Просмотр полной версии : Интервью с Александром Чайхорским
Гость нашего форума - Александр Чайхорский. 720
Мы уже знакомы с творчеством Александра по рассказам Чаепитие в Саатлах (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=245566#post245566) и Зеленый чай (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10095), и знаем, что он полностью оправдывает свою фамилию. :)
Автобиография Александра Чайхорского:
Родился в Челябинске-40, 22 марта 1953г. Отец, Чайхорский Аббас Аббасович и мать, Романова (Чайхорская) Евгения Наумовна - выпускники кафедры Радиохимии Ленинградского Химфака (ЛГУ), работали там у академика Курчатова с 1949 года. Папа был бакинец, мама - коренная петербуржка из старой врачебной еврейской семьи Гейман-Гефтер.
В 1954 году меня вывезли обратно в Питер, хотя родители еще работали в "сороковке". Через год оба перевелись в Ленинград, отец стал работать в Радиевом Институте, а мама в только что открывшейся радиоуглеродной лаборатории в Ин-те Археологии. В Питере я и провел первую половину своей жизни. Хотя я и знал, что отец занимается серьезной наукой и работает в глубоко секретной системе, он никогда об этом не говорил, и я многие годы не имел ни малейшего понятия о его должностях. Я хорошо помню, как у меня отвалилась челюсть, когда уже во взрослом состоянии услышал от него, что он занимает генеральскую должность. Отец всю свою жизнь был очень скромным человеком, у нас не было никаких "привилегий", отец ходил на работу две остановки пешком, о его секретных должностях я не знал абсолютно ничего, никаких машин или других символов "статуса" от государства мы не имели. Единственный внешний признак его секретности был в том что когда приходили гости (в основном ко мне или к маме, отец был нелюдим) папа закрывал зеленой бумагой корешки книг в шкафу, где была его библиотека по специальности. И еще когда мы отдыхали в детстве в Крыму, я заметил, что вокруг нас все время находились довольно внушительные личности. Много позже отец признался, что это были "не случайные" люди. Даже через много, оказавшись у меня в Америке, отец не рассказывал ничего, говоря что тот факт что он теперь живет в Штатах, и СССР больше нет, никак не аннулирует его подписи, поставленные под обязательствами о неразглашении, которые он подписал более 50 лет назад. Однажды, прочтя книгу воспоминаний Судоплатова, отец сначала очень разволновался, особенно в отношении дискуссии о роли Оппенгеймера, но потом, перечитав, улыбнулся и сказал что "все в порядке". И снова так ничего и не сказал. Впрочем, я привык к этому, хотя всю жизнь горько сожалел что его секретность в принципе отняла его у меня.
В 1970 г., после школы, я поступил на геологический факультет ЛГУ. В 1973 г. был исключен по политическому делу и призван в армию. Случайно с группой ленинградских мальчишек попал служить в Баку, в отдельный полк ГО на Инглаб. Отец был очень недоволен, он был очень суровым человеком. Когда меня выкидывали из Универа, ректором там был Кондратьев, с которым отец был в приятельских отношениях и вместе занимался альпинизмом, так Кондратьев даже не знал не только о том, что меня выгоняют, а даже о том, что я учился в его Университете! Бакинские "блаты" и устройства "по знакомству" были ему органически неприемлемы, и даже мысль о том, что кто-то подумает, что он "устроил"меня в армию в Баку, была ему противна.
В армии я служил в отдельном полку ГО на Инглаб, между Сальянскими казармами и госпиталем МВД. Кроме нормальной службы, в полку была рота нефтегазового пожаротушения, где, собственно, я и служил, и которую посылали на крупные пожары, особенно, на нефтепромыслах. Я, как человек с "неоконченным высшим образованием" был командиром турбореактивной установки для сбивания пламени при тушении скважин. Мы сбивали пламя, а тушила всемирно известная бригада Карнаева, погибшая, кстати, в самом конце моей службы, весной 1975. Кроме того, мы тушили крупные пожары в самом Баку, из которых мне запомнился пожар Бакинского Шинного Завода летом 1974г., на котором я чудом не сгорел, когда сверху на нас лились потоки горящей канифоли. За этот пожар я получил единственную в своей жизни официальную награду от Советской власти - "Отличника Пожарной Службы СССР", а значок зажало командование полка, он, как говорили, был очень редкий. Летом же 1974 года на полигоне Зыря проводились гигантские учения служб ГО и, в частности, пожарных служб, где присутствовал сам министр обороны СССР Гречко, и где просто рябило глаза от генеральских погон (там я увидел нечто совершенно сумасшедшее - построенных в батальонный строй генералов, где их было человек 30, и они стояли в строю как солдаты!). На тех учениях во время учебного тушения газовой скважины вышла из строя поворотная система моего турбореактивного двигателя и я, с ужасом видя, что может произойти, когда моя машина с ревущим самолетным двигателем на платформе начнет кувыркаться по сотне с лишним офицеров и генералов обступивших нас (это был "Гранд финал" учений"), замкнул руками контактор двигателя. Меня прошибло током так, что я вырубился, но с Божьей помощью, предотвратил трагедию в которой могли погибнуть много людей, после чего мне сказали что я получил благодарность от самого министра. Никто не знал, что это значит, и это прошло незамеченным. Значение этой благодарности я понял гораздо позже, когда только благодаря ей, Первый Отдел ЛГУ скрипя зубами разрешил мне восстановится обратно в Университет, который я окончил в 1978. В Азербайджане я работал еще один раз, в 1980-81 как геолог, в Карабахе и на сверхглубокой скважине в Саатлы.
Надо сказать, что и отец, и мать были людьми совершенно не верившими в советские идеалы. Семья отца и он сам пострадали, как бывшие дворяне, отец был арестован перед самой войной, мамин отец отсидел, как враг народа (он был военным врачом в звании комдива, и сел, когда Сталин крушил военную элиту). Оба - и отец и мама, всю жизнь до самой перестройки были беспартийными (я никогда больше не встречал людей, даже близко стоявших на должностях, сравнимых с уровнем отца, и не бывших членами КПСС). Я отказался вступать в комсомол в школе и стал комсомольцем лишь в армии под давлением и угрозами командования. Когда мне после долгих отказов просто вручили комсомольский билет и увольнительную в город на 3 суток, я сдался, понимая, что в Университет меня второй раз не комсомольцем не примут, тем более, после того, как меня выгнали по политическим мотивам!
В 1977 году я женился на Наташе, и мы оба решили что жить в СССР не хотим. Началась 10 летняя кошмарная кавалькада выезда, отказа в выезде, преследований КГБ, жизни по с'емным квартирам, фиктивного развода с Наташкой, фиктивного брака с шведкой, решившей нам помочь, и собственно мой выезд в Швецию в июне 1987 года. Короткая жизнь в Швеции, развод, переезд в США, куда через 3 года приехали и Наташа с дочкой Ленкой, и мы все наконец-то воссоединились.
Отец и мама приехали к нам через 10 лет, после сильной болезни отца. Хотя в Штатах ему не удалось по-настоящему выйти на свой уровень как ученому, здесь он написал свою последнюю программную работу по новой версии таблицы Менделеева и по 5-му квантовому числу. Всю жизнь отец, будучи ученым и скептиком, верил предсказанию арабской гадалки, сделанном, когда он был совсем молодым, что он будет большим ученым и умрет в 90 лет. Первая часть предсказания исполнилась еще в 1950-е, когда он работал у Курчатова, а 25 августа 2007 года исполнилась и вторая. В Америке я сначала работал геологом на поисках и разведке золотых месторождений Невады, и участвовал в открытиях и разведке месторождений Rabbit Creek и Lone Tree, потом, когда цена золота рухнула, работал в Шломберже (бакинцы хорошо знают эту нефтесервисную кампанию).
В 1994 году я резко изменил ход своей жизни, занявшись совершенно новым для меня делом - математической генетикой и вирусологией. Дело было так. Я по просьбе эмигрантских организаций читал лекции в Нью Йорке вновь прибывшим эмигрантам из СССР - ученым и исследователям, о патентах, финансировании, как находить работу в исследовательских центрах. Мы подружились с др-ом Даниилом Борисовичем Голубевым, в советское время бывшим научным директором ин-та Гриппа и Ин-та Экспериментальной Медицины в Ленинграде (бакинцы его могут помнить по медицинским передачам на русской службе Свободы, которую он вел в 1990-е годы). Я открыл кампанию Bio-Virus и с тех пор мы работаем вместе, занимаясь совершенно новым делом - математически вычисленными синтетическими универсальными ДНК вакцинами. В частности вакцинами от всех видов вируса герпеса, в этой области наша универсальная вакцина от герпеса на сегодня совершенно уникальна. К сожалению, установившиеся в мире монополистические порядки позволяют гигантским фармакологическим кампаниям изолировать новые идеи, идущие не от них, но мы делаем свое дело и надеемся на перемены!
Кроме того, продолжаю консультировать в геологии, особенно по международным проектам, как 3 года назад в Киргизии и Казахстане, где и была сделана приложенная фотография.
В этом году дочь Ленка заканчивает Университет Tufts в Бостоне по специальностям биология и математика. К сожалению, папа не дожил до этого события... Мы очень дружим с Ленкой, она молодчина и умница. Теперь она будет жить и работать в Бостоне. Мама живет у нас, в Рино, но отдельно, у нее свои друзья, своя кампания, она удивительно быстро научилась обращаться с компьютером и общается со своими бывшими коллегами и друзьями по всему свету.
В Баку продолжает жить и работать огромная семья родственников.
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Александр, спасибо за любезное согласие быть нашим гостем - нам очень интересно знакомство со столь неординарной личностью, как вы. :welcome:
Мои вопросы:
1 - Вы пережили огонь, воду и медные трубы, прежде чем вам удалось выехать в США. С чем были связаны ваши трудности?
2 - Нравится ли вам жить в Америке и понравилась ли вам Швеция?
3 - Насколько распространялась секретность работы вашего отца - к примеру, знала ли ваша мама о том, в чем состояла работа отца?
4 - Насколько я помню, во всех анкетах совкового времени обязательной для заполнения была графа о судимости родственников. В вашей семье пострадали от репрессий и отцовская, и материнская сторона. Были ли проблемы в связи с этим у кого-либо из вашей семьи?
Хочу вас заранее предупредить, что вы вправе отвечать на вопросы юзеров выборочно, без всяких объяснений нежелания отвечать на тот или иной вопрос.
spectator
16.04.2009, 23:49
Александр,
Можете рассказать о происхождении фамилии Чайхорский?
В 1973 г. был исключен по политическому делу и призван в армию.
А что за "политическое дело", если не секрет?
Добро пожаловать на АТС, Александр!
Слышал, что вы работали в избирательном штабе то ли Буша, то ли кого-то другого. Если это правда, то какие это вызвало ощущения: отвращение от политики, удовлетворения или все было ожидаемо? Следите ли вы за политической жизнью в Азербайджане, и если да, то какие у вас ощущения? Спасибо
Александр Чайхорский
17.04.2009, 00:59
Начну с фамилии. Отдам, так сказать дань предкам :)
История фамилии очень смешная.
Предки жившие вблизи оз. Севан (теперь в Армении)
и владевшие какими то совершенно сказочными землями (в нашем родовом
мраморном ”доме” на берегу Севана в советское время располагался обком
КПСС!) имели родовое имя Чахырлы (Чахыр по тюркски, как вы знаете лучше меня- вино) - по названию родового села (сущевтуиет и и сейчас). Что тут легенда, что истина я и сам не знаю, кроиме одного факта своей собственной биографии - после полевого сезона в Саатлах и Карабахе, где я работал как ленингдатский геолог я решил заехать в Камо, где до революции жила семья отца. В Камо меня ведущего экспедиционную Газ-66 с питерскими номерами остановили гаишники и сразу отреагировали на мою фамилию, к моему огромному удивлению. Они кудато долго звонили, потом заставили меня выйти из машины, посадили в газик, провезли по городу, все показали проивезли обратно и вежливо но с нажимом сказали что это был мой последний визит в этот район. Понимайте как хотите.
Пра-прадед будучи весьма религиозным человеком изменил Чахырлы на Чайхорлы (Чайхор по тюркски знаток и любитель чая) и Чахыр -хан стал Чайхор -ханом.
Прадед, несмотря на происхождение был весьма либеральных взглядов за что и был сослан со товарищи в ”дворянскую ссылку” в Польшу Александром Третьим. Там, В Польше, все эти беки взяли себе полькие окончания в знак своего
европейского либерализма и солидарности с польским освободительным
движением. Так прадед стал Чайхорским, оттуда же как мне говорили произошли другие - Бакинский, Шемахинский и тд. Таких ”польких” фамилий очень немного в Азербайджане, и все они произошли из этой дворянской ссылки, хотя потом вообще многиое дворяне стали брать себе окончания -ский, остальные получали окончание на ”-ов”.
Так что Чайхорский - никакая не ”секретная” фамилия, как кто-то предположил на форуме. Чайхорским же был старий брат отца - дядя Борис, умерший в начале 70-х, живший в Баку и бывший офицером МВД если я не ошибаюсь.
Александр Чайхорский
17.04.2009, 01:10
Про Буша.
Это неверно. Я считаю Буша и всю эту камарилью неоконов госудатсвенными и международными преступниками и осквернителями Американской Конституции.
Я был и есть консервативный республиканец и даже имею ”статус” одного из основателей Республиканского Центра в Вашингтоне в конце 80-х, в рейгановское время. Однако с приходом Буша и возвышением неоконов я остановил свое членство в партии и с тех пор нахожусь в оппозиции всей этой троцкисткой камарилье и идиотским войнам развязанным ею. Я сторонник Рона Пола и участвовал в его избирательной кампании в прошлом году а так же был выборщиком от Республиканской Партии Штата Невада на С'езде Республиканцев где состоял в оппозиции Маккейну. Когда Рон Пол не стал кандидатом от Республиканцев я поддержал и голосовал за Обаму которого считаю исключительно порядочным человеком редкой силы интеллекта. Конечно ждать от него серьезных перемен можно будет только тогда когда он освободится от груза ”привелегированных стариков” в своей партии. Года 2 на это уйдет, не меньше.
Я нахожусь в резкой оппозиции официозу Республиканцев и верю что неоконы вскоре уйдут и им на смену придут традиционные консерваторы. Если вам интересны ”мы” то наш журнал American Conservative. http://www.amconmag.com/
Здравствуйте, Александр!
Очень хотелось бы узнать подробнее по поводу ДНК вакцин.
1.Проводились ли исследования?
2.Имеются ли слабые места вакцин такого рода?
3.Может ли чужеродная ДНК каким-то образом повредить ДНК человека?
4.Возникает ли аутоиммунный ответ, то есть реакции, направленные против собственных клеток?
5.Развивается ли толерантность к препарату и, как следствие, быстрого снижения эффекта от вакцинации?
6.И возможна ли разработка вакцины, которая бы немедленно и быстро реагировала бы на вторжение чужеродного агента?
Спасибо.
Александр Чайхорский
17.04.2009, 01:21
Dismiss:
1. про Америку и про Швецию как нибудь позже, ладно?
2. Мама если и знала то я об этом тоже ничего не знал. Знаю что она очень испуганно реагировала на любые статьи про папу появлявшиеся в последнее время.Такой испуг, знаете, рефлекторный...
3. Поскольку мамин папа, полковник Романов Наум Абрамович был реабилитирован как только началась война, я не писал о нем в анкетах. После войны он был ректором Тимирязевской Академии в Ленинграде, но до реабилитации, мама конечно писала.
Папин отец Аббасали Чайхорский пропал еще в 20-х и только недавно мы узнали о его жизни после этого и его посадке и гибели в 1937. О нем я писал что он пропал в 1920-х. Деталей у меня никогда никто не спрашивал.
Следите ли вы за политической или общественной жизнью в Азербайджане, и если да, то какие у вас ощущения?
Александр Чайхорский
17.04.2009, 01:34
Dismiss:
Про огонь воду и медные трубы:
Я так не считаю. Я не воевал, не гнил в окопах, никогда не голодал по настоящему, получил великолепное образование на полную халяву, меня не бомбили, не резали и не мучили. У меня были великолепные учителя в школе с которыми (те кто жив) я до сих пор общаюсь, профессора в Университете с которыми я дружил несмотря на огромню разницу в возрасте. Создатель даровал мне прекрасных друзей с которыми я не прерывал связи не на миг, за меня вышла замуж (думаю сгоряча) королева улыбок Наташка, я обожаю свою дочь Ленку.
Какие медные трубы? Разве можно сравнить мои переделки с судьбой наших отцов? Или даже людей младше, которые гнили в Афганистане, попали потом в водоворот развала СССР, или у вас в Азербайджане те кто попал в кошмар начала 90-х?
Я всегда говорю что люди моего поколения проскочили между молотом и наковальней как вишневая косточка проскакивает сдавленная пальцами мальчишки...
У вас явный литературный дар (судя хотя бы по "Чаепитию..", не говоря о заметках по поводу зеленого чая). Что еще можно из вашего написанного или опубликованного прочитать?
Dismiss:
Про огонь воду и медные трубы:
Я так не считаю. Я не воевал, не гнил в окопах, никогда не голодал по настоящему, получил великолепное образование на полную халяву, меня не бомбили, не резали и не мучили. У меня были великолепные учителя в школе с которыми (те кто жив) я до сих пор общаюсь, профессора в Университете с которыми я дружил несмотря на огромню разницу в возрасте. Создатель даровал мне прекрасных друзей с которыми я не прерывал связи не на миг, за меня вышла замуж (думаю сгоряча) королева улыбок Наташка, я обожаю свою дочь Ленку.
Какие медные трубы? Разве можно сравнить мои переделки с судьбой наших отцов? Или даже людей младше, которые гнили в Афганистане, попали потом в водоворот развала СССР, или у вас в Азербайджане те кто попал в кошмар начала 90-х?
Я всегда говорю что люди моего поколения проскочили между молотом и наковальней как вишневая косточка проскакивает сдавленная пальцами мальчишки...
Видимо, я не слишком точно сформулировала вопрос, поскольку вы его не поняли. Огонь, вода и медные трубы относились к трудностям, связанным с вашим отъездом из СССР:
Началась 10 летняя кошмарная кавалькада выезда, отказа в выезде, преследований КГБ, жизни по с'емным квартирам, фиктивного развода с Наташкой, фиктивного брака с шведкой, решившей нам помочь, и собственно мой выезд в Швецию в июне 1987 года.
В любом случае спасибо за ответ. :)
Сохраняете ли вы дома,в семье, какие нибудь азербайджанские традиции?
В чём проявляется,если проявляется ваша азербайджанскость?
Спасибо
Scarlett
17.04.2009, 03:15
Вам не говорили, что вы похожи на Шуфутинского?
1. Есть ли у вас какая то связь с Азербайджаном?
2. Работая как геолог в Карабахе, что вы разведывали?
3. Что вам больше всего доставляет удовольствие?
4. Как вы думаете, почему в народе считают, что причина появления герпеса испуг?
5. Какое лекарство считается самым лучшим при лечении герпеса у детей?
Александр Чайхорский
17.04.2009, 06:59
Про литературу.
Я внутренне отрицательно отношусь к ”писательству”.
Я благодарен судьбе и своим учителям за то что меня научили грамотно и иногда интересно выражать своим мысли и в удовольствие друзьям или как это было с моими ”чайными” рассказами в удовольствие людей любящих чай могу облечь свои мысли или заметки в форму рассказа. Это и все. Я не ”пишу” и никогда не буду ”писать” ибо само это занятие когда оно направлено на ”широкую публику” мне, как я уже сказал - претит.
Это не значит что я каким либо образом прикладываю своё отношение к другим - каждый сам себе выбирает отношение к таким вещам. Я лишь говорю о себе.
Dismiss:
Да мне пришлось туговато с 1979 по 1987. Но я научился самодостаточности, довольствоваться малым, всегда быть начеку, ни на кого не рассчитывать и мыслить на полшага вперед противника. Я научился слушать и сострадать гонимым, научился смотреть на общество извне, но издалека.
С этой позиции я предсказал в 198о (свиделеи есть) развал СССР в течении 10 лет, я физически видел как растягивается внутренняя пружина внитри этого коллосса. Надо мной смеялись и издевались. Тогда я понял разницу между между людьми системы и людьми вне системы. И старался с тех пор всегда быть извне, хотя бы в мыслях, хотя бы ненадолго.
Все житейские трудности, наши с Наташкой вынужденные разводы я рассматривал как плату за выход из рабства. Мы звонили друг другу и ругались по телефону громко, если я уптреблял определенноие непечатное слово в ее адрес, она знала что мы сегодня увидимся. В разговоре со своими подругами они называли меня ”Люся”. И так 9 лет, даже когда я уже был в Штатах, до самого момента ее вылета из Ленинграда в Сан Франциско. Я уехал в конже июня, а 2 июля родилась Ленка и конспирация стала распространяться на нее тоже - Наташка считалась мать одиночка. Это огонь и вода? Можно это сравнить с судьбой ваших беженцев из Карабаха? Полноте, голубушка.
Моя ”азербайджанскость” проявляется в том что мне небезразлична судьба Азербайджана. Я происхожу из дворянской семьи и считаю что родина у человека может быть не одна и она в сердце, а не по ногами. Почитайте историю - дворяне всех национальностей служили разным королям и странам, их требования к сюзерену были основаны не на национальных чувствах, а на чувстве чести. Я родился и вырос в России и считаю ее своей родиной, даже сли она была мне больше мачехой. Я считаю Америку своей второй родиной, но не страну, не землю, а дух и Конституцию, ибо это, а не земля, составляют ее душу. Я считаю Азербайджан не просто своей родиной, но и родиной предков с которой меня связывают древние, глубинные нити.
Я рад что судьба закинула меня в Азербайджан на призывную службу и я хотя и всего два года, но охранял покой бакинцев туша пожары в городе и на нефтепромыслах. Говоря словами Булгакова ”Я знаю что этого мало, сделанного,, но все равно это сделал я”.
Во середине 90-х я был в составе редакции журнала ”Каспийские Перекрестки” издавашегося в Вашингтоне группой молодых азербайджанских дипломатов на английском языке.
Чисто внешне я готовлю своим девочкам правильный азербайджанский плов, они обожают шашалыки в моем изготовлении и вреня от времени если ко мне сильно пристать я могу совершить подвиг 12 слойной пахлавы.
Не верите? Клянусь, чесс слово!
Вегда думал, что окончане "ский" в азерайджанских фамилияx это дань особой принадлежности к касте военных. Сразу приходит на ум такие известные на слуху фамилии как Нахичеванский, Бананиярский, Лемберанский.
Но ваша версия мне нравится больше.:)
Саша у меня вопрос довольно простой.
акие эмигрантские организации конкретнол попросили вас читать лекции и не было ли среди этих организаций Travel Agency возглавляемое некой госпожой Ковалевой?
Александр Чайхорский
17.04.2009, 07:59
1. Шуфутинский: Да, каждый раз когда я появляюсь на Брайтоне в Нью Йорке меня спрашивают где я буду петь. Надеюсь когда нибудь настанет время и его будут спрашивать про Нобелевскую премию в медицине :) (я на это нахально рассчитываю ”)
2. В Карабахе мы ничего особенного не ”разведывали”. В ленинградском ВСЕГЕИ работала замечательная женщина, Алла Сергеевна Остроумова, попросившая меня в 1981 году поехать с ней в Карабах изучать местные вулканиты, а потом в Саатлы на сверхглубокую скважину. В группе было две женщины и очень молодой парень техник и ей хотелось иметь кого нибудь поматерее, и учитывая местный колорит желательно не блондина :)
3. Я не знаю такого народа ВРАЧИ которого причиной герпеса считают испуг, а не один из вирусов HSV1 (”простуда на губах” или HSV2(генитальный герпес). Если азербайджанский народ так считает, я его должен жестоко разочаровать.
Конечно удобно генитальный герпес считать последствием испуга, а не множественных половых связей одного из участников процесса. Тогда можно и не думать о предохранении от заболевания им близких людей. Испуг, как известно в отличие от HSV2 половым путем не передается.
Медицинские советы на форуме неуместны. К тому же вообще такие советы по переписке не самая лучшая практика. Напишите мне в личку, может быть я смогу Вам ответить.
Александр Чайхорский
17.04.2009, 08:05
kinza:
Военный (офицер) и дворянин это в царское время было практически одно и то же. Так что Вы совершенно правы. Мое понимание в том, что тон задали ”польские ссыльные” (хотя какая это была ссылка? :)) а уже потом когда царское правительство стало записывать всех на фамилии, дворянство (и офицерство в том числе) стало брать себе окончание ”ский”.
Нет это была не Travel Agency, и фамилия Ковалева мне ничего не говорит. Это было Общество ученых и исследователей - выходцев из СССР, так они себя называли по моему.
Александр Чайхорский
17.04.2009, 08:22
Отвечаю про ”политическое дело”.
Их было два. Летом 1972 года я был на геологической практике нашего факультета в Крыму (дешевое вино, ворованные в колхозных садах фрукты, беспорядочные романы под стрекод цикад и совсем немного геологии). К нам туда приезжали студенты-геологи из другид стран. Так что было весело. Приехали и студенты из Чехословакии. напоминаю, был 1972, после вторжения 1968 года прошло липшь 4 года. Чехи явно нервничали. Во вреня очередной пьянки я при всей толпе, обуреваемый чувствами сострадания к бедным чехам, поднял стакан кощмарного тети пашиного зелья за свободу чешкого народа от иностранных оккупантов. Но и это было не все. С нами учился пламенный коммунист из Колумбии, чудный парень и жуткий бабник Осорио Маурисио. Мы с ним все время спорили по поводу миролюбия СССР. И вот я, идиот, после практики предложил ему проехаться по России автостопом и посмотреть на все это военные городки своими глазами. Нас арестовали в Мелитополе. Допрашивали в местном КГБ. Формулировка моего выгона из Универа была ”За потакание нарушению режима проживания иностранцев в СССР”.
Кабы не Гречкина грамотка хрен бы меня когда восстановили в Универе с такой формулировкой.
Отец узнав про ситуацию сказал коротко, предварительно обозвав болваном: ”Тебе будут предлагать стучать. Прикидыайся идиотом и иди в армию. Никогда ни при каких условиях не связывайся с ”ними”.
Так оно и было и так я и сделал.
Если кому нибудь имя и фамилия моего колумбийского приятеля знакома, дайте мне знать. По моему он остался в СССР, но точно я не знаю.
Моим последним политическим демаршем в Универе был моя демонстративная сдача госэкзамена по научному коммунизму на двойку! В ЛГУ это был первый случай с 1950-х годов. Какой был скандал! Как они все забегали и засуетились! Назначили мне пересдачу через неделю на которой даже и не спросили толком ничего, влепили тройбан и выгнали в шею. Диплом я уже сдал, поэтому этом моя учеба в ЛГУ закончилась. А учился между прочим с Путиным (его совсем не знал, хотя через Наташкину сестру хорошо знал его профессора и будущего шефа - Собчака) и с Сергеем Ивановым (его знал не только потому что он учился на соседнем филфаке с которым (в основном с девицами) наш мужской факультет нежно дружил, но и потому что он был одноклассником моих ближайших друзей и мы всегда встречались на днях рождений.
Нет это была не Travel Agency, и фамилия Ковалева мне ничего не говорит. Это было Общество ученых и исследователей - выходцев из СССР, так они себя называли по моему.Ну Слава Всевышнему вам удалось избежать участь некоторых мох знакомых, которые за определенную плату читали лекции "Word for dummies", " Banking for dummies" бедным туристам из Сибири. Бедняги благодаря предприимчивости мадам Ковалевой были вынуждены платить около $6000 за бумажку из CVS, где печаталось слово "Американский Диплом".:lol:
Александр Чайхорский
17.04.2009, 08:35
Нана, Вы меня совершенно зачаровали своим мигающим глазом и как в такой обстановке отвечать на вопросы по иммунологии я не знаю :)
Тем более что такие специфические вопросы вряд ли интересны остальным.
Давайте спишемся в личке, так будет правильнее.
Александр Чайхорский
17.04.2009, 08:38
kinza:
Несчастные люди с кого брали и вдвойне несчастные кто брал.
Б-г не фрайер.
Александр Чайхорский
17.04.2009, 08:58
citizen,
За политической жизнью Азербайджана я не слежу, так как ни хрена в ней не понимаю. Следил в начале 90-х когда и участвовал в редакции ”Каспийских Перекрестков”. Потом все смешалось в моей башке и я только был рад что страна не упала в пропасть гражданского конфликта. Общался с бакинскими евреями приехавшими в Штаты, они целиком были на стороне азербайджанцев и страшно тосковали по Баку. Но и от них было трудно добиться толкового рассказа кто есть кто.
Поэтому думаю что мое мнение о вашей политике здесь просто неуместно, оно вам покажется наивным. Я знаю что ваша интеллегенция не жалует Алиева и я бы наверное сразу с этим согласился, если бы не печальный опыт Эльчибеевского времени. Я был ярым ”демократом” в российкой политике, но должен признать что хоть мне и не нравятся современны веяния там, но мои однокурсники Путин и Иванов все таки спасли страну от Ельцинской ”демократии”, нищеты и криминального разгула.
Я стараюсь быть справедливым и открыто, а не нехотя, отдавать должное даже тем, чье политическое кредо мне не по душе, если они об'ективно двигают страну вперед. Есть великая, хотя временами и горькая истина в том что и мы достойны своих правителей и они достойны нас.
Расскажите о своем городе Рено. Почему вы решили жить именно в этом городе?
Вы живете в штате Невада, губернатор которого несколько дней назад подписал прокламацию (http://www.atc.az/forum/showthread.php?goto=newpost&t=10032) об объявлении 31 марта днем памяти азербайджанцев, погибших в результате резни, учиненной армянами. Была ли подобная информация в СМИ Невады или вы ничего об этом не слышали?
имя Чахырлы (Чахыр по тюркски, как вы знаете лучше меня- вино)
Знаем больше :), а знаете ли вы, что «чахыр» (çaxır) этимологическое продолжение слова ЧАКЫР (Çakır) = greyish-blue ?
Çakır (Чакыр) в Турции и по сей день популярное мужское имя. Значение: смуглый, светло-голубоглазый, серьезный, степенный, солидный молодой человек...
Не могли наши тюрские предки назвать мусульманское село «Винное»… по всей видимости, оно превратилось в ЧаХыр, после появления армян на тех краях…
А у вас в роду были, есть голубоглазые?
Александр Чайхорский
17.04.2009, 18:28
Про Рино.
Рино (Reno) в штате Невада - столица золотодобывающей американской промышленности. Попал я сюда как геолог, и призился, хотя жил и в Нью Йорке, и в Нью Джерси, в Сан Франциско... Но всегда возвращался сюда. Невада очень ”западный” штат, очень свободный, очень независимый. Здесь не спросят документов продавая вам револьвер, но и не продадут увидев бегающий взгляд. Невада не берет со своих жотелей подоходный налог, у нас разрешено практически все что запрещено чопорными протестантами в других местах. Но и социальной помощи у нас в общем нет, халява отсутствует практически полностью. Невада очень ”староамериканский” штат, таких осталось немного - Айдахо, Монтана, в какой-то мере Аризона.
Кроме того здесь почти совершенно нет вечно ноющей и чего-то просящей своры соотечественников (халявы нет, значит и ”наших” нет).
Близкий друг из ”прошлой” жизни Лёнька Нильва в Сан Хозе в 4 часах езды через перевалы Сиерра Невады - и мы часто друг друга навещаем.
Озеро Тахо (извстное вам по второй серии Крестного Отца) в 25 минутах езды от моего дома реликтовые сосновые леса, тайга с медведями и рысями на западе и величественная горная пустыня до самый Скалистых Гор на востоке. Штат малонаселен и огромен, переговорить с сенатором или конгрессменом раз плюнуть, бюрократии никакой (кроме иммиграционных служдб, но они федералы, что с них возьмешь с убогих). Город казинный, а это значит что в отличие от других небольших городов страны все открыто 24 часа в сутки, в казино постоянно театры, бродвейские шоу, балеты, спектакли концерты.
Моя бакинская двоюродная сестра Галя (Галида) побывав у нас выразила это так ”Хорошо устроились тут, слушай”. :)
Про герпес:
- опять таки, давайте в личку, неохота медициной тут с умным видом размахивать...
Про сероглазых - очень интересно. Да, в семье много очень белокожих и светлоглазых.
Александр Чайхорский
17.04.2009, 18:49
Про День Азербайджанцев (31 марта 2009) провозглашенный в нашек штате губернатором Гиббонсом я конечно же знал, кстати меня это страшно удивило, потому что азербайджанцев в штате не видно, а армянское население весьма даже заметно. Знаю я и о сходной прокламации в Техасе, по моему в Хьюстоне, но там понятно - нефтяные дела...
Я с огромной симпатией отношусь к армянскому народу в целом, с сожалением отмечая взрыв шовинизма и оболванивания ненавистью. Азербайджан, будучи оккупируемой территорией несомненно имеет право на восстановление суверенитета над ними и полного международного расследования событий тех времен. Кстати те из вас кто думает что я так считаю так как сам имею азербайджанские корни ошибаются, ибо имея такие же еврейские корни я считаю Израиль оккупантом и страной постыдного государственного шовинизма.
Мои стандарты - стандарты чести и справедливости основанные на совести и международном праве и я стараюсь не смешиваль личные симпатии с политической и гражданской позицией.
spectator
17.04.2009, 19:03
Начну с фамилии.
Спасибо за ответы :).
Мне говорили, что Вы поддержали действия России в Грузии в августе прошлого года. Это так?
Александр Чайхорский
17.04.2009, 19:05
Dismiss:
Да пропустил пары ваших вопросов, извините :) Отвечу на один по крайней мере:
1. Связь з Азербайджаном конечно есть. В Баку живет огромная семья - вернее семьи детей папиных братьев и сестер, т.е. моих двоюродных братьев и сестер и их семьи. Счет им я потерял, но они живут большим бакинским кланом, как это у вас принято. папина покойная сестра тетя Зоя (Зарифа Аббасовна Гуссейнова) преподавала химию в бакинских вузах много лет, ее хорошо знали. Мой двоюродный брат Вулкан Мамедов в советские времена был главным инженером завода кондиционеров. Второй двоюродный брат, Султан Мамедов рано умерший от рака в конце 80-х был, кажется, зам министра МВД и как мне говорили был совершенно исключительным явлением в той системе того времени.
Двоюродная сестра Фира была театральный критик, да они все работяги и молодцы.
В середине-конце мая собираюсь в Баку, первый раз за 30 лет (мама родная!).
