PDA

Просмотр полной версии : Интервью с Александром Чайхорским


Страницы : 1 [2]

Александр Чайхорский
30.04.2009, 19:38
Хикмет Гаджи-заде,

Послушайте, Гаджи-заде, а какими такими бессмертными прозрениями Вы известны что позволяете себе такой тон? По существу разговора Вы особо заметных аргументов тут не оставили и самозванно поставив мне ”незачот”, под хохот толпы скрылись. Теперь Вы отвечаете за Пана, хотя я подозреваю что он вполне может справится с моим вопросом сам.

Вы всласть поиздевались над моим ответом ксену каким проектом я думаю Россия и США могли бы всерьез занятся что бы это было доистойно их двойной мощи. Вам смешна моя идея про астероидную защиту, Вам наверное хотелось бы, как Вашим друзьям из NED что бы обе страны занялись поголовной демократизацией мира по рецептам состряпанным для Ирака, Грузии и Украины? Так на Украине, Хикмет-бей уже банки деньги не выдают с ноября, а жратва в этой ”свободной” стране крестьян такой дорогой не была никогда вообще. Каких ”монархов” NED хотел бы что бы его стипендиаты сместили там? Или Вы им тоже посоветуете перечитать ”Скотный Двор”? Так ведь могут не так понять Вас, уважаемый, и скинуть с власти не тех! Я думаю ни грузинские ни украинские власти не очень-то заинтересованы в том что бы их народ вспомнил бессмертные творения Орвелла ИМЕННО СЕЙЧАС!

Теперь по порядку про астероиды: А известно ли Вам, почтенный, чем занимается у нас NORAD? Тот самый гиганский стратегический оборонный комплекс находящийся глубоко под горным хребтом Шайенн и спроектированный так что может выдержать прямой многократный ядерный удар? Так вот, эта сверхмощная организация занимается двумя вещами -стратегической защитой от баллистической ядерной угрозы и ... наравне с этим - астероидной защитой.
И ни у кого это не вызывает такого истерического смеха как у Вас. Так же как я уверен, у азербайджанских военных не вызывают смеха слова о крылатых ракетах среднего действия. Кстати, я подозреваю что именно их имет ввиду Армения когда говорит об быстром уничтожении об'ектов нефтяной промышленности Азербайджана в случае чего. Или Вы думали они ваши об'есты гнилыми помидорами забрасывать? Тогда Ваша веселость понятна.

И еще - я понимаю как соблазнительно стоять в одной шеренге борцов против рабства бок о бок с товарищами Линкольном, Симко, Тернером и Брауном. Что ваша фотка с Ильичом по сравнению с монументальным полотном ”Великий азербайджанский борец против рабства Хикмет Гаджи-бей показывает Линкольну как снимать шашлык с шампура”! Видимо это под Вашим влиянием Линкольн освободил от рабства негров, как Вы - азербайджанцев! Прямо слезы на глазах, чесс слово, Хикмет-бей!

Ну и конечно Вы лучше знаете ”что может и чего не может понять Чайхорский”. Я не спорю с Вашей манией величия, любой кто когда либо открывал книги по медицине знает что это бесполезно. Я лишь призываю Вас изредка перечитать свои посты где Вы так смешно даете всем свои категорические оценки - перед тем как нажимать кнопочку "Send". Просто для образа, для истории.
Что бы Линкольну рядом с Вами не было неуютно.

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2009, 20:13
Хикмет Гаджи-заде,

Послушайте, Гаджи-заде, а какими такими бессмертными прозрениями Вы известны что позволяете себе такой тон? По существу разговора Вы особо заметных аргументов тут не оставили и самозванно поставив мне ”незачот”, под хохот толпы скрылись. Теперь Вы отвечаете за Пана, хотя я подозреваю что он вполне может справится с моим вопросом сам.

Вы всласть поиздевались над моим ответом ксену каким проектом я думаю Россия и США могли бы всерьез занятся что бы это было доистойно их двойной мощи. Вам смешна моя идея про астероидную защиту, Вам наверное хотелось бы, как Вашим друзьям из NED что бы обе страны занялись поголовной демократизацией мира по рецептам состряпанным для Ирака, Грузии и Украины? Так на Украине, Хикмет-бей уже банки деньги не выдают с ноября, а жратва в этой ”свободной” стране крестьян такой дорогой не была никогда вообще. Каких ”монархов” NED хотел бы что бы его стипендиаты сместили там? Или Вы им тоже посоветуете перечитать ”Скотный Двор”? Так ведь могут не так понять Вас, уважаемый, и скинуть с власти не тех! Я думаю ни грузинские ни украинские власти не очень-то заинтересованы в том что бы их народ вспомнил бессмертные творения Орвелла ИМЕННО СЕЙЧАС!

Теперь по порядку про астероиды: А известно ли Вам, почтенный, чем занимается у нас NORAD? Тот самый гиганский стратегический оборонный комплекс находящийся глубоко под горным хребтом Шайенн и спроектированный так что может выдержать прямой многократный ядерный удар? Так вот, эта сверхмощная организация занимается двумя вещами -стратегической защитой от баллистической ядерной угрозы и ... наравне с этим - астероидной защитой.
И ни у кого это не вызывает такого истерического смеха как у Вас. Так же как я уверен, у азербайджанских военных не вызывают смеха слова о крылатых ракетах среднего действия. Кстати, я подозреваю что именно их имет ввиду Армения когда говорит об быстром уничтожении об'ектов нефтяной промышленности Азербайджана в случае чего. Или Вы думали они ваши об'есты гнилыми помидорами забрасывать? Тогда Ваша веселость понятна.

И еще - я понимаю как соблазнительно стоять в одной шеренге борцов против рабства бок о бок с товарищами Линкольном, Симко, Тернером и Брауном. Что ваша фотка с Ильичом по сравнению с монументальным полотном ”Великий азербайджанский борец против рабства Хикмет Гаджи-бей показывает Линкольну как снимать шашлык с шампура”! Видимо это под Вашим влиянием Линкольн освободил от рабства негров, как Вы - азербайджанцев! Прямо слезы на глазах, чесс слово, Хикмет-бей!

Ну и конечно Вы лучше знаете ”что может и чего не может понять Чайхорский”. Я не спорю с Вашей манией величия, любой кто когда либо открывал книги по медицине знает что это бесполезно. Я лишь призываю Вас изредка перечитать свои посты где Вы так смешно даете всем свои категорические оценки - перед тем как нажимать кнопочку "Send". Просто для образа, для истории.
Что бы Линкольну рядом с Вами не было неуютно.

Александр

ну что вы ей богу...

я не писал что вы не в состоянии понять

но не в состоянии понять из-за дальности и уникальности нашей планеты и хотел вас познакомить с интересными текстами о рабстве на нашей Киндза-планете

А астероид - это так, шутим даааааа

нельзя же совсем без шуток

А все же, люблю оранжевый цвет

до здравстует свободная (от России) Грузия

и

хай живе вильна Украина

и

Ещче Польска не згинела

ksen
30.04.2009, 20:40
Дорогой Александр,
Не в моих правилах встревать в честную "дуэль",я не делаю этого и сейчас.
Но всё же у меня сложилось впечатление ,что Вы просто не можете себе представить всю трагикомедию нашей "планеты",которая ,поверьте даже не Кин-дза дза.
Я с Вами согласен,по поводу ,свежеиспечённых американскими "кулинарами" демократий Украины,Грузии,но сегодняшняя власть Азербайджана-это мутант ,который сегодня,именно СЕГОДНЯ проявил всё своё уродство.
Зайдите сюда,почитайте до конца.
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10193

Александр Чайхорский
30.04.2009, 21:05
Хикмет Гаджи-заде,

Кстати о свободной Грузии, у нас тут как раз растет, как помидор на грядке, такой вот параллельный вариант с Техасом.
Пару недель назад техасский губернатор Перри от моей катастрофически быстро глупеющей партии республиканцев, заявил при скоплении народа что ваще-то Техасу было бы нехило отделится от США потому што надоело и ваще. Подтекст был ясен - да пошли вы все с вашим черным президентом в ....!
Осеняемый нимбом славы всех борцов за независимость в истории человечества начиная с корнуэльских королей и кончая великим освободителем Украины от российксого рабства Ющенкой он пробыл героем вольнолюбивого Техаса аж целых три дня с половиной. Потом (Всевышний все-таки обладает тончайшим чувством юмора) через границу с южным соседом Штата Одинокой Звезды, т.е из Мексики поползли слухи о эпидемии гриппа и свободолюбие Техаса в одночасье смыло как соплю с ветрового стекла! Тот же губернбатор Перри, поднимая к камерам посеревшее от страха лицо торопливо требовал для Техаса федеральной помощи медикаментами, антивиралами и вообще всем чего не жалко.
Можно сказать что Техасу повезло больше чем Грузии, которую, с моей точки зрения, еще в большей мере чем Украину, независимовсть отбросила назад на десятилетия и приговорила к полубедному существованию на поколения.
Угроза эпидемии за 3 дня умерила пыл наших дураков-ковбоев, но Б-г не послал в свое время такого же намека бедным грузинским джигитам.
Видя по кинорепортажам как постепенно разваливается Тбилиси, как ветшает мой любимый Кутаиси и как беднеет грузинское население, поневоле начинаешь понимать что имеют ввиду американцы с их пословицей ”Будь осторожен прося у Бога, ведь твои просьбы могут и исполнится”!

Александр Чайхорский
30.04.2009, 21:27
ksen,
Трагическая ситуация, примите мои искренние соболезнования. Прожив в Америке более 20 лет я помню и Колумбайн и Вирджинский Технологический.
Я глубоко уверен что все это ничья ни провокация а просто раз в 10 лет среди миллионов людей возникает ситуация когда больному мозгу подворачиватеся заряженный револьвер.
Помолимся за невинные души.

Хикмет Гаджи-заде
01.05.2009, 02:36
Хикмет Гаджи-заде,

Кстати о свободной Грузии, у нас тут как раз растет, как помидор на грядке, такой вот параллельный вариант с Техасом.

Можно сказать что Техасу повезло больше чем Грузии, которую, с моей точки зрения, еще в большей мере чем Украину, независимовсть отбросила назад на десятилетия и приговорила к полубедному существованию на поколения.

Видя по кинорепортажам как постепенно разваливается Тбилиси, как ветшает мой любимый Кутаиси и как беднеет грузинское население, поневоле начинаешь понимать что имеют ввиду американцы с их пословицей ”Будь осторожен прося у Бога, ведь твои просьбы могут и исполнится”!

1. Александр!

А вот этого то писать тут на форуме АзериТриКолор не следовало...

Вы что же, против независимости Грузии, Украины и, как выходит, Азербайджана выступаете?

Назад в СССР? Под российское ярмо?

Дааааааа...

Так мы не одного астероида поймать не сможем...

я же вам говорил, про политику не надо писать...

2. В каких это репортажах вы видели развалины Тбилиси и Кутаиси?

Вы посмотрите в интернете бюджет или ВВП Грузии - с периода Шеварднадзе, бюджет при Саакашвили увеличился в 2 с лишнем раза. Поезжайте посмотрите своими глазами.

А если даже и разваливается Тбилиси

ну нехотят люди под кем-то жить!

Вы, вот женились. как я понял по любви, на девушке не миллионерского "соскланения".

И теперь, как можно понять, в Астории не обедуете.

А вот если бы вас насильно женили бы на некрасивой миллионерше и при этом бы поговаривали, что вы, мол, своей пользы не понимаете - миллонерша осчастливит вас материально, а к уродству ее можно и привыкнуть.

В общем очередное разочарование у меня (в связи с вашим призывом воссоздать СССР).

Лучше оставить все это.

Кстати, а прочли ли вы те тексты что я вам выставил в своем предпоследнем посте.

Вижу, что не прочли.

а почему? вам и так все ясно?

может все таки прочтете? потом обсудим.

Pan
01.05.2009, 04:33
Уважаемый Александр,

Отвечу на Ваш вопрос об элите. Под элитой я понимаю ядро любой нации, людей, которые руководят реальной экономикой, которые инвестируют в свою же экономику для ее развития, которые обладают интеллектуальным потенциалом, видят оптимальные пути развития своего народа, хотят этого развития и ответственно реализуют различные экономические и прочие социальные и государственные программы. Вкратце: интеллектуалы-патриоты. Это то, что делает из населения нацию.
Я скажу, возможно, страшную, неполиткорректную вещь: 100% демократия, о которой любят говорить почти во всех странах - эти иллюзия. Как по форме, так и по сути. Демос не хочет и не способен брать на себя ответственность. Ее берут лишь избранные. Можно назвать ее по-старому аристократией, если Вам нравится.
Так вот: в Азербайджане этой здоровой элиты нет, а значит, и нации нет. Есть, конечно, очень богатые, но их будущее с Азербайджаном не связано. Есть талантливые, но они занимаются не тем, чем могли бы. Можно посмотреть ТВ и понять, что пропагандируется. Есть патриоты, но они не у власти.

Александр Чайхорский
01.05.2009, 06:14
Хикмет Гаджи-заде,

Вы, конечно, потрясающий фокусник, Гаджи-Заде! Знаете, Вы мне напоминаете одного профессионального игрока тут у нас в местном казино который даже играя с маленьким сыном на кукурузные хлопья все равно не мог удержаться что бы не передернуть!

Я говорил о Украине и Грузии (мог бы добавить Армению, Киргизию, Белоруссию, Молдавию). Как могут помнить форумчане я писал что Азербайджан - одни из немногих республик которые имели при об'явлении независимости шансы на выживание. Я мог бы к Азербайджану добавить Казахстан, Узбекистан, Балтию.

Остальные республики, отделясь, поставили себя в положение когда им все равно надо к кому-то присоединиться. Как жены, которые развелись под влиянием эмоций, с удовольствием накупили новых одежек на кредитную карту, походили по театрам и кабачкам, покрутили романы с обступившими их сразу же седовласыми донжуанами, но в оитоге обнаружили что теперь платить за все надо самим, а самим все-таки тяжело, да и не привыкли.

Я сам был сторонником независимости республик, но независимости от СССР, от коммунистического режима, а не от России, не от парламентарной державы от которой все равно не переедешь на юг Франции! К тому времени как республики начали отчаливать, коммунистический СССР уже разваливался и как только это стало неминуемостью, НЕОБХОДИМОСТЬ В ОТДЕЛЕНИИ ОТПАЛА.

Повторяю, я не имею ввиду республики котоые в состоянии худо - бедно но себя прокормить, имеют региональных союзников (тут Казахстану не повезло, они очень боятся южного соседа). Но я убежден, что ни Украина ни Грузия НИКОГДА не будт впущены в Евросоюз, Украина рано или поздно вернется в состав России, а вот Грузии будет тяжелее, ибо не столько она ВЫШЛА из состава России, сколько Россия освободилась от нее, ибо ни Грузия, ни Армения кроме своего стратегического положения не вносили в экономику России НИЧЕГО. А стратегическии территории можно контролировать и без того что бы вечно кормить их население.

Вы же прочтя мои слова адресованные Грузии и Украине, тут же вытащили крапленую карту из рукава и приписали туда Азербайджан, укоизненно покачав головой что вот мол, оскорбил нас тут всех, понимаешь...
Я Вас понимаю, выживать надо профессиональному политику, позволить себе прямую игру может не каждый, надо маневрировать...
Но это Вам надо, а мне-то зачем? Я потому и занимаюсь вакцинами что бы не зависеть ни от чьих настроений, ни от чьих капризов.
Вы бы тоже вернулись в биофизику, а? Политик из Вас не получился, это уже кануло в вечность, оппозиционер Вы, как мне кажется довольно вялый (ну сколько можно ездить на одном лозунге ”Долой Монархию”?), а жизнь идет...
А? Хикмет-бей? А в биологии сейчас революция, Вам будет очень интересно, поверьте. И пользу Вы своей стране и всему миру можете принести гораздо больпшую. кроме того упаси Бог Вас подумать что я призываю Вас отказаться от своих взглядов, как Вы меня, я Вашу позицию весьма уважаю, просто как мне кажется взрослый человек Вашего уровня не может довольствоваться тем что делает из гражданской позиции профессию. Как Вы считаете?

Насчет Грузии почитайте потрясающие репортажи Шуры Буртина - вот один из них, там еще несколько. Написанные как Вы увидите с огромной симпатоией к стране. С симпатией через слезы... Кпрме того у меня свои источники, друзья и старые сослуживцы по Бакполку ГО. Про удвоение бюджета Вы, кончно же жестоко пошутили, я начинаю потихоьнку понимать Ваше своеобразное чувство юмора, признаться это непросто...
http://burtin.livejournal.com/11850.html#cutid1

Добавлю к словам Шуры то чего он как журналист может и не знать, этого фотоаппаратом не заснимешь - умирает грузинская наука, умирают грузинские художники и поэты. Жрать надо. Думали Европа накормит, но не выгорает Европа... Боится попасть в ловушку... и правильно боится, Хикмет-бей...

Pan
01.05.2009, 06:35
Александр, наука и культура умирает и в России, и наверно, это бОльшая трагедия, чем смерть науки в маленьких Грузии и Азербайджане.
В СССР была идеология и в чем-то она была успешна. В независимом же Азербайджане идеология "свободного национального государства" пока не дала позитивных результатов.

Александр Чайхорский
01.05.2009, 06:50
Pan,
Я с вами не согласен. наука в России пережила кризис, она сильно похудела и постарела, но я считаю по своим наблюдениям что хотя нет витринного советского блеска, есть здоровое научное ядро, даже более интересное чем раньше ибо менее зависящее от властей.

Азербайджанская наука тоже сильно потрепана, я был очень удивлен и огорчен когда понял что предложения отца по созданию в Азербайджане школы атомной энергетики никого всерьез не заинтересовали и после его смерти 2 года назад Азербайджан потерял в его лице практически полувековой опыт атомной науки...
Он ездил в Азербайджан, предлагал, его встречали, интервьюировали, он проводил семинары... и ничего...
Это было обидно до слез... Но...

Pan
01.05.2009, 07:06
Александр, я не сказал, что в России ее нет.

Александр Чайхорский
01.05.2009, 07:37
Pan,

С Вашими мыслями о элите я во многом согласен но с кучей оговорок. Гавная из них - что бы не подразумевать под элитой наследственную элиту, что бы дверь в элиту была открыта всем кто своими поступками поднимает себя на этот уровень.
Такова была, кстати, российксая система где наравне с наследственной элитой была, через военную и государственную службу открыта дверь в дворянство практически любому (с евреями была сложность, но особого толка., чисто религиозного, с делением по отношению к вопросу о богоданности Талмуда и соответсвенно отношении к талмудическим постулатам, а не расово-национального, например на евреев-караимов эти ограничения не распространялись).

Я много и долго думал и думаю каким образом такого рода система могла бы сосуществовать с демократией. У нас в Штатах это получилось исторически, глубоким вовлечением в политику, в механизмы политических партий, какието глубокие и малопонятные мне горизонты старых кампаний где экономика сливается с политикой, а та в свою очъередь сливается с историей.
Но несомненна Ваша правота на примере США -элита есть, она в отличие от ”аристократии” взваливает на себя больше обязанностей чем имеет привелегий и без нее неуютно.

Американскя элита сильно расслабилась после падения СССР, разленилась и допустила проникновение в святая святых своего влияния - мировую политику хакеров вроде Перла, Волфовица, Адамса и всей этой камарильи ликудовцев которые были непрочь использовать мощь супердержавы в своих идеологических целях. Их марионетка Буш свими идотизмами подорвал доверие страны к элите и ей был брошен открытый вызов в лице Обамы -мол пора вам ребята задуматься над своими действиями, а то вас и отодвинуть от руля недолго.

Я почему то думаю что в качестве ответного хода элита если не специально создала, то не препятствовала началу финансового кризиса, мол, посмотрим как вы обойдетесь без нас. Но это мои домыслы, реальных ”десяти чемоданов компромата” у меня на них нет :)

Pan
01.05.2009, 08:16
Pan,
Я с вами не согласен. наука в России пережила кризис, она сильно похудела и постарела, но я считаю по своим наблюдениям что хотя нет витринного советского блеска, есть здоровое научное ядро, даже более интересное чем раньше ибо менее зависящее от властей.

Азернайджанская наука тоже сильно потрепана, я был очень удивлен и огорчен когда понял что предложения отца по созданию в Азербайджане школы атомной энергетики никого всерьез не заинтересовали и после его смерти 2 года назад Азербайджан потерял в его лице практически полувековой опыт атомной науки...
Он ездил в Азербайджан, предлагал, его встречали, интервьюировали, он проводил семинары... и ничего...
Это было обидно до слез... Но...

К сожалению, то, что Вы описали, встречается повсюду. Нынешним правителям Азербайджана, привыкшим делать легкие деньги, все технологические и научные проекты кажутся лишними. Мое личное мнение - атомная энергетика, пока не разработан управляемый термояд - будущее человечества.
Жаль и Вашего отца и Азербайджан.

Pan
01.05.2009, 08:26
Pan,
Главная из них - что бы не подразумевать под элитой наследственную элиту, что бы дверь в элиту была открыта всем кто своими поступками поднимает себя на этот уровень.

Естественно! Элитарность не наследуется и само по себе наличие денег и хорошего образования еще ничего не значит.
Только реальные поступки в рамках идеологии разумного патриотизма, усиливающего страну и повышающего уровень жизни граждан.

По поводу Обамы вот какие мысли.
Я смотрел в интернете выступления Маккейна и Обамы. Маккейн мне показался глупым. К тому же он старый. Не верится, что во всей республиканской партии не нашлось более умного человека. Среди демократов можно было найти и белого, который был бы не менее достойным человеком.
Может, дело в том, что очень надо было провести черного президента?

Александр Чайхорский
01.05.2009, 08:40
Pan,

Ну что Вы, дорогой... У нас есть великий Рон Пол (Ron Paul) просто его время еще не пришло. Почитайте про него, пока такие люди есть на планете можно гордится званием Хомо Сапиенс. Наша партия в кризисе, мы платим за то что купились на всех этих Вулфовицей и Перлов. Криз еще не настал, клиент еще не пропотел.
Кстати и преставится может. МакКейн не просто дурак, а дурак богатый (женитьба на пивной наследнице - наркоманке) и воинственный.
Поэтому столько нас, республиканцев и голосовало за Обаму, без этой подержки он бы так убедительно не выйграл.
Кстати вчера поменял партию старый еврейский лис республиканцев один из немногих старых варягов - пенсильванец Арлен Спектор (R. PA). Я отправил ему поздравительное письмо вчера - это один из немногих пост-Рейгановских республиканцев который я глубоко уважаю. Это уже не симптом, это уже диагноз...

Моё мнение об Обаме и о традиционном азербайджанском расизме (тут я буду хамить немного, хотите обижайтесь, хотите нет, я не дипломат, хотите мягоньких формулировок - обращатесь к Хикмету):

1. такие умницы как Обама рождаются раз в столетие. Убеждать никого не буду, кому интересно, потратьте время на материалы о нем времен его учебы и политической деятельности в Гарварде.
2. Лечитесь, ребята от расизма. Вы же мусульмане, черт возьми, самая, а возможно единственная нерасистская религия в мире, а ведете себя как вологодские жлобы. Наших жлобов не устраивает что он ”Хуссейнович”, ваших - что он видите ле черный. Обама - президент потому что он - Обама. Его цвет имеет тоже символизм -американский народ дал понять американской элите что одной принадлежности к ”правильному клубу” мало, что страна найдет достойных власти среди себя без оглядки на традиции.

kinza
01.05.2009, 08:52
Американскя элита сильно расслабилась после падения СССР, разленилась и допустила проникновение в святая святых своего влияния - мировую политику хакеров вроде Перла, Волфовица, Адамса и всей этой камарильи ликудовцев которые были непрочь использовать мощь супердержавы в своих идеологических целях. Их марионетка Буш свими идотизмами подорвал доверие страны к элите и ей был брошен открытый вызов в лице Обамы -мол пора вам ребята задуматься над своими действиями, а то вас и отодвинуть от руля недолго.

Смело Саша, смело!:welcome::ae:

Pan
01.05.2009, 08:55
Я не знал ничего о Роне Поле. Познакомился. Я согласен со всем, что он говорит.
Но почему Маккейн стал представителем от республиканцев, а не Рон Пол?

kinza
01.05.2009, 09:05
2. Лечитесь, ребята от расизма. Вы же мусульмане, черт возьми, самая, а возможно единственная нерасистская религия в мире, а ведете себя как вологодские жлобы. Наших жлобов не устраивает что он ”Хуссейнович”, ваших - что он видите ле черный...
Саша.
К сожалению чтобы понять такие тонкости, надо пообкататься в среде, которая исправит мозги в два счета. Азербайджан это не то место. Азербайджан это выщелоченное или если хочешь вытравленное кислотой общество. Все частицы однополярные. Если вдруг не тот заряд, начинается реакция отторжения.

Pan
01.05.2009, 09:07
2. Лечитесь, ребята от расизма. Вы же мусульмане, черт возьми, самая, а возможно единственная нерасистская религия в мире, а ведете себя как вологодские жлобы. Наших жлобов не устраивает что он ”Хуссейнович”, ваших - что он видите ле черный. Обама - президент потому что он - Обама. Его цвет имеет тоже символизм -американский народ дал понять американской элите что одной принадлежности к ”правильному клубу” мало, что страна найдет достойных власти среди себя без оглядки на традиции.
Я не расист. Расизм есть в самой Америке. Ведь это первый черный президент в истории Америки.

kinza
01.05.2009, 09:26
Я не расист. Расизм есть в самой Америке. Ведь это первый черный президент в истории Америки.
Ой ты даже не представляешь, чего только в Америке нет!
Расизм - есть.
Антисемитизм - огого!!!
Квасной патритизм - с дирижабль "Цеппелин".
И вместе с тем - Президент цветной.
А в Азербайджане ты можешь себе представить Президента с одной сотой армянской крови?

Pan
01.05.2009, 09:31
Могу. Премьер-министр Азербайджана Артур Расизаде - наполовину армянин. Мама армянка

Азербайджан - одна из самых толерантных стран мира. Я не шучу.

kinza
01.05.2009, 09:34
Могу. Премьер-министр Азербайджана Артур Расизаде - наполовину армянин. Мама армянка

Азербайджан - одна из самых толерантных стран мира. Я не шучу.
И что?
Он открыто это говорит?

Pan
01.05.2009, 09:38
Нет, но об этом все знают.
И все же, kinza, не забывай, Армения оккупировала часть Азербайджана.
Посмотрел бы я на черного президента Америки, если бы Африка оккупировала Техас и Флориду )))

kinza
01.05.2009, 09:48
Нет, но об этом все знают.
И все же, kinza, не забывай, Армения оккупировала часть Азербайджана.
Посмотрел бы я на черного президента Америки, если бы Африка оккупировала Техас и Флориду )))
Вот я и говорю, что маринуясь в Азербайджане тебе очень трудно понять и осознать, что на самом деле такое уважение к чужому мнению.
Ты не обижайся на такие слова. Это на самом деле не твоя вина.
Самый демократичный демократ из Азербайджана упирается в тупик при попытке быть обьективным.

Pan
01.05.2009, 09:52
kinza, я уже 20 лет как не маринyюсь в Азербайджане. ))))) В Москве я живу.

Александр Чайхорский
01.05.2009, 12:01
Pan,
Потому что хотя камарилья втравившая нас в Иракскую войну уже ослабла настолько что проиграть всеобщие выборы, но еще не настолько что бы не победить внутри своей партии. Я писал уже про вызовы полиции и национальной гвардии на с'езд республиканцев Невады на котором я и мои товарищи представляли Рона Пола, но мы не были готовы к совершенно советской, мерзко-большевистской тактике маккейнцев. Дело кончилось ДВУМЯ раздельными с'ездами, неслыханным скандалом.

