вы утверждаете якобы Россия подарила всем независимость. Это затасканные и замусоленые жириком утверждения. И не надо пожалуйста размахивать и вставлять совсем не в тему, что вы печатались где-то и писали статьи о Буше :) Никакого отношения к теме не имеют ни Буш, ни воровство, про диссидентов тоже не надо... И не надо так передергивать и перевирать незаметно приписывая мне то, что я не писал и не имел в виду, наводить тень на плетень украинцами и упоминанием Тенгри :yu:
Если я правильно понял у вас пророссийская позиция, но все это по российским каналам в зомбоящике и без ваших трудов льется в неограниченном количестве,нет необходимости это еще и на азербайджанском форуме читать :)
То, что у вас пророссийская позиция, а не нейтральная, делает абсолютно бессмысленным обсуждение с вами любой темы мало-мальски касающиеся политики. А обсуждать с вами вопросы затрагивающие распад СССР, подарок или нет, это все равно, что обсуждать это с Жириновским или Рогозиным:) Позиция то у вас с ними сходна в одном - она пророссийская.На любом российском сайте, в СМИ можно прочитать миллион сентенций об этом вашем "подарке" сделанном "отсталым народам", сожаления о развале СССР и мечтания "встать с колен и собрать". Вы не оригинальны. Не интересно...
Сейчас перед постсоветскими странами куча самых трудных задач, нам необходимо в сжатые сроки решить кучу проблем. Увы, чудес не бывает, невозможно всего добиться за короткий срок, многие вещи вообще решаются лишь за поколение. Забот полон рот и без вас хватает чем заняться и нам надо заниматься переменами в реальной жизни, а не поученими из далекого далека. А тут еще вы с своими призывами ноги целовать России "за подарок"... Я считаю, что азербайджанцы заслужили независимость и достойны ее. Но, если здесь есть желающие внимать вам насчет "подарка", то чтож...
ЗЫ.Вы корону снимите с башки-то :king: Претит когда кто-то изображает собой умного профессора снисходительно поясняющего глупым студентам.
Вас здесь уважают, пожалуй, я не буду вмешиваться далее в эту тему :) Вообще не хотел в разделы политики касающиеся...
Извините заранее, если задел чем-то. Всего доброго.

Александр Чайхорский
30.07.2009, 11:15
Я думаю комментарии здесь излишни...
”Корону снимите с башки-то”!
А ни по одному из пунктов - ни одного аргумента!

Да, уж, дорогой наш юный казах, действительно подучиться Вам бы не помешало!

V Baku
30.07.2009, 12:37
Найман.
Я лично хотел бы вас просить быть в своих раздумиях-проповедях более сдержанным и учитывать то, что ваши тезисы могут обидеть уважаемых не только мною, но и большинством участников форума, людей.
Ваша позиция близка моей по смыслу.
По содержанию же...
Не красиво с вашей строны.
И это я еще пишу умеренно мягко.
Прошу учесть.

Найман
30.07.2009, 13:17
Я привык говорить прямо. Для меня уважаемый человек тот кто уважает меня и мой народ. Не может быть иначе. Насмехаться над чужими народами (пусть даже и украинским) я умею не меньше, но не вижу в этом доблести. Попросите его быть сдержаннее...

"Разодрали, разделили, продали, берут слева, берут справа, закрываете глаза" и так в адрес целых народов. Есть недостойные люди, но называть так ВЕСЬ мой народ НЕ НАДО.

Александр Чайхорский
30.07.2009, 15:32
Я привык говорить прямо. Для меня уважаемый человек тот кто уважает меня и мой народ. Не может быть иначе. Насмехаться над чужими народами (пусть даже и украинским) я умею не меньше, но не вижу в этом доблести. Попросите его быть сдержаннее...

"Разодрали, разделили, продали, берут слева, берут справа, закрываете глаза" и так в адрес целых народов. Есть недостойные люди, но называть так ВЕСЬ мой народ НЕ НАДО.

А я говорю не про народ, это Вы выдумали сами, я даже слово ”народ” не употреблял, а про ПОРЯДКИ.
Кстати Вам срочно необходимо понять что не соглашаться с Вами не не уважать Вас - две разные вещи. А вот ”тыкать” и грубить корреспондентам чье мение Вам не нравится - это в первую очередь неуважать себя.
Рисовать волка могут все. Быть волком в тюркском понимании - намного сложнее.

Насчет ”неуважения к украинскому народу” - ну не снешите Вы нас, голубчик! На Украине над их переделкой истории хохочет сам народ, потрудитесь почитать украинскую прессу!
Кстати та же ситуация в Казахстане -в смысле хохота над заявлениями о том что казахский язык - праматерь то ли германских то ли романских языков то ли обоих!

Ну а в смысле ”берут свеху и снизу” - вряд ли на азербайджанском форуме найдется существенная поддержка Вашему ”возмушению” ибо азербайджанцы весьма недовольны ”поборами” своей бюрократии и взяточничества ставшей системной проблемой.
Это в совковые времена нас все пытались убедить что мол взятки - это отдельные плохие личности... Нет, уважаемый, взятки -система. И начинается она - сверху. И Вы это прекрасно знаете и посему Ваше ”возмущение” нас ”улыбнуло”, как любит выражаться наш товарищ Басмач.

Arian
30.07.2009, 16:48
азербайджанцы весьма недовольны ”поборами” своей бюрократии и взяточничества ставшей системной проблемой.


Взятка - это наше все!

Александр Чайхорский
30.07.2009, 17:41
В аэропорту Алма-Ата когда в'езжаешь в страну тебе дают бумажку где должна быть отметка отеля. Естественно ты ожидаешь, что приехав в один из центральных отелей столицы ты получаешь эту отметку, так как сдаешь паспорт. Но уезжая, в аэропорту Алма Ата, ты видишь высоченного мента с медовой лисьей улыбкой который почему то ДО паспортного контроля требудет с тебя паспорт. Ну даешь, естественно, мент, все-таки... И он тебе сообщает, что отметки отеля у тебя нет. Ну нет и всё! Самолет через полтора часа, куда ты пойдешь, кого спросишь? Звоню в отель, они мне говорят всякие слова, мол Вы не спросили, мы сказали, мент, весь медовый, непроизвольно облизывается. Очередь твоя в паспортный контроль проходит, самолетик скоро тю-тю...
Там - дом, тут суверенный Казахстан, который в лице мента нагло требует выкуп за проход твоего каравана. Плохой мент, ни при чем Казахстан? Но позвольте, он же все делает в открытую, день изо дня, у него несколько помощников, процесс отлажен. Когда я понял что деваться некуда, мент стодолларовую бумажку не взял, подбежала шестерка в гражданском, цапнула и сгинула. Очередюга длинная, свою очередь я давно пропустил, но подбежал к погранбабце еще один менток, она махнула мне и ТРЕТИЙ уже мент меня провел через толпу...
Вот такие волки...
А народ... народ безмолвствует как гениально сказал Пушкин. Почему? У всех свои об'яснения, у меня свое. Мое об'яснение - потому что он в этом историческом периоде не народ, а население. про раньше не знаю, врать не буду... Чести своей как народа население не ощущает. Индивидуально - несомненно. Каждый казах знает что такое честь своя и честь семьи и рода. Попробуйте в степи обобрать чужеземца!
А честь народа спит. Стою я, стоит рослый мент, вокруг в очереди казахи... Все головы опустили, все понимают что происходит, все смотрят сочувственно. Думаю если бы был я без кэша, скинулись бы на ленинградца с американским паспортом бы те казахи, на их лицах эта готовность была. Добрые, благородные люди. Народ? Нет, это не был народ.

ps Г-н Найман говорит что он привык говорить прямо. Видимо не только на форумах, анонимно, но и наяву, с именем и фамилией. Видимо если бы он там был, в аэропорту, он бы взяточной ментовской ораве прямо бы все и сказал, заступился бы за чужеземца. Но мне не повезло, Г-на Наймана там, увы! не было. И я дал взятку за свою свободу, которую когда-то, более 20 лет назад вырвал у Советов зубами. В этот раз зубами рвать не стал. Откупился от независимого Казахстана портретом Бени Франклина. Растворяясь в кулаке ментовской шестерки, Беня посмотрел на меня жалобно и укоризненно...

Murad Gassanly
30.07.2009, 18:33
В аэропорту Алма-Ата когда в'езжаешь в страну тебе дают бумажку где должна быть отметка отеля. Естественно ты ожидаешь, что приехав в один из центральных отелей столицы ты получаешь эту отметку, так как сдаешь паспорт. Но уезжая, в аэропорту Алма Ата, ты видишь высоченного мента с медовой лисьей улыбкой который почему то ДО паспортного контроля требудет с тебя паспорт. Ну даешь, естественно, мент, все-таки... И он тебе сообщает, что отметки отеля у тебя нет. Ну нет и всё! Самолет через полтора часа, куда ты пойдешь, кого спросишь? Звоню в отель, они мне говорят всякие слова, мол Вы не спросили, мы сказали, мент, весь медовый, непроизвольно облизывается. Очередь твоя в паспортный контроль проходит, самолетик скоро тю-тю...
Там - дом, тут суверенный Казахстан, который в лице мента нагло требует выкуп за проход твоего каравана. Плохой мент, ни при чем Казахстан? Но позвольте, он же все делает в открытую, день изо дня, у него несколько помощников, процесс отлажен. Когда я понял что деваться некуда, мент стодолларовую бумажку не взял, подбежала шестерка в гражданском, цапнула и сгинула. Очередюга длинная, свою очередь я давно пропустил, но подбежал к погранбабце еще один менток, она махнула мне и ТРЕТИЙ уже мент меня провел через толпу...
Вот такие волки...
А народ... народ безмолвствует как гениально сказал Пушкин. Почему? У всех свои об'яснения, у меня свое. Мое об'яснение - потому что он в этом историческом периоде не народ, а население. про раньше не знаю, врать не буду... Чести своей как народа население не ощущает. Индивидуально - несомненно. Каждый казах знает что такое честь своя и честь семьи и рода. Попробуйте в степи обобрать чужеземца!
А честь народа спит. Стою я, стоит рослый мент, вокруг в очереди казахи... Все головы опустили, все понимают что происходит, все смотрят сочувственно. Думаю если бы был я без кэша, скинулись бы на ленинградца с американским паспортом бы те казахи, на их лицах эта готовность была. Добрые, благородные люди. Народ? Нет, это не был народ.

ps Г-н Найман говорит что он привык говорить прямо. Видимо не только на форумах, анонимно, но и наяву, с именем и фамилией. Видимо если бы он там был, в аэропорту, он бы взяточной ментовской ораве прямо бы все и сказал, заступился бы за чужеземца. Но мне не повезло, Г-на Наймана там, увы! не было. И я дал взятку за свою свободу, которую когда-то, более 20 лет назад вырвал у Советов зубами. В этот раз зубами рвать не стал. Откупился от независимого Казахстана портретом Бени Франклина. Растворяясь в кулаке ментовской шестерки, Беня посмотрел на меня жалобно и укоризненно...

Потрясаюший аргумент, попахиваюший нео-империалистическим превосходством. Проблема в том что если использовать такую формулировку то американцы даже не население, не то что народ. Народ не может за такого как Буш дважды голосовать. А то что поризошло пару недель назад в Штате Нью Джерси (41 гос-служаших арестованны за корупцию)? И в который раз? Народ, который избирает таких как Буш в президенты не может называться народом. Народ, который, будучи независимым более 200 лет до сих пор не смог справится с корупцией, так же не может называться народом? Так получается, да?

Аргумент что независимость нам подарили, и что мы не народ, и что вообше не следует выпендриваться - самый распространенный приём пост-колониализма в отношении бывших колоний. Но когда смотриш на убожество под названием Россия, задумываешься - что на самом деле позорно? То что мы были колонией? Нет. То что мы были колонией России. Eтого можно стыдиться, а вот борьбой за независмость и победой в 1991 следует гордиться.

При всей моей неприязни к правяшему режиму, надо отдать должное, что достижение независимоcти было алиевским режимом закреплено (пусть они ето сделали только для себя - не важно). Важно то, что Азербайджан постепено выдавил(ливает) Россию с Кавказа. Борьба за независимость, начало которой было положено в конце 19 века, продолжается и по сей день. Постепенно идеи азербайджанской национальной самодостаточности и независимости перенеслись и на азербайджанцев Ирана. Всё идёт по плану.

Меня не удивляют целенаравленные усилия враждебных Азербайджану сил, которые постоянно ставят под сомнение не только независимость Республики, но и состоятельность нашей нации. В любой момент можно найти темы на различных форумах - "Нужна ли Азербайджану независимость?" , "Подарили ли нам независмость?", "Азербайджанцы не заслуживают демократию потому что они мусульмане" и т.д. и т.п.

Меня ето не беспокоит. Ни одна из республик бывшей "тюрьмы народов" (не считая Прибатику), не добилась столь полноценной победы на российским империализмом как Азербайджан. Ето мне сказала старшая сотрудница ББС, в 2005. Она британка грузинского происхождения.

Сколько б нам не пытались внушить что всё было решенно за нас, что 20 Января было провокацией, а не героической борьбой и гвоздем в гроб Совковой власти в Азербайджане и т.д., ничего не получится - мы победили и плевать на стоны и соплипускания проигравших. Иншалла, наш опыт и победа вдохновит и другие народы поднятся против российского ига - от Чечни до Татарстана, до Башкоростана и далее.

Пафосно? Да. Но етот пафос оправдан. Ето - пафос победителя.:bb:

Найман
30.07.2009, 21:22
А вот ”тыкать” и грубить корреспондентам чье мение Вам не нравится - это в первую очередь неуважать себя. Где я вам тыкал? Приведите цитату или извинитесь.
И я вам не грублю, просто я вам "ку" не говорю, а вас это бесит :) Насчет ”неуважения к украинскому народу” - ну не снешите Вы нас, голубчик! На Украине над их переделкой истории хохочет сам народ,! В отличии от вас, я понимаю что народ вправе подтрунивать и смеяться над собой. Но смеяться над другим народом, да еще за глаза, да еще находясь за тыщи километров от него - суперство по вашему.... Это достойно взрослого уважаемого человека? Ну а в смысле ”берут свеху и снизу” - вряд ли на азербайджанском форуме найдется существенная поддержка Вашему ”возмушению” ибо азербайджанцы весьма недовольны ”поборами” своей бюрократии и взяточничества ставшей системной проблемой. Вы мастер передергивания, типа я тут хожу и пропагандирую поборы :) Хотя это именно вы даете взятки, как выясняется... В аэропорту Алма-Ата. Я не утверждаю что вы такой, но замечу, что только русские шовинисты, специально и упорно пишут не Алматы, а Алма-Ата. И он тебе сообщает, что отметки отеля у тебя нет. Ну нет и всё! Самолет через полтора часа, куда ты пойдешь, кого спросишь? Звоню в отель, они мне говорят всякие слова, мол Вы не спросили, мы сказали, мент, весь медовый, непроизвольно облизывается. Очередь твоя в паспортный контроль проходит, самолетик скоро тю-тю... Не надо было нарушать закон! Незнание законов не освобождает от ответственности. Прежде чем ехать другую страну, надо изучить ее законы, правила вьезда и выезда и строго соблюдать их. В Казахстане перед иностранцами на карачках не ползают. И с тех кто мнит себя "белым человеком" могут быстро гонор сбить. Следующий приезд будете внимательно штудировать казахские законы. Каждый кто вьезжает в США обязан соблюдать ее законы, иначе быстро дадут пинка, то же самое в Казахстане. Видимо рассчитывали, что увидев ваш американский пачпорт казахи станут по стойке смирно.Обломинго:)
Вы ожидали "Глазами доброго дядю выев, не переставая кланяться,берут, как будто берут чаевые, паспорт американца.", а получилось "и чувств никаких не изведав, берут, не моргнув, паспорта датчан и разных прочих шведов." :) Там - дом, тут суверенный Казахстан, который в лице мента нагло требует выкуп за проход твоего каравана. Плохой мент, ни при чем Казахстан? Но позвольте, он же все делает в открытую, день изо дня, у него несколько помощников, процесс отлажен. Когда я понял что деваться некуда, мент стодолларовую бумажку не взял, подбежала шестерка в гражданском, цапнула и сгинула. Очередюга длинная, свою очередь я давно пропустил, но подбежал к погранбабце еще один менток, она махнула мне и ТРЕТИЙ уже мент меня провел через толпу... Вы хвастаетесь тут тем, что даете взятку, совершаете преступление и кто вы после этого? Вы нарушили закон, правила вьезда-выезда (видимо регистрацию не сделали, не знаю точно что там нарушили, но оно явно было, раз откупались). Честный человек поступит честно. Тем более за полтора часа. Он заплатит официальный штраф. Такие случаи бывают, у меня друг из Москвы забыл сделать регистрацию и в аэропорту его тормознули, быстро составили протокол и он спокойно улетел. Они сказали мы составим протокол, друг не стал юлить и выкручиваться. Полицейские увидев честного человека даже не рискнут предлагать откупиться. Они сами боятся подстав и их ловят. Даже если у вас оставалось до отлета 5 минут, то это не оправдание вашего преступления в виде взятки. Вы могли пропустить рейс, потерять деньги, но остаться честным человеком, ведь вы же были виноваты нарушении закона. Вы испугались, что не успеете за 1,5 часа, потеряете билет и вы дали взятку, воспользовавшись, что вам попался нечистоплотный полицейский, а потом во всем обвиняете других. В следующий раз будьте осторожны, у вас могут взять и та же женщина (полицейский в гражданском) и полицейский в форме хлопнут вас, привлекут за дачу взятки и получат премию гораздо больше чем взятка :) А народ... народ безмолвствует как гениально сказал Пушкин. Почему? У всех свои об'яснения, у меня свое. Мое об'яснение - потому что он в этом историческом периоде не народ, а население. Про раньше не знаю, врать не буду... Чести своей как народа население не ощущает. Индивидуально - несомненно. Каждый казах знает что такое честь своя и честь семьи и рода. Попробуйте в степи обобрать чужеземца!
А честь народа спит. Стою я, стоит рослый мент, вокруг в очереди казахи... Все головы опустили, все понимают что происходит, все смотрят сочувственно. Думаю если бы был я без кэша, скинулись бы на ленинградца с американским паспортом бы те казахи, на их лицах эта готовность была. Добрые, благородные люди. Народ? Нет, это не был народ.... Какое вам дело до ЧЕСТИ моего народа? Думайте о своем народе.
У вас есть свой народ? Вот и занимайтесь его честью. Хочется высказать точку зрения, так воздерживайтесь от гыгыканья и оценок чести моего народа. Не уподобляйтесь Жирику. У нас есть проблемы, но обсуждать их можно лишь без заокеанского превосходства, по существу, тем паче успехи США не ваша заслуга. И зачем приезжать в эту ужасную страну :) Я понимаю, вам заработать хочется, так могли выбрать себе более комфортные вам страны. ps Г-н Найман говорит что он привык говорить прямо. Видимо не только на форумах, анонимно, но и наяву, с именем и фамилией. Видимо если бы он там был, в аэропорту, он бы взяточной ментовской ораве прямо бы все и сказал, заступился бы за чужеземца. Но мне не повезло, Г-на Наймана там, увы! не было. И я дал взятку за свою свободу, которую когда-то, более 20 лет назад вырвал у Советов зубами. В этот раз зубами рвать не стал. Откупился от независимого Казахстана портретом Бени Франклина. Растворяясь в кулаке ментовской шестерки, Беня посмотрел на меня жалобно и укоризненно... Да, я всегда говорю прямо. Я подошел бы и сказал вам, чтобы вы не юлили и подписали протокол, как положено по закону. Наверняка мент это и предлагал, а вы стали намекать на взятку, потому что полицейский сам никогда первым не предложит. Когда он сказал, что у вас нарушение и надо составить протокол, то и надо было не юлить и выкручиваться, а сказать окей, давайте где подписать. Они не осмелились бы на скандал и снять с рейса, когда у них было целых 1,5 часа на составление протокола. Не за свободу вы дали взятку, а от взяточника откупились, от опасности потерять билет, видимо вы просто привыкли думать, что в наших странах все покупается и продается. Это не так, жаль что из-за своего отношения вы не увидели иного. Вы не увидели мой народ и пишете тут оскорбления в адрес его чести. Вы сами уговорили полицейского на взятку и хвастаетесь здесь своей честностью.... Офигенно. Я не даю взяток никому и гаишникам тоже, они составляют протокол и даже не пытаются намекать, а кто-то всучивает им взятки. Вот такие мы разные...
Мне неприятны люди которые налево и направо раздают взятки, а потом обвиняют всех вокруг и говорят "все плохие, я был вынужден давать взятку".
И Вы смешны со своим напоминанием о своем советском героическом прошлом, мы не собираемся делать КУ только из-за того, что 20 лет назад вы уехали из СССР. Вы постоянно намекаете здесь какой вы герой, словно это дает право смотреть на остальных свысока. Я не знаю, что вы там совершили 20 лет назад. Мне это неинтересно. Меня это не касается. Меня интересует день сегодняшний. Меня интересуют люди которые трудятся на благо своей страны и пытаются ее поднять, сделать лучше. Пока я вижу всего лишь взяткодателя, который склонил должностное лицо к получению взятки и смеется тут над другими народами.

ksen
30.07.2009, 23:09
Читаю,так урывками,скучно,только заинтересовало, Вы Найман казах?

Найман
30.07.2009, 23:26
Читаю,так урывками,скучно,только заинтересовало, Вы Найман казах?Да, казах, собственно это не имеет значения. Я за взаимоуважение независимо от национальности.

ksen
30.07.2009, 23:38
Да, казах, собственно это не имеет значения. Я за взаимоуважение независимо от национальности.
Нет ,имеет значение.
Я всегда рад видеть в своём доме,гостя.
Хотя с сожалением хочу заметитъ Ваши земляки здесь оставили пренеприятный след.
И тут ж замечу,правда на этот раз с удовлетворением,что зарвавшегося гостя здесь поедают с потрохами,отбивая у него даже намёк на возвращение.

Найман
30.07.2009, 23:44
Вы можете говорить прямо?

ksen
30.07.2009, 23:48
Вы можете говорить прямо?
Очень могу ,но градус кипения пока слабый,хотя я в принципе всё сказал,думаю и Вы всё поняли.
Пишите есшо...

Найман
30.07.2009, 23:51
Я ваших таинственных намеков не понимаю :)

Dismiss
31.07.2009, 00:16
Хотя с сожалением хочу заметитъ Ваши земляки здесь оставили пренеприятный след.
Ксен, как выяснилось, тот юзер, которого вы имеете ввиду, всего лишь прикидывался казахом, а на самом деле оказался армянином. Нам самим следовало бы об этом догадаться - уж очень провокационными были его посты.

Кроме того, Найман не в ответе за своих предшественников, кем бы они ни были.

Найман
31.07.2009, 00:38
А, вон какие дела. Тогда извините, местных тонкостей не знаю.

ksen
31.07.2009, 01:05
А, вон какие дела. Тогда извините, местных тонкостей не знаю.
Ну вобщем, добро пожаловать Найман

Александр Чайхорский
31.07.2009, 02:36
Потрясаюший аргумент, попахиваюший нео-империалистическим превосходством. Проблема в том что если использовать такую формулировку то американцы даже не население, не то что народ. Народ не может за такого как Буш дважды голосовать. А то что поризошло пару недель назад в Штате Нью Джерси (41 гос-служаших арестованны за корупцию)? И в который раз? Народ, который избирает таких как Буш в президенты не может называться народом. Народ, который, будучи независимым более 200 лет до сих пор не смог справится с корупцией, так же не может называться народом? Так получается, да?

Аргумент что независимость нам подарили, и что мы не народ, и что вообше не следует выпендриваться - самый распространенный приём пост-колониализма в отношении бывших колоний. Но когда смотриш на убожество под названием Россия, задумываешься - что на самом деле позорно? То что мы были колонией? Нет. То что мы были колонией России. Eтого можно стыдиться, а вот борьбой за независмость и победой в 1991 следует гордиться.

При всей моей неприязни к правяшему режиму, надо отдать должное, что достижение независимоcти было алиевским режимом закреплено (пусть они ето сделали только для себя - не важно). Важно то, что Азербайджан постепено выдавил(ливает) Россию с Кавказа. Борьба за независимость, начало которой было положено в конце 19 века, продолжается и по сей день. Постепенно идеи азербайджанской национальной самодостаточности и независимости перенеслись и на азербайджанцев Ирана. Всё идёт по плану.

Меня не удивляют целенаравленные усилия враждебных Азербайджану сил, которые постоянно ставят под сомнение не только независимость Республики, но и состоятельность нашей нации. В любой момент можно найти темы на различных форумах - "Нужна ли Азербайджану независимость?" , "Подарили ли нам независмость?", "Азербайджанцы не заслуживают демократию потому что они мусульмане" и т.д. и т.п.

Меня ето не беспокоит. Ни одна из республик бывшей "тюрьмы народов" (не считая Прибатику), не добилась столь полноценной победы на российским империализмом как Азербайджан. Ето мне сказала старшая сотрудница ББС, в 2005. Она британка грузинского происхождения.

Сколько б нам не пытались внушить что всё было решенно за нас, что 20 Января было провокацией, а не героической борьбой и гвоздем в гроб Совковой власти в Азербайджане и т.д., ничего не получится - мы победили и плевать на стоны и соплипускания проигравших. Иншалла, наш опыт и победа вдохновит и другие народы поднятся против российского ига - от Чечни до Татарстана, до Башкоростана и далее.

Пафосно? Да. Но етот пафос оправдан. Ето - пафос победителя.:bb:

Вы абслютно правы, американцы перестали быть народом как только купились на дешевые неонацистские провокации марионетки Буша и его кукловодов - неоконов. Я прожил в Штатах более 20 лет, первую половину из которых я прожил среди американского НАРОДА, которому мой низкий поклон, вторую - среди оболваненного, запуганного, бомбящего детей и женщин, подслушивающего всех и вся, лгущего самому себе и другим, трясущегося, сидючи на самом огромном ядерном арсенале, параноидального населения.

В остальном -пусть каждый в глубине души решает для себя.

Я считаю что действительно, ни одна постсоветская республика не сумела так полно РЕАЛИЗОВАТЬ свое освобождение от советского имериализма как Азербайджан. Более того, Ваша грузинская знакомка из ББЦ ошибается считаю что Прибалтика ушла вперед дальше. Я считаю что возможно Прибалкика более европеизирована и лучше выкрашена, но по сути прибалты висят на ниточке финансового доброхотства Запада. И по сути являются колониями ЕС. Диалог между мятежным чешским президентом и визирями из ЕС по поводу евроконституции хорошо показали ЧТО Европа думает о свободе воли своих стран и их праве на своё мнение!
Победа? Победа может быть только военной или дипломатический. Выход из тюрьмы из-за того что тюремщик умер, это не победа в том пафосном смысле который Вы в нее пытаетесь вложить.

Александр Чайхорский
31.07.2009, 03:11
Ну вот прочтя длинный пост Наймана Вы все поняли, что мент оказывается был честным, а преступником был я. Всегда всем говорил - никогда не высмеивайте оппонента, он всегда сделает это за Вас сам!
Слышу, слышу этот хохот азербайджанцев которые ЛУЧШЕ МНОГИХ знают ”КТО БЕРЕТ А КТО ДАЕТ!” Ну не комедия, я вас спрашиваю?

(Отредактировано) Ну хотя бы про Алма-Ата и Алматы. Для меня - это так же как Баку и Бакы, Москва и Moskau Стамбул и Истамбул. Когда я пишу по русски я пишу Алма-Ата, Баку, Стамбул, Москва. Это норма языка. Например американцы произносят название штата Арканзас ”Аркансо”. Но никто не назовет Вас шовинистом или империалистом если Вы скажете ”Арканзас”. Или Коннектикут, который здесь произносят Кэнэтикэт. Тоже никто табуретки о Вашу голову ломать не будет. Я кстати не знаю как пишут в России, Алматы или Алма-Ата. Просто считаю это малосущественной ерундой. Вот например Бишкек я никогда не назову Фрунзе, или скажем Астану - Целиноградом, потому что Фрунзе и Целиноград - колониальные названия, а Алма-Ата лишь разница в произношении. Ну произнесите сами несколько раз Алма-Ата - Алматы, Алма-Ата - Алматы, Алма-Ата - Алматы... Ну и что кроме беглого ”а” в середине Вы услышали? А уже я и империалист и друг Жириновского... Детская, скоропалительная логика по которой мент-взяточник СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ есть жертва, а человек у которого он вымогает - преступник.
И Г-на Найман идет на абсолютно смехотворные аргументы, выставляет себя, простите меня в самом комическом виде, говоря что мент всего лишь подписи моей хотел, но я, империалист и агент Жирьки, я бумагу отбросил, ручку сломал, вырвал из кармана стодоллароваую бумажку и силой ее засунул отпихивающему меня честному казахскому менту!
А не взял бы мент денег, так я бы его наверное еще и зарезал, империалист проклятый!

Саша, я прошу вас воздержаться от переходов на личность и обобщений.

Найман
31.07.2009, 03:47
Ну вот прочтя длинный пост Наймана Вы все поняли, что мент оказывается был честным, а преступником был я... Где я писал что "мент" честный? Опять солгали и опять не будете приносить извинения.... Я уже задавал вам вопрос насчет тыкания, вы приписали мне слова. И не извинились. Сейчас вы опять приписываете чушь.Мне вас жалко... Ведь все читают ваши наезды, видят вашу ложь и делают выводы... Даже если не пишут ничего... Весь свой авторитет (если он тут есть) вы теряете как прошлогодний снег.Вот так у Г-на Наймана устроена голова. Кстати, это не его вина, это горе всех болезненных националистов. (отредактировано) Вы можете называть меня националистом, да кем угодно. Но я никогда им не был и все здесь видят, что я ни одним словом не являюсь таковым. Ну хотя бы про Алма-Ата и Алматы. Для меня - это так же как Баку и Бакы, Москва и Moskau Стамбул и Истамбул. Когда я пишу по русски я пишу Алма-Ата, Баку, Стамбул, Москва. Это норма языка. Вы пишете неправду. Опять передергиваете... Именно на русском языке написано везде "Алматы". И на картах написано "Алматы" и "Almaty" и когда вы авиабилет покупате там написано Almaty... Все вы прекрасно знаете... Писать Алма-Ата вместо Алматы это излюбленный конек пророссийских борзописак и клоунов вроде Жириновского (если кто не знает). Я знаю, вы хотите достать, спровоцировать ответное хамство и чтобы меня забанили. Но, увы для вас, это ниже моего достоинства, хамить вам...
Вы обиделись что я вам "ку" не говорю и психуете, провоцируете, оскорбляете, обзываете, пользуясь пресловутым "авторитетом" и старым возрастом.
Мне жалко вас... Честно... Пишу все прямо. Как есть... Детская, скоропалительная логика по которой мент-взяточник СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ есть жертва, а человек у которого он вымогает - преступник. Опять передергиваете - где вы писали что мент-взяточник казах? Я даже не знал кто он по национальности и меня это совершенно не волнует, я не делю преступников по национальности. Но вы солгав здесь, опять не принесете мне извинений.... А ведь третий факт искажений моих слов, ЯВНОЕ приписывание мне того, что я не писал. За это модераторы могут вас привлечь к ответу. Но мне достаточно того, что вы себя унижаете ложью... И Г-на Найман идет на абсолютно смехотворные аргументы, выставляет себя, простите меня в самом комическом виде, говоря что мент всего лишь подписи моей хотел, но я, империалист и агент Жирьки, я бумагу отбросил, ручку сломал, вырвал из кармана стодоллароваую бумажку и силой ее засунул отпихивающему меня честному казахскому менту! :big_boss: Да "мент" взяточник, но раз есть взяточник, то есть и взяткодатель... И, к сожалению, здесь все знают как происходят такие дела, полицеский начинает готовиться составлять протокол, а нарушитель начинает канючить насчет "договориться". Имейте мужество признать то, о чем так неосторожно проболтались.Никто бы на вас за это не взьелся.
Мне стыдно за вашу клоунаду.
ЗЫ. Я неуважителен к вам, пишу грубовато. Не отрицаю. Мне неудобно перед модераторами за то что я вынуждено груб. Но не ждите от меня лести...