надо отвезти урну с прахом отца на родину, кроме того дочь Ленка получает свой университетский диплом в мае и страшно хочет увидеть родину предков, которую не видела никогда. Так что смотрю билеты на турецкие авиалинии. :)
Александр Чайхорский
17.04.2009, 19:15
spectator:
Да. Я обожаю Грузию, но считаю обстрел установками Град гражданских об'ектов преступлением против человечества. А таковое действие во время Олимиады еще и плевком в лицо мировой общественности. Во время политической истерии в поддержку Грузии здесь в Штатах я открыто встал в оппозицию этой затее.
Я рад что медленно но неотвратимо и Европа и Америка переоценили те события.
кстати это совсем не значит что я поддерживаю ВСЕ действия России в этом конфликте. Но задирания Грузией России и натравливание Михаилом Саакашвили на Россию НАТО и США не могли не вызвать той реакции которая последовала.
Россия - великая страна, страна с особой ролью в мире, в науке, в культуре и самоосмыслении человечества. Как любого гиганта ее можно обвинять (и справедливо) во многих грехах, но относиться к ней пренебрежительно и плевать ей в суп я никому не советую, даже в не самые лучшие ее времена.
Хикмет Гаджи-заде
18.04.2009, 00:11
Я знаю что ваша интеллегенция не жалует Алиева и я бы наверное сразу с этим согласился, если бы не печальный опыт Эльчибеевского времени.
Я стараюсь быть справедливым и открыто, а не нехотя, отдавать должное даже тем, чье политическое кредо мне не по душе, если они об'ективно двигают страну вперед.
Есть великая, хотя временами и горькая истина в том что и мы достойны своих правителей и они достойны нас.
Спосибо, уважаемый, Алекандр.
вы очень обрадовали многих из нас
Дело в том, что у нас на форуме есть внуки тех, кто репрессировал ваших родителей и они очень любят своих дедов и хотят продолжить их светлые замыслы, а репрессированные тут пеняют им за это.
(См. тему http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10098 (о настоящий азербайджанских мужчинах))
Но теперь нам все стало ясно,
что деды их (во главе со Сталиным, Мао, Франко и прочими Big Brothers, хоть и репрессировали ваших родителей, но делали это из исторической необходимости.
Конечно, жаль ваших родителей и нас всех, но теперь мы поняли, что заслуживаем этого.
Здесь есть и дети тех, кто репрессировал... Один из них - Хикмет Гаджи-заде.
Tebessum
18.04.2009, 01:17
Александр Чайхорский, здравстуйте)
1) Как приятно ваше трепетное (или мне так показалось?))) отношение к супруге, хотя женаты не первый год) Скажите, пожалуйста, вам есть о чем поговорить, когда вы вдвоем? или "все слова уже сказаны давно"?)
2) Ваша ода зеленому чаю - почти как признание в любви к девушке. А помните, как вы завоевали любовь вашей Наташи? Или все произошло с первого взгляда и с обеих сторон?)
Спасибо.
Александр, позвольте спросить вас как непосредственного участника событий: а почему сверхглубокая в Саатлах накрылась? Ведь были две такие попытки: в Саатлаз и на Кольском полуострове, если не ожибаюсь. Что-нибудь путное было получено в процессе бурения, или крах был и там, и тут?
Александр Чайхорский
18.04.2009, 02:23
1. Про историческую необходимость репрессий.
Бред. Нигде я этого не говорил, не выдумывайте, голубчик.
Вы хотите продолжать дела коммунистов? Делить народ опять на классы и убивать родившихся в ”неправильный” семьях, семьях священнослужителей, бизнесменов?
И как это будет двигать страну вперед, интересно?
Или Вы считаете что Ленин со Сталиным продвинули Николаевскую Империю вперед? Тогда Вы очень плохо представляете себе на каком под'еме была Россия и ее провинции в начале 20 века. Реформы и даже может быть революции могут быть необходимы, а вот зверства, расстрелы детей и жен - извините...
Александр Чайхорский
18.04.2009, 02:28
Про сверхглубокие в Саатлах и Кольском.
Насколько я помню по старым временам Саатлинксая скважина была пробурена в точке магнитноий аномалии и в точном соответствии с физикой попала в... жерло древнего вулкана. То есть керн как я его помню пер по одинаковым лавам и лавобрекчиям. чем там дело кончилось я не знаю.
Я имел так же отношение к верхглубокой на Кольском в райоине Ловозера. Там ситуация была другая. Скважина шла по вниз по породам свит которые как оказалось позже были прекрасно обнажены в припечорье или проладожье, забыл уже. Но концовок этих историй я не знаю.
Александр Чайхорский
18.04.2009, 02:50
Мы с Наташкой женаты скоро 33 года. До сих пор с огромным удовольствием проводим время вместе, как двоем так и втроем с Ленкой которая несмотря на то что ей скоро 22 и она совсем самостоятельно живет в Бостоне обожает бывать с нами. Наташка веселый, оптимистичный человек с прекрасным чувством юмора и как я понимаю немалую роль в ее выборе меня сыграло то что я ее умею и люблю смешить.
Она так же явно имеет заговор с дьяволом, потому что носит до сих пор тот же размр в котором вышла за меня замуж. И никто и никогда ей не давал ее возраста (мы одногодки).
Да вот они обе - это Новый, 2007 год.
Хикмет Гаджи-заде
18.04.2009, 03:48
1. Про историческую необходимость репрессий.
Бред. Нигде я этого не говорил, не выдумывайте, голубчик.
Или Вы считаете что Ленин со Сталиным продвинули Николаевскую Империю вперед?
Нет, я как раз против коммунизма и против любой диктатуры.
Историческая необходимости репрессий вытекает из ваших следующих абзацев:
Я знаю что ваша интеллегенция не жалует Алиева и я бы наверное сразу с этим согласился, если бы не печальный опыт Эльчибеевского времени.
Есть великая, хотя временами и горькая истина в том что и мы достойны своих правителей и они достойны нас.
А чем отличаются репрессии Гейдара Алиева от репрессий Сталина или Пиночета?
Их объединяет высказанный вами тезис об "исторической необходимости диктатур"
Почему репресии Алиева вам понятны, а репрессии ваших родителей вы осуждаете, ведь "горькая истина в том что и мы достойны своих правителей и они достойны нас."?
Александр Чайхорский
18.04.2009, 05:04
Г-н Гаджи-заде,
Конечно я не могу помешать Вам буквально из водуха вынимать ваши выводы. Ко мне они не имеют никакого отношения. Я никогда не слуышал о концентрационных лагерях в Азербайджане которые бы было построены Алиевым и где бы десятилетиями томились миллионы или расстрелы тысяч политических противников. Чем отличаются репресии Алиева и Сталина? Миллионами трупов, десятками миллионами разбитых семей, переселенными народами. Ёсли вам такая разница кажется мелкой деталью, Б-г Вам судья.
Я осуждаю любые репрессии, но я и понимаю что Сталин был не инопланетянином, ему рукоплескали миллионы советских людей, прятавших головы в песок как страусы и моя семья была такой же частью СССР как и все остальные, и жертвы и палачи. И палачи становились жертвами, а жертвы иногда тоже становолись палачами. Делить же мир на хороших и плохих абывая, что абсолютное большинство ”хороших” бурно рукоплескали плохим пока сами не были арестованы - самообман. Ни Вы ни я не ВЫБИРАЛИ в каких семьях рождаться. И нести знамя жертв могут мои родители, но не я. И тоже относительно, потому что мой отец после репрессий стал одним из ”отцов” советской атомной бомбы, а следовательно из тех кто дал ненавидимому им Сталину реальную гарантию его власти. Притворяться что я этого не знаю или не поминаю было бы мальчишеством. Я сам будучи антисовтчиком всю свою жизнь с усердием и увлечением работал над поисками и разведкой золота каждый грамм которого укреплял власть коммунистов. Именно это я имею ввиду когда говорю что власти и народы достойны друг друга ибо это симбиоз.
Хикмет-бей, странно слышать от Вас сравнение Сталина и Алиевых.
Сталин - патриот с паранойей, построивший десятки электростанций и тысячи километров дорог, а Алиевы - ворье, которые переводят "народную" нефть в наличные на свои банковские счета.
Политические репрессии, соответственно, разные.
Александр Чайхорский
18.04.2009, 12:13
У американцев в героях ходит генерал Кастор, патологический убийца. Про англичан я даже и говорить не буду. В СССР был ”дедушка” Ленин - садист и убийца детей. В Израиле до сих пор умиляются террористу и убийце Бегину, палачу Дайр Ясина.
Когда народ болеет шовинизмом и комплексом превосходства, то синдромы у всех примерно одинаковые. Грузины до сих пор слезно почитают Сталина. Армяне на мой взгляд не лучше и не хуже перечисленных мною.
spectator
18.04.2009, 12:22
...Да вот они обе - это Новый, 2007 год.
Красивые они у Вас, Александр.
Знаю, что Ваша дочь рассматривала возможность работы в России. Что это, желание лучше применить свои активы (американское обоазование + знание русского языка) или тяга к родине предков?
Надеюсь, не посчитаете вопрос слишком личным :). Кстати, Вас не коробит обращение просто по имени?
Уважаемый Александр,
Слово "чайхор" имеет смешанную тюркско-персидскую (или чисто персидскую, так как слово "чай" на персидском звучит так же) этимологию. Корень "хор" (инфинитив "хордан") означает на фарси "есть, кушать".
Тот же корень "хор" входит в слова "няшяхор" (наркоман), "рюшвятхор" (взяточник). Ударение во всех случаях на "хор".
А вообще-то, почти все азербайджанцы, и я в том числе, "чайхоры"!
Хикмет Гаджи-заде
18.04.2009, 15:23
Я никогда не слуышал о концентрационных лагерях в Азербайджане которые бы было построены Алиевым
МИРЗА САКИТ: СИТУАЦИЯ В АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЮРЬМАХ УЖАСАЮЩАЯ
БАКУ/17.04.09/TURAN: В местах лишения свободы Азербайджана ужасающая ситуация, заключенные унижаются и подвергаются пыткам, процветает взяточничество. Об этом заявил сотрудник газеты «Азадлыг», поэт-сатирик Мирза Сакит (Сакит Захидов), который провел в тюремном заключении три года и вышел на свободу на прошлой неделе.
Говоря о фактах коррупции Сакит указал, что руководители колоний вместе с судьями злоупотребляют нормами законодательства. Так, после отбытия заключенным одной трети своего срока, его могут переводить «на режим комендатуры» (заключенный фактически выходит на свободу и периодически регистрируется в пенитенциарном учреждении). За каждый год «режима комендатуры» заключенный платит 1-1,5 тысячи манат. Кроме того, в период «режима комендатуры» он ежемесячно платит администрации взятку в 100-200 манат.
В колонии N 14, где Сакит провел первые 2,5 года, наряду с коррупцией, невыносимые условия содержания. Одной из изощренных пыток, было запрягание заключенных в плуг, как животных. «Там был земельный участок в 10 сот и без всякого смысла заключенных заставляли лопатами распахивать землю. Кроме того, заключенных по два человека запрягали в плуг весом в 60-70 кг и заставляли пахать. Только после моего обращения главе Комитета против пыток Эльчину Бехбудову, плуг убрали», - сказал Сакит.
Начальник колонии Аршад Гасанов лично участвовал в издевательствах над заключенными. «В частности, начальник колонии мочился на гражданина Турции Гамида Догана. Я сообщил об этом правозащитнику Чингизу Ганизаде. Однако, он предпочел скрыть этот факт», - сказал Сакит.
Питание заключенных также ужасающе. «Еду готовили на уже использованном растительном масле и из-за этого у заключенных появлялись болезни желудка», - сказал Сакит. Он назвал колонию N 14 «азербайджанским Абу Грейбом».
Tebessum
18.04.2009, 18:02
Красивые у вас девочки)
1) Александр, судя по тону общения, манере говорить (писать), в вас много азербайджанского. Вы знаете об этом?
2) Pan (javascript:insertNick('Pan', '246864');) уже сказал об этом - "чайхор" означает любитель выпить чай. Вы знали об этом значении вашей фамилии?
3) Расскажите какой-нибудь смешной случай из жизни, плз. Сами написали, что умеете смешить)
Спасибо.
P.S.Просьба: Скопируйте, пожалуйста, каждый раз ник юзера, на вопрос которого отвечаете, чтобы было ясно.
RaufAzeri
19.04.2009, 00:09
Уважаемый Александр,
Слово "чайхор" имеет смешанную тюркско-персидскую (или чисто персидскую, так как слово "чай" на персидском звучит так же) этимологию. Корень "хор" (инфинитив "хордан") означает на фарси "есть, кушать".
Тот же корень "хор" входит в слова "няшяхор" (наркоман), "рюшвятхор" (взяточник). Ударение во всех случаях на "хор".
А вообще-то, почти все азербайджанцы, и я в том числе, "чайхоры"!
Со мной училась одна девушка, и у неё была такая фамилия Чайхорская, долгое время работала на канале Лидер Тв, жила она по улице Низами.
Александр Чайхорский
19.04.2009, 03:45
RaufAzeri,Это дочь моей двоюродний сестры Фиры, дочери папиной сестры, тети Тамары Мамедовой. Она попросила моего отца взять нашу фамилию и он разрешил.
Ализаде Афа, Спасибо, Ализаде. Я потерял многих друзей из-за того что не придерживался и не придерживаюсь национальных, религиозных и всяких других ”обязательных по рождению” взглядов, а пытаюсь всегда судить по совести. Зато те кто остался - это настояшие скалы!
Pan, Спасибо за информацию. Про слово ”чайхор” я, конечно, знал :) Все таки я прослужил 2 года в Баку и даже мог сказать три слова на улице и в магазине ну и отец еще в детстве рассказал что значит наша фамилия. :)
Чайхор я совершенно сумасшедший. Моя коллекция старых китайских пуеров приближается к 200. Не говоря о других чаях. Кому интересно может почитать мои многочисленные посты из Америки и Китая на самом серьезном русском эахном форуме -teatips.ru Я там постуюсь под ником biovirus. Многие российские серьезные чайные импортры мои друзья и даже в каком-тои смысле ученики, как они говорят. Но загадки азербайджанских чайханщиков меня продолжают тревожить. Когда-то мне сказали что их секрет в отсеивании мелких листов и это правда, если отсеивать мелочь и отбирать более крупную фракцию чрный чай становится при средне обычном сырье лучше, но все равно там еще много секретов так как они делали великолепный чай из очень посредственного сырья.... :)
spectator, Вы очень хорошо осведомлены о нашей жизни :) Страшная вещь интернет :)
Ленка работает (она получила от них предложение за полгода до окончания Универа) в бостонской биотехнологической кампании которая рассматривает вариант открытия оффиса в России. У Ленки прекрасный русский (без акцента но с редкими ошибками в склонениях и падежах) и она делает для них подготовительную работу. Я не слышал от нее особого желания работать в России. Но ей нравится раз в 5 лет бывать, общаться с моими друзьями и их детьми в Питере. У нас там классная геологическая тусовка, теплая и сердечная. Она была в России 2 раза, в 2005 и в 2008. А я не был в России 1987 по 2005 год, когда я был в командировке в Киргизии и Казахстане ах три раза за год и заезжал в Питер и Москву, но все эти годы постоянно со всеми вишу на телефоне/скайпе.
Уж если говорить о работе за границей, а не в США, я думаю она бы с большим интересом поработала в Германии, Франции или Китае, что бы ”обеглить” изучаемые ею языки.
Зовите меня как кому нравится.
Tebessum, Девчонки чудные, зачем им такой балбес как я неясно (ну Ленке понятно, отец есть отец, а вот Наташке :) )
Нет, я понятия не имею о ”азербайджанскости” моего эпистолярного стиля :) Буду рад если Вы меня просветите.
Смешить девушек и смешит азербайджанский форум не одно и тоже :)
Но я постараюсь, дайте подумать.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=246718#post246718)
Я с огромной симпатией отношусь к армянскому народу в целом, с сожалением отмечая взрыв шовинизма и оболванивания ненавистью.
СТЁР !! Ответа так и не получил !! Дипломатично-тактические ходы не ответ !! Удачи .......
__________________
Волки правят миром !!! И никто не услышит молчание ягнят !!!
Последний раз редактировалось Басмач, Сегодня в 06:32.
Александр Чайхорский
19.04.2009, 09:32
СТЁР !! Ответа так и не получил !! Дипломатично-тактические ходы не ответ !! Удачи .......
Нет, милейший ответ Вы получили, но он Вам не понравился, а вот видимо возразить Вам нечего.
Нет, милейший ответ Вы получили, но он Вам не понравился, а вот видимо возразить Вам нечего.
Улыбнуло ! ))) Человек признаётся в симпатиях к армянскому народу, а народ армянский признаётся в симпатиях к террористам и возведением их в национальные герои !! Весело живём ........и при всём при этом мы видим ангажэмэ со стороны Ситизен ...............скажет Чайхорский молоко чёрное или рыжее .........всё равно (оно давно видать не белое!), автор этого раздела получает от него вот это :
:ae::ae::ae::ae::ae::ae::ae::ae::ae:
Вы точно из прекрасного далёка !! )))))))))))
Александр Чайхорский
19.04.2009, 22:37
Экивоки в осуждение терроризма от человека представляющего себя миру под образом Шейха Осамы - это класс!
Когда нибудь Вы поймете что нет плохих народов, у каждого народа есть периоды ослепления и оболванивания, как я и сказал в начале.
Армяне в 90 годы совершили преступление и мир это уже понял, хотя медленно и нехотя, ибо азербайджанская точка зрения и информация тогда находилась в зародышевом состоянии. Моя семья бежала от армянских насилий в начале века, но мы живем на одной планете и ни Вы ни я НЕ ВЫБИРАЛИ родится армянином или азербайджанцем. Именно поэтому всякие ненависти отнесенные не к конкретной исторической ситуации, не к конкретным преступникам а ка народу вообще - бессмысленны, как была бессмысленна классовас ненависть по той же причине - нельзя ненавидет людей ЗА ФАКТ РОЖДЕНИЯ.
Вот если бы Вы вибирали кем рождаться, тогда другое дело.
И не надо этих тройных восклицательных знаков с тройными вопросительными. Вы спросили, а ответил по существу. Вы сказали что я увернулся от ответа и стерли свой вопрос, это не метод дискуссии. Холоднокровней, Маня, как говорил Беня Крик. Я уважаю Вашу точку зрения хоть с ней и не согласен, но я пытаюсь аргументировать свою, а Вы на это начинаете плодить эмоциональные знаки препинания.
Нельзя обвинять армян в исключительности в своем восхвалении их террористов и прятаться за фоткой Бин Ладена. Это, уважаемый смехотворно.
Вы сами себя ставите в смешное положение, Вам и возражать особо не надо.
С симпатией к Вам,
А. Чайхорский.
Экивоки в осуждение терроризма от человека представляющего себя миру под образом Шейха Осамы - это класс!
Когда нибудь Вы поймете что нет плохих народов, у каждого народа есть периоды ослепления и оболванивания, как я и сказал в начале.
Армяне в 90 годы совершили преступление и мир это уже понял...
А вот такой парадокс и Вы явный новичок в вирте !! Вас аватаром красивым обмануть, легче и проще, нежели вглядеться, кто может быть за авой Ладена ..........забудем .......не суть важно !!
Только в 90-ых совершили преступления ?? Вы читали ссылки или не доверяете никому, кроме себя ?? Эти армяне вот уже второй век проливают мусульманскую кровь и Вы решили сыграть в доброго миротворца ?? Какой счастливчик ..........сидящий на розовом облаке !!
Совет : не слезайте, там уютно и мягко .........почти рай !!
И наконец : Вы в упор не хотите видеть и понять или стараетесь срезать острые углы !! Вы чего то или кого то боитесь ?? НКВД давно подох, а друзей-армян испытать Вам не хочется !! Армяне плюют на Ваши, мои идеалы ...это так трудно понять ?? Они боготворят убийц детей, женщин, стариков и ни одна армянская собака никогда и нигде не высказалась открыто против этого гнуса !! Только хвалебные оды поют !!
И не надо этих тройных восклицательных знаков с тройными вопросительными. Вы спросили, а ответил по существу. Вы сказали что я увернулся от ответа и стерли свой вопрос, это не метод дискуссии. Холоднокровней, Маня, как говорил Беня Крик. Я уважаю Вашу точку зрения хоть с ней и не согласен, но я пытаюсь аргументировать свою, а Вы на это начинаете плодить эмоциональные знаки препинания.
Нельзя обвинять армян в исключительности в своем восхвалении их террористов и прятаться за фоткой Бин Ладена. Это, уважаемый смехотворно.
Вы сами себя ставите в смешное положение, Вам и возражать особо не надо.
С симпатией к Вам,
А. Чайхорский.
Вы дописали и я отвечу !! Двойные-тройные знаки - это уже привычка вирта !! Даже зная, что норма - один знак, ставлю много .....это не должно Вас пугать или нервировать ......просто привычка и только в вирте !!
Я устал уже всем говорить, но и Вам скажу : все авики и ники на всех форумах - это шалости-подарки сына, подписи (все) - мои !!Если авик завтра сменю на Делона, Челентано или Бельмондо, неужто отношение изменится ?? Удивляюсь ...........и добавить нечего !!
А сюда я зашёл, чтобы узнать не у ДОБРОГО ЗЕМЛЯКА, но у ЧУЖАКА ИЗ ЗА БУГРА .......как он видит эту проблему, под названием " Армянский терроризм" !! Но вижу ........промахнулся ....опять и снова !!
Продолжайте дальше верить хачикам и дай Бог, чтобы Вы не обожглись !!
Я этого очень не хотел бы ..........
Нельзя обвинять армян в исключительности в своем восхвалении их террористов и прятаться за фоткой Бин Ладена. Это, уважаемый смехотворно.
Уважаемый Александр, его аватар - не более чем юмор. У меня бывали аватары и похлеще.
Александр Чайхорский
21.04.2009, 12:56
Ездил в Сан Франциско на день и поэтому задержался с ответом.
...........
Ах, этот милый бакинский ор и базар где прав только Я,ЯЯЯЯЯ!
Осмелюсь заметить что довольно неопрятно, Г-н Басмач, заглавными литерами клетиь мне ярлыки ”ЧУЖАКА Из-ЗА БУГРА”. Хотите так считать, считайте, но я Ваш гость здесь, я не пришел орать о своих взглядах незванно, я никого, в отличие от Вас не обвиняю в крамольных взглядах и поэтому вспомните о традициях и не позорьте себя.
О аватарах. Я ведь не только не возражаю, я прекрасно понимаю что Шейх Осама пользуется широкой популярностью в мусульманском мире. В глазах многих он единственный противостоит американскому давлению на исламскиой Восток и было бы смешно этого не понимать. Одна из самых идиотских ошибок и американских и вообще западных правительств в непонимании что своих врагов надо уважать, тщательно изучать их мотивы и внутренний мир, а не мазать грязью и строить из них монстров. Но это другая тема...
Ваши слова о том что к Вашему аватару Вы не имеет никакого отношения так как это работа Вашего сына наивны так как мы все понимаем что стоило бы Вашему сыну сделать Вам аватар не бин Ладена а сладкого мальчика на фоне парада гомосексуалистов и аватар бы исчез в секунду и сыночку бы не поздоровилось.
Не надо над держать за дурачков, Г-н Басмач. Не надо думать что Ваши наивные отговорки ”проканают” здесь.
И не надо считать себа Главным Азербайджанцем с Единственно-правильным Взглядом на армянский народ. Это, уважаемый, чистый совок, хватит уже этих игр в единство взглядов.
Я думаю что если бы я тут разливался ядом и ненавистью к армянам, то я был бы для Вас самый родной ЗЕМЛЯК, и это вот деление на своих и чужих по признаку общих восторгов или общей ненависти - самый троглодитский, самый дикий и самый крокодилий способ опустить свой народ на уровень стада баранов.
Ваш сын польстил Вам представляя Вас в образе Шейха Осамы. Бин Ладена можно обожать или ненавидеть, считать кровавым террористом или народным вожаком, что, кстати, совершенно не противоречит одно другому, но в одном ему нельзя отказать - в стратегическом таланте и отсуствии истерик.
Не только Вам, а многим государственным деятелям есть чему поучиться у этого человека. Но конечно бессильная ненависть и национальные истерики не требуют ни самообладания, ни стратегии, ни самодисциплины!. Зачем побеждать на политической, военной и географической карте? - Это трудно и тяжело. А вот орать в бессильной злобе на форумах ”Бей хачьё” - это да! Армяне испужаются и БРОСЯТ ШУШУ!
В армяно-азербайджанском конфликте победят азербайджанцы ибо:
1. Армяне совершили стратегическую ошибку захвата бесспорно азербайджанской территории. Со скрипом, с политическими реверансами, с отсрочками, с тягомотой, но мир или заставит их уйти или закроет глаза на азербайджанские военные усилия в этом вопросе. Но эту победу азербайджанцам легко превратить в поражение если люди типа Басмача с их ненавистью и оскробительными эпитетами будут допущены к процессу. Тогда картинки кровавых актов азербайджанской мести будут на первых полосах мировых газет с этими самыми так горячо любимыми Басмачом рядами восклицательных знаков. И вот тогда ситуация станет для Азербайджана непредсказуемой. Не дай Б-г.
2. Азербайджан - единственный среди отделившихся закавказских республик имеет экономические основы независимости. Тут и нефтяные и сельскохозяйственныере ресурсы, промышленность, несколько поколений городского образованного населения, национальная и религиозная терпимость, да и просто нормальное отношение гор к равнинам, наличие морского побережья и связь с северным соседом и по суше и по воде.
3. Армения задушена географией, напряженными отношениями с соседями (отделение от России обнищало их в одночасье, вот где идиотизм-то!), отсутствием сырьевой базы и промышленности. Их положение в мире отягошено не только агрессией и захватом азербайджанских земель вводящих их в конфликт с мировым законодательством но и стратегической оветтсвенности за Карабах, который висит на них мертвым грузом и не дает никакой свободы маневра.
4. Грузинский конфликт показал Западу что игры в этом регионе для Запада могут означать нежелательные последствия в мировой стратегии. Запад по моему мнению в будущем отойдет от активного вмешательства в кавказские дела и по большому счету восстановит статус кво. Турки играют очень сложную игру в которой играет и Азербайджан, игру многослойную, с показными обидами и несогласиями, которую как мне кажется я понимаю, но это не трехходовка, тут можно пропустить целый слой, может я вижу наивно. Но... мы живы еще! Посмотрим как будут развиваться события дальше.
С Уважением,
Саша.
Александр Чайхорский
21.04.2009, 13:32
И еще. Очень рекомендую всем кто хочет аглянуть в будущее старательно читьт работы по военной стратегии. Понять что такое собственно ПОБЕДА. работы Лиделла Харта слава Б-гу переведены на русский и доступны. Этот человек совершил научный подвиг просто задав себе этот казалось бы совершенно дурацкий вопрос - ЧТО ТАКОЕ ПОБЕДА? Изучив окенаы исторической информации он вывел определение победы, гениальное и совсем не тривиальное. Победа, писал харт, это тако4е окончание конфликта когда обе стороны, и взявшая верх и потерпевшая, ОБНАРУЖИВАЮТ СЕБЯ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТСЯ ЛУЧШЕ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН. То есть уже говоря моими словами, одна сторона одержала ПОБЕДУ, а другая потерпела ПОБЕДУ. Иначе стабильности нет и военная победа оказывается промежуточной, это просто этап.
Армянские победы в 90-х - не победы, потому что Азербайджан никогда не смирится с ними, а вот победа союзников над Германией - ПОБЕДА, потому что немцы оказались после поражения в лучших экономо-социальных условиях чем до войны! Победа Израиля над палестинцами - не победа, ибо палестинцы никогда не смиряртся с ее результатами, а победа англичан и арабов над Османской Империей - победа, ибо турки в Аравии распыляли свои силы и экономику и уйдя оттуда стали сильнее.
Поэтому только такая и тогда победа Азербайджана будет РЕАЛЬНОЙ победой, если в результате ее не только восстановится целостность Азербайджана, но и армянский народ окажется в лучшей экономической и политической ситуации чем до нее. Есть несколько сценариев подобного рода, но как мне кажется гениального еще нет, но ясно одно - в финале в игре будут участвовать и военные действия, возможно непрямые, и дипломатия, и пропаганда и экономические и экономо-политические игры. Не будет только одного - озверения. А если будет - то не будет победы, а будет лишь временный перевес сил. И дикая трата ресурсов на поддержание этого перевеса который сломит вашу экономику. Не дай Б-г.
1) Осмелюсь заметить что довольно неопрятно, Г-н Басмач, заглавными литерами клетиь мне ярлыки ”ЧУЖАКА Из-ЗА БУГРА”. Хотите так считать, считайте, но я Ваш гость здесь, я не пришел орать о своих взглядах незванно, я никого, в отличие от Вас не обвиняю в крамольных взглядах и поэтому вспомните о традициях и не позорьте себя.
2) О аватарах. Я ведь не только не возражаю, я прекрасно понимаю что Шейх Осама пользуется широкой популярностью в мусульманском мире. В глазах многих он единственный противостоит американскому давлению на исламскиой Восток и было бы смешно этого не понимать.
3) Ваши слова о том что к Вашему аватару Вы не имеет никакого отношения так как это работа Вашего сына наивны так как мы все понимаем что стоило бы Вашему сыну сделать Вам аватар не бин Ладена а сладкого мальчика на фоне парада гомосексуалистов и аватар бы исчез в секунду и сыночку бы не поздоровилось.
4) Не надо над держать за дурачков, Г-н Басмач. Не надо думать что Ваши наивные отговорки ”проканают” здесь.
5) И не надо считать себа Главным Азербайджанцем с Единственно-правильным Взглядом на армянский народ. Это, уважаемый, чистый совок, хватит уже этих игр в единство взглядов.
6) Я думаю что если бы я тут разливался ядом и ненавистью к армянам, то я был бы для Вас самый родной ЗЕМЛЯК, и это вот деление на своих и чужих по признаку общих восторгов или общей ненависти - самый троглодитский, самый дикий и самый крокодилий способ опустить свой народ на уровень стада баранов.
7) Ваш сын польстил Вам представляя Вас в образе Шейха Осамы. Бин Ладена можно обожать или ненавидеть, считать кровавым террористом или народным вожаком, что, кстати, совершенно не противоречит одно другому, но в одном ему нельзя отказать - в стратегическом таланте и отсуствии истерик.
8) Но эту победу азербайджанцам легко превратить в поражение если люди типа Басмача с их ненавистью и оскорбительными эпитетами будут допущены к процессу.
9) Тогда картинки кровавых актов азербайджанской мести будут на первых полосах мировых газет с этими самыми так горячо любимыми Басмачом рядами восклицательных знаков.
1) Пока что Вы для меня Чужак из за бугра и не более того !!
Все мы гости этого форума, так что мы в равном положении !!)))
2) Я далёк от религии и в мечеть не хожу !! Промах !! )))
3) А вот обсуждать чужих детей некрасиво !! Таких хохмовых авиков и ников у меня два ведра ............только коромысло подставляй !!)))
4) А дурачков здесь нет и не может быть, по умолчанию !! Они в псих.больнице, в Маштагах .....и не только там !!
5) лоооооооооол )))))) Я не азербайджанец, а лезгин !! Шокер местный !!
6) Улыбнуло до хруста в пятке !! )))) Вспомнил классическую совковую песню : " Проснись и пой" !!........найду в нете ....скину...это клёво !!)))
7) А Вы сударь случаем не ученик Кашпировского и Чумака ?? )))))
Через моню поймать истерику у оппонента ....это нечто !! Спиритизм через моря-океаны !! )))))) С Вами весело !! )))
8) Ещё один заблудший !! Верим в дипломатическую хренотень ?? Второй десяток уже болтают и чаи гоняют !! Война поставит точку !! Баста !!
9) У Вас какой то страх перед восклицательными знаками.... и потому ставлю только точки ...........
=====================================
Вдогон : сегодня обзвонил трёх форумджяников, хотел с ними "ерша" попить или пивка на худой конец.....вспомнить годы студенчества, но все оказались заняты и настроение было хуже некуда !! А вот Вы смогли поднять мне настрик и я теперь Ваш должник !! )))))) Тэнкс !! )))
Бумеранг : Саша, Вы любите пить "ёрш" ?? Давно баловались ??
Басмач, агрессия в данной мирной теме ни к чему. Пиши спокойно, вежливо и без переходов на личность.
spectator
21.04.2009, 13:48
Александр, спасибо, Вас очень интересно читать.
Победа, писал харт, это тако4е окончание конфликта когда обе стороны, и взявшая верх и потерпевшая, ОБНАРУЖИВАЮТ СЕБЯ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТСЯ ЛУЧШЕ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН.
В нынешнем протвостоянии России и США какой исход, на Ваш взгляд, был бы "ЛУЧШЕ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН"?
Александр Чайхорский
21.04.2009, 14:27
Мы немного будем растягивать определения Харта, говоря о победе в противостоянииа а не в реальном военном конфликте. Но давайте попробуем, с оговорками.
Сначала немного истории. ”Победа” в холодной войне победой не была, ибо не американцы ее одержали, а СССР сам над собой и хотя многие мне возразят энергично, я считаю что освобождение от коммунистической идеологии и освобождение от колоний для России (а СССР и была Россия, обросшая колониями) было прыжком вперед, но это процесс и ему еще расти и развиваться.
Американцы же, хотя сначала себя победителями не считали а просто радовались повороту событий со временем стали думать что они одержали победу над СССР и это было их огромной трагедией. Это заблуждение убедило их в своей силе и непобедимости и сыграло решающую роль в успехе неоконов убедить тупицу Буша в будущей легкости успехов.
У меня был эпизод в жизни когда я немного читал лекции и общался с людьми со многими звездами в американской военной академии West Point как раз незадолго до начала иракской авантюры. Конечно у гражданского гостя самой престижной американской военной академии есть рамки этикета в которые трудно втиснуть дикий вопль: ”Очнитесь, куда вы лезете!”. Поэтому я старался убедить их в реальный событиях и логике горбачевского времени. Куда там, удила были закушены... К чести их могу сказать что много времени спустя они в частном порядке признали свою неправоту и даже определили перестройку как стратегичскую победу России, с чем я был совершенно согласен если иметь ввиду этот американский самообман и к чему он привел - когда Америка бьется как медведь в яме в Ираке и Афганистане а на подходе уже Пакистан, незащищенная союзником Грузия и еще много чего на очереди.... И гиганская гора расходов...
Теперь к Вашему вопросу.