Расизма в Америке хоть отбавляй, Вы абсолютно правы. Но Кинза подтвердит, после победы Обамы у огромного количества самых разных людей (и среди них бытовых расиситов тоже!) стояли слезы на глазах, потому что большинство американских расиситов получили эти взгляды в наследство и они НЕ ГОРДЯТСЯ ими.
А вот в чем реальный позор нашего общества это в том, это имея в столице страны, в линейке ее знаменитых музеев гиганский музей еврейского холокоста где рассказывают о том как на другом контиуненте мучали евреев немцы, во всей стране не нашлось места для музея до сих пор весьма упорно замалчивающихся, кошмаров американского расизма и холокоста индейских племен - коренных жителей страны. Линчевание о котором знают все, было самым гуманным способом давления по сравнению с поистине сатанинскими методами обесчеловечивания африканцев о которых до сих пор предпочитают скромно помалкивать...
Так что есть еще за что нам тут поработать перед тем как заниматься троцкизмом, т.е. перманентным экспортом демократии по всему миру на штыках нашей армии. И всякие распространители демократии вроде друзей нашего уважаемого оппонента стыдливо не отвечают на такие вопросы. Им сподручнее строить музеи преступлений коммунизма на Украине (и правильно, но как насчет у себя дома?)

Наш Гранд либерал, освободиитель азербайджанских рабов и великий политолог Апшерона и Ширвана видимо таких вопросов своим друзьям из NED не задает.
Я знаю, это немного несправедливо с моей стороны, в конце концов он сам ни сном ни духом в том не виноват, но признав что это несправедливо, я, как мне кажется, получаю моральное право спросить его, как борца с рабством -а почему? Или нет у меня такого морального права?

Хикмет Гаджи-заде
01.05.2009, 14:37
Хикмет Гаджи-заде,

Вы, конечно, потрясающий фокусник, Гаджи-Заде! Знаете, Вы мне напоминаете одного профессионального игрока тут у нас в местном казино который даже играя с маленьким сыном на кукурузные хлопья все равно не мог удержаться что бы не передернуть!

Я говорил о Украине и Грузии (мог бы добавить Армению, Киргизию, Белоруссию, Молдавию). Как могут помнить форумчане я писал что Азербайджан - одни из немногих республик которые имели при об'явлении независимости шансы на выживание. Я мог бы к Азербайджану добавить Казахстан, Узбекистан, Балтию.


Вы бы тоже вернулись в биофизику, а? Политик из Вас не получился, это уже кануло в вечность, оппозиционер Вы, как мне кажется довольно вялый (ну сколько можно ездить на одном лозунге ”Долой Монархию”?), а жизнь идет...


Всё!

Победил... Сдаюсь...

Но,

Давайте так договоимся:

Я возвращаюсь в биофизику,

но Украина и Грузия остаются независимыми

идет?

П.С. насчет моей однобокой политической деятельности вы неправы. Как видите, я не только против Монархии выступаю. но и за независимость Грузии и Украины.

Ещче польска не сгинела!

Александр Чайхорский
01.05.2009, 18:51
Хикмет Гаджи-заде,

Хикмет-муаллим, так это пусть они решают. Это грех, навязывать народам судьбу. Я могу считать их независимость в пост-совковых условиях ошибкой, но это просто моё мнение, а покушаться на их право решать свою судьбу было бы преступлением.
Мы все - дети своих подвигов, провалов, побед, ошибок и поражений, - и люди и народы.
Вчерашние невинные жертвы в Вашем городе - трагическое тому подтверждение.

Хикмет Гаджи-заде
01.05.2009, 20:32
Хикмет Гаджи-заде,

Хикмет-муаллим, так это пусть они решают. Это грех, навязывать народам судьбу.


Согласен,

и ухожу в биофизику

Dismiss
02.05.2009, 17:02
Интервью очищено от оффтопа и перепалок. Часть постингов удалена, остальное перенесено в тему Теракт в Нефтяной Академии (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=251438&postcount=696) и в Дискуссии вокруг интервью с Александром Чайхорским (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=249682#post249682).

Александр, я обратила внимание на то, что вы намеренно поместили свой постинг не в обсуждении трагедии в АГНА, а в в своем Интервью, но все же переместила его туда, поскольку там он как нельзя в тему. Если вы настаиваете, я могу вернуть его обратно.

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2009, 19:50
Спорное высказывание - и уж очень в духе Хикмета Гаджи-заде. )
Вседозволенность из страха ограничить свободу имеет и оборотную сторону. Но это тема для другого разговора.

нет пророка в своем отечестве

кстати. у нас же тут на форуме была дискуссия о свободнои ношении оружия...

Теперь вы видите - я нен один так думаю...

Я и есть ваш Беджамен Франклин, Томас Джеффесон и Джимми Хендрикс одновременно
:ax:

Александр Чайхорский
04.05.2009, 22:03
нет пророка в своем отечестве

кстати. у нас же тут на форуме была дискуссия о свободнои ношении оружия...

Теперь вы видите - я нен один так думаю...

Я и есть ваш Беджамен Франклин, Томас Джеффесон и Джимми Хендрикс одновременно
:ax:

Хикмет,

Право на называние себя Азербайдйанским Томасом Джефферсоном (он - шутливо, Вы - не знаю :) разделяет с Вами мой старый знакомый Том Фарер, декан Корбела (Денверский Университе) :) Том так же как и я большой ненавистник неоконов и насильных ”демортаизаций” а ля Буш/Вулфовиц :)
На Франклина (хотя бы на один волосок!) претендую я, а вот Хендрикса забирайте... Поисле 40 я его уже слушать не мог, свободнoго тестостерона на него уже не оставалось :)

Александр Чайхорский
05.05.2009, 00:37
Я извиняюсь за офф-топ, но в связи с моим приездом в Баку два маа-аленьких вопроса:

1. Насколько легко от вас туристу выходить на интернет? У меня с собой будет мой микролаптоп с wifi, как у вас насчет кафе со свободным wifi интернетским доступом? Или если не свободным то неграбительским?
2. Какие у вас сотовые сети кроме простой GSM? 3G? EDGE?
Если есть 3G то как называется кампания?

Спасибо большое.

spectator
05.05.2009, 01:09
Я извиняюсь за офф-топ, но в связи с моим приездом в Баку два маа-аленьких вопроса:

1. Насколько легко от вас туристу выходить на интернет? У меня с собой будет мой микролаптоп с wifi, как у вас насчет кафе со свободным wifi интернетским доступом? Или если не свободным то неграбительским?
2. Какие у вас сотовые сети кроме простой GSM? 3G? EDGE?
Если есть 3G то как называется кампания?

Спасибо большое.
1. Спросил у сына, свободный wifi точно есть в McDonald's :). Наверняка есть и в каких-то других местах, но это можно будет узнать только завтра. Платный доступ предоставляет HOTNET, однако ничего хорошего про них не слышал.

2. Нет пока ни 3G, ни EDGE.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2009, 03:45
Хикмет,

Право на называние себя Азербайдйанским Томасом Джефферсоном (он - шутливо, Вы - не знаю :) разделяет с Вами мой старый знакомый Том Фарер, декан Корбела (Денверский Университе) :) Том так же как и я большой ненавистник неоконов и насильных ”демортаизаций” а ля Буш/Вулфовиц :)
На Франклина (хотя бы на один волосок!) претендую я, а вот Хендрикса забирайте... Поисле 40 я его уже слушать не мог, свободнoго тестостерона на него уже не оставалось :)

Тут появляются 2 интересные темы

1. про то как вы Бенджаменом назвались

Неверю! Неверю...

Ни один Франклин в жизни бы не написал такого:

- "без году неделя демократия"...

- Путин спас Россию от Ельцина

- Грузии и Украине независимость не нужна

ведь эти фразы и есть антитезис фразе Франклина

- кто готов пожертвовать свободой ради безопаснсти и пр.

Вы таким своим подходом тут как раз и жертвуете свободой ради стабильности..., а пожертвовав еще и Беджаменом называтся хотите.

Неувязочка тут у вас.

2. Насчет насильного распространения демократии

как это не странно, но обозревая, примерно, около 150 современных демократий, мы обнаруживаем, что кроме 5-7 стран (Голландия, Британия, Франция и еще кто-то), во все остальные страны демократия пришла извне - была импортирована и часто на штыках.

Штыки - это больно. Но сегодня, вышеуказанные страны насильной демократии процветают.

В Европе это дело начал Наполеон

А в мире (после 2 мировой войны) - США (еще до полеоконов и неоконов)...

А как пришли к демократии Германия, Япония, Австрия? кто поднял разрушенную демократическую Европу: план Маршалла.

Как пришла демократия в Восточную Европу? Очевидно. это произошло после того, как США развалило СССР.

Так что, мы (с большим сожалением) вынуждены отказать вам в звании заслуженного Франклина Республики и берем это славное имя себе.

Ибо мы считаем что "тот, кто готов пожертвовать своей свободой ради...".

и мы считаем это не только по понедельникам, средам и пятницам, но и по вторникам, четвергам и субботам.

И последняя просьба

лучше про политику и демократию не пишите

давайте про науку, космос и пр.

Александр Чайхорский
05.05.2009, 04:15
citizen,
Понял,весь расчет на Ленку... Я думаю она на симпатюшу тянет...
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Desktop/P100002522.jpghttp://www.atc.az/forum/C:%5CDocuments%20and%20Settings%5CAdmin%5CDesktop% 5CP100002522.jpg

Arian
05.05.2009, 04:26
citizen,
Понял,весь расчет на Ленку... Я думаю она на симпатюшу тянет...
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Desktop/P100002522.jpghttp://www.atc.az/forum/C:%5CDocuments%20and%20Settings%5CAdmin%5CDesktop% 5CP100002522.jpg

Саша, у нас так не шутят... Это ведь Азербайджан. Это не США и не Россия. Приезжай - убедишься.

Александр Чайхорский
05.05.2009, 04:28
spectator,

Спасибо, я Вам ужесно признателен. Вот может во второй раз в жизни пойду в МакДоналдс, порадую нашего Президента. А потом доложу как там после его визита идут дела :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Александр Чайхорский
05.05.2009, 04:28
Саша, у нас так не шутят... Это ведь Азербайджан. Это не США и не Россия. Приезжай - убедишься.

Видимо я не понял нынешней терминологии, да?

Александр Чайхорский
05.05.2009, 06:27
Гаджи-заде, драгоценнейший!

Я понимаю что мания величия это такая весчь что никогда не угадаешь когда прорвется... но Вм Хикмет все-таки пытайтесь контролировать хоть чуть-чъуть...

Одно дело считать себя азербайджанским Франклином, а другое рассказывать нам тут ЧТО МОГ А ЧТО НЕ МОГ БЫ СКАЗАТЬ РЕАЛЬНЫЙ Бен Франклин...

Ну про Путина и Ельцина Вы правы, он такого сказать не мог по причине незнакомства с обоими, но это мелочи...

Но потом, научитесь цитировать оппонентов, а то Вы врете ужасно:

- Грузии и Украине независимость не нужна

Я такого нигде не говорил. Это им решать что им НУЖНО. Я говорил о том что, по моему мнению их независимость от России превратится или в зависимость от других сверхдержав или в нищету. Но хорошо что Вы хоть теперь мне не приписываете что я считаю что и Азербайджану независимосьт не по карману, раньше Вы не постеснялись мне и это прописать...

Но уж если браться за независимость республик, то аналогия в Североамериканской ситуации была бы в независимости отдельных Штатов от федерального центра и друг от друга. И вот тут Вы опозорились , дружище. Да еще как...
Ну то есть нельзя было никак более крупно опозориться, даже если бы Вы специально захотели, даже если бы Ваши враги решили бы Вас опозорить...
... Вы Бена-та самого читали? Или не пришлось?

Дело в том, что САМАЯ известная, прославившая Франклина статья была о...ФЕДЕРАЛИЗМЕ и смертельной опасности разделения Штатов! Называлась она, правильно говорят с задних рядов: "Join or Die"! Т.е. ”Об'еденяйтесь или Сдохнем”!
Появилас в пеннсильванской газете 9 Мая (скоро праздновать будем) 1754 г.
Но самый конфуз не в этом, а в том что там же была опубликована его, карикатура на раз'едененные Штаты, карикатура которую знают даже школьники в Зимбабаве - вот она:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Joinordie.jpg/300px-Joinordie.jpg

Для тех кто не в курсе поясню, змея разрубленная на куски это отдельные штаты (посмотрите там стоят их название Мессачусетс, Вирджиния, Северная каролина, Нью Йорк...) Пусть отрицательная для мусульман символика змеи Вам не мешает, она тут не несет отрицательной нагрузки - мысль главная в том что сильная и жизнеспособная змея разрубленная на куску как того хотели сторонники независимости отдельных Штатов - бессильна и обречена на смерть.
Кстати, Бен Франклин был так же НЕ противником Англии, или сторонником отделения от нее любой ценой, как ни странно. Кстати и остальные американские революционеры. Они хотели перестать быть колонией которую давят и грабят, но сли бы не полудурок тогдашний английский король, Америка об'еднившись вполне могла оставяаться английским доминионм, каким и осталась Канада. В общем, батенька, если говорить по чести на Франклина даже с азербайджанским акцентом, Вы не претендуйте, не смешите людей.

Ваш втророй тезис что свобода на иностранных штыках - благо для наций я обсуждать не буду. И не уговаривайте. Пусть Вас соотечественники за это судят. Позволю себе провокационный вопрос - а ну как если армянское правительство да с гарантиями Белого Дома и Кремля пообещает полную свободу слова, гарант свободы прессы, гарант Красного Креста над тюрьмами - Вы побежите открывать страну для вторжения армяских сил? Повторяю - это провокационный вопрос с моей стороным но не надо, простите за невежливость, допускать такие заносы - про ”благо” демократии на иностранных штыках.
За это ваши соотечественники могут Вас и на воротах Крепости повесить, в назидание зарвавшимся интеллегентам будущего. Не дай, конечно Б-г, ведь Вы лично, мне ужасно симпатичны. С идейками конечно у Вас, как в старом анекдоте про Ильича, того-с... Но хорошего человека даже идейки не портят (если, конечъно, он не у власти). Но про демократию на штыках я бы все-таки... потише, что ли?

Ваши призывы мне не писать о политике и демократии я понимаю. Вам довольно просторно видимо на азербайджанских пастбищах, народ сильно Франклина не читает, ”Federalist papers" на русский, на сколько я знаю, не переведены, а на азербайджанский тем более, Вы все-таки бывший посол, наверно знаете о чем говорите... Привольно политологам на Апшероне, наверное американские коллеги завидуют...

В биофизику обещали уйти неделю назад, но там, черт, опять работать придется, а неохота, я Вас понимаю.
Но выход есть - сидите тихонечко, не говорите несуразностей про Беню Франклина, и я обещаю что ничего ребятам Вашим из NED, у нас, тут, не расскажу про то как Вы себя об'явили Франклином и Джефферсоном. А то ведь убегут от Вас, тут с такими именами не шутят, тут это все всерьез, поверьте. Это как если бы в советские времена какой -нибудь вождь африканского племени на кремлевском пайке и в набедренной повязке с серпом и молотом назвал себя африканским Марксом и Лениным в придачу. Тут ему бы повязочку сняли и нахлопали по черствой попе. Да Вы и сами знаете. Небось по-аглицки себя нигде в своих статейках Джефферсоном не величали, а? Признаватесь, признавайтесь, батенька!

А вот с Хендриксом проблем нет.
Берите балалаечку свою, дырочку в ней просверлите (настоящие меломаны знают о чем я) и вперед. Тут я уважительно отойду в сторону и отдам Вам всего Джимми с его прококаиниными потрохами. Веселитесь.
Тока канешна нашим черным ребятам уже не попадайтесь, они Вашего мягкого бакинского юмора не поймут. Вы себя лучше азербайджанским Паганини об'явите.

Безопасней как-то.

spectator
05.05.2009, 10:44
...Одно дело считать себя азербайджанским Франклином, а другое рассказывать нам тут ЧТО МОГ А ЧТО НЕ МОГ БЫ СКАЗАТЬ РЕАЛЬНЫЙ Бен Франклин...
А где чувство юмора, Александр? Хикмет просто прикалывается в свойственной ему манере.

Насчет грантов тоже несправедливо его обвинять. На эти средства, например, он организовал перевод на азербайджаенский язык и публикацию большого количества весьма полезной литературы (от древнегреческих философов до Мильтона, Вашингтона, Токвиля и т.д., см. http://www.kitabxana.org/site/?name=tmp&tmp_ad=kitabxana2 ).

В свое время уважаемый многими Эльчибей просто сослал его в Москву, чтобы не путался тут под ногами. Возможно, судьба нашей страны сложилась бы иначе, если бы реальной властью тогда обладали люди типа Хикмета и Сабита Багирова.

Александр Чайхорский
05.05.2009, 11:47
spectator,

Вы знаете, Хикмет мне весьма симпатичен и я повторю еще раз, что сложись иначе жизнь мы могли бы вполне быть в одной команде и в советский диссидентский период и в развал СССР и в становлении независимости, когда я с его коллегами только не в Москве, а в Вашингтоне был в редакции ”Кавказских перекрестков”. Но потом ситуация резко изменилась в Азербайджане и я перестал понимать как эти ребята не поняли (с моей точки зрения) приоритета сохранения государства. Было такое впечатление что они просто не верили что вот такое бывает - пришли, отобрали и заняли. Они как будто все врема ждали что сейчас войдет фокусник и все прекратит. Но и тут я просто отошел в сторону так как стал сомневаться что понимаю вообще о чем идет речь. Ушел в свои науки.
Время шло. Потом к власти пришли... мы - республиканцы. Но очень скоро стало ясно что мы-то мы, да не совсем. Музыку заказывали странные типы поголовно с еврейскими фамилиями что меня как иудея как Вы понимаете немножно настораживало в смысле кто они и откуда все это? Ну как бы любых людей имеющих отношение к еврейской крови насторожило бы если бы в их стране вдруг, ни с того ни с сего евреи стали бы один за другим занимать ключевые посты десятками... К тому же все эти Перлы и Вулфовицы и Адамсы были какие-то странные. какието большевистские, в них был троцкистский дух положить на лопатки и перекроить весь мир по своему разумению только в отличие от 17 года не по Марксу, а по каким то новым идеологам, заявлявшим подобно моему старшине Безлепкину: Не умеешь - научим, не хочешь заставим...
По их сценариям началась травля ислама задолго ДО 911, потом Афганистан и Ирак и пошло-поехало... Закусили мальчики удила своими чистенькими университетскими зубками.

И что же мои друзья - диссиденты (я не только про Хикмета, я про абсолютное большинство около-Сахаровских людей, сторонников свободы и демократии? Они все как один встали на сторону Бушевской администрации и никто словом не обмолвились в протест против того что творили наши дети (а армия - это дети, не надо себя обманывать, у нас до 21 года мальчику ПИВО НЕ ПРОДАЮТ и большинствео воевавших в Ираке убивали и были убиты не дойдя до возраста когда могли легально купить банку пива!

Ну и пошло-поехало, пытки у них были не пытки, оккупация - не оккупация, этнические зачистки в суннитских районах Ирака - освобождением населения, в общем весь набор пропаганды оккупационных войск во есе времена.

Вот это нас и развело. Вот тут я провел линию на песке. Мне плевать кто оккупант, для меня оккупант - междунароидный преступник, будь он хоть мой родной брат. Для меня пытки - величайшая мерзость, позор человеческой породы, но инквизиция по крайней мере называла вещи своими именами - пытаем еретиков и все тут, а вот запредельная, загоризонтная мерзость - об'являть пытки не пыткаму а просто такой техникой допроса и находить мерзавцев адвокатов и психологов готовых за бабло хоть маму свою на дыбу вздернуть... И где были наши диссиденты? В хоре оправдателей. И нет им за это моего прощения и никогда не будет.

Я не обвиняю Хикмета в этих грехах, многие помалкивали и он помалкивал. Он хоть не защищал их грудью, как я понял полазив тут по интернету и посмотрев его статьи. И слава ему за это, многие его коллеги из кожи вон вылезали целуя задницу нашим Вашингтонксим свиньям-палачам.

Но когда и если он называет себя хоть азербайджанским хоть марсианским Франклином и Джеррсоном, я возражаю. Сначала шутя, но уж если он настаивает, то и мои шутки будут ”более настойчивы”.

Вот и весь сказ, други мои.

spectator
05.05.2009, 13:12
spectator, Вы знаете, Хикмет мне весьма симпатичен и я повторю еще раз, что сложись иначе жизнь мы могли бы вполне быть в одной команде и в советский диссидентский период и в развал СССР и в становлении независимости, когда я с его коллегами только не в Москве, а в Вашингтоне был в редакции ”Кавказских перекрестков”....
Александр, большое спасибо за развернутый ответ, многое стало яснее.

Можно ли отнести следующие слова к российским войскам в Грузии?
Мне плевать кто оккупант, для меня оккупант - междунароидный преступник, будь он хоть мой родной брат.

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2009, 14:21
Гаджи-заде, драгоценнейший!

Одно дело считать себя азербайджанским Франклином, а другое рассказывать нам тут ЧТО МОГ А ЧТО НЕ МОГ БЫ СКАЗАТЬ РЕАЛЬНЫЙ Бен Франклин...

Ну про Путина и Ельцина Вы правы, он такого сказать не мог по причине незнакомства с обоими, но это мелочи...

Но потом, научитесь цитировать оппонентов, а то Вы врете ужасно:

- Грузии и Украине независимость не нужна

Я такого нигде не говорил.

Бен Франклин был так же НЕ противником Англии, или сторонником отделения от нее любой ценой, как ни странно.

Но выход есть - сидите тихонечко, не говорите несуразностей про Беню Франклина, и я обещаю что ничего ребятам Вашим из NED, у нас, тут, не расскажу про то как Вы себя об'явили Франклином и Джефферсоном.


Опять НИЗАЧОТ

Опять на прямые вопросы мы слышим ответы про полеоконов и NED

Тут было вам указано что цитаты Бени, приведенная вами о приоритете свободы над безопасностью входит в противоречие с вашими другими высказываниями

вместо ответа мы услышали - Беня еще и не то говорил

Да мало что он вообще говорил. Если бы привели тут две его цитаты - одну о приоритете свободы, а другую о том, что от Англии не надо отделяться любой ценой, то тогды бы мы обсудили это его несоответствие, мол то он за свободу, а то за безопасность.

И мы бы это обсуждали.


Далее, как это вы про независимость Грузии и Украины не говорили плохого

а это кто сказал. Пушкин что ли:


Сообщение от Александр Чайхорский: "Кстати о свободной Грузии... Можно сказать что Техасу повезло больше чем Грузии, которую, с моей точки зрения, еще в большей мере чем Украину, независимовсть отбросила назад на десятилетия и приговорила к полубедному существованию на поколения.


Но я убежден, что ни Украина ни Грузия НИКОГДА не будт впущены в Евросоюз, Украина рано или поздно вернется в состав России, а вот Грузии будет тяжелее, ибо не столько она ВЫШЛА из состава России, сколько Россия освободилась от нее. Вы же прочтя мои слова адресованные Грузии и Украине, тут же вытащили крапленую карту из рукава и приписали туда Азербайджан, укоизненно покачав головой что вот мол, оскорбил нас тут всех, понимаешь..."


Александр! кто это писал?

Итак, я утверждаю, что эти ваши фразы (наряду с фразами о "безгоду неделя азебайджанской демократии" входят в противоречие с приведенной вами цитатой Бени и спрашиваю ваше мнение об этом?

А вы что мне в ответ пишите? Или вопрос трудный был?

Вместо ответа вы заладили тут опять сказку про неоконов-полеоконов, да провались они все вместе взятые.

NED оставте впокое, считаю эту организацию умом, честью и совестью нашей эпохи.

Я приветствую оранжевые революции, приветствую независимость Украины и Грузии, без чего, кстати, и реальная азербайджанская независимость не будет возможна.

Я вот к какому печальному выводу прихожу:

или вам эти простые поставленные вопросы не ясны, ну не въезжаете вы (тут уж ничем не поможешь),

или, вы, просто, недобросовестный диспутант

а посему, опять - двойка!

Итак, про политику и демократию больше не пишите.

Нежелательно также писать про надоевших всем полеоконов-неоконов, до которых нам тут мало дела.

Вот про астероиды, нелетающее азербайджанское крылатое оружие, это - можно обсудить.

Александр Чайхорский
05.05.2009, 14:27
Александр, большое спасибо за развернутый ответ, многое стало яснее.

Можно ли отнести следующие слова к российским войскам в Грузии?

Подробнее, пожалуйста. какие контингенты Вы имеете ввиду?

Мое определение простое - оккупанты это те кого считают таковыми и против кого борются местные жители, будь то на самой территории или в случае их изгнания - в местах изгнания.

Таким образом контингенты в Абхазии и Осетии НЕ являются оккупантами в отнопшении местных этносов и являются таковыми в отношении изгнанного картвельского населения.

Контингент в самой Грузии, вне спорных территорий ( если он есть, я не знаю) будет несомненно считаться оккупантом если он не уйдет оттуда во время договроенное в документах резолюции конфликта, соблюдаемого всеми сторонами.

spectator
05.05.2009, 14:35
Подробнее, пожалуйста. какие контингенты Вы имеете ввиду?

Мое определение простое - оккупанты это те кого считают таковыми и против кого борются местные жители, будь то на самой территории или в случае их изгнания - в местах изгнания.

Таким образом контингенты в Абхазии и Осетии НЕ являются оккупантами в отнопшении местных этносов и являются таковыми в отношении изгнанного картвельского населения.

Контингент в самой Грузии, вне спорных территорий ( если он есть, я не знаю) будет несомненно считаться оккупантом если он не уйдет оттуда во время договроенное в документах резолюции конфликта, соблюдаемого всеми сторонами.
Я имею в виду все российские войска, находящиеся на территории Грузии, включая ЮО и Абхазию, где была произведена этническая чистка. Указанные территории стали считаться некоторыми "спорными" только в результате прямой агрессии РФ.

Александр Чайхорский
05.05.2009, 15:07
Хикмет Гаджи-заде,

Да Вы никаких вопросов не задавали, перечитайте себя. Вы вешали на себя портреты великих людей, а я Вам возражал. Вы изобретали американскую историю а я Вам приводил никем никогда не оспариваемые факты. Сознаюсь, я их не снабжал цитатами но тоько потому что они совершенно общеизвестны. Если Вы захотите скажите какие мои постулаты Вы хотите что бы я подтвердил цитатами, пронумеруйте свои вопросы и я процитирую Вам Бена на каждый случай!

Как я и говорил что нигде не писал что ”Украине ни Грузии не НУЖНА НЕЗАВИСИМОСТЬ” - так и любой может убедится - вы меня наконец-то правильно процитировали - я писал что их независимость ОТБРОСИЛА ИХ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ И ПРИГОВОРИЛА К ПОЛУГОЛОДНМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ”!
Так это не значит ”не нужна”, ЕСЛИ ИМ ТАКОЕ НУЖНО, если для них НЕЗАВИСИМОСТЬЮ считается факт того что они в Киеве решают как согреть хату кизяком (т.е сушеным коровьим дерьмом), вместо того что бы в Москве решать как это сделать газовой печью, ЭТО ИХ ДЕЛО, а по факту все очень просто - обе страны обнищали и особых перспектив не видно, почитайте их газеты, поинтересуйтесь банковским процентом (на Украине 35%!!!), ценами на продукты. Независимость всегда была желанна потоиму что позволяла стране развиваться, освобождала ее от поборов метрополии. А не наоборот, когда толпы уезжают куда глаза глядят и в основном к тем от кого отделились!

Так что это ВАМ, МИЛЕЙШИЙ, НЕЗАЧОТ! научитесь цитировать оппонента, Вы же защищшали диссер, что с вами?