НАЙМАН, прошу вас также не переходить на личность и быть сдержанным.

Arian
31.07.2009, 04:11
Где я писал что "мент" честный? Опять солгали и опять не будете приносить извинения.... Я уже задавал вам вопрос насчет тыкания, вы приписали мне слова. И не извинились. Сейчас вы опять приписываете чушь.Мне вас жалко... Ведь все читают ваши глупые наезды, видят вашу ложь и делают выводы... Даже если не пишут ничего... Весь свой авторитет (если он тут есть) вы теряете как прошлогодний снег. Вы частенько указываете на свой возраст, но дожив до седых волос вы здесь роняете себя до плинтуса. Мне стыдно за вас, за ваше поведение, за ваше хамство. В соседней теме вы опустились до оскорблений и дрязг, что не красит вашу седую голову... Вы можете называть меня националистом, да кем угодно. Но я никогда им не был и все здесь видят, что я ни одним словом не являюсь таковым. Вы пишете неправду. Опять передергиваете... Именно на русском языке написано везде "Алматы". И на картах написано "Алматы" и "Almaty" и когда вы авиабилет покупате там написано Almaty... Все вы прекрасно знаете... Писать Алма-Ата вместо Алматы это излюбленный конек пророссийских борзописак и клоунов вроде Жириновского (если кто не знает). Я знаю, вы хотите достать, спровоцировать ответное хамство и чтобы меня забанили. Но, увы для вас, это ниже моего достоинства, хамить вам...
Вы обиделись что я вам "ку" не говорю и психуете, провоцируете, оскорбляете, обзываете, пользуясь пресловутым "авторитетом" и старым возрастом.
Мне жалко вас... Честно... Пишу все прямо. Как есть... Опять передергиваете - где вы писали что мент-взяточник казах? Я даже не знал кто он по национальности и меня это совершенно не волнует, я не делю преступников по национальности. Но вы солгав здесь, опять не принесете мне извинений.... А ведь третий факт искажений моих слов, ЯВНОЕ приписывание мне того, что я не писал. За это модераторы могут вас привлечь к ответу. Но мне достаточно того, что вы себя унижаете ложью... :big_boss: К чему вы паясничаете, в вашем возрасте это не красиво. Да "мент" взяточник, но раз есть взяточник, то есть и взяткодатель... И, к сожалению, здесь все знают как происходят такие дела, полицеский начинает готовиться составлять протокол, а нарушитель начинает канючить насчет "договориться". Имейте мужество признать то, о чем так неосторожно проболтались.Никто бы на вас за это не взьелся.
Мне стыдно за вашу клоунаду.
ЗЫ. Я неуважителен к вам, пишу грубовато. Не отрицаю. Мне неудобно перед модераторами за то что я вынуждено груб. Но не ждите от меня лести...

Кончай глупить. Подарили - пользуйся. А истерику - в сторону куда-нибудь...

Calm down, please.

Найман
31.07.2009, 04:19
usher, во первых без тыкания, во вторых вы не будете говорить что мне делать, а я не буду говорить куда вам идти. Все предельно ясно. Хамство не пройдет :)
ЗЫ. Развели тут хулиганство учеников пятого класса, смешно просто :)

Arian
31.07.2009, 04:47
usher, во первых без тыкания, во вторых вы не будете говорить что мне делать, а я не буду говорить куда вам идти. Все предельно ясно. Хамство не пройдет :)
ЗЫ. Развели тут хулиганство учеников пятого класса, смешно просто :)

Пардон. Постарайтесь понять, если это совмещается с Вашим не вполне полным образованием, что даже 2 000 000 восстаний в Вашей родной степи никто бы не заметил сквозь любое подходящее стекло. Я даже не думаю, что вас завоевали, поскольку это было непонятно как сделать... Когда рушили Союз, Назарбаев рвался слово сказать, но его в Беловежскую не впустили. Так что не надо про многочисленные восстания.... Скучно, батенька...

Найман
31.07.2009, 04:58
Пардон. Постарайтесь понять, если это совмещается с Вашим не вполне полным образованием, .Вот зачем этот детсад? Вы же не знаете мое образование :) Не надо взрослым людям такие вещи делать. Глупо. Давайте по взрослому...
Я не буду комментировать ваши нападки, это просто нападки. отите обсуждать тему - обсуждайте серьезно...
Оказывается вы тоже сторонник позиции что это подарок, так это можно сказать спокойно, без оскорблений, хамства, наездов. Я правда не знаю к кому вы относите себя, к "дарителям" или несчастным "одаряемым" :)

ЗЫ. Изначально я просто высказал свою позицию.Она даже не была адресована кому то конкретно. Это было именно высказыванием своей позиции на форуме. С ней можно соглашаться или нет. Но кидаться с шашкой наголо и переходить на личности как это делает он? Простите я не мальчик для биться ни для кого. Меня шокирует хамство, оно не имеет смысла, да и непродуктивно все это. Есть проблемы у наших стран, я имею в виду тех у кого сердце неравнодушно к своей стране. Почему бы не обсуждать. Мы любим свою страну, хотим сделать ее лучше, разве не так. Есть и взяточники и воры и коррупционеры, но и масса честных людей. Мы все хотим мира, благоденствия и процветания своей стране, Азербайджану ли или Казахстану.
Российская империи и СССР прекратили свое существование, наши предки оставили нам земли полные богатств, народ сохранил себя, свою культуру (наши народы). Это заслуга наших с вами предков. Мы ведь не должны подводить их и наших детей, внуков. Мы должны поднять свою страну,сделать ее лучше. Этого не сделает никто кроме нас самих.. Не уповать на подарки, лобызая чужие ботинки. Не нужно слушать речей о том, что народ неспособен, вороват, что все благодаря кому-то. Не надо прклоняться перед другими. Мы сами способны построить такую страну, что к нам будут ломиться гастарбайтеры и умолять нас дать им визу в наши страны. Это не пафос. Это задачи которые стоят перед нами.

Arian
31.07.2009, 05:11
Вот зачем этот детсад? Вы же не знаете мое образование :) Не надо взрослым людям такие вещи делать

Я просто отметил. А Вы - подтвердили.

Scarlett
31.07.2009, 05:11
Есть проблемы у наших стран, я имею в виду тех у кого сердце неравнодушно к своей стране. Почему бы не обсуждать. Мы любим свою страну, хотим сделать ее лучше, разве не так? Есть и взяточники и воры и коррупционеры, но и масса честных людей. Мы все хотим мира, благоденствия и процветания своей стране, Азербайджану ли или Казахстану.
Российская империи и СССР прекратили свое существование, наши предки оставили нам земли полные богатств, народ сохранил себя, свою культуру (наши народы). Это заслуга наших с вами предков. Мы ведь не должны подводить их и наших детей, внуков. Мы должны поднять свою страну,сделать ее лучше. Этого не сделает никто кроме нас самих.. Не уповать на подарки, лобызая чужие ботинки. Не нужно слушать речей о том, что народ неспособен, вороват, что все благодаря кому-то. Не надо прклоняться перед другими. Мы сами способны построить такую страну, что к нам будут ломиться гастарбайтеры и умолять нас дать им визу в наши страны.
:aplodismenti::give_rose:

Arian
31.07.2009, 05:15
Вот зачем этот детсад? Вы же не знаете мое образование :) Не надо взрослым людям такие вещи делать. Глупо. Давайте по взрослому...
Я не буду комментировать ваши нападки, это просто нападки. отите обсуждать тему - обсуждайте серьезно...
Оказывается вы тоже сторонник позиции что это подарок, так это можно сказать спокойно, без оскорблений, хамства, наездов. Я правда не знаю к кому вы относите себя, к "дарителям" или несчастным "одаряемым" :)

ЗЫ. Изначально я просто высказал свою позицию.Она даже не была адресована кому то конкретно. Это было именно высказыванием своей позиции на форуме. С ней можно соглашаться или нет. Но кидаться с шашкой наголо и переходить на личности как это делает он? Простите я не мальчик для биться ни для кого. Меня шокирует хамство, оно не имеет смысла, да и непродуктивно все это. Есть проблемы у наших стран, я имею в виду тех у кого сердце неравнодушно к своей стране. Почему бы не обсуждать. Мы любим свою страну, хотим сделать ее лучше, разве не так. Есть и взяточники и воры и коррупционеры, но и масса честных людей. Мы все хотим мира, благоденствия и процветания своей стране, Азербайджану ли или Казахстану.
Российская империи и СССР прекратили свое существование, наши предки оставили нам земли полные богатств, народ сохранил себя, свою культуру (наши народы). Это заслуга наших с вами предков. Мы ведь не должны подводить их и наших детей, внуков. Мы должны поднять свою страну,сделать ее лучше. Этого не сделает никто кроме нас самих.. Не уповать на подарки, лобызая чужие ботинки. Не нужно слушать речей о том, что народ неспособен, вороват, что все благодаря кому-то. Не надо прклоняться перед другими. Мы сами способны построить такую страну, что к нам будут ломиться гастарбайтеры и умолять нас дать им визу в наши страны. Это не пафос. Это задачи которые стоят перед нами.


Гастарбайтеры и без того ломятся... Страна у вас неплохая, как и у нас, впрочем... А почему Вы вдруг о ботинках? Завтра напишу....

Найман
31.07.2009, 05:34
Постарайтесь понять, если это совмещается с Вашим не вполне полным образованием, что даже 2 000 000 восстаний в Вашей родной степи никто бы не заметил сквозь любое подходящее стекло. Я даже не думаю, что вас завоевали, поскольку это было непонятно как сделать... Когда рушили Союз, Назарбаев рвался слово сказать, но его в Беловежскую не впустили. Так что не надо про многочисленные восстания.... Дааа. Вы бы еще харкнули на мою страну и мой народ.
Что же это вы делаете-то?

Arian
31.07.2009, 05:42
Дааа. Вы бы еще харкнули на мою страну и мой народ.
Что же это вы делаете-то?

Ни на страну Вашу, ни на народ тем более я не только то, что Вы бездумно произнесли, но и голоса бы не повысил. Я просто написал о том, что было...

Найман
31.07.2009, 05:45
usher, вы офигительно приятную вещь написали про мою страну и про мой народ. Офигительно приятно. Все казахи просто благодарны вам.
Прочтите написанное написанное вами еще раз.
Меня честно говоря даже не задевает. Просто ВОТ ВЫШЕНАПИСАННЫМ вы наносите своей стране и своему народу непоправимый вред.

Не для того я пришел, чтобы выслушивать от вас лично, что я неуч и что мой степной народ ничто и ниже вашего... И не для того, чтобы кто-то из далекого далек поучал что нашим "непутевым" народам свалился подарок. и не для того я зашел сюда чтобы услышать от вас Usher что мой народ получил подарок и пользуйся. Мы воспользуемся, будь спокоен, неажно добыча эта наша или подарок. Но....

Я зашел по одной из ссылок и мне стало интересно, а как поживает народ, который мы счтаем не чужим и экономика которой тоже нефтяная в значительной степени. Узнать что они обсуждают, какие проблемы им кажутся первостепенными, почерпнуть нечто полезное, высказать мнение жителя другой страны которая близка им по многим параметрам. Когда бываешь в стране то многое видишь, но часто люди много не договаривают же. Приезжему ведь не расскажут все болячки, постесняются. На форуме можно ведь спокойно обсудить.

Сотрудничество и расширение связей между жителями соседних стран полезно. Тем более мы видим в вас не чужую, а родственную страну, ведь в мире всего 6 тюркских стран. А вы готовы грызть и грызть, да еще так глупо на пустом месте...

А с таким подходом Usher вы каши не сварите. Не враги кругом, нет врага хуже чем недостатки самого человека.

Arian
31.07.2009, 05:49
usher, вы офигительно приятную вещь написали про мою страну и про мой народ. Офигительно приятно. Все казахи просто благодарны вам.
Прочтите написанное написанное вами еще раз.

Поясните подробнее.

Найман
31.07.2009, 05:53
Завтра на свежую голову сами поймете.

Scarlett
31.07.2009, 05:56
Найман, не обижайтесь на Ашера, у него по ночам непонятное настроение. Мы уже привыкли и тоже не обижаемся. И мы вам рады. :)

Beyim
31.07.2009, 05:59
Найман, вы еше новенький на форуме и вероятно не знаете, что такие же "офигительно приятныe" вещи ашер пишет и про азербайджанцев и вообще про всех невзирая на лица, пол и национальность.

Найман
31.07.2009, 06:05
Нет, не в обиде дело. Просто глупо все это как-то. Не хочется тратить время.
Зашел в ютуб задал в поиске Сезен Аксу. Слушаю... Пойду спать пожалуй :)

Arian
31.07.2009, 06:08
Нет, не в обиде дело.
Зашел в ютуюб зада в поиске Сезен Аксу. Слушаю... Пойду спать пожалуй :)

А у Вас конь есть? Можете не торопиться с ответом...

Arian
31.07.2009, 06:10
Найман, вы еше новенький на форуме и вероятно не знаете, что такие же "офигительно приятныe" вещи ашер пишет и про азербайджанцев и вообще про всех невзирая на лица, пол и национальность.

Ссылку, сестра, ссылку... Ссылку, вруша...

Scarlett
31.07.2009, 06:13
Ссылку, сестра, ссылку... Ссылку, вруша...
http://atc.az/forum/showpost.php?p=277795&postcount=172

Arian
31.07.2009, 06:17
usher, вы офигительно приятную вещь написали про мою страну и про мой народ. Офигительно приятно. Все казахи просто благодарны вам.
Прочтите написанное написанное вами еще раз.
Меня честно говоря даже не задевает. Просто ВОТ ВЫШЕНАПИСАННЫМ вы наносите своей стране и своему народу непоправимый вред.

Не для того я пришел, чтобы выслушивать от вас лично, что я неуч и что мой степной народ ничто и ниже вашего... И не для того, чтобы кто-то из далекого далек поучал что нашим "непутевым" народам свалился подарок. и не для того я зашел сюда чтобы услышать от вас Usher что мой народ получил подарок и пользуйся. Мы воспользуемся, будь спокоен, неажно добыча эта наша или подарок. Но....

Я зашел по одной из ссылок и мне стало интересно, а как поживает народ, который мы счтаем не чужим и экономика которой тоже нефтяная в значительной степени. Узнать что они обсуждают, какие проблемы им кажутся первостепенными, почерпнуть нечто полезное, высказать мнение жителя другой страны которая близка им по многим параметрам. Когда бываешь в стране то многое видишь, но часто люди много не договаривают же. Приезжему ведь не расскажут все болячки, постесняются. На форуме можно ведь спокойно обсудить.

Сотрудничество и расширение связей между жителями соседних стран полезно. Тем более мы видим в вас не чужую, а родственную страну, ведь в мире всего 6 тюркских стран. А вы готовы грызть и грызть, да еще так глупо на пустом месте...

А с таким подходом Usher вы каши не сварите. Не враги кругом, нет врага хуже чем недостатки самого человека.

Да не берите в голову. Насколько я понимаю, Вы очень молоды. Оставайтесь здесь. Вам рады все, и я в частности. Если Вы уйдете, мне станет скучнее. Думаю, что и Вам без меня. Давайте общаться...

Arian
31.07.2009, 06:20
http://atc.az/forum/showpost.php?p=277795&postcount=172

Еще одна вруша...

Александр Чайхорский
31.07.2009, 07:04
Найман, где Вы сказали что мент честный? Да вот, Ваши слова:”Я подошел бы и сказал вам, чтобы вы не юлили и подписали протокол, как положено по закону. Наверняка мент это и предлагал, а вы стали намекать на взятку, потому что полицейский сам никогда первым не предложит. Когда он сказал, что у вас нарушение и надо составить протокол, то и надо было не юлить и выкручиваться, а сказать окей, давайте где подписать.”