Лучший исход - продолжение политики Рейгана на взаимное уважение интересов. Я несомненно виню американскую сторону в ухудшении отношений. Но и сами американцы уже этого не отрицают.
Обама вполне способен на признание американских ошибок даже если его будет сопровождать вой наших собственных ”Басмачей” в которых недостатка никогда нет. Но и Россия должан найти в себе достоинство не опускаться до обиженных поз или победного воя: ”Как мы заставили пиндосов признать свою вину” и спустить реторику на тормозах, делая акцент на реальные соглашения и реальные ходы, прежде всего в отношении исправления нарушения договоров по неприближению НАТО к российским границам.
Очень важны неполитические сотрудничества в науке и особенно в медицине.
Реальный драматический програсс в этих областях имеет огромние значени для того что бы мир видел смысл и результат такого об'единения сил.
Реальний помощью человечеству была бы совместная программа защиты планеты от астероидной опасности. Хотя вероятность такой опасности практически ничтожна, ее последствия могут быть концом человеческой цивилизации. Это идеальная задача для двух сверхдержав.
Ребята, Хикмет бей и Басмач! Вы же вроде не пацаны вчерашние. Зачем втягивать человека в дела, от которых он далек? И слава Аллаху, что он далек. И я хотел бы быть. Но не могу, ибо я по уши в них. Это же прекрасный пример того, какие внутренние наши ресурсы пожирает это положение Азербайджанa. Давайте уважать человека, который с нами одной крови, но от нас далек.
Александр, я редко читаю интервью здешние, а еще реже пишу здесь. Ваше понравилось. Понравилась и ваша семья. Им плaмeнный привет от земляка.
Вопросик вот такой: а не захотели бы будучи в Баку посидеть с нами за чашкой чая? С нами, я имею в виду весь форумский коллектив. Мы любим пить чай (и не только), любим шумные компании и иной раз получаются прекрасные собирунчики. Хикмет даже сыграет вам на гитаре кое-что от Биттлов. Мальчики у нас все эрудиты. А девочки наши просто красавицы. Все без исключения.
Мои благодарности Александру за спокойствие, рассудительность, интеллигентность.
Есть масса вопросов: один из них: Алесандр, можите ли ответить на вопрос "когда"?
И после того, как ЭТО произойдет, будет ли ЭТО окончательным, даже учитывая ваш постулат, что "армяне должны выйти в экономическом плюсе".
Можно ли подобное развитие рассматривать как задабривание армян, особенно с учетом того, что на протяжение многих поколений у них произросло?
Спасибо.
Окей, Зиядлы !! ))) Но почему только чай ?? Предлагаю "ерша" джябнуть и никаких чаёв с красителем !! ))))
Ну Басмач, мы с Александром на пожарке вместе не служили. Гостю не предлагают "ерша джябнуть". Мы же не какие нибудь из Мухосранска, а азербайджанцы! Гостю почет. Мы ему предлагаем встречу, а там как получится. Окажется человеком для "джябание ерша"- джябнем (хотя и понятия не имею шо это такое), окажется чайхором (в оправдание фамилии, хотя Сайлент прекрасно обьяснил про чахыр и чакыр)- то выпьем чаю. Я думаю, что если "ерша", то девочек с нами не будет. А это жалко: я соскучился по нашим девочкам. Сто лет не видел. А прошлый раз не мог прийти на собирун.
Итак, мячик на поле Александра.
Хикмет Гаджи-заде
21.04.2009, 16:50
Сначала немного истории. ”Победа” в холодной войне победой не была, ибо не американцы ее одержали, а СССР сам над собой и хотя многие мне возразят энергично, я считаю что освобождение от коммунистической идеологии и освобождение от колоний для России (а СССР и была Россия, обросшая колониями) было прыжком вперед, но это процесс и ему еще расти и развиваться.
Американцы же, хотя сначала себя победителями не считали а просто радовались повороту событий со временем стали думать что они одержали победу над СССР и это было их огромной трагедией. Это заблуждение убедило их в своей силе и непобедимости и сыграло решающую роль в успехе неоконов убедить тупицу Буша в будущей легкости успехов.
Реальний помощью человечеству была бы совместная программа защиты планеты от астероидной опасности.
Хотя вероятность такой опасности практически ничтожна, ее последствия могут быть концом человеческой цивилизации. Это идеальная задача для двух сверхдержав.
ПОГОВОРИМ ОБ АСТЕРОИДАХ
Однако я несколько недопонял:
Если Л.Харт говорит, что победа - (грубо говоря) это когда обе страны выходят из конфликта в новом выгодном для себя положении,
тогда то, что вы описываете - падение коммунизма, перестройка и деколонизация России - это и есть Хартовская победа где победили
а)США избавившие мир от коммунистического блока, освободишие Европу и превратившие СССР-Россию из мировой сверхдержавы державы лишь в региональную державу (Россия больше не может держать флата во всевозможных океанах).
б) Россия победила, как вы пишите, избавившись от лишнего груза и пр.
Разве Харт не об этом писал?
Но теперь мы вновь видим рост напряженности между Западом и Россией, но виновата в этой напряженности конечно же Россия, так и не сделавшая никаких выводов из прошлого.
Да, у нее больше нет возможности напрягать весь мир, но она по старой привычке напрягает приграничные страны (в особенности страны бывшего СССР).
Что Россия должна была бы сделать? А то же, что и сделала упомянутая вами Турция со времен Ататюрка: стать национальным буржуазно-демократическим государством и начать наконец работать, работать и работать в своем хозяйстве, как это сделала Турция (особенно при Тургуте Озале). Вместо этого она вновь гоняется за тенями растаявшего имперского величия, размахивая заржавевшей булавой.
К сожалению, сегодня у Россиии так и не появилось ни товаров, ни технологий (как и у СССР) и вместо того, чтобы занять свое соответствующее место в мире и как Турция трудится день и ночь, путинская Россия опять желает прожить за счет рэкета в ближнем зарубежье.
Путинская Россия не великая страна - я с вами не огласен - но это Верхняя Вольта с гниющим ядерным арсеналом.
Почти каждый божий день мы слышим как в России из-за головотяпства тонет подводная лодка или падает самолет с пьяным лётчиком. И конца этому не видно.
Напряженность между Западом и Россией будет продолжаться до тех пор, пока Россия не поймет, что лучше, всеже, начать методично работать (как Турция), чем рэкетировать и крышевать.
У нас в Азербайджане 700 000 беженцев, 11 тысяч людей погибло, 5 тысяч безвести пропавших, разоренные и ззахваченные районы (в Карабахской войне), а мира нет и нет. Все это результат российского рэкета и крышевания. Ей не нужен мир, ей нужна напряженность, чтобы присутствовать там и крышевать и рекетировать мирных азербайджано-грузино-армян.
Да не оставит ли она нас всех в покое? да не займется ли она своим вымирающим населением, наконец?
Russia should be civilized!
Пы.Сы. Ваша программа по борьбе с астероидами глубоко тронула меня.
А может России пока лучше занятся чем-нибудь по-проще?: освободить свою страну от КГБ-шного руководства, уменьшить коррупцию, обеспечить гражданские права и, в том чиле, права собственности, умерить пыл монополий, усилить трудовую-исполнительскую дисциплину.
Тогда уж и об астероидах поговорим.
Александр Чайхорский
22.04.2009, 02:28
Ziyadli, Вы глубоко ошибаетесь считая что я ”далек” от этих проблем. И вообще это неблагодарное занятие - мерять дистанции чужих сердец от национального горя - лучше все-таки говорить только про себя.
Что же касается попить чаю, тут я как как пионер - всегда и везде готов.
Басмач, дорогой, я пиво не пью совсем, ни в каком варианте - оно кроме мгновенного сна во мне ничего не вызывает. Так было с юности и по сей день, независимо от сорта, вида, принципа изготовления, страны-изготовителя.
V Baku, Вопрос ”когда” имеет две возможные шкалы - реального времени, т.е. год , месяц и т.д, тут я пасс, или шкалу относительную, тут я попробую ответить хотя бы БЕЗ ЧЕГО нельзя обойтись.
Когда-то в начале 90-х я писал программу стратегического развития азербайджанской оборонительной доктрины, многое беру по памяти прямо оттуда ибо сам конфликт по большому счету мало что изменил.
Должна быть создана азербайджанская военная доктрина стратегического уровня. Это сценарий. И это очень сложный сценарий, выходящий за рамки конкретного конфликта с Арменией. Его не менее важная цель заставить Турцию не просто милостиво считать Азербайджан бартской страной, а понимать что Азербайджан сам способен решать свои стретегические задачи и если Турция хочет сохранить лидерство в регионе она должна не просто помавать руками, говорить красивые слова и клянчить европейский статус, а работать в регионе и работать всерез. Турция в Европе всегда будет падчерицей, а вот на Востоке, на новом Востоке, после ухода американцев из Ирака и Афанистана, образуется вакуум, который Турция может заполнить иделаьно.
Ее (доктрины) самая важная сторона не столько военная, сколько экономическая и социальная. Не вдаваясь в детали я поясню - в армию должны рваться дети самых успешных семей, лучшие из дипломантов школ. Армия должна быть вооружена так что бы вызвать дорогостоящий ответ у противника, использовать экономические превосходства своей страны для ослабления экономики (и/или угрозы ослабления) противника. Необходимо создать некий стратегический перевес создав оружие специфическое для этого конфликта, уникалньо направленное на слабые стороны противника. Возможно необходимо создание особого типа ракетной техники, мобильного базирования, сверхточного наведения и невысокой дальности. Крылатые беспилотные системы приходят на ум сразу, но я не хочу вдаваться в детали.
Армения в концовке (мирной ли, полумирной, военной...) должна получить возможность интегрирования в деловой и экономический потенциал Закавказья. Чем больше ее экономика и финансы будут интегрированы, тем меньше они будут слушать своих Басмачей (простите, Басмач, не смог удержаться) и тем более предсказуемой будет ит политика.
Армения на столетия останется оппонентом тюркскому миру, будет его будоражить и в этом нет ничего плохого. Тюрки, когда все хорошо, склонны к лени и созерцанию. А в современном мире это смерть, друзья мои.
Азербайджан должен удесятерить дипломатические усилия и лишить Армению аргумента что Азербайджан готовится к войне и его не интересует мирное решение проблемы.
Я человек западного типа мышления и поэтому возможно не понимаю медленный, даже полусонный темп процесса который я вижу сегодня. Но на востоке своя система мышления, дающая свои плоды и имеющая под собой свои аксиомы и теоремы. Этот яваш-яваш мне совершенно невыносим, но я признаю что возможно я просто наивен.
Хикмет Гаджи-заде
22.04.2009, 02:58
Необходимо создать некий стратегический перевес создав оружие специфическое для этого конфликта, уникалньо направленное на слабые стороны противника. Возможно необходимо создание особого типа ракетной техники, мобильного базирования, сверхточного наведения и невысокой дальности. Крылатые беспилотные системы приходят на ум сразу, но я не хочу вдаваться в детали.
Азербайджан должен удесятерить дипломатические усилия и лишить Армению аргумента что Азербайджан готовится к войне и его не интересует мирное решение проблемы.
Я человек западного типа мышления
Боже, мой, боже
Чего только я на этом форуме не начитался
а такого еще не было.
Александр, так нам что делать в первую очередь:
а) наращивать оружие специфическое для этого конфликта, уникалньо направленное на слабые стороны противника? или
б) удесятерить дипломатические усилия и лишить Армению аргумента?
а может
в) делать все это одновременно?
П.С. (Вы, случайно, не с Джейхуном Молла-заде эту концепцию разрабатывали?)
Александр Чайхорский
22.04.2009, 02:59
Глубокоуважаемый Г-н Гаджи-заде!
Вы немножко небрежно прочли. Я НЕ считаю Америку победившей в холодной войне, я считаю что приписав себе эту победу они в концовке загнали себя в яму на Востоке. Почитайте амери8кански газеты начала 90 и начала 2000и вы увидите что в 90 США тихо радовались разрешению конфликта не просто мирным, а я бы сказал дружественным путем, а в 2000-х началась эта дурацкая поза ”победителей”.
Дргое дело что в холодной войне коммунизм как идеология и религия потерпел сокрушительние поражение, но идеологические войны нельза отождествлять с государственными, но если уж Вы так хотите, то пожалуйста -я считаю что Россия и СССР ПОБЕДИЛИ коммунизм как побеждают болезнь.
А уж если говорить о роли Америки то Америка тут не совсем причем, потому что заслуга этого феномена принадлежить исключительно Рейгану и Тэтчер. После их ухода и Америка в лице папы Буша и Англия совершенно все перемешали, унизив Россию экономически и тем самым подавив момент движения и создав оппозицию реформам. У меня огромные претензии Папе Бушу, величайшей серости, который просто дико завидовал успеху Рейгана и не хотел быть в тени его славы.
Винить Россию в росте напряженности - значит не читать американских источников вообще. И независимые военные, и эксперты политики в обоих партиях (кроме неоконов которые уже открыто обвинены (в том числе и еврейскими журналистами) в преследовании интересов израильских правых в ущерб интересов США - все сходятся на том что Америка провистела эту игру.
Именно поэтому Хиллари (не к ночи будь помянута) и привезла эту дурацкую кнопку Лаврову.
Я бы согласился с Вами если бы не прямое нарушение обещания нерасширения НАТО. И крыть Вам тут нечем, тут все согласны что американцы просчитались.
Мне не нравится то что происходит в России, чего скрывать. Но я оптимистичен. Возможно мой оптимизм основывается на том что я, понимая всю эту Вашу совершенно справедливую КГБшную реторику с душе верю что Владимир и Сергей, те самые ребята с которыми я учился и бегал за девчонками - в концовке - порядочные люди. Они несомненно имперские люди, они познают и постигают реалии экономики современного мира на ходу и делают много ошибок, но я не верю что они БОЛЬШЕВИКИ - холодные преступники и убийцы детей.
И не надо ”цивилизовать” Россию - Россия -цивилизация сама по себе, на нее не натянуть чужие решения, она должна выработать свои. И это будет долгий процесс в котором я от всей души рекомендую Азербайджану занять дружественную, спокойную, долговременную, дружелюбную, соседскую, чисто ”бакинскую” позицию. И заниматься в основном собой, а не Россией.
Вспомните - меня спросили как я вижу перспективвы сотрудничества двух сверхдержав и я ответил. А Вы задаете риторический вопрос что должна Россия сделать внутри себя. Тут мой ответ был бу совершенно другим и в чем-то схожим с Вашим, но Ваш командный, а я предпочел бы рыночный.
То есть уже говоря моими словами, одна сторона одержала ПОБЕДУ, а другая потерпела ПОБЕДУ. Иначе стабильности нет и военная победа оказывается промежуточной, это просто этап.
Армянские победы в 90-х - не победы, потому что Азербайджан никогда не смирится с ними, а вот победа союзников над Германией - ПОБЕДА, потому что немцы оказались после поражения в лучших экономо-социальных условиях чем до войны! Победа Израиля над палестинцами - не победа, ибо палестинцы никогда не смиряртся с ее результатами, а победа англичан и арабов над Османской Империей - победа, ибо турки в Аравии распыляли свои силы и экономику и уйдя оттуда стали сильнее.
Поэтому только такая и тогда победа Азербайджана будет РЕАЛЬНОЙ победой, если в результате ее не только восстановится целостность Азербайджана, но и армянский народ окажется в лучшей экономической и политической ситуации чем до нее. Есть несколько сценариев подобного рода, но как мне кажется гениального еще нет, но ясно одно - в финале в игре будут участвовать и военные действия, возможно непрямые, и дипломатия, и пропаганда и экономические и экономо-политические игры. Не будет только одного - озверения. А если будет - то не будет победы, а будет лишь временный перевес сил. И дикая трата ресурсов на поддержание этого перевеса который сломит вашу экономику. Не дай Б-г.
Саша.
Признаюсь мне симпатична твоя позиция как человека обьективного и смелого. Редко встретишь земляков которые не поддаются массовой демонизации армян, которое кстати в разы ослабляет во многом справедливость. Но мне показалось, что ты сам испугался того чего написал и озвучил здесь. Иначе как понять того, что сравнив ПОБЕДУ союзников над Германией и англичан над Турцией, как выгодную, ты почему то успустил шанс сравнить эти ПОРАЖЕНИЯ с ПОРАЖЕНИЕМ Азербайджана?.
Поясни если есть возможность в чем разница то?
Александр Чайхорский
22.04.2009, 03:17
Дорогой мой Г-н Гаджи-Заде, но ведь это же уже не смешно. Я же сказал с яваш-яваш надо завязывать! Не надо ждать окончания одного что бы начать другое. Военные занимаются одним а дипломаты другим, где здесь противоречие? Или дипломаты должны дрыхнуть на дачах в Мардакиане пока военные пашут?!
Вы что действительно не понимаете что серьезные военные приготовления всегда должны сопровождаться дипломатическими маневрами?
”Что мы должные делать?” - да ничего вы не ”должны”. У вас есть свои специалисты и свои стратеги. Меня спросили мое мнение, я ответил. Так что не надо всплескивать руками и восклицать ”чего Вы только тут не начитались. Когда я говорю на эти темы с американскими военными никто не закатывает глаза почему-то. Что Вам конкретно не понравилось? Зачем эти восклицания а в результате Ваш вопрос вытекает из Вашей невнимательности - я сказал без чего как мне кажется не обойтись, а вот как это делать вместе или раздельно или попеременку, это вопрос планирования а не стратегии.
Я не прошу Вас со мной соглашаться, но пожалуйста, давайте немного уважать незнакомые или не нравящиеся нам точки зрения и возражать о делу и в деталях, а не кидать ответы типа ”Вах!”
С уважением,
Саша.
Ziyadli, Вы глубоко ошибаетесь считая что я ”далек” от этих проблем. И вообще это неблагодарное занятие - мерять дистанции чужих сердец от национального горя - лучше все-таки говорить только про себя.
Что же касается попить чаю, тут я как как пионер - всегда и везде готов.
Хмммм.... а Вы оставляете впечатление "далекого". Ну ничего. Оставим все до лучших времен, т.е. до чаепития
Александр Чайхорский
22.04.2009, 03:23
Саша.
Признаюсь мне симпатична твоя позиция как человека обьективного и смелого. Редко встретишь земляков которые не поддаются массовой демонизации армян, которое кстати в разы ослабляет во многом справедливость. Но мне показалось, что ты сам испугался того чего написал и озвучил здесь. Иначе как понять того, что сравнив ПОБЕДУ союзников над Германией и англичан над Турцией, как выгодную, ты почему то успустил шанс сравнить эти ПОРАЖЕНИЯ с ПОРАЖЕНИЕМ Азербайджана?.
Поясни если есть возможность в чем разница то?
Дорогой Кинза,
Я не понял Вас до конца, но понял что вопрос очень интересный.
Перечитайте пожалуйста тот мой пост еще раз и заметьте, я назвал победы армян ”непобедами” в хартовском смысле. В этом свете задайте свой вопрос более расширенно, ладно?
Саша.
Хикмет Гаджи-заде
22.04.2009, 03:27
Глубокоуважаемый Г-н Гаджи-заде!
Возможно мой оптимизм основывается на том что я, понимая всю эту Вашу совершенно справедливую КГБшную реторику в душе верю что Владимир и Сергей, те самые ребята с которыми я учился и бегал за девчонками - в концовке - порядочные люди. Они несомненно имперские люди, они познают и постигают реалии экономики современного мира на ходу и делают много ошибок, но я не верю что они БОЛЬШЕВИКИ - холодные преступники и убийцы детей.
И не надо ”цивилизовать” Россию - Россия -цивилизация сама по себе, на нее не натянуть чужие решения, она должна выработать свои.
ОК
я все понял про неоконов и американские газеты
но прочтенное вызывает у меня полное разочарование в генетике и селекции - в Менделе, Моргане, Мичурине и Лысенко одновременно...
Ну пусть нам Зиядлы объяснит:
как у репрессированного азербайджанца и репрессированной еврейки может родится сын, который в душе верит что Владимир и Сергей - порядочные люди ибо детей они не убивают. А Россия должна сама выработать "свои" решения.
Что это за "вера", что за слабость природы такая...
не пойму, не пойму...
П.С. Зачем вы про расширение НАТО тут пишите
Да пусть Россия займется изготовлением нормальных стиральных машин, а не слежкой в бинокль за приближающимися к ее границам израильскими правыми.
Кончай в солдатики играть.
Даешь стиральные машины!
До здравствует мир, труд и май.
До здравствует свободный город мастеров!
Долой герцогов ДеМоликорнов (рэкетиров и крышевателей) (см. фильм-сказку "Город мастеров")
Александр Чайхорский
22.04.2009, 03:35
Ны Вы даете, глубокоуважаемый Хикмет!
А по вашему мои ВЗГЛЯДЫ и мой анализ политических и экономических событий должны определяться моей ГЕНЕТИКОЙ?
Помнится Гитлер был последним кто приписывал процессу познания национальную базу введя термины ”немецкая наука” и ”еврейская” наука именно в генетическом смысле. Но Вы не похожи на Адольфа.
Я был и остался ”антисоветским элементом” но я не могу не видеть разницы между СССР и современной Россией. И относится к современным властям России так же как я относился к Брежневу и Андропову я НЕ МОГУ, потому что жил тогда в России, БЫЛ В ОППООЗИЦИИ ВЛАСТИ, был реально гоним, хотя не репрессирован и все прекрасно помню!
ОК
я все понял про неоконов и американские газеты
но прочтенное вызывает у меня полное разочарование в генетике и селекции - в Менделе, Моргане, Мичурине и Лысенко одновременно...
Ну пусть нам Зиядлы объяснит:
как у репрессированного азербайджанца и репрессированной еврейки может родится сын, который в душе верит что Владимир и Сергей - порядочные люди ибо детей они не убивают. А Россия должна сама выработать "свои" решения.
Что это за "вера", что за слабость природы такая...
не пойму, не пойму...
П.С. Зачем вы про расширение НАТО тут пишите
Да пусть Россия займется изготовлением нормальных стиральных машин, а не слежкой в бинокль за приближающимися к ее границам израильскими правыми.
Кончай в солдатики играть.
Даешь стиральные машины!
До здравствует мир, труд и май.
До здравствует свободный город мастеров!
Долой герцогов ДеМоликорнов (рэкетиров и крышевателей) (см. фильм-сказку "Город мастеров")
Александр. Это нами правило, когда мы вдруг стали независимы (Хикмет тогда у нас вице-премьером был). Недолго, правда, но есть что вспомнить... Теперь мы при их участии решаем проблемы, которые они так резво наворотили. На форуме решаем при их участии... Поделитесь, если можно, как на будущее обезопасить себя от них в реальной жизни? У Вас есть какие-нибудь соображения?
В этом свете задайте свой вопрос более расширенно, ладно?
Саша.
Ладно давай задам в свете.:welcome:
Считаешь ли ты что вынужденная Победа Армении за Карабах, есть по сути наша экономическая Победа?
И если да, то как нам воспользоваться грамотно нашей Победой?
Александр Чайхорский
22.04.2009, 04:03
usher, Я относился и отношусь ко всем участникам строительства послесоветского Азербайджана, ко всем партиям с огромной симпатией. Они же постигали эту науку на ходу, отягощенные советской бредятиной, в ситуации паники, баз малейшей подготовки и в обстановки войны. Я во многом виню Турцию за ее сонное поведение в те времена...
Я думаю что Г-н Гаджи-заде и я были очень похожими людьми в то время и были бы неразлей вода друзьями если бы жили в одном городе. Я не навязываюсь ему в приятели, просто мне так кажется. Но тогда мне было 36, а сейчас 56.
Тогда я действительно был во власти своей генетики, свои были всегда правы, азербайджанцы или евреи, СССР был монстром (так и сейчас считаю), Америка - землей обетованной (в основном еще держусь этой точки зрения но вишу на волоске). Но нельзя же так всю жизнь? Ведь об'ем прочтенного, пережитого, увиденного должен когда-то вызвать катарсис, прозрение, видение реальной механики мира?
Мне кажестя Г-н Гаджи-заде просто замер в той эпохе, живет во времени своего самого напряженного существования, продолжает видеть мир как он был 20 лет назад. Я его на самом деле понимаю, трудно отойти от заблуждений юности, особенно если они имели такие непростые последствия.
Как от них себе ”обезопасить” :) Да не надо, их опыт и их работа принадлежат истории, они сами живая история, хоть еще и относительно молоды. Я за национальное примирение и терпимость. Но со всех сторон, и со стороны Хикмета тоже. А он чё-то не очень по моему склонен к терпимости :)))))))))))))))))))
usher, Я относился и отношусь ко всем участникам строительства послесоветского Азербайджана, ко всем партиям с огромной симпатией. Они же постигали эту науку на ходу, отягощенные советской бредятиной, в ситуации паники, баз малейшей подготовки и в обстановки войны. Я во многом виню Турцию за ее сонное поведение в те времена...
Я думаю что Г-н Гаджи-заде и я были очень похожими людьми в то время и были бы неразлей вода друзьями если бы жили в одном городе. Я не навязываюсь ему в приятели, просто мне так кажется. Но тогда мне было 36, а сейчас 56.
Тогда я действительно был во власти своей генетики, свои были всегда правы, азербайджанцы или евреи, СССР был монстром (так и сейчас считаю), Америка - землей обетованной (в основном еще держусь этой точки зрения но вишу на волоске). Но нельзя же так всю жизнь? Ведь об'ем прочтенного, пережитого, увиденного должен когда-то вызвать катарсис, прозрение, видение реальной механики мира?
Мне кажестя Г-н Гаджи-заде просто замер в той эпохе, живет во времени своего самого напряженного существования, продолжает видеть мир как он был 20 лет назад. Я его на самом деле понимаю, трудно отойти от заблуждений юности, особенно если они имели такие непростые последствия.
Как от них себе ”обезопасить” :) Да не надо, их опыт и их работа принадлежат истории, они сами живая история, хоть еще и относительно молоды. Я за национальное примирение и терпимость. Но со всех сторон, и со стороны Хикмета тоже. А он чё-то не очень по моему склонен к терпимости :)))))))))))))))))))
Александр. Речь не идет о примирении и терпимости. Мы не враги. Речь о том, как обезопасить мир, который нас окружает и в котором мы живем, от напора безграмотных и полуграмотных людей, не утративших прыти, инициативы и амбиций. Однажды притащивших нас к краю ямы и просто не успевших нас туда столкнуть. По-моему, если что-то и угрожает существованию общества и государства, то это они. Хотя, возможно, это надуманно. Ну, вследствие их слабости они уже не смогут...Итак, как от них обезопасить общество? У Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?
Александр Чайхорский
22.04.2009, 04:26
Ладно давай задам в свете.:welcome:
Считаешь ли ты что вынужденная Победа Армении за Карабах, есть по сути наша экономическая Победа?
И если да, то как нам воспользоваться грамотно нашей Победой?
Абсолютно. Действия Азербайджана, хотя и не запланировано, но подобны действиям Кутузова, только растянутые во времени. Армения на сегодня вынуждена охранять и менеджировать кучу разных территорий от которых она получает очень мало пользы, а тратит кучу ресурсов.
В то же время изза войны, потенциальный армянский капитал был вытеснен из Азербайджана и не получилось той ситуации когда Азербайджан экономически был бы под контролем армянских олигархов.
Армения потеряла в лице Азербайджана огромный потенциальный рынок для своих граждан и фирм.
В то же время Азербайджан хотя и в состоянии национального унижения (давайте называть вещи своими именами) развил свою экономику, навел связи с регионом и супердержавами, стал играть в мировые энергетичские шахматы.
Что делать? Да продолжать дальше. Конечно, честно говоря, страна могла бы себе позволить больше демократии и уважения к своему народу. Меня, как говорит Басмач ”улыбнуло” когда Хикмет стал из своео азербайджанского кресла рекомендовать России победить коррупцию. В чужом глазу соринку видит....
Я понимаю что на это уйдут десятилетия, потому что коррупция на Востоке это собственно и не коррупция, а образ жизни. Но здорово было бы хоть как то ее, голубушку... прижать что ли?
Конкретно в смысле ар-аз конфликта я уже сказал - правильно строить военную стратегию вызывая необходимость огромных экономических затрат другой стороны. Оборона стоит очень дорого, Армении она стоит вдесятеро, ибо нефть не течет из дырочки...
Тут главное постепенно, без резких движений. И без горящий глаз и воплей про ”хачиков”.
Беня Крик был вечно прав, когда говорил ”Холоднокровней, Маня”...
Всегда, во всем, везде.
Абсолютно...
Нуууу Саша!
You made my Day (actually evening:lol:)!!!
!
Александр Чайхорский
22.04.2009, 04:34
Александр. Речь не идет о примирении и терпимости. Мы не враги. Речь о том, как обезопасить мир, который нас окружает и в котором мы живем, от напора безграмотных и полуграмотных людей, не утративших прыти, инициативы и амбиций. Однажды притащивших нас к краю ямы и просто не успевших нас туда столкнуть. По-моему, если что-то и угрожает существованию общества и государства, то это они. Хотя, возможно, это надуманно. Ну, вследствие их слабости они уже не смогут...Итак, как от них обезопасить общество? У Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?
Чем образованнее электорат тем меньше шансов у всех типов экстремистов. Я считаю математику и особенно геометрию главной опорой демократии. Не умеешь доказывать тероремы, не увидишь дырки в логике политических аргументов.
Я рискну своей репутацией прогнозиста, но осмелюсь подозревать что Г-н Гаджи-заде - гуманитар и особой любви к матемнатике в школе не испытывал. Но это на самом деле шутливое утверждение, конечно же.
Серьезная, независимая система образования вообще лучшее что можно пожелать любой стране.
Чем образованнее электорат тем меньше шансов у всех типов экстремистов. Я считаю математику и особенно геометрию главной опорой демократии. Не умеешь доказывать тероремы, не увидишь дырки в логике политических аргументов.
Я рискну своей репутацией прогнозиста, но осмелюсь подозревать что Г-н Гаджи-заде - гуманитар и особой любви к матемнатике в школе не испытывал. Но это на самом деле шутливое утверждение, конечно же.
Серьезная, независимая система образования вообще лучшее что можно пожелать любой стране.
В том, что Хикмет - гуманитарий, Вы провально ошиблись. Он - физик. А в том, что он максимально удален от математики - Вы абсолютно правы. И так бывает... И что нам теперь делать? Эвклида пропагандировать на родном асфальте?
Если позволите, еще один вопрос. Здесь на форуме высказывают самые разные мнения по поводу нашей дипломатии. Вам "из-за бугра" они должны быть виднее. Так вот, заметны ли эти успехи вам или нет? Если, конечно, вы за ними следите...
Александр Чайхорский
22.04.2009, 08:46
Если судить по тому что мелькает перед глазами то мир американскому обывателю представляется примерно так. Представьте себе столичный театр, Большой в Москве или Мариинку в Питере. В царской ложе сидит Америка и рядом с ней Англия и Израиль. В царской же ложе но отдельно сидят, напрягшись группа российских товарищей и группа китайских товарищей. Группа китайских товарищей мило улыбается. Они уже знают то, чего еще не знет никто - весь театр уже куплен Китаем и на шпиле вот-вот поднимут китайский флаг.
В ложах - Канада, Европейские страны. В партере - остальные - вперемешку.
На сцену то и дело выскакивают труппы стран где происходят новости. танцуют свое и улетают в темноту. Свои им аплодируют из партера. Никто не может запомнить кто танцевал даже 10 мин назад?
Встречают по разному. Вот в огромный великолепно срежиссированный китайских балет ”Олимпиада” влетает группа грузин с картонными ракетами и поднимает бедлам.
Небольпшая растеряность потому что все подумали что это конфидератские террористы из американского штата Джорджия. Разобрались, аплодисменты.
Вот американский балет ”Выборы”. В ложах знают всех актеров поэтому дружное умиление и сопли. Воы идет по сцене обнищавшая в одночасье Исландия, в партере шепот и нервозность. И т.д.
Так вот в этом театре ни Азербайджан, ни Армения уже давно не выступали. Турция, да, турецких танцоров в общем знают, у них есть постоянная труппа в Вашингтоне, называется лобби, а вас - нет.
И пока не найде(те/м) денег на такую труппу - знать не будут. Хоть ваши дипломаты наизнанку вывернутся. Чего, они, кстати, тоже не делают.
Так вот в этом театре ни Азербайджан, ни Армения уже давно не выступали. Турция, да, турецких танцоров в общем знают, у них есть постоянная труппа в Вашингтоне, называется лобби, а вас - нет.
И пока не найде(те/м) денег на такую труппу - знать не будут. Хоть ваши дипломаты наизнанку вывернутся. Чего, они, кстати, тоже не делают.
Твои слова, странным резонансом расходятся с официальной пропагандой, согласно которой армянское лобби второе по силе после... Сан Франциско.:lol:
Александр Чайхорский
22.04.2009, 09:42
kinza, Армянское лобби несомненно имеет место быть. У него есть традиционные глубоко вырытые траншеи и давние связи. Но у него нет широких целей и нет широких средств. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что оно сильно только в отсутсвии азербайджанского лобби.
Турков мне вообще не понять - они поставили всё на принятие себя в Европу не понимая что этого просто никогда не будет. Неужели непонятно - если в Евросоюз приняли в одночасье еще вчерашние коммунистические режимы несмотря на их парады гитлеровцев и лесных братьев, а верного союзника по НАТО маринуют десятилетиями, то просто ясно, что Великий Христианский Союз Европы не может впустить тюркские орды туда куда они не смогли прорваться силой во времена султаната.
На самом деле их я вообще-то понимаю :)
Но вот турков я не понимаю как я уже сказал - совершенно!
Спасибо Александр за ответ.
Вместе с тем, хотелось бы сказать, что буквально все, о чем вы писали, происходит.
Здесь и выработка доктрины (которая прорабатывается, еще не принята, но работа идет), и создание своего оборонного министерства (правда до разработок высокоточного ракетного потенциала и средств доставки далеко, да и спорный вопрос-нужен ли именно этот путь) и создание диаспор и активизация ее (хотелось бы усилить, но....) и тд.
Однако. Есть не просто вопрос, есть вопросище. Вы говорите, что надо сделать так, чтобы не было выгодно... А вот с этим не могу согласиться. Армяне, затевающие бучу, далеко не все были из-за бугра. И экономически они отдавали себе отчет в том, что в случае чего, они потеряют слишком многое. И все равно пошли на ЭТО.
Не будет у армян, а они составляют единое целое (и армяне спюрка, и армяне Армении, и армяне из Карабаха) никакой другой мысли как реваншизм и попытки его решить без того, что называется принуждение, принуждение, принуждение.