Я могу продолжить и про Англию (при чем тут безопасность? Франклин СЧИТАЛ СЕБЯ как и все американцы той поры АНГЛИЙСКИМ ДЖЕНТЕЛЬМЕНОМ”, к цитате о приоритете свободы это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.

Но, давайте так. Вместо того что бы писать гиганские простыни, задайте КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, начинающиеся с заглавной буоквы и кончающиеся ворпсительным знаком. Потому что Вы наверное думаете что Ваши отрывочные и перекрещивающиуеся мысли другой человек может понять как вопрос, но это, мягко говоря, не так.

Для вас ваши спагетти-вопросы просто способ увильнуть, ведь любой читающий нашу переписку видит - Ву надели на шею портретывеликих людей, я мирнои шутливо возразил, Вы написали малограмотную простыню про то как Беня Франклин был БЫ за независимость Украины и Грузии, я показал Вам какой он был на весь МИР ЗНАМЕНИТЫЙ ФЕДЕРАЛИСТ, Вы на это ничего не ответили (и не могли, ВЕСЬ МИР знает Франклина как ФЕДЕРАЛИСТА, прочтите ”Бумаги Федералистов”!

А теперь Вы говорите что я не ответил Вам на ваши вопросы? Так не было вопросов, была оглушительное и смехотворное хвастовство, которое я принял за шутку и ответил шуткой, но к своему удивлению Вы ответили атакой, но такой позорно безграмотной (смотреть мой ответ в посте ”со змеей” ) что я просто испугался за Вас.

Так вот задайте нормальные вопросы, без разрывов, если цитируете меня цитируйте как Вас учили в Москве, кавычки, мышкой скопировали, кавычки закрыли. В вопросы не вплетайте скептичъеские замечания и Ваши рассуждения их выдвигайте отдельно от вопросов (котлеты отдельно, мухи отдельно)
И я Вам так же тщательно отвечу.

А форум решит кто тут двоечник, а кто хвастунишка. Или и то и другое вмессте...
Урра!

ПС. Кстати может и Моссад и ФБР пригласить в качестве рефери и свидетелей. А то может Вы подумаете что форумчанам тоже не хватит мозгов разобратся в нашей с вами полемике как вашим следователям без ФБР и Моссада не под силу разобраться в преступлении совершенном на глазах сотен свидетелей!

Александр Чайхорский
05.05.2009, 15:08
Я имею в виду все российские войска, находящиеся на территории Грузии, включая ЮО и Абхазию, где была произведена этническая чистка. Указанные территории стали считаться некоторыми "спорными" только в результате прямой агрессии РФ.

То есть абхазы и осетины не хотели отделится от грузин, русские их заставили?

V Baku
05.05.2009, 15:17
Опа-на.
Это уже ближе.
На территории ЮО и Абхазии кто жил?
В ЮО осетины, которые хотели "независимости" +еще кто-то.
Эти "кто-то" хотели Какойту, независимости либо присоединение к России?
Сколько беженцев из ЮО и их нацсостав?
Абхазия.
Сколько беженцев-грузин из Абхазии на данный момент.
Они тоже хотели "независимости?
Жду.
Александр, я подведу беседу к Нагорному Карабаху.
Отвечая, имейте ввиду и эту проблему.
Это я для того, чтобы было проще.

spectator
05.05.2009, 15:21
То есть абхазы и осетины не хотели отделится от грузин, русские их заставили?
Наверное, хотели. Так же, как чеченцы от русских и карабахские армяне от азербайджанцев. Россия же поддержала абхазов и осетин вторжением своей армии на территорию чужого государства.

Arian
05.05.2009, 15:25
То есть абхазы и осетины не хотели отделится от грузин, русские их заставили?

Александр, Вы должны прекрасно знать, что абхазы в Абхазии составляли на начало конфликта незначительное меньшинство. И если бы они даже что-то хотели, то ни силовым методом, ни демократическим - через референдум, ничего не добились бы. Абхазский конфликт носит характер оккупации Россией части территории Грузии с первого же дня. В прошлом году Россия просто подтвердила этот факт открыто.

Александр Чайхорский
05.05.2009, 16:33
V Baku,
usher,
spectator,

Я считаю что до артобстрела Цхинвала грузинской армией все ваши аргументы были вполне достойны внимания. Так же как аргументы АРМЯН до начала их военных действий в НК.
Есть взгляд о исторических землях народов и праве на ее сохранение за народом. Есть взгляд о том что реальное, нынешнее население в том виде в котором оно существует является де-факто распорядителем территории как реальная сила.. Аргументы летают в обе стороны.
Я придерживаюсь концепции в какой то мере об'еденяющей обе.

Я считаю что если народ не в состоянии силой или политическим умом удержать за собой территорию он ее лишится и это закон природы. Но мои СИМПАТИИ на которые я имею право как человек могут заставлять меня поддерживать ту сторону, действия которой мне более кажутся соответствующими справедливости и гуманным идеалам.
Я высказал это как основное кредо моей совести.
Поскольку нам от этой темы не уйти когда мы будем пить чай в Баку вместе, я предлагаю ее продолжить там, где мы можем смотреть друг другу в глаза.

Или давайте вы втроем будете задавать вопрос за вопросом в ветке интервиью, , а я на них отвечать один за другим.

Вам решать, друзья мои.

V Baku
05.05.2009, 16:40
Нет, не надо, спасибо.

" если народ не в состоянии силой или политическим умом удержать за собой территорию он ее лишится и это закон природы"

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2009, 17:42
Хикмет Гаджи-заде,

Да Вы никаких вопросов не задавали, перечитайте себя. Вы вешали на себя портреты великих людей, а я Вам возражал. Вы изобретали американскую историю а я Вам приводил никем никогда не оспариваемые факты. Сознаюсь, я их не снабжал цитатами но тоько потому что они совершенно общеизвестны. Если Вы захотите скажите какие мои постулаты Вы хотите что бы я подтвердил цитатами, пронумеруйте свои вопросы и я процитирую Вам Бена на каждый случай!

Как я и говорил что нигде не писал что ”Украине ни Грузии не НУЖНА НЕЗАВИСИМОСТЬ” - так и любой может убедится - вы меня наконец-то правильно процитировали - я писал что их независимость ОТБРОСИЛА ИХ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ И ПРИГОВОРИЛА К ПОЛУГОЛОДНМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ”!
Так это не значит ”не нужна”, ЕСЛИ ИМ ТАКОЕ НУЖНО, если для них НЕЗАВИСИМОСТЬЮ считается факт того что они в Киеве решают как согреть хату кизяком (т.е сушеным коровьим дерьмом), вместо того что бы в Москве решать как это сделать газовой печью, ЭТО ИХ ДЕЛО, а по факту все очень просто - обе страны обнищали и особых перспектив не видно, почитайте их газеты, поинтересуйтесь банковским процентом (на Украине 35%!!!), ценами на продукты. Независимость всегда была желанна потоиму что позволяла стране развиваться, освобождала ее от поборов метрополии. А не наоборот, когда толпы уезжают куда глаза глядят и в основном к тем от кого отделились!

Так что это ВАМ, МИЛЕЙШИЙ, НЕЗАЧОТ! научитесь цитировать оппонента, Вы же защищшали диссер, что с вами?

Я могу продолжить и про Англию (при чем тут безопасность? Франклин СЧИТАЛ СЕБЯ как и все американцы той поры АНГЛИЙСКИМ ДЖЕНТЕЛЬМЕНОМ”, к цитате о приоритете свободы это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.

Но, давайте так. Вместо того что бы писать гиганские простыни, задайте КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ, начинающиеся с заглавной буоквы и кончающиеся ворпсительным знаком. Потому что Вы наверное думаете что Ваши отрывочные и перекрещивающиуеся мысли другой человек может понять как вопрос, но это, мягко говоря, не так.

Для вас ваши спагетти-вопросы просто способ увильнуть, ведь любой читающий нашу переписку видит - Ву надели на шею портретывеликих людей, я мирнои шутливо возразил, Вы написали малограмотную простыню про то как Беня Франклин был БЫ за независимость Украины и Грузии, я показал Вам какой он был на весь МИР ЗНАМЕНИТЫЙ ФЕДЕРАЛИСТ, Вы на это ничего не ответили (и не могли, ВЕСЬ МИР знает Франклина как ФЕДЕРАЛИСТА, прочтите ”Бумаги Федералистов”!

А теперь Вы говорите что я не ответил Вам на ваши вопросы? Так не было вопросов, была оглушительное и смехотворное хвастовство, которое я принял за шутку и ответил шуткой, но к своему удивлению Вы ответили атакой, но такой позорно безграмотной (смотреть мой ответ в посте ”со змеей” ) что я просто испугался за Вас.

Так вот задайте нормальные вопросы, без разрывов, если цитируете меня цитируйте как Вас учили в Москве, кавычки, мышкой скопировали, кавычки закрыли. В вопросы не вплетайте скептичъеские замечания и Ваши рассуждения их выдвигайте отдельно от вопросов (котлеты отдельно, мухи отдельно)
И я Вам так же тщательно отвечу.

А форум решит кто тут двоечник, а кто хвастунишка. Или и то и другое вмессте...
Урра!

ПС. Кстати может и Моссад и ФБР пригласить в качестве рефери и свидетелей. А то может Вы подумаете что форумчанам тоже не хватит мозгов разобратся в нашей с вами полемике как вашим следователям без ФБР и Моссада не под силу разобраться в преступлении совершенном на глазах сотен свидетелей!

в общем

НИЗАЧОТ

Вы неадекватны

прощайте

Ardani
05.05.2009, 18:31
...
Я с огромной симпатией отношусь к армянскому народу в целом, с сожалением отмечая взрыв шовинизма и оболванивания ненавистью. Азербайджан, будучи оккупируемой территорией несомненно имеет право на восстановление суверенитета над ними и полного международного расследования событий тех времен. Кстати те из вас кто думает что я так считаю так как сам имею азербайджанские корни ошибаются, ибо имея такие же еврейские корни я считаю Израиль оккупантом и страной постыдного государственного шовинизма.
Мои стандарты - стандарты чести и справедливости основанные на совести и международном праве и я стараюсь не смешиваль личные симпатии с политической и гражданской позицией.

Недавно заметил появление нового участника на форуме, пишущего довольно интересно и главное честно. Именно поэтому решил поучаствовать в теме, если Вы, г-н Чайхорский, не возражаете.

Могли бы Вы назвать конкретные факты "взрыва шовинизма и оболванивания ненавистью" у армян? В чём они проявляются и чем они отличаются от похожих взрывов, происходящих на Кавказе (или Закавказье) ?

Предложение "Азербайджан, будучи оккупируемой территорией несомненно имеет право на восстановление суверенитета над ними и полного международного расследования событий тех времен." мне не совсем понятно.
Какие территории имеются ввиду и каковы обоснования данного права ?
Что должно быть расследовано на международном уровне?

Заранее спасибо.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 03:23
в общем

НИЗАЧОТ

Вы неадекватны

прощайте

Хикмет, дражайший оппонент,

Как только мы вышли на уровеь прямой вопрос - прямой ответ Ву тут же в кусты!
Вы ведь все жаловались что я не отвечаю на Ваши вопросы (потому что их не было), ну ладно, я согласился ответить - прямыми ответами на прямые ворросы перед всей честной кампанией.

И тут же Вы в кусты. Вы хоть понимаете значение слова ”неадекватность” которым Вы меня тут диагносцировали?

Вы понимаете насколько по детски звучат все эти Ваши НИЗАЧОТЫ, двойки, надевание на себя масок Бенжамена Франклина, Джефферсона?

Тут на форуме сказали что с Вашей легкой руки на азербайджанский были переведены классики мысли античности и европейской цивилизации. Вот тут я снимаю шляпу и кланяюсь Вам низко, тут Вы герой и молодина и я могу только надеятся что когда нибудь польза от моих работ в иммунологии, наши вакцины принесут хотя бы часть пользы которую принесли Вы.

Но когда Вы пытаетесь насадить ”единственно верное” понимание демократии и свободы, когда Вы об'являете себя Великим Экзаменатором Демократии и раздаете эти детские ЗАЧОТЫ, Вы становитесь таким же задогмаченным советским профессором ”научного” только не коммунизма, а либерализма.
И когда Вы начинаете натягивать Бена Франклина на украинскую незалежность, бедный Франклин лопается, рвется и расползается по швам!
Вам нравится Ельцин и решительно не нравится Путин,как же Вас не понять когда вспомнишь Ельцина на танке периода подавления ГКЧП! Но не увидеть, что Ельцин в результате привел Россию в нищету, криминальную пропасть и небывалую семейную коррупцию -я НЕ МОГУ! Вы можете, я -нет!

Путина можно упрекать в куче грехов, Вы думаете мне не тревожно и больно смотреть как демократия в России в ее европейском либеральном смысле утоняется как восковая свечка?
Но я не могу не замечать что страна выведена из международных долгов, что криминальная ситуация взята под контроль (да и в прямом и к сожалению в переносном смысле), что в стране функционируют больницы, что выведены из кому научные силы, что не бродят по улицам моего родного Питера полунищие русские старушки, черт возьми! Что мои друзья, одноклассники, универтситетеские однокашники, худо бедно встали с колен, вылезли из жуткой нищеты, из униженного человеческого достоинства в которое их опрокинула Ельцинское бездействие.
Я твердый сторонник либеральной формулы laissez-faire не только в ее европейском, экономическом смысле, но в в древнекитайском смысле ”Ву Вей, 無爲”, т.е. что чем меньше власти вмешиваются в жизнь страны тем лучше, что у обшества есть свое, природное русло.

Но и у европейцев и у китайцев эта формула применялась для пероидов спокойствия и прогресса. Никто не применял формулу 無爲 когда разрушались царства или перекраивались карты империй!
Поисле того как Ельцин применил эту формулу к разваливавшемуся российкому кораблю, такой человек как Путин не мог не появится.

Я верю что и Путин и Сережа Иванов и Дмитрий Медведев, которого я не знаю, - весьма обучаемые и разумные люди. Они могут понимать патриотизм в своем, довольно авторитарном варианте и мне кажется это плохо для страны и мира, но я абсолютно убежден, что они реально озабоъены судьбой своей страны, что они реально честные люди и адекватно отражают реалии мира.
И я уверен в их человеческой порядочности.

Курс которым они ведут сейчас страну - опасный, Россия взрослая страна и достойна большей свободы и демократии. И если в самое ближайшее время они не лягут на другой галс я вынужден буду признать Вашу, Хикмет правоту.

Но у меня есть личный (опосредовано,через моего очень близкого друга, существено старше меня) опыт наблюдения за Путиным, который в собчаковские времена обеспечивал безопасность деловой делегации этого моего друга, очень мягкого, доброго, скромного человека, кстати под защитой и влиянием которого находился в юности Иосиф Бродский.
Так вот когда этому человеку угрожала смертельная опасность, Путин спас его, сам, лично, но не сам факт спасения, а как быстро он реагировал в совершенно необычной ситуации, как быстро он понимал логику событий, как мгновенно разобрался в подсунутой ему ”помощи”, как он на ходу создавал оборонную структуру продиводействия тщательно запланированного заказногои убийства продемонстрировало мне что перед нами весьма необычный, мыслящий, способный к параллельному мышлению, аналитик и человек действия.

Я доверяю таким людям. Я могу ошибаться. Но я человек, я не могу знать будущего, а Ельцин разрушил мои ранние надежды на простое перенесенив западного опыта на Евразию.

Вот, примерно, так.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 03:44
Нет, не надо, спасибо.

" если народ не в состоянии силой или политическим умом удержать за собой территорию он ее лишится и это закон природы"

Мне немного трудно Вас понять... Сначала Вы задаете несколько вопросво сразу, потом отходите вообще, зачем-то подчеркивая мои слова.
Неясно что Вы при этом имеете ввиду...

Александр Чайхорский
06.05.2009, 04:03
Недавно заметил появление нового участника на форуме, пишущего довольно интересно и главное честно. Именно поэтому решил поучаствовать в теме, если Вы, г-н Чайхорский, не возражаете.

Могли бы Вы назвать конкретные факты "взрыва шовинизма и оболванивания ненавистью" у армян? В чём они проявляются и чем они отличаются от похожих взрывов, происходящих на Кавказе (или Закавказье) ?

Предложение "Азербайджан, будучи оккупируемой территорией несомненно имеет право на восстановление суверенитета над ними и полного международного расследования событий тех времен." мне не совсем понятно.
Какие территории имеются ввиду и каковы обоснования данного права ?
Что должно быть расследовано на международном уровне?

Заранее спасибо.

Отвечу на первый вопрос:

По моему личному мнению и опыту общения с интеллегентыми армянами в Питере работавшими с моими родителями, армянскими студентами в ЛГУ (1970-78), очень разными армянами из самоий Армении и из Азербайджана в армии (в/ч 11923, баку, 1973-75), армянами Карабаха (геологические экспедиции в Карабах в начале 80-х), на Камчатке (76, 77) В Америка за последние 20 лет(советские, ливанские, иракские) я пришел к выводу что не просто ненависть к туркам и мусульманам вообще, независимо от возраста, места рождения или принадлежности к какой либо гриуппе, а культивация УБИЙСТВА ТУРКА как генетического врага, есть одна из центральных основ воспитания в армянской культуре.
Я никогда и нигде не отрицал свое ”азербайджанство” у меня в среде евреев Питера была кличка ”Турок”, но по виду я не типичный ”азер”, мой русский язык не выдавал меня, имя Саша тоже и поэтому меня принимали в Питере тех времен с первого взгляда за еврея и армянские ребята меня не стеснялись. Когда я посреди пьянки где начинали звучать эти мотивы я вставал и уходил, они врубались.

Я уверен что после событий 1990х сожие или идентичные чувства вошли в сознание азербайджанцев и это ужасно. Но я могу с полным сознанием Вам сказать что до этого так не было, азербайджанцы помнили события начала века, но никто не воспитывал азербайджанских мальчиков в стиле ”УБЕЙ АРМЯНИНА”.
А армян так воспитывали. Я - свидетель. Мои еврейские друзья бакинцы - свидетели.

Вы задали мне вопрос, я Вам ответил. Дискутировать я не буду - мой личный опыт это не изменит, дискуссиям этим несть числа, поэтому если захотите задать другой вопрос -я отвечу, но обсуждать этот я не буду, так как я не сказал Вам свое МНЕНИЕ, а рассказал Вам СВОЙ ЛИЧНЫЙ ФАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ.
А его обсуждения не изменят.

Всех Вам благ.

Dismiss
06.05.2009, 11:06
Александр, как вы прокомментируете эту информацию?

Барак Обама представил свой новый бюджет на 2010 год на обсуждение и одобрение в Конгресс США. В частности, Обама запросил 47 миллионов долларов экономической, гуманитарной и технической помощи Армении, 19,5 миллионов Азербайджану, и, впервые, аж 8 миллионов напрямую "Нагорному Карабагу"

Ardani
06.05.2009, 12:57
Отвечу на первый вопрос:

По моему личному мнению и опыту общения с интеллегентыми армянами в Питере работавшими с моими родителями, армянскими студентами в ЛГУ (1970-78), очень разными армянами из самоий Армении и из Азербайджана в армии (в/ч 11923, баку, 1973-75), армянами Карабаха (геологические экспедиции в Карабах в начале 80-х), на Камчатке (76, 77) В Америка за последние 20 лет(советские, ливанские, иракские) я пришел к выводу что не просто ненависть к туркам и мусульманам вообще, независимо от возраста, места рождения или принадлежности к какой либо гриуппе, а культивация УБИЙСТВА ТУРКА как генетического врага, есть одна из центральных основ воспитания в армянской культуре.
Я никогда и нигде не отрицал свое ”азербайджанство” у меня в среде евреев Питера была кличка ”Турок”, но по виду я не типичный ”азер”, мой русский язык не выдавал меня, имя Саша тоже и поэтому меня принимали в Питере тех времен с первого взгляда за еврея и армянские ребята меня не стеснялись. Когда я посреди пьянки где начинали звучать эти мотивы я вставал и уходил, они врубались.

Я уверен что после событий 1990х сожие или идентичные чувства вошли в сознание азербайджанцев и это ужасно. Но я могу с полным сознанием Вам сказать что до этого так не было, азербайджанцы помнили события начала века, но никто не воспитывал азербайджанских мальчиков в стиле ”УБЕЙ АРМЯНИНА”.
А армян так воспитывали. Я - свидетель. Мои еврейские друзья бакинцы - свидетели.

Вы задали мне вопрос, я Вам ответил. Дискутировать я не буду - мой личный опыт это не изменит, дискуссиям этим несть числа, поэтому если захотите задать другой вопрос -я отвечу, но обсуждать этот я не буду, так как я не сказал Вам свое МНЕНИЕ, а рассказал Вам СВОЙ ЛИЧНЫЙ ФАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ.
А его обсуждения не изменят.

Всех Вам благ.
Спасибо, что ответили хотя и частично на первый вопрос. Я наверное не из списка интеллегентых армян, но как ответ приведу Вам лишь факт того, что у моего старшего сына лучшие друзья - как Вам ни странно будет - это турки, которые часто бывают в нашем доме. И наоборот. Но как Вы правильно заметили, такие детали вряд ли изменят Ваше мнение, поэтому переубеждать Вас и сказавших "спасибо" Вашему посту, не буду. В любом случае спасибо за ответ.
Лишь маленькое замечание, что например мусульмане-иранцы довольно спокойно (мягко сказано) чувствуют себя в Армении, как и армяне в Иране. То же самое можно сказать и про ОАЭ, Сирию, Ливан и т.д. Поэтому пожалуйста не обобщайте отношение армян к туркам с отношением ко всем мусульманам.

Надеюсь найдёте время и ответите и на "вторые вопросы".

P.S.
"азербайджанцы помнили события начала века, но никто не воспитывал азербайджанских мальчиков в стиле ”УБЕЙ АРМЯНИНА”."

"В праздничные дни мы играли в резню армян, игру, которую мы предпочитали любой другой. Опьяненные своими расистскими страстями, мы приносили в жертву Тамар (армянку по матери) на алтарь нашей атавистической ненависти. Сначала мы ее произвольно обвиняли в убийстве мусульман и немедленно расстреливали, несколько раз один за другим, чтобы возобновить удовольствие. Потом ей отрывали члены, язык, голову, внутренности, которые кидали собакам, чтобы выразить презрение к армянской плоти".
Из книги известной азербайджанской писательницы Ум-эль-Банин "Кавказские дни", чье детство прошло в Баку. На воспоминания об играх бакинских детей, описанных в книге наложила свой отпечаток атмосфера резни (армянские погромы в 1905-1906 гг.).

Turku Kettola
06.05.2009, 13:34
Здравствуйте,Александр.

Честно говоря, у меня нет к Вам каких-либо особенных вопросов.
Просто прочитав несколько страниц интервью захотел "засвидетельствовать свое почтение" Вашей персоне, интеллектуальному умению глубоко вникать в суть происходящего, и Вашему отказу в этой жизни (как говаривал старина Штирлиц Макс Отто) -играть "роль болвана в старом польском преферансе." Всех Вам благ. :)

Captain Kidd
06.05.2009, 14:00
"В праздничные дни мы играли в резню армян, игру, которую мы предпочитали любой другой. Опьяненные своими расистскими страстями, мы приносили в жертву Тамар (армянку по матери) на алтарь нашей атавистической ненависти. Сначала мы ее произвольно обвиняли в убийстве мусульман и немедленно расстреливали, несколько раз один за другим, чтобы возобновить удовольствие. Потом ей отрывали члены, язык, голову, внутренности, которые кидали собакам, чтобы выразить презрение к армянской плоти".
Из книги известной азербайджанской писательницы Ум-эль-Банин "Кавказские дни", чье детство прошло в Баку. На воспоминания об играх бакинских детей, описанных в книге наложила свой отпечаток атмосфера резни (армянские погромы в 1905-1906 гг.).

Судя по всему, вы эту книгу не читали и тиражируете, чью-то ложь. Вот ссылка с помощью которой можно ознакомиться с содержанием "Кавказких дней" (http://www.anl.az/el_ru/b/b_kd.pdf).

V Baku
06.05.2009, 14:21
Вот так, Александр.
Ложь, инсинуации, подлог.
Именно и это я имел ввиду, когда подчеркнул ваши слова в приведенной цитате.
Ведь большинство не будет искать, рыться, докапываться.
Неискушенный зритель (читатель) примет на веру.
Ну а там и до желаемого рукой подать.
Ардани известная мне личность уже ни первый год.
Я смогу предсказать его дальнейшие действия с точностью до микрона.
Надо ли?
Каждый решает сам.
Однако дискуссии с ним, или с другими, подобными ничего принести не могут априори. Потому что в них ЭТО уже сидит настолько глубоко, что мне трудно предсказать терапевтические методы искоренения скверны.
Вот так то.
А начиналось все с "исторических прав на землю".
Ни о чем не говорит?
Ничего не напоминает?

Pan
06.05.2009, 14:27
Александр, смотрели ли Вы фильм Zeitgeist?
Если да, то что Вы думаете о второй и третьей частях фильма?

Александр Чайхорский
06.05.2009, 14:58
Спасибо, что ответили хотя и частично на первый вопрос. Я наверное не из списка интеллегентых армян, но как ответ приведу Вам лишь факт того, что у моего старшего сына лучшие друзья - как Вам ни странно будет - это турки, которые часто бывают в нашем доме. И наоборот. Но как Вы правильно заметили, такие детали вряд ли изменят Ваше мнение, поэтому переубеждать Вас и сказавших "спасибо" Вашему посту, не буду. В любом случае спасибо за ответ.
Лишь маленькое замечание, что например мусульмане-иранцы довольно спокойно (мягко сказано) чувствуют себя в Армении, как и армяне в Иране. То же самое можно сказать и про ОАЭ, Сирию, Ливан и т.д. Поэтому пожалуйста не обобщайте отношение армян к туркам с отношением ко всем мусульманам.

Надеюсь найдёте время и ответите и на "вторые вопросы".

P.S.
"азербайджанцы помнили события начала века, но никто не воспитывал азербайджанских мальчиков в стиле ”УБЕЙ АРМЯНИНА”."

"В праздничные дни мы играли в резню армян, игру, которую мы предпочитали любой другой. Опьяненные своими расистскими страстями, мы приносили в жертву Тамар (армянку по матери) на алтарь нашей атавистической ненависти. Сначала мы ее произвольно обвиняли в убийстве мусульман и немедленно расстреливали, несколько раз один за другим, чтобы возобновить удовольствие. Потом ей отрывали члены, язык, голову, внутренности, которые кидали собакам, чтобы выразить презрение к армянской плоти".
Из книги известной азербайджанской писательницы Ум-эль-Банин "Кавказские дни", чье детство прошло в Баку. На воспоминания об играх бакинских детей, описанных в книге наложила свой отпечаток атмосфера резни (армянские погромы в 1905-1906 гг.).

Уважаемый Ардани,

Ну во первых как еврей по матери я Вам скажу что давно известно что у каждого настоящего анти-семита есть закадычный друг - еврей :))))) Это старо как мир.

Но если в Вашей семье дети воспитывались иначе чем я описывал, я искренне рад и за Вас и за Ваших детей.

Что касается отрывка приведенного Вами, я скажу следующее - никогда ничего подобного я не встречал среди азербайджанцев. Понимаете? Нет у меня такого опыта. Но я пойду Вам навстречу, и в отличие от моих друзей на форуме не буду отрицать что такое вообще было возможно, не буду ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ ТО ЧЕГО НЕ БЫЛО, в принципе. Поэтому давайте посчитаем, в порядке уважения к Вам, что в отрывке описана реальность.