Честный мент предложоил мне видите ли подписать протокол (Вы, Найман, я так понимаю там были и все видели!) а я - вместо того то бы оставить независимому Казахстану свою сверхценную подпись - нарушил закон и дал взятку!

Вы можете грубить и обвинять меня во лжи сколько угодно, но читатели не дураки.

Теперь: ”Опять передергиваете - где вы писали что мент-взяточник казах?”. А кто он, бирманец, что ли? Он прежде всего представитель Казахстана, значит казах. У Вас страна или нет? Или Вы понимаете национальность как 5ю графу в советском паспорте и у Вас в стране есть отдельное слово для граждан Вашей страны неказахов? ?

Я ничъего непередергиваю и нигде не лгу. Вам нечего возразить по существу вот Вы и выдумываете совершенно смехотворные аргументы пытаясь придраться к каждому слову и ни слова не говря о сущности.

А сущность такова что когда народ ДОБИВАЕТСЯ своей независимосто САМ, он создает прежде всего понятие и символ национальной чести. И эта национальная честь облагораживает, поднимает население страны, очищает ее. Так было с Индией, с Кубой, с Афганистаном, Израилем, Южной Африкой после победы буров над англичанами.
Как Вы думаете, долго бы прожил с невысеченной камчй спиной этот гаденышь ”Саша Коэн” если бы он снял эту свой гадостный фильмец ”Борат” не о Казахстане, а об афганцах? Мне как иудею было стыдно за этого мерзавца до потемнения в глазах, а что сделал Казахстан? Я не говорю про отдельных казахов, упаси Б-г, я говорю про независимую страну, богатую, нефтяную и урановую державу на пол-Азии! Почему из всех среднеазиатских стран этот поганец выбрал именно вас, а не узбеков, или киргизов?
Или опять русские виноваты?

Кстати я считаю точно так же что русский народ, из-за того что не сбросил сам ярмо коммунистов, а тоже получил свою свободу ”сверху”, так небрежно отнесся к ней. И поэтому так легко и дал Путину закрутить гайки.
Народы берущие свою свободу и независимость сами, в процессе выдвигают настоящих лидеров, закаленных в боях народных героев освобождения. В этой борьбе создается поколение героев, жертв борьбы за независимость, по сравнению с их подвигом мелочная наживательская мещанская философия бледнеет, становится постыдной.
Создается некий стандарт, некая новая Ясса, кодекс новых, свободных людей. Если же свобода получена сверху,или в результате развала империи, то создание такой Яссы не происходит само, по логике борьбы и тогда должны найтись в народе здоровые силы и в массах и наверху которые бы создали такое понятое и символизм национальной чести.
Но не путем пафоса на пустом месте и ”гордости” на пустом месте. Не путем провозглашения себя своей культуры и языка ”прародителем полмира”.
Если Вам действительно дорога своя страна, свобода и независимость, то вместо того что бы изобличать меня, посмотрите сначала реальности в глаза.
Никогда еще действия основанные на ложных предпосылках не приводили к успеху.

Murad Gassanly
31.07.2009, 22:37
Вы абслютно правы, американцы перестали быть народом как только купились на дешевые неонацистские провокации марионетки Буша и его кукловодов - неоконов. Я прожил в Штатах более 20 лет, первую половину из которых я прожил среди американского НАРОДА, которому мой низкий поклон, вторую - среди оболваненного, запуганного, бомбящего детей и женщин, подслушивающего всех и вся, лгущего самому себе и другим, трясущегося, сидючи на самом огромном ядерном арсенале, параноидального населения.

В остальном -пусть каждый в глубине души решает для себя.

Я считаю что действительно, ни одна постсоветская республика не сумела так полно РЕАЛИЗОВАТЬ свое освобождение от советского имериализма как Азербайджан. Более того, Ваша грузинская знакомка из ББЦ ошибается считаю что Прибалтика ушла вперед дальше. Я считаю что возможно Прибалкика более европеизирована и лучше выкрашена, но по сути прибалты висят на ниточке финансового доброхотства Запада. И по сути являются колониями ЕС. Диалог между мятежным чешским президентом и визирями из ЕС по поводу евроконституции хорошо показали ЧТО Европа думает о свободе воли своих стран и их праве на своё мнение!
Победа? Победа может быть только военной или дипломатический. Выход из тюрьмы из-за того что тюремщик умер, это не победа в том пафосном смысле который Вы в нее пытаетесь вложить.

Александр, у Вас слишком высокие требования и стандарты. Я понимаю Вашу позицию, но нельзя ж так отвергать сушетвуюшие реали. Народы такие какие они есть, а не такие какими мы хотели чтоб они были.

Азербайджан вышел из тюрьмы, не потому что тюремшик умер, а потому что мы (вместе с другими) его убили, и совершили Большой Побег. Несмотря на все попытки тюремшика нас поймать вот уже 20 лет как свободны, а тюремшик всё слабеет и слабеет.

Не преуменьшайте наши достижения. :glare:

Arian
31.07.2009, 23:34
Так хотелось дать ссылку на картину в Лувре "Азербайджанубившийтюремщикаиубегающийвдаль", но не нашел...

Murad Gassanly
01.08.2009, 00:12
Так хотелось дать ссылку на картину в Лувре "Азербайджанубившийтюремщикаиубегающийвдаль", но не нашел...

Побробуйте в Национальной Галерее в Лондоне; по моему на втором етаже, в отделе "Дляциничноязвительныхилинепонимаюшихриторическихан алогий".

Arian
01.08.2009, 00:19
А что за слово такое "налогий"? Впервые слышу...

Александр Чайхорский
01.08.2009, 06:03
Александр, у Вас слишком высокие требования и стандарты. Я понимаю Вашу позицию, но нельзя ж так отвергать сушетвуюшие реали. Народы такие какие они есть, а не такие какими мы хотели чтоб они были.

Азербайджан вышел из тюрьмы, не потому что тюремшик умер, а потому что мы (вместе с другими) его убили, и совершили Большой Побег. Несмотря на все попытки тюремшика нас поймать вот уже 20 лет как свободны, а тюремшик всё слабеет и слабеет.

Не преуменьшайте наши достижения. :glare:

Так многим хотелось тогда думать, включая меня. И многие годы я так и считал. Пока не увидел в какое болото завела та же логика западные страны, сладенько решившие что они ПОБЕДИЛИ коммунизм. И решили что значит они такие сильные! И значит можно,мягко говоря - всё.
И получили по самые помидоры и сидим в западне Ирака и Афганистана и ни хвост не вытащить ни клювик...
Нет ничего ценнее внутренней честности, Мурад. Никого никто не победил. К моему крайнему сожалению. Ибо если бы была победа над коммунизмом, было бы и об'явление КПСС преступной организацией.
И это хоть как то ограничило бы проникновение ее в политические структуры и следовательно в систему власти.

kinza
01.08.2009, 06:21
А
Азербайджан вышел из тюрьмы, не потому что тюремшик умер, а потому что мы (вместе с другими) его убили, и совершили Большой Побег...
Какая романтика!
Ты Мурад настоящий революционер... :)

Scarlett
01.08.2009, 10:09
А что за слово такое "налогий"? Впервые слышу...
не "налогий", а "анологий".

Arian
01.08.2009, 11:41
не "налогий", а "анологий".

А что за слово "анологий"?

Arian
01.08.2009, 12:13
usher, вы офигительно приятную вещь написали про мою страну и про мой народ. Офигительно приятно. Все казахи просто благодарны вам.
Прочтите написанное написанное вами еще раз.
Меня честно говоря даже не задевает. Просто ВОТ ВЫШЕНАПИСАННЫМ вы наносите своей стране и своему народу непоправимый вред.

Не для того я пришел, чтобы выслушивать от вас лично, что я неуч и что мой степной народ ничто и ниже вашего... И не для того, чтобы кто-то из далекого далек поучал что нашим "непутевым" народам свалился подарок. и не для того я зашел сюда чтобы услышать от вас Usher что мой народ получил подарок и пользуйся. Мы воспользуемся, будь спокоен, неажно добыча эта наша или подарок. Но....

Я зашел по одной из ссылок и мне стало интересно, а как поживает народ, который мы счтаем не чужим и экономика которой тоже нефтяная в значительной степени. Узнать что они обсуждают, какие проблемы им кажутся первостепенными, почерпнуть нечто полезное, высказать мнение жителя другой страны которая близка им по многим параметрам. Когда бываешь в стране то многое видишь, но часто люди много не договаривают же. Приезжему ведь не расскажут все болячки, постесняются. На форуме можно ведь спокойно обсудить.

Сотрудничество и расширение связей между жителями соседних стран полезно. Тем более мы видим в вас не чужую, а родственную страну, ведь в мире всего 6 тюркских стран. А вы готовы грызть и грызть, да еще так глупо на пустом месте...

А с таким подходом Usher вы каши не сварите. Не враги кругом, нет врага хуже чем недостатки самого человека.

Еще раз. Я с уважением отношусь к казахскому народу. Но я смеюсь, когда мне смешно. Союз перестал существовать тогда, когда это было решено в России. Акт денонсации Союзного договора был подписан президентами России, Украины и Белоруссии. Остальных туда не только не пригласили, но даже не пустили. Почему? Вы не задумывались над этим? А теперь расскажите о завоевании Казахстана в 19 веке. Чертовски интересно, поскольку я об этом почти ничего не знаю. Знаю только, что русские оттяпали у казахов несколько гектаров земли и построили там крепость "Верный". Который теперь Алматы...

Найман
01.08.2009, 12:31
И мы вам рады. :)
А, хорошо, буду писать для тех кто хочет почерпнуть что-то полезное.

Первая составляющая:Демографический фактор.
Доля русских в численности населения СССР стала сокращаться все быстрее и быстрее. При переписи населения власти СССР постоянно искажали реальную ситуацию. Но сами то они знали куда все катится. Главным бичом русского населения были пьянство и низкая рождаемость. И это на фоне высокой смертности. Последняя перепись 1989 года показала, что доля русских в СССР стала меньше 50%. Это был уже звонок, потому что темпы падения набирали обороты. Единственным резервом была Украина, украинцы массово становились русскими. Этот "переход" из национальности в национальность помогал спасать ситуацию. Но проблема была в том, что у украинцев тоже была низкая рождаемость. То есть этот резерв не был бесконечным,а если смотреть правде в лицо то она была удручающе простой - СССР "чернел" на глазах. Доля славянского населения таяла, а русского - тем более.
А тюркское и прочее нерусское население росло и повального пьянства среди них не отмечалось. Пытаясь спасти ситуацию была обьявлена антиалкогольная программа. Но было уже поздно.

Если сейчас собрать СССР, то доля русских в ней будет меньше 40% и численность русских продолжает сокращаться почти по 1 млн человек в год. Ударными темпами также сокращается численность и украинцев.

Второй фактор: Уровень образования в национальных республиках.
Получив доступ к высшему образованию население окраин спешило повысить свое образование.

А управлять какой-то национальной республикой, когда местное население растет, ты в меньшинстве и становится все образованнее становилось все труднее. Национальная элита и интеллигенция становилась многочисленнее и стала сильнее отстаивать свое место под солнцем. Борьба шла подспудно, под ковром. На поверхность это стало выбрасываться мелкими порциями. Так в 1979 году, казахские студенты вышли на площадь в г.Целинограде, когда узнали что ЦК КПСС хочет не вернуть немцам их Немецкую автономную Республику Поволжья, а создать такую автономную республику отрезав им казахскую землю в Целиноградской области. 31 мая 1979 года было принято Постановление Политбюро ЦК КПСС «Об образовании Немецкой автономной области (НАО)» в Казахстане.

Казахи не имели ничего против немецкого народа, они были против того, чтобы она создавалась на казахской земле. Узнав эту новость 16 июня вышли на митинг казахские студенты, на митинге было около тысячи человек.
Затем, 22 июня 1979 года прошел второй митинг, более мощный - 10 000 человек, на которое стали стекаться жители сельских районов и соседних областей. Они потребовали отмены этого решения пригрозив, что 22 июня выйдут на факельное шествие. Информация пошла по всему Казахстану и люди были сильно недовольны.
Власти СССР испугались и дали задний ход. Это было замечено и через 7 лет, уже в декабре 1986 снова студенты вышли на митинг требуя учитывать интересы казахов. протест продолжался трое суток, охватил несколько городов Казхстана, был подавлен силой. Но процессы уже пошли.
Казахов, узбеков, азербайджанцев и так далее становилось все больше и больше, они становились умнее и образованне. А это оказывало сильное давление на все последующие события.
В горбачевский период Горбачев уже метался кидая войска по всей стране, гася очаги пожара вспыхивающие по сем углам. Когда стал рваться к власти Ельцин, то он понял, что может победить Горбачева лишь плюнув на окраины. Он понял, что иначе ему придется стать таким же пожарником и затем тоже получить под зад. Он выбрал другой вариант - отбросить БОЛЬШОЕ тлеющее лоскутное оедяло и оставить себе вполне добротное российское. Даже российское одеяло стало тлеть, что уж тут говорить про советское, но там удалось сбить пламя и подштопать.
Это не был подарок, он был вынужден подарить, чтобы его потом не повесили как Чаушеску.
Поэтому самое главное для нас - это рождаемость, образование, повышение уровня жизни и его продолжительности.

Найман
01.08.2009, 12:51
PS.usher, у меня нет никакого желания заниматься вашим просвещением. Если я правильно понял, то вы лезгин считающий что некоторым нациям просто повезло. Ну, так считайте :)
И вы можете считать, что казахи никогда не сопротивлялись Российской империи и не поднимали восстаний, мне то от этого не жарко ни холодно. А так все кому надо знают имена Исатай Тайма́нова, Махамбета Утемисова, Кенесары Касымова и других.

Arian
01.08.2009, 13:00
PS.usher, у меня нет никакого желания заниматься вашим просвещением. Если я правильно понял, то вы лезгин считающий что некоторым нациям просто повезло. Ну, так считайте :)
И вы можете считать, что казахи никогда не сопротивлялись Российской империи и не поднимали восстаний, мне то от этого не жарко ни холодно. А так все кому надо знают имена Исатай Тайма́нова, Махамбета Утемисова, Кенесары Касымова и других.


Я же спросил, каким образом завоевывался Казахстан. У меня такое завоевание в голове не умещается. А Вы имена... Ну хорошо, просветите насчет Кенесары Касымова. Дико интересно...

Arian
01.08.2009, 14:08
Ну, не отвечаете, и не надо... Я вот тут нашел...

"В борьбе за ханскую власть и единоначалие Кенесары придерживался самых жестоких методов, проводя репрессии против своих противников. Возглавлял боевые действия против России и Кокандского ханства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE). Проводил реформы в налоговой политике и судебной сфере, впервые попытался основать регулярную армию и ввёл военную форму, а также в какой-то степени упорядочил торговлю, запретил грабить караваны, но обложил их пошлинами[источник не указан 71 день] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8).
В конце 1846 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1846) года под натиском царских войск перешёл на территорию Старшего жуза вблиз границ киргизских племён. Лишённый сколько-нибудь значительной социальной опоры на новых землях, решил улучшить своё положение завоевательными походами в Киргизию, где у озера Иссык-Куль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BA-%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C) был захвачен в плен и казнён сарбазами киргизского манапа Калыгула.
Вожди киргизских (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%8B) племён передали его голову российскому императору. Череп К.Касымова в настоящий момент хранится в Эрмитаже (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%AD%D1 %80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6)."

Проклятые колонизаторы...

Басмач
01.08.2009, 14:34
НАЙМАНУ !!!

(отредактировано) его не принимают ни азербайджанцы, ни русские, ни лезгины, ни украинцы, ни пигмеи !! Он (отредактировано) но он здесь в фаворе и его будут терпеть, покуда "терпиловка" не забьётся шлаком !!Всего доброго ....

Салам братьям-казахам и пусть процветает КАЗАХСТАН !!!

Бан на 7 дней за оскорбление личности.