Одна только мысль, а если произойдет в реальности, то вообще капец, возвращение оккупированных территорий вокруг Карабаха, приводит ИХ в ступор.
Представьте себе, что поколение за поколением внедрялась мысль превосходства, угнетенности, обиженности, самоизолированности и проч антрекот и все идет коту под хвост.
Если вы считаете, что армяне смогут купиться на пряник, то думаю, что вы не правы.
Не правы потому что не видите базис их зашоренности. Именно ЭТО сдвинуло глыбу и именнно ЭТО мешает разрешению.
Нет другого пути как принуждение. И так будет долго-предолго. Могу представить, что ЭТО не популярно на Западе, но факт есть факт, а он в том, что ОНИ НИКОГДА НЕ СМИРЯТЬСЯ с участью проигравших, а мы НИКОГДА не смиримся с участью побежденных.
Результат печален. Сейчас не о нем.
Но в моей национальной доктрине есть постулат: ограничивать, вооружаться, постоянно прессинговать и остальное.
Глядишь через пару тыщ лет и найдется выход.
Грустно, не безнадежно.
На самом деле их я вообще-то понимаю :) Но вот турков я не понимаю как я уже сказал - совсем.
Priceless!:lol:
Вообще чем дальше, ты мне все больше нравишься.
Я вот все думаю, с чем это так связано?
Может аллергия на восточное побережье спасло тебя? :welcome:
Александр Чайхорский
22.04.2009, 10:15
V Baku,
Я Вас слышу, но Вы опять пытаетесь об'яснить мою позицию незнанием или непониманием ситуации... Черт, сейчас уже не найти наверное, но я много рубился с армянами на форумах в 92-93. Именно изза этого ”превосходства, угнетенности, обиженности,”....
Я не хочу Вас переубеждать, скажу лишь одно ( И СДЕЛАЮ НЕ ОЧЕНЬ ЧЕСТНЫЙ ХОД, но Вы уж меня простите) - так как надо мной издевались с начала 80-х за мой настойчивый прогноз развала СССР так это как сказали бы в Одессе, не дай же Вам Б-г!.
Допрашивавшие меня в январе (кажется, помню что зимой) 1987 года спецследователи КГБ из Москвы катались буквально от хохота по полу и частично отпустили меня в Швецию по моему именно потому что я им показался безвредным дурачком (вижу, вижу как ухмыляется Хикмет-бей!)...
Один из них сквозь смех (это я им рассказывал про независимость Украины и Казахстанав тот момент) сказал мне - милый (и в его голосе зазвучали нотки Александра Невского) - так и сказал ”милый”, - скорее Волга повернет вспять и впадет в Ледовитый океан, чем то о чем ты тут поешь исполниться хоть на 1% через столетия! Ты же сын Аббаса Чайхорского, ты же должен понимать как мы можем долбануть весь мир! И отпустили они душу мою на покаяние, по моему даже забыв зачем собственно тягали... Что возьмешь с юродивого...
А через 3 года их не стало. История обладает гиганским чувством юмора.
И вся эта армянская пропаганда ненависти и превосходства может разлететься в куски а ничтожное количество времени. Русские были истовыми христианами, превратились в атеистов в одночасье, а потом, опять в одночасье снова начали класть кресты, причем чем выше бывшая должность по партийной линии тем истовее.
Это не аргумент с моей стороны, это так, притча.
Саша.
П.С. Я мечтаю встретить того майора КГБ. Я бы его обнял и пожалел. Искренне.
Вы уж простите меня Хикмет-бей.
Нет и еще раз нет.
Я вас понимаю и ни в кое мере не смею даже сомневаться в том, что вы не знаете или не понимаете ситуацию. Просто мне кажется, что вы не до конца прочувствовали ее, эту самую самоидентичность армян.
Относительно русских. Для того, что бы они стали атеистами они сперва устроили себе экзекуцию элиты, потом пришло быдло к власти, репрессии, война, пещерная идеология, опять репрессии и тд.
Возврат в христианство (теперешнее) носит карикатурный характер. И его пока не стоит воспринимать всерьез. Наверное только пока. Дальнейшее развитие России покажет чего и сколько. Вопрос не в этом.
История может вытворять разные выкрутасы.
Однако есть то, что выкорчевывается долго и упорно.
Именно об этом я и говорю.
Выкорчевывать армянский фашизм придется упорным трудом. И что самое печальное, так это то, что наших усилий в этом недостаточно. Необходимо чтобы этого хотел сам армянский народ, а он...
И это меня печалит.
Печалит не то, что нам придется, а то, что это будет отвлекать нас от многих других проблем.
Однако в этом есть и положительное: необходимость противоборства с армянами укрепит азербайджанскую идентичность.
Еще раз благодарю вас.
Различие методик и подходов лишь говорит о том, что мы стараемся подойти к разрешению проблемы.
Кто окажется прав не столь суть важно.
Важен конечный результат.
Александр Чайхорский
22.04.2009, 12:50
V Baku,
Я рад что наконец возобладал стратегический подход и разрабатывается и доктрина и система военного образования. Конечно никто меня не убедит что потерянные 20 лет не усугубили сложности в десятки раз и необходимо было делать это непосредственно во время войны. Но, упущенного не вернешь...
Насчет вооружений у меня довольно экзотическая точка зрения заключающаяся в том что даже небольшая страна должна хотя бы пытаться создавать свое собственное оружие и выпускать его. Причем иметь ввиду именно стратегические военные задачи. И не пытаться копировать ”мировые образцы”, а делать самим, под свои условия, как делали финны, например. Вообще современный опыт скандинавских стран это целое сокровище. Так под свои условия, под характер своего народа, под своё понимание мира свои армии не готовил никто в истории, кроме разве что Генбераллиссимуса Князя Рымникского Александры Васильевича Суворова...
Добрый день, Александр!
Почти полностью разделяю Вашу оценку нынешнего состояния Карабахского конфликта. На 90% - как минимум. Чем это кончится? Не знаю. Скорее всего внезапным "прозрением", так примерно, как закончилась Холодная война.
Легко допускаю, что при этом Вы уважаете армян.
Но абсолютно не могу себе представить, как Вы при этом умудряетесь сохранить уважение армян к себе. Именно такой подход и такая оценка вызывают у них лютую ненависть.
Вы им этого не говорите? Вы это говорите какими-то другими словами? Вы уже потеряли их уважение?
spectator
22.04.2009, 14:11
Но абсолютно не могу себе представить, как Вы при этом умудряетесь сохранить уважение армян к себе. Именно такой подход и такая оценка вызывают у них лютую ненависть.
Ашина, а не слишком ли Вы унифицируете армян?
Ашина, а не слишком ли Вы унифицируете армян?
Хорошо. Я уточню: тех армян, которые интересуются конфликтом и в курсе - в той мере, в какой осведомлен о ситуации Александр. И при условии, что собеседник-армянин в состоянии понять, о чём речь.
(В последней фразе я ничего обидного или оскорбительного для армян не имел в виду. Таких, которые не понимают, что им говорят, очень много - у всех народов)
SUMGAYIT
22.04.2009, 14:33
Здравия желаю, Александр Чайхорский.
Хотелось бы узнать у Вас про Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна.
Кто они для Вас, кроме как президенты своих стран?
Дайте характеристику их делам....
Спасибо.
Хикмет Гаджи-заде
22.04.2009, 15:36
Александр Чайхорский: А по вашему мои ВЗГЛЯДЫ и мой анализ политических и экономических событий должны определяться моей ГЕНЕТИКОЙ?
Но это, конечно же, моя ирония.
Я хочу лишь обратить внимание на то, что люди репрессированные или дети репрессированных должны, вроде, быть более чувствительны к продолжающейся несправедливости и репрессиям, пусть даже если теперь это происходит не непосредственно с ними. Если нет концлагерей это не знаит, что нет репрессий - они приняли сегодня другую форму. Сегодня и Россия и Азербайджан являются Not Free Country (Human Rights Watch) - как вы это не замечаете?
Александр Чайхорский: Мне кажестя Г-н Гаджи-заде просто замер в той эпохе, живет во времени своего самого напряженного существования, продолжает видеть мир как он был 20 лет назад.
А прошлое не закончилось! Мы все еще не свободная страна. В марте 2009 года Совет Европы назначил специального докладчика по политзаключенным в Азербайджане - это ничего вам не говорит?
У нас тут 1984 год (см. Дж. Орвелл) продолжается. Big Brother следит тут за всеми и в том числе за форумчанами и вот они писать бояться и правильно делают. А теперь наш Big Brother "избран" "на референдуме" "навечно"!
вот вам новости только за один день, почитайте, а потом будем вместе АСТЕРОИД ловить
ПРОКУРОР ПРОСИТ ОСУДИТЬ САЯРУ ГЕЙДАРОВУ НА 4,5 ГОДА
БАКУ/20.04.09/TURAN: На судебном процессе в Сураханском районном суде по делу инвалида второй группы гражданки Саяры Гейдаровой, прокурор Айдын Алиев попросил приговорить ее к 4,5 годам лишения свободы. При этом прокурор исключил из обвинения статьи 221.1 (хулиганство), 221.2.2 (хулиганство, сопровождающееся сопротивлением представителю власти).
Таким образом, в обвинительном акте осталась одна статья – 221.3 (хулигантсво, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия). Напомним, что Гейдарова обвиняется в избиении 4 мужчин.
Отметим, что Гейдарова уже 14 сутки проводит голодовку. Сегодня ее принудительно доставили в суд на машине скорой помощи. Предварительно ей ввели различные инъекции.
* Гейдарову стали преследовать после конфликта со строителями, которые захватили территорию в поселке Ахмедлы во дворе дома, где она проживала.
В 2006 году апелляционный суд, по словам Гейдаровой оправдал ее, но спустя полтора года дело было возобновлено, молодую женщину арестовали и она начала голодовку в знак протеста против нарушения ее прав. В результате, ее освободили, но дело не было закрыто.
ПРАВОЗАЩИТНИКИ ВЕЗУТ В ПАСЕ СПИСОК 29 ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ
БАКУ/21.04.09/TURAN: Группа правозащитников Азербайджана примет участие в весенней сессии ПАСЕ, которая пройдет 27-30 апреля в Страсбурге. Как сообщила Turan председатель Азербайджанского Общества защиты прав женщин Новелла Джафароглу, правозащитники проведут там ряд встреч с официальными лицами и депутатами.
Она особо отметила встречи с новым докладчиком ПАСЕ по политзаключенным в Азербайджане, Кристофом Штрассером. Ему будет представлен список 29 политзаключенных, подготовленный Мониторинговой группой правозащитных организаций Азербайджана...
АКЦИЯ ПРОТЕСТА С ТРЕБОВАНИЕМ ВОССТАНОВИТЬ ИЗГНАННОГО СТУДЕНТА
БАКУ/21.04.09/TURAN: Группа активистов молодежного движения "Далга" провела во вторник пикет перед Министерством молодежи и спорта (ММС) Азербайджана с требованием восстановить на учебу в Лянкяранском госуниверситете студента Пярвиза Азимова.
Он был исключен из вуза на прошлой неделе за статью "Коррупционный скандал в Лянкяранском университете", опубликованную в газете "Джануб хябярляри" и на сайте Qaynar.info.
Салам товарищ Чайхорский.
Как Вы оцениваете вероятность войны в Нагорном Карабахе?
А сближение Ирана с Турцией?
Александр Чайхорский
23.04.2009, 01:36
Дорогой Хикмет,
Я вполне разделяю ваше отчаяние по поводу и того что происходит с демократией в России и Азербайджане. И мне было бы гораздо легче быть Вашим полным союзником если бы не Абу-Грайб, Гуантанамо, вопиющие нарушения прав человека в стране в которой живу я сам, т.е в США, если бы не совершенно бесчеловечное отношение к проблеме несчастных палестинцев, превращенных в нацию-узника. Все это делается МНОЮ САМИМ, ибо делается а счет моих налогов и никто в нашем демократическом государстве не спросил нас, граждан США, а что мы-то считаем пытками? Ни Азербайджан, ни Россия по крайней мере не становятся в посу отцов демократии и покровителей свободы.
Обама пока еще не имел возможности по настоющему себя проявить, ему надо сначала разделаться сои стерой гвардией демократической партии, но если и через пару лет не начнется серия серьезных изменений, тады ой!
Последние Бушевские годы показали самое страшное - безразличие граждан страны к гражданским правам мусульмах, арабов, ”нелегальных” иммигрантов, безразличие к тому что творит армия в оккупированных странах. Это, дорогой Хикмет-бей, не страна в которую я уехал, в которой прожил половину своей сознательной жизни. Это страна которую Буш с неоконамо медленно выводил на дорогу мягонького фашизма и поверьте это не мнение либерального емократа, а мнение консервативного республиканца старого толка, ”палеокона”, рейгановца.
С этой позиции мои упреки администрации Азербайджана будут выглядеть смешно.
Кроме того, уважаемый Хикмет-бей, я слишком хорошо помню к чему привели интенсивные демократические реформы начала 90-х. Упаси Б-г Вас подумать что подобно usher я Вас или Вашу команду в этом обвиняю. Я не жил в Азербайджане в то время и сужу лишь по последствиям. Но Вы должны признать что страна не была готова к таким поворотам. А закон политики прост - кто встал на мостик, тот в ответе за корабль.
Вы хотя напрямую не говорите но в комментах и тоне делаете практически знак равенства между СССР и Россией, Советским Азербайджаном и Независимым. Но милейший Хаджи-бей, Вы открыто выступаете против Алиевых, пишете об этом, печатаетесь как в Азербайджане так и во всем мире и... ничего пока, слава Б-гу.
Вы могли себе такое представить в СССР? Мы же с Вами почтои одногодки, Вы же должны все помнить!
Посмотрите Вы пишете про демострации в зашиту, про правозащитные судебные процессы - какаие к хренам правозащитники возили в наше с Вами время петиции в Страсбург??!! И где бы они были на следующий день?
Америка продрала свою демократию через рабство, через расизм, через антисемитизм, через презрение к китайцам, которых еще с конце прошлого века не считали за людей БИОЛОГИЧЕСКИ. Продрала, вывела на дорогу действительно достойную и какой то троечник Буш, ничтожество, пустое место, был в состоянии затолкать нам в глотку Patriot Act, установить всеобщую прослушку, начать кампанию унижения ислама и ... никаких особых демонстраций, уважаемый Хикмет-бей.
Так что по сравнению с современной Америкой Азербайджан и Россия выглядят не так уж зверски. А с идеалами, с идеологиесчкими мечтами, я более не сравниваю, это были увлечения молодости.
Вы делаете нужную для страны работу, кто-то должен представлять теоретическую картину демократии и я снимаю шляпу перед Вашей убежденностью. Но было бы совсем здорово что бы обе стороны все-таки понимали что без взаимных претензий не обойтись никогда, ЧТО ЭТО НОРМА, что одни будут поднимать бучу в Страсбурге а другие правой рукой строить дороги и тушить пожары, а левой брать взятки и гноить первых. Это грустно, но это картина родильного дома всех демократий. Ибо демократия не значит отсутствие борьбы за власть и привилегии. Наоборот, это еще более зверская борьба за власть и привилегии, но с неким иногда реальным а иногда призрачным решающим народным мнением.
Эта сторона демократии освещалась Голосом Америки мягко говоря недостаточно :)
Отсюда и разочарования. У Вас свои, у меня свои.
Резюмируя скажу: Мы с вами люди одного поколения, весьма схожих идеалов и наверняка вкусов в литературе, музыке. Мы смотрим с Вами на два стакана - мой, американский и Ваш, азербайджанский и ведем себя совершенно одинаково.
Вы смотрите на свой стакан и он для Вас катастрофически наполовину пустой, опустошенный современной азербайджанской властью, тогда когда мой, американский, Вам видится как вполне наполовину полный. Я точно так же смотрю тоже на СВОЙ наполовину ОПУСТОШЕННЫЙ Бушем стакан с ужасом, тогда как Ваш мне кажется наполненный аж наполовину!.... Мы с вами зеркальные подобия друг друга с той только разницей что Вы защищались внауке в совковое время, а после советов сходили во власть, как выражался мой покойный знакомый Толя Собчак и естественно наработали себе врагов, а я, наработав себе врагов еще в советские времена, в постсоветское время отказался от всех заманчивых предложений, честно говоря, и предпочел бурить на золото невадскую пустыню и после зарываться в генетику и иммунологию. И никто не знал в те времена что из чего получится, уважаемый Хикмет-бей....
Кстати этот наш с Вами ”сеанс одновременной игры на двух стаканах” еще далеко неокончен...
Александр Чайхорский
23.04.2009, 01:56
Ашина,
Но абсолютно не могу себе представить, как Вы при этом умудряетесь сохранить уважение армян к себе.
А вот это, по моему, совершенно неважно. Меня не волнует уважают ли меня ”армяне” или нет. Скажу больше- меня так же не волнует уважают ли меня ”азербайджанцы”. Я говорю что у меня на сердце по чести и справедливости как я ее понимаю и готов встать и уйти от любого стола если условием сидения за ним является ”общее мнение”.
Я рад если меня уважают люди чести любой крови или цвета кожи, любой веры и любых убеждений. А остальное, как говорят арабы: Аллаху Алам...
Александр Чайхорский
23.04.2009, 02:11
SUMGAYIT, Из моего американского далека видны только стратегические результаты. Ситуация армяно-азербайджанских отношений заморожена в состоянии равновесия которое не устраивает обе стороны страгически, но работает на Азербайджан тактически. Время работает на Азербайджан, но это не значит что так будет продолжаться вечно.
Чем больше становится разрыв в экономиках тем горячее становится кресло Саргисяна и тем больше свободы маневра у Алиева. Грузинский конфликт добавил тузов в игре с Россией, всемирный кризис тоже, кстати.
У Азербайджана есть так называемое преимущество первого выстрела - Армения ждет его уже 20 лет а это изматывает. Я даже думаю это возможны мелкие провокации со стороны Армении что бы спровоцировать развязку (я бы на их месте побоялся ждать очень долго). Их игры с Турцией не кончатся ничем, кроме символики, а это будет большое для них разочарование.
А Азербайджан сидит на крылечке и молча точит ножик.
Какая разница какие фамилии у Президентов когда позиция на доске определяет игру а не персоналии руководителей? Я не говорю что это вообще всегда так, но в данный момент это так.
Кроме того, уважаемый Хикмет-бей, я слишком хорошо помню к чему привели интенсивные демократические реформы начала 90-х. Упаси Б-г Вас подумать что подобно usher я Вас или Вашу команду в этом обвиняю. Я не жил в Азербайджане в то время и сужу лишь по последствиям. Но Вы должны признать что страна не была готова к таким поворотам. А закон политики прост - кто встал на мостик, тот в ответе за корабль.
Сегодня рассказали... Один другого спрашивает - как твой сын собирается в авиации работать, он же не учился совершенно. Тот отвечает - ничего страшного, он ведь не летчиком станет. Он будет сидеть на вышке и вести самолеты на посадку...
НФА в 1993 году крупно повезло. Самолет, который они пытались посадить, по чистой случайности не врезался в их вышку... И они до сих пор, спустя 16 лет, не хотят ни признать этого, ни даже осознать...
Александр Чайхорский
23.04.2009, 02:20
ИРОКЕЗ,
Про Иран с Турцией думаю все время но ответа не нахожу. Думаю сделано еще слишком мало ходов что бы игра стала проступать через туман.
Карабах этот тот гвоздь на котором повесится армянский шовинизм, как Иерусалим это тот гвоздь на котором повесится израильский.
После этого начнется эра разумных решений.
Дожить бы, блин...
Александр Чайхорский
23.04.2009, 02:38
usher, разборки ни к чему не ведут. Ну не ведут и все, хот ты прав хоть нет. особенно в ваших условиях с этими вашими пламенными кровями и страстями.
Как мне не нравятся это кавказские страсти, вращающиеся глаза и ”дыкие воплы”. Надо тебе отомстить, убить человека, убей гуманно, подожди пока дети получат образование, пока внуки увидят деда...
Зачем Вы добиваетесь публичного унижения НФ? Они не совершили преступлений, они совершили ошибки. Трагически ощибки, но вы все тогда были ослеплены американским сиянием и не ставили Россию ни в грош, Боже мой сколько я орал тогда... Несправедливо делать НФ козлом отпущения за национальное заблуждение, поймите!
А вообще-то Вам надо не просто больше, а в стократ больше женщин в правительстве и на самых высоких должностях. Слишком много в Ваших мужчинах амбиций и ”Вах”ов. :)
usher, разборки ни к чему не ведут. Ну не ведут и все, хот ты прав хоть нет. особенно в ваших условиях с этими вашими пламенными кровями и страстями.
Как мне не нравятся это кавказские страсти, вращающиеся глаза и ”дыкие воплы”. Надо тебе отомстить, убить человека, убей гуманно, подожди пока дети получат образование, пока внуки увидят деда...
Зачем Вы добиваетесь публичного унижения НФ? Они не совершили преступлений, они совершили ошибки. Трагически ощибки, но вы все тогда были ослеплены американским сиянием и не ставили Россию ни в грош, Боже мой сколько я орал тогда... Несправедливо делать НФ козлом отпущения за национальное заблуждение, поймите!
А вообще-то Вам надо не просто больше, а в стократ больше женщин в правительстве и на самых высоких должностях. Слишком много в Ваших мужчинах амбиций и ”Вах”ов. :)
Насчет женщин - согласен. Я лично в правительство никогда не мылился, и места там мне женщинам уступать не придется. Пусть приходят и правят. В конце концов, разнообразие какое-то... Насчет "ослепления США" - это не ко мне. Насчет того, что они "не совершили преступлений, они совершили ошибки" - по сравнению с их ошибками преступления благом кажутся...
Александр Чайхорский
23.04.2009, 05:03
Не по теме:
Братцы, помогите связаться с другом...
Мне сказали что мой друг Аббас Кязимов, московско-бакинский азербайджанский художник бывает на этом форуме, если кто нибудь знает его ник сообщите ему что я на форуме, пытался его достать, но не могу до него дозвонится а хотел сообщить что буду в Баку с 20 мая дней на 10.
Александр Чайхорский
23.04.2009, 05:48
Добавка к моему последнему посту адресованному Хикмету Гаджи-заде: (для тех кто прочел его раньше):
Резюмируя скажу: Мы с вами люди одного поколения, весьма схожих идеалов и наверняка вкусов в литературе, музыке. Мы смотрим с Вами на два стакана - мой, американский и Ваш, азербайджанский и ведем себя совершенно одинаково.
Вы смотрите на свой стакан и он для Вас катастрофически наполовину пустой, опустошенный современной азербайджанской властью, тогда когда мой, американский, Вам видится как вполне наполовину полный. Я точно так же смотрю тоже на СВОЙ наполовину ОПУСТОШЕННЫЙ Бушем стакан с ужасом, тогда как Ваш мне кажется наполненный аж наполовину!.... Мы с вами зеркальные подобия друг друга с той только разницей что Вы защищались внауке в совковое время, а после советов сходили во власть, как выражался мой покойный знакомый Толя Собчак и естественно наработали себе врагов, а я, наработав себе врагов еще в советские времена, в постсоветское время отказался от всех заманчивых предложений, честно говоря, и предпочел бурить на золото невадскую пустыню и после зарываться в генетику и иммунологию. И никто не знал в те времена что из чего получится, уважаемый Хикмет-бей....
Кстати этот наш с Вами ”сеанс одновременной игры на двух стаканах” еще далеко неокончен...
Саша.
Александр здравствуйте,как Вы считаете справится ли Обама со своими предвыборными обещаниями?
Не считаете ли Вы(как мои знакомые афроамериканцы)что его подставили и через него всех черных,выбрав в такое неспокойное время цветного президента?И вообще, каким Вы видите будущее штатов?
Александр Чайхорский
23.04.2009, 07:13
Mete, свое мнение о Штатах и Обаме я придерживаю пока. напишу развернуто в заключение.
Чайхорскому.
Саша, нет желания бросить всё, ходить по морям и плевать на весь этот политический дурдом? Обещаю белый парус, бочку рома и ящик сигар от Фиделя.
Семь футов.......
Александр Чайхорский
23.04.2009, 11:31
Admiral,
Вы так угадываете что напрашивается вопрос не знаете ли Вы меня?
Я старый яхтсмен, в пору жизни в Швеции доставлял яхты из Стокгольма в Италию и Францию в одиночку что бы заработать на вывоз своих девчонок.
Здес времени не было, но пока жил в Сан Франциаско немножко ходил по заливу. Давно собираюсь (и все никак) рентануть Lagoon 410 где нибудь в районе Британских Виргинских островов на пару недель.
А к Кубе у меня интерес 10-кратный из-за их биотека....
Так что рассказывайте поподробнее, уважаемый, как чего как!
Саша.
Не по теме:
Братцы, помогите связаться с другом...
Мне сказали что мой друг Аббас Кязимов, московско-бакинский азербайджанский художник бывает на этом форуме, если кто нибудь знает его ник сообщите ему что я на форуме, пытался его достать, но не могу до него дозвонится а хотел сообщить что буду в Баку с 20 мая дней на 10.
Если ник отличается от реального имени и фамилии, то вычислить, кто стоит за ним, очень трудно. Поэтому я не могу назвать ник Аббаса Кязимова, но насколько мне известно, он в последние годы живет в Москве. Может, поэтому вы и не можете до него дозвониться?
http://www.inieberega.ru/node/44
Александр Чайхорский
23.04.2009, 11:59
Dismiss,
Так я ему в Москву и не могу дозвониться.
Все равно спасибо бопльшое.
Александр Чайхорский
23.04.2009, 13:35
Ребята, а можно мне вопрос?
Я тут побродил на форуме и наткнулся на дискуссию о отце убившем свою дочь (пальцы отказываются печатать такое) и ваши мнения на эти тему где среди прочего были упреки отцу в том что он поручил такое дело наемникам и советы папаше повесить девушку самому...
Это у вас такой черный юмор или как? Я чувствую себя человеком которого пригласили на обед где в течении всего вечера гости вкусно ели и пили, а когда принесли десерт и открыли крышку там лежала начиненная сладостями отрезанная человеческая голова.
В этой ситуации мне кажется наши дискуссии тут насчет политики и т.д. это как обсуждать грипп у человека который находится в 4 стадии метастазионного рака.
Прокомментируйте, пожалуйста, а то у меня крыша слегка едет...
Captain Kidd
23.04.2009, 14:14
Ребята, а можно мне вопрос?
Я тут побродил на форуме и наткнулся на дискуссию о отце убившем свою дочь (пальцы отказываются печатать такое) и ваши мнения на эти тему где среди прочего были упреки отцу в том что он поручил такое дело наемникам и советы папаше повесить девушку самому...
Это у вас такой черный юмор или как? Я чувствую себя человеком которого пригласили на обед где в течении всего вечера гости вкусно ели и пили, а когда принесли десерт и открыли крышку там лежала начиненная сладостями отрезанная человеческая голова.
В этой ситуации мне кажется наши дискуссии тут насчет политики и т.д. это как обсуждать грипп у человека который находится в 4 стадии метастазионного рака.
Прокомментируйте, пожалуйста, а то у меня крыша слегка едет...
Шутка, конечно неудачная. Но как такое можно воприять всерьез?
Ребята, а можно мне вопрос?
Я тут побродил на форуме и наткнулся на дискуссию о отце убившем свою дочь (пальцы отказываются печатать такое) и ваши мнения на эти тему где среди прочего были упреки отцу в том что он поручил такое дело наемникам и советы папаше повесить девушку самому...
Это у вас такой черный юмор или как? Я чувствую себя человеком которого пригласили на обед где в течении всего вечера гости вкусно ели и пили, а когда принесли десерт и открыли крышку там лежала начиненная сладостями отрезанная человеческая голова.
В этой ситуации мне кажется наши дискуссии тут насчет политики и т.д. это как обсуждать грипп у человека который находится в 4 стадии метастазионного рака.
Прокомментируйте, пожалуйста, а то у меня крыша слегка едет...
Александр, не берите в голову. Это действительно черный юмор, и, к слову сказать, очень неуместный. Он основан на полнейшей уверенности в том, что информация не соответствует действительности и является уткой. Ребята эпатируют публику, но на самом деле они не способны даже мысли допустить о том, что такое можно оправдать.
Мы просто не нашли никаких подтверждений случившемуся, кроме одной информации из КП, которую растиражировали другие СМИ. Мы все же надеемся, что это так и останется уткой.
Шутка, конечно неудачная. Но как такое можно воприять всерьез?
Совершенно с вами согласна. Всерьез воспринять такое мог только человек, который пока не освоился на форуме и нигде, кроме своей темы, не был, иначе он бы знал о желании отдельных форумчан шокировать окружающих только ради того, чтобы шокировать. Ничего другого за их высказываниями нет.
Оффтоп перемещен в новую тему:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10156
Хикмет Гаджи-заде
23.04.2009, 14:34
они совершили ошибки" - по сравнению с их ошибками преступления благом кажутся...
Всё это пишется для того, чтобы оправдать свои преступления: пытки, взятки, криминализацию страны...
Долой монархию!
да обрушится на ее прихлебателей беспилотное азербайджанское оружие, изобретенное Чайхорским младшим!
Алилуййа!
spectator
23.04.2009, 14:41
Это у вас такой черный юмор или как?
Интересно, как бы Вы прокомментировали такое заявление:
...Месть против дашнаков и Армянского населения поддержавшего коммунну и принимавшего участие в резне Азербайджанцев в Баку, была беспошадной, какой месть и должна быть и надеюсь будет в Гарабахе.
Александр Чайхорский
23.04.2009, 17:12
Хикмет Гаджи-заде,
Ах как Вам не идет ёрничать, уважаемый Хикмет-бей.
”Чайхорский изобрел азербайджанские крылатые ракеты!!” - ХАХАХА...
Ведь все же тут понимают что не от избытка аргументов Вы избегаете говорить о том как выглядят несколько десятков политзаключенных в Азербайджане по сравнению с набитыми тюрьмами Ирака под охраной американских войск, Гуантанамо с людьми арестованными вообще без всякого обвинения и содержащимися там без суда и срока, пытки электрическим током в Абу Граибе, пытки водой, МОРАЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ обоснованные высшим эшелоном власти США? А как Вам, известному правозащитнику понравились наши законы вроде Патриотического Акта? Вас не стошнило?
Бушевские оглоеды дейстовали совершенно открыто, нарушая женевские конвенции, международные законы, разрушая Конституцию, но российские и республиканские правозащитники ну ни одним словом за эти годы не обмолвились о беззакониях и преступлениях против гражданских прав в цитадели демократии! Ну прямо ослепли о оглохли! Как у нас говорят - оглушительно Ваше молчание, Г-н Гаджи-заде! И в этом контексте Ваши шуточки относительно ”моих” ракет и молчание по существу, выглядят бледненько.
Я абсолютно с вами согласен о недопустимости в цивилизованной стране политических узников и чиновного произвола. И я не оправдываю эти вещи ничем. Но я считаю что честные люди, не говоря уже о правозащитниках, не должны иметь выборочной точки зрения на сии преступления и уметь соблюдать пропорциональный подход.
А когда Вы пред'являете к демократии которой без году неделя жесткие требования, а ”светочу свободы” застенчиво и щедро годами все прощаете, это вызывает недоумение.
Или я ошибаюсь? Или Вы когда-нибудь выступали против нарушения Конституции, пыток, слежки и нарушения гражданских свобод в США?
Александр Чайхорский
23.04.2009, 17:26
spectator,
>>Интересно, как бы Вы прокомментировали такое заявление:
Цитата:
...Месть против дашнаков и Армянского населения поддержавшего коммунну и принимавшего участие в резне Азербайджанцев в Баку, была беспошадной, какой месть и должна быть и надеюсь будет в Гарабахе. >>
Я бы прокоментировал такое заявление как достойное сожаления и, как всякие призывы к мести в ее зверском исполнении - бессмыслеленным в аспекте будущего.
Кавказ лучше всех знает, что мест порождает месть, кровь порождает кровь.
Ну хотите продолжать этот цикл а потом рвать на себе волосы над телами сожженых атомным взрывом детей - воля ваша. Я не оговорился - атомным взрывом. Я считаю что скоро процесс обогащения урана будет осуществлен не при помощи тысячь центрифуг, которые трудно сделать и еще труднее спрятать, а биотехнологически, тихо и без малейшего шума.
И если вы там в Азербайджане думаете что Армения не работает над этом днем и ночью, свои ученые у себя ли, или дети старых эмигрантов в Беркли, или вблизи российких центров, вы сильно ошибаетесь. Работают , как и многие малые страны стали, я уверен, тихо работать над атомным оружием с тех пор как мы (американцы) стали так запросто ”менять режимы” и одновременно ломают голову над тем как ее применить если им будет угрожать слишком явная опасность без того что бы весь мир их поставил на уши. И лучшим оправданием для этого будут зверства ваших мстителей.
Я не прав? Хорошо, не над атомным, а над биологическим. Хрен редьки не слаще. Это, кстати, еще страшнее.
Captain Kidd
23.04.2009, 17:36
Г-н Чайхорский, по-Вашему Азербайджан это демократия (пусть даже с оговоркой, что ей без году неделя)?
Здесь нет даже ее имитации. «Имитационная демократия» кончилась со смертью Г. Алиева. Сегодня в Азербайджане правит бал авторитаризм наихудшего розлива. И происходит это с молчаливого согласия Вашингтона (вероятно в силу геополитических и иных «прагматических» соображений).
spectator
23.04.2009, 17:37
Я бы прокоментировал такое заявление как достойное сожаления и, как всякие призывы к мести в ее зверском исполнении - бессмысленным в смысле будущего.
Спасибо.
Думаю, Вы несколько удивитесь, узнав, что принадлежит оно одному из самых демократичных противников "гейдаризма" на нашем форуме (только не подумайте, что Хикмету).
Александр Чайхорский
23.04.2009, 17:59
Captain Kidd,
Вы правы, я не знаю, насколько демократичен Азербайджан.
Но я прожил полжизни в стране откуда было не уехать, не говоря уже о вернуться, где не было никаких доступов к внешней информации кроме партийных газет и глушимого радио, где наши девочки носились по городу в поисках вшивиой пары колготок, а люди в маленьких городах мотрели на колбасу как на чудо. Где никто не мог а мечтать о связи со всем миром через интернет, а он уже был, хотя и в зародыше и компьютерыуже появлялись, мой первый, как мне сказали в Питере, (Sinclair ZX-81) у меня ГБ отобрало еще в 1984... А если кому нибудь сказали бы что ктоъто обратился в международный суд в Старсбурге, хохоту не было бы конца, его бы даже не задержали, юродивого...