Девочка описывает свои детские игры, страшненькие, надо сказать. Но она маленькая девочка, а каково ее взрослое отношение к ним?
Она сама называет их расистскими. Она употребляет эпитет ”атавистичекий”. Она вне всякого сомнения относится к своим детским играм с отвращением и безо всякой ”ностальгии по детству”. Она не смягчает ни на йоту ничего, она в деталях пишет своему детскому расисму обвинительный приговор.

Когда я прочту у армянских писателей или несколько раз услышу от взрослых армян такой обвинительный приговор своей ненависти, я буду считать что воспитание ненависти у армян к туркам можно считать атавизмом прошлого. Пока же я вижу только усиление этого расиситкого и атавистического воспитания.

Азербайджанская девочка выросла и с отврашением отодвинула от себя расистские игры детства, осудив их без прикрас. Не пора ли и армянским взрослым сделать то же самое? Пока я не видел ничего похожего на такой поступок.

С Уважением,

Алекандр Чайхорский.

Ardani
06.05.2009, 15:06
Судя по всему, вы эту книгу не читали и тиражируете, чью-то ложь. Вот ссылка с помощью которой можно ознакомиться с содержанием "Кавказких дней" (http://www.anl.az/el_ru/b/b_kd.pdf).



Спасибо, Капитан, за ссылку. Прочитал и цамой цитаты там не нашёл. Честно говоря ДА, саму книгу в руках не держал. Со 100% уверенностью утверждать, что данное издание (Баку, 2006) не подвергалось цензуре не могу. Как и утверждать обратное. Посему беру мой Постскриптум с цитатой обратно.
(наверное к великому сожалению В Баку и иже с ним, которые закрывают глаза на распространение цитат из несуществующих книг (!) несуществующих авторов (!) с подобными пассажами в отношении азербайджанцев / турков).

Весь остальной пост с вопросами остаётся. Попрошу остальных участников не отвечать и не комментировать мои посты, тем более личность. Если же кто обвиняет меня в тиражировании лжи (именно тем, чем занимаются некоторые на этом форуме с молчаливого согласия всех остальных), то попрошу привести доказательства. В обратном случае буду считать именно их истинными распространителями лжи.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 15:11
Pan,
Нет, не смотрел. Я вообще не очень большой любитель кинематографа...
Смотрю только то что мне рекомендуют начитанные люди. Снобизм, я знаю. :)

Pan
06.05.2009, 15:17
Pan,
Нет, не смотрел. Я вообще не очень большой любитель кинематографа...
Смотрю только то что мне рекомендуют начитанные люди. Снобизм, я знаю. :)

Этот фильм - развенчание мифов. Очень рекомендую.
http://video.google.com/videoplay?docid=-594683847743189197
What does Christianity, 911 and The Federal Reserve all have in common?
Вещь посильнее Гете.

Ardani
06.05.2009, 15:17
Уважаемый Ардани,

Ну во первый как еврей по матери я Вам скажу что давно известно что у каждого настоящего анти-семита есть закадычный друг - еврей :))))) Это старо как мир.

Но если в Вашей семье дети воспитывались иначе чем я описывал, я искренне рад и за Вас и за Ваших детей.

Что касается отрывка приведенного Вами, я скажу следующее - никогда ничего подобного я не встречал среди азербайджанцев. Понимаете? Нет у меня такого опыта. Но я пойду Вам навстречу, и в отличие от моих друзей на форуме не буду отрицать что такое вообще было возможно, не буду ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ ТО ЧЕГО НЕ БЫЛО, в принципе. Поэтому давайте посчитаем, в порядке уважения к Вам, что в отрывке описана реальность.

Девочка описывает свои детские игры, страшненькие, надо сказать. Но она маленькая девочка, а каково ее взрослое отношение к ним?
Она сама называет их расистскими. Она употребляет эпитет ”атавистичекий”. Она вне всякого сомнения относится к своим детским играм с отвращением и безо всякой ”ностальгии по детству”. Она не смягчает ни на йоту ничего, она в деталях пишет своему детскому расисму обвинительный приговор.

Когда я прочту у армянских писателей или несколько раз услышу от взрослых армян такой обвинительный приговор своей ненависти, я буду считать что воспитание ненависти у армян к туркам можно считать атавизмом прошлого. Пока же я вижу только усиление этого расиситкого и атавистического воспитание.

Азербайджанская девочка выросла и с отврашением отодвинула от себя расистские игры детства, осудив их без прикрас. Не пора ли и армянским взрослым сделать то же самое? Пока я не видел ничего похожего на такой поступок.

С Уважением,

Алекандр Чайхорский.
Давайте забудем цитату. Я уже постом раньше, пока и не прочитав Ваш ответ, УЖЕ отказался от неё, как Вы правильно заметили "не буду отрицать что такое вообще было возможно". И наоборот тоже.

Чтоб дискуссия не зацикливалась на данной цитате, осмелюсь напомнить мои вопросы.

- Могли бы Вы назвать конкретные факты "взрыва шовинизма и оболванивания ненавистью" у армян? В чём они проявляются и чем они отличаются от похожих взрывов, происходящих на Кавказе (или Закавказье) ?

- Предложение "Азербайджан, будучи оккупируемой территорией несомненно имеет право на восстановление суверенитета над ними и полного международного расследования событий тех времен." мне не совсем понятно.
Какие территории имеются ввиду и каковы обоснования данного права ?
Что должно быть расследовано на международном уровне?

Насчёт Вашего ответа на первый вопрос я уже привёл конкретные факты (на личном уровне, которые верны для всего круга моих знакомых и родственников), утверждающие обратное. Но и не отрицаю, что у некоторой части армян есть и такие взгляды тоже. Просто мне странно, что Вы делаете довольно вольготные обобщения в отношении все армян. Как это сделали и в отношении всех мусульман.

Pan
06.05.2009, 15:34
Александр, есть мнение, что события 911 были организованы правительством США для создания повода для агрессии на Ближнем Востоке.
Что Вы думаете об этом?

Александр Чайхорский
06.05.2009, 15:51
Недавно заметил появление нового участника на форуме, пишущего довольно интересно и главное честно. Именно поэтому решил поучаствовать в теме, если Вы, г-н Чайхорский, не возражаете.

Могли бы Вы назвать конкретные факты "взрыва шовинизма и оболванивания ненавистью" у армян? В чём они проявляются и чем они отличаются от похожих взрывов, происходящих на Кавказе (или Закавказье) ?

Предложение "Азербайджан, будучи оккупируемой территорией несомненно имеет право на восстановление суверенитета над ними и полного международного расследования событий тех времен." мне не совсем понятно.
Какие территории имеются ввиду и каковы обоснования данного права ?
Что должно быть расследовано на международном уровне?

Заранее спасибо.

Ардани,

Мне понравилось Ваше заявление что самой книжки Вы не читали, Вы достойный собеседник, мне кажестся фрум с Вам несправедлив, хотя я тут новичок, истории Ваших отнопшений на форуме не знаю.
Тем более что как сказали тут видимо отрывок все-таки существует, однако я уже ответил на это.
Отвечаю на Ваш второй вопрос, который меня немного удивил, так как отвечать тут собственно не на что.

Я считаю что при мирном решении конфликта Армения должна вернуть все территории захваченные в начале 90-х и полностью восстановить суверенитет Азербайджана в международно принятых границах и разумеется возвращение беженцев.
Мне кажется вполне возможным международный наблюдательный режим над Карабахом с силами ООН помещенными в стратегических районах если карабахские армяне выразят такое желание.

Если мирное урегулирование не принесет плодов и Азербайджан и Армения окажутся вовлеченными в военный конфликт, то я не исключаю возможности более широкомасштабных действий с непрямым вовлечением Турции, Россиии даже возможно Ирана, и тогда вообще трудно будет предсказать как будут перекроены кавказские границы.
Понятно одно - баланс сил на Кавказе был нарушен с уходом СССР, но новый баланс сил не оказался отражением реального распределения сил и является метастабильным. Будет ли он стабилизирован мирным путем или насильственным зависит от многих факторов и не в последнюю очередь - экономических.
В любом случае стратегическая свобода решений во многом в руках Азербайджана, Армения в данной позиции больше реагирует чем инициирует ходы. Это последствия захвата территорий которые она не в состоянии защитить в дальней перспективе и она про это знает. Однако страна находится в заложниках собсвтвенных воинственных настроений и правительство вынужденно удовлетворять настроения охлоса, настроения совершенно нереалистические.
На сегодня игра между Арменией, Турцией и Азербайджаном напоминает мне детскую игру в ”собачки”, когда двое перекидываются мячом, а третий мечется между двумя стараясь мячь перехватить. В данном случае трагизм третьего заключается в том что хотя у двоих есть собственные противоречия и проблемы, эти двое - братья и даже перехватив мячь, третий игру не выйграет, потому что братья просто начнут играть в другую игру.
Мы все в детстве были в такой ситуации придя с родителями в гости в дом где живут братья. Весь вечер был испорчен...

Ardani
06.05.2009, 16:10
Ардани,

Мне понравилось Ваше заявление что самой книжки Вы не читали, Вы достойный собеседник, мне кажестся фрум с Вам несправедлив, хотя я тут новичок, истории Ваших отнопшений на форуме не знаю.
Тем более что как сказали тут видимо отрывок все-таки существует, однако я уже ответил на это.
Спасибо. Лишь Ваше появление на форуме заставило меня задать пару вопросов, чтоб узнать Ваше мнение. С мнениями остальных участников я уже знаком не первый год и спорить с ними дальше не собираюсь. У каждого своё мнение. Тем более не каждый способен честно озвучить своё мнение на форуме. Не важно на каком.

Отвечаю на Ваш второй вопрос, который меня немного удивил, так как отвечать тут собственно не на что.

Я считаю что при мирном решении конфликта Армения должна вернуть все территории захваченные в начале 90-х и полностью восстановить суверенитет Азербайджана в международно принятых границах и разумеется возвращение беженцев.
Мне кажется вполне возможным международный наблюдательный режим над Карабахом с силами ООН помещенными в стратегических районах если карабахские армяне выразят такое желание.




Если мирное урегулирование не принесет плодов и Азербайджан и Армения окажутся вовлеченными в военный конфликт, то я не исключаю возможности более широкомасштабных действий с непрямым вовлечением Турции, Россиии даже возможно Ирана, и тогда вообще трудно будет предсказать как будут перекроены кавказские границы.
Понятно одно - баланс сил на Кавказе был нарушен с уходом СССР, но новый баланс сил не оказался отражением реального распределения сил и является метастабильным. Будет ли он стабилизирован мирным путем или насильственным зависит от многих факторов и не в последнюю очередь - экономических.
В любом случае стратегическая свобода решений во многом в руках Азербайджана, Армения в данной позиции больше реагирует чем инициирует ходы. Это последствия захвата территорий которые она не в состоянии защитить в дальней перспективе и она про это знает. Однако страна находится в заложниках собсвтвенных воинственных настроений и правительство вынужденно удовлетворять настроения охлоса, настроения совершенно нереалистические.
На сегодня игра между Арменией, Турцией и Азербайджаном напоминает мне детскую игру в ”собачки”, когда двое перекидываются мячом, а третий мечется между двумя стараясь мячь перехватить. В данном случае трагизм третьего заключается в том что хотя у двоих есть собственные противоречия и проблемы, эти двое - братья и даже перехватив мячь, третий игру не выйграет, потому что братья просто начнут играть в другую игру.
Мы все в детстве были в такой ситуации придя с родителями в гости в дом где живут братья. Весь вечер был испорчен...
Вы уверены, что международные границы не менялись и не должны меняться вопреки всему ?
Считаете ли Вы, что после того, что произошло (не вдаряясь в игру "кто первый начал") возможно мирное существование Арцаха / Карабаха в составе Азербайджана с его армянским населением ?
Как Вы думаете, должны ли по такому же принципу обратной перемотки времени возвратитсья ЮО, Абхазия, б.р. Югославии, Косово, Северный Кипр и т.д.?
Или опять же другим можно но не карабахским армянам? И если сами карабахские армяне не захотят возвращения , что тогда?

P.S.
Насчёт "собачки" и двух братьев мне неинтересно.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 16:13
Pan,

Мне не надо смотреть ”кины” для этого. Я вырабатывал позицию по 911 довольно долго, нма основании изученного мною и в меру сил и ума продуманных мною логических построений.
У меня нет даже 1% сомнений что 911 была тем что я называю матрёшечной операцией, когда каждая матрешка знает про себя и про одну внутри себя и одну снаружи но не имеет понятия о более удаленных уровнях. В матрешке 911 я вижу по крайней мере 6 таких матрёшек. Каждая делает свое дело, каждая считает себя умнее и хитрее других, каждая в результате с изумлением смотрит на конечный результат, превзошедший все прогнозы, но со временем каждая медленно понимает что результаты казавшиеся позитивными оборачиватся страшными провалами.
Чем больше кадая конкретная матрешка выйграла в короткой перспективе, тем больше она проиграла в дльней и наоборот, чем больше она проиграла в ближней, тем больше выйграла в дальней.

Можно верить во многие версии и успешно аргуметировать их.
Но самая смехотворная, самя невероятная и самая бездоказательная, конечно же - официальная.

Dismiss
06.05.2009, 16:17
Напоминаю, что в этой теме только вопросы к Чайхорскому и ответы на них.

Также напоминаю, что не нужно устраивать обструкции оппоненту по причине несогласия с ним. Достаточно указать на ошибку без всяких переходов на личность или обобщения по национальному признаку.
Часть постингов удалена, часть перенесена в Дискуссии вокруг Интервью (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=252555#post252555).

Александр Чайхорский
06.05.2009, 16:23
.................
..........................................

P.S.
Насчёт "собачки" и двух братьев мне неинтересно.

Хммм. Вам неинтересно...
Но я здесь не пишу что бы развлечь Вас. Мне тоже не очень интересно излагать здесь свои взгляды -я делаю это по Вашей просьбе и из уважения к Вам.
Такие Ваши ”PSы” честно говоря отбивают охоту удовлетворять Ваше любопытство по другим вопросам.

Пожалуйста, воздержитесь от подобных комментов или давайте будем считать что наше общение закончилось.

Dismiss
06.05.2009, 16:32
Тем более что как сказали тут видимо отрывок все-таки существует, однако я уже ответил на это.
Не припомните, кто это сказал? Хотя бы ник, а постинг я сама найду.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 16:37
Здравствуйте,Александр.

Честно говоря, у меня нет к Вам каких-либо особенных вопросов.
Просто прочитав несколько страниц интервью захотел "засвидетельствовать свое почтение" Вашей персоне, интеллектуальному умению глубоко вникать в суть происходящего, и Вашему отказу в этой жизни (как говаривал старина Штирлиц Макс Отто) -играть "роль болвана в старом польском преферансе." Всех Вам благ. :)

Спасибо, дорогой.

Вы значительно переоцениваете мой ”интеллект”, но совершенно верно поняли суть - роль болвана я играть отказываюсь по мере сил и понимания сценария. Хотя конечно полностью вряд ли удается :)

Надеюсь Вас увидеть на нашем бакинском чаепитии (еще точно непонятно когда, но гдето в 20 х числах мая).

Саша.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 16:38
Не припомните, кто это сказал? Хотя бы ник, а постинг я сама найду.

По памяти - V_Baku.

Ardani
06.05.2009, 16:42
Хммм. Вам неинтересно...
Но я здесь не пишу что бы развлечь Вас. Мне тоже не очень интересно излагать здесь свои взгляды -я делаю это по Вашей просьбе и из уважения к Вам.
Такие Ваши ”PSы” честно говоря отбивают охоту удовлетворять Ваше любопытство по другим вопросам.

Пожалуйста, воздержитесь от подобных комментов или давайте будем считать что наше общение закончилось.
Ну тогда и Вас попрошу говорить про политику без саркастических сравнений типа "собачек". Мне казалось Вы намёк поймёте. Ну а обсуждать дальше или нет, конечно Вам решать.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 16:44
Александр, как вы прокомментируете эту информацию?

Да никак. Раздача серег сестрам (лоббистам) согласно очередной лотерее и что бы прикрыть фиговым листком гигантские средства и еще большие военные поставки израильтянам, главный наш позор, если Вас интересует моё мнение.

Мой Вам совет - не обращайте внимания.
Азербайджану эти подачки не нужны, Азербайджану нужны от США страгегические решения, а серьги - ну их.
Серьги - откупной за отказ выполнить политические требования. Так что держите хвост пистолетом.

V Baku
06.05.2009, 16:54
Александр, я с уважением отнесся к вашему "предположим, что он (отрывок) существует". С еще большим уважением оценил ваш дальнейший расклад и логику обоснования.
Однако.
Давайте посмотрим с другой стороны: отрывок не существует. И что и как потом?
Кому выгоден пассаж: отрывок детской звериной сущности аз. детей и ее тирражирование.
Азербайджанцам? Сомневаюсь.
Армянам? Не сомневаюсь.
Прав?
Учтем оба варианта.
1. Отрывок есть и от него, повзраслев отталкиваются, шарахаются как от чего то мерзопакосного.
2. Отрывка нет. Обсуждать нечего.
В чем, как вы думаете, заинтересованность армян в подобных пасквилях?
Для чего?
Я согласен, что столетие культивирование ненависти к туркам, дало обильные плоды. Но это к туркам.
И мой вопрос: Не стоим ли мы перед угрой подобной культивации армян к нам и каковы угрозы нас ожидающие, исходят из этого.
Ни есть ли сие, а именно искусственное поощрение ненавистничества основой тер. притязаний.
Стоит ли азербайджанцам брать на себя подобное?
И какие, на ваш взгляд, черты аз-цев, "спасут ситуацию" и позволят разрулить ситуацию?
А если конкретно: должна ли в нашем обществе развиваться ненависть к врагу, который оккупировал часть территории и не помешает ли это нам?
Вы поняли, что "не помешает" означает, что армяне очень умело подхватят этот тезис и заявят, что нам невозможно жить вместе, ибо мы "генетически несовместимы" Так сказал Кочарян.
Интересны ваши мысли.
Спасибо

V Baku
06.05.2009, 16:56
По памяти - V_Baku.
Я?

Александр Чайхорский
06.05.2009, 16:57
Ну тогда и Вас попрошу говорить про политику без саркастических сравнений типа "собачек". Мне казалось Вы намёк поймёте. Ну а обсуждать дальше или нет, конечно Вам решать.

Никакого сарказма, уважаемый, это Ваши собственные комплексы.
Я никогга не позволил бы себе сарказм в разговоре о таких серьезных делах. Это с Хикметом я себе позволяю, когда он себя Франклином называет а мне ставит НИЗАЧОТ с таким остервенением что я думаю он до сих пор комплексует за плохие отметки в АГУ 30 лет назад... :)))))))

Игра эта так называется и мы все в нее играли и никто себя ”собакой” не считал, иначе кто бы стал играть?
На этом форуме такие горячие ребята что постоянно приходится напоминать бессметрные слова Бени Крика ”Холоднокровней, Маня...”...

Я вынужден цитировать Беню здесь так часто, чти еще немного и я по примеру Хикмета воображающего себя азербайджанским Беном Франклином начну называть себя азербайджанским Беней Криком.
Хикмет Беня Франклин, я - Беня Крик.
По-моему красиво...

Александр Чайхорский
06.05.2009, 17:43
Александр, я с уважением отнесся к вашему "предположим, что он (отрывок) существует". С еще большим уважением оценил ваш дальнейший расклад и логику обоснования.
Однако.
Давайте посмотрим с другой стороны: отрывок не существует. И что и как потом?
Кому выгоден пассаж: отрывок детской звериной сущности аз. детей и ее тирражирование.
Азербайджанцам? Сомневаюсь.
Армянам? Не сомневаюсь.
Прав?
Учтем оба варианта.
1. Отрывок есть и от него, повзраслев отталкиваются, шарахаются как от чего то мерзопакосного.
2. Отрывка нет. Обсуждать нечего.
В чем, как вы думаете, заинтересованность армян в подобных пасквилях?
Для чего?
Я согласен, что столетие культивирование ненависти к туркам, дало обильные плоды. Но это к туркам.
И мой вопрос: Не стоим ли мы перед угрой подобной культивации армян к нам и каковы угрозы нас ожидающие, исходят из этого.
Ни есть ли сие, а именно искусственное поощрение ненавистничества основой тер. притязаний.
Стоит ли азербайджанцам брать на себя подобное?
И какие, на ваш взгляд, черты аз-цев, "спасут ситуацию" и позволят разрулить ситуацию?
А если конкретно: должна ли в нашем обществе развиваться ненависть к врагу, который оккупировал часть территории и не помешает ли это нам?
Вы поняли, что "не помешает" означает, что армяне очень умело подхватят этот тезис и заявят, что нам невозможно жить вместе, ибо мы "генетически несовместимы" Так сказал Кочарян.
Интересны ваши мысли.
Спасибо

Я уже говорил что отношусь с уважением и участием к армянскому народу. И искренне жалею армян как пострадавших от своего неуемного расизма и шовинизма.
Такой участи своему народу не желаю, не дай Б-г.
Армяне (или вернее армянские идеологи профессионалы и доморощенные и просто люди пытающиеся осмыслить происшедшее) заперты в свою ненависть поставившую их в очень непростое положение. Они уже понимают что вечно так нельзя, что антитюркизм игравший роль самоопределения и защиты от ассимиляции в советские времена в составе СССР был чисто армянским делом, семейной традицией. И, надо признать, свою роль сыграл, хотя как мне кажестя такому талантливому народу как армянам с его древней и изысканной культурой совершенно не нужно делать осью национальной орбиты кровавый шовинизм. Но это их дело. Но как только Армения стала независимым государством е шовинизм и политика ненавистыи стали ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ, а не семейным делом! На это рассчитано не было.
Поверьте мне Кочарян горько пожалел что высказал свои мысли ибо с этого момента он перестал был политиком с которым может иметь дело Запад. Любые политические экскурсы в генетику в сегодняшнем мире - смерть. И смерть позорная.

В современном мире их ненависть шокирует цивилизованный христианский западный мир к которому они страстно тянутся и политически и культурно. Но вот вырулить им из него ужасно трудно.

Втянуть народ в ненависть легко, как легко всякое преступление, но выход... Все же облечено уже в символы, в камень, в тысячи страниц, в клятвы на памятниках, в вечные огни... Куда их девать? Народу внушили что он непобедим, как им раз'яснить что без сильных союзников Армения - стратегически нонсенс, Израиль без Америки...

Итак кто может быть союзником Армении?
Россия для Армении не союзник, Россия освободилась от обязательств на Кавказе и превратилась там в стратегического игрока, что много дешевле, приятнее и свободнее. Россия будет Арменией крутить вынуждая на уступки Азербайджан, но никогда Россия не будет принимать интересы Армении как свои, разве что Армения униженно попросится обратно в состав России и уж тут русские на них отоспятся... Кстати я считаю что этот ход был бы для Армении самым стратегически умным, сли не единственным, но это политически нерельно.

Запад - это совершенно нереально и не только из-за оккупированных территорий, Запад вообще по моему мнению на Кавказ не полезет всерьез, Кавказ теперь - большая шахматная доска для игры с Россией на нейтральной территории, крутая доска, с нефтью, смесью религий, соседтсвом Ближенго Востока - мечта для страгегов, просто так руки и чешуцца... Плюс, и это оень важно - безопасная доска, не как Украина, слишком близкая к России и не как Африка, где все чужое и все далекое и когда приезжаешь с делегацией все невкусное и подхватить чё-нибудь как два пальца..... Плюс на Кавказе на слишком разыгравшегося втором уровне можно прижать слишком уж разыгравшегося американского кузена (а для американцев -пощекотать европейского).

Куда девацца бедным армянам?

На самом деле иделаньым союзником Армении была бы Турция, вполне способная быть гарантом на Кавказе, и сумевшая бы рано или поздно уговорить, ублажить, уболтать Азербайджан, совершить земельные свопы, перекроив вообще всю карту южного Кавказа...
Но -турки потребуют полного отказа от национальной идеи ставшей осью арманской нации - от антитюркизма и в современной интерпретации и что для армян страшнее всего - в историческом...
Вот такая страшная тюрьма - расизм и шовинизм.

И Вы спрашиваете меня хочу ли я такой судьбы для своего народа?

V Baku
06.05.2009, 17:52
Александр, спасибо за ответ. Согласен со многим.
Однако, если не решится вопрос мирным путем, остается путь военный.
А это уже совсем другое дело, без ненависти к врагу ТАМ не победишь. Прошу не затрагивать остальные составляющие победы над врагом.
Так как быть?
И ненавидеть ни есть гуд (согласен, кроме того, нет во мне патологической ненависти к армянам как к таковым) и не ненавидеть нельзя.
Видел я это Александр.
Во время войны видел, были и те, кто готов был..., но были и те, кто...
Что и как делать? Как правильно народ готовить?
Где этот водораздел?
Делить на фашистов и "немцев"?
Верить что ОНИ ни все одинаковые?
Что думаете?

Александр Чайхорский
06.05.2009, 18:37
Александр, спасибо за ответ. Согласен со многим.
Однако, если не решится вопрос мирным путем, остается путь военный.
А это уже совсем другое дело, без ненависти к врагу ТАМ не победишь. Прошу не затрагивать остальные составляющие победы над врагом.
Так как быть?
И ненавидеть ни есть гуд (согласен, кроме того, нет во мне патологической ненависти к армянам как к таковым) и не ненавидеть нельзя.
Видел я это Александр.
Во время войны видел, были и те, кто готов был..., но были и те, кто...
Что и как делать? Как правильно народ готовить?
Где этот водораздел?
Делить на фашистов и "немцев"?
Верить что ОНИ ни все одинаковые?
Что думаете?

Что за идиотский софт - писал писал Вам ответ, потом ответил в этот дурацикий пейджер и весь мой ответ вам смело к черовой матери...
Погодите, ладно? Это самый серезный вопрос, я писал всерьез, сразу второй раз не получится, ладно?

Ardani
06.05.2009, 18:50
Никакого сарказма, уважаемый, это Ваши собственные комплексы.
Я никогга не позволил бы себе сарказм в разговоре о таких серьезных делах.
...

Жаль предложение не закончилось на первой части. Я был уже готов Вам поверить на отсутствие сарказма, но Ваше пророчество про мои комплексы не дают мне это сделать... Мне кажется, что на арм-аз форумах даже такие, как Вам кажется, тонко скрытые намёки, Вам должны были быть известны. И всё же говоря о "серьезных делах" и сравненивая политику трёх стран с игрой Вашего детства, где один из участников назывался "собачкой" и должен был бегать, чтоб что-то ухватить, считаю как минимум некорректным в серьёзном диспуте, а как максимум - проявление именно Ваших комплексов. Но и отвечать в таком же стиле (например вспомнив м/ф "Маугли") не намерен.

Жаль, что Вы перевели дискуссию на такие рельсы, с "собачками" и моими комплексами, так и толком не ответив на мои последующие вопросы.
В любом случае благодарю за уделённое время. Отрицательный результат тоже результат.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 19:01
Александр, спасибо за ответ. Согласен со многим.
Однако, если не решится вопрос мирным путем, остается путь военный.
А это уже совсем другое дело, без ненависти к врагу ТАМ не победишь. Прошу не затрагивать остальные составляющие победы над врагом.
Так как быть?
И ненавидеть ни есть гуд (согласен, кроме того, нет во мне патологической ненависти к армянам как к таковым) и не ненавидеть нельзя.
Видел я это Александр.
Во время войны видел, были и те, кто готов был..., но были и те, кто...
Что и как делать? Как правильно народ готовить?
Где этот водораздел?
Делить на фашистов и "немцев"?
Верить что ОНИ ни все одинаковые?
Что думаете?