Найман
01.08.2009, 14:46
НАЙМАНУ !!!
(отредактировано) его не принимают ни азербайджанцы, ни русские, ни лезгины, ни украинцы, ни пигмеи !! Он (отредактировано) но он здесь в фаворе и его будут терпеть, покуда "терпиловка" не забьётся шлаком !!Всего доброго .... Басмач, понял... Сейчас развелось отщепенцев, манкуртов, не пойми кто...
PS. Спасибо. И вашему народу успехов и всех благ!

Найман
01.08.2009, 14:59
Ну, не отвечаете, и не надо... Я вот тут нашел...
Проклятые колонизаторы... Меня всегда умиляет умственный уровень тех кто рассчитывал прочитать иное на ресурсе который пишут русские :)
Русские ведь вменяемые люди и пишут то, что им выгодно. С какой стати они станут писать про оккупацию и подавление восстаний против них :) Я же не буду вам высылать казахские монографии по истории нашего народа. Проклятые колонизаторы... Если бы так написал русский, я бы просто посмеялся. А так как вы не пойми кто, то мне вас просто жалко.

Arian
01.08.2009, 15:00
Как вы хорошо нашли друг друга... Душа радуется, на вас глядя...

Arian
01.08.2009, 15:04
Меня всегда умиляет умственный уровень тех кто рассчитывал прочитать иное на ресурсе который пишут русские :)
Русские ведь вменяемые люди и пишут то, что им выгодно. С какой стати они станут писать про оккупацию и подавление восстаний против них :) Я же не буду вам высылать казахские монографии по истории нашего народа. Если бы так написал русский, я бы просто посмеялся. А так как вы не пойми кто, то мне вас просто жалко.

Ну, пожалейте, если это Вам удовольствие доставит. А почему бы Вам источники не предоставить? Я ведь попросил и ждал... Вот недавно мне один бербер прислал ссылку о завоевании Сахары французскими колонизаторами. Было очень интересно. В общем, ждем-с...


Кстати, слово "манкурт" связано исключительно с казахской историей. Ни у каких других народов вроде такого явления не наблюдалось.

Raven
01.08.2009, 15:28
читала как-то о добровольном вхождении Жусов в Российскую Империю, и никогда не слышала об освободительной борьбе казахского народа.

Ашина
01.08.2009, 15:44
читала как-то о добровольном вхождении Жусов в Российскую Империю, и никогда не слышала об освободительной борьбе казахского народа.

Может оказаться верным и обратное: при более внимательном рассмотрении эпизодов мировой истории, которые общепризнаны в качестве примеров ярчайшей освободительной войны, например, войны горцев Северного Кавказа против России, окажется, что всё не так просто.

Может оказаться, что после полного истребления русскими Крыма, аристократия кавказских народов разделилась на тех, кто принял подданство нового хозяина Юго-Восточной Европы, и тех, кто сохранил верность ордынской империи (или её осколка). Эта диссидентская аристократия пыталась найти нового сюзерена в лице Османов, Каджаров или ещё кого-то - лишь бы не Россия, но погибла в неравной войне.

Prosecutor
01.08.2009, 16:08
Может оказаться верным и обратное: при более внимательном рассмотрении эпизодов мировой истории, которые общепризнаны в качестве примеров ярчайшей освободительной войны, например, войны горцев Северного Кавказа против России, окажется, что всё не так просто.

Может оказаться, что после полного истребления русскими Крыма, аристократия кавказских народов разделилась на тех, кто принял подданство нового хозяина Юго-Восточной Европы, и тех, кто сохранил верность ордынской империи (или её осколка). Эта диссидентская аристократия пыталась найти нового сюзерена в лице Османов, Каджаров или ещё кого-то - лишь бы не Россия, но погибла в неравной войне.

О начале этого процесса тут:

СТРАННАЯ КУЛИКОВСКАЯ БИТВА

http://secret-r.net/publish.php?p=48

ГДЕ БЫЛА КУЛИКОВСКАЯ БИТВА?

http://secret-r.net/publish.php?p=47

citizen
01.08.2009, 16:14
А что за слово "анологий"?
Ашер, возможно, это техническая проблема транслитерации. Имхо, там было написано: annalo go!

Найман
01.08.2009, 16:39
читала как-то о добровольном вхождении Жусов в Российскую Империю, и никогда не слышала об освободительной борьбе казахского народа. Так и я ничего почти не знаю по азербайджанской истории. Но если вы скажете что вы азербайджанка,что знаете свою историю и напишете здесь что-то насчет своей истории, то я бы не стал биться в истерике, что я ничего такого не слышал :) От того что я не знаю историю Азербайджана, она ведь не перестала существовать.
Это просто ваше незнание и мое незнание...
Мы ничего почти не знаем об истории других народов бывшего СССР. Этот недостаток надо устранять, причем браться именно за историю тех народов с которыми нас обьединяет история происхождения.

Cайгон и Ямайка
01.08.2009, 17:00
НАЙМАНУ !!!

(отредактировано) его не принимают ни азербайджанцы, ни русские, ни лезгины, ни украинцы, ни пигмеи !!
Одинокой, неприкаянной сиротинушкой прозябает он в этом чужом, холодном мире. :cray:

Arian
01.08.2009, 17:07
Так и я ничего почти не знаю по азербайджанской истории. Но если вы скажете что вы азербайджанка,что знаете свою историю и напишете здесь что-то насчет своей истории, то я бы не стал биться в истерике, что я ничего такого не слышал :) От того что я не знаю историю Азербайджана, она ведь не перестала существовать.
Это просто ваше незнание и мое незнание...
Мы ничего почти не знаем об истории других народов бывшего СССР. Этот недостаток надо устранять, причем браться именно за историю тех народов с которыми нас обьединяет история происхождения.

Не надо так... Какая история происхождения? Тут у нас главный пантюркист - Ашина, который настаивает на том, что тюрки - не монголоиды. А Вас я попросил предоставить выдержки из истории казахского народа не для того, чтобы посмеяться, а для того, чтобы узнать. А Вы ничего не принесли...

Arian
01.08.2009, 18:05
Меня всегда умиляет умственный уровень тех кто рассчитывал прочитать иное на ресурсе который пишут русские :)
Русские ведь вменяемые люди и пишут то, что им выгодно. С какой стати они станут писать про оккупацию и подавление восстаний против них :) Я же не буду вам высылать казахские монографии по истории нашего народа. Если бы так написал русский, я бы просто посмеялся. А так как вы не пойми кто, то мне вас просто жалко.

Вы всерьез про оккупацию Казахстана? Вам не смешно? Как можно было оккупировать Казахстан? И какие там восстания могли быть?

Raven
01.08.2009, 18:09
Так и я ничего почти не знаю по азербайджанской истории. Но если вы скажете что вы азербайджанка,что знаете свою историю и напишете здесь что-то насчет своей истории, то я бы не стал биться в истерике, что я ничего такого не слышал :) От того что я не знаю историю Азербайджана, она ведь не перестала существовать.
Это просто ваше незнание и мое незнание...
Мы ничего почти не знаем об истории других народов бывшего СССР. Этот недостаток надо устранять, причем браться именно за историю тех народов с которыми нас обьединяет история происхождения.

Ну так я как раз интересовалась именно историей Казахстана, жусов и большого и малого и среднего, так получилось, что было интересно, история моей семьи связана с Казахстаном частично. Кстати, даже романы написаны исторические как раз на тему присоединения казахстана к российской империи .Тут в истерике никто не бьется, у вас просто попросили информацию, ну не знаем мы ваших героев национально-освободительного движения, так расскажите нам про них :)

Arian
01.08.2009, 18:12
Ну так я как раз интересовалась именно историей Казахстана, жусов и большого и малого и среднего, так получилось, что было интересно, история моей семьи связана с Казахстаном частично. Кстати, даже романы написаны исторические как раз на тему присоединения казахстана к российской империи .Тут в истерике никто не бьется, у вас просто попросили информацию, ну не знаем мы ваших героев национально-освободительного движения, так расскажите нам про них :)

Не расскажет. Не знает он своей истории...

ksen
01.08.2009, 18:19
Ашер ты читака,а посему я тебя убедительно прошу почитатъ Эфраима Савелу,вещь кажется называется мужской рарзговор в русской бане,там интересные заметки и о казахской истории,почитай идёт на одном дыхании.

Александр Чайхорский
01.08.2009, 18:44
”Казахов, узбеков, азербайджанцев и так далее становилось все больше и больше, они становились умнее и образованне.” - КЛАСС! Главное - ”умнее”! Так оскорбить свой народ - это надо уметь! Педерасту Саше Коэну такое и не сниилось! Ему на это наглости не хватило!

А если серьезно (не для Г-на Наймана): На сегодня главным вопросом остается тот же что был молчаливо задан самим фактом Беловежского соглашения - кто из новых независимых государств сумеет воспользоваться, а следовательно сохранить суверенность.
И сохранить не на бумаге, а реально, т.е. сохранить свободу решать свою судьбу и свободу об'являть и сохранять свои национальные ценности самим, а не по окрику, будь то из Брюсселя, Вашингтона, Москвы или Пекина.
И вот тут у каждого из новоиспеченных государств задачи и проблемы разные.

Казахстану, так же как и Киргизии географически предложена следующая стратегическая головоломка: Россия или Китай? И конечно же никто не имеет ввиду прямое завоевание, вход российксих или китайских войск в Астану.... В новом тысячелетии колониализм будет новый, не на штыке и сапоге, а на бланках банковских обязательств и велюре дипломатических договоров.
Вдумайтесь, что собственно было целью и следствием колониализма? Подчинение территории колонии воле колонизатора. Именно для этого вводились войска, создавалась колониальная администрация, для подчинения воле завоевателя.
Но зададим себе вопрос, а что если страна не завоевана физически, солдаты другой державы ее землю не топчут, администрация своя.... а делать по своему, не в мелочах, а в серьезных делах ничего не возможно потому что приходится играть НЕ КАК ДУША ЛЕЖИТ, А КАК КАРТЫ СДАНЫ? А карты сданы, повторяю, недвусмысленно: Россия или Китай?
Причем понятно что российский колониализм был вполне ленивый и мягенький, СССР не влезал ни в традиционный клановый порядок, ни в бюрократическое воровство, хотя был противен со своим дурацким коммунизмом... Но вот уж границы охранял будь любезен.
С Китаем такое не пройдет. Китай поставить такие жесткие экономические рамки что... придется РАБОТАТЬ.
А как же суверенность? - воскликнет читатель в возмущении? И тут я вынужден со скорбью вам сообщить, друзья мои, что похоже что суверенность и независимость в наш век - есть всего лишь свобода выбирать колонизатора самому, вместо того что бы быть выбранным колонизатором по его воле.
И похоже что там, в Беловеже, именно это они и сказали...

Найман
01.08.2009, 18:46
Ну так я как раз интересовалась именно историей Казахстана, жусов и большого и малого и среднего, так получилось, что было интересно, история моей семьи связана с Казахстаном частично. Кстати, даже романы написаны исторические как раз на тему присоединения казахстана к российской империи .Тут в истерике никто не бьется, у вас просто попросили информацию, ну не знаем мы ваших героев национально-освободительного движения, так расскажите нам про них :) В таким темах это абсолютно бессмыслено делать. Обязательно налетит куча каких неадекватных личностей или просто выражающих точку зрения России. Да и спрашивают с одной целью - облить грязью....
Уподобляться им и переходить на их методы общения - глупо. Молча смотреть как они засоряют тему своими злобными комментариями тоже глупо.
Поэтому я воздержусь писать. В простой и доходчивой форме Вы можете познакомиться на той Википедии. Хотя русская википедия не лишена недостатков (мягко говоря), но даже этого хватает чтобы иметь представление http://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстан
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Казахстана
А реагировать на злопыхателей, ненавистников и врагов не имеет смысла. Я на форум зашел не для этого. Я могу только посочувствовать потому, что они обкрадывают азербайджанцев которые хотели бы знать правду о других. Казахстану и казахскому народу пофигу :)
PS. Во внешней политике на русском языке Казахстан активно педалирует тему о добровольном присоединении к Росийской Империи :) И ни слова не пишет о конфискации всего скота у казахов и устроенном большевиками голоде http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Казахстане_в_1932-33
Этого требует бурно развивющаяся экономика нашей страны, если у соседа такие комплексы, то это не повод для нас вдрызг с ним разругаться и нанести вред своей экономике :)

Murad Gassanly
01.08.2009, 18:55
Так многим хотелось тогда думать, включая меня. И многие годы я так и считал. Пока не увидел в какое болото завела та же логика западные страны, сладенько решившие что они ПОБЕДИЛИ коммунизм. И решили что значит они такие сильные! И значит можно,мягко говоря - всё.
И получили по самые помидоры и сидим в западне Ирака и Афганистана и ни хвост не вытащить ни клювик...
Нет ничего ценнее внутренней честности, Мурад. Никого никто не победил. К моему крайнему сожалению. Ибо если бы была победа над коммунизмом, было бы и об'явление КПСС преступной организацией.
И это хоть как то ограничило бы проникновение ее в политические структуры и следовательно в систему власти.

Александр, Вы обитаете в миру теорий и идеалогий. Мы не боролись с комунизмом - не комунизм нас порабатил, а Россия. И независимость мы добились не от комунизма, а от России.

В демократических странах, и даже в псевдо-демократических (конституционных демократиях как современный Азербайджан), политические партии не обявляют преступными и не запрешаются.

А победа была и самое главное здесь не Беловежская Пуша (когда Россия признала свершившееся) и даже не сам факт провозглашения независимости. Победа состояла она из трёх ключевых моментов:

1) Моральная Победа - была достигнута 20 Января 1990 года; в результате ввода российских империалистических ввойск в Азербайджан, легитимность российской власти была безотвратно разрушена; героическое сопротивление оказанное нашим народом империалистическим захватчикам в ту ночь и жертвы (шехиды, похороненные в Аллее Шехидов), понесённые в результате, легли в основы морально-нравственного направления Национал-Освобидительного Движения.

2) Политическо-правовая Победа - была достигнута в 1992 свержением про-Московского правительства Аяза Муталибова и прихода к власти национальных сил.

3) Гео-стратегическая Победа - в основу етой победы лег успешный вывод всех российских вооруженных сил с территории независимого Азербайджана в период 1991 по 93 год; ето дистижение было закрепленно правительством Гейдара Алиева в 1994, подписанием Контракта Века; примечателен тот факт, что контр-революционные шаги, предпринятые нео-империлистическими силами в Гарабахе, несмотря на локальный, тактический успех, не смогли противостоять стратегическому закреплению азербайджанской независимости; процесс продолжается - претворение в жизнь проекта Набуко, послужит ешё одним гвоздём в гроб Российской власти на Южном Кавказе.

Ето так, краткий очерк - можно и дальше обсуждать. Но факты не отрицаемы.

Найман
01.08.2009, 19:14
любимый мною Казахстан Может на этом форуме вам и поверят, но меня вы не проведете :) Вы люто ненавидите мою страну и мой народ.
ЗЫ. Вполне возможно, что и Азербайджан и азербайджанцев. Утверждать не буду, не читал ваши желчные излияния :)

Александр Чайхорский
01.08.2009, 19:28
Может на этом форуме вам и поверят, но меня вы не проведете :) Вы люто ненавидите мою страну и мой народ.
ЗЫ. Вполне возможно, что и Азербайджан и азербайджанцев. Утверждать не буду, не читал ваши желчные излияния :)

Мальчик, мальчик... Говоришь о том о чем не ведаешь, кидаешь слова как пыль протов ветра... Позоришь землю, позоришь род, позоришь отца.
Внемли мудрости моего народа хоть на одну минуту, невежа:

Сказано в Талмуде: Если старцы скажут тебе: ”Разрушай”, а молодежь: ”Созидай”, то разрушай, а не созидай, ибо разрушение старцев - созидание, а созидание молодых - разрушение.

А когда поумнеешь, поймешь и вот это в отношении независимости своей земли, благослови ее Господь:
”Падает кувшин на камень - горе кувшину, или камень на кувшин - горе кувшину. Так или иначе - горе кувшину...