А потом я 13 лет, 9 месяцев и 19 дней прожил в демократичъеской Америке, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО демократической, последнюю каплю крови бы отдал с радостью защищая ее... говорить не могу, спокойно, горло перехватывает... А потом ее просто стерли с карты эти псы Бушевские, эта сволочь неоконская, палачи и убийцы, надругались над Конституцией, гады, при молчаливом безразличии народа в обмен на свою скотскую ”безопасность”, народа который оказался по предсказанию Бена Франклина ”недостойным ни безопасности, ни свободы”. И только сейчас котрорый (Слава Тебе, Всевышний!) начал тупо соображать как и куда его поимели этой самой ”безопасностью”...
Вот с позиций такого опыта моей жизни я смотрю на вещи.
Но конечно же -издалека... я это хорошо понимаю...
Я не пытаюсь Вас переубедить, я , как меня и спросили, выражаю свою, пусть дурацкую и наивную, точку зрения.
Captain Kidd
23.04.2009, 18:10
Наверное (к огромному сожалению), сегодня можно говорить о глобальном кризисе демократии.
Извините за каламбур - яппи похоронили хиппи.
Хикмет Гаджи-заде
23.04.2009, 18:18
Хикмет Гаджи-заде, Вы избегаете говорить о том как выглядят несколько десятков политзаключенных в Азербайджане по сравнению с набитыми тюрьмами Ирака под охраной американских войск, Гуантанамо с людьми арестованными вообще без всякого обвинения и содержащимися там без суда и срока, пытки электрическим током в Абу Граибе, пытки водой, МОРАЛЬНО и ЮРИДИЧЕСКИ обоснованные высшим эшелоном власти США?
Я абсолютно с вами согласен о недопустимости в цивилизованной стране политических узников и чиновного произвола. И я не оправдываю эти вещи ничем.
А когда Вы пред'являете к демократии которой без году неделя жесткие требования, а ”светочу свободы” застенчиво и щедро годами все прощаете, это вызывает недоумение.
Настоящим торжественно объявляю, что я осуждаю Абу Грейб, Гуантанамо, патритик акт, убийство Мерелин Монро братьями Кеннеди и неестественный секс Клинтона с Моникой Левински.
я осуждаю все это, позор им!
Но причем тут наши пытки и наши взятки?
Если "там" есть Гуантанамо, то нас тут должны пытать?
Вы пишете - Как я могу обвинять молодую демократию - до такого тут даже Ашер не додумался.
Вы хотите сказать что в Азербайджане демократия, но она молодая?
Вы издиваетесь?
Грешно издеватсья на узниками монархии!
Выше вы писали, "где же тут несвобода, когда вы можете в газетах критиковать правительство", - да это же прямая цитата из Гейдара Алиева. Скажите честно, вы это сами придумали или вас Али Алиев инструктирует?
у нас в прошлом году в тюрьмах было 7 журналистов
В этом году 4.
у нас нет свободы - власти вольны делать с журналистами и простыми гражданами все, что им вздумается. Да, они могут потерпеть критику в газете тиражом 4-7 тыс экземпляров, но могут и посадить - наркотики подбросить, оружие.
И почему мы должны "Шюкюр" говорить на пытки и политические преследование, если в Гуантанамо тоже пытают.
Я по всему вижу, что вы надеетесь по приезду в Баку наладить (или освежить) связи с нашим "молодым демократическим правительством", возможно, даже предложить свои услуги по разработки оборонной стратегии и нетрадиционного оружия или еще чего-нибудь.
но этому молодому демократическому правительству (как вы могли такое написать?) не нужны честные люди. Тут два ответа:
или вы глубоко заблуждаетесь
или мы тут заблуждаемся на ваш счет
Долой Гуантанамо
Долой монархию!
Александр Чайхорский
23.04.2009, 18:21
Captain Kidd,
1. Вы задели очень важную тему. Если мы с вами встретимся в баку, именно об этом было бе очень интересно поговорить.
2. Я поддерживал и участвовал в выборной кампании Рона Пола, самого необычайного человека и политика (и врача) в Америке. Я был выборщиком на Республиканской Конвенции Штата где накал страстей дошел до того что вызывали Национальую Гвардию и арестовывали народных представителей и подтасовали результаты голосования что бы продвинуть марионетку неоконов - Маккейна. Я был выбран как единственный русский эмигрант видевший угрозу советизации выборщиком от Штата в составе делегации Штата на Федеральную Конвенцию Республиканской партии где Рона ПОла оттеснили маккейнцы и мы, сторонники Рона Пола договорились голосовать за Обаму.
Пока есть в Америке люди вроде Рона Пола я надеюсь на национальное прозрение. Что будет если этого не произойдет, не хочу даже думать.
Александр Чайхорский
23.04.2009, 18:36
Хикмет Гаджи-заде,
Да, Вы меня наконец-то раскусили. Каюсь, я агент Алиевых и живу на их гранты.
Моя жена работает в фонде Гейдара Алиева, мой отец был его правой рукой, моя дочь Ленка- нелегальный резидент Алиевской разведки в Бостоне и получает зарплату там в Алиевской кампании.
А я еду в мае в Баку надеясь получить должность Главного Визиря или как минимум Главного Иммунолога при Главном Визире. Но поскольку Вы меня раскусили надо срочно все менять...
Хикмет Гаджи-заде
23.04.2009, 20:23
Хикмет Гаджи-заде,
Да, Вы меня наконец-то раскусили. Каюсь, я агент Алиевых и живу на их гранты.
Моя жена работает в фонде Гейдара Алиева, мой отец был его правой рукой, моя дочь Ленка- нелегальный резидент Алиевской разведки в Бостоне и получает зарплату там в Алиевской кампании.
А я еду в мае в Баку надеясь получить должность Главного Визиря или как минимум Главного Иммунолога при Главном Визире. Но поскольку Вы меня раскусили надо срочно все менять...
Успехов вам, во взаимоотношении с молодой демократией
Александр Чайхорский
23.04.2009, 20:56
Хикмет Гаджи-заде,
Уважаемый, я еду в Баку первый раз за почти 30лет, похоронить прах отца на земле которую он считал своей родиной и показать хоть чуть-чуть Ленке страну предков.
Все мои остальные ”взаимоотношения с молодой демократией” в которых Вы желаете мне успеха Вы задушевно высосали из пальца совершенно сталинским способом попытавшись обвинить меня в ”связях с режимом” вместе с довольно гнусной инсинуацией что мне мои мнения и слова подсовывают из Алиевской канцелярии. Вот в этом Ваше поражение - Вы сетуете на отсутствие демократии, но когда надо не брезгуете классическим совковым инструментарием что бы облить грязью человека только за то что его мнение расходится с Вашим. А ирония как раз в том что демократия и есть уважение и учет чужого мнения, даже если оно вам совершенно неприемлимо.
Вы ничем не лучше Ваших гонителей, ведь Вы так же в грош не ставите мнения других, просто у Вас нет власти сажать в тюрьму, а них есть.
Жаль всех вас, ребята.
Вы ничем не лучше Ваших гонителей, Вы так же в грош не ставите мнения других, просто у Вас нет власти сажать в тюрьму, а них есть.
Так ведь не сажают же, не сажают... В этом-то вся и проблема... А как хорошо, если посадили бы... Я бы ему иногда передачи передавал. "И милость к падшим..."
Хикмет Гаджи-заде
24.04.2009, 00:50
Хикмет Гаджи-заде,
Уважаемый, я еду в Баку первый раз за почти 30лет, похоронить прах отца на земле которую он считал своей родиной и показать хоть чуть-чуть Ленке страну предков.
Все мои остальные ”взаимоотношения с молодой демократией” в которых Вы желаете мне успеха Вы задушевно высосали из пальца совершенно сталинским способом попытавшись обвинить меня в ”связях с режимом” вместе с довольно гнусной инсинуацией что мне мои мнения и слова подсовывают из Алиевской канцелярии. Вот в этом Ваше поражение - Вы сетуете на отсутствие демократии, но когда надо не брезгуете классическим совковым инструментарием что бы облить грязью человека только за то что его мнение расходится с Вашим. А ирония как раз в том что демократия и есть уважение и учет чужого мнения, даже если оно вам совершенно неприемлимо.
Вы ничем не лучше Ваших гонителей, ведь Вы так же в грош не ставите мнения других, просто у Вас нет власти сажать в тюрьму, а них есть.
Жаль всех вас, ребята.
А что вы нервничаете?
Тут надо быть последовательным и уж раз сказали слово "молодая демократия" и "у вас же газеты выходят, все ОК, чем вы недовольны?" то лучше идти до конца.
Написать что-нибудь типа - а я ничего плохого не вижу в сотрудничестве с молодой демократией
Или типа, Эльчибей разрушил страну, а Г.Алиев ее спас и я буду им помогать
Или типа, - правильно вас в тюрьмах гноят, вы, как я посмотрю, еще и не этого заслуживаете
Вместо этого у вас в тексте видно сильное беспокойство быть обвиненным "в связи с режимом".
Вот у нас Ашер есть такой, ему когда про пытки говоришь он спокойно отвечает, - Так вам и надо!
а про коррупцию всякую говорит - коррупция есть везде, а наш народ по другому и не хочет.
А еще у нас Дисмисс ханум есть (всеобщая любимица), ей, тоже, когда какой-нибудь негатив показываешь так она спокойно отвечает: "Хватит ныть! Ах, вам плохо? А мне хорошо" или "почему вы ненавидите людей, которые хотят и могут жить хорошо"...
Но вы занервничали..
Нееет, что-то в вас есть, я пока не разобрал - что? но есть.
Видимо, глубоко в душе вы, все же, считаете такое сотрудничество чем-то постыдным. Это хорошо.
П.С. Вообще на форуме, надо быть бойцом, никогда не показывать что тебя сильно поддели.
Обижаться нельзя
Уходить с форума - запрешено
В том то и форум!
AbdulAziz
24.04.2009, 01:10
Я поддерживал и участвовал в выборной кампании Рона Пола, самого необычайного человека и политика (и врача) в Америке.
Такая колоритная фамилия. Честно говоря первый раз слышу, но скажу совершенно искренни, звучит. На Вашем месте я бы переехал жить в Баку, открыл бы чайхану, со всеми традициями, и стал бы бороться с налоговой, санэпидемстанцией т.д и т.п., перечислять времени и места не хватит. А Вы, даром время теряете участвовая в разных выборных компаниях, тем более Америки.
Captain Kidd
24.04.2009, 03:00
А зачем им нянечки? Разве, когда у них только мозги не шевелились, им нянечки были нужны? И разве их тело заслуживает большего, чем их мозги?
Ашер (я серьезно), мне кажется, что Вы к ним несправедливы. Это говорю Вам я, человек у которго есть свои претензии к оппозиции. И вот почему:
1. Среди них были есть порядочные честные и умные люди (разумеется не все, но уж не меньше чем структурах власти. К сожалению дураков везде хватает).
2. Люди, которые по роду своей деятельности должны были руководить страной оказались совершенно несостоятельны, значительная часть элиты умыла руки и к власти пришли неискушенные, неподготовленные люди. К тому же и ситуация была такой, что не всякий профессиональный политик сумел бы вырулить из нее. И весь это груз оппозиция была вынуждена взвалить на себя. Хотя я не утверждаю, что она этого не хотела. Амбиции безусловно были.
Можно конечно строить предположения: если бы к власти пришел бы Х или У, он недопустил бы таких-то ошибок. Но это уже из области домыслов.
Были ли среди оппозиционеров конъктурщики, аферисты и негодяи. Безусловно были и такие. Но дело в том, что оппозиция (наверняка это Вы не хуже меня знаете), это срез общества. Каково общество таковы и его институты. С другой стороны, какова власть, такова и оппозиция. По другому не бывает.
Александр Чайхорский
24.04.2009, 03:57
Хикмет Гаджи-заде,
Хикмет, нового Вы ничего не говорите, мои слова тасуете совершенно по шулерски. Из моих слов что азербайджанской демократии ”без году неделя” Вы слепили и цитируете как мой штампик ”молодая демократия” походу приклеивае к нему высосанную Вами из пальца теорию моего сотрудничества с властями, а из моего наблюдения о том что свобода слова в Азербайджане несомненно какая-никакая, но есть, Вы делаете вывод что я за то что бы гноить Вас в тюрьмах! Моя учительница математики Валентина Абрамовна бы Вам двойку вкатила за такое издевательвство над логикой еще в 7 классе! Но мало этого Вы еще предваряете свои передергивания призывом быть последовательным!
Из одного факта что я не присоединяюсь к Вашей огульной и абсолютно несбалансированной критике режима на основании, повторяю, простых фактов что:
1. Алиев вас не в постелях ночью подло порезал, когда вы успешно правили страной и вели ее к демократии и процветанию, а взял ее выпадающую из ваших рук и разваливающуся на части и не замечать этот факт просто нечестно.
2. Что стандарты демократии в мире и в частности у нас в Америке так низко пали и даже старые демократии творят такие бесчинства и преступления что при всей моей симпатии и полной поддержке Вас в деле освобождения политзэков, Ваше оглушительное молчание и ёрничание в отношении нарушений прав человека в Америке (помните Ваш глумливый пассаж когда вы в одну кучу свалили Абу Грайб, Гуантанамо, Мэрилин Монро и эту блядь Левински?) - выглядит убого.
Убого, понимаете Вы меня?
А эта Ваша сентенция:
<< П.С. Вообще на форуме, надо быть бойцом, никогда не показывать что тебя сильно поддели.>> - это же просто детский сад! Мол, такой тончайший намек, что это Я, ЯЯЯЯ, Хикмет Гаджи-заде тебя ПОДДЕЛ!
Но позвольте полюбопытствовать - КАК? Своими фантазиями о моем сотрудничестве с властями? Или гнусной инсинуацией что я тут вообще- рупор Аливеых? Сколько Вам лет, Хикмет бей? По дате рождения Вы младше меня на год, но Ваши способы ведения дискуссии меня совершенно ошарашивают. Не знаешь, то ли аргументировать, то ли просто послать Вам бандероль с леденцами.
Смешно, скучно и главное - одно и то же опять и опять.. Вы кидаете в несогласных с Вами одни и те же кизяки из-за одного и того же забора.
Мы с Вами еще не так стары, Хикмет-бей. Сколько еще продержитесь на трех с половиной аргументах?
Хикмет Гаджи-заде,
Моя учительница математики Валентина Абрамовна бы Вам двойку вкатила за такое издевательвство над логикой еще в 7 классе!
Хикмет закончил школу по крупному тапшу.
1. Алиев вас не в постелях ночью подло порезал, когда вы успешно правили страной и вели ее к демократии и процветанию, а взял ее выпадающую из ваших рук и разваливающуся на части и не замечать этот факт просто нечестно.
И, нужно добавить, спас его с корешами от физического уничтожения, когда Сурет Гусейнов обещал их в кратчайшие сроки на фонарях развесить...
2. Что стандарты демократии в мире и в частности у нас в Америке так низко пали и даже старые демократии творят такие бесчинства и преступления что при всей моей симпатии и полной поддержке Вас в деле освобождения политзэков, Ваше оглушительное молчание и ёрничание в отношении нарушений прав человека в Америке (помните Ваш глумливый пассаж когда вы в одну кучу свалили Абу Грайб, Гуантанамо, Мэрилин Монро и эту блядь Левински?) - выглядит убого.
Убого, понимаете Вы меня?
А эта Ваша сентенция:
<< П.С. Вообще на форуме, надо быть бойцом, никогда не показывать что тебя сильно поддели.>> - это же просто детский сад! Мол, это Я, ЯЯЯЯ, Хикмет Гаджи-заде тебя ПОДДЕЛ! Но позвольте полюбопытствовать - КАК? Своими фантазиями о моем сотрудничестве с властями? Или гнусной инсунуацией что я тут вообще- рупор Аливеых? Сколько Вам лет, Хикмет бей? По дате рождения Вы младше меня на год, но Ваши способы ведения дискуссии меня совершенно ошарашивают. Не знаешь, то ли аргументировать, то ли просто послать Вам бандероль с леденцами.
Смешно, скучно и главное - одно и то же опять и опять.. Вы кидаете в невсогласных с Вами одни и те же кизяки из-за одного и того же забора.
Мы с Вами еще не так стары, Хикмет-бей. Сколько еще продержитесь на трех с половиной аргументах?
А за что ему еще держаться? Как выучил три аккорда в юности, так и бренчит. Четвертый выучить поздно уже...
Александр Чайхорский
24.04.2009, 07:49
usher,
Да зря Вы так тоже, окажись мы с Вами на его месте в тот момент... Вихри перемен, захватывающие события по всему СССР, вдруг какие-то немыслимые открывающиеся двери... Даже я живя тогда в Калифорнии это испытал - ночные звонки, какие-то сумасшедшие предложения, какие-то нереальные варианты...
Мне звонили из Парижа какието огромные чины из моей кампании - Шломберже, которые естественно выделяли на всех мировых пожарах лишь один запах - запах нефти и каждый человек имевший хоть какое то отношение к геологии, Азербайджану и нефти был на вес золота, детали их не волновали. У меня какие то идиоты лоера из Нью Йорка спрашивали не остались ли в семье купчии на нефтеносные земли... И вот какому-то занюханному калифорнийскому геологу как мне предлагали какие-то сказочные должности в парижской штаб-квартире... а какому-то занюханному московскому биофизику ”кавказской национальности” быть КЕМ!!!! Послом его независимой страны в Москве! Да у меня бы на его месте тут же и до конца жизни возникла мания величия! Он еще молодец! Я бы просто лопнул бы от самовосхищения!
Как могли они, люди совершенно системные, лбом упирашиеся в свои диссертации, подгузники младенцам, квартирные вопросы в Москве, как они могли сказать себе и другим: я недостаточно образован, я не имею опыта управления страной? Ведь их учили что Сталин был сыном сапожника, Ворошилов - луганский босяк по прозвищу Володька, Дзержинский - польский переплетчик, а сам Ленин - симбирский выскочка и недоучка юрфака ИмпСПБУ!
А Вы бы на его месте как поступили, usher?
Но это все прошло, и сейчас Ваши упреки ему так же однообразны и ненужны как и его упреки Вам. Не соглашаться и иметь разные политические убеждения - нормально, но превращать их в политическую поножовщину - зачем?
Я совершенно уверен что страна нуждается в таких людях как Хикмет. И он прав - Азербайджан не султанская Турция времен Абдула Хамида, юриспруденция и суды должны быть на уровне что бы за страну было не стыдно.
Заискивания перед властью постыдны и омеризтельны, я помню меня чуть не стошнило когда я читал какой то законопроет об'яв'явший преступлением критику президента. Это гадкое, унижающее достоинство народа лобызание сапог у сильных мира должно быть осуждено народом. И я уверен что остальные его претензии администрации не беспочвенны и полезны стране.
Но вот этот тон, снисходительный тон святого Хикмета, одергивания несогласных, знатока ”свободы” - перечеркивает всё.
Мне конечно грустно читать его упреки мне в том что я генетический выродок, что мои слова мне диктует кабинет Алиева и что моя поездка в Азербайджан раз в 30 лет под прикрытием перевоза праха отца имеет целью получения каких то бочек варенья от ваших властей. Но и Ваше нежелание найти с ним общий язык и привести историю Азербайджана последних 20 лет к какому то общему знаменателю удручает.
Пора взрослеть, друзья мои.
Оффтоп перемещен в другую тему:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10156
Предупреждаю - если оффтоп продолжится в этой теме, несмотря на наличие специально открытой для него темы, нарушителей ждет бан. Без всяких предварительных этапов в виде предупреждения или рейтинга.
Captain Kidd
24.04.2009, 10:34
Алиев вас не в постелях ночью подло порезал, когда вы успешно правили страной и вели ее к демократии и процветанию, а взял ее выпадающую из ваших рук и разваливающуся на части и не замечать этот факт просто нечестно.
Г-н Чайхорский, позволю себе небольшую реплику.
Когда в Гяндже зрел, инспирированный Кремлем, антиправительственный мятеж во главе с С. Гусейновым, Г. Алиев не только не осудил мятежников, но и оказал им полную моральную (и де-факто политическую поддержку). Мотивация этого поступка очевидна – прийти к власти любой ценой. Заметьте, также, что все это произошло в самый разгар военных действий. Поступок этот обошелся нам в 5 потерянных районов. Я уже не говорю о человеческих потерях.
usher,
Да зря Вы так тоже, окажись мы с Вами на его месте в тот момент... Вихри перемен, захватывающие события по всему СССР, вдруг какие-то немыслимые открывающиеся двери... Даже я живя тогда в Калифорнии это испытал - ночные звонки, какие-то сумасшедшие предложения, какие-то нереальные варианты...
Мне звонили из Парижа какието огромные чины из моей кампании - Шломберже, которые естественно выделяли на всех мировых пожарах лишь один запах - запах нефти и каждый человек имевший хоть какое то отношение к геологии, Азербайджану и нефти был на вес золота, детали их не волновали. У меня какие то идиоты лоера из Нью Йорка спрашивали не остались ли в семье купчии на нефтеносные земли... И вот какому-то занюханному калифорнийскому геологу как мне предлагали какие-то сказочные должности в парижской штаб-квартире... а какому-то занюханному московскому биофизику ”кавказской национальности” быть КЕМ!!!! Послом его независимой страны в Москве! Да у меня бы на его месте тут же и до конца жизни возникла мания величия! Он еще молодец! Я бы просто лопнул бы от самовосхищения!
Как могли они, люди совершенно системные, лбом упирашиеся в свои диссертации, подгузники младенцам, квартирные вопросы в Москве, как они могли сказать себе и другим: я недостаточно образован, я не имею опыта управления страной? Ведь их учили что Сталин был сыном сапожника, Ворошилов - луганский босяк по прозвищу Володька, Дзержинский - польский переплетчик, а сам Ленин - симбирский выскочка и недоучка юрфака ИмпСПБУ!
А Вы бы на его месте как поступили, usher?
Тут Вы, по-моему, ошибаетесь. Я подозреваю, что отправка Хикмета послом была применением метода, который практиковался еще при Союзе. Ну, когда опальных министров ссылали в почетные дипломатические ссылки. Он ведь революционером был пылким, но имиджу сформировавшегося в конце концов тогда правительства не соответствовал. Вот и отправили в Москву, чтоб он там с другими физиками общался, а не путался здесь под ногами...
Но это все прошло, и сейчас Ваши упреки ему так же однообразны и ненужны как и его упреки Вам. Не соглашаться и иметь разные политические убеждения - нормально, но превращать их в политическую поножовщину - зачем?
Я совершенно уверен что страна нуждается в таких людях как Хикмет. И он прав - Азербайджан не султанская Турция времен Абдула Хамида, юриспруденция и суды должны быть на уровне что бы за страну было не стыдно.
Заискивания перед властью постыдны и омеризтельны, я помню меня чуть не стошнило когда я читал какой то законопроет об'яв'явший преступлением критику президента. Это гадкое, унижающее достоинство народа лобызание сапог у сильных мира должно быть осуждено народом. И я уверен что остальные его претензии администрации не беспочвенны и полезны стране.
Но вот этот тон, снисходительный тон святого Хикмета, одергивания несогласных, знатока ”свободы” - перечеркивает всё.
Мне конечно грустно читать его упреки мне в том что я генетический выродок, что мои слова мне диктует кабинет Алиева и что моя поездка в Азербайджан раз в 30 лет под прикрытием перевоза праха отца имеет целью получения каких то бочек варенья от ваших властей. Но и Ваше нежелание найти с ним общий язык и привести историю Азербайджана последних 20 лет к какому то общему знаменателю удручает.
Пора взрослеть, друзья мои.
Все у Вас хорошо, и почти со всем, что Вы пишете, я очень даже согласен. Вот только невеселый Вы какой-то...
Г-н Чайхорский, позволю себе небольшую реплику.
Когда в Гяндже зрел, инспирированный Кремлем, антиправительственный мятеж во главе с С. Гусейновым, Г. Алиев не только не осудил мятежников, но и оказал им полную моральную (и де-факто политическую поддержку). Мотивация этого поступка очевидна – прийти к власти любой ценой. Заметьте, также, что все это произошло в самый разгар военных действий. Поступок этот обошелся нам в 5 потерянных районов. Я уже не говорю о человеческих потерях.
В 6.
Александр Чайхорский
24.04.2009, 14:07
Captain Kidd,
V_BAKU,
1. Когда провинициальный военный командир средней руки, кто бы его морально не поддерживал, в состоянии пойти маршем на столицу и угрожать власти, это означает только одно - власть эта не контролирует страну, а следовательно ее de facto уже не существует.
2. В государственных делах есть только одна ответственность - ответственность власти. Тот кому народом была вручена власть и он ее взял, полностью отвечает за все что происходит или произошло за это время. Поэтому можно делить ответственность за потери того времени в каких угодно пропорциях, но освобождать тогдашнюю власть от этой ответственности и сваливать все на мятежников - значит полностью игнорировать тысячелетнюю историю и внутренюю логику государственности.
spectator
24.04.2009, 14:24
Александр,
Чем Вы объясняете, что большинство американцев "советского" происхождения поддерживало кандидатуру Маккейна?
Хикмет Гаджи-заде
24.04.2009, 14:32
Чайхорский: Из моих слов что азербайджанской демократии ”без году неделя” Вы слепили и цитируете как мой штампик ”молодая демократия” походу приклеивае к нему высосанную Вами из пальца теорию моего сотрудничества с властями, а из моего наблюдения о том что свобода слова в Азербайджане несомненно какая-никакая, но есть, Вы делаете вывод что я за то что бы гноить Вас в тюрьмах!
Тут на форуме мы можем судить о человеке, лишь по его постам, остальное для нас недоступно. Так что, я общаюсь с вами на основе высказанного вами тут.
итак
Ну пусть вы говорите - не "молодая демократия", а "демократия без году неделя" - какая разница? суть таже - мол терпите, с годами все будет ОК.
Вы пишите что у нас есть какая-то свобода (Freedom House пишет что мы - Not Free country) и мы огульно и абсолютно несбалансированно критикуем власти - зачем человек обычно пишет такое?
Ну зачем?
Очевидно, что он призывает людей "не богохульствовать", "благjдарить бога за то, что есть" - то есть вы в какой-то мере оправдывает пытки и взятки режима - тут логика проста. И что тут нелогичного с моей стороны?
Но когда вам указываешь на это, вы начинаете выступать наооборот, что вы ни в коей мере режим не защищаете и вообще были антисоветчиком и пр. Нелогично.
Я не понял, что вам не понравилось в моей критике американской демокартии - я тут не иронизирую, я осуждаю нарушени прав человека и пытки в Гуантанамо и Абу Грейбе - вам это достаточно? или еще раз написать - я их осуждаю!
Вы пишите Алиев вас не в постелях ночью подло порезал, когда вы успешно правили страной и вели ее к демократии и процветанию, а взял ее выпадающую из ваших рук и разваливающуся на части и не замечать этот факт просто нечестно.
Разве я тут что-то писал о том как он нас подло вырезал в пастелях?
Я писал что сегодня у нас в стране пытки, взятки, политические заключенные, что мы НЕСВОБОДНАЯ СТРАНА
Где тут огульная и несбалансированная критика?
Вы пишите
<< П.С. Вообще на форуме, надо быть бойцом, никогда не показывать что тебя сильно поддели.>> - это же просто детский сад! Мол, такой тончайший намек, что это Я, ЯЯЯЯ, Хикмет Гаджи-заде тебя ПОДДЕЛ!
Но позвольте полюбопытствовать - КАК? Своими фантазиями о моем сотрудничестве с властями? Или гнусной инсинуацией что я тут вообще- рупор Аливеых?
Не вижу тут никакого детского сада.
Я именно поддел вас, вы заневничали, это видно по вашим постам. если вы с этим не согласны но можно создать "комиссию из незаинтересованных лиц" (Ашер не подходит) для определения - поддел я вас или нет.
Вы пишете Вы кидаете в несогласных с Вами одни и те же кизяки из-за одного и того же забора.
А вот это надо бы разобрать.
В чем вы сомной не согласны?
можно ли поподробнее?
Я пишу, что мы Not Free country - вы с этим не согласны?
Я пишу, что мы входим в 10 самых коррумпированных стран мира - вы с этим несогласны?
Я пишу, что в нашей стране систематически пытают людей, что у нас так много полизаключенных, что Совет Европы назначил нам специального докладчика по этой теме, вы с этим несогласны?
пожалйства, поподробнее - в каких конкретно моих высказываниях вы со мной не согласны?
Если кто со мной в этих моих высказываниях не согласен, то я, согласно урокам Валентины Абрамовны прихожу к выводу о том, что:
а) человек неадекватно воспринимаете окружающее
б) человек - лицо заинтересованное в таком положении дел в нащей стране. (как Ашер)
с) человеку, может быть, все эти ужасы и не нравяться, но он готовы закрыть на это глаза.
но во имя чего?
вероятно, во имя некоей, не очень-то и большой корысти.
вот и вся логика
ведь Валентина Абрамовна учила детей именно этому, вспомните. :ax:
Александр Чайхорский
24.04.2009, 14:45
spectator,
Большинство выходцев из СССР:
1. Расисты в той или иной мере.
2. Инстинктивно поддерживают ”порядок и силу”
3. Лебезят перед ”богатым сенатором” понятия не имея о том кто он такой (полный идиот с чувством старлея стройбата).
4. Как огня боялись Хиллари (я тоже) и поэтому на предварительных этапах им казалось что выбор идет между ней и Маккейном.
5. Настроены про-израильски часто в самом шовинистическом ключе.
6. Боятся как огня ухода войск из Ирака по соображениям #5 и по тому что им рассказывали о последствиях ухода из Вьетнама.
7. Хочут, хочут, хочут халявы, а Обама, как им кажетсе, именно им халявы не прибавит, а тока своим!
Можно я не буду продолжать, а? Одна из не самых главных причин того что я живу в Неваде заключается в том, что здесь практически нет соотечественников ибо в Неваде халявы просто 0 - велфэра практически нет.
Captain Kidd
24.04.2009, 15:35
Когда провинициальный военный командир средней руки, кто бы его морально не поддерживал, в состоянии пойти маршем на столицу и угрожать власти, это означает только одно - власть эта не контролирует страну, а следовательно ее defacto уже не существует.
С этим никто не спорит.
Дело тут в другом - некоторые юзеры пытаются тут позиционировать Г. Алиева, ни больше, ни меньше, как спасителя нации. Исключительно по этой причине я и коснулся того факта, что Г.Алиев, приложил немало усилий, дабы власть Эльчибея не контролировала страну.
В силу моего разумения, Г.Алиев своими маневрами, «подловил» (как Вы выразились) не Хикмета Гаджизаде с товарищи, а всю страну. И сделал он это вовсе не с целью уберечь страну от некомпетентности тогдашнего руководства. Мотивы были совсем иные.
В государственных делах есть только одна ответственность - ответственность власти. Тот кому народом была вручена власть и он ее взял, полностью отвечает за все что происходит или произошло за это время. Поэтому можно делить ответственность за потери того времени в каких угодно пропорциях, но освобождать тогдашнюю власть от этой ответственности и сваливать все на мятежников - значит полностью игнорировать тысячелетнюю историю и внутренюю логику государственности.
6 районов (ранее я писал о 5-ти, но меня поправили) были потеряны уже при Г. Алиеве.
Александр Чайхорский
24.04.2009, 15:53
Хикмет Гаджи-заде,
Я на все ваши ”вопросы” давно ответил. Если какой-то из Ваших вопросов был неясен кому либо кроме Вас, старающегося всеми силами не понять весьма подробно разжеванных и очевидных вещей, тогда я извинюсь за невнятное изложение и еще раз отвечу.
Но на один отвечу сразу, ибо именно в нем, видимо и ключ ко всему:
про Freedom House.
Мой ответ - Я щас умру. Вы бы еще Пентагонский политотдел процитировали!
Для незнающих - Freedom House сборище неоконов Бушевской администрации. Да зачем Вам мое мнение - вот с сайта Энциклопедии Source watch:
The Freedom House Board of Trustees is self-described as "composed of leading Democrats, Republicans, and independents; business and labor leaders; former senior government officials; scholars; writers; and journalists."
Writing in 2007, Diana Barahona had an alternative (more accurate) description of their board of trustees, which she said was "a Who's Who of neoconservatives (http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Neoconservatives) from government, business, academia, labor, and the press."
Более причесанная информация но не менее убийственная -на Википедии. Повеселитесь, повеселитесь друзья мои!
Это те же ребята что и National Endowment for Democracy которы финансировали все цветные революции! Это же просто наши мальчики из Вашингтона - нон-профит, но на госбюджете!
Для примера скажу, что хотя Азербайджан у них ”несвободный” - это, кстати, вполне может быть, это вам решать а не мне так это или нет, но зато вот вам списочек свободненьких стран:
1. США, где сам Президент признает что мы оккупируем Ирак под ложным предлогом, нарушаем гражданские права своих граждан и Женевскии Конвенции ПЫТАЯ без обвинения задержанных без срока людей!
2. Израиль, многими считаемый режимом апартеида, незаконно оккупирующий скоро 50 лет палестинские территории, запрещающий свободную деятельность неиудейских концессий, не признающий гражданских прав нееврейского населения, скрывающий наличие атомного арсенала и занимающийся взятием семей в заложники и пытками без суда и следствия.
3. Эстония не признающая прав меньшинств и не предоставляющая гражданские права полностью неэстонскому населению.
4. Грузия у них, кстати, свободная страна (или была до недавнего времени)! Охренеть можно!
Многоуважаемый Гаджи-заде, я начинаю с замиранием сердца думать что может Вы у них на грантах? Гоню такие мысли из своей головы потому что не имею никакой информации, а в таком подозревать человека представляющего себя независимым политологом грешно.
Но самое смешное не это.
Пусть Вы просто их уважаете и по совести просто согласны с ними - ваше право, нет проблем.
Но FH - командная организация, как из Белого Дома прикрикнули, так и будет. Но вот стал Президентом Обама и вполне возможно списочек немножко изменится... Кроме того там уже идет полным ходом смена состава так как опозорившиеся распространением ”свободы” на Ирак и Афганистан неоконы бегут как тараканы.
Вполне возможно Обама, меняющий на ходу кавказскую политику захочет широко улыбнуться Азербайджану по поводу газа в Россию и... пинком ”попросит” FH пересмотреть статус ее ”свободности”. Что тогда, Г-н Гаджи-заде? Будем продолжать кричать ”Долой!”? Это свободному-то по определению Freedom House государству? Нет? Все равно будем? Станем свою совесть цитировать тогда? Отлично! Но зачем было тогда вообще приплетать FH?
почему сразу нельзя по вашей, личной совести, а не по ”Вашингтонской Правде”?