То есть я так с Вами не согласен, то есть так, что сам убить готов Вас лично :))))))))))))

Отвечаю всерьез:
Ненависть для победы НЕ НУЖНА. Это советское заблуждение времен классовой борьбы.
Наоборот, она мешает, ослепляет.
Примеры - замалчиваемый древний традиционный персидский подход Ксеркса, уважаемого всеми покоренными им народами, настоящего отца гуманизма был - уважение к врагу.
Александр Македонский открыто подражак Ксерксу, навывал себя греческим Ксерксом, проводил его политику, никогда не внушал ненависть к вару и был уважаем и почитаем всеми своими врагам. Современны историки считают уничтожение Персеполя Александром - трагической ошибкой и пьяным угаром послепобедного пира (Сашенька любил поддать и надирался до безобразия).
Римляне никогда не внушали ненависти к врагам, ибо часто воины из завоеванных стран вступали под знамена Римской Империи, как им было воевать в составв других легионов если бы их ненавидели ”кочаряновским” способом?
Этот подход характерен для всех империй - побежденные становились в строй победителей иногда сразу после поражения.

Ненависть к врагу была характерной чертой варваров, племен вандалов, даков, ломбардийцев.
Другое дело что ненависть существовала между многими конкурирующими народами, Карфагеном и Римом, например, но это была политическая игра, для ВОЕННОЙ ПОБЕДЫ она была не нужна.
Русские НЕ ненавидели французов и победив Наполеона вошли и вышли из Парижа не тронув население.
Иногда политики создавали образ монстра для тоиго что бы заставить свое население воевать (англичане и союзники - немцев в 1ю мировую (кстати мало кто знает что легенда о изготовлении немцами мыла из людей родилась не во 2ю мировую, а в Первую!
Исраильский музей Холокоста Яд Вашем несколько лет назад убрал все экспозиции ”мыла из евреев” и признал что это была военная пропаганда.

Самая успешная арния мира (до недавнего времени) -армия США НИКОГДА не раздумала ненависти к врагу. Последние ее политические поражения теперь многиуми связываются с адаптацией америакснкой ворнной пропагандой методов израильской армии внедренные той же камарильей Вулфовиц/Перл/Адамс. Этот подход чужд американцам как показала Вторая мировая и сейчас идут подготовки к возможному суду над теми кто все это протащил к нам.

Создание и культивирование ненависти к армянам СОТРЕТ существующее на сегодня моральное превосходство и симпатии мира к оккупированным территориям. Оно приведет к зверствам и унижениям простых армян и будет использовано армянской пропагандой в целях создание морального эквивалента.

Большего подарка армянским оккупантам и расистам вы сделать не можете. У них появится великолепно задокументированный аргумент болванить армянский народ и держать его в кулаке своих политических амбиций еще на следующие сотни лет.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 19:13
Жаль предложение не закончилось на первой части. Я был уже готов Вам поверить на отсутствие сарказма, но Ваше пророчество про мои комплексы не дают мне это сделать... Мне кажется, что на арм-аз форумах даже такие, как Вам кажется, тонко скрытые намёки, Вам должны были быть известны. И всё же говоря о "серьезных делах" и сравненивая политику трёх стран с игрой Вашего детства, где один из участников назывался "собачкой" и должен был бегать, чтоб что-то ухватить, считаю как минимум некорректным в серьёзном диспуте, а как максимум - проявление именно Ваших комплексов. Но и отвечать в таком же стиле (например вспомнив м/ф "Маугли") не намерен.

Жаль, что Вы перевели дискуссию на такие рельсы, с "собачками" и моими комплексами, так и толком не ответив на мои последующие вопросы.
В любом случае благодарю за уделённое время. Отрицательный результат тоже результат.

Конечно. Я другого не ожидал. Обсуждать мой ответ на вопросы по восстановлению азербайджанскохко контроля над оккупированными территориями Вы не хотите, хотя ответ я Вам дал.
Это старый метод - прицепиться к мелокой детали, встать в позу и сыграть оскорбленного что бы уйти гордо хлопнув дверью. Меня Ваши слова о моих комплексах не задевают, у нас у всех есть комплексы, мне странно что Вас это так поразило.

Турция Азербайджан и Армения играют именно в эту игру, называйте ее как хотите, в стратегическом понятии это положение когда одна сторона заперта стратегически и ее ”раскачивают” ее стратегические противники чьи интересы в корне совпадают.
Я бы на Вашем месте озаботился сущностью того кошмарного положения в котором находится Ваша Родина, а не каким именно словом я назову эту игру..

Эмоции, полудетская обидчивость, раздувание мелочных деталей и хлопанье дверьми. Где-то я уже это видел... А, вспомнил, на Минских переговорах.

пурга
06.05.2009, 19:46
Здравствуйте, Александр!хотелось бы узнать как Вы относитесь к проекту мирного соглашения предусматривающего размен территорий? Реален ли он? В чем его выгоды и недостатки для сторон? Не является ли причиной его провала позиция России?Лично мне кажется, что это чуть ли не единственный способ разорвать порочный круг.

Александр Чайхорский
06.05.2009, 19:55
Здравствуйте, Александр!хотелось бы узнать как Вы относитесь к проекту мирного соглашения предусматривающего размен территорий? Реален ли он? В чем его выгоды и недостатки для сторон? Не является ли причиной его провала позиция России?Лично мне кажется, что это чуть ли не единственный способ разорвать порочный круг.


А-аа мы с Вами больше не ругаемся? Урра!

У меня нет мнеия по этому вопросу потому что я плохо представляю себе сегодна детали экономический географии обсуждаемых территорий. Тут одной стратегической модели мало. Тут надо на веролете полетаь там С ГОДИК, походить ножками, попить воду, пожить во все сезоны, поговорить с сотнями людей.
Поэтому, извините, тут я пасс!

С Россией я уже сказал - мне кажется Вы ишете руку Москвы там где ее нет и не замечаете где она на самом деле.
Конечъно Москва как хорошо образованный стратегический игрок (привет, Сережа!) разбрасывает мелкие ставки и тут и там, не даром еще в СССР существовала отдельная структура стратегической маскировки. Но надо же отличать где на зеленом сукне стоит пятак, а где стопка дублонов...

пурга
06.05.2009, 20:27
Ок.Вопрос следующий. Он касается Ваших взглядов на понятие "победа". Насколько я помню смысл их в том, что при истинной победе оба участника конфликта после него оказываются в лучших условиях чем до? В пример истинной победы Вы приводили Германию, после войны ставшую демократической и процветающей страной. есть одна деталь. Что считать лучшими условиями? с точки зрения современных западных либеральных ценностей несомненно Германия выиграла. Из тоталитарного государства, совершавшего преступления против человечества она превратилась в демократическую страну с очень высоким уровнем жизни. Но согласны ли сами немцы с этим?Считали ли они в году скажем 1955 что они выиграли? Я в данном случае даже не беру издержки оккупации. Сам факт гибели гигантской национальной мечты о мировом господстве и превосходстве их этноса разве не превалировал над ощущением радости от возможности избирать паламент?Я сознательно не пишу об уровне жизни ибо он в Третьем рейхе был высок. Или же раздел единого народа они считали небольшой ценой за демократию? Ведь их никто не заставлял воевать силой. они действительно в большинстве своем были охвачены той идеологией? Даже среди послевоенного поколения мало ли тех, кто сожалеет о поражении и готово было бы променять все блага демократии ради тотального господства? Мало ли немцев испытывают унижение каждый год 9 мая когда их заставляют отмечать день своего поражения? При этом прошу абстрагироваться от темы холокоста. То что это отвратительное преступление не требует доказательств и обсуждений.я не затрагиваю тему того имели ли немцы моральное право на свою мечту. речь об их ощущениях и о понятии "победа".

Александр Чайхорский
07.05.2009, 04:17
Я думаю что лучше немцев никто на этот вопрос Вам не ответит.
Дле меня ясно одно - энергичная экономика, как это но прозаично, покрывает идеологии как бык овцу, как говаривал когда то Жванецкий, недаром еще никто никогда не сумел сделать ревоолюций в периоды процветаний. Мы горазго большие рабы своего желудка чем признаемся себе в этом.
Идеологии, но не религии.
Вот если бы немцы осью своего небывалого под'ема во времена нацистов сделали на религии, на каком нибудь супер воинствующем лютеранстве и были бы биты без помощи англоамериканцев русскими под православными знаменами, тит было бы много сложнее определить положение ”лучше для всех”.
Тем и страшны религиозные войны что в них достичь победы гораздо труднее ибо разрушаются тотемы предков, вина перед которыми висит как топор над головой выживших и побежденных.
Арабы - гениальный народ которым я в этом смысле восторгаюсь придумали замечательно - поверженный враг по угрозой смерти (т.е не по своей воле) произносил формулу признания Создателя и пророческого статуса Мохаммеда и тут же отпускался, таком образом арабский воин миловал врага, враг, был ли он христаинин или иудей или даже вишнаит никак не предавал свою религию (все религии признавали Создатела, произнесение Его Имени на арабском не меняло дела, а против того что Мохаммед был пророком особых возражений не было - это ведь не мешало христианину продолжать верить согласно своему символу веры (ИБо так возлюбил Б-г мир...” или иудею, ибо в отличие от греков свинину ему в рот никто не совал и статуям поклоняться не заставлял.

Раздела народа на самом деле не произошло ибо он происходит навсегда или очень надолго только в религиозном пространстве, а не в идеологическом, государственном или даже географическом (китайцы живущие сотни лет в других странах не считают себя разделенным народом).
Сравните например раздел турками грузин и месхетинских турок (грузин принявших ислам). Вот это был действительно раздел народа.

Гибели национальной мечты не было - нацизм родилса и умер так быстро, что это скорее был национальный сон (или бред, как Вам сподручнее).
Если бы Рейх просуществовал бы пару сотен лет - другое дело.

Вот так, примерно.

Mete
07.05.2009, 05:34
Сравните например раздел турками грузин и месхетинских турок (грузин принявших ислам). Вот это был действительно раздел народа.




Александр,Вы уверены,что месхетинцы это грузины? Где это Вы читали?
У Вас неверная информация и пример Вами приведенный неверен.

Captain Kidd
07.05.2009, 07:45
Арабы - гениальный народ которым я в этом смысле восторгаюсь придумали замечательно - поверженный враг по угрозой смерти (т.е не по своей воле) произносил формулу признания Создателя и пророческого статуса Мохаммеда и тут же отпускался, таком образом арабский воин миловал врага, враг, был ли он христаинин или иудей или даже вишнаит никак не предавал свою религию (все религии признавали Создатела, произнесение Его Имени на арабском не меняло дела, а против того что Мохаммед был пророком особых возражений не было - это ведь не мешало христианину продолжать верить согласно своему символу веры (ИБо так возлюбил Б-г мир...” или иудею, ибо в отличие от греков свинину ему в рот никто не совал и статуям поклоняться не заставлял.

Распространение ислама силой оружия - миф (к сожалению, распространенный и хивучий)! Аяты Корана, сама его логика категорически против навязывания своего учекния.
Да и экономически это было невыгодно. Иноверцы платили в казну дополнительный налог - харадж.

Но вот, если вдруг выяснялось, что "неофит" принял ислам только для виду, то этого человека выгоняли из общины и он превращался в изгоя со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Сравните например раздел турками грузин и месхетинских турок (грузин принявших ислам). Вот это был действительно раздел народа.

Месхетинские турки (сами себя они называют ахыска тюрклери) это турки османы, притом без малейшей грузинской или иной примеси.
То о чем Вы говорите, выдумка направленная на огрузиневание этнических меньшинств. Ведь территории ныне называемые Самцхе-Джавахетия никогда не были населены грузинами, атем более армянами. Этот процесс начался в 1828 г. после подписания Турменчайского договора.

После погромов турок-месхетинцев в Узбекистане, организованных КГБ в начале 90-х, многие их них нашли себе новую Родину в Азербайджане и мы не делаем между нами никаких отличий. Это так сказать плоть от плоти.

Кстати, хотя я не разделю Вашей позиции относительно событий 7 августа 2008 г. и считаю акцию России прямой агрессией, должен заметить, что грузины в своих шовинистических устремлениях мало чем отличаются от армян.

Александр Чайхорский
07.05.2009, 10:26
Mete,
Captain Kidd,

Я слышал обе теории о месхетинцах, настаивать не буду, посчитаем это неудачным примером. Что казается ”ни малейшей примеси” то никто этого знать не может, Вы только демонстрируете вои симпатии и антипатии.
Кстати, скоро эта ситуация изменится. Перональные генетические карты уже евсть (у нас тоият около сотни долл) и их надежность и информатиовность растет с каждым годом. Очень очень скоро многие из пылких шовинистов и расистов узнают правду о себе и о том кто прятался у прабабки в хлеве.
Многим предстоят неприятные сюрпризы.

Я не участвую в религиозных спорах никогда, это мой принцип.
Я только хочу сказать то ссылки на тексты как на нечто доказывающее существование или не существование некой практики бессмыслены, ибо в каждой конкретной ситуации работают не тексты а их интерпретации.
Мусульмане так же как евреи или христиане делали, делают и будут делать многое не в соответствии с текстами.

Captain Kidd
07.05.2009, 12:11
Я слышал обе теории о месхетинцах, настаивать не буду, посчитаем это неудачным примером. Что казается ”ни малейшей примеси” то никто этого знать не может,

Каюсь, возможно, я несколько перегнул палку насчет примеси. Разумеется, были турки женившиеся на грузинках. Но смешанные браки были распространены лишь среди элиты. Для простонародья такое было нетипично.
Что касается турчанок, то они не имели возможности выйти за не мусульманина даже если бы захотели. Нормы шариата, по которым жили турки, не позволяли им сделать это. Для того, чтобы жениться на турчанке, грузину нужно было принять ислам. В те времена это означило, полный разрыв со своей семьей, родом и этносом. Все это, сами понимаете, было очень и очень непросто.
Разумеется, такие случаи могли иметь место, но они были единичными.

Поэтому, я считаю, что Вы в некотором смысле проявили поспешность, оценив мои заключения как демонстрацию симпатий или антипатий.

Кстати, скоро эта ситуация изменится. Перональные генетические карты уже евсть (у нас тоият около сотни долл) и их надежность и информатиовность растет с каждым годом. Очень очень скоро многие из пылких шовинистов и расистов узнают правду о себе и о том кто прятался у прабабки в хлеве.
Многим предстоят неприятные сюрпризы.


Мне кажется, что Вы неоправданно гипертрофируете роль прелюбодеяния в процессе этногенеза.


Я не участвую в религиозных спорах никогда, это мой принцип.
Я только хочу сказать то ссылки на тексты как на нечто доказывающее существование или не существование некой практики бессмыслены, ибо в каждой конкретной ситуации работают не тексты а их интерпретации.
Мусульмане так же как евреи или христиане делали, делают и будут делать многое не в соответствии с текстами.

Я далек о желания втянуть Вас в полемику о догматах веры. Речь идет о сугубо прагматических вещах. Разговоры о насильственном насаждении ислама на завоеванных территориях вызывают у меня серьезное сомнение хотя бы потому, что такая практика резко уменьшила бы базу налогообложения и сделала бессмысленными колоссальные затраты на само завоевание.

Pan
10.05.2009, 01:15
Александр, как вы относитесь к легализации гомосексуализма как социальной нормы в западной цивилизации?

Александр Чайхорский
11.05.2009, 01:51
Александр, как вы относитесь к легализации гомосексуализма как социальной нормы в западной цивилизации?

Да по фигу мне. Бороться с ополоумевшей толпой? Драки в которые ввязываешься надо тщательно выбирать. Пусть тот кто бросил воспитание своих детей на произвол общества боится...

Если англос хотят стать меньшинством и уступить власть латинос, пусть себе. Те, будучи католиками, быстро разберутся с этой фигней, только страну обратно уже не отдадут. Конечно вспоминается старый анекдот про ”другой глобус”, но я же не зря древнекитайский всю жизнь учил как хобби... :)
Куплю старый дом в рыбацкой деревне на тинцзянском побережье... открою матшколу для китайских детей...

.

Pan
11.05.2009, 02:05
Спасибо, я Вас понял.
Вы говорили, что не смотрите фильмы. Я тут посмотрел недавно парочку: Endgame и Obama Deception. Я согласен почти со всем, что говорится в этих фильмах о политической и экономической системе Штатов. Посмотрев их, Вы поймете, что я имел в виду под желательностью выбора черного президента. Повторяю, я не расист.
Я давно считал американскую систему однопартийной, но с 2 фракциями, изображающими борьбу. В этом фильме я услышал эти же слова от самих американцев.

Александр Чайхорский
11.05.2009, 05:47
Спасибо, я Вас понял.
Вы говорили, что не смотрите фильмы. Я тут посмотрел недавно парочку: Endgame и Obama Deception. Я согласен почти со всем, что говорится в этих фильмах о политической и экономической системе Штатов. Посмотрев их, Вы поймете, что я имел в виду под желательностью выбора черного президента. Повторяю, я не расист.
Я давно считал американскую систему однопартийной, но с 2 фракциями, изображающими борьбу. В этом фильме я услышал эти же слова от самих американцев.

Извините, мне кажется ожидать чего-либо другого было бы наивно.
А Вы знаете какие либо страны где это иначе? В народах как в семьях, дети могут воевать друг с другом но стоять единым фронтом перед родителями. Родители могут иметь разногласия и даже скандалы друг с другом но выступать вместе перед детьми.
Именно поэтому такой угрозой для обоих партий является даже идея о влиятельной третьей партии, которая создаст в американской политике ситуацию для коалиций тем самым усложнив традиционную американскую политическую игру в крестики-нолики до уровня игр в куличи в песочнице.
Кстати я не уверен что это будет хорошо для страны - уж больно большие перспективы для подкупа и закулисных дел открываются в коалиционной партийной борьбе.
Однако существую своего рода суб-партии, в лице сильных лоббоистских групп и скоро к ним примкнет еще одна которая затмит уже существующие - латинская.
Любой человек понимающий демографические реалии современного мира не может не видеть ”надписи на стене” нависающие над всеми сегодняшними баталиями реальными и идеологическими: США неуклонно становится латиноамериканской страной, а Евразия - исламским континентом.
Опять как это было тысячу лет назад центр цивилизации смещается в мир где полюсами влияния будут просвященный католицизм и просвященный ислам, а белый мир будет закрыт тенью как в Темное Время.
Конечно же не в буквальном смысле возвращение времен когда Европа не знала мыла в то вреня как арабы давали названия звездам и математическим операциям и испанские гранды свободно говорили по арабски, но чаши весов смещаются именно в эти сторону.

Что в сравнении с этим мышиные нашей вашингтонской дву-партийной игры?

Arian
11.05.2009, 16:23
Любой человек понимающий демографические реалии современного мира не может не видеть ”надписи на стене” нависающие над всеми сегодняшними баталиями реальными и идеологическими: США неуклонно становится латиноамериканской страной, а Евразия - исламским континентом.
Опять как это было тысячу лет назад центр цивилизации смещается в мир где полюсами влияния будут просвященный католицизм и просвященный ислам, а белый мир будет закрыт тенью как в Темное Время.
Конечно же не в буквальном смысле возвращение времен когда Европа не знала мыла в то вреня как арабы давали названия звездам и математическим операциям и испанские гранды свободно говорили по арабски, но чаши весов смещаются именно в эти сторону.

Что в сравнении с этим мышиные нашей вашингтонской дву-партийной игры?

Ну, что там в Штатах - Вам, конечно, виднее, А откуда такие опасения насчет Европы? Там вроде никаких теней на горизонте не видно. Вероятно, Вы обобщаете со Штатов на Европу. В Европе никакие "надписи на стенах" столь негативного характера не вспыхивают.

Александр Чайхорский
11.05.2009, 16:48
Почему Вы решили что негативного? Это и не опасения, а наблюдения.
Это даже не мои прогнозы, это уже никем из демографов особенно не оспариваемый факт.
Просто Вы не в курсе. Посмотрите данные по рождаемости во Франции, Нидерландах и даже Германии и долю в них мусульман. Дальше простая математика.

Arian
11.05.2009, 17:12
Почему Вы решили что негативного? Это и не опасения, а наблюдения.
Это даже не мои прогнозы, это уже никем из демографов особенно не оспариваемый факт.
Просто Вы не в курсе. Посмотрите данные по рождаемости во Франции, Нидерландах и даже Германии и долю в них мусульман. Дальше простая математика.

Посмотрел. Даже в эти странах доля мусульман составляет 3-7%. В других странах ЕС в основном намного меньше. В новых странах ЕС мусульман почти нет. Вероятно, если взять весь ЕС, процента 2, максимум 3. Теперь рождаемость, вернее, фертильность. Врядли она у мусульман в Европе сильно отличается от коренных. У меня под рукой нет данных отдельно по разным этносам во Франции, но, например, если сравнить Францию с Алжиром, откуда во Францию в свое время большая эмиграция была, то фертильность во Франции заметно выше, чем в Алжире. Если сравнить с Ираном - тоже. Все меняется довольно быстро. И потом, Европа мусульман ассимилирует, если не всех, то многих. И еще. Мусульмане-эмигранты зачастую едут в Европу просто потому, что не хотят жить в мусульманской стране. Так что не сходится. Врядли наши внуки увидят закат Европы...

Александр Чайхорский
11.05.2009, 18:49
Посмотрел. Даже в эти странах доля мусульман составляет 3-7%. В других странах ЕС в основном намного меньше. В новых странах ЕС мусульман почти нет. Вероятно, если взять весь ЕС, процента 2, максимум 3. Теперь рождаемость, вернее, фертильность. Врядли она у мусульман в Европе сильно отличается от коренных. У меня под рукой нет данных отдельно по разным этносам во Франции, но, например, если сравнить Францию с Алжиром, откуда во Францию в свое время большая эмиграция была, то фертильность во Франции заметно выше, чем в Алжире. Если сравнить с Ираном - тоже. Все меняется довольно быстро. И потом, Европа мусульман ассимилирует, если не всех, то многих. И еще. Мусульмане-эмигранты зачастую едут в Европу просто потому, что не хотят жить в мусульманской стране. Так что не сходится. Врядли наши внуки увидят закат Европы...

Ашер, Ашер...

Не сделали Вы домашнюю работу, Хикмет бы Вам поставил НЕЧАЧОТ, но уж ладно, обойдусь записью в дневник... :)
Абсолютные цифры не так важны как цифры прироста.

Для начала - норма рождаемости для нормального роста общества 2.21
ребенка в семье.
Граница выживаемсоти культуры - 1.8. Катастрофическое падение для которого не существует сценария восстанавливаемости (исторического)- 1.3

Итак:

Рождаемоисрть в Европе (среедняя) - 1.38 Это бщее вымирание.

По странам:

Франция 1,8
Англия 1.6
Греция 1.3
Германия 1.3
Италия 1.2
Испания 1.1

Но:
Во Франции в немусульманксой семье 1.81 ребебнок на семью,
В мусульманксой 7,1. 30% французов младше 20 лет - мусульмане.
Французы считают что Франция станет исламской странеоий через 40 лет.
В Англии за 30 лет мусульманское население увелиъилось в 30 раз и составляет на сегодня 2,5 миллиона.
В Голландии 50% рождающихся детей - из семей мусульман.
Голландия будет более чем на 51% мусульманксой через 15 лет.
И т.д и т.п.
Евросоюз считает что к 2025 г. треть всех детей в Европе будет рождаться в мусульманских семьях.

Немецкая статистиеская служба заявила год назад: падение немецкого населения неостановимо. Германия будет исламским государством в 2050.
Сейчас в Европе живут около 54 ниллионов мусульман. Евросоюз считает ъто их количество удвоится до 100 миллионов в течении следующих 15 - 20 лет.

Вот так.

Arian
11.05.2009, 20:36
Ашер, Ашер...

Не сделали Вы домашнюю работу, Хикмет бы Вам поставил НЕЧАЧОТ, но уж ладно, обойдусь записью в дневник... :)
Абсолютные цифры не так важны как цифры прироста.

Для начала - норма рождаемости для нормального роста общества 2.21
ребенка в семье.
Граница выживаемсоти культуры - 1.8. Катастрофическое падение для которого не существует сценария восстанавливаемости (исторического)- 1.3

Итак:

Рождаемоисрть в Европе (среедняя) - 1.38 Это бщее вымирание.

По странам:

Франция 1,8
Англия 1.6
Греция 1.3
Германия 1.3
Италия 1.2
Испания 1.1

Но:
Во Франции в немусульманксой семье 1.81 ребебнок на семью,
В мусульманксой 7,1. 30% французов младше 20 лет - мусульмане.
Французы считают что Франция станет исламской странеоий через 40 лет.
В Англии за 30 лет мусульманское население увелиъилось в 30 раз и составляет на сегодня 2,5 миллиона.
В Голландии 50% рождающихся детей - из семей мусульман.
Голландия будет более чем на 51% мусульманксой через 15 лет.
И т.д и т.п.
Евросоюз считает что к 2025 г. треть всех детей в Европе будет рождаться в мусульманских семьях.

Немецкая статистиеская служба заявила год назад: падение немецкого населения неостановимо. Германия будет исламским государством в 2050.
Сейчас в Европе живут около 54 ниллионов мусульман. Евросоюз считает ъто их количество удвоится до 100 миллионов в течении следующих 15 - 20 лет.

Вот так.

Александр, убейте, но цифры не сходятся. Я читал пророчества демографов, и единственное, что я вынес, это то, что с понятием производной, особенно второй, они незнакомы. Давайте возьмем Голландию. Там мусульман 5.8%. В основном турки и марокканцы, у которых даже у себя на Родине фертильность уже ненамного выше, чем в той же Франции, где фертильность, кстати, 1.98. Так вот, по-вашему получается, что эти мусульманки, которые в своей родной традиционной среде рожают 2.2-2.5 детей , в Голландии рожают их по 10-20. Ну, чтобы оправдать цифру 50% при фертильности по всей Голландии 1.66. В Германии мусульмане - это в основном те же турки, мусульман там 3.7%, и что им надо сделать, чтобы Германия через 40 лет стала мусульманской страной? Рожать всю жизнь каждый год?

Pan
11.05.2009, 22:58
Посмотрите данные по рождаемости во Франции, Нидерландах и даже Германии и долю в них мусульман.
В России такая же картина.

Dismiss
12.05.2009, 01:35
Александр, в каких числах мая вы будете в Баку?
Мы тут собрались кутабный собирун устраивать в Джорате. Не хотите к нам присоединиться?

Александр Чайхорский
12.05.2009, 02:08
Александр, в каких числах мая вы будете в Баку?
Мы тут собрались кутабный собирун устраивать в Джорате. Не хотите к нам присоединиться?

Мы с дочкой прилетаем 20 мая го и будем в Баку 10 дней.

Dismiss
12.05.2009, 10:27
Мы с дочкой прилетаем 20 мая го и будем в Баку 10 дней.
В таком случае, если хотите присоединиться с дочкой к нам, отметьтесь в теме:
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=254645&postcount=94

пурга
16.05.2009, 23:58
Посмотрел. Даже в эти странах доля мусульман составляет 3-7%. В других странах ЕС в основном намного меньше. В новых странах ЕС мусульман почти нет. Вероятно, если взять весь ЕС, процента 2, максимум 3. Теперь рождаемость, вернее, фертильность. Врядли она у мусульман в Европе сильно отличается от коренных. У меня под рукой нет данных отдельно по разным этносам во Франции, но, например, если сравнить Францию с Алжиром, откуда во Францию в свое время большая эмиграция была, то фертильность во Франции заметно выше, чем в Алжире. Если сравнить с Ираном - тоже. Все меняется довольно быстро. И потом, Европа мусульман ассимилирует, если не всех, то многих. И еще. Мусульмане-эмигранты зачастую едут в Европу просто потому, что не хотят жить в мусульманской стране. Так что не сходится. Врядли наши внуки увидят закат Европы...
И не дай Бог им это увидеть!