А мой совет моим друзьям, казахам, много старше, знатнее и умнее тебя: смотрите не со злобой на север, а со страхом на юг.

Найман
01.08.2009, 19:34
Александр Чайхорский, хватит может трясти своим возрастом? Это видимо единственное чего вы добились в своей жизни... :)
И не надо нам советов от тех кто ненавидит наш народ. А про китайскую угрозу заливайте дебилам каким нибудь. Казахстану нет угрозы от Китая, это Россия трясется что экспансия пойдет на вымирающий Дальний Восток, потому что у нее оттуда уже сбежала уже ЧЕТВЕРТЬ населения. Недавно Российский президент сам заявил, что надо спасать Дальний Восток иначе ее потеряем... Странно, что вы бежите спасть русских от китайцев :)

Так что не надо стравливать казахов с китайцами - ни шиша у вас не получится. Казахстан, казахский народ ведет сейчас ту политику которая выгодна ему, а не кому-то....

Александр Чайхорский
01.08.2009, 19:47
Мурад, а что так мало побед, всего три? Да уж настрогали бы еще десяток!

Вы называете трагедии народа победами, я Вас понимаю - они Вам необходимы для прикрытия просто факта - без Беловежи не было бы ни Аллеи Шахидов, ни свержения Муталибова, ни Эльчибея.

А теперь мой Вам прогноз на будущее - забудьте про Набукко. Набукко - политическая игра, мудрая и очень выгодная дла Азербайджана пока она игра. Но здесь надо успеть в концовке отойти в сторону под предлогом кашля.
Потому что Набукко - третья мировая война.

Александр Чайхорский
01.08.2009, 20:05
Александр Чайхорский, хватит может трясти своим возрастом? Это видимо единственное чего вы добились в своей жизни... :)
И не надо нам советов от тех кто ненавидит наш народ. А про китайскую угрозу заливайте дебилам каким нибудь. Казахстану нет угрозы от Китая, это Россия трясется что экспансия пойдет на вымирающий Дальний Восток, потому что у нее оттуда уже сбежала уже ЧЕТВЕРТЬ населения. Недавно Российский президент сам заявил, что надо спасать Дальний Восток иначе ее потеряем... Странно, что вы бежите спасть русских от китайцев :)

Так что не надо стравливать казахов с китайцами - ни шиша у вас не получится. Казахстан, казахский народ ведет сейчас ту политику которая выгодна ему, а не кому-то....

Я думаю что во всем Казахстане только один Г-н Найман может сказать такую глупость про отсутствие угрозы Казахстану от Китая.
Сидит Казахстан на море нефти и что еще важнее на горах урана. Ни армии, ни авиации, ни атомного оружия, ни даже своего обычного оружия - нет и не предвидется. С севера бывший колонизатор, без единого выстрела ушедший ИЗ ВСЕХ СВОИХ КОЛОНИЙ! А на юге - мировой супергигант, ставший уже даже и мировым банком, с миллиардами населения, триллионами валютных запасов, взрывообразно развивающейся экономикой, но БЕЗ нефти...
Рыщет по всемиу миру, строит в Африке, в пустыне и джунглях целые города, скупает по всему миру технологию, строит по миру мосты, дороги, до чего только не дотягиваются, а на Казахстан не смотрят...
Может не замечают? Или просто знают что надо тянуться за тем что еще могут схватить другие, а зачем сейчас тратить время на ТО ЧТО И ТАК НЕ ДЕНЕТЬСЯ НИКУДА?

Нет врага у народа больше чем самодовольная глупость и самоуспокоение основанное на похвалах самим себе.

Murad Gassanly
01.08.2009, 20:12
Мурад, а что так мало побед, всего три? Да уж настрогали бы еще десяток!

Вы называете трагедии народа победами, я Вас понимаю - они Вам необходимы для прикрытия просто факта - без Беловежи не было бы ни Аллеи Шахидов, ни свержения Муталибова, ни Эльчибея.

А теперь мой Вам прогноз на будущее - забудьте про Набукко. Набукко - политическая игра, мудрая и очень выгодная дла Азербайджана пока она игра. Но здесь надо успеть в концовке отойти в сторону под предлогом кашля.
Потому что Набукко - третья мировая война.

Встреча в Беловежской Пуше состоялась в Декабре 1991 года и являлась формальностью - Союз уже был мёртв. Так что как раз таки наооборот - без моральной победы над Советско-Российской Империей 20 Января 1990 в Баку (а также в аналогичных условиях Прибалтике и Тбилиси) не было б и Беловежи. Целенаправленное сопротивление Советской власти в Азербайджане, Литве, Украине, Казахстане, Чечне, Естонии и других республиках СССР и РСФСР и сделало Беловежское Соглашение неизбежным. Россия поняла - что несмотря не все репресси, вводы войск, аресты и растрелы мирных граждан - империю не удержать.

А про Набуко - не смешите. То же самое говорили и про БТД и про участие в НАТОвском Партнёрстве за Мир. Россия уже не в состоянии не то что выиграть, но и даже начать мировую войну - одно Грузиннская епопея чего стоит; а Ингушетия и Чечня, где с 1994 года Россия не в состоянии установить центральную власть. Плииииз...

Найман
01.08.2009, 20:16
Murad Gassanly, русские шовинисты всегда стоят на своем. Они все всё прекрасно знают и понимают. Это как вера. И они ходят по форумам и занимаются прозелитизмом. Потому что раз они демографически вырождаются, то значит надо зомбировать и вербовать из других этносов. Старо как мир...
ЗЫ. А Набукко обязательно будет, что бы там ни шипели :) Это можно даже не обсуждать.

Найман
01.08.2009, 20:24
Александр Чайхорский, вы бойтесь за казахов,бойтесь :) Вам никто не запрещает бояться. Это совершенно не опасно для окружающих :)
И на этом форуме над вами не будут ржать, здесь все таки люди не знают что там думают казахи за морем.

thundergirl
01.08.2009, 21:32
Мурад, а что так мало побед, всего три? Да уж настрогали бы еще десяток!

Вы называете трагедии народа победами, я Вас понимаю - они Вам необходимы для прикрытия просто факта - без Беловежи не было бы ни Аллеи Шахидов, ни свержения Муталибова, ни Эльчибея.

А теперь мой Вам прогноз на будущее - забудьте про Набукко. Набукко - политическая игра, мудрая и очень выгодная дла Азербайджана пока она игра. Но здесь надо успеть в концовке отойти в сторону под предлогом кашля.
Потому что Набукко - третья мировая война.

Неужели все так серьезно?

Murad Gassanly
01.08.2009, 21:37
Murad Gassanly, русские шовинисты всегда стоят на своем. Они все всё прекрасно знают и понимают. Это как вера. И они ходят по форумам и занимаются прозелитизмом. Потому что раз они демографически вырождаются, то значит надо зомбировать и вербовать из других этносов. Старо как мир...
ЗЫ. А Набукко обязательно будет, что бы там ни шипели :) Это можно даже не обсуждать.

Да, но я не понимаю. Александр не русский шовинист. Как раз таки наооборот - он один из самых либеральных, прогрессивных, лево-центристко настроенных, обшетвенно-известных личностей. вот в чём несуразица.

Я заметил одну странную тенденцию. Известный драматург Гарольд Пинтер - наилучшая иллюстрация етой тенденции. Он сделал больше для дела палестинцев, чем многие палестинцы, однако его любовь к свободе малых народов, почему то не распространилась на боснийцев и косовцев - Пинтер был в Белграде, обнимался с Милосовичем. Тот же Пинтер сыграл ключевую роль в популиразации курдского вопроса в Tурции - его фотo с Оджаланом шли на первой странице Таймс. Oднако его любовь не распространялась на иракских курдов и в 1991 Пинтер поехал в Багдад показать солиданость с Садамом.

Пинтер показатель почти шизофренической ненависти западных либералов и левых, по отношению к Америке, её союзникам, капиталистической демократии и интересам Запада в целом. Борьба палестинцев за независмость, против Израиля - хорошо. Борьба боснийцев за независимость против Сербии - плохо, потому что боснийцев поддерживало НАТО. Распад советского Союза - плохо, потому что от етого хорошо Западу. Борьба африканцев против европейских империй - хорошо. Борьба народов СССР за независимоть от России - плохо. И т.д.

В свою очередь есть и обратная сторона - ультра-западники, воспеваюшие конец истории (а-ла Фукуямо), которые идеализируют Америку и видят благие намерения в каждом её шагу. Тысячи мёртвых Иракских детей - ничего, ето для них же лучше - они мёртвые, но свободные, а как известно, умереть от бомбы бошенной американским самолётом - великая честь. :crazy:

И первая и вторая группы уже НАДОЕЛИ. И главное они не понимают насколько они идентичны в своём нео-империалистическом подходе, в своём супремацизме. Для них - мы туземцы, ничего не умеюшие делать сами. Наш мир - их игрушка. Пользуюсь нами, они тешат своё самолюбие, опрадывают противоположность своих взглядов. Oни решают кто народ, а кто племя, кто заслуживает свободы и кто нет, кому дарить независимость, а кому нет. При етом они не смотрят на факты, но возмушаются когда кто-то выигрывает, играя по правилам ими же написаннами.

Александр Чайхорский
01.08.2009, 21:59
Встреча в Беловежской Пуше состоялась в Декабре 1991 года и являлась формальностью - Союз уже был мёртв. Так что как раз таки наооборот - без моральной победы над Советско-Российской Империей 20 Января 1990 в Баку (а также в аналогичных условиях Прибалтике и Тбилиси) не было б и Беловежи. Целенаправленное сопротивление Советской власти в Азербайджане, Литве, Украине, Казахстане, Чечне, Естонии и других республиках СССР и РСФСР и сделало Беловежское Соглашение неизбежным. Россия поняла - что несмотря не все репресси, вводы войск, аресты и растрелы мирных граждан - империю не удержать.

А про Набуко - не смешите. То же самое говорили и про БТД и про участие в НАТОвском Партнёрстве за Мир. Россия уже не в состоянии не то что выиграть, но и даже начать мировую войну - одно Грузиннская епопея чего стоит; а Ингушетия и Чечня, где с 1994 года Россия не в состоянии установить центральную власть. Плииииз...


Мурад,

В ваших словах, несомненно есть правда, но не вся.
Вы правильно пишете что само по себе Беловежское соглашение было неизбежно, но забываете что предшествующим событиям в Грузии, и Прибалтике в свою очередь предшествовал начатый на самом верху в Кремле процесс раздробления и развала коммунистичекой власти.

Есть две точки зрения на этот развал - что он был следствием западного экономического и политического давления (я сам долгие годы придерживался этой точки зрения) и что это был внутренний, спонтанный процесс, как я думаю теперь, много лет спустя.
Первая или вторая причина - неважно, но без этого отбойного молотка в Кремле дробившего систему сверху и изнутри СССР никакие Тбилиси и Прибалтики не были возможны.
Этот же процесс вызвал взрыв в Карабахе, провокации против азербайджанцев в Армении, провокации в Сумгаите и т.д. без которого не было бы 20 января.

Можно спорить таким образом сама ли СССР/Россия открыла двери сначала камер в своей тюрьме, а потом когда начался хаос внутри уже пост-фактум раскрыли и двери самой тюрьмы в Беловеже или авторами сего взлома являются американцы и Запад, но считать что замки упали от того что ОТДЕЛЬНЫЕ заключенные стучали по дверям кулаками - наивно.
Замечательно что народы были внутренне готовы вырваться из коммунистического рабства, но и все. Как раз отсутствие желания драться за это в Брежневские времена и общий комформизм был нормой.
На людей хоть как-то стоявших в оппозиции к советам смотрели как на малохольных. Нас даже не ненавидели, нас жалели :)
Когда в армии куда меня выгнали за политику из ЛГУ узнали причину моего ”выгона” на меня смотрели как на диковинного зверя, с любопытством и юмором. Когда офицеры полка узнали что я не комсомолец, недоумению не было конца. Как человек мог учиться в ЛГУ не будучи комсомольцем?

Никогда не забуду как увольнялись дембеля. Накупали себе наворотов, общивали форму какой то гадостью, бархатом, отторачивали какими то галунами... Наш полк был целиком кавказско-среднеазиатский, можете себе представить какими попугаями выряжались наши дембеля. Но вот почему я пишу об этом - у абсолютного большинства были припрятаны офицерские погоны, у кого - какие, по уровню наглости. Слезая с эшелонов рядовые и ержанты становились майорами и подполковниками, генеральских погон я не видел, брать не буду.
Вдумайтесь - вс еони хотели казаться офицерами ОККУПАЦИОННОЙ АРМИИ, КОЛОНИАЛЬНОГО РЕЖИМА. Почему? Потому что родители гордились, а девки обмирали.
Какое освободительное движение?

Кстати, Мурад, я обращаюсь к Вам вежливо и уважительно. Постарайтесь, если можно, не скатываться в небрежный тон.

thundergirl
01.08.2009, 22:11
Подарили ли нам независимость?
Предположим, что подарили.
Возникают вопросы.
А скакой стати? С пьяну? Могли бы не подарить, но... был приступ шедрости... так карты легли?
Подарили ли заодно с другими, с теми, которым не подарили, а они сами ее взяли, ну и решили, ээх, раз этих не удержим, так пускай и другие тикают, подарим, чтоб другим не обидно было, а ну их всех на фиг?
А почему чеченцам не подарили, вроде воевали, как никто другой не сможет да и не захочет воевать?

Есть другая сторона этого вопроса.
Жили-были два мальчика-близнеца, но один был ужасным оптимистом, а другой невозможным пессимистом. Ну и родители старались хоть как то исправить эти , как они считали, недостатки. Как то в день их рождения приготовили им подарки. У кроватки оптимиста положили красивую деревянную лошадку, а перед кроваткой оптимиста - кучу лошадиного дерьма. Просыпается мальчик пессимист, видит лошадку, смотрит на нее грустно , и недовольно, с сожалением ворчит : - аааа, деревянная.... В это время просыпается оптимист, весело смотрит на вонючую кучу и тоже с некоторым сожалением говорит: - а у меня живая была, только что ускакала!

Александр Чайхорский
01.08.2009, 22:26
Неужели все так серьезно?

Я думаю что мнения регуляров этого форума хотя может и будет отличаться от моего, но вряд ли кардинально.
Кстати именно поэтому американцы отказались принимать участие в Набукко как учредители и даже как инвесторы. Поддержать вропейских союзников, поиграть - да, поставить на карту - никогда.
Турки и Азербайджан будут играть эту карту долго, со смаком, музыкой и танцами. Но в концовке Турция получит трубопровод который рано или поздно как чеховское ружье на стенка выстрелит, (а как и чем - вопрос далекого будущего) и создаст дополнительное давление на Евросоюз насчет своего членства (членства не будет, но взамен турки получат оъень много корзин с печеньем) Азербайджан получит сильнейшие дипломатические и стратегические аргументы в диалоге с Россией и с Западом, Европа не получит ничего кроме еще более глубокого понимания что надо строить ядерные электростанции и числом поболее, Туркмения получит хорошие тарифы на свой газ из России, через которую пойдет и иранский газ, хотя бы частично.
Кстати в не исключю возможности того что именно Иран выйграет больше всего, вывернувшись из воего нынешнего положения (какой спектакль разыграли, а? Гениальный народ, не зря Александр Македонский велел звать сеня македонским Ксерксом!) и при поддержке Турции будет продавать свой газ через турецкую нитку в Европу, при показном скрежетании зубов израильтян, владетельные семьи которых погреют лапки на том что турки им будут продавать этот газ за треть цены.
Но и все. Узенькая тропинка.
Никакого широкого хайвея в обход российской газовой монополии не произойдет.

Александр Чайхорский
01.08.2009, 22:35
Александр Чайхорский, вы бойтесь за казахов,бойтесь :) Вам никто не запрещает бояться. Это совершенно не опасно для окружающих :)
И на этом форуме над вами не будут ржать, здесь все таки люди не знают что там думают казахи за морем.