Я к тому, Г-н Гаджи-заде, что если Вы независимый человек и мыслитель, не позорьте себя цитированием наших идеологов, они уже так обделались за последние годы, что люди даже забыли что начинались они как антифашисты.
А если Вы сотрудник или грантовый контрактор этой или роственный ей организаций, то по общепринятой практике об'явите это как disclosure, и добавляйте если хотите что Ваши мнения могут не совпадать с официальной позицией Ваших спонсоров.
А мы уж сами попробуем разобраться в уровне этих несовпадений.
Александр Чайхорский
24.04.2009, 15:56
Captain Kidd,
Перечитайте один из моих самых первых постов. Мои точные слова: ”Я знаю что ваша интеллегенция не жалует Алиева и я бы наверное сразу с этим согласился, если бы не печальный опыт Эльчибеевского времени”.
Мне кажется яснее не скажешь.
Хикмет муаллим,простите ,вмешиваюсь,но мне кажется вы опять нервничаете.
Я думаю повальные обвинения в Ваш адрес,всё таки несправедливы.
Мне ,вовсе не стыдно за тот драматический этап нашей истории,со всеми погрешностями,ошибками и даже предательствами.
Главное,что пройдут годы и в ней, в истории будут имена,будет ваше имя,людей отчаянно пытавшихся бороться не только с тоталитаризмом,но на беду свою, ещё и с вторжением врага из вне.
Ваши помыслы были чисты,я лично в этом не сомневаюсь,другое дело ,что не получилось,не знаю ,чего там было больше -отсутствие опыта,знаний или отсутствие воли,но факт-ростки свободы были выкорчеваны с корнем.
Речь собственно не об этом.
Речь об Александре,посланному нам судьбой,или юзером.
Его корни,его взгляды,его место жительство,его оторванность,и даже его симпатии- для нас редкий по сути ориентир.Имея такой маяк не занесёт ни вправо ,ни влево.
Я читая его ,ловлю себя ,на том что,моя беспредельная ненависть к хаям ,стала меня тяготить.
Так же как и тупо повторяющееся из поста в пост,всеми нами-Мы не свободная страна!
Александр не может быть рупором режима,аксиома,но он говорит-"а из моего наблюдения о том что свобода слова в Азербайджане несомненно какая-никакая, но есть.." ,значит он или слишком оторван от земли предков или он видит снаружи то,что вы не в состоянии увидеть из нутри.
Вот что интересно.
Простите Александр,я о вас всё время в третьем лице.
Вопрос сам и назрел,в чём вы видите какую никакую свободу в Азербайджане?
spectator
24.04.2009, 16:15
Можно я не буду продолжать, а?
Можно :), большое спасибо, все ясно и убедительно.
Могли бы только уточнить, что Вы имели в виду, говоря "что им рассказывали о последствиях ухода из Вьетнама."?
Captain Kidd
24.04.2009, 16:29
Captain Kidd,
Перечитайте один из моих самых первых постов. Мои точные слова: ”Я знаю что ваша интеллегенция не жалует Алиева и я бы наверное сразу с этим согласился, если бы не печальный опыт Эльчибеевского времени”.
Мне кажется яснее не скажешь.
Возможно Вам это и неинтересно, но раз разговор зашел об этом, я все же попытался показать, что у интеллигенции есть веские основания не жаловать Г.Алиева и, что печальный результат Эльчибеевского правления во многом связан с неуемным властолюбием Г. Алиева.
Хикмет Гаджи-заде
24.04.2009, 16:50
Хикмет Гаджи-заде,
Я на все ваши ”вопросы” давно ответил. Если какой-то из Ваших вопросов был неясен кому либо кроме Вас, старающегося всеми силами не понять весьма подробно разжеванных и очевидных вещей, тогда я извинюсь за невнятное изложение и еще раз отвечу.
Но на один отвечу сразу, ибо именно в нем, видимо и ключ ко всему:
про Freedom House.
Мой ответ - Я щас умру. Вы бы еще Пентагонский политотдел процитировали!
Для незнающих - Freedom House сборище неоконов Бушевской администрации. Да зачем Вам мое мнение - вот с сайта Энциклопедии Source watch:
The Freedom House Board of Trustees is self-described as "composed of leading Democrats, Republicans, and independents; business and labor leaders; former senior government officials; scholars; writers; and journalists."
Writing in 2007, Diana Barahona had an alternative (more accurate) description of their board of trustees, which she said was "a Who's Who of neoconservatives (http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Neoconservatives) from government, business, academia, labor, and the press."
Более причесанная информация но не менее убийственная -на Википедии. Повеселитесь, повеселитесь друзья мои!
Это те же ребята что и National Endowment for Democracy которы финансировали все цветные революции! Это же просто наши мальчики из Вашингтона - нон-профит, но на госбюджете!
Для примера скажу, что хотя Азербайджан у них ”несвободный” - это, кстати, вполне может быть, это вам решать а не мне так это или нет, но зато вот вам списочек свободненьких стран:
1. США, где сам Президент признает что мы оккупируем Ирак под ложным предлогом, нарушаем гражданские права своих граждан и Женевскии Конвенции ПЫТАЯ без обвинения задержанных без срока людей!
2. Израиль, многими считаемый режимом апартеида, незаконно оккупирующий скоро 50 лет палестинские территории, запрещающий свободную деятельность неиудейских концессий, не признающий гражданских прав нееврейского населения, скрывающий наличие атомного арсенала и занимающийся взятием семей в заложники и пытками без суда и следствия.
3. Эстония не признающая прав меньшинств и не предоставляющая гражданские права полностью неэстонскому населению.
4. Грузия у них, кстати, свободная страна (или была до недавнего времени)! Охренеть можно!
Многоуважаемый Гаджи-заде, я начинаю с замиранием сердца думать что может Вы у них на грантах? Гоню такие мысли из своей головы потому что не имею никакой информации, а в таком подозревать человека представляющего себя независимым политологом грешно.
Но самое смешное не это.
Пусть Вы просто их уважаете и по совести просто согласны с ними - ваше право, нет проблем.
Но FH - командная организация, как из Белого Дома прикрикнули, так и будет. Но вот стал Президентом Обама и вполне возможно списочек немножко изменится... Кроме того там уже идет полным ходом смена состава так как опозорившиеся распространением ”свободы” на Ирак и Афганистан неоконы бегут как тараканы.
Вполне возможно Обама, меняющий на ходу кавказскую политику захочет широко улыбнуться Азербайджану по поводу газа в Россию и... пинком ”попросит” FH пересмотреть статус ее ”свободности”. Что тогда, Г-н Гаджи-заде? Будем продолжать кричать ”Долой!”? Это свободному-то по определению Freedom House государству? Нет? Все равно будем? Станем свою совесть цитировать тогда? Отлично! Но зачем было тогда вообще приплетать FH?
почему сразу нельзя по вашей, личной совести, а не по ”Вашингтонской Правде”?
Я к тому, Г-н Гаджи-заде, что если Вы независимый человек и мыслитель, не позорьте себя цитированием наших идеологов, они уже так обделались за последние годы, что люди даже забыли что начинались они как антифашисты.
А если Вы сотрудник или грантовый контрактор этой или роственный ей организаций, то по общепринятой практике об'явите это как disclosure, и добавляйте если хотите что Ваши мнения могут не совпадать с официальной позицией Ваших спонсоров.
А мы уж сами попробуем разобраться в уровне этих несовпадений.
1. Вы ответьте все же на мой вопрос,
с какими моими вышеперечисленными утверждениями о пытках и взятках вы не согласны?
Ато ну прям как как наши ЙАПисты - ты им о пытках и взятках в стране, а они тебе о мучении негров, индейцев, Ираке и Афганистане?
Это по азербайджански джигаллыг называтся (нечетная игра)
2. Вам не нравиться Фридом Хаус?, хорошо, посмотрите отчеты Амнести интернэйшнл, так никакой разницы в оценки чситуации в Азербайджане нет.
3. Кстати в отчета Фридом Хаус и Хюман Райтс Вотч есть целый раздел о нарушении прав человека в США и он касается и Ирака и Гуантанамо.
Вы не джигальствуйте, ответьте на мой вопрос - в чем вы со мной несогласны и нечего на Ирак или Афганистан стрелки переводить.
при чем тут Афганистан?
я вам говорю что у нас пытают людей, в чем вы тут несогласны?
будете отвечать или нет?
4. Я то как раз свободен и честен. И могу говорить то, что думаю. Я осуждаю нарушения прав человека в США, и я осуждаю пытки и взятки в Азербайджане.
Как любой исследователь я получаю всякие гранты и заказы отовсюду в том числе от NED и это ни как не относится к моему критическому взгляду на коррупцию и пытки в США - я их осуждаю.
Ваше обвинение в моей предвзятости могло бы иметь смысл, если бы вы услышали от меня восхваление США и их политики в области прав человека или в отношении мусульман, но этого не было. Я их осуждаю
А вот вы, отказываясь отвечать на мои вопросы и постоянно переводя разговор на неоконов, полеоконов и ловлю астероидов подрываете дискуссию.
Тут это называется - недобросовестный диспутатнт.
Ответься на мои вопросы (пожалуйста без неоконов и полеокон)
Александр Чайхорский
24.04.2009, 17:43
Хикмет Гаджи-заде,
Я Вам давно ответил, - я живу не в ваккуме. И отказываюсь измерять что-либо без шкалы. Для меня как для житела Америки возмущаться 7-ю (Дай им Б-г скорейшего освобождения) заключенными журналистами КОГДА В МОЕЙ СТРАНЕ, которую Вы считаете светочем демократии томяться в Гуантанамо и разбросанных по свету нелегальных тюрьмах СОТНИ и возможно ТЫСЯЧИ незаконно арестованных без пред'явления обвинений людей без суда, срока - для меня такое лицемерие - БРЕД! Я повторял это уже несколько раз, в разных вариантах - но с Вас, уважаемый как с гуся вода - подай ему еще одно об'яснение, он просто не желает понимать простого русского языка!
Для меня - БРЕД обвинять вслед за вашими спонсорами из Фреедом Хаус в пытках КОГО-ЛИБО, когда В МОЕЙ СТРАНЕ пытки были УЗАКОНЕНЫ на президентском уровне и применялись к ТЫСЯЧАМ заключенных в Ираке, в тюрьмах под полным контролем нашей Армии.
Это БРЕД и верх лицемерия для меня, американского гражданина, осуждать ситуацию в на моей памяти еще бывшим коммунистическом Азербайджане в котором я не был 30 лет! - с человеком который берет гранты НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ВИНОВНИКОВ беззаконий и пыток У МЕНЯ ДОМА, в ”цитадели” демократии!
Вы утверждаете что осуждаете американски нарушения но всякий читавший нашу переписку может видеть как Вы это сделали первый раз после многих страниц переписки, сделали по-первости глумливо, поставив в один ряд кошмары Абы Грайб и Гуантанамо и президентских девок Монро и Левински, а второй раз сейчас, после десятков прямых вопросов когда уже Ваше молчание просто стало вопиющим. А в Ваших статьях и публикациях о том я не нашел ни слова, хотя конечно пробежался поверху по интернетным источникам.
Нет, Г-н Гаджи-заде, ”любой исследователь” не берет гранты у организаций действующей по указке наших (или любых других) разведорганов, это Вас кто-то обманул. Для незнающих вот слова человека стоявшего у истоков NED:
A lot of what we do today was done covertly 25 years ago by the CIA
Alan Weinstein (1991 Interview with Washington Post)
Перевожу для незанющих английский: ”Многое из того что мы делаем сегодня делалось 25 лет назад ЦРУ скрыто”.
Каждый решает для себя где проходят его границы доволенного и я уверен что и я не святой, но как говорили наши азербайджанцы в дивизионе: ”Совесть тоже хороший вещь.”
Хикмет Гаджи-заде,
У МЕНЯ ДОМА, в ”цитадели” демократии!
.”
Вы серьёзно так считаете ?? Демократия на вывоз......с кровью ??
Александр Чайхорский
24.04.2009, 18:05
Вопрос сам и назрел,в чём вы видите какую никакую свободу в Азербайджане?
Ксен, Вы чуток изменили мои слова. Я говорил о ”какой никакой свободе СЛОВА” Это раз. У Вас в стране есть КАКАЯ-НИКАКАЯ а свободная пресса, Вы ее можете не замечать, а я прожил полжизни БЕЗ НИКАКОЙ ВООБЩЕ!
А два, перечитайте мой пост где я говорил о своей юности - вот по сравнению с ней, а каждый человек меряет своим опытом, по сравнению с проклятым совком, в котором мы все прожили полжизни, по сравнению с тем чем еще недавно был Советский Азербайдйан, вы какая-никакая, но свободная страна. И надеюсь со временем станете еще более свободной, если с одной стороны не создадите культ семьи Алиевых или наоборот, Хикметовские друзья на мои налоговые деньги вам не устроят очередного Ющенку или Саакашвили.
А рассуждать о свободе ”в принципе” в вакууме, притворяясз что не было истории или что нет с чем сравнивать - казуистика и политические выверты.
Мне было очень приятно что мои взгляды както повлияли на Ваши взгляды. Помните, слишком твердая сталь крошится как простая стекляшка. Настоящий меч должен быть в меру твердым но и в меру гибким.
Александр Чайхорский
24.04.2009, 18:09
Басмач,
Проснитесь совсем, сполосните лоб холодной водой, выпейте чаю, ПЕРЕЧИТАЙТЕ, обратите внимание на кавычки и потом уже пишите.
И, кстати, все-таки завязывайте с ершом, мой Вам дружеский совет. Или закусывайте фаршированными зеленью маринованными демьянками, есть у вас в Азербайджане такое сокровище, ел последний раз лет на свой свадьбе 33 года назад, а помню до сих пор...
Басмач,
Проснитесь совсем, сполосните лоб холодной водой, выпейте чаю, ПЕРЕЧИТАЙТЕ, обратите внимание на кавычки и потом уже пишите.
И, кстати, все-таки завязывайте с ершом, мой Вам дружеский совет. Или закусывайте фаршированными зеленью маринованными демьянками, есть у вас в Азербайджане такое сокровище, ел последний раз лет на свой свадьбе 33 года назад, а помню до сих пор...
Чайхорский,
Пьяным или обкуренным за комп ещё ни разу не садился !! Это ТАБУ !!
Вопрос: если "цитадель" в кавычках, то чего же насаждают другим ??
По какому праву ?? По праву оружия и денег ?? На кого равняться ??
Хикмет Гаджи-заде
24.04.2009, 18:59
Хикмет Гаджи-заде,
Я Вам давно ответил, - я живу не в ваккуме. И отказываюсь измерять что-либо без шкалы. Для меня как для житела Америки возмущаться 7-ю (Дай им Б-г скорейшего освобождения) заключенными журналистами КОГДА В МОЕЙ СТРАНЕ, которую Вы считаете светочем демократии томяться в Гуантанамо и разбросанных по свету нелегальных тюрьмах СОТНИ и возможно ТЫСЯЧИ незаконно арестованных без пред'явления обвинений людей без суда, срока - для меня такое лицемерие - БРЕД! Я повторял это уже несколько раз, в разных вариантах - но с Вас, уважаемый как с гуся вода - подай ему еще одно об'яснение, он просто не желает понимать простого русского языка!
Для меня - БРЕД обвинять вслед за вашими спонсорами из Фреедом Хаус в пытках КОГО-ЛИБО, когда В МОЕЙ СТРАНЕ пытки были УЗАКОНЕНЫ на президентском уровне и применялись к ТЫСЯЧАМ заключенных в Ираке, в тюрьмах под полным контролем нашей Армии.
Это БРЕД и верх лицемерия для меня, американского гражданина, осуждать ситуацию в на моей памяти еще бывшим коммунистическом Азербайджане в котором я не был 30 лет! - с человеком который берет гранты НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ВИНОВНИКОВ беззаконий и пыток У МЕНЯ ДОМА, в ”цитадели” демократии!
Вы утверждаете что осуждаете американски нарушения но всякий читавший нашу переписку может видеть как Вы это сделали первый раз после многих страниц переписки, сделали по-первости глумливо, поставив в один ряд кошмары Абы Грайб и Гуантанамо и президентских девок Монро и Левински, а второй раз сейчас, после десятков прямых вопросов когда уже Ваше молчание просто стало вопиющим. А в Ваших статьях и публикациях о том я не нашел ни слова, хотя конечно пробежался поверху по интернетным источникам.
Нет, Г-н Гаджи-заде, ”любой исследователь” не берет гранты у организаций действующей по указке наших (или любых других) разведорганов, это Вас кто-то обманул. Для незнающих вот слова человека стоявшего у истоков NED:
A lot of what we do today was done covertly 25 years ago by the CIA
Alan Weinstein (1991 Interview with Washington Post)
Перевожу для незанющих английский: ”Многое из того что мы делаем сегодня делалось 25 лет назад ЦРУ скрыто”.
Каждый решает для себя где проходят его границы доволенного и я уверен что и я не святой, но как говорили наши азербайджанцы в дивизионе: ”Совесть тоже хороший вещь.”
я же вас просил - ответьте на вопросы - в чем моя критика огульна и несбалансирована.
а вы опять про ЦРУ
в общем НИЗАЧОТ
жаль
я был бы счастлив ошибиться, но по моему - общественная сфера - это не ваше
Ну не дано...
лучше, давайте ловлей астероидов займемся
я уже и скафандр себе справил
вот посмотрите, пойдет?
Captain Kidd
24.04.2009, 19:36
Ксен, Вы чуток изменили мои слова. Я говорил о ”какой никакой свободе СЛОВА” Это раз. У Вас в стране есть КАКАЯ-НИКАКАЯ а свободная пресса, Вы ее можете не замечать, а я прожил полжизни БЕЗ НИКАКОЙ ВООБЩЕ!
А два, перечитайте мой пост где я говорил о своей юности - вот по сравнению с ней, а каждый человек меряет своим опытом, по сравнению с проклятым совком, в котором мы все прожили полжизни, по сравнению с тем чем еще недавно был Советский Азербайдйан, вы какая-никакая, но свободная страна. И надеюсь со временем станете еще более свободной, если с одной стороны не создадите культ семьи Алиевых или наоборот, Хикметовские друзья на мои налоговые деньги вам не устроят очередного Ющенку или Саакашвили.
А рассуждать о свободе ”в принципе” в вакууме, притворяясз что не было истории или что нет с чем сравнивать - казуистика и политические выверты.
Мне было очень приятно что мои взгляды както повлияли на Ваши взгляды. Помните, слишком твердая сталь крошится как простая стекляшка. Настоящий меч должен быть в меру твердым но и в меру гибким.
Свободные СМИ в Азербайджане, это практически вчерашний день. С 1997 г. островок независимой прессы умалялся как "шагреневая кожа". Сейчас пока остались пара, малюсеньких островочков. Но если эта тенденция продолжится, то скоро независимой печати не будет совсем. Кстати, 95% медиапрынка Азербайджана занимают электронные СМИ, но все они подконтрольны правительству.
Мне было очень приятно что мои взгляды както повлияли на Ваши взгляды. Помните, слишком твердая сталь крошится как простая стекляшка. Настоящий меч должен быть в меру твердым но и в меру гибким.
Было бы здорово ,если бы ваши взгляды,особенно Ваши симпатии ,тоже подверглись бы некой коррекции .
Думаю симпатизировать армянам азербайджанцу,дворянские крови ,которого происходят из западного Азербайджана,не естественно.
Объяснить такую симпатию можно ,только попыткой быть оригиналом,в чем у Вас, уверен нет нужды.
Так что давайте взаимно, влиять друг на друга.
Александр,не пришла ли пора ответить и на мой вопрос заданный ранее?
:excl:
spectator
24.04.2009, 20:03
A lot of what we do today was done covertly 25 years ago by the CIA Alan Weinstein (1991 Interview with Washington Post)
Технический вопрос, Александр. Вы сами читали это интервью? Это не праздный вопрос, высказывание широко растиражировано в сети, но я пока не знаю ни одного человека, кто видел бы их напечатанными в Washington Post.
Саша, Вам больше нравится творчество Данелия или Гайдая ??
http://s41.radikal.ru/i094/0904/c3/8b16665b4181.jpg (http://www.radikal.ru/)
"Обидно, клянусь, обидно, ну. Ничего не сделал, да. Только вошёл."
...я пока не знаю ни одного человека, кто видел бы их напечатанными в Washington Post.
Архив Washington Post в интернете недоступен, там инфо только за последние 2 года. Но вот ссылка на солидную структуру, где есть соответствующая ссылка на интервью.
http://www.fpif.org/commentary/2004/0404nedven.html
Александр Чайхорский
25.04.2009, 02:22
Хикмет Гаджи-заде, дорогой,
Спасибо, насмешили до слез вот этим:
я был бы счастлив ошибиться, но по моему - общественная сфера - это не ваше
И не потому что ”общественная сфера” это не моё, (а оно абсолютно не моё, зачем мне?) а потому что никакого отношения с ”общественному” наши разногласия не имеют. Точно так же как 2 арбуза плюс 2 арбуза равно четырем арбузам, не имеют отношения к арбузам, а именно к арифметике 2+2=4.
И проблемы у Вас, уважаемый, именно, так сказать, с арифметикой.
Вы задавали полувопросы-полуобвинения с подтекстом ”Как ты смеешь, несчастный, сын репрессированых родителей, не соглашаться с тем что пытки в тюрьмах Азербайджана и политические заключенные это ужасно?”, а я отвечал в смысле что да, ужасно, но стоя тут перед вами с окровавленными руками и с огромным чувством вины за то что мои налоги платят за пытки и беззакония МОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, я не могу с чистой советсью поставить на этом ответе точку, а как американец, ОБЯЗАН тут же сказать что у нас, в ”цитадели демократии” дела ЕЩЕ УЖАСНЕЕ, и что для меня совершенно невыносимо, ЗА МОИ ДЕНЬГИ.
А Вы начинали опять, нет мол, чё ты мне про свои дела, это второстепенное, а вот почему ты, несчастныйм сын репрессированных родителей ... и все по новой, потому что Вам нельза видеть мир таким как он есть, потому что в масшабе преступлений только что ушедшего режима Буша (Буш ушел а Армия осталась) нарушения прав человека в Азербайджане, несмотря на свою принципиальную безобразность, выглядят бледно...
Для Вас как гражданина своей страны конечно гораздо важнее и больнее что происходит у вас дома, за это Вы чувствуете личную ответственность, я это прекрасно понимаю и уважаю, но почему-то Вы решительно отказываете мне в таком же праве.
Кроме того, Вы не можете хотя бы глубоко внутри, не понимать что гранты наших организаций замаравших себя подрывной деятельностью в молодых демократиях (вот тут мы употребим Ваш термин) и поддержавших наши агрессии в Ираке, агрессии которые после выяснения подробностей происшедшего было осуждены американским народом, бросают тень на Вашу непредвзятость, в которой лично я нисколько не сомневаюсь.
Но мне радостно во первых что Вы изменили тон с менторско-надменного, а во вторых что у Вас теперь такой чудный костюмчик, который я совершенно одобряю. И если теперь, мы оба, сменив тон, вернемся к теме не в тоне - ”Справедливый Прокурор против Неразумного Сына Репрессированных Родителей”, а как два старых диссидента, то я постараюсь ответить Вам как можно подробнее и с реальным желанием помочь.
Александр Чайхорский
25.04.2009, 02:38
ksen,
Тю-тю-тю... Спокойно милый Ксен, Вы немножко запутались.
Я выражаюсь очень аккуратно. Я симпатизирую АРМЯНСКОМУ НАРОДУ. народу-соседу имеющему с нами глубокие общие албанские корни.
Я с огромным сожалением наблюдал и наблюдаю как он позволил крикунам и спекулянтам играя на народных эмоциях создать в лице соседей образ смертельного врага.
Я полностью стою на позициях что все захваты земли незаконны и должны быть возврашены, а все преступления - расследованы и виновники наказаны.
Я понимаю что в случае неудачи дипломатии и экономических, позиционных, стратегических военных усилий, выбора у Азербайджана кроме как применения прямой военной силы не останется.
Я считал и считаю что Азербайджан должен серьезно готовится к такому применению силы и независимо от армянского конфликта должен создать военный потенциал соответствующий своему экономическому и интеллектуальному потенциалу.
Во теперь рвите мена на части :)
Александр Чайхорский
25.04.2009, 02:39
Басмач,
Данелия - гений, Гайдай - шут... Ладно поправлюсь- королевский шут.
Мете, дорогой, не могли бы Вы повторить вопрос, я немного запутался сражаясь с благородным Доном Хикметом :)
ksen,
Тю-тю-тю... Спокойно милый Ксен, Вы немножко запутались.
Я выражаюсь очень аккуратно. Я симпатизирую АРМЯНСКОМУ НАРОДУ. народу-соседу имеющему с нами глубокие общие албанские корни.
Я с огромным сожалением наблюдал и наблюдаю как он позволил крикунам и спекулянтам играя на народных эмоциях создать в лице соседей образ смертельного врага.
Я полностью стою на позициях что все захваты земли незаконны и должны быть возврашены, а все преступления - расследованы и виновники наказаны.
Я понимаю что в случае неудачи дипломатии и экономических, позиционных, стратегических военных усилий, выбора у Азербайджана кроме как применения прямой военной силы не останется.
Я считал и считаю что Азербайджан должен серьезно готовится к такому применению силы и независимо от армянского конфликта должен создать военный потенциал соответствующий своему экономическому и интеллектуальному потенциалу.
Во теперь рвите мена на части :)
Тю тю тю ,это...откуда?.
Значит симпатии Ваши базируются на общих с ними албанских корнях?
Нет , конечно же не только, они симпатичны Вам древней культурой,умением сохранять традиции,кухней,
Или они симпатичны Вам ,умением сплачиваться против врага,умением внедрять зоологическую не ненависть с пелёнок к нам,расскажите пожалуйста чем?
Но помните я вырос среди них,поэтому постарайтесь без штампов,так как вы действительно чувствуете,как Вы сами себе можете объяснить эту симпатию,мне действительно интересно.
Очень занимательная дискуссия, но я призываю стороны вести себя достойно, без наскоков.:welcome:
И вообще,милый Саша,пора Вам вырастать из рамок интервью,обогатите нас в других темах.
Александр Чайхорский
25.04.2009, 04:58
Когда то меня поросили рассказать смешную историю... А сейчас басмач спростил про Данилия...
В общем слушайте,
К конце мая 1987 года после 10 лет мытарств и смены квартир каждые полгода, я наконец получил выездную визу из СССР. А надо Вам сказать что в мае 1987 года слово перестройка было шуткой, совок цвел и пах и мои остальные отказные друзья и понятия не имели что через несколько месяцев покатится такое...
Теперь надо было ехать в Москву, в Инкомбанк (или как от тогда назывался) менять 500 рублей на 600 долларов по госкурсу (только в Москве это делалось тогда)
За день до от'езда мне позвнил мой хороший приятель, музыкант из Аквариума Севка Гаккель и сказал что они всей аквариумской командой тоже едут в Моску встречаться с Cosby, Nash and Young которые туда приехали но как я понял не с концертом, а поглазеть. И попросил меня не могу ли я в случае чего попереводить. Я был рад ехать не в одиночку, к тому же обратно надо было ехать с деньгами в кармане и я не хотел быть один.
В поезде болтали, аквариумцы уже тогда были в почете, девки шныряли туда-сюда, в общем, было негрустно.
В Москве мы разошолись, я поехал по делам и повидаться с моей хорошей английской подружкой Катей Бэссон (дружим семьями до сих пор) которая тогда училас в Квинс Колледже в Оксфорде и проходила языковую практику в Москве.
Мы пошлялись с Катькой по столице получили мои заветные доллары и я поехал к Севке и Гребню в их отель.
Когда я приехал у них уже прошел дым коромыслом и по моему Нэш еще и подкурил. Сидим в отеле, у них в номере на каком-то высоком этаже с видом на Красную Плошадь. Болтаем, музыканты о своем, я о политике, но осторожно, проблем перед самым от'ездом не хотял на свою голову.
Нэш сидит у окна, в разговоре не участвует, смотрит вниз явно с интересом и возбуждением.
И вдруг говорит: интересно у вас - самолеты просто так на улице садятся... То ли Севка то ли Гребень ему в тон поддакивают ”Да, и крокодилы по простыням ползают”, намекая на его обкуренное состояние...
Нэш смотрет на меня, я перевожу про крокодилов. Какие крокодилы? - не понимает Нэш? А вот! Вот! И Севка начинает хлопать вокруг себя под общий хохот. Нэш заботливо спрашивает у меня ”Что мол, Сева много употребляет?” Я хохочу и встав, подхожу к месту где сидит Нэш... Смотрю в окно...
Внизу, с Красной Площади, в сторону моста по пологой глиссаде в сторону Василия Блаженного, медленно, держа двигатель на малых оборотах заходит на посадку белый самолет... ???????????!!!!!!!!!!!!!
Я оборачиваюсь к остьльным и видимо по моей роже они понимают что я не Горбачева там увидел, а что-то поинтереснее. Акварриум в полном составе бросается к окнам и застывает на хорошую минуту бессловесно. Нэш с интересом нас изучает и видимо думает что присутствует на какой-то загадочной демонстрации ”русккой души”.
Потом раздается дружние ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Было 19:05 по Моискве 27 мая 1987 года С Рождества Христова и начала 3-го года правления Горбача. На Красной Площади приземлился, пронзив ПВО Москвы, уволив в одну секунду целую когорту маршалов и генералов, что в конечном итоге развязало Горбачеву руки впоследствии, на 5 местном самолете американской фирмы Чессна, немецкий мальчик едва достигший совершеннолетия - Матиас Руст. Мы еще ничего этого не знали, но все заметили что самолетик западный, буковки на нем буржуйские и что-то тут не так...
Самолет медленно катился в сторону Василия Блаженного, с немуу со вех сторон бежали люди и менты. Нам, болванам, ума не хватило побежать вниз, на столе лежал Nikon Нэша, но попросить я постеснялся...
А потом я ушел, потому что они там стали говорить много и сложно про музыку, а я могу музыку только слушать.
Мы все уезжали через 3 дня, и не помню в тот же день или на следующий Катька сказала что у нее два билета на какой-то просмотр в Доме Кино, в котором я никогда и близко не был, а у Катьки как у симпатичной девицы, а главное, иностранки - были знакомые киношники и вообще всякая московская богема.
Мы пошли в Дом Кино, про фильм я даже не спросил, там была давка, московская богема вся не влезала в этот самый Дом Кино, а хотела очень, мы встерились в сторонке с какими то еще англичанами из посольства и нас всех ”провели”.
На экране замелькали буквы. Я прочел: ”Кин-Дза-Дза”...
Я сижу сейчас за своим рабочим столов в Неваде и слезы наворачиваются на мои глаза. кажестя что все это было только вчера, мне только что исполнилось 34, а не 56, я уезжаю из постылого совка на Запад, на запад, на запад, на запад.... А рядом Катька, и ей 22, а не 45, она еше не мама двух очаровательных девчонок и малъчишки... а моя Ленка родится только через 2 месяца и мы даже еще не знаем мальчик ”она” или девочка...
С экрана смотрел на меня одетый в какую то восхитительную чушь гениальный Леонов. В носах болтались колокольчики. Они говорили друг другу ”Куу” и в воздухе висел дерижабль наполненный последним дыханием любимого покойного Лидера.
Я хохотал. Катька подтвердит, я умирал от хохота. Я валялся, я заходился, Катька боялась за мою психику, да что катька, я сам боялся за свою психику. На меня с изумлением смотрели соседи англичане.
А я хохотал как никогда не хохотал в своей жизни...
Я прощался с Россией.
Я прощался с друзьями которых не надеялся больше увидеть может быть никогда, ибо в ту весну ничто еще не предвещало урагана перемен. Или может быть этот гениальный грузин Данелия может не умом, а инстинктом горских генов понимал что с гор идет лавина и кричал нам: Скоро, скоро, скоро! Скоро уйдет от нас это унизительное рабство, скоро мы больше не будем пацаки, вырвем из носа колокольчики, проткнем их гребанные дирижабли и...
Никто не знал какое будет ”и” но это было тогда неважно...
Катька придерживала меня за плечи, я хохотал, стеснялся своего хохота, мне было не остановится, пацаки кланялись, гравицап цвел на экране буйным цветом, а я хохотал. Я точно помню - это была не истерика, я не рыдал, мне было весело, именно весело, завтра мы уезжали с Севкой и Гребенщиковым обратно в Питер, где-то на горизонте уже стоял океанский паром Ильич, который перевезет меня вскорости в Стокгольм, велкикая страна непуганных пацаков оставалась за спиной и я хохотал.
Я боялся только что меня выведут из зала.... Вокруг сидели ошарапенные англичане. Я почему-то думаю Георгию Данелии этот бы всё очень понравилось.
А Катька смотрела на экран, на меня, смеялась и плакала. А потом только плакала...
................................................
.................................................. .......
Записано в Талмуде как спросили Рабби почему женщины часто плачут? Рабби ответил:”Потому что женщины видят глубже и понимают жестокость мира лучше мужчин. И плачут, скорбя о мире”.
Александр Чайхорский
25.04.2009, 05:10
ksen,
Вы вырываете одно из контекста и не обращаете внимание на остальное.
Я уважаю армянский народ из уважения к себе. Я не уверен поймете ли Вы меня, это лучше обсуждать глядя друг други в глаза. Мне не нравится быть среди армян, хотя могут очень нравится просто отдельные люди.
чНо ненавидеть народ - это опускаться оень низко по ступени человеческой эволюции потому что это открывает дорогу к другим ненавистям ПО РОЖДЕНИЮ, генетической ненависти, а это удел зверей.
Я точно помню - это была не истерика, я не рыдал, мне было весело, именно весело, завтра мы уезжали с Севкой и Гребенщиковым обратно в Питер, где-то на горизонте уже стоял океанский паром Ильич, который перевезет меня вскорости в Стокгольм, велкикая страна непуганных пацаков оставалась за спиной и я хохотал.
Я боялся только что меня выведут из зала.... Вокруг сидели ошарапенные англичане. Я почему-то думаю Георгию Данелии этот бы очень понравилось.
А Катька смотрела на экран, на меня, смеялась и плакала. А потом только плакала...
................................................
.................................................. .......
Записано в Талмуде как спросили Рабби почему женщины часто плачут? Рабби ответил:”Потому что женщины видят глубже и понимают жестокость мира лучше мужчин. И плачут, скорбя о мире”.
Рассказ сногсшибательный. Но Вы все равно какой-то невеселый... Возможно, оттого, что Гребенщикова вспомнили... Тут я Вас понимаю. Его вспоминать не то, что не весело, а даже грустно очень...