Александр Чайхорский
22.05.2009, 14:15
Мы добрались
Кто хотел собраться и выпить чаю дайте знать
Мой телефон 055 817 5015
Извините за телеграфный стиль - незнакомая клава

Саша

Dismiss
22.05.2009, 14:30
Мы добрались
Кто хотел собраться и выпить чаю дайте знать
Мой телефон 055 817 5015
Извините за телеграфный стиль - незнакомая клава

Саша
Мы собираемся есть кутабы за городом - вы с дочкой не хотите присоединиться к нам?

Tebessum
23.05.2009, 15:35
Александр Чайхорский, Бакыйа хош гялмисиниз!)

Александр Чайхорский
25.05.2009, 18:00
Segodnya po Lider Novosti + primerno v 1930 interviu Tofig Abbasov so mnoj

Sasha

Dismiss
25.05.2009, 18:15
Segodnya po Lider Novosti + primerno v 1930 interviu Tofig Abbasov so mnoj

SashaЧерт, какая досада - меня не будет дома в это время! :girl_cray: Надеюсь, вам дадут запись интервью - возьмите с собой в Джорат в четверг, мы перепишем.

P.S. Обратите внимание на перенос времени сбора - в 9.45 утра.
День и место не изменились.

ksen
25.05.2009, 20:20
Саша,
хочу выразить свои эмоции,именно эмоции.
Смотрел,слушал вас и поймал себя на том ,что не мог вспомнить ,когда последний раз я слушал с таким интересом,вниманием и даже восторгом,этот убогий канал Лидер.
Спасибо Вам.
Отдельное спасибо Ситезену.

mashalli
25.05.2009, 22:37
К сожалению, я не смог посмотреть, дел было немало.
Кто-нибудь может кое-как рассказать об интервью, о чем там было и т.п.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
27.05.2009, 16:23
Добрый день, господин Александр Чайхорский! Позвольте задать вам несколько вопросов.

С вашего разрешения:

Вы с лёгкостью принимаете справедливую критику?
Какие люди являются для вас более авторитетными -- любящие вас или более "знающие"?
Нравится ли Вам современная молодежь?

Благодарю Вас за внимание.

Shahin
31.05.2009, 00:02
Друзья!!! у кого есть контакты Александра? Я как-то забыл взять у него визитку.
А теперь тут такая тема: http://shahin101.livejournal.com/82053.html
Передайте ему, чтобы зашел, прочитал, плиз!

Басмач
31.05.2009, 00:29
Саша, почему после твоей правды (я открыл тему), заглохли арм.юзеры на другом форуме и админ стёр всю тему подчистую ?? Что не так ?? Больно бьёшь или мачете рулеззз??

Beyim
31.05.2009, 04:04
Басмач, по-моему номер телефона лучше убрать отсюда. Попросите Диссмисс сделать ето как можно скорее. (как и мое сообшение)

thundergirl
01.06.2009, 02:07
Александр, убейте, но цифры не сходятся. Я читал пророчества демографов, и единственное, что я вынес, это то, что с понятием производной, особенно второй, они незнакомы. Давайте возьмем Голландию. Там мусульман 5.8%. В основном турки и марокканцы, у которых даже у себя на Родине фертильность уже ненамного выше, чем в той же Франции, где фертильность, кстати, 1.98. Так вот, по-вашему получается, что эти мусульманки, которые в своей родной традиционной среде рожают 2.2-2.5 детей , в Голландии рожают их по 10-20. Ну, чтобы оправдать цифру 50% при фертильности по всей Голландии 1.66. В Германии мусульмане - это в основном те же турки, мусульман там 3.7%, и что им надо сделать, чтобы Германия через 40 лет стала мусульманской страной? Рожать всю жизнь каждый год?

Верно. Просто у страха глаза велики.

Dismiss
01.06.2009, 10:36
Басмач, по-моему номер телефона лучше убрать отсюда. Попросите Диссмисс сделать ето как можно скорее. (как и мое сообшение)
Беим, большое спасибо! :)

Все в порядке - Александр сам опубликовал свой номер телефона несколькими постами выше, и Басмач только скопировал номер.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=260014#post260014

Dismiss
01.06.2009, 10:38
Друзья мои, Александр сегодня уехал из Баку и появится на форуме примерно 18-20 июня, т.е. тогда, когда попадет к себе домой после долгого путешествия.

Вы можете продолжать задавать вопросы, а он ответит сразу после возвращения на форум.

Басмач
01.06.2009, 11:14
Саша, почему Басмач во всём, везде и всюду виноват ??

Осталось только в образовании "чёрных и озоновых дыр" меня обвинить !

Что скажешь, а ??
Выручай !:boast:

Александр Чайхорский
18.06.2009, 06:03
привет, ребята!

Ну вот я и добрался до Невады. Уехав от вас мы с Ленкой прокатились на машине по Турции покупались в Эгейском море и поняли что в кулинарном деле туркам у вас еще учицца и учицца...

Наша встреча с вами в Джорате была совершенно особым событием, спасибо вам всем. Басмач, жаль что тебя не было, и жаль что ты еще раз не позвонил, я ждал...

Dismiss
18.06.2009, 10:40
Наша встреча с вами в Джорате была совершенно особым событием, спасибо вам всем. Басмач, жаль что тебя не было, и жаль что ты еще раз не позвонил, я ждал...
Вы с немецкой точностью появились на форуме, Саша! Как обещали 18-го, так и появились. :welcome:

Мы тоже были очень рады познакомиться с вами и вашей дочкой, излучающей доброту и буквально светящейся изнутри. :girl_in_love: Пожалуйста, напомните, что тема Хокку ее ждет не дождется! :acute:

Диск с записью передачи мне Тофик передал - очень интересно было вас послушать. Хорошая получилась передача - интеллигентная и глубокая.

mashalli
18.06.2009, 10:49
привет, ребята!

Ну вот я и добрался до Невады. Уехав от вас мы с Ленкой прокатились на машине по Турции покупались в Эгейском море и поняли что в кулинарном деле туркам у вас еще учицца и учицца...

Наша встреча с вами в Джорате была совершенно особым событием, спасибо вам всем. Басмач, жаль что тебя не было, и жаль что ты еще раз не позвонил, я ждал...

Да,согласен с вами. Рад был познакомиться с вами. Главное спасибо вам за то, что соизволили встретиться с нами и познакомиться.

V Baku
18.06.2009, 11:06
Как это "круто".
"Соизволили встретится."
Хм.
Александр, к сожалению я не смог увидется с вами.
Утешаюсь, что земля круглая.
Надеюсь на лучшее.
Спасибо.

Ziyadli
18.06.2009, 11:12
Друзья мои, Александр сегодня уехал из Баку и появится на форуме примерно 18-20 июня, т.е. тогда, когда попадет к себе домой после долгого путешествия.

Он уехал, я прихал. Жаль, не смог встретиться

Александр Чайхорский
18.06.2009, 13:21
V Baku,
Ziyadli,

Ничего, судя по реакции на Баку моей дочуры мы здесь будем появляться довольно часто. Ленка в полном восторге от огромной семьи, круга девиц своего возраста, города, людей.
Спасибо всем за теплый прием, за чудную поездку в Джорат, за помощь, за приветливость.

NEOLANNA
18.06.2009, 14:14
привет, ребята!

Ну вот я и добрался до Невады. Уехав от вас мы с Ленкой прокатились на машине по Турции покупались в Эгейском море и поняли что в кулинарном деле туркам у вас еще учицца и учицца...



Здравствуйте, Александр!
Вопрос первый: в Эгейском море...Все-таки Бодрум или другой какой город?
Вопрос главный: ГДЕ МОЯ ФОТОГРАФИЯ????????:tongue:

Ленке привет!

Александр Чайхорский
18.06.2009, 15:10
Не, до Бодрума не доехали, осели в Илике (к югу от Измира).
Оказались в маленьком пансионате прямо на берегу моря. Владельцы - курды оценили мои познания о советских годах Моллы Барзани и мы провели время довольно интересно.
Фотки Ленка потом загрузит, не торопитесь!

RaufAzeri
18.06.2009, 23:07
Здраствуйте Александр два простых вопроса!

1.Вы встретились в Баку с Тамарой Чайхорской? если не ошибаюсь у неё ещё есть сестра, но только помоложе

2. Когда Вы ещё раз прилетите к нам?

Александр Чайхорский
19.06.2009, 05:42
1. Нет в этот раз с Тамарой мы не встретились.
2. Еще не знаю, но надеюсь скоро.

Александр Чайхорский
19.06.2009, 11:00
Милая Неоланна, а куда посылать фотографии-то?

NEOLANNA
19.06.2009, 13:14
Милая Неоланна, а куда посылать фотографии-то?
Милый Саша. Во-первых у Вас есть моя электронка.
Во-вторых, я только сегодня добрались до гостиницы "Каспиан", где меня, помимо диска, ждала очень трогательная записочка: "Любава, пока! Ленка+Саша".
Адрес мой Вы записали в телефон. Если не найдете, пришлю смс-кой.

ЗЫ Для тех, кто не знает, Александр Чайхорский еще и поет прекрасно!! :ae::ae::ae:

Dismiss
19.06.2009, 14:44
Для тех, кто не знает, Александр Чайхорский еще и поет прекрасно!!
Ну почему вы об этом сказали так поздно???? :acute:
Мы бы попросили его спеть для нас и вместе с нами. :scenic:

Scarlett
19.06.2009, 15:12
ЗЫ Для тех, кто не знает, Александр Чайхорский еще и поет прекрасно!!
Тогда Шуфутинский на него похож....:tongue:

DJ Леший
20.06.2009, 01:49
Господин Чайхорский, Вы верите в существование чёрта, домового, лешего?

NEOLANNA
20.06.2009, 11:43
Ну почему вы об этом сказали так поздно???? :acute:


Потому что до того как Александр запел, я этого не знала. А потом он уехал. :tongue:

Александр Чайхорский
20.06.2009, 12:01
Любава, это Вы с сестрой так население вдохновляете, поверьте!
Ленка подтвердит - это был мой дебют в караоке - самый первый в жизни...

NEOLANNA
20.06.2009, 16:23
Любава, это Вы с сестрой так население вдохновляете, поверьте!
Ленка подтвердит - это был мой дебют в караоке - самый первый в жизни...
Весьма удачный!!! :ae::ae::ae:

Патрон
03.08.2009, 04:40
Ведь чем ты мельче начальничек, тем шире на тебе треугольная шляпа...И каждый раз омерзение к себе и желание вот тут же сразу на месте пустить себе пулю в лоб...



Добрый вечер, господин Чайхорский!
Я старший сын Басмача. У меня к Вам вопрос. Можно, пока отец спит?
Если хотите поговорим на другом форуме, я там сижу на теме про "титульные нации". Что скажете?

Александр Чайхорский
03.08.2009, 04:42
Добрый вечер, господин Чайхорский!
Я старший сын Басмача. У меня к Вам вопрос. Можно, пока отец спит?
Если хотите поговорим на другом форуме, я там сижу на теме про "титульные нации". Что скажете?

Давайте здесь, какие проблемы? Рад с Вами познакомится, Старший Сын Басмача!

Черт, как здорово звучит ”Я -старший сын Басмача”... Три буквы ”с” задают такой гордый ритм...

Патрон
03.08.2009, 04:46
давайте здесь, какие проблемы? Рад с Вами поснакомится, Старший Сын Басмача!

Если бы Вы знали, как я рад! Отец в бане и работы много, значит комп мой. Гип гип ура!
Вопрос такой.
Вы на армянских форумах сидите/сидели, как юзер?

Александр Чайхорский
03.08.2009, 04:55
Если бы Вы знали, как я рад! Отец в бане и работы много, значит комп мой. Гип гип ура!
Вопрос такой.
Вы на армянских форумах сидите/сидели, как юзер?

Нет. На этом форуме мне задал вопрос армянский юзер, я му ответил, дискуссия прекратилась.
Я не вижу смысла говорить с оппонентом уверенным в своей правоте априори на 100%. Я уже говорил тут что глубоко уважаю армянский народ и считаю его временно попавшим под колдовство фашизма и национального шовинизмя, очень соблазнительное для многих, кстати.
Я уверен что есть исключения, но я не имел чести таких встречать.
О чем глубоко сожалею.

Патрон
03.08.2009, 05:04
Нет. На этом форуме мне задал вопрос армянский юзер, я му ответил, дискуссия прекратилась.
Я не вижу смысла говорить с оппонентом уверенным в своей правоте априори на 100%. Я уже говорил тут что глубоко уважаю армянский народ и считаю его временно попавшим под колдовство фашизма и национального шовинизмя, очень соблазнительное для многих, кстати.
Я уверен что есть исключения, но я не имел счастья таких встречать.
О чем глубоко сожалею.

Мне тоже вежливые армяне не встречались. Банили за малейший сарказм или несогласие с их мнением. Оскорблений сыпется тонна, не отобьёшься.
На форумах с доменом az наверняка сидите. Угадал?
Скажите, насколько это правильно.
Открываю безобидную тему, меня банят на 7, иногда 10 дней, тему стирают и никаких объяснений. Как это понимать, если рядышком на ветках висят темы, уровнем ниже современной канализации? Как быть?

Александр Чайхорский
03.08.2009, 05:33
Мне тоже вежливые армяне не встречались. Банили за малейший сарказм или несогласие с их мнением. Оскорблений сыпется тонна, не отобьёшься.
На форумах с доменом az наверняка сидите. Угадал?
Скажите, насколько это правильно.
Открываю безобидную тему, меня банят на 7, иногда 10 дней, тему стирают и никаких объяснений. Как это понимать, если рядышком на ветках висят темы, уровнем ниже современной канализации? Как быть?


1. Я не о вежливоси, я о готовности коррктировать свои взгляды в ответ на логические аргументы.
Я не встречал армян готовых скоррктировать свои взгляды таким образом. И я пришел к выводу что без других, более весомых аргументов дело не обойдется. Иначе говоря, военных действий исбежать не удасться, видимо, к сожалению.

2. Я пишу и отвечаю на данный момент только в АТС. Ни на одном другом форуме включая российские или англоязычные я довольно давно не пишу.
Я в этом слысле однолюб (к сожалению только в этом)...

3. Банили банят и будут банить. Потому что когда нет аргументов, у юзеров есть мат и оскорбления, а у модеров - бан.
Каждый мат и каждый бан - это признание в собственном растерянности перед аргументом оппонента. Их бан -Ваша победа.

4. А сколько Вам лет и как Вас зовут, Старший Сын Басмача?

Александр Чайхорский
03.08.2009, 05:43
Где же Вы, Старший Сын басмача?

Вот мои ответы на Ваши впопросы:


1. Я не о вежливоси, я о готовности коррктировать свои взгляды в ответ на логические аргументы.
Я не встречал армян готовых скоррктировать свои взгляды таким образом. И я пришел к выводу что без других, более весомых аргументов дело не обойдется. Иначе говоря, военных действий исбежать не удасться, видимо, к сожалению.

2. Я пишу и отвечаю на данный момент только в АТС. Ни на одном другом форуме включая российские или англоязычные я довольно давно не пишу.
Я в этом слысле однолюб (к сожалению только в этом)...

3. Банили банят и будут банить. Потому что когда нет аргументов, у юзеров есть мат и оскорбления, а у модеров - бан.
Каждый мат и каждый бан - это признание в собственном растерянности перед аргументом оппонента. Их бан -Ваша победа.

4. А сколько Вам лет и как Вас зовут, Старший Сын Басмача?

Патрон
03.08.2009, 05:44
Александр, Вам попадались на форумах админы и модераторы, у которых хватило интеллекта и воспитания извиниться перед юзером? Нет?
Тогда мне крупно повезло.
На одном из форумов это я увидел, подумал сплю, протёр глаза, ударил себя по щеке, вижу, всё наяву. Дело было так. Админ был явно без настроения, ворвался на тему и давай брызгать слюной и процентами щедро награждать. Кто то ему видно, что то в приват объяснил и посыпалось это.
".........проценты сняты, извиняюсь перед всеми участниками дискуссии, с уважением". Занавес.Шок.
Как Вам это? Видали такое? Тот админ известен, как лютый зверь и особо не цацкается с пользователями.

Александр Чайхорский
03.08.2009, 05:52
Александр, Вам попадались на форумах админы и модераторы, у которых хватило интеллекта и воспитания извиниться перед юзером? Нет?
Тогда мне крупно повезло.
На одном из форумов это я увидел, подумал сплю, протёр глаза, ударил себя по щеке, вижу, всё наяву. Дело было так. Админ был явно без настроения, ворвался на тему и давай брызгать слюной и процентами щедро награждать. Кто то ему видно, что то в приват объяснил и посыпалось это.
".........проценты сняты, извиняюсь перед всеми участниками дискуссии, с уважением". Занавес.Шок.
Как Вам это? Видали такое? Тот админ известен, как лютый зверь и особо не цацкается с пользователями.

проблема в том что власть, безнаказанность даже в мелочах порождает разжижение ума и капризы. самодисциплины не хватает большинству из нас. Нужна дисциплина.

Патрон
03.08.2009, 05:54
Где же Вы, Старший Сын басмача?

Вот мои ответы на Ваши впопросы:


1. Я не о вежливоси, я о готовности коррктировать свои взгляды в ответ на логические аргументы.
Я не встречал армян готовых скоррктировать свои взгляды таким образом. И я пришел к выводу что без других, более весомых аргументов дело не обойдется. Иначе говоря, военных действий исбежать не удасться, видимо, к сожалению.

2. Я пишу и отвечаю на данный момент только в АТС. Ни на одном другом форуме включая российские или англоязычные я довольно давно не пишу.
Я в этом слысле однолюб (к сожалению только в этом)...

3. Банили банят и будут банить. Потому что когда нет аргументов, у юзеров есть мат и оскорбления, а у модеров - бан.
Каждый мат и каждый бан - это признание в собственном растерянности перед аргументом оппонента. Их бан -Ваша победа.

4. А сколько Вам лет и как Вас зовут, Старший Сын Басмача?

"Их бан - Ваша победа" (с) А.Чайхорский.
Боже мой, как по кайфу это читать и перечитывать. Наконец то, залп из всех орудий. Канонада.
Своё имя и возраст я Вам передам в пейджер. Здесь нельзя. Есть много причин и все веские. Пойду включу пейджер. Одна нога там, другая здесь.
Про мат хотелось бы поговорить. Что есть мат? Граница и предел.

Патрон
03.08.2009, 06:03
проблема в том что власть, безнаказанность даже в мелочах порождает разжижение ума и капризы. самодисциплины не хватает большинству из нас. Нужна дисциплина.

Оскорбление прямым текстом в эфире или в приват. Что для Вас более неприятное? Пишу, как юзер получивший порцию мата и там и там.
Для меня приват - комариный писк, но в теме читать просто кошмар.

Патрон
03.08.2009, 06:42
Тот же вопрос и Вам, Александр.

Юзер ксен в открытом эфире (не приват) обзывает моего отца незаконорожденым, в простонародии ублюдок, по азери - бижбала, по индийски - биджибоппи.
Модератор kinza стирает это через несколько минут, выходит из эфира, увидев возмущённого Басмача (моего отца), читает в скрытых/гостях и появляется только тогда, когда Басмач на киче.
Админ Dismiss ждёт ссылку на ругань, которую стёр модератор kinza и делает вид, что ничего особого не случилось.
Группа поддержки резвится на разных темах, одновременно не забывая поддерживать админа Dismiss и юзера ксен, как будто это норма.
Юзер Гитлер задаёт примерно такой вопрос "кто хуже, тот кто обозвал ублюдком или те, кто его прикрывают"?

Что делать? Вывесить сюда или в приват высылать копию свидетельства о ЗАГС_е, между моим бабушкой и дедушкой?

Александр Чайхорский
03.08.2009, 11:01
Оскорбление прямым текстом в эфире или в приват. Что для Вас более неприятное? Пишу, как юзер получивший порцию мата и там и там.
Для меня приват - комариный писк, но в теме читать просто кошмар.

Оскорбление, особенно анонимное, в любой ситуации кроме личной, когда оскорбитель может лишиться выступов на голове - это оскорбление им самого себя, а еще больще - своих родителей, учителей, народа.
То есть в наших общих интересах выставить такое животное на сцену вместе с его произведениями. Меня лично не может коснуться грязь кинутая трусом не имеющим ни личной чести ни чести семьи. Ибо только подонки на такое способны. Поэтому извинения подонка, так же как оскорбления подонка - пустой звук. Поэтому если я подвергся такому, все чего я хочу это обнародования, что бы и другое знали цену мрази.

Но это не значит что люди, чьей работой является забота о качестве форума могут заниматься чем угодно, кроме выявления и открытого осуждения таких личностей. Но никогда не бана - ибо бан - всегда победа. банят те у кого нет инструментария борьбы с грязью.
Можно же например задерживать посты такого юзера и пропускать только после прочтения модером. Это называется карантин. Очень действенно...

Александр Чайхорский
03.08.2009, 11:19
Тот же вопрос и Вам, Александр.

Юзер ксен в открытом эфире (не приват) обзывает моего отца незаконорожденым, в простонародии ублюдок, по азери - бижбала, по индийски - биджибоппи.
Модератор kinza стирает это через несколько минут, выходит из эфира, увидев возмущённого Басмача (моего отца), читает в скрытых/гостях и появляется только тогда, когда Басмач на киче.
Админ Dismiss ждёт ссылку на ругань, которую стёр модератор kinza и делает вид, что ничего особого не случилось.
Группа поддержки резвится на разных темах, одновременно не забывая поддерживать админа Dismiss и юзера ксен, как будто это норма.
Юзер Гитлер задаёт примерно такой вопрос "кто хуже, тот кто обозвал ублюдком или те, кто его прикрывают"?

Что делать? Вывесить сюда или в приват высылать копию свидетельства о ЗАГС_е, между моим бабушкой и дедушкой?

Для меня данная ситуация на ЭТОМ форуме является загадочной.
Ведь всем понятно, что хамят из раза в раз и из года в год одни и те же. Карантин модератора - идеальное средство, но есть одно ”но”...
. Карантин модератора уменьшает траффик... а траффик - это известность, влияние и в концовке - деньги.
И владельцы форумов часто заставляют модераторов пропускать эти помои, а иногда и специально приглашают таких ассенизаторов что бы повысить траффик. Конечно делается это под серенады о свободе слова и т.д. Конечно их стирают потом, качают нежным пальчиком перед их носом, но грязь пропускают на какое-то время...

Многие модераторы настолько привыкли к такому положению вещей на других форумах что считают это нормой и не понимают механики это и унижают себя вечной борьой этой гадостью.

Почему я сказал что именно на этом форуме для меня это загадка? Потому что я имел честь познакомится с Г-жой Дисмисс а увидел насколько это милый, умный и тонкий человек. Ее поступки и подход как модератора настолько не совпадает с ее личным образом ( в моем отражении, по крайней мере) , что я уже недели три нахожусь просто в шоке.

В ответ юзеру Гитлеру скажу: несомненно в моем понимании те кто прикрывают и создают такого рода возможности для грязи, пусть знают что мы считаем их напрямую пособниками таких действий.

Что делать?

1. Обнародовать грязь. Если правила форума не позволяют это делать прямым цитированием перескажите своими словами в нематерном контексте или просто расскажите ВСЕМ что вас оскорбляют в привате. Модераторы имеют доступ в Ваш личный ящик и при поступлении такого сигнала пусть сами идут туда и убеждаются. Пересылать грязь им и жаловаться считаю унизительным. Если грязь и оскорбления было в постах и модератор не наложил карантина, МЫ ВСЕ ЗНАЕМ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ.
2. Требовать от модераторов создания цивилизованной атмосферы доступными им средствами, это их забота как.
3. Указывать модераторам это неисползьование карантина есть прямое потакание грязи и мы их держим в ответе за это.
4. Вести переговоры с другими форумами и не уходить в одиночку, а создавать группы перехода на другоие форумы по 10 - 20 человек. Требовать на другом форуме что бы были введены устраивающие нас стандарты недопущения грязи.

Nana
03.08.2009, 11:38
несомненно в моем понимании те кто прикрывают и создают такого рода возможности для грязи, пусть знают что мы считаем их напрямую пособниками таких действий.
Уважаемый Александр! Как-то я сама явилась пособником таких действий, когда юзер Басмач обозвал юзера Равен, я попросила модератора Кинзу удалить пост Басмача с грязью, а надо было уже тогда дать вечный бан Басмачу. Моя ошибка, признаю.

Raven
03.08.2009, 11:39
Для меня данная ситуация на ЭТОМ форуме является загадочной.
Ведь всем понятно, что хамят из раза в раз и из года в год одни и те же. Карантин модератора - идеальное средство, но есть одно ”но”...
. Карантин модератора уменьшает траффик... а траффик - это известность, влияние и в концовке - деньги.
И владельцы форумов часто заставляют модераторов пропускать эти помои, а иногда и специально приглашают таких ассенизаторов что бы повысить траффик. Конечно делается это под серенады о свободе слова и т.д. Конечно их стирают потом, качают нежным пальчиком перед их носом, но грязь пропускают на какое-то время...

Многие модераторы настолько привыкли к такому положению вещей на других форумах что считают это нормой и не понимают механики это и унижают себя вечной борьой этой гадостью.

Почему я сказал что именно на этом форуме для меня это загадка? Потому что я имел честь познакомится с Г-жой Дисмисс а увидел насколько это милый, умный и тонкий человек. Ее поступки и подход как модератора настолько не совпадает с ее личным образом ( в моем отражении, по крайней мере) , что я уже недели три нахожусь просто в шоке.

В ответ юзеру Гитлеру скажу: несомненно в моем понимании те кто прикрывают и создают такого рода возможности для грязи, пусть знают что мы считаем их напрямую пособниками таких действий.

Самое интересное, что хамят даже те, кто жалуется, причем не просто хамство пишется, но и оскорбления, почему-то считается, что им хамить и потом скрываться за спиной админа очень даже можно, а остальным это запрещено. Дисмисс всегда делает одну и ту же ошибку, она слишком мягко относится к людям с неадекватными постами идействиями, не знаю, в силу жалостливого обращения, или может человек просто не хочет обострять ситуацию. Но факт, что ситуация, описанная выше не сложилась бы, будь этот человек забанен месяцем раньше. Если человек просит вечный бан, он на него нарывается, и будет нарываться всеми силами, терновый венец нужно зарабатывать. А как иначе это сделаешь? Только своим агрессивным поведением.

Теперь по- поводу оскорблений. Если человек пишет гадости в ЛС, а на форуме подчеркнуто вежлив с вами, стоит ли читать его гадости? Игнор- лучший лекарь для таких виртуальных псевдо пяхляванов.

Александр Чайхорский
03.08.2009, 11:55
Самое интересное, что хамят даже те, кто жалуется, причем не просто хамство пишется, но и оскорбления, почему-то считается, что им хамить и потом скрываться за спиной админа очень даже можно, а остальным это запрещено. Дисмисс всегда делает одну и ту же ошибку, она слишком мягко относится к людям с неадекватными постами идействиями, не знаю, в силу жалостливого обращения, или может человек просто не хочет обострять ситуацию. Но факт, что ситуация, описанная выше не сложилась бы, будь этот человек забанен месяцем раньше. Если человек просит вечный бан, он на него нарывается, и будет нарываться всеми силами, терновый венец нужно зарабатывать. А как иначе это сделаешь? Только своим агрессивным поведением.

Теперь по- поводу оскорблений. Если человек пишет гадости в ЛС, а на форуме подчеркнуто вежлив с вами, стоит ли читать его гадости? Игнор- лучший лекарь для таких виртуальных псевдо пяхляванов.