Сначала полубред, потом полный бред, а это уже какой-то бред в квадрате.

korvin
01.08.2009, 22:47
не стал читать всю тему,
просто вложу свои пять копеек
нищая голая нецивилизованая Россия вечно лезла ко всем со своим империализмом
залитая кровью, вымирающая, дикая она всё равно мечтала о славе третьего Рима. В мире наверно нет такой страны, так несоответствующей размерами и потенциалом (вымирает просто на глазах). Не знаю, может Петр их так заразил, типа постоянная анексия как способ не видеть необутого, испитого, измученного русского мужика. То ли монгольские гены, замешаные на славянской безшабашности толкают их к этому Но знаю точно
по своей воле она дарить ничего бы не стала, спухлась бы с голоду но сидела бы на своём. Тем более нас.
Я не то чтобы дикий националист, просто считаю что если даже быть колонией кого либо, то только если как суть в таком положении только слово колония и оставалось. Это пока ни в одной колонии не получилось. Хотим мы этого или нет, будя колоней страна уже подвергается инофикации, органы управления в такой колнии бывают слабыми и корумпироваными, появляются всякие касты типа баакинцев. Чем дольше ты являешся колонией, тем изуродованей твой менталитет.
В случае с СССР, страна всё больше становилась откровенно дурацкой и слабой, и думать что это вот мол де не колонии это первыми поняли а сама страна, и вот мол де придумала она такой хитрый план спизунть всех с поезда, а самой выжыть это по моему придумывать отмазки. Ведь мы говорим не просто о какой то там стране, мы говорим о России. Вспомните гражданскую, Россия просто задыхалась в крови, а отдавать ничего не стала, более того она ещё и экспансию разводила.
Всё на самом деле очень просто. Мы поняли, что страна тонет, потребовали своё и спрыгнули. Она оказалась достаточно слаба чтоб не хватать нас за ворот. Остальное фантики про хитрых отцов ГБистов. Вообще то вышыбать русских отсюда надо было ещё раньше. Понту от них было мало. Нам часто суют в глаза образование, электофикацию, а вот соседняя Турция без всего этого живет замечательно. Нам втирали совершенно чужую культуру и язык. Мы потеряли целостность натуры. А администрация? От выскочек которых СССР сажал по республикам весь СНГ до сих пор страдает. Можно будя независимым вырости в страну, а потом стать часть чего нибудь большего, по своей воле, можно даже попозже выбрать новый общий язык эсперанто, но не наоброт.

Александр Чайхорский
01.08.2009, 22:52
Подарили ли нам независимость?
Предположим, что подарили.
Возникают вопросы.
А скакой стати? С пьяну? Могли бы не подарить, но... был приступ шедрости... так карты легли?
Подарили ли заодно с другими, с теми, которым не подарили, а они сами ее взяли, ну и решили, ээх, раз этих не удержим, так пускай и другие тикают, подарим, чтоб другим не обидно было, а ну их всех на фиг?
А почему чеченцам не подарили, вроде воевали, как никто другой не сможет да и не захочет воевать?


А вот это очень интересный и трудный вопрос, про Чечню.
Я думаю что тут была не одна причина и не две а несколько.
Одна из них (главная) была как мне кажется в том, что Россия не захотела создавать прецедент признания независимости уровня автономий. Ибо тогда роцесс становился непредсказуемым.
Я думаю что были еще и другие, второстепенные, добавочные причины, но эта, создание международно-правового прецедента, была главной.

korvin
01.08.2009, 22:59
Мурад,

В ваших словах, несомненно есть правда, но не вся.
Вы правильно пишете что само по себе Беловежское соглашение было неизбежно, но забываете что предшествующим событиям в Грузии, и Прибалтике в свою очередь предшествовал начатый на самом верху в Кремле процесс раздробления и развала коммунистичекой власти.
ну поглупели в кремле и что.

Есть две точки зрения на этот развал - что он был следствием западного экономического и политического давления (я сам долгие годы придерживался этой точки зрения) и что это был внутренний, спонтанный процесс, как я думаю теперь, много лет спустя.
Первая или вторая причина - неважно, но без этого отбойного молотка в Кремле дробившего систему сверху и изнутри СССР никакие Тбилиси и Прибалтики не были возможны.
Этот же процесс вызвал взрыв в Карабахе, провокации против азербайджанцев в Армении, провокации в Сумгаите и т.д. без которого не было бы 20 января.
важно.
если это вторая причина , то колонизатор оказался настолько слаб, что даже еслиб хотел удержать бы колонии не смог.

Можно спорить таким образом сама ли СССР/Россия открыла двери сначала камер в своей тюрьме, а потом когда начался хаос внутри уже пост-фактум раскрыли и двери самой тюрьмы в Беловеже или авторами сего взлома являются американцы и Запад, но считать что замки упали от того что ОТДЕЛЬНЫЕ заключенные стучали по дверям кулаками - наивно.
вы как то слишком просто на замки смотрите.
если причина всё таки вторая, то замки стали слабее, и вс.
все империи так рушаться, ну, уверен никакого субъективного осознано го импульса от отдаче нам нашей независимости не было.
Может мы им пинали колоса на глиняных ногах, но всё равно пинали. А не наоборот, что типа, колоса который визжит "возьмите меня детки еште мою плоть". То что колос оказался бездарным не нашы проболемы.

Замечательно что народы были внутренне готовы вырваться из коммунистического рабства, но и все. Как раз отсутствие желания драться за это в Брежневские времена и общий комформизм был нормой.
На людей хоть как-то стоявших в оппозиции к советам смотрели как на малохольных. Нас даже не ненавидели, нас жалели :)
Когда в армии куда меня выгнали за политику из ЛГУ узнали причину моего ”выгона” на меня смотрели как на диковинного зверя, с любопытством и юмором. Когда офицеры полка узнали что я не комсомолец, недоумению не было конца. Как человек мог учиться в ЛГУ не будучи комсомольцем?
ну и...?
в вашы времена да, позже нет
Никогда не забуду как увольнялись дембеля. Накупали себе наворотов, общивали форму какой то гадостью, бархатом, отторачивали какими то галунами... Наш полк был целиком кавказско-среднеазиатский, можете себе представить какими попугаями выряжались наши дембеля. Но вот почему я пишу об этом - у абсолютного большинства были припрятаны офицерские погоны, у кого - какие, по уровню наглости. Слезая с эшелонов рядовые и ержанты становились майорами и подполковниками, генеральских погон я не видел, брать не буду.
Вдумайтесь - вс еони хотели казаться офицерами ОККУПАЦИОННОЙ АРМИИ, КОЛОНИАЛЬНОГО РЕЖИМА. Почему? Потому что родители гордились, а девки обмирали.
Какое освободительное движение?
Александр
по моему вы смешиваете одно с другим
опять же, пока окупационая армия дает тебе хлеб, учит (типа) одевает её ещё можно терпеть, тебе ведь и сравнивать не с чем.

Александр Чайхорский
01.08.2009, 23:05
ну поглупели в кремле и что.


важно.
если это вторая причина , то колонизатор оказался настолько слаб, что даже еслиб хотел удержать бы колонии не смог.


вы как то слишком просто на замки смотрите.
если причина всё таки вторая, то замки стали слабее, и вс.
все империи так рушаться, ну, уверен никакого субъективного осознано го импульса от отдаче нам нашей независимости не было.
Может мы им пинали колоса на глиняных ногах, но всё равно пинали. А не наоборот, что типа, колоса который визжит "возьмите меня детки еште мою плоть". То что колос оказался бездарным не нашы проболемы.

ну и...?
в вашы времена да, позже нет

Александр
по моему вы смешиваете одно с другим
опять же, пока окупационая армия дает тебе хлеб, учит (типа) одевает её ещё можно терпеть, тебе ведь и сравнивать не с чем.

Я не буду спорить потому что не вижу в Ваших словах АРГУМЕНТОВ, а только КОММЕНТАРИИ.

thundergirl
01.08.2009, 23:06
Александр, Вы обитаете в миру теорий и идеалогий. Мы не боролись с комунизмом - не комунизм нас порабатил, а Россия. И независимость мы добились не от комунизма, а от России.

В демократических странах, и даже в псевдо-демократических (конституционных демократиях как современный Азербайджан), политические партии не обявляют преступными и не запрешаются.

А победа была и самое главное здесь не Беловежская Пуша (когда Россия признала свершившееся) и даже не сам факт провозглашения независимости. Победа состояла она из трёх ключевых моментов:

1) Моральная Победа - была достигнута 20 Января 1990 года; в результате ввода российских империалистических ввойск в Азербайджан, легитимность российской власти была безотвратно разрушена; героическое сопротивление оказанное нашим народом империалистическим захватчикам в ту ночь и жертвы (шехиды, похороненные в Аллее Шехидов), понесённые в результате, легли в основы морально-нравственного направления Национал-Освобидительного Движения.

2) Политическо-правовая Победа - была достигнута в 1992 свержением про-Московского правительства Аяза Муталибова и прихода к власти национальных сил.

3) Гео-стратегическая Победа - в основу етой победы лег успешный вывод всех российских вооруженных сил с территории независимого Азербайджана в период 1991 по 93 год; ето дистижение было закрепленно правительством Гейдара Алиева в 1994, подписанием Контракта Века; примечателен тот факт, что контр-революционные шаги, препринятые нео-империлистическими силами в Гарабахе, несмотря на локальный тактических успех, не смогли противостоять стратегическому закреплению азербайджанской независимости; процесс продолжается - претворение в жизнь проекта Набуко, послужит ешё одним гвоздём в гроб Российской власти на Южном Кавказе.

Ето так, краткий очерк - можно и дальше обсуждать. Но факты не отрицаемы.
:ae:
Единственная оговорка - я бы не называла все это Победой. И вообще, победа это слишком эмоциональное понятие. Все эти три пункта - это факты, показывающие наше устремление к независимости, это несомненно целенаправленные шаги. Вот что важно, остальное лирика.

korvin
01.08.2009, 23:13
Я думаю что во всем Казахстане только один Г-н Найман может сказать такую глупость про отсутствие угрозы Казахстану от Китая.
Сидит Казахстан на море нефти и что еще важнее на горах урана. Ни армии, ни авиации, ни атомного оружия, ни даже своего обычного оружия - нет и не предвидется. С севера бывший колонизатор, без единого выстрела ушедший ИЗ ВСЕХ СВОИХ КОЛОНИЙ! А на юге - мировой супергигант, ставший уже даже и мировым банком, с миллиардами населения, триллионами валютных запасов, взрывообразно развивающейся экономикой, но БЕЗ нефти...
Рыщет по всемиу миру, строит в Африке, в пустыне и джунглях целые города, скупает по всему миру технологию, строит по миру мосты, дороги, до чего только не дотягиваются, а на Казахстан не смотрят...
Может не замечают? Или просто знают что надо тянуться за тем что еще могут схватить другие, а зачем сейчас тратить время на ТО ЧТО И ТАК НЕ ДЕНЕТЬСЯ НИКУДА?

Нет врага у народа больше чем самодовольная глупость и самоуспокоение основанное на похвалах самим себе.
Александр
а почему бы Казахстану не быть "колонией" Китая.
В современном мире это намного проще, чем представляется северному соседу (ну что то типа "мочить в унитазе" и остальной терминологией), вы описали очень сильную, продвинутую страну, с такой каждый хотле бы дружить. А вот Россия...темная она очень..немытая. даже по сравнению с китаем

korvin
01.08.2009, 23:17
я часто езжу по городу и балдею
за 15 лет тупой коррумпированный режим (который я вечно ругаю) построил больше чем СССР за 70 лет (я понимаю, вы возразите что русские и к себе так относились, но мне что от этого теплее?!). На всём кавказе мы (мусульмане) жыли беднее всего. Может казахстану тоже так с китем повезёт, подарят ему заводы вместо Семипалатинска.

thundergirl
01.08.2009, 23:23
А вот это очень интересный и трудный вопрос, про Чечню.
Я думаю что тут была не одна причина и не две а несколько.
Одна из них (главная) была как мне кажется в том, что Россия не захотела создавать прецедент признания независимости уровня автономий. Ибо тогда роцесс становился непредсказуемым.
Я думаю что были еще и другие, второстепенные, добавочные причины, но эта, создание международно-правового прецедента, была главной.

Если позволите, к Чечне мы еще вернемся.
Вот Вы и здесь говорите не захотела. Но мой вопрос был в другой плоскости. Почему не захотела? Почему Россия не захотела удерживать союзные республики? Они там в Москве что, сдурели вдруг, что решили не с того не с сего отказаться от территорий, которые Россия завоевывала, часто с большими потерями, в течении от 200 (Южный Кавказ и Средняя Азия ) до 400 (Украина и Белоруссия) лет? Вот в чем вопрос.

korvin
01.08.2009, 23:25
Я не буду спорить потому что не вижу в Ваших словах АРГУМЕНТОВ, а только КОММЕНТАРИИ.
но ведь и вы тоже комментируете, пишите о каком то сакральном плане "пацаны шабаш!!! завтра соберемся"
вам говорят
СССР ослабел, сил удержать страну не было, экономически он загнулся, тут же возникло движение (национальное) решившее бороться за независимость. Разумеется не только нац вопрос был определяющим, не только не независимость. Талоны, взятки, много чего. Но факт - сначла было яйцо. Всё это настолько наглядно что и спорить не стоит.

А вы "нет товарищи, там де были такие умные дядьки..."
Просто у вас освободительное движение ассоциируется с морем крови и страстями аля Овод. Сейчас всё проще, во всяком случае с европейской часть континента. Да и могло быть похуже, просто Горбик тюфяк оказался и остальные тоже. Вообще все они были тряпки и комсомольцы.

korvin
01.08.2009, 23:27
кстати было и море крови тоже.

thundergirl
01.08.2009, 23:51
Я думаю что мнения регуляров этого форума хотя может и будет отличаться от моего, но вряд ли кардинально.
Кстати именно поэтому американцы отказались принимать участие в Набукко как учредители и даже как инвесторы. Поддержать вропейских союзников, поиграть - да, поставить на карту - никогда.
Турки и Азербайджан будут играть эту карту долго, со смаком, музыкой и танцами. Но в концовке Турция получит трубопровод который рано или поздно как чеховское ружье на стенка выстрелит, (а как и чем - вопрос далекого будущего) и создаст дополнительное давление на Евросоюз насчет своего членства (членства не будет, но взамен турки получат оъень много корзин с печеньем) Азербайджан получит сильнейшие дипломатические и стратегические аргументы в диалоге с Россией и с Западом, Европа не получит ничего кроме еще более глубокого понимания что надо строить ядерные электростанции и числом поболее, Туркмения получит хорошие тарифы на свой газ из России, через которую пойдет и иранский газ, хотя бы частично.
Кстати в не исключю возможности того что именно Иран выйграет больше всего, вывернувшись из воего нынешнего положения (какой спектакль разыграли, а? Гениальный народ, не зря Александр Македонский велел звать сеня македонским Ксерксом!) и при поддержке Турции будет продавать свой газ через турецкую нитку в Европу, при показном скрежетании зубов израильтян, владетельные семьи которых погреют лапки на том что турки им будут продавать этот газ за треть цены.
Но и все. Узенькая тропинка.
Никакого широкого хайвея в обход российской газовой монополии не произойдет.

Может быть и так, хотя я не думаю, что все так однозначно. Помнится и с БТД были подобные однозначные прогнозы.
Но меня, если Вы заметили, заинтересовал Ваш пассаж о том, что Набукко может привести к мировой войне. Поэтому я и спросила "неужели все так серьезно?". Но теперь я Вижу, что беспокоиться нечего и Вы настроены более оптимистично, Россия победит и мы можем спать спокойно.

ksen
01.08.2009, 23:52
Прошу прощение за мои даже не три копейки,но всё же глядя на путь чеченцев,на их фоне нам всё же её подарили.Мало этого и я убеждён,придёт время и чеченцы единственные кто уже из развалившийся России,смогут гордо заявить-мы вырвали свою независимость.
Даже марионеточный,на поверхностный взгляд Кадыров,продолжает укреплять будущую независимую Чечню,уже сегодня.
Что касается нашей независимости,то конечно именно нам она не далась в виде завёрнутого подарка,Россия не раз пыталась взять реванш,и только сегодня благодаря недрам и относительно грамотной внешней политики монарха,Медведь попритих.
Но для меня важен другой момент что такое независимость для простых граждан нашей страны?
Что принесла она им?
Насколько они граждане стали независимы и стали ли они не зависимы?
Я могу уверено сказать,что независима сегодня власть-режим,а народ как раз в полной зависимости и мы это знаем.

Найман
01.08.2009, 23:53
Кстати, когда стали отбирать скот обрекая казахский народ на тотальное вымирание (Казахи потеряли тогда от голода 40%. Вы просто вдумайтесь в эту цифру!) то люди кинулись со стадами в Китай преследуемые войсками. Тем кто успел уйти, китайцы помогли - выделили в Китае пастбища, дали обосноваться. В Китае открыли ТЫСЯЧИ школ на казахском языке. В Китае до сих пор издается 50 газет и журналов на казахском языке, работает ТВ и Радио на казахском языке. Казахский язык признан одним из пяти государственных языков Китая.
Я не идеализирую Китай, казахи недолюбливают китайцев опасаясь их наплыва. Но страха нет, потому, что угрозы нет, китайцы еще 100 лет будут переваривать уйгур, а потом видно будет.
Но кому-то это словно шило в зад, надо запугать, чтобы погнать запуганное стадо куда им надо.

Вот Александр Чайхорский и хочет и вас запугать чтобы вы снова вернулись под начальственную руку :)
Типа подарили вам по пьянке, а ну ка вертайте подарок взат :) "Встают с колен" и "собирают земли", а Александр Чайхорский, пастух котрому поручено оболванить чтобы было легче согнать обратно. Но, думаю скотин здесь нет, ошибается он.

Arian
02.08.2009, 00:22
Прошу прощение за мои даже не три копейки,но всё же глядя на путь чеченцев,на их фоне нам всё же её подарили.Мало этого и я убеждён,придёт время и чеченцы единственные кто уже из развалившийся России,смогут гордо заявить-мы вырвали свою независимость.
Даже марионеточный,на поверхностный взгляд Кадыров,продолжает укреплять будущую независимую Чечню,уже сегодня.
Что касается нашей независимости,то конечно именно нам она не далась в виде завёрнутого подарка,Россия не раз пыталась взять реванш,и только сегодня благодаря недрам и относительно грамотной внешней политики монарха,Медведь попритих.
Но для меня важен другой момент что такое независимость для простых граждан нашей страны?
Что принесла она им?
Насколько они граждане стали независимы и стали ли они не зависимы?
Я могу уверено сказать,что независима сегодня власть-режим,а народ как раз в полной зависимости и мы это знаем.

Во-первых, независимость у нас есть. И это - объективная реальность. И это - хорошо. Во-вторых, независимость нам не подарили. Нас в нее выпихнули.

Arian
02.08.2009, 00:25
Ашер ты читака,а посему я тебя убедительно прошу почитатъ Эфраима Савелу,вещь кажется называется мужской рарзговор в русской бане,там интересные заметки и о казахской истории,почитай идёт на одном дыхании.

А где его найти?

ksen
02.08.2009, 00:26
Во-первых, независимость у нас есть. И это - объективная реальность. И это - хорошо. Во-вторых, независимость нам не подарили. Нас в нее выпихнули.
А я о чём?
Ты обычно не повторяешь,а тут копируешь меня,ай тебе яяй.

ksen
02.08.2009, 00:32
А где его найти?
Я порылся в нете,в основном купить выходит,а вообще советую его всего перечитать,поищи или в москве закажи у знакомых,настоятельно советую.

Arian
02.08.2009, 00:35
А я о чём?
Ты обычно не повторяешь,а тут копируешь меня,ай тебе яяй.

Ты о том, что народ независимости не ощущает. И что нам ее подарили. Я - о том, что народ независимость ощущает. И что со стороны России это не было подарком. Они просто от груза 14-ти республик избавились.

Найман
02.08.2009, 00:36
Но для меня важен другой момент что такое независимость для простых граждан нашей страны?
Что принесла она им?
Насколько они граждане стали независимы и стали ли они не зависимы?
Я могу уверено сказать,что независима сегодня власть-режим,а народ как раз в полной зависимости и мы это знаем.
я часто езжу по городу и балдею
за 15 лет тупой коррумпированный режим (который я вечно ругаю) построил больше чем СССР за 70 лет (я понимаю, вы возразите что русские и к себе так относились, но мне что от этого теплее?!). Не знаю как вы, но мы получили много!

В СССР в Казахстане построили десятки городов. Водопровод, газ, лектричество, горячая вода, канализация, общественный транспорт, театры и кинотеатры, бани. Короче лепота!

Есть один малююююсенький штришок - жители этих городов были привезены из России. А казахи как жили в аулах, так и жили до получения независимости. В городе Караганде на 1970 год среди жителей города казахи составляли 1%. В конце восьмидесятых еле еле 5%,(!), в северных областях картина еще хуже была. В Алма-Ате (тогдашней) столице "казахской" республики сами казахи составляли в семидесятые года всего 10 %.
Поэтому когда казахам говорят, да мы тут все понастроили, они отвечают - кому понастроили и на чьи шиши понастроили? :)
Для того, чтобы попасть в город казахам надо было поступить в институт, выучиться, нужно было овладеть новой специальностью, хорошо работать, чтобы не выпнули.Поэтому доля казахов-горожан стала хоть и медленно, но расти. Шанс был выбраться через образование.
Выучились, научились. Теперь живем не хуже тех же россиян, хотя были в положении в 10 раз хуже.

Сейчас казахи живут в городах, строят много чего, вы наверное и сами слышите. За последние годы в Казахстане построили миллионы квадратных метров жилья. Как вы думаете кто теперь живет в этих СОТНЯХ тысяч новых квартир? Раньше в Целинограде жило 170 тысяч русских и 20 тысяч казахов, сейчас там живет 450 000 казахов и 150 тысяч русских. Лучше стало казахам или хуже? Есть разница где жить- в ауле или Астане?
В Алматы жило 900 тысяч русских и 100 тысяч казахов, сейчас живет 1 млн казахов и 300 тысяч русских. Стало казахам лучше? Как вы думаете где лчше жить, в ауле или в красавице Алмате? Ответ ясен до безобразия :)

PS. Ни в коем случае во всем этом нет вины простых русских. Это не национальный вопрос. Они такие же люди как мы, хотят хорошо жить как и все мы. Человек любой национальности поехал бы если ему дали работу и жилье. Он же не виноват. Казахи хорошо относятся к русским, у нас нет национализма.
Но как видите перекосы в политике были ужасающими, властям казалось так проще рулить. Недовольство накапливалось и рано или поздно дало бы тот же результат.

Arian
02.08.2009, 00:40
Я порылся в нете,в основном купить выходит,а вообще советую его всего перечитать,поищи или в москве закажи у знакомых,настоятельно советую.

Ты лучше не советуй, а помоги. У нас ведь не страна Советов давно уже... Если есть книга - дай почитать. Настоятельно...

ksen
02.08.2009, 00:48
Это Нана помогла мне найти http://www.efraimsevela.ru/md-sa-aut-79/

Александр Чайхорский
02.08.2009, 00:48
Александр
а почему бы Казахстану не быть "колонией" Китая.
В современном мире это намного проще, чем представляется северному соседу (ну что то типа "мочить в унитазе" и остальной терминологией), вы описали очень сильную, продвинутую страну, с такой каждый хотле бы дружить. А вот Россия...темная она очень..немытая. даже по сравнению с китаем

Я знаю и люблю Китай, занимаюсь древнекитайским литературным языком Вен Ян более 30 лет, как хобби, читаю Конфуция и Ли Бо в поддлинниках, пишу кистью. Я работал в Китае, жил там месяцами. И всё-таки никак не смог привыкнуть к китайскому нет, даже не шовинизму, а глубокому внутреннему убеждению что цивилизация - удел ханьцев, а все остальные, несмотря ни на что - дикари. Причем дикари пусть даже более умные, образованные, богатые чем ”мы” (китайцы, вернее даже не китайцы а именно ханьцы) - и все-таки дикари. При этом мы как-то привыкли что такого рода шовинизм обычно влечет за собой неуважение или даже презрение, а тут нет, тебя уважают, никому в голову никогда не придет вывести из всего этого какое нибудь свое превосходство, как у евреских шовонистов по отнопению к неевреям или у белых шовинистое по отношению к небелым. Они как бы рассуждают - ты не виноват что ты дикарь, твои ракеты бороздят космос, ты умеешь лечить то чего не умеем лечить мы, мы покупаем твои машины и твои заводы, но в ханьских головах это не признак цивилизации, не признак ЖЕНЬ - человечности.

В то же время китайцы восприняли из Конфуцианства весьма жесткую систему этики труда, угнаться за ними в этом очень тяжело. А это значит что завоевывая территории экономическим способом, а именно медленно приникая в страну своим капиталом (а в Казахстане с их уровнем коррупции им будет очень легко) они будут требовать такого же отношения к работе и так же не терпеть коррупцию. То есть халявы не будет. Или работай или продавай недра. Или и то и другое. Но через 50 лет все недра будут проданы (они уже сейчас практически все проданы)...
Китайцы - земледельцы, а казахские тюрки - скотоводы. Образ мышления, традиционный образ семьи, отношения в ней, отношпение к труду, земле, стране, народу - очень разные, часто в разных плоскостях. Заметьте, узбексие тюрки - тоже тюрки, но уже много веков земледельцы, им работать с китайцами было бы гораздо легче. А казахам и еще хуже - кыргызам - ох не советую...
Казах веками сидел в седле днями, неделями, откочевывая по степи по дождем, зноем, снегопадом. Полумедитационное состояние сохранения энергии прерываемое взрывной энергией боя или погони или охоты, вот жизнь гордого кочевника. Китаец -земледелец. День деньской не разгибая спины работа в поле, постоянный, выматывающий физических труд. Такие различные типы деятельности вырабатывают совершенно разный тип психики. Только побывав на китайском заводе или фабрике начинаешь понимать что именно этому нереальному трудолюбию и совершенно нечеловеческой трудоспособности Китай обязан своим фантастическим успехом.
Наложите на это тысячелетнюю грамотность и совершенно религиозное уважение к знаниям, что в сочетании с этой безумной трудоспособностью дает умение учиться так как никто в мире...

Короче - я лично при всей моей любви к Китаю, ох не хотел бы быть под их влиянием. Нас спасает лишь их глубоко в народе и культуре воспитанная неагрессивность и миролюбие. Правда они же и сохранили Китай не дав ему ввязаться в мировые альянсы и войны.
Удивительный мир. Инопланетный.

ksen
02.08.2009, 00:49
Не знаю как вы, но мы получили много!

В СССР в Казахстане построили десятки городов. Водопровод, газ, лектричество, горячая вода, канализация, общественный транспорт, театры и кинотеатры, бани. Короче лепота!

Есть один малююююсенький штришок - жители этих городов были привезены из России. А казахи как жили в аулах, так и жили до получения независимости. В городе Караганде на 1970 год среди жителей города казахи составляли 1%. В конце восьмидесятых еле еле 5%,(!), в северных областях картина еще хуже была. В Алма-Ате (тогдашней) столице "казахской" республики сами казахи составляли в семидесятые года всего 10 %.
Поэтому когда казахам говорят, да мы тут все понастроили, они отвечают - кому понастроили и на чьи шиши понастроили? :)
Для того, чтобы попасть в город казахам надо было поступить в институт, выучиться, нужно было овладеть новой специальностью, хорошо работать, чтобы не выпнули.Поэтому доля казахов-горожан стала хоть и медленно, но расти. Шанс был выбраться через образование.
Выучились, научились. Теперь живем не хуже тех же россиян, хотя были в положении в 10 раз хуже.

Сейчас казахи живут в городах, строят много чего, вы наверное и сами слышите. За последние годы в Казахстане построили миллионы квадратных метров жилья. Как вы думаете кто теперь живет в этих СОТНЯХ тысяч новых квартир? Раньше в Целинограде жило 170 тысяч русских и 20 тысяч казахов, сейчас там живет 450 000 казахов и 150 тысяч русских. Лучше стало казахам или хуже? Есть разница где жить- в ауле или Астане?
В Алматы жило 900 тысяч русских и 100 тысяч казахов, сейчас живет 1 млн казахов и 300 тысяч русских. Стало казахам лучше? Как вы думаете где лчше жить, в ауле или в красавице Алмате? Ответ ясен до безобразия :)

PS. Ни в коем случае во всем этом нет вины простых русских. Это не национальный вопрос. Они такие же люди как мы, хотят хорошо жить как и все мы. Человек любой национальности поехал бы если ему дали работу и жилье. Он же не виноват. Казахи хорошо относятся к русским, у нас нет национализма.
Но как видите перекосы в политике были ужасающими, властям казалось так проще рулить. Недовольство накапливалось и рано или поздно дало бы тот же результат.
Найман,так получилосъ,что у меня масса знакомых из Казахстана ,много карагандинских,русских немцев в основном,я знаю Казахстан по их рассказам,отдать многим из них должное часто вспоминают с теплотой ,вспоминают как казашки не давали умереть в этапах малым детям,но и о казахском трудолюбии,о вымерших деревнях да и многое всякое рассказывали.

Найман
02.08.2009, 00:49
Если есть книга - дай почитать. Настоятельно... Зайдите на Либрусек, найдите в поиске автора, скачивайте его книги и читайте прямо сейчас :)
http://lib.rus.ec/a/11060
Я сам читаю с электронной читалки, реже с КПК. Приятного вам чтения :)

ksen
02.08.2009, 00:50
Ты о том, что народ независимости не ощущает. И что нам ее подарили. Я - о том, что народ независимость ощущает. И что со стороны России это не было подарком. Они просто от груза 14-ти республик избавились.


Ладно тогда я тебя копирую,во всём за исключением о не зависимом народе.

Arian
02.08.2009, 00:53
я часто езжу по городу и балдею
за 15 лет тупой коррумпированный режим (который я вечно ругаю) построил больше чем СССР за 70 лет (я понимаю, вы возразите что русские и к себе так относились, но мне что от этого теплее?!). На всём кавказе мы (мусульмане) жыли беднее всего. Может казахстану тоже так с китем повезёт, подарят ему заводы вместо Семипалатинска.

Блин, да у тебя глазки прорезались! Лучше поздно, чем никогда...

ksen
02.08.2009, 00:57
Блин, да у тебя глазки прорезались! Лучше поздно, чем никогда...
Моня Цацкес - знаменосец,особенно это настоятельно настаиваю.

Александр Чайхорский
02.08.2009, 00:59
но ведь и вы тоже комментируете, пишите о каком то сакральном плане "пацаны шабаш!!! завтра соберемся"
вам говорят
СССР ослабел, сил удержать страну не было, экономически он загнулся, тут же возникло движение (национальное) решившее бороться за независимость. Разумеется не только нац вопрос был определяющим, не только не независимость. Талоны, взятки, много чего. Но факт - сначла было яйцо. Всё это настолько наглядно что и спорить не стоит.

А вы "нет товарищи, там де были такие умные дядьки..."
Просто у вас освободительное движение ассоциируется с морем крови и страстями аля Овод. Сейчас всё проще, во всяком случае с европейской часть континента. Да и могло быть похуже, просто Горбик тюфяк оказался и остальные тоже. Вообще все они были тряпки и комсомольцы.

не отвечасю на комменты, но отвечаю на аргументы. Вот сейчас Вы привели аргумент и я на него отвечу.

Так вот не слабеют империи за несколько лет. И если слабеют судорожно пытаются удержаться. Не разоружаются САМИ.
То что произошли в России в конце 80-х и начале 90-х будет предметом изучения еще столетия. Как прецедент Рима. Ваше”Горбик” незрело, презрительно по отношению к человеку которого я считаю одним из самых загадочных и пророческих людей в истории человечества.
Если Вам так все наглядно и не стоит спорить, давйате не будем. Считайте что Вы меня ПОБЕДИЛИ.