Александр Чайхорский
25.04.2009, 06:06
Я с Гребнем не общался, и вообще с Аквариумом не общался, это был просто эпизод, а вотя с Севкой общался и сейчас по Скайпу общаюсь. Таких интеллегентных и богатых сердцем людей чем Севка на свете мало.
Я с Гребнем не общался, и вообще с Аквариумом не общался, это был просто эпизод, а вотя с Севкой общался и сейчас по Скайпу общаюсь. Таких интеллегентных и богатых сердцем людей чем Севка на свете мало.
Про него я ничего не знаю. Но Вам доверяю. Думаю, что Ваше мнение стоит.
Колоритно получается у тебя Саша рассказывать о том о сем.
Рассказал бы лучше как в конце 80-х и начале 90-х житя на Брайтоне была.
Говорят на Бодворке можно было массу знаменитостей видеть за $5 со свининкой и бутылкой Саратоги.:welcome:
Александр Чайхорский
25.04.2009, 07:17
kinza,
Я приехал в Штаты из Швеции как турист в декабре 1987 и остался нелегалом пока с помощью Буковского мое дело не было решено и я не получил политубежище.
Жил я в Бронксе, на Брайтоне меня подташнивало от соотечественников, но я некоторое время там работал в ресторане ”Седьмое Небо” у чудного, доброго узбеке Толи, владельца и повара, которому на роду было написано принять крест в виде бухарской еврейки в качестве жены и с тех пор тока пахать, пахать пахать... :)
”Знаменитостей” было до фига, но все тошниловка совковая, поверьте, голубчик.
Я там проработал недолго, ушел тачки мыть, а летом у меня уже были документы и я укатил в Неваду, бурить. Нью Йорк до сих пор не люблю, хотя бываю там раз в году. Мне ”дикий” Запад ближе. У нас летом после редкого дождя в горной пустыне такой запах, что мы с Ленкой прыгали в тачку, выезжали за полмили от дома на холм выходили и дышали как будто из Марианнской Впадины только что вынырнули. Молча, пока голова не начинала ехать. Ленка как-то позвонила мне уже из Бостона и говорит - папа закатай в банку нашего воздуха после дождя и вышли мне Федексом, ладно?
Александр Чайхорский
25.04.2009, 07:25
usher,
<<Про него я ничего не знаю. Но Вам доверяю. Думаю, что Ваше мнение стоит>>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%92 %D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AF% D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.rockanet.ru/aquarium/photo10.phtml
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/213049
А это Севка времен нашего знакомства:
http://www.planetaquarium.com/pictures/rare/seva_gakke1336.html
Саша.
kinza,
Я приехал в Штаты из Швеции как турист в декабре 1987 и остался нелегалом пока с помощью Буковского мое дело не было решено и я не получил политубежище.
Жил я в Бронксе, на Брайтоне меня подташнивало от соотечественников, но я некоторое время там работал в ресторане ”Седьмое Небо” у чудного, доброго узбеке Толи, владельца и повара, которому на роду было написано принять крест в виде бухарской еврейки в качестве жены и с тех пор тока пахать, пахать пахать... :)
”Знаменитостей” было до фига, но все тошниловка совковая, поверьте, голубчик.
Я там проработал недолго, ушел тачки мыть, а летом у меня уже были документы и я укатил в Неваду, бурить. Нью Йорк до сих пор не люблю, хотя бываю там раз в году. Мне ”дикий” Запад ближе. У нас летом после редкого дождя в горной пустыне такой запах, что мы с Ленкой прыгали в тачку, выезжали за полмили от дома на холм выходили и дышали как будто из Марианнской Впадины только что вынырнули. Молча, пока голова не начинала ехать. Ленка как-то позвонила мне уже из Бостона и говорит - папа закатай в банку нашего воздуха после дождя и вышли мне Федексом, ладно?
Ой-й-й... Представил, и завидую... У нас тоже бывает местами, временами, но все равно я Вам завидую...
Ты знаешь, Сашa, мне тоже Невада за душу тянет, своей подчеркнутой аскетичностью. Особенно в сумерках, напоминает мне голь Ширвана.
Александр Чайхорский
25.04.2009, 07:46
kinza,
Я не понял, а Вы не в Баку живете, а где-то по-соседству?
kinza,
Я не понял, а Вы не в Баку живете, а где-то по-соседству?
Осссподи... Как до Вас все поздно доходит... Я уж думал, никогда не задумаетесь... Кинза уже устал Вам намякивать... Невеселый Вы все-таки какой-то. Но в дискуссиях - боец. И откуда что берется...
kinza,
Я не понял, а Вы не в Баку живете, а где-то по-соседству?
Ты не слушай ushera, он малый ооочень тонкий, но иногда его правда-матка сродни сантехнику в акушерской...:lol:
Я вообще ничего не намекал, а открытым текстом в полный голос писал.:welcome:
Александр Чайхорский
25.04.2009, 09:48
Блин, а открытым текстом можно сказать где изволите проживать, Мистер Кинза?
spectator
25.04.2009, 10:09
Архив Washington Post в интернете недоступен, там инфо только за последние 2 года. Но вот ссылка на солидную структуру, где есть соответствующая ссылка на интервью.
http://www.fpif.org/commentary/2004/0404nedven.html
Спасибо, citizen, я это видел. В сети много тысяч подобных ссылок. Я просто ищу человека, который сам читал это интервью :). Пока безуспешно.
Александр Чайхорский
25.04.2009, 10:11
spectator,
Ну если Вам надо всерьез, я могу попросить Ленку поискать в архиве Tufts.
Есть точная ссылка на интержиью - в Вашингтон Пост 22 Сентября 1991.
А тут источник которому я доверяю: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8694
spectator
25.04.2009, 10:18
spectator,
Ну если Вам надо всерьез, я могу попросить Ленку поискать в архиве Tufts.
Был бы очень признателен. Очень хотелось бы увидеть контекст.
Блин, а открытым текстом можно сказать где изволите проживать, Мистер Кинза?
NY
Хикмет Гаджи-заде
25.04.2009, 14:11
На экране замелькали буквы. Я прочел: ”Кин-Дза-Дза”...
С экрана смотрел на меня одетый в какую то восхитительную чушь гениальный Леонов. В носах болтались колокольчики. Они говорили друг другу ”Куу” и в воздухе висел дерижабль наполненный последним дыханием любимого покойного Лидера.
Скоро, скоро, скоро! Скоро уйдет от нас это унизительное рабство, скоро мы больше не будем пацаки, вырвем из носа колокольчики, проткнем их гребанные дирижабли и...
Вот это другое дело
Вот именно, Александр: мы в Азербайджане, как раз и продолжаем жить на платене Кин-Дза-Дза...
и многие у нас целыми днями только и приседают
выдыхая "Кууууу"...
Кто приземлится у нас в аэропорту, так ему сразу предлагают колокольчик в нос вставить - как символ конструтиного подхода к действительности... многие соглашаются, но настоящие земляне отвергают эту награду.
...Ашер, например был раньше пацаком, но теперь стал полу-чатланином (получает спички для гравицапы в конвертах) и хочет увековечить свое состоние полураспада.
Правильно, Александр!
Кин-дза-дза - это и есть то волшебное слово о нас.
Почему люди ненавидят Америку?
http://www.patriotica.ru/enemy/why_hate.jpg А Чайхорский обожает.......до комка в горле ??
usher,
<<Про него я ничего не знаю. Но Вам доверяю. Думаю, что Ваше мнение стоит>>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%92 %D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AF% D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.rockanet.ru/aquarium/photo10.phtml
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/213049
А это Севка времен нашего знакомства:
http://www.planetaquarium.com/pictures/rare/seva_gakke1336.html
Саша.
Хорошее лицо у него, Саша. Попробую еще что-нибудь узнать.
Александр Чайхорский
25.04.2009, 17:08
Друзья, кто знает, подскажите, а...
Мне как то сказали что с американским паспортом виза в Азербайджан не нужна (или ее ставят в аэропорту). А нынче мне тут написали что она вроде нужна.
На сайтах инфа проитиворечивая.
Кто-нибудь владеет вопросом?
Буду весьма признателен.
spectator
25.04.2009, 17:20
В аэропорту спокойно можно получить, но нужно с собой 2 фотографии иметь.
Александр Чайхорский
25.04.2009, 17:27
spectator, Да вот мне сказали что виза в аэропорту только дается на 7 дней, Вы про это что нибудь знаете?
Александр Чайхорский
25.04.2009, 17:39
spectator,
Потрясная страна у вас ребята.
на сайте посольства сказано что виза в аэропорту до 30 дней, http://azembassy.us/new/visa.htm
а на сайте конусльства та же виза в аэропорту - на 7! http://www.azconsulatela.org/visa_travel/transit_visa.htm
Будем надеятся что хоть на пару дней впустят... :)))))))))))))))
spectator
25.04.2009, 17:40
spectator, Да вот мне сказали что виза в аэропорту только дается на 7 дней, Вы про это что нибудь знаете?
Александр,
Насколько знаю, на 30, на всякий случай проверю и сообщу в понедельник.
spectator
25.04.2009, 17:44
spectator,
Потрясная страна у вас ребята.
на сайте посольства сказано что виза в аэропорту до 30 дней, http://azembassy.us/new/visa.htm
а на сайте конусльства та же виза в аэропорту - на 7! http://www.azconsulatela.org/visa_travel/transit_visa.htm
Будем надеятся что хоть на пару дней впустят... :)))))))))))))))
:)) надо же. Узнаю точно.
В этом смысле, лучше в Грузию ездить, там визы вообще не нужны :)
Александр Чайхорский
25.04.2009, 17:53
spectator,
Нее мне в Грузию нельзя. Я один из тех кто еще помнит как в Нью Йорке Миша представлялся не как Саакашвили а как Исаакашвили! :))))))))))))
spectator
25.04.2009, 19:31
spectator, Потрясная страна у вас ребята.
Страна потрясная, действительно.
Удалось узнать детали визополучения несколько раньше, чем предполагал. Краткосрочная виза для американских граждан стоит $131. Краткосрочность означает до 30 дней. В аэропорту надо быть внимательным и запросить визу именно на 30 дней. Потом проверить, что она действительно выдана на 30 дней (были случаи, когда "по ошибке" указывали 7 :)).
Добро пожаловать!
Хикмет Гаджи-заде
25.04.2009, 19:43
spectator,
Потрясная страна у вас ребята.
на сайте посольства сказано что виза в аэропорту до 30 дней, http://azembassy.us/new/visa.htm
а на сайте конусльства та же виза в аэропорту - на 7! http://www.azconsulatela.org/visa_travel/transit_visa.htm
То ли еще буууууудет...
spectator
25.04.2009, 20:02
spectator,
Нее мне в Грузию нельзя. Я один из тех кто еще помнит как в Нью Йорке Миша представлялся не как Саакашвили а как Исаакашвили! :))))))))))))
Это абсолютно ничему не мешает, в Грузии the best ever immigration service в аэропорту, поверьте :)
spectator, Да вот мне сказали что виза в аэропорту только дается на 7 дней, Вы про это что нибудь знаете?
На месяц!!! А если захотите на большее... дайте мне знать. Сделаем
Значит взаимно обогащаться мы не будем.Ясно!
Не беда.Меня устраивают ваши живительные потоки,в которые с удовольствием окунаюсь и даже подлечиваюсь.И всё таки я хотел бы вас попросить слезть с трибуны,сесть за стол,и на этот раз слушать и по возможности услышать.
Итак ,Вам симпатичен армянский народ,свои симпатии вы так и не уточнили,за исключением любви "из уважения самому себе",ну что бы "не опускаться очень низко",вот в принципе и всё.
Я честно пытался понять вашу любовь,и вот что из этого получилосъ
Вы достаточно самобытный яркий человек,и как я уже отмечал в дешёвых понтах с претензиями на оригинальность не нуждаетесь-отметаем.
Вы христианин,не по вере,по природе своей,вы почти посвящённый-сомневаюсь.
Вас связывают глубокие родственные нити или любови-на врятли.
Вам претит всё человеко не навистническое,Вы гуманны-Да!
И вот с этой гуманности по лестничке,на ступенях которой выбиты-терпимы,терпеливы,не злопамятны,жизнерадостны,юморные,жизнелюбивы, мы отправимся в золотые 60-ые и в них попадём в Город Солнца.С этого момента я не обращаюсь к Вам лично,я ассоциирую Вас со свободолюбивой частью шестидесятников,а Вы просто потрясающий пример среди них и для нас.
Здесъ я вижу исток вашей любви и здесь я вижу первопричину поражения в нашей войне,у руля тогда стояли те самые шестидесятники-инфантилопусы ,для которых армянское вероломство и коварство ,было большой неожиданостью,они ещё долго хлопали ресницами недоумевая- как можно с такой редкой по своей жестокости,так изощрённо с наслаждением уничтожать мирное население, с которыми ещё вчера пили тутовку.И только много позже вспомнили о резне мусульман 18 го года,увидели зеркальное повторение тех событий.
Ужас в том ,что они ,60-ки в силу своего образования,часто исторического знали все подробности тех страшных ,судьбоносных для Азербайджана лет.Знали,но молчали,они тоже как Вы проповедовали гуманизм,они не взращивали в ненависти своих детей,они их не водили к памятникам скорби,их попросту не было.Им был полный барабан.Ненависть и "ярость благородная",что бросала в бой не жила и не вживалась массах.
Ваша любовь и 20% ,закономерный итог весёлых человеколюбящих ,парней из светлых 60-ых.
Вы тоже прекрасно знаете историю своего рода,знаете ,что произошло в те далёкие 15-18 годы,Вы даже наверняка слышали о "вчерашнем" Ходжалы,Вы понимаете причуды истории и конечно же помните о привычке Истории напоминать забывчивым и тем не менее- любите.
По иронии судьбы именно в Вашем штате ребята,принадлежащие к другому ,поколению успевшему впитать всю горечь унижений,поражений,чудовищной несправедливости,весь набор унаследованный от вас золотых,гуманных, эти ребята пробили в Неваде, признание Геноцида азербайджанцев в 1918г.
Предвижу Ваше пацифистское- ну и зачем уподобляться?
Верно вам уже не зачем.
Знаете вот пишу на одном дыхании и подумал,интересно- существует ли в природе армянин Ваших лет,плюс минус Вашего интеллекта,пристрастий,армянин сказавший ,люблю я этих азербайджанцев,симпатичен мне этот народ.Наверное,всё таки наверное сушествует,что то вроде исключение из правил,хотя сомневаюсь.
А Вы совсем не исключение,не обольщайтесь,вы я бы даже сказал типаж 60-ка из Города Солнца.
Ksen муаллим, стоило сюда зайти, чтобы почитать Вас. Спасибо и жму руку.
<<<<<<<<<<<<<<<<Автору темы>>>>>>>>>>>>>>>>>>
= = =Когда думаете проснуться?= = =
Captain Kidd
25.04.2009, 21:59
Потрясная страна у вас ребята.
А Вы, что думали?
Александр Чайхорский
26.04.2009, 06:56
ksen,
Я по настоящему, по мужски благодарен Вам за желание понятьь и разобраться, но смею итверждать что в моих мотивах Вы не разобрались. Вижу что надо отвечать развернуто и всерьез. Отвечаю.
1. Я не шестидесятник, я младше, я 70-ник. Мы - разочарованные в надеждах 60-х, среди нас нет Окуджав, Аксеновых, Евтухов. У нас меньше историков и гуманитаров вообще, мы больше физики, а не лирики. И политические симпатии и взгляды у нас другие - мы в основном не романтики а прагматики. А у вас там, как Вы совершенно справедливо говорили были именно романтики, может быть потому что в Азербайджане романтизм 60-х перетек в 70-е. Но это не обо мне.
2. С самого начала конфликта я получал довольно полную информацию от отца который тогда еще жил в Питере. Отец по просьбе моего двоюродного брата Магомеда Гусейнова, физика, кстати тоже, просиживал днями в Публичке в Питере копуруя и отправляя в Баку старые карты Карабаха с указанием фамилий владельцев дворов, отчеты царской налоговой службы, документы из архивов Карабахского Хана в общем документы показывавшиекто и когда реально там жил и с какого времени. Я пытался его убеждать что никакие документы не остановят бронемашины ”Саладин” и все эти историчские ”вещдоки” никому не нужны, а нужна армия и оружие, оружие, оружие, с одной стороны и гиганские усилия по убеждению азербайджанцев что стране угрожает реальная историческая опасность - с другой.
И отец и я понимали, каждый на своем опыте что у современных азербайджанцев нет воинских традиций и масса азербайджанцев была ”советскими людьми азербайджанской национальности” в отличие от армян, культивировавших национальные амбиции как раз на воинственных началах. Я никогда не забуду как в поезде Ленинград-Москва в купе со мной ехала молодая очаровательная армянская мать с годовалым мальчиком. Она родилась и прожила всю жизнь в России так же как и я, мы были одного возраста. Мы говорили о политике и музыке, о том о сем. Потом мальчик упал и заплакал. Она схватила его на руки стала утешать. И потом делая ему ”козу” целуя его и сюсюкая она сказала: Ну вот видишь, ты настоящий мужчина! Сколько ты убьешь турок когда вырастешь, а? Скажи мамочке сколько ты убьешь турок, а? Тысячу убьешь для мамочки? А пять тысячь?”... Конечно ни мой ленинградский русский язык, ни моя бородатая физиономия ни моя фамилия ей не намекнули на мою национальность. Видя как я побледнел она с тревогой спросила меня в чем дело. Я молча вынул паспорт, показал ей графу национальность и отчество Абасович и перешел в другой вагон.
Я провел два в года в кавказском полку в Баку где была четверть армян, неужели Вы думаете что я жил с закрытыми глазами?
Старательно культивируемая, ставшая центром, даже более важным чем язык! - национальной самоидентификации армян ненависть к туркам и азербайджанцам помогла армянам в их войне. Она сыграла роль цемента который сделал из армян единую силу почти мгновенно и на вас это не могло не произвести впечатления. Но вы не увидели другого, как этот же цемент сковал армян по рукам и ногам и привел к политической изоляции и экономическому краху. Почитайте Наполеона, если Харт для Вас суховат и поймите война - это прежде всего экономика и союзники. Оытходя на секунду в сторону скажу так же, и тут пусть меня успевший мне сталь СИМПАТИЧНЫМ мой оппонент Хикмет-бей разорвет на части - в последующие годы АЛИЕВ СДЕЛАЛ ДЛЯ СТРАНЫ ТО ЧТО БЫЛО НУЖНО И ТАК КАК БЫЛО НУЖНО.
Вы хотите теперь такой же подарок приподнести своему народу? Превратить азербайджанцев в народ ”одной мысли”? Для чего? Для возврашения земель ненависть государству не нужна, нужна развитая экономика и союзники. Нужна арния (деньги, деньги, деньги), нужно оружие (деньги, деньги, деньги). И нужен госудрственная, а не национальная и не генетическая -сполченность вокруг идеи восстановления. Азербайджан только тогда выйдет на свою историчекую дорогу когда ”азербайджанец” стеанет не токльо и не столько словом обозначающим национальность но и в своем главном смысле будет обозначать гражданство.
Быть азербайджанцем будет значит быть русским, евреем, лаком, башкиром, ирокезом, черт возьми, и в том числе армянином - гражданином Азербайджана. (Поэтому, кстати, я всегда был за то что бы принять госудаственное название Ширван, но это другая тема.)
А ненависть к армянам даст сигнал всем другим меньшинствам (сегодня армян за обиды 90-х, а настанет черное время и возьмутся за нас, а причина найдется). Потеря доверия союзаных национальностей и меньшинств будет смертельным ударом для страны. Азернайджан, в силу исторических и экономических условий стал еще в начале века страной куда устремились талантливые люди со всего света. Этот уникальный опыт был воплощен в знаменитом ”бакинстве” о котором знают к моему удивлению в самый удаленных уголках. Это - национальное сокровище. Разжечь пожар легко и быстро, тушить его вы будете поколениями.
Большое человечество давно осознало что ненавидеть - парка о двух концах. Ненавидя ты или станишься жертвой своей ненависти, она сжигает тебя, или становишься похож на того кого ненавидишь. В этом правиле нет исключений. Коммунисты пали ибо классовая ненависть и ненависть к идеологическому противнику просто с'ела их изнутри. Еврейская ненависть к палестинцам превратила их в страну апартеида, в государство делящее граждан на евреев и неевреев, КАК ДЕЛАЛИ ИХ ВРАГИ, НАЦИСТЫ. Они оградили себя от внешнего нира бетонной стеной превратив Израиль в гетто, КАК И ИХ НЕНВИСТНИКИ ДО НИХ!
А вот русские победили французов и Наполеона, хотя французов обожали и русское дворянство даже говорило по французски МЕЖДУ СОБОЙ! Россия завоевала Кавказ ВОСХИЩАЯСЬ смелостью горцев, почитайте Лермонтова, Толстого. Ницше был совсем не дурак, призывая в своем бессмертном ”Так говорил Заратустра” уважать своих врагов. Ненависть для победы не нужна.
И не только не нужна - мешает, превращает в своих рабов, ибо сказано, что раб своих страстей - самый низкий из рабов.
Ну и последнее.
Армяне - наши ВЕЧНЫЕ СОСЕДИ. ВЕЧНЫЕ, Вы понимаете это слово?
Несколько лет назад (я могу найти референсы) извстный испанский генетик опубликовал работу где доказал что генетически евреи Палестины (не европейские, а те кто продолжал жить там с времен Оных) неотличимы от палестинцев. Хай поднялся до неба. Мерзкий, расистский, хамский хай доведший до того что пврвый раз в истории западной науки, и второй раз в современной истории со времен Сталина из международных библиотек ИЗЫМАЛИСЬ экземляры научного журнала, а из тех кто отказывался отдавать ВЫРЕЗАЛАСЬ эта статья.
Как человек работающий в генетике говорю вам - осторожно. И поэтому тонко напоминаю об общем албанском прошлом.
Вечное соседство так же предполаагет ВЕЧНЫЕ отношения. А ВЕЧНЫЕ отношения не бываю одинаковыми, они меняются с обстоятельтвами. не может быть ни вечной дружбы (помните идиотские коммунистические ”вечные дружбы”? То-то.) ни вечной ненависти. Армян заперли себя в свою ненависть и ейчас начинают платить по векселям.
Я симпатизирую армянскому народу во многих смыслах. Во первых мне их искренне жаль, как жаль свой еврейский народ так же заперший себя в ненависть. Во вторых я понимаю (но совершенно не оправдываю) корни их патологического страха -несколько столетий жизни среди иноверцев в качестве меньшинства - небольшое удовольствие. В третьих я по человечески понимаю что за преступления и захваты 90-х им в концовке придется заплатить огромную цену и платить ее будут одураченные национальным дурманом простые люди, а те кто дурачил рассосуться по своим виллам в Майами и Калифорнии и будт врать внукам про героическое прошлое.
Возможно вы неверно понимаете глагол ”симпатизировать” и переводите его как ”нравится”. Тут я должен Вас поправить. Мне решительно не нравятся ни армянский национализм ни то что армянский народ так легко ему поддался. Я считаю что националисты втянули народ в ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а народ ему поддался и поддался С УДОВОЛЬСТВИЕМ ГРАБИТЕЛЯ. И этому я сочувствую, ибо понимаю - расплата за преступления протов ВЕЧНОГО СОСЕДА (Азербайджана) будет тяжелой и унизительной. Ненавидеть - убивать в себе душу. Симпатизировать -сочувствовать, сожалеть своему вечному соседу и сопернику - предохранить себя от таких же ошибок, ибо даже справедливость, если она пользуется жестокостью и жаждой мести легко превращается в преступление.
Сказано: Б-г заступается за преследуемых, преследует ли праведник праведника или злодей злодея. И даже если праведник преследует злодея, Б-г все равно заступается за преследуемого.
Подписываюсь:
Александр Аббасович Чайхорский.
Александр Чайхорский
26.04.2009, 07:04
Ziyadli,
Спасибо, дорогой, мы с Ленкой на 2 недели а потом хотим еще неделю в Турции.
Отцу так и не удалось там побывать при жизни, так мы за него...
Александр,
Вы расковыряли грубые шрамы ,рубцы под которыми лежит чистое детство и тёплая юность.
А там всегда правда,там не изуродованная картинка нашего мира.
ПризнаЮсь ,Вы во многом правы.
Но я уже и есть тот урод и по другому не смогу.
И детям своим буду показывать диск-Ходжалы, не сея при этом ожесточённую ненависть(постараюсь).
Они должны быть привиты от этой заразы.
Они должны знать с кем им жить веками.
Спасибо Вам.
Сказано: Б-г заступается за преследуемых, преследует ли праведник праведника или злодей злодея. И даже если праведник преследует злодея, Б-г все равно заступается за преследуемого.
Аминь!
Я никогда не забуду как в поезде Ленинград-Москва в купе со мной ехала молодая очаровательная армянская мать с годовалым мальчиком. Она родилась и прожила всю жизнь в России так же как и я, мы были одного возраста. Мы говорили о политике и музыке, о том о сем. Потом мальчик упал и заплакал. Она схватила его на руки стала утешать. И потом делая ему ”козу” целуя его и сюсюкая она сказала: Ну вот видишь, ты настоящий мужчина! Сколько ты убьешь турок когда вырастешь, а? Скажи мамочке сколько ты убьешь турок, а? Тысячу убьешь для мамочки? А пять тысячь?”...
СТРАШНО.
Александр Чайхорский
26.04.2009, 16:23
ksen,
OбнимаюВас, дружище и жду встречи в Баку.
Dismiss:
Да. Но еще страшнее мне было бы если услышать такое от своих. Я знаю о чем говорю, я приехал в Иерусалим в 1996 на Международный Вирусологический конгресс убежденным сионистом, УВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ ЕВРЕЕВ к палестинцам, приехал домой, перечитал ВСЕ и встал на сторону слабых и преследуемых.
Все победы и поражения временны. Но лучше быть временно побежденным и сохранить свою душу чем победить(тоже временно) и потерять ее.
Я никого не пытаюсь убедить. Я лишь говорю правду своего сердца, открыто и ничего не утаивая, перед народом к которому принадлежу, как перед Богом.
AbdulAziz
26.04.2009, 16:26
Никогда не понимал азербайджанцев, которые хотят показаться более толерантными, чем есть азербайджанцы на самом деле. Потому, что такую толерантную нацию еще найти надо. Все беды азербайджанцев из-за толерантности, которая исторически присуща нам. Я и не против интернационализма, наоборот, даже за, но интернационализм не должен мешать азербайджанцам, говорить правду и передавать с поколения в поколение, что армяне исторически, как появились на Кавказе, стали единственными кровными врагами азербайджанцев.
И сейчас, когда Александр, который мне импонирует, пишет о симпатии к армянам (без разницы, это какая симпатия, армяне у настоящего азербайджанца могут вызвать только презрение и отращение, даже не ненависть, это слишком много для этой ничтожной нации), то к сожалению во мне зреет какое-то разочарование. Тем более, человек со знатными корнями, а тем более корни из Западного Азербайджана, ныне армения, должен точно знать, что у азербайджанцев с армянами нет никаких родственных отношений. Армяне на Кавказе появились пару сотен лет назад и только благодаря Российской Империи они сейчас на Кавказе.
Да, это не оспоримый факт, что армяне уже навсегда наши соседи, но они никогда не перестанут быть врагами азербайджанцев. Думаю, что такие люди как Александр, могли бы донести до мира, какие зверства армяне совершали против азербайджанцев как в начале 20-го века, так и в конце.
Александр Чайхорский
26.04.2009, 16:28
Ребята,
У нас на континенте В Мексике, Калифорнии, Канзасе, на Юге и в Нью Йорке началась весьма необычная (в апреле) и весьам опасная (уже есть погибшие) эпидемия нового штамма гриппа.
Я все равно буду выходить читать и отвечать, но скорее всего кратко и не на все.
Будем надеятся на Тамифлу, хотя с ним проблема, его надо принимать в первые 48 часов...
Надеюсь так же что это не перерастет в мировую пандемию... Но дело очень серьезное.
Обнимаю вас всех.
Саша.
Александр Чайхорский
26.04.2009, 16:37
ksen,
Обидно. Но если Вы считаете так, воля Ваша.
ksen,
Обидно. Но если Вы считаете так, воля Ваша.
Нет ,правда у меня ком в горле,когда прочитал эти слова,я не правильно выразился.:drinks:
Александр Чайхорский
26.04.2009, 16:46
ksen,
Ясно. :) А то я удивился, мне показалось что Вы меня уже достаточно хорошо знаете.
Dismiss:
Да. Но еще страшнее мне было бы если услышать такое от своих. Я знаю о чем говорю, я приехал в Иерусалим в 1996 на Международный Вирусологический конгресс убежденным сионистом, УВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ ЕВРЕЕВ к палестинцам, приехал домой, перечитал ВСЕ и встал на сторону слабых и преследуемых.
Все победы и поражения временны. Но лучше быть временно побежденным и сохранить свою душу чем победить(тоже временно) и потерять ее.
Я никого не пытаюсь убедить. Я лишь говорю правду своего сердца, открыто и ничего не утаивая, перед народом к которому принадлежу, как перед Богом.
:ae::ae::ae:
Ребята,
У нас на континенте В Мексике, Калифорнии, Канзасе, на Юге и в Нью Йорке началась весьма необычная (в апреле) и весьам опасная (уже есть погибшие) эпидемия нового штамма гриппа.
Саша.
Да Саша прав.
У нас начинается самая настоящая паника в связи с этим.
На сколько я понял, вирус (штамм?) свинного гриппа мутировал и стал атаковать человека.
Мне правда кажется, что особой большой паники создавать не стоит, так как вирус гриппа мутирует очень часто, в том числе и вирус человеческого гриппа..
Ну Саша расскажет и обьяснит намного лучше.
Александр Чайхорский
26.04.2009, 17:14
kinza,
Вирус гриппа один из замых опасных на земле. Эпидемия ”испанки” т.е. гриппа 1917-19 гг унесла около 80-100 миллионов жизней, т.е. каждого пятого человека на планете. Это больше чем Черная Смерть за все эпидемии опустошавшие Европу.
Вы правы, грипп мутирует постоянно, но есть два типа мутации вируса - дрейф и сдвиг. Дрейф - медленное мутированое компонентов штамма которое не вызывает пандемий (мировых эпидемий) так как старый иммунитет продолжает дейстовать и вакцины тоже. Сдвиг - резкое мутированое путем рекомбинации разных штаммов (в данном случае свиного и человеческого и видимо еще и компонента птичьего) и может так оказаться что к такой сдвиговой мутации существующий человеческий совершенно не готов. Тогда возникают пандемии. Грипп передается по воздуху и поэтому так опасен. Никто не знает как поведет сеня пандемический штамм в современных условиях массовых самолетых перевозок через континенты.
Но я оцениваю по своим моделям возможности вирулентного штамма (Боже упаси нас всех) унести (в звисимости от того как будет действовать Тамифлу, чего мы не знаем) от 5 до 12% населеннияв земли. Будем надеятся что нынешний штамм не пандемический, хотя он уже унес жизни и не пожилых и ослабленных, а молодых и здоровых людей, а это очень плохой признак...
Мы с Даниилом Борисовичем (а он мировой авторитет в гриппе) как первая (насколкько нам известно) кампания в мире получившая вакцину против не просто против всех штаммов одного вируса герпеса, а протоив целой группы ВИРУСОВ герпеса (их порядка 10 разных от ”простуды” на губах и до видов вызывающий некоторые раки), написали несколько предложений по работе над унивесальной вакциной проитив гриппа, но куда там против всех этих окопавшихся унивеситетов... Нам просто сказали что такого не может быть...
Ладно, сейчас не время для сведения счетов.
Хикмет Гаджи-заде
26.04.2009, 17:26
в последующие годы АЛИЕВ СДЕЛАЛ ДЛЯ СТРАНЫ ТО ЧТО БЫЛО НУЖНО И ТАК КАК БЫЛО НУЖНО.
Александр Аббасович Чайхорский.
Александр,
откуда вы знаете, что Алиев сделал с нашей страной?
вот приедете и увидите своими глазами...
Куууууу!
kinza,
Вирус гриппа один из замых опасных на земле. Эпидемия ”испанки” т.е. гриппа 1917-19 гг унесла около 80-100 миллионов жизней, т.е. каждого пятого человека на планете. Это больше чем Черная Смерть за все эпидемии опустошавшие Европу.
Вы правы, грипп мутирует постоянно, но есть два типа мутации вируса - дрейф и сдвиг. Дрейф - медленное мутированое компонентов штамма которое не вызывает пандемий (мировых эпидемий) так как старый иммунитет продолжает дейстовать и вакцины тоже. Сдвиг - резкое мутированое путем рекомбинации разных штаммов (в данном случае свиного и человеческого и видимо еще и компонента птичьего) и может так оказаться что к такой сдвиговой мутации существующий человеческий совершенно не готов. Тогда возникают пандемии. Грипп передается по воздуху и поэтому так опасен. Никто не знает как поведет сеня пандемический штамм в современных условиях массовых самолетых перевозок через континенты.
Но я оцениваю по своим моделям возможности вирулентного штамма (Боже упаси нас всех) унести (в звисимости от того как будет действовать Тамифлу, чего мы не знаем) от 5 до 12% населеннияв земли. Будем надеятся что нынешний штамм не пандемический, хотя он уже унес жизни и не пожилых и ослабленных, а молодых и здоровых людей, а это очень плохой признак...
Мы с Даниилом Борисовичем (а он мировой авторитет в гриппе) как первая (насколкько нам известно) кампания в мире получившая вакцину против не просто против всех штаммов одного вируса герпеса, а протоив целой группы ВИРУСОВ герпеса (их порядка 10 разных от ”простуды” на губах и до видов вызывающий некоторые раки), написали несколько предложений по работе над унивесальной вакциной проитив гриппа, но куда там против всех этих окопавшихся унивеситетов... Нам просто сказали что такого не может быть...
Ладно, сейчас не время для сведения счетов.
И возможна ли разработка вакцины, которая бы немедленно и быстро реагировала бы на вторжение чужеродного агента?
Перечитайте что Вы написали и поймите что Ваш вопрос не имеет смысле в поставленном виде. Что есть чужеродный агент? Что такое ”реакция вакцины”? Что такое немедленно?
О разработке такой вакцины я и говорила...и по-видимому, это пока фантастика...и работа далеко не 15-ти лет...есть над чем подумать: получилось так, что есть чужеродный агент и немедленно нужна "реакция вакцины"...Вот ведь как бывает...вопрос задала, а предположить не могла, что ответ так быстро потребуется.