Подумайте и промоделируйте ами ариант с карантином.
Попав в карантин юзер знает что его посты хотя бы с одним оскорбление или хамством просто не пройдут. Не будут отредактированы, а просто уйдут в ведро. как Вы думаете, много будет желающий писать с нулевым результатом?
Т.е. каждый раз хам пишет и думает пройдет - не пройдет?И так у него как у Павловского пса начинают развиваться условные рефлексы, которые ему не привили в детстве. Очень действенно и главное за его, а не за наш счет.

А баны - моральные победы забаненного. ВСЕГДА. Зачем банить? Пишет вежливо - нет проблем.

Raven
03.08.2009, 12:03
Подумайте и промоделируйте ами ариант с карантином.
Попав в карантин юзер знает что его посты хотя бы с одним оскорбление или хамством просто не пройдут. Не будут отредактированы, а просто уйдут в ведро. как Вы думаете, много будет желающий писать с нулевым результатом?
Т.е. каждый раз хам пишет и думает пройдет - не пройдет?И так у него как у Павловского пса начинают развиваться условные рефлексы, которые ему не привили в детстве. Очень действенно и главное за его, а не за наш счет.

А баны - моральные победы забаненного. ВСЕГДА. Зачем банить? Пишет вежливо - нет проблем.
У нас был карантин, так называемый предпросмотр сообщений, один из наших юзеров довел до такого, но это на самом деле ограничивает свободу общения, и привязывает модератора к форуму 24 часа, у каждого из нас есть свои дела, обязанности, никто не сможет 24 чсаса в сутки модерировать сообщения. А сообщения не появляются на форуме до тех пор, пока не придет можератор и не прочитает его, представляете, как сложно будет писать. В данном случае вся ответственность падает на юзеров, а модератор кое что подправляет. Форум - не воспитательное учреждение, привить то, чего недодали в детстве тут просто нереально. Это мое мнение. А баны не всегда даются за оскорбления.

Александр Чайхорский
03.08.2009, 12:11
У нас был карантин, так называемый предпросмотр сообщений, один из наших юзеров довел до такого, но это на самом деле ограничивает свободу общения, и привязывает модератора к форуму 24 часа, у каждого из нас есть свои дела, обязанности, никто не сможет 24 чсаса в сутки модерировать сообщения. А сообщения не появляются на форуме до тех пор, пока не придет можератор и не прочитает его, представляете, как сложно будет писать. В данном случае вся ответственность падает на юзеров, а модератор кое что подправляет. Форум - не воспитательное учреждение, привить то, чего недодали в детстве тут просто нереально. Это мое мнение. А баны не всегда даются за оскорбления.


А кто сказа что модер должен смотреть отчас же? Пусьт смотрит когда ему(ей) удобно. Это проблемы карантируемого.
За что бы не дался бан - это всегда значит одно - у кого то не было остаточно аргументов. Априорное затыкание кого бы то ни было, даже самых от'явленных хамов - всегда от остутствия таковых. Поэтому бан - всегда моральное поражение тех кто банит и победа того кого банят.

Raven
03.08.2009, 12:20
А кто сказа что модер должен смотреть отчас же? Пусьт смотрит когда ему(ей) удобно. Это проблемы карантируемого.
За что бы не дался бан - это всегда значит одно - у кого то не было остаточно аргументов. Априорное затыкание кого бы то ни было, даже самых от'явленных хамов - всегда от остутствия таковых. Поэтому бан - всегда моральное поражение тех кто банит и победа того кого банят.

Иногда для того, что бы привести человека в чувство, ему надо хорошенько врезать, слова и уговоры бесполезны. А бан- наказание за преступление, иногда оно бывает и слишком суровым, но если человеку вечный бан нужен, банить его на 7-10 дней -только его раззадорить. А насчет морального поражения, тогда провинившихся детей в угол нельзя ставить, просто потому, что воспитатель по- большей части сам его разбаловал. Но , как я уже говорила форум не место для воспитания новых привычек и навыков. И воспитывать кого-то тут никто не обязан. Можно просто щелкнуть по носу хулигана и постараться оградить себя и других от его брани. Бан больше нужен модератору, что бы взять паузу.

ksen
03.08.2009, 12:21
Тот же вопрос и Вам, Александр.

Юзер ксен в открытом эфире (не приват) обзывает моего отца незаконорожденым, в простонародии ублюдок, по азери - бижбала, по индийски - биджибоппи.



Что делать? Вывесить сюда или в приват высылать копию свидетельства о ЗАГС_е, между моим бабушкой и дедушкой?
Эй Патрон ты говори,говори да не загаваривайся,я не на зывал его незаконнорожденным и за свои слова отвечаю.Тут или ты что то попутал или гнилой поклёп на меня вешаешь.
Найди этот пост

Dismiss
03.08.2009, 12:55
Карантин модератора уменьшает траффик... а траффик - это известность, влияние и в концовке - деньги.
И владельцы форумов часто заставляют модераторов пропускать эти помои, а иногда и специально приглашают таких ассенизаторов что бы повысить траффик. Конечно делается это под серенады о свободе слова и т.д. Конечно их стирают потом, качают нежным пальчиком перед их носом, но грязь пропускают на какое-то время...Это не наш случай, Саша. Мы не зарабатываем на форуме ни цента - более того, от повышения траффика у нас одни проблемы.

"Серенады о свободе слова", "качанье нежными пальчиками под носом", подозрение в том, что грязь пропускают на форум намеренно - вы хоть понимаете, насколько несправедливы к людям?

Александр Чайхорский
03.08.2009, 13:01
Это не наш случай, Саша. Мы не зарабатываем на форуме ни цента - более того, от повышения траффика у нас одни проблемы.

"Серенады о свободе слова", "качанье нежными пальчиками под носом", подозрение в том, что грязь пропускают на форум намеренно - вы хоть понимаете, насколько несправедливы к людям?

Я понимаю что Вы можете чувствовать что я несправедлив. Но отказываясь понимать как мы чувствуем себя оскорбленными, причем не хамами, а имкенно Вашим нежеланием их унять, Вы подталкиваете нас на более радикальную оценку Ваших действий.

И никто не сожалеет об этом более меня.

Dismiss
03.08.2009, 13:38
Я понимаю что Вы можете чувствовать что я несправедлив. Но отказываясь понимать как мы чувствуем себя оскорбленными, причем не хамами, а имкенно Вашим нежеланием их унять, Вы подталкиваете нас на более радикальную оценку Ваших действий.

И никто не сожалеет об этом более меня.Саша, вот уже несколько дней вы выражаете недовольство из-за того, что я не позволила вам опубликовать полученную вами грязь на открытом форуме. Я вам объяснила, что таковы Правила. Вы с этим не согласились. Я создала опрос, чтобы определить мнение форумчан и если нужно, внести изменения в правила. Т.е. я проявила готовность к пониманию, в то время как вы только что меня обвинили в отказе от понимания и выставили меня потворником грязи по причине нежелания унять ее авторов.

Вы говорите, что бан - это плохо, другие считают, наоборот, и таким образом при любом раскладе администрация для одних будет правой, для других неправой.

Я считаю, что вы глубоко неправы и ваша личная обида застила вам глаза, лишив способности адекватно оценивать ситуацию. В результате - масса передергиваний и несправедливых обвинений, попадание на провокацию и вера с закрытыми глазами во все, что может послужить поддержкой вашей позиции, без всякого анализа и проверки на соответствие действительности.

Free Thinker
03.08.2009, 15:48
Я понимаю что Вы можете чувствовать что я несправедлив. Но отказываясь понимать как мы чувствуем себя оскорбленными, причем не хамами, а имкенно Вашим нежеланием их унять, Вы подталкиваете нас на более радикальную оценку Ваших действий.

И никто не сожалеет об этом более меня.

Александр Чайхорский, Вам принесли ИЗВИНЕНИЯ! Но Вы с упорством маньяка продолжаете в течении нескольких недель педалировать эту тему. Чего Вы добиваетесь? Кто Вы такой, чтобы устраивать общественный суд, разглагольствовать о чести родителей, народа, не знаю чего еще? Кто? Откуда такая вера в собственную исключительность? Кто дал Вам право обзывать незнакомых Вам людей подонками и мразью? Я спрашиваю, КТО?

Вы показали, что Вы совершенно не заинтересованы в разрешении этой ситуации. У Вас слишком много свободного времени, и Вы не знаете, чем его занять.

Dismiss
03.08.2009, 16:58
1. Обнародовать грязь. Если правила форума не позволяют это делать прямым цитированием перескажите своими словами в нематерном контексте или просто расскажите ВСЕМ что вас оскорбляют в привате.
Это как раз не запрещено. Администрация не несет никакой ответственности за содержание личной переписки, но юзер может в воспитательных целях довести до сведения форума сам факт преследования в привате, без публикации содержания писем - как минимум до тех пор, пока не завершится голосование.
Модераторы имеют доступ в Ваш личный ящик и при поступлении такого сигнала пусть сами идут туда и убеждаются.
Вы как-то уж очень потребительски относитесь к модераторам. Модераторы не имеют доступа в личные ящики юзеров. Доступ имеют только технические админы, но и они могут увидеть переписку только в зашифрованном виде, т.е. на различая слов.
Пересылать грязь им и жаловаться считаю унизительным. Если грязь и оскорбления было в постах и модератор не наложил карантина, МЫ ВСЕ ЗНАЕМ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ.
Вы не можете жаловаться на бездействие администрации до тех пор, пока не поставите ее в известность с соответствующими линками на постинг нарушителя. Модератор может и не заметить нарушения, поскольку не может находиться на форуме круглосуточно и штудировать все темы без исключения. Поэтому если модератор не принял мер в отношении нарушителя, то это будет значить, что он не был проинформирован об этом нарушении. Загадочное "МЫ ВСЕ ЗНАЕМ, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ" в данном случае содержит многозначительные намеки, которыми лично я предпочитаю не говорить.
Вы не хотите унижаться сами, но не прочь унизить других подозрительностью.
2. Требовать от модераторов создания цивилизованной атмосферы доступными им средствами, это их забота как.
Я тоже считаю, что это наша забота как. Но вы противоречите самому себе, диктуя нам свое видение создания цивилизованой атмосферы.
3. Указывать модераторам это неисползьование карантина есть прямое потакание грязи и мы их держим в ответе за это.Можно уточнить, что вы подразумеваете под словами "мы их держим". У нас модераторы не являются выборной должностью.
4. Вести переговоры с другими форумами и не уходить в одиночку, а создавать группы перехода на другоие форумы по 10 - 20 человек. Требовать на другом форуме что бы были введены устраивающие нас стандарты недопущения грязи.Вы считаете метод создания группировок на форуме соответствующим созданию цивилизованной атмосферы на нем?
Сомневаюсь, что ваши требования на других форумах выслушивались бы так же терпеливо и долго, как на нашем нецивилизованном форуме.

Dismiss
03.08.2009, 17:04
Оффтоп перемещен перемещен в тему "Дискуссии вокруг интервью с А. Чайхорским":

http://atc.az/forum/showthread.php?p=253176#post253176

Патрон
03.08.2009, 17:14
Админ вместе с группой поддержки моет кости юзеру отправленному в бан. Уже в чате, подальше от чужих глаз. Это зрелищно, ничего не скажешь. Продолжайте.
Как вам это, Александр?

Александр Чайхорский
03.08.2009, 17:15
Ну, видимо правы те кто считает что всему рано или поздно наступает конец.
Ашер, Ашина, Хикмет, Кинза, Айдын, ситизен, Нана, Эмиль, Зиядлы, Просекьютор, Патрон, Мурад, В-баку и Вы, Уважаемая Дисмисс, всем поклон от меня и благодарность за интересные мысли, и острые выпады.

Хикмет, еще раз надеюсь на скорейшее и справедливое окончание позорной эпопеи с Вашим сыном и его другом. Ребята, будете в Штатах, звоните, приезжайте, Кинза знает мои координаты.
Те из Вас кто захочет со мной поддерживать связь - мой емейл xyz19531962@hotmail.com

Всех благ.

Dismiss
03.08.2009, 17:42
Админ вместе с группой поддержки моет кости юзеру отправленному в бан. Уже в чате, подальше от чужих глаз. Это зрелищно, ничего не скажешь. Продолжайте.
Прекрати клевету и нападки:

http://atc.az/forum/showpost.php?p=278982&postcount=270

Raven
03.08.2009, 17:53
Ну, видимо правы те кто считает что всему рано или поздно наступает конец.
Ашер, Ашина, Хикмет, Кинза, Айдын, ситизен, Нана, Эмиль, Зиядлы, Просекьютор, Патрон, Мурад, В-баку и Вы, Уважаемая Дисмисс, всем поклон от меня и благодарность за интересные мысли, и острые выпады.

Хикмет, еще раз надеюсь на скорейшее и справедливое окончание позорной эпопеи с Вашим сыном и его другом. Ребята, будете в Штатах, звоните, приезжайте, Кинза знает мои координаты.
Те из Вас кто захочет со мной поддерживать связь - мой емейл xyz19531962@hotmail.com

Всех благ.

Александр , я в шоке, реально, вы пошли на поводу непонятно у кого. Вы стольких юзеров перечислили, с ними интересно общаться, и все это Вы просто хотите перечеркнуть, я правда, не понимаю вашу позицию.

Патрон
04.08.2009, 14:40
Александр, Вы уверены, что можно что то вырулить?
За идентичное оскорбление одним юзером другого видим это.
а) стирают пост ( дав "насладиться" оскорблённому)
б) предупреждение (от 3 до 7 раз)
с) повышение рейтинга ( надо же показать пример иногда)
д) бан (от 7 до 30 дней)


ЗЫ. всё зависит от того, кто и кому нахамил. Это видно по ночной дискуссии. Ушёл вчера в ночную смену, утром почитал, убедился.
Одного слегка рейтинговали, пожурили мягко говоря. Он из группы поддержки, как и тот, который собирается "лечить семейно" и заметивший в чате, что "Басмач не при чём, у Чайхорского свои тараканы в голове". Почитайте архив чата, улыбнитесь. Мыть кости здесь норма.
ЗЫ-2. скоро и меня забанят, а это будет победа. Ни на чьи оскорбления за два дня не отвечал, только призывал админа это увидеть, но я ошибся. Мне скажут обсуждаешь действия начальства. Нет, не обсуждаю, просто констатирую факты. Вы правы про брёвна. Про опилки-сопилки, соломинки-травки говорить не будем. Всех благ Вам.
Вы неукротимый оптимист, значит счастливейший человек. Будьте.
ЗЫ-3. меня вынудят заходить из другого IP. Может тогда убедятся что Патрон и Басмач разные
люди. Сын за отца не в ответе. Что пишу, за то и отвечаю. Пишу вежливо, получаю хамство.

Александр Чайхорский
04.08.2009, 14:57
Патрон,

Я жду ответа Дисмисс и до него воздержусь от каких либо коммуникаций по теме.

Папе привет. Он хоть у тебя и заноза и резкий парень и может намеренно обидить человека ни за что, но грязи в нем нет. В приличное общество я бы может с ним и не пошел, а в разведку - пошел бы. Возьми от него второе, а с первым не торопись... :)

Патрон
04.08.2009, 15:16
Патрон,

Я жду ответа Дисмисс и до него воздержусь от каких либо коммуникаций по теме.

Папе привет. Он хоть у тебя и заноза и резкий парень и может намеренно обидить человека ни за что, но грязи в нем нет. В приличное общество я бы может с ним и не пошел, а в разведку - пошел бы. Возьми от него второе, а с первым не торопись... :)

Александр, во всём виноваты форумы. Я так долго на них не сижу, в отличие от отца, хоть и стаж мой больше за компом. Убегал с уроков, училища и в инетклубы на читку. Реже печатал, больше читал.
Отец на работе с братом. Привет передам. У меня вопрос.
Как Вы относитесь к Исламу?

Патрон
04.08.2009, 15:26
Ещё вопрос.
Я с сестрой готовимся принять Ислам, для отца это будет маленький шок, но он нас поддержит. В этом я уверен. Брат пока не готов. Читаем много первоисточников, учим обряды.

Что должен убить в себе, человек, готовящийся принять религию, как образ жизни?

ЗЫ. Вы первый человек, который это узнал. Выйдет из бана, сам почитает.

Патрон
04.08.2009, 15:33
Опять вопрос.
Как Вы относитесь к ярлыку "титульная нация"?

ЗЫ. на соседнем форуме меня заклевали. Тему открыл. На свою голову и на их беду. Угол острый.Улыбаюсь пока. Нервные оппоненты оказались.

Патрон
04.08.2009, 15:38
Снова вопрос.

Бжезинский дело говорит?

Патрон
04.08.2009, 16:13
Александр, прокомментируйте этот бред. Нашёл на форуме.
цитата
Сегодня был в мечети, смотрел по сторонам, вглядывался в лица.
Увы и ах, и Аднан и Эмин и даже Эркин всё ещё ужасно далеки от этого народа (того единственного кто сможет их и нас спасти от грязи будущего).

О чём поёт синица, примеряя клюв журавля и доспехи орла?

ЗЫ. надеюсь, что разнесёте эту чушь в пух и прах. Не сомневаюсь.
Как видите, весь остальной народ списали в утиль. Одним росчерком.

Патрон
04.08.2009, 16:35
Вопрос из печки.
Карабахское противостояние. Все правы, виноватых нет и не было.
"Хватит кормить ненавить" - воскликнул один аз.юзер.

Александр, думаете это легко?


ЗЫ. это затянется подольше Палестины. Моё скромное мнение.

Патрон
04.08.2009, 18:14
Александр, если утомил, дайте знать, ок?
Вопрос.

Что ждёт Иран и Ирак, если Обама и следующий президент США будут придерживаться того же курса?


ЗЫ. про Израиль и Турцию поговорим позже, если не возражаете.

Dismiss
05.08.2009, 01:22
Постинги, не соответствующие формату интервью, перемещены в тему Дискуссии с Александром Чайхорским:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=279411#post279411

Александр Чайхорский
05.08.2009, 14:53
Александр, если утомил, дайте знать, ок?
Вопрос.

Что ждёт Иран и Ирак, если Обама и следующий президент США будут придерживаться того же курса?


ЗЫ. про Израиль и Турцию поговорим позже, если не возражаете.

Иран и Ирак это разные случаи. Ирак - в основном арабская страна вырезанная англичанами из пустыни как из бумаги с целью создать внутренний конфликт и ”разделят и властвовать ” самим. Несмотря на независимость эта заложенная в них бомба так и остается причиной всех их бед. Пока иракцы не об'еденяться как единый народ (а для этого нужно появление лидера не опирающегося на свою команду как Хуссейн, а идеологического, вне племенных симпатий, скажем сталинского типа (в определении Черчилля).

Иран - древнейшее государственное образование на земле, пионер многонациональной и многорелигиозной цивилизации, образец для античных греков, гений подземной аграрной инженерии, страна с гиганским опытом мировой дипломатии. Единственная страна в регионе на сегодня противостоящая западному диктату, причем очень успешно, в каких-то вещах гениально. например эта явно разыгранная по нотам ”революция” заморозила как в остановленном видике все усилия израильтян подтолкнуть нас (я имею ввиду Штаты) к конфликту с Ираном, чего американцы соверенно не хотят и сами. Для нас это весьма удобное обстоятельство умерить пыл израильских правых и неоконов и кроме всехо прочего гарантировать низкие цены на нефть на время выхода из финансовогоп кризиса, ибо любые угрозы в том регионе автоматом взвивают цену на нефть на глазах.

Иран ищет путей смягчения своей государственной религиозной политики, их резких уход в сторону государственной религиозности был экстериментом от многих максимализмов которого народ устал. Однако это не значит что Иран перекинется в другую крайность, а скорее мы увидим постепенное смягчение и медленное проникновение плюрализма в области повседневной жизни.
Ясно одно (мне, и я конечно же могу ошибаться) - Иран, несмотря ни на что, несмотря на западное давление и враждебность со стороны арабских правителей (но не народа) становится идеологической альтернативой мусульманского востока, позиционорует себя (ух ненавижу это слово!) для момента когда с уходом американцев на Ближнем Востоке создасться вакуум.
Конечно их шиизм является ограничивающим фактором их лидерства, поэтому динамика там будет очень оживленная и Турция будет играть в этой динамике решающую роль.

Но соединять в одной фразе Ирак и Иран в смысле сценариев будущего значит ставить их на одну доску как стратегические силы, а это необоснованно.

Патрон
05.08.2009, 23:23
Конечно их шиизм является ограничивающим фактором их лидерства, поэтому динамика там будет очень оживленная и Турция будет играть в этой динамике решающую роль.
Но соединять в одной фразе Ирак и Иран в смысле сценариев будущего значит ставить их на одну доску как стратегические силы, а это необоснованно.

Именно этот контекст меня интересует. Шиитский Иран и суннитская Турция. Влияние. Карта ведь не бита? Ещё разыграют в разных целях? Разве не так? Мало примеров?

ksen
05.08.2009, 23:52
Именно этот контекст меня интересует. Шиитский Иран и суннитская Турция. Влияние. Карта ведь не бита? Ещё разыграют в разных целях? Разве не так? Мало примеров?
Контекст его интересует, иди стульчик поставь ,играй в лохотрон,а то его видете ли контекст интересует

Александр Чайхорский
06.08.2009, 00:31
Именно этот контекст меня интересует. Шиитский Иран и суннитская Турция. Влияние. Карта ведь не бита? Ещё разыграют в разных целях? Разве не так? Мало примеров?

Я не понял Ваш вопрос(ы).

Патрон
06.08.2009, 00:45
Я не понял Ваш вопрос(ы).

Перетягивание канатов и дальнейший раздел региона. В первую очередь Ирак. Дробилка. Федерализация. Противостояние суннитов-шиитов.
Это же безотказная карта и она никогда не будет бита.
Примером служит весь арабский мир. Большой, но далеко несплочённый.
Вы не согласны?

Dismiss
06.08.2009, 01:52
Постинги касающиеся вопросов модерирования, перенесены в соответствующую тему.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=279788#post279788

Патрон
06.08.2009, 02:02
Александр,

поговорим о карабахском противостоянии.
Покаяние наступит? Вы в это верите? Кто? За что? Как долго?


ЗЫ. открыл тему на соседнем форуме. Зашёл. Битва. Только наши. Я в шоке.

ksen
06.08.2009, 02:26
Александр,

поговорим о карабахском противостоянии.
Покаяние наступит? Вы в это верите? Кто? За что? Как долго?


ЗЫ. открыл тему на соседнем форуме. Зашёл. Битва. Только наши. Я в шоке.
А что ты у него спрашиваешъ,у чела который далёк от наших болячек,ты у папы спроси что он делал в период с 91-95,спроси и мне расскажи,жду.

Патрон
06.08.2009, 02:43
Александр,
вчера загадили тему-интервью с ФриСинкер, сегодня Вашу.
Сколько собираетесь это терпеть?

ЗЫ. ровно столько я подожду.

ksen
06.08.2009, 02:51
Александр,
вчера загадили тему-интервью с ФриСинкер, сегодня Вашу.
Сколько собираетесь это терпеть?

ЗЫ. ровно столько я подожду.
Так что папа делал,а?

Патрон
06.08.2009, 02:55
Кипр.
Что ждёт островок? Интеграция? Объединение? Задворки Европы?

ksen
06.08.2009, 02:57
Кипр.
Что ждёт островок? Интеграция? Объединение? Задворки Европы?
А ты в папину квартиру давно заглядывал?
вот приблизиотельно то же.

Патрон
06.08.2009, 03:02
Александр,
ещё вопрос.

Чем же Горбачёв заслужил Ваш респект? На нём море крови.

Александр Чайхорский
06.08.2009, 12:19
Ксен,

Знаете, неблагодарное это занятие мерить расстояния в чужих сердцах и душах.
Можно очень ошибиться.

ksen
06.08.2009, 14:58
Ксен,

Знаете, неблагодарное это занятие мерить расстояния в чужих сердцах и душах.
Можно очень ошибиться.
Знаю.

Патрон
06.08.2009, 16:51
Александр,
вопросы остаются, но я задам ещё. Поддам жару.

Почитав немало про Красный Курдистан, хочу спросить.
Это возможно? Где? В каких границах? Или кануло в Лету?

Александр Чайхорский
08.08.2009, 19:26
Александр,
вопросы остаются, но я задам ещё. Поддам жару.

Почитав немало про Красный Курдистан, хочу спросить.
Это возможно? Где? В каких границах? Или кануло в Лету?

Мы с ленкой после посещения Баку в мае, поездили на машине по Турции и осели на несколько дней покупаться в дивном месте - городке Илика около Чешни. малюсенький пансионат прямо на берегу, песчаный пляж в 10 метрах от дверей. Вечером разговорились с владельцем и персоналом - оказались ППКшные курды, причем видимо боевые, когда увидели мой американский паспорт, глаза зажглись недобрым огнем, слово ”Наса” повторилось несколько раз, потом я понял - они говорили о NASA, которая предоставила туркам космоснимки курдских позиций в Ираке и которые турки разгромили пару лет назад.
Узнав что мы вообще-то выходцы из России, курды повеселели. Мы вспомнили советские годы Моллы Барзани в Узбекистане и после этого мы попали в ВИП категорию!

Я думаю что курдская проблема ждет своего стратега и он должен уйти от традиционной стратегии курдов,которая не принесла результатов. Но отход от традиционной стратегии, овеянной духом практически обожествляемого курдами Моллы Барзани - дело крайне трудное. И в этом стратегическая ловушка. Пока курды действуют напролом или полагаются на помощь американских ”туристов” в Ираке, я никакого продвижения в направлении создания Курдистана ен вижу. Иракская курдсая автономия тихо развалится как только американская армия уйдет, даже если американцы доб'ются её сохранения на какаое-то время.

Это и все, однако. Мои познания курдского вопроса весьма ограничены, реального интереса у меня к этому нет, мне нравятся курды, но я сэитаю что их конфронтация с турками была не самым дальновидным деянием Барзани. Однако судить им.

Басмач
09.10.2009, 06:14
Патрон,
Папе привет. Он хоть у тебя и заноза и резкий парень и может намеренно обидить человека ни за что, но грязи в нем нет. В приличное общество я бы может с ним и не пошел, а в разведку - пошел бы. Возьми от него второе, а с первым не торопись... :)

САША, спасибо !!

citizen
06.11.2009, 14:19
В турецком журнале World of Azerbaijan вышло интервью с А.Чайхорским
http://www.worldofazerbaijan.com/issue/view.asp?id=200906 (http://www.worldofazerbaijan.com/issue/view.asp?id=200906)

citizen
07.11.2009, 00:48
А здесь фото из интервью, сделанное этим летом. На нем Алекс увлеченно рассказывает о зеленом чае и способах его заварки.
Дисмисс, это - для вас

ksen
07.11.2009, 01:00
Передайте ему от меня привет,Ситезен..

Dismiss
07.11.2009, 01:36
Дисмисс, это - для васСпасибо, Ситизен, я очень тронута. :) Присоединяюсь к просьбе Ксена передать привет Саше, а от себя добавлю, что мы помним его и надеемся на его возвращение. :)

citizen
07.11.2009, 16:06
Абизательна! ))))

Tebessum
08.11.2009, 00:02
Знаете, я не пыталась вникать в суть и вдаваться для этого в детали разных непонятных для меня событий на нашем форуме, но искренне сожалею, что ушел Чайхорский.

Ашина
08.11.2009, 00:31
Знаете, я не пыталась вникать в суть и вдаваться для этого в детали разных непонятных для меня событий на нашем форуме, но искренне сожалею, что ушел Чайхорский.

Я пытался вникнуть в суть и события для меня более или менее понятны, но всё равно - тоже искренне сожалею, что ушел Чайхорский.

citizen
08.11.2009, 16:52
Приветы передал, как и обещал))))

Dismiss
08.11.2009, 17:51
Приветы передал, как и обещал))))Cпасибо!
А ответных не было? :glare:

Renata
09.11.2009, 01:30
Цпасибо!
А ответных не было? :glare:

или одновременной связи не было, или ответных не было)

Александр Чайхорский
27.12.2009, 07:03
Всех поздравляю с праздниками и желаю всем вещей и мыслей добрых и глубоких. И вот за это, как говаривал Хафиз не жалко отдать и Самарканд и Бухару.
Но Баку не отдавайте. Слишком жирно будет....

Всем мой глубокий поклон.

Саша.

Dismiss
27.12.2009, 12:50
Всех поздравляю с праздниками и желаю всем вещей и мыслей добрых и глубоких. И вот за это, как говаривал Хафиз не жалко отдать и Самарканд и Бухару.
Но Баку не отдавайте. Слишком жирно будет....

Всем мой глубокий поклон.

Саша.Ураа! Саша пришел! :xmas47: Надеюсь, не только для того, чтобы поздравить! :tongue:
Дорогой Саша, поздравляю вас и вашу умницу-дочку с Новым Годом, :xmas49: а также c cовпадающим с ним Днем солидарности азербайджанцев всего мира (напоминаю об этом с намеком, который вы не можете не уловить! :tongue:)!
Форуму вас не хватает, не забывайте нас, а мы о вас помним всегда! :xmas10:

Scarlett
27.12.2009, 14:59
Поздравляю и присоединяюсь к каждой букве написанной Дисмисс.
Вы желанны на нашем форуме.
:xmas47:

citizen
27.12.2009, 18:56
Поздравляю и присоединяюсь к каждой букве написанной Scarlett.

С возвращением, Алекс! Не исчезате, плиз!:xmas48:

Renata
27.12.2009, 20:19
Всех поздравляю с праздниками и желаю всем вещей и мыслей добрых и глубоких. И вот за это, как говаривал Хафиз не жалко отдать и Самарканд и Бухару.
Но Баку не отдавайте. Слишком жирно будет....

Всем мой глубокий поклон.

Саша.

и Вам наилучшие пожелания)

Tebessum
28.12.2009, 19:34
Саша, спасибо за поздравление) Но не уходите больше...

Citi, давайте возьмем Сашу вместе с дочкой в Закаталы, когда они приедут в следующий раз)

Murad Gassanly
14.01.2010, 22:36
Ну что Вы, Хан, каким на фиг советником - я еду шефом геологоразведочного проекта, американская армия уже созрела до понимания что надо давать людям работу а казне -деньге и горнорудная промышленность - иделаньая для этого, а вот до того что бы советоваться с людьми другой исторической перспективы - это еще мало времени прошло и пыли на зубах проскрипело... Мое дело летать, думать, бурить, бурить, летать, думать... :)
Но я думаю (надеюсь?) что именно отсуствие внутри американского сайки (ненавижу слово менталитет) имперского начала (по крайней мере британского разлива) - (забудем про последние 10 лет :)
то есть реальный шанс что они поймут то чего никогда и нигде не поймут надутые расисты-британцы, а именно - что в лице афганцев они имеют своих пра-европейских предков, что этот геном им не свалить, что надо научиться уважать и договариваться с позиций не показного, а реального уважения... Ну и конечно играет роль что афганцы хлебнули с талибами и былого восхищения перед арабами как не бывало...
Так думаю, да.... :) Но - Валлухаллам би шаваб....




Оправдания, оправдания, оправдания...

Империалист Вы Саша, и дело ваше империалистическое.

Комментатор
15.01.2010, 00:26
[QUOTE=Комментатор;306133]Сионизм и "еврейское лобби" - разные вещи. Сионисты выступают за то, чтобы евреи всего мира вернулись в Израиль и еврейский народ воссоединился бы в Израиле. Простите, но это сказка 40 летней давности. Вот Вам тогда вопрос на засыпку: За что борются сионистские организации сегодня в США? Что бы американское правительство выпустило американских евреев в Израиль? Современный сионизм это не сионизм времен моей юности, который занимался вывозом евреев в Израиль (и многие из которые теперь оттуда бегут куда глаза глядят), а организация пытающаяся предотвратить развал израильской политики, сохранить сам Израиль захлебывающийся в оккупационных расходах и продолжающем падать уровне рождаемости среди евреев и сохранение в самом Израиле олигархической власти ”первых семей”. И именно этим заняты американские сионисты каковым я был сам на протяжении многих лет пока на прозрел! И AIPAC совершенно не скрывает своих целей и давно уже даже не упоминает про ”воссоединение евреев в Эрец Исроел”! Эта идея затухла после скандальной истории с племенем индейцев Южной Африки об'явивишими себя евреями и переселенными в Израиль и всем тем полным фиаско и хохотом которым эта затея кончилась. То, что имеют в виду под "еврейским лобби" антисемиты - совсем другое. Это конспирологическая теория "тайного еврейского правительства", так называемого ZOG - Zionist Occupation Government - которым антисемиты называют правительства демократических стран, якобы выполняющие волю "сионских мудрецов". Не смешите меня! ”Еврейское лобби” не ”антисемитский” термин, а термин употребляемый совершенно открыто в еврейской среде в отношении Американского Сионистского Конгресса, AIPAC и других организаций совсем не все из которых считают себя сионистами, кстати. Бней Брит, кстати, употребляет термин ”еврейское лобби” в отношении самой себя. Редактор самой старой еврейской газеты в США ”Форвард” Дж. Дж. Голдберг в своей книге о еврейском лобби ”Еврейская сила” (Jewish Power) определяет еврейское лобби как созвездие более чем 12 организаций ор ADL до AIPAC, да прочтите сами:”The B'nai B'rith Anti-Defamation Commission of Australia defines the "Jewish lobby" as "an unwieldy group of individuals and organisations devoted to supporting the needs and interests of the Jewish community."[2] In a 2004 speech, J.J. Goldberg, Editorial Director of The Forward, stated: "The Jewish lobby ... is actually more than just a dozen organizations. The Anti-Defamation League, The American Jewish Committee, Hadassah, of course, AIPAC."[4]” Когда ортодоксальные евреи выступают по соображениям религиозной догматики против Израиля и когда антисемиты выступают против "еврейского лобби" в своих странах, следовательно вне Израиля - это совсем разные вещи. И следовательно Ваш довод основан опять на подмене понятий. Израиль - это одно, а "еврейское лобби" - это другое. Никаких подмен понятий - ортодоксы выступали и выступают против ВСЕХ действий сионистского и про-израильского направления внутри своих стран, вне своих стран и вообще где угодно. И требуют они совершенно одного и того же - что бы правительства стран мира перестали принимать сионистов за представителей еврейства! Ни один антисемит и в мечтах не может сравниться по силе и глубине влияния с религиозными анти-сионистами! Какие подмены понятий, где? Побывали бы Вы на ежегодной демонстрации протеста в Нью Йорке перед Консульством Израиля в ”День Независимости” проводимой ортодоксами и секулярными анти-сионистами(на сайте Нетурей карта куча фотограгий и фильмов) - все ”подмены понятий” сразу бы стали Вам ясны!

Что сказать? У евреев есть такое понятие self - hating Jew. Лучше не скажешь...

Murad Gassanly
15.01.2010, 01:04
[QUOTE='Александр Чайхорский;306160']

Что сказать? У евреев есть такое понятие self - hating Jew. Лучше не скажешь...

Тогда я не понимаю - со одной стороны жесткая критика израильской оккупации, с другой участие в оккупации Афганистана.

Всем ясно, что Натовская опперация в Афгане носит гео-стратегический характер и будет продолжаться ешё много лет. При етом Запад ведёт политику разжигания меж-етнической ненависти - полиция и Национальная Армия состоят на 70% из етнических меньшинств. Ета политика, которую Запад проекспериментировал в Ираке. Можно много чего сказать, но факт что большинство Британцев против етой войны говорит сам за себя. За 2009 год почти 1000 афганских мирных граждан погибло в результате военных действий НАТО.

После етого что мы можем ожидать от Запада в Карабхском вопросе?

Александр Чайхорский
15.01.2010, 02:13
[QUOTE='Александр Чайхорский;306160']

Что сказать? У евреев есть такое понятие self - hating Jew. Лучше не скажешь...

Путаник Вы все-таки, а не ”Комментатор”...
Не у евреев есть такое понятие, а у сионистов. Как и у всех националистов которые терпеть не могут людей своей национальности не пускающих истую слезу на национальный гимн и не принимающих сказочки что ”Мы лучше, чище, умнее” других.
Нацисты тоже так называли немцев из движеня "Ohne Uns!" ("Без Нас!”) которые боролись в начале 30-х с нарождающимся фашизмом. Я уверен что русские наци тоже сейчас имеют в запасе словечки такого рода для россиян не поддерживающих бртитоголовый лозунг ”Россия для русских”, что собственно 100% копия, только по русски, правящего сионизма не дающего гражданские права неевреям в Израиле. Я даже уверен что у армянских националистов наверняка есть такое название для тех армян которые краснеют от стыда читая эти бесконечные соловьиные самовосхваления себе и грязные оскорбления соседей/
Но мне неясно кого Вы собственно называте так?

Об'ясните, уважаемый, я Вас не понимаю. Это Вы евреев ортодоксов самоненавистиками называте? Или таких как я, кто считает что жизнь задушенного газом в Бухенвальде советского мальчика-солдата Вашей национальности не менее достойна памяти чем жизнь еврейского мальчика в том же Бухенвальде? Потому что я в отличие от сионистов считаю что они равно мученики... Вы за это меня называете самоненавистником?
Или просто аргументов нет и оскорбления это Ваш последний шанс?
Мы же не на базаре здесь, кидаться оскорблениями, по моему тут публика гордится своей цивилизованностью...
Очень хотелось бы считать этот эпизод недоразумением. Будьте любезны, поясните Ваши слова.

Александр Чайхорский
15.01.2010, 02:38
Оправдания, оправдания, оправдания...

Империалист Вы Саша, и дело ваше империалистическое.

Уважемый, я не знаю каков точный механизм рождения мыслей в Вашей уважаемой голове, но дело обстоит очень просто.
Я еду в Афганистан работать с местным геологическим управлением (Afghan Geological Survey) над программой их нового министра по скорейшему возрождению (это мягко сказано, не возрождению а созданию) горнорудной индустрии в Афганистане. Нынешняя администрация (американская) хочет четко разделить свои отношения с талибами и с афганским народом. И предоставить афганцам рабочие места, одновременно создавая источник доходов дла казны. Горнорудная промышленность - самая удобная для такой стратегии так как с одной стороны дает работу огромному количеству людей, с другой не нуждается в маркетинге и внутреннем рынке которого пока нет, а может сразу начать приносить прибыль ма международном рынке металлов.

Считаю ли я себя посланцем мира и голубем свободы? Нет, ни в коем случае. Нам надо исправить много варварских преступлений Бушевских подонков и у простых афганцев нет никакой причины нас принимать за друзей. Но это первый проект за почти 10 лет на оккупированных территориях Ирака и Афганистана на который я согласился и сделал я это именно потому что считаю что настал момент когда приличные люди могут хоть как-то что-то сделать там человеческое.
Упаси Вас Б-г подумать что я Вас пытаюсь переубедить. Ваша точка зрения вполне логична и обоснована. Но Вы радикал, и по Вашим постам понятно что ничего кроме абсолютно черного и белого для Вас не существует. Таков уж этот гормональный коктейль юности, Вы не первый, дай Вам Б-г всяческого здоровья и процветания.

Ну а мы грешным делом все-таки попробуем открыть пару шахт там и может быть нас при этом не пристрелят... Но если пристрелят, то значит такова воля Того, Кто Знает Лучше.
Честь имею.

Александр Чайхорский
15.01.2010, 02:43
Странно как то - борец против сионизма и американского империализма едет в далёкую страну чтоб душить свободу афганского народа...

А как геолог вы чем будете заниматься - искать нефть или трубы строить? Только не говорите что едете внести свой вклад в улучшении жизни туземцев... Тех самых которых ваши ВВС беспилотниками на свадьбах в Кандахаре целыми семьями убивает.
Разочарован я в вас...

”Наши беспилотники”... А Вы, уважемый, платя британские налоги не платите за британские военные усилия там? Или ваша британская армия там с народом в нарды играет?

Prosecutor
15.01.2010, 02:51
Дорогие друзья.

Я вернулся на сайт для выражения конкретного, личного, моего мнения о деле Г-на Фатуллаева. Ваша чудесная команда и ее диспуты меня увлекли, но....
Вчера поступила информация что проект американского правительства и Армии в который я был приглашен как геолог-разведчик наконец был подписан и фондирован секретарем обороны Гейтсом и в течении нескольких недель я уеду шефом проекта в Афганистан.
Скорее всего уже оттуда я смогу и читать ваши посты и возможно даже писать, но в данный момент начинается подготовительная свистопляска.
И кроме всего этого мне надо срочно засесть за дари - восточный диалект фарси являющийся ”lingua franca" в тех краях что бы хотя бы уметь спросить у местных не заминирована ли территория и оценить степень правдивости ответа :)
Если кто либо из вас имеет опыт работы или общения с афганцами я буду бесконечно благодарен за совет. Мое знакомство с Афганистаном пока сводится к нескольким моим теоретическим работам по геологии Гиндукуша 15-летней давности и многолетним интересом к пуштунам и другим древнеарийским народам Азии. ”Ногами” я там не ходил, только мыслями...

Обнимаю всех вас дорогие мои,

Александр Чайхорский.
Reno, Nevada (пока еще :)


Саша, удачи вам в Афганистане. Если нужна будет помощь по юридически-коммерческим делам проекта, то дайте знать - с удовольствием сведу вас с американскими коллегами-специалистами.

Referi
08.02.2010, 21:20
Армения потеряла в лице Азербайджана огромный потенциальный рынок для своих граждан и фирм.


(отредактировано)

Армяне хорошо присосались к России и Турции. Путин их крёстный пахан.
Эрдоган всё грозится выдворить 100.000 (!) армян-нелегалов, но его угрозы не стоят даже одного клыка у Собчак (!), грош им цена.
Тренируйтесь дорогуша, только не на форумах.))

spectator
14.06.2010, 22:58
Я еду в Афганистан работать с местным геологическим управлением (Afghan Geological Survey) над программой их нового министра по скорейшему возрождению (это мягко сказано, не возрождению а созданию) горнорудной индустрии в Афганистане. Нынешняя администрация (американская) хочет четко разделить свои отношения с талибами и с афганским народом. И предоставить афганцам рабочие места, одновременно создавая источник доходов дла казны. Горнорудная промышленность - самая удобная для такой стратегии так как с одной стороны дает работу огромному количеству людей, с другой не нуждается в маркетинге и внутреннем рынке которого пока нет, а может сразу начать приносить прибыль ма международном рынке металлов.

Не знаю, почему это в данной теме, но вот интересная статья в New York Times: U.S. Identifies Vast Riches of Minerals in Afghanistan (http://www.nytimes.com/2010/06/14/world/asia/14minerals.html?pagewanted=1)

By JAMES RISEN
Published: June 13, 2010

WASHINGTON — The United States has discovered nearly $1 trillion in untapped mineral deposits in Afghanistan, far beyond any previously known reserves and enough to fundamentally alter the Afghan economy and perhaps the Afghan war itself, according to senior American government officials.

The previously unknown deposits — including huge veins of iron, copper, cobalt, gold and critical industrial metals like lithium — are so big and include so many minerals that are essential to modern industry that Afghanistan could eventually be transformed into one of the most important mining centers in the world, the United States officials believe.

................

http://graphics8.nytimes.com/images/2010/06/14/world/asia/14minerals-graphic/14minerals-graphic-popup.jpg

Dismiss
15.06.2010, 01:20
Не знаю, почему это в данной темеТеперь уже на месте - я перенесла в соответствующую тему.

spectator
15.06.2010, 11:34
Теперь уже на месте - я перенесла в соответствующую темуСпасибо :)

В статье говорится:
In 2004, American geologists, sent to Afghanistan as part of a broader reconstruction effort, stumbled across an intriguing series of old charts and data at the library of the Afghan Geological Survey in Kabul that hinted at major mineral deposits in the country. They soon learned that the data had been collected by Soviet mining experts during the Soviet occupation of Afghanistan in the 1980s, but cast aside when the Soviets withdrew in 1989.

During the chaos of the 1990s, when Afghanistan was mired in civil war and later ruled by the Taliban, a small group of Afghan geologists protected the charts by taking them home, and returned them to the Geological Survey’s library only after the American invasion and the ouster of the Taliban in 2001.


На самом деле советские геологи интенсивно работали там еще с 70-х, до вторжения войск.

http://afg-hist.ucoz.ru/_ph/55/2/692150079.jpg

Fuji
10.09.2010, 09:48
Заметка с сайта Корпуса морской пехоты США, где упоминается о том, с чем сталкивается Алекс Чайхорский в Афганистане

http://www.usmc.mil/unit/3rdmaw/Pages/3rdMarineAirWing%28Fwd%29helpsgeologistsdigupoppor tunityforAfghanistan.aspx


3rd Marine Air Wing (Fwd) helps geologists dig up opportunity for Afghanistan
8/16/2010 By Courtesy Story, 3rd Marine Aircraft Wing (FWD)


HELMAND PROVINCE, Afghanistan — In a country covered with vast deserts, lined with harsh mountain ranges and crawling with Taliban, moving by land is not always a viable option.

That’s why two CH-53E Super Stallion helicopters from Marine Heavy Helicopter Squadron 361, 3rd Marine Aircraft Wing (Forward), swooped into helicopter landing zone Barton, Aug. 16, to deliver a 17-man security detachment and six geologists in support of Operation Centrum.

The operation was aimed at leading the Afghan government to a long-term revenue opportunity. Although the team was searching for valuable minerals buried deep in the ground, the site was ironically reachable only by air.

Capt. Brian O’Shea, the officer in charge of 1st Marine Division (Fwd)’s Personal Security Detachment, who escorted the geologists, recounted: "Wheeled and tracked vehicles would have only gotten us so far with the amount of gear and equipment the geologists needed; it would have been almost impossible. Without wing support, this mission wouldn’t have happened. It was a great example of how the elements of the Marine Air-Ground Task Force complement each other."

HMH-361 was able to place the team within about half of a mile of their target area — hitting a zone nestled between two steep slopes of volcanic rock. However, the area created difficulties even with the helicopter insertion. The mixed crew of military and civilians crept slowly down a steep embankment and picked their way carefully across the broken ground of a winding ravine to their target area. Once there, the PSD established a wide perimeter while the ‘combat geologists’ chipped apart rocks, often stopping to scrutinize the pieces.

The trip back down the terrain was slow and arduous, with each participant’s pack taking on the weight of rock samples as geologists pounded eagerly against the face of the mountain.

"Had we moved here on foot, we would have been much more selective with the samples that we removed from the area," said Alex Chaihorsky, an exploration geologist with the group. "We took samples we may have left because we only have to move back to the landing zone."

3rd MAW (Fwd)’s participation allowed the team unique access to the remote area, and the larger amount of samples will help improve their chances of validating claims made by Russian geologists in the 1970s that the area contains rare earth elements, according to Chaihorsky. These elements are used for polishing glass, building high-end electronics and constructing light-weight metals that can withstand high temperatures.

The Afghanistan Ministry for Mines could open the land to investors, which would create a long-term source of revenue for the Afghan government and create thousands of jobs for the Afghan people.

About 12 hours after they started, the group emerged from the ravine sweat-soaked and tired, but satisfied with their samples. Attack helicopters from Marine Light Attack Helicopter Squadron 369, 3rd MAW (Fwd), were overhead within minutes to provide security for the group as they waited at the HLZ. At the request of the PSD, the UH-1Y Huey crew landed to deliver extra water to the group as the AH-1W Cobra continued to prowl the area, hunting for potential threats. About 20 minutes later, HMH-361 arrived to collect the group and its samples and returned them safely to the Camp Bastion flight line.

фудзияма
10.09.2010, 14:32
А вот еще информация о том, как ведут себя в Афганистане
американские солдаты.

http://rus.newsru.ua/world/10sep2010/trophy.html


Американские солдаты убили и расчленили мирных афганцев. Кости оставили в качестве трофеев

Группа американских солдат убивала мирных афганцев, расчленяла их тела, оставляла кости и зубы в качестве трофеев, а также употребляла наркотики и скрывала свои преступные действия, угрожая другим. Об этом свидетельствуют документы, обнародованные военными, передаёт Би-Би-Си.

Документы армии США свидетельствуют, что пять солдат совершили несколько убийств в январе, феврале и мае этого года. Ещё семи военнослужащим предъявлены обвинения в сговоре с целью сокрытия преступлений сослуживцев.

Адвокаты некоторых подозреваемых отрицают обвинения в убийстве и преступном сговоре, однако полномасштабный процесс по делу ещё не начался. Представитель Пентагона майор Кэтлин Тернер сообщила, что уголовное дело находится в первичной фазе расследования и что военные прокуроры ещё не приняли решение о том, продолжать ли процесс.

Официальный представитель Пентагона Джоф Маррелл, однако, сказал, что даже если обвинения не будут доказаны, они успели навредить имиджу американской армии. "Я не считаю, что некие подозрения в отношении нескольких человек являются мерилом взглядов или же поведения всех военных США", - сказал Джоф. При этом, по словам представителя Пентагона, обвинения предъявлены серьёзные, и прежде чем делать выводы, стоит дождаться окончательных результатов расследования.

Все подозреваемые солдаты служили в 5-й армейской бригаде БМП "Страйкер", дислоцированной в Афганистане с прошлого года и участвовавшей в тяжёлых боях в провинции Кандагар.

Из документов, обнародованных военным ведомством, следует, что старший сержант Калвин Гиббс, капрал Джереми Морлок, рядовой первого класса Эндрю Холмс, специалист Майкл Уэгнон и специалист Адам Уинфилд обвиняются в убийстве трёх мирных афганцев, которых они забросали гранатами, а затем расстреляли.

Других солдат обвиняют в расчленении тел афганцев и в фотографировании этого процесса или хранении снимков жертв. Также их подозревают в избиении других людей с целью помешать их общению со следователями.

В частности, сержанта Гиббса обвиняют в том, что он хранил пальцы, кости ног и зубы афганцев. Специалист Майкл Гэйгон, предположительно, оставил себе череп, а специалист Кори Мур расчленял тела. Другие, согласно документам обвинения, хранили фотографии тел. Следствие также обвиняет старшего сержанта Роберта Стивенса во лжи по поводу смертей афганцев: он говорил следователям, что убитые представляли угрозу для американцев.

Кристофер Уингфилд, отец одного из солдат, служивших в Афганистане, утверждает, что десятки раз пытался передать в госдепартамент и Пентагон сообщения от своего сына. Он говорит, что его сын Адам сообщал, что солдаты его части убили мирного афганца и намерены продолжать. Адам Уингфилд, который сейчас находится в числе обвиняемых в убийствах, якобы сообщал отцу, что ему угрожают, заставляя молчать о происходящем.

С момента первых сообщений, которые пытался передать отец Адама, и до момента, когда подозреваемые в убийствах были арестованы, были убиты ещё два человека. Представитель армии США на афганской базе, где служили обвиняемые, отказался подтвердить или опровергнуть тот факт, что о преступлениях солдат поступали предупреждения.

Первое сообщение Кристофер Уинфилд и его жена Эмма получили от своего 22-летнего сына в день первого убийства, 15 января. "Я не знаю, что мне делать после случившегося, но я точно должен молчать", - написал Адам Уинфилд в сообщении, которое отправил родителям через социальную сеть Facebook.

Копии сообщений, а также записи телефонных звонков от сына с предупреждениями Уинфилды предоставили журналистам. Однако представитель Пентагона Джоф Моррелл сказал, что ничего не знает о предупреждениях от отца. "Обескураживает, когда слышишь, что предупреждения имели место, - добавил он. - Если кто-то пытается сообщить, предупредить нас, пытается разрешить проблему заранее, мы должны обращать на это внимание, учитывать предупреждения".

Пятерых военнослужащих арестовали в июне; ещё семи обвинения были предъявлены в августе.

Военные прокуроры утверждают также, что старший сержант Гиббс показывал свои "трофеи" другим солдатам и угрожал, что убьет их, если они будут распространяться о том, что офицеры подразделения употребляют наркотики. Обвинения в употреблении наркотиков предъявлены ещё нескольким военнослужащим.

Также следствие изучает информацию о том, что офицеры избивали младших по званию, которые собирались сообщить командованию об употреблении наркотиков в части.

Между тем адвокат сержанта Гиббса Филипп Стэкхаус сказал, что, по словам его клиента, огонь по мирных жителям был открыт "в рамках боевых действий" и что никакого сговора с целью убийства афганцев не было.

Обвинения против солдат во многом основаны на показаниях капрала Морлока. Однако его адвокат в интервью газете Seattle Times заявляет, что его клиент сделал заявления под принуждением, находясь под действием прописанных ему лекарств. Капралу Морлоку 22 года, и он, согласно сообщения агентства Associated Press, придумывал "сценарии" убийств мирных афганцев. По словам Морлока, приводимых в документах следствия, планировал нападения сержант Гиббс.

В сентябре прошлого года американского солдата приговорили к пожизненному заключению за участие в изнасиловании и убийстве иракской девушки и за убийство троих её родственников. Изначально прокуратура США требовала смертной казни

Александр Чайхорский
16.10.2010, 18:19
Спасибо :)

В статье говорится:


На самом деле советские геологи интенсивно работали там еще с 70-х, до вторжения войск.

http://afg-hist.ucoz.ru/_ph/55/2/692150079.jpg

На фотографии слева Гелий Кузьмич Еременко, которого я нашел(!!!) спустя почто 40 лет живущим в здравии на Украине и с которым я с удовольствием бурно общаюсь по интернету а скоро надеюсь увидеть его и несколько других работавши в Афганистане геологов его поколения.

Tebessum
16.10.2010, 18:40
Саша, я очень рада, что вы снова с нами. :welcome:

Александр Чайхорский
16.10.2010, 22:32
Просто я решил что люди вроде Гелия Кузьмича достоны что бы о них знали.

Всем привет.

Саша.
Кабул.

V Baku
16.10.2010, 22:35
Приветствую, Александр.
И берегите себя.

Dismiss
16.10.2010, 23:17
На фотографии слева Гелий Кузьмич Еременко, которого я нашел(!!!) спустя почто 40 лет живущим в здравии на Украине и с которым я с удовольствием бурно общаюсь по интернету а скоро надеюсь увидеть его и несколько других работавши в Афганистане геологов его поколения.
Саша, :welcome: что-то вы надолго в Афганистане задержались. Что вы там делаете до сих пор?

Я, кажется, многое пропустила, расскажите, плиз, подробнее о Гелие Кузьмиче Еременко. Вы меня заинтриговали.

Александр Чайхорский
18.10.2010, 20:33
Как это задержался? Я же геолог а не журналист :)
Мне здесь еще года три как минимум... а то и все 5...
Жалко что больше самолеты не летают в Баку отсюда...

spectator
18.10.2010, 20:48
Жалко что больше самолеты не летают в Баку отсюда...а отсюда в Кабул летают :))

Александр Чайхорский
18.10.2010, 21:13
Из Баку в Кабул?
Я думаю Вы ошибаетесь...

spectator
18.10.2010, 21:24
Я думаю Вы ошибаетесь...Возможно, я неправильно выразился. Они здесь дозаправляются и летят дальше. В Кабул.

Александр Чайхорский
18.10.2010, 21:38
Это интересно.. Потому что если они такие серенькие с белыми звездами на крыльях то у меня есть безлимитное право на них летать...
Но возможно если они только заправляются в Баку то летать на них не так просто как в Бишкек или Рамштейн...
Кроме того вряд ли они заправляются и по дороге из Кабула... слишком близко...

Dismiss
26.02.2013, 00:16
Посты, не содержащие вопросов к А. Чайхорскому, перенесены в тему Дискуссии вокруг интервью с Александром Чайхорским:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10156&page=13