Уважаемый Александр Чайхорский,
Я было решил уйти с форума на время - устал от бессмысленной демагогии тех, кто считает логику в своих высказываниях "продажной девкой империализма", но встретившись с Вами, решил не упустить шанс поговорить с образованным человеком. Хотел бы ответить на Ваши интересные идеи, замечания об Азербайджане.
1. Во-первых, сразу же о "симпатии к армянам". По-моему, "симпатия" все же не лучшее слово. Оболваненный народ, пусть и неплохой где-то в своей глубине, (очень глубоко, что даже геологам не добраться) поверивший в свою исключительность, и начавший эту свою исключительность проводить в жизнь, симпатии не заслуживает, ибо его действия как минимум грех. У меня нет ненависти к армянам, каждый отдельно здесь в Москве вполне нормальный человек. Но "армянский эгрегор" вещь явно негативная. И к соседям, и к самому народу армянскому. Если такой народ все еще вызывает у вас симпатию, то почему не вызывают симпатию конголезцы, папуасы, перуанцы, русские, и т.д.? А если Вы с симпатией относитесь ко всем народам, то такая симпатия теряет свой смысл.
2. Теперь об Азербайджане и его нынешней государственности. Я согласен с Вами во всем касательно "виртуальности" армянской осударственности. На одной ненависти к соседям государство не построишь. Тут главное - экономика. Армяне этого не понимают, (или делают вид, что это не главное) ну и слава богу.
3. Я не согласен с Вами в том, что Алиев хорош просто потому, что он не Эльчибей.
Это неправильно. Так можно оправдать любого главу Германии только за то, что тот не Гитлер. У правительства 1992-1993 просто не хватило ума управлять страной. Но это не значит, что по-настоящему умный генерал КГБ Г Алиев и его сын - оптимальный вариант для страны. Эльчибей, как выяснилось после его отставки, не имел счетов на западе - он доживал свою жизнь в своей деревне. В то время как нынешняя элита скупает недвижимость за рубежом целыми кварталами.
4. Вы удивитесь, но в Азербайджане тоже ... нет экономики, (как и в Армении). Есть нефть, есть труба, есть деньги от нефти. И больше ничего. Огромное количество денег и отсутствие экономики приводит к инфляции. В страну завозятся даже помидоры (!) и картофель! Мясо в Азербайджан завозят отовсюду, даже из Бразилии (!). Все направления импорта монополизированы, поэтому бананы в Баку стоят $3 за килограмм, (у Вас в Неваде, наверно, не более $0.25, в Москве $1.5). Говорят, даже глава мусульман имеет свою монополию на импорт чего-то. При высоких ценах на нефть взлетели цены на недвижимость - почти до уровня Москвы. Цена на нефть упала - упали цены на недвижимость. Банально, но факт.
5. В московской прессе несколько лет назад появилась информация о том, что подмосковная земля скупается нуворишами из Азербайджана.
6. В Азербайджане нет инвестиций в экономику, так как экономики просто нет, прибыльные предприятия могут просто отобрать - как, например, это недавно произошло на виду у всего народа с самым популярным интернет-ресурсом day.az.
7. Иногда складывается такое ощущение, что страной правят армянские диверсанты. Была птицеферма недалеко от Мардакян, которая экспортировала (!) курятину и яйца. Потом привыкшая делать деньги из воздуха азербайджанская элита ввела импортные пошлины на корм (оказалось, что Азербайджан сам не способен даже кур кормить!), корм стал дорогим как мясо и предприятие пришлось закрыть. Таких примеров - вагон. Не хочу Вас утомлять.
8. Об армии. Каждый год мы слышим об армянских учениях в Карабахе. За 15 лет Азербайджан лишь 1 раз провел полномасштабные учения! Положение в армии тяжелое. Есть случаи дезертирства к врагу через линию фронта (то же самое и у армян)! Недавно слушалось дело офицера, насиловавшего солдат! Есть и убийства в армии, часть которых выдается за самоубийство.
Недавно убили командующего ВВС Азербайджана.
Вы думаете, эта армия способна кого-то победить???
"Алиеву не нужна сильная армия, иначе первое, что она сделает - устроит переворот в Баку, устранив главное препятствие для освобождения Карабаха." Это сказал не я, а один гражданин Израиля, бывший азербайджанец.
9. Ильхам Алиев обьявил "стране и миру" о начале военного производства. Это блеф, и армяне это понимают. Военное производство требует научной базы, высоких технологий, опытных инженеров, испытательной базы и элементарной культуры производства. А ведь танк или БТР не должен просто быть - он должен победить!
Это делается лишь с одной целью - пустить пыль в глаза народу.
10. О коррупции. Поверьте, в Азербайджане - это особый случай. И ситуация с коррупцией действительно очень плохая, намного хуже, чем "в среднем по Востоку". В CIA World Factbook о коррупции в Азербайджане прямо сказано: ubiquitous. Такого эпитета не заслужил ни один из его соседей. Приедете - увидете. Главное - не потеряйте любви и уважения к своему народу.
11. О политэкономии. Из-за того, что вся жизнь сейчас только в Баку, население из районов переезжает в столицу. Население Баку по офиц. данным выросло до 4 млн. От Азербайджана может остаться только Апшеронский полуостров, так как в других районах просто нечего делать.
12. Я приводил на этом форуме пример с Науру - к сожалению, никто мне ничего не ответил. Науру - пример того, как страна с ресурсами, но без правильного управления, превратилась впоследствие в ад.
13. О доходах. В 2008-ом году зарплата в Азербайджане была лишь на 9% выше, чем в Армении.Что не удивительно - обе страны живут, в том числе, и на заработки работающих в России. Армения в большей степени, Азербайджан в меньшей степени.
14. О дипломатии. Карабахский конфликт выгоден в первую очередь России. В посольстве Азербайджана в Москве работает 60 (!!!) человек, включая уборщиц, IT-администратора, водителей, завхоза, бухгалтеров, поваров, 2 сотрудников министерства национальной безопасности (один следит за своими, другой ведет "внешнюю разведку") и т.д. Вы можете вспомнить хоть какой-то эффект от них за посл. 15 лет? Послом поставлен Полад Бюльбюльоглу - отличный певец и композитор, но очень далекий от дипломатии человек.
Единственное, что делает здесь хорошо - выступает иногда на концертах. 2 недели назад хорошо спел с Николаем Басковым.
У Армении есть союзники - Запад, Россия, Иран. Кто союзник Азербайджана?
15. And last but not least. Пара субьективных моментов. Представьте себе такую фантастическую ситуацию: Мексика пошла войной на Штаты и отобрала Техас, выгнав всех "грингос" и оставив одних лишь "латинос". Вашингтон с этим не смирился. Лет через семь после войны президенты Штатов и Мексики встречаются, к примеру, в Аризоне или вашей родной Неваде, при чем мексиканцы открыто заявляют о своих "исторических правах" на эти земли. Не посчитали бы Вы такую встречу на американской земле оскорбительной для себя как американца?
Другой пример. 2 года назад Полад Бюльбюльоглы, посол Азербайджана в России, совершил визит в Карабах. Сидел вдоль длинной стороны стола, во главе которого восседал "президент Карабаха" рядом с армянским карабахским флагом. Как бы Вы оценили эту поездку, учитывая, что так же, как и в предыдущем случае, ничего, кроме унижения, in my humble opinion, она не дала и то, что он на момент поездки был официальным лицом в Азербайджане?
Итак, что же такого хорошего сделал Г. Алиев и его сын?
Не кажется ли Вам, что в битве с Арменией Азербайджан может, как и в 1994-ом, проиграть не потому что Армения сильная, а потому что он, Азербайджан, слабее даже слабой Армении? В советское время тоже ведь все были убеждены, что богатый и мощный Азербайджан быстро расправится с Арменией.
Александр Чайхорский
26.04.2009, 21:37
Nana,
Что такое ”внедрившийся чужеродный агент”? Вирус? Микроб? Паразит? Токсин? Булавка которой Вы укололись?
Хочется схулиганить с еще одним примером но воздержусь :)
Что такое ”реакция вакцины”? Вакцина не может меняться - она постоянна. Как она может ”реагировать”?
Повторяю - вакцина не может реагировать, вакцина это антиген, она вызывает реакцию на себя которую принято называть имунным ответом и уходит за кулисы, так сказать. Этот иммунный ответ (для простоты возьмем просто антитела) настроен на антиген этой вакцины, на тот вирус из которого вакцина сделана и когда этот вирус приникает в вас, вас эти антитела на поверхности которых торчат очень точно сделанные ”ключи” к уникальным ”замкам” вируса, вставляют свои ключи в эти замки и таким образом нейтрализуют вирус. В нормальном случае каждая вакцина вызывает очень узкий иммунитет иногда не способный даже противостоять слегка мутировавшему вирусу. Иначе говоря если замочек слегка изменился, ключик не вставится и антитело окажется бесполезным.
Мы с Даниил Борисовичем исхитрились (как всегда полуслучайно) создать первую (насколько мы знаем) в истории медицины вакцину, у которой ключик так сказать ” с винтом”, которая обезвреживает не просто некий штамм или даже вирус, а целую группу вирусов, какие бы ”хитреы: замочки у них не были, что вообще-то то неслыхано. Мы это сделали пока токьо на группе вирусов герпеса (вообще то он один из самый сложных и эффективной вакцины против него в мире нет вообще).
Сделать это удалось потому что мы, вперые в мире стали вакцины не делать из убитых вирусов, а ВЫЧИСЛЯТЬ и делать синтетически, т.е. придумывать такой крошечный белок, который ваш организм принимает за вирус.... В общем это, такое даже не завтра а послезавтра :))))))))))))
А главно что поскольку мы не имеет дело с вирусами то это дико быстро и дико дешево.
Мы надеялись на аплодисменты и венки, но этого не произошло, потому что фармацевтические кампании продают людям с герпесом 2-3 таблетки ”вечно” и наша вакцина, хотя и оценена приносить доход около 500 миллионов долларов прибыли в год, способна подорвать этот чудненький бизнес и посему мы все движемся медленно.
Хотя конечно до смерти хотелось бы попробовать наши алгоритмы на гриппе (представляете - универсальная вакцина от гриппа?? И так же СПИДЕ.
Только за последние годы когда стало обнаруживатся (не нами, англичанами) что герпес играет критическую роль в болезни Альцгеймера, нам стало полегче.
Ну и Вы как кардиолог слышали о нашей работе по роли герпеса в атеросклерозе.
кстати не помню посылал Вам или нет, но вот линк к нашей странице где о нас говорит сам Питер Фарли, отец кампании CETUS которые придумали PCR (Нобелевка по моему за 1993) с чего и началась современная революция во всех областях генетики)
http://test.bio-virus.com/10.html
Там правда все по английски, правда.
Интересно что сразу после сообщения о гриппе 9совпадение скорее всего) какието люди в Азербайджане (по моему в Академии наук) заинтересовались нами, по моему те же кто работал с моим отцом, но пока продолжения не было.
Я не хотел обсуждать медицину здесь, но поскольку Вы написали сюда и поскольку в ближайшие дни вся мировая пресса будет заполнена полуграмотными статьями о гриппе и вакцинах, я решил рассказать о том что делаем мы.
Александр Чайхорский
26.04.2009, 21:58
Pan,
Вы написали много и интересно. Но в разговоре про Алиева Вы делаете логическую ошибку на которую я хочу указать. Я считаю что Алиев сделал верные ходы на стратегичеслой доске. Вы из этого делаете вывод что я считаю что он ”хорош”. Я же вообще не применяю слова ”хороший и плохой” к политикам, как не применяю их к игрокам в шахматы. Я считаю что ХОДЫ были правильными, что они спасли страну от еще большего горя. Я не убеждаю Вас, я просто так считаю сам. Я с огромной симпатией относился к Эльчибею, однако историю не перепишешь.
про экономику Азербайджана я Вас понимаю. И сожалею что шанс упускается и согласен что на одной трубе далеко не уедешь... Палладиум (холодный ядерный синтез в который мы с отцом верили все эти 20 лет) стоит с дубинкой за углом :)
Про поездки Бюльбюль-оглы в НК я не слышал. надеюсь что за этим чтото еще стояло. Конечнои символика грустная, но я знаю что обычно в дипломатических миссиях над водой торчит лишь полпроцента, а остальное узнается лишь через годы. Но я Вас понимаю, выглядит это совольно кисло.
Бананы у нас от 50 до 70 центов за фунт, т.е. доллар - полтора килограмм. Но мы в горах, у нас цены на скоропортящиеся продукты выше. В Нью Йорке в корейских лавках наверняка в два раза дешевле.
Pan,
Вы написали много и интересно.
Во времена моей молодости такое характеризовали откровеннее.
Ну, типа: "Ты говорил долго и правильно, только непонятно, о чем..."
Но в разговоре про Алиева Вы делаете логическую ошибку на которую я хочу указать. Я считаю что Алиев сделал верные ходы на стратегичеслой доске. Вы из этого делаете вывод что я считаю что он ”хорош”. Я же вообще не применяю слова ”хороший и плохой” к политикам, как не применяю их к игрокам в шахматы. Я считаю что ХОДЫ были правильными, что они спасли страну от еще большего горя. Я не убеждаю Вас, я просто так считаю сам. Я с огромной симпатией относился к Эльчибею, однако историю не перепишешь.
Вы признались в отсутствии у Вас эстетического начала. Это - мужественно. Это делает Вам честь.
про экономику Азербайджана я Вас понимаю. И сожалею что шанс упускается и согласен что на одной трубе далеко не уедешь... Палладиум (холодный ядерный синтез в который мы с отцом верили все эти 20 лет) стоит с дубинкой за углом :)
Стоит с дубинкой за углом,
Как призрак бледный и голодный,
Он зверь научный, ненасытный,
Ты не впускай его в свой дом.
Сожрав немеряно бабла
Он просит :"Дай еще немного"
Стоит, как нищий у порога,
Которому не подают...
Хотя придется подавать.
Надежда стоит ведь немало
Нельзя, чтобы ее не стало,
И вот они сосут, сосут...
Сосут они полсотни лет.
Остервенели эти б...и
Теперь придумали палладий...
Пора на пенсию... Ан нет...
Ну и Вы как кардиолог слышали о нашей работе по роли герпеса в атеросклерозе.
Уважаемый Александр!
Вы правы, мне как кардиологу, известна вирусная природа атеросклероза и инфаркта миокарда (что Вас расчувствовало на днях).
кстати не помню посылал Вам или нет, но вот линк к нашей странице где о нас говорит сам Питер Фарли, отец кампании CETUS которые придумали PCR (Нобелевка по моему за 1993) с чего и началась современная революция во всех областях генетики) http://test.bio-virus.com/10.html Там правда все по английски, правда. То, что рассказывает Питер Фарли о Вашей деятельности, впечатляет (английский не смутил).
Интересно что сразу после сообщения о гриппе (совпадение скорее всего) какието люди в Азербайджане (по моему в Академии наук) заинтересовались нами, по моему те же кто работал с моим отцом, но пока продолжения не было. Что касается интереса в Азербайджане, мне не известно, так как моя профессиональная деятельность связана с клиниками в другом государстве.
Я не хотел обсуждать медицину здесь, но поскольку Вы написали сюда и поскольку в ближайшие дни вся мировая пресса будет заполнена полуграмотными статьями о гриппе и вакцинах, я решил рассказать о том что делаем мы.
Благодарю за столь доступно доведенную информацию. В том-то все и дело, что Интернет кишит недоговоренностью, и результаты многих исследований противоречивы. Мне хотелось получить полную информацию от человека, который непосредственно этим занимается. Спасибо, я наконец ее получила, и многое прояснилось: Вы снисходительно объяснили:). В свою очередь обещаю Вам так же доходчиво устроить ликбез относительно нюансов T wave alternans ( каждый из нас занимается каким-то своим направлением и отчасти является маленьким гением в проблеме, которой занимается)
Удачи, творческих и Нобелевской побед Вам!
Александр, я рассчитываю на Ваше профессиональное научное умение видеть реальную ситуацию по прямым и косвенным признакам. Вы же не всегда бурили скажину, чтобы понять ситуацию в глубине - Вы, собственно, учились для того, чтобы понимать по картине на поверхности картину в глубине.
Как бы Вы охарактеризовали состояние (статику) и направление развития (динамику) Азербайджана по тому, что я написал?
Александр Чайхорский
26.04.2009, 23:01
Pan,
Давайте перечитаем Вашп вопрос:
Как бы Вы охарактеризовали состояние (статику) и направление развития (динамику) Азербайджана по тому, что я написал?
Ву хотите что бы я охарактеризовал остояние и напоравление как я его вижу или (Вы так написали) как оно СЛЕДУЕТ ИЗ ВАШЕГО ОПИСАНИЯ?
Вы понимаете что просите меня проинтерпретировать данные которые Вы выбирали по своему вкусу и отнюдь не беспристроастно?
Pan,
Давайте перечитаем Ваш вопрос:
Как бы Вы охарактеризовали состояние (статику) и направление развития (динамику) Азербайджана по тому, что я написал?
Ву хотите что бы я охарактеризовал остояние и напоравление как я его вижу или (Вы так написали) как оно СЛЕДУЕТ ИЗ ВАШЕГО ОПИСАНИЯ?
Вы понимаете что просите меня проинтерпретировать данные которые Вы выбирали по своему вкусу и отнюдь не беспристроастно?
Понимаю. Но это факты. Если у Вас или у кого-то еще есть другие факты - можете использовать их.
Александр Чайхорский
27.04.2009, 00:12
Pan,
Блин!!!!!!!!!!!!! Писал 45 минут огромый развернутый ответ, пришло частное письмо от одного из участников, быстро ответил, отпоравил, а из буфера ответа Вам все пропало! Что за софт такой дурацкий?
Вы меня простите, придется Вам подождать, дна два раза подряд меня не хватит :(
поэтому я сначала пишу большие посты в Notepad'e. OK., нет проблем.
Александр, Вы очень интересная личность, и надеюсь, Ваш отдых от форума не продлится долго.
Александр Чайхорский
28.04.2009, 22:44
Pan,
Я обещал Вам ответить и я отвечу. Просто сейчас этот грипп занимает все мое время - я практичеки не сплю четвертые сутки :)
Меня интересует не только Ваш ответ мне. Надеюсь, с родными все в порядке.
Александр Чайхорский
29.04.2009, 00:14
Ну эпопея с гриппом еще только начинается. Испанка 1918-1919 унесла около 100 миллионов человек - 1/20 тогдашнего населения земли.
Нынешний штамм показывает по мексиканским данным весьма высокую вирулентность и среди погибших много молодых и здоровых людей, что бросает весьма зловещий свет на эту историю.
Я боюсъ,мне лететь,а ужас начинается (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/04/090428_swine_flu_new.shtml)
Александр Чайхорский
29.04.2009, 16:59
Уважаемый Pan:
1. Сначала немного философии и методологии моего подхода:
Ответить Вам можно во множестве разных ракурсов и поэтому я отвечу в ракурсе который мне кажется наиболе важным - ракурс экономический.
Я убежден что экономика, суть такая же важнейшася метрика общества и государства как температура тела человека - можно конечно заболеть и без температуры, но это будут скорее исключения чем правило.
Мне так же близка идея того что большинство симптомов на самом деле отражают некий общий недуг и государство должно уметь найти этот недуг и лечить именно его, а страна пытающаяся адресовать каждый симптом в отдельности путем издания тысяч мелких законов только насилует природу человека и растрачивает себя.
С этим подходом мы и посмотрим на то о чем Вы писали.
Итак с моей, возможно наивной точки зрения и Азербайджан и Россия страдают от одного и того же недуга - в экономиках обоих стран много монополий и нет сильного и независимого среднего и малого бизнеза.
В их 'лесу' бродят одни слоны и жирафы - что в хорошие годы еще ничего, но когда начинаются кризисы, когда трава и листья высыхают, слоны и жирафы погибают а их мясо пропадает зазря, обо ни волков, ни зайчев, ни муравьев в том лесу нет.
Происходит это как я считаю изза того что нынешнее поколение руководителей (мое поколение) росло в атмосфере советского гигантизма. Мы все знали и понимали что такое огромные заводы, гиганские об'еденения, Уралмаши и Газпромы. Остальное нам, выросшим в СССР казались кустарями, мелкими (слово то какое противное!) шаражками. Где ты работаешь? Во ВСЕСОЮЗНОМ... тогда уважают. И конечно же в централизованном плановом хозяйстве иначе быть не могло. Но мы потому и отстали безнадежно от всего мира что в свое время не поняли что без волков, рысей, оленей, зайцев и миллиарда всяких букашек лес - мертв. Слон оказался весьма хрупким животным, не зря он боится мышей.
Для меня лично (а я ничем не отличался в этом смысле от своих однокурсников Путина и Иванова, хоть они были офицерами ГБ а я - мелким диссидентом - конечно я считал что мощь Америки в Фордах и Дженерал Электрик, а не в каких-то вшивых мелких кампайишках, как в те времена Эппл, например) - так вот для меня лично самым большим потрясением в Америке (а я к моменту выезда ис СССР уже почто 10 лет как бегло читал и говорил по английски, немногим хуже чем сейчас, пропустил через себя уйму английской литературы, дружил с выпускниками Лондонской Экономической и Оксфорда) - был имернно тот факт что владелец и сотрудники маленькой компьютерний фирмы или крошеэного импортно-экспортного бюро зарабатывают не меньше начальников отделов гиганских кампаний и чувствуют себя по жизни гораздо более комфортно!
Я работал на Санта Фе Пасифик - поистине гиганский железнодорожно-горно-реалэстейтный монстр, а рядом на небольших шахтах работали средние и мелкие кампании нисколько нам не завидовавшие, скорее в чем то наоборот. Через 10 лет СФП полностью разогнало свою золотодобывающую часть и большпинство моих приятелей геологов пошли искать новую работу (без особых успехов ибо цена золота упала до 250 долларов) а мелкие кампании или продолжали работу или быстро перескочили в Казахстан или Африку.
Та же история повторилась у меня с Шломберже. И я зарекся работать на слонов. И я, кстати, рад что Ленка нашла работу в небольшой кампании, а не в чреве слона.
Но для того что бы это прочувствовать, экспертов и советников мало. Надо самому пожить и прочувствовать атмосферу леса богатого всяким разным зверьем. А никто из нынешних руководителей ни России ни Азербайджана не имеет личного опыта такого рода. Многие посылают своих детей учиться к нам, но после учебы или зовут обратно или те устраиватюся как дети своих родителей и снова они, даже если работают у нас, работают в условиях далеких от реальных.
ИТАК МОЙ ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС:
Основной и пожалуй ЕДИНСТВЕННОЙ проблемой на просторах Евразии сегодня является монополизм как следствие советского опыта гигантизма. Экономическая независимость и гибкость являющаяся следствием процветания малого бизнеса отражается так же и на политическом уровне. Она естественным, а не командным способом способствует демократизации общества, спокойно и постепенно, а не путем эдиктов и приказов.
От того как быстро и насколько глубоко эта идея будет воспринята, будутр зависить темпы роста экономики, а это определит и цену на бананы и все остальное.
Иначе говоря и России и Азербайджану ОПЯТЬ НУЖЕН НЭП. Как это ни странно и как это ни ошеломляюще, но свобода предпринимательства, истинная, а не только для Газпрома или Азнефти, есть тот самый один удар карате который я и рекомендую, вместо бесконечных раундов измочаливания себя и страны по каждому конкретному поводу и проблеме.
Кстати схожая рекомендация у меня есть к США - один единственный закон ограничивающий срок в Конгрессе до двух сроков а в Сенате до 4 решил бы ВСЕ наши проблемы в весьма скором времени.
Альтернативой (если бы первый оказался неконституционным) был бы закон закрывающий возможность избираться в законодательные органы лицам регулируемых профессий т.е лицам чьи обязательства перед своими профессиональными об'еденениями ставят их в зависимое положение - адвокатам в первую очередь.
Саша.
(Alex Chaihorsky,
Reno, Nevada)
Иначе говоря и России и Азербайджану ОПЯТЬ НУЖЕН НЭП. Как это ни странно и как это ни ошеломляюще, но свобода предпринимательства, истинная, а не только для Газпрома или Азнефти, есть тот самый один удар карате который я и рекомендую, вместо бесконечных раундов измочаливания себя и страны по каждому конкретному поводу и проблеме.
Саша.
(Alex Chaihorsky,
Reno, Nevada)
Саша, спасибо Вам. Такого удара нафталином по носоглотке я давно не испытывал...
Спасибо за ответ, Александр.
Александр Чайхорский
30.04.2009, 04:47
Pan, Это Ваша знаменитая азербайджанская вежливость и Вы так разочарованы в моем ответе? Не стесняйтесь, Пан, рубите сплеча, я взрослый мальчик :)
Pan, Это Ваша знаменитая азербайджанская вежливость и Вы так разочарованы в моем ответе? Не стесняйтесь, Пан, рубите сплеча, я взрослый мальчик :)
Перевожу с панского на русский.
"Александр, Вы несете какую-то хрень. Разве Вам из-за океана не видно, что наша Родина растоптана и унижена Алиевским кланом? Разве Вам неизвестно, что у нас 3 миллиона экономических мигрантов, 4 миллиона переехали жить в Баку из провинции и еще 5 миллионов не нашли себя ни там, ни тут. И это при всего лишь 8-миллионном населении... Я периодически приезжаю в Баку, и с каждым моим приездом он становится все хуже и хуже. И самое страшное в этом заключается в том, что, когда я стараюсь объяснить это хотя бы нашим форумчанам, они необоснованно требуют от меня разъяснений... Вербальных... Как я ненавижу это слово! Как будто все и без того не понятно... Что тут разъяснять? Страна унижена, бульвар затоплен, регионы погибают и никто не хочет воевать за Карабах. Трусы! Я бы сверг любое правительство, которое не отдает приказ о начале войны, в течение 15 минут... Но я давно уже в Москве. Поэтому я пока не могу его свергнуть. Я - патриот. А они - нет. Ну почему они не ведут себя так, как мне хочется? Чтобы я мог их поругать более обоснованно... Возможно, даже вербально... У меня иногда возникает такое странное чувство, что Азербайджан - это не моя Родина. А я ведь так его люблю... Не народ - это, в общем-то, биомасса... Не правительство - это преступники, само собой... Не государство... Естественно... Я люблю его природу и люля-кебаб. В тесном сочетании. А это дорогого стоит..."
Pan, Это Ваша знаменитая азербайджанская вежливость и Вы так разочарованы в моем ответе? Не стесняйтесь, Пан, рубите сплеча, я взрослый мальчик :)
Я не разочарован. Я стараюсь всегда рубить сплеча, когда есть чем рубить. ))
Ваш ответ, по-моему, подходит к России, но в Азербайджане все "немного" сложнее.
Возможно, как человек, неравнодушный к своей Родине, я черезчур серьезно оцениваю ее проблемы. И все же, мне кажется, что есть основания для беспокойства. Почему для беспокойства, а не радости? Это для уравновешивания нашего вечного кавказского излишне позитивного настроя ко всему. Он часто помогает, но и часто бывает причиной бед.
Не буду очернять свой народ и его власть - идеала нет нигде. И все же, анализируя ситуацию, я делаю выводы, которые предсказывают катастрофический исход для страны.
В стране отсутствует элита нации, а значит и нет самой нации, а есть просто население. Звучит излишне жестко? Поверьте, это так.
С одной стороны - повышение роли ислама с его четким контролем за всеми сторонами жизни, с другой - полное равнодушие ко всем, подчеркиваю, ко всем аспектам социальной и политической жизни.
Я уже приводил примеры с унизительными шагами первого лица государства и посла в России. Прошло много лет, нет никакого осуждения даже на уровне общества. Все забывается, как прошедший герпес. Хотя на самом деле это все Система.
Таких случаев в истории было много. Не все народы выживают. Остаются единицы.
Я согласен с Вами в том, что главное для страны - экономика. О ней чуть позже.
Александр Чайхорский
30.04.2009, 06:39
Pan,
Я на самом деле не придаю такого значения символам как Вы. Да хрен с ним, на самом деле, ну посидел Полад не на своем месте за карабахским столом, ну и что? За державу обидно? Да, бросьте, мелочуга это. Давайте смотреть правде в глаза - все это символика, которая раздражает, но и только.
А меня гораздо больше, в частности в проблеме НК интересует арифметика, стратегическая и военная, а сл;едовательно эономическая в первую очередь.
Много лет назад, когда еще все было мирно в Карабахе, еще в Питере, я дружил и общался с совсем молодым английксим студентом (он был в той же группе что Катя и все мои остальные друзья из Лондонской Экономической), у которого были миллионы вопросов именно по национальным проблемам. Он приходил ко мне на мою последнюю ”конспиративную” квартиру на Халтурина и я часами рассказывал ему про свою службу на Кавказе, семью, отношения наций в СССР, мои взгляды что именно это будет бюкфордовым шнуром который подорвет СССР.
Этот юный студент вырос в большого специалиста по Кавказу -, его зовут Том Де Вааль (Tom De Waal). Мы еще пообщались где то как раз в самый разгар карабахских событий лет 16 назад и как-то потеряли друг друга, надо бы его найти, кстати...
Там вот его стоит Вам почитать. Его подход, подход железной логики и стратегии где есть шахматная доска и ничего больше, очень полезен как основа, как строгий чертеж. Если воспринять железную логику сначала, то можно потом посетовать на то что Полад не удосужился уже будучи послом засесть на год и изучить историю дипломатии и ее язык и символизм.
Но это досадные мелкочи, не более того.
usher,
Так ли необходимо вводить в диалог издевательский тон? Я понял Ваш взгляд на Пана, но зачем этот яд? Я не возражаю когда яд служит целям испута, но в данном случае зачем?
Азербайджанцы всегда меня удивляли и укрощали своей мягкой и удивительно действенной традицией уважать собеседника. Стоит ли ради того что бы уколоть оппонента отодвигать всторону традиции? :)
usher,
Так ли необходимо вводить в диалог издевательский тон? Я понял Ваш взгляд на Пана, но зачем этот яд? Я не возражаю когда яд служит целям испута, но в данном случае зачем?
Азербайджанцы всегда меня удивляли и укрощали своей мягкой и удивительно действенной традицией уважать собеседника. Стоит ли ради того что бы уколоть оппонента отодвигать всторону традиции? :)
Ну, во-первых, я считаю, что в данном случае яд не просто служит целям диспута, а является единственным его инструментом. А во-вторых, я азербайджанец по гражданству, а этнически я лезгин. Так что с традициями у меня другая история...
Александр, конечно же, символы были бы не столь важны на фоне реальных фактов. Но что поделаешь, если обьективных улучшений нет, но есть только эти символы, которые показывают полное равнодушие властей к проблемам страны.
В их 'лесу' бродят одни слоны и жирафы - что в хорошие годы еще ничего, но когда начинаются кризисы, когда трава и листья высыхают, слоны и жирафы погибают а их мясо пропадает зазря, обо ни волков, ни зайцев, ни муравьев в том лесу нет.
Саша.
(Alex Chaihorsky,
Reno, Nevada)
Саша, на фоне тотальной мутации, я понимаю твою озабоченность, но все равно мне трудно представить зайцев - падальшиков от которых до зайцев-хищников один шаг. Тут от свиного гриппа началась повальная паника, а тут и ты подоспел со стаей свирепых зайцев. Ей Богу час от часу не легче!:lol::lol::lol::ae:
Тома де Ваала я читал. Очень обьективно.
Александр Чайхорский
30.04.2009, 10:13
kinza,
Кстати конечно я имел ввиду что зайцы поедали бы траву выросшую на удобренной земле, но вообще учтите, что в годы когда зайцы плодятся взрывным образом (я читал о случаях в Германии и конечно же в Австралии) миллионные массы расплодившихся животных, гонимые голодом, нападали на животных и на людей.
Pan,
<<Тома де Ваала я читал. Очень обьективно.>>
Не все так думают. Недавно я читал заявление Карабхского ”правительства” в качестве реакции на статью Тома в которой содержались прямые угрозы в его адрес.
spectator
30.04.2009, 10:32
Недавно я читал заявление Карабхского ”правительства” в качестве реакции на статью Тома в которой содержались прямые угрозы в его адрес.
да, на форуме об этом писали: http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9833
Александр Чайхорский
30.04.2009, 11:41
Pan,
Вы явно вкладываете в слово ”элита” какой-то особый смысл.
Поясните, пожалуйста, что именно Вы имеете ввиду? Я не возражаю, я пытаюсь уточнить... просто слово ”элита” без расшифровки может многое означать от дворянства чести (моя никогда, видимо, не сбудующаяся мечта) и до просвященной интеллегенции (просвященной в противоположность
”образованщине”).
С другой стороны в современной ситуации Азебайджана элитой в случае военной победы de facto считалась бы общность людей участвовавших в боях, вне зависимости от мнения правительства...
Если Вы в моих словах услышите ”скрытого монархиста”, не удивляйтесь, я на самом деле очень трепетно отношусь к идее конституционной монархии по крайней мере для России (ох щас мне Гаджи-заде врежет!).
Не трудитесь, Хикмет, я не имею ввиду противотезис Вашей ”Долой монархию”.
Хикмет Гаджи-заде
30.04.2009, 16:56
Pan,
Если Вы в моих словах услышите ”скрытого монархиста”, не удивляйтесь, я на самом деле очень трепетно отношусь к идее конституционной монархии по крайней мере для России (ох щас мне Гаджи-заде врежет!).
1. Александр, вы не представляете, как я рад (интернет) знакомству с таким интересным человеком - азербайджанцем как вы.
К ловли астероида и крылатым нелетающим азербайджанским ракетам, вы оказались к тому же, конституционным монархистом. И я уверен, что это еще не всё, со временем мы увидем и другие грани вашей яркой личности.
2. К посту Пана
Вероятно его лаконичный ответ был вызван тем, что он понял - как далеки вы от нашей планеты (Кин-дза-дза) и понять ее не сможете.
Уверен, что перед приездом в Баку вы после нашей полемики еще раз перечитаете бессмертные антиутопии "1984", "Скотный двор", "Великий Инквизитор (из Братьев Карамазовых)", можно также просмотреть антикрепостническу литературу и литературу, направленную против рабства... или пересмотреть фильм "Полет над гнездом кукушки" или роман этот перечитать.
Чтобы помочь вам в познании дествительстей нашей планеты я хотел бы посоветовать вам почитать вот эти произведения наших форумчан выставленные (по потом куда-то изчезнувшие) ту на форуме (плииз, файнд аттачмент). Может эти тексты смогут прояснить вам происходящее между пацаками, чатланами и эцелопами.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot