PDA

Просмотр полной версии : ТОП самых коррумпированных стран мира


Страницы : [1] 2

Pan
13.04.2009, 21:56
какая компашка собралась!

1) Чад
2) Зимбабве
3) Камбоджа
4) Киргизия
5) Бурунди
6) Гамбия
7) Венесуэла
8) Азербайджан
9) Кот д'Ивуар
10) Таджикистан
11) Эквадор
12) Россия
13) Сирия
14) Бангладеш
15) Кения

Ист.: гоншу форумдан

ksen
13.04.2009, 22:09
какая компашка собралась!

1) Чад
2) Зимбабве
3) Камбоджа
4) Киргизия
5) Бурунди
6) Гамбия
7) Венесуэла
8) Азербайджан
9) Кот д'Ивуар
10) Таджикистан
11) Эквадор
12) Россия
13) Сирия
14) Бангладеш
15) Кения

Ист.: гоншу форумдан
Да золотой ты мой ,это ужасно,но тебе легче, Россия нас и тут обыграла.

Fireland
13.04.2009, 22:20
Идиотский список. Так как везде есть коррупция.

Scarlett
13.04.2009, 22:46
Речь ведь не о наличии коррупции, а о его уровне.

Fireland
13.04.2009, 23:06
Речь ведь не о наличии коррупции, а о его уровне.
Скарлет, в Греции, чтоб провести телефонную линию, надо подождать месяц. А мы решили за 3 дня. Каким способом? Догадайтесь!

Знакомый, в Белгии ПОДАРИЛ фирме какой-то сувенир, и решил свой вопрос. КОнечно, в Европе, и в Америке коррупция не в таком ужасном уровне как в отсталых и развивающихся странах. Но, все же существуют.

Arian
13.04.2009, 23:09
Речь ведь не о наличии коррупции, а о его уровне.

У нас он оптимальный (уровень).

citizen
13.04.2009, 23:10
Идиотский список.
Список идиотский, спору нет.

Ай, миллят,(Fireland, это не к вам относится) сколько можно лбом натыкаться на одни и те же грабли? Фуфло все это, коррупцию НЕЛЬЗЯ так измерить, сколько говорено было об этом здесь, и все бестолку?

spectator
13.04.2009, 23:12
Ист.: гоншу форумдан
замечательный источник

Volkan
14.04.2009, 10:14
какая компашка собралась!

1) Чад
2) Зимбабве
3) Камбоджа
4) Киргизия
5) Бурунди
6) Гамбия
7) Венесуэла
8) Азербайджан
9) Кот д'Ивуар
10) Таджикистан
11) Эквадор
12) Россия
13) Сирия
14) Бангладеш
15) Кения

Ист.: гоншу форумдан
На этом гоншу форуме один из "знатоков как тут все фигово" так и не смог объяснить каким образом Азербайджан с 87 местом в списке смог оказаться в самой десятке. Не говоря уже о том какова была методология исследования.

Другой участник форума не смог рассказать про то как получить разрешение на строительство в Нью_Йорке, Палермо, Милане, Барселоне.
И т.д. и т.п.

Для любителей наглядного - попробуйте перейти законно границу Нигера и Мали. Или зарегестрироваться на ПМЖ в сомалийской глубинке. ))))

QafqazWolf
14.04.2009, 10:54
а где Ямайка?

Murad Gassanly
14.04.2009, 22:42
согласно Transparency International Азербайджан на 159 месте в мире по коррупции (чем ниже место тем хуже) из 180. Коррупция естественно есть везде. Вопрос в другом - законодательные рамки и уровень коррупции. В Британии тоже есть коррупция (Британия на 17 месте - ниже Сингапура и Швеции). Однако, корупция преследуется жёстко по закону - поймают плохо будет - как минимум тюрьма. За последнии годы имело место немало скандалов когда известных политиков поймали с поличным. Так, например, близкий друг и соподвижник Маргарет Тетчер Джонатан Ейткин сел на 7 лет за то что он принял взяку (бесплатная стоянка на 3 ночи в люкс-номере в Парижском Ритзе от Мухамеда Ал Фаяда).

В Азербайджане проблема глубже - коррупция стала нормальным явлением. Обшество даже не оказывает сопротивления, а наоборот оправдывает ситуацию. Посты Фиреланд и других на етой теме показательны...

Басмач
14.04.2009, 23:09
а где Ямайка?

А на фига Ямайка ?? У нас своего дерьма на три Ямайки и пять Эквадоров !! ТЬФУ !!!

Volkan
15.04.2009, 02:25
согласно Transparency International Азербайджан на 159 месте в мире по коррупции (чем ниже место тем хуже) из 180. Коррупция естественно есть везде. Вопрос в другом - законодательные рамки и уровень коррупции. В Британии тоже есть коррупция (Британия на 17 месте - ниже Сингапура и Швеции). Однако, корупция преследуется жёстко по закону - поймают плохо будет - как минимум тюрьма. За последнии годы имело место немало скандалов когда известных политиков поймали с поличным. Так, например, близкий друг и соподвижник Маргарет Тетчер Джонатан Ейткин сел на 7 лет за то что он принял взяку (бесплатная стоянка на 3 ночи в люкс-номере в Парижском Ритзе от Мухамеда Ал Фаяда).

В Азербайджане проблема глубже - коррупция стала нормальным явлением. Обшество даже не оказывает сопротивления, а наоборот оправдывает ситуацию. Посты Фиреланд и других на етой теме показательны...
Опять говорим неправду?

Эйткен получил срок за ложь под присягой и препятствование правосудию, а не за халявные ночи в отеле Аль-Файеда. Никако статьи за коррупцию.

Азербайджан на 150 месте http://www.transparency.org/publications/gcr/gcr_2008#summary
И если верить этому отчет то еще хуже с коррупцией чем у нас в:
Белорусь (151)
Казахстане (155)
Киргизстан (157)
))))))))))))))))))))))))
А лучше чем у нас в
Анголе и Пакистане. Вы когда нибудь быле на юге Анголы и в Белуджистане? Или в зоне племен?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

Murad Gassanly
15.04.2009, 18:43
Опять говорим неправду?

Эйткен получил срок за ложь под присягой и препятствование правосудию, а не за халявные ночи в отеле Аль-Файеда. Никако статьи за коррупцию.

Азербайджан на 150 месте http://www.transparency.org/publications/gcr/gcr_2008#summary
И если верить этому отчет то еще хуже с коррупцией чем у нас в:
Белорусь (151)
Казахстане (155)
Киргизстан (157)
))))))))))))))))))))))))
А лучше чем у нас в
Анголе и Пакистане. Вы когда нибудь быле на юге Анголы и в Белуджистане? Или в зоне племен?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))

Ейткен не сел бы за ложь под присягой если б его не поймала бы газета Guardian за получение взятки. On подал в суд и врал под присягой, заявив что не получал взятку. Его вину доказали и посадили. Такого бы сценария в Азербайджане никогда не произошло, так как наша судебная система направлена на борьбу с прессой и "зашиту" гос-служаших. Всегда можно откупиться. В Англии есть система, которая недопускает триумфа Ейткенов и ему подобных.

Я не был на юге Анголы или в пакистане. Однако я верю данным Transparency International - ета серьёзная организация, имеюшая значительный вес как в корпоративных так и в международных политических кругах. Мнению ТI прислушиваются, нравится ето гейдаристам или нет, и тот факт что Азербайджан на таком позорном месте в етом списке бьёт по репутации и имиджу страны и подчёркивает факт провала правительственной программы по борьбе с корупцией. Алиевский режим у власти уже 15 лет, а страна как была на дне различных списков так и остаётся. С чего бы ето?

Ситуацию с коррупцией в Азербайджане может оправдывать лишь тот кому такая ситуация выгодна. Здесь в лондоне такими являются сынки чинуш и алиевских прихвостней, награвибших состояния в Азербайджане и сейчас тратяших азербайджанские деньги в Англии.

Volkan
15.04.2009, 18:55
Ейткен не сел бы за ложь под присягой если б его не поймала бы газета Guardian за получение взятки. On подал в суд и врал под присягой, заявив что не получал взятку. Его вину доказали и посадили. Такого бы сценария в Азербайджане никогда не произошло, так как наша судебная система направлена на борьбу с прессой и "зашиту" гос-служаших. Всегда можно откупиться. В Англии есть система, которая недопускает триумфа Ейткенов и ему подобных.

Вам еще раз для поторения (которая мать учения) - Ейткен сел за ложь в суде и препятствование правосудию. А не за взятку в виде бесплатного ночлега в гостинице как выдумывали вы.

Могу напомнить что Клинтону ипичмент грозил не потому что он занимался "французской любовью" с Левински, а потому что он лгал под присягой об этом факте.

Я не был на юге Анголы или в пакистане. Однако я верю данным Transparency International - ета серьёзная организация, имеюшая значительный вес как в корпоративных так и в международных политических кругах. Мнению ТI прислушиваются, нравится ето гейдаристам или нет, и тот факт что Азербайджан на таком позорном месте в етом списке бьёт по репутации и имиджу страны и подчёркивает факт провала правительственной программы по борьбе с корупцией. Алиевский режим у власти уже 15 лет, а страна как была на дне различных списков так и остаётся. С чего бы ето?
Ну вот прежде чем разглагольствовать сначало нужно узнать что это такое. Что когда тебя берут в заложники, а задача госструктур состоит в посредничестве и взямании комиссионных - вот тогда про коррупцию запоете по другому.

Можно встать у парома Баку-Актау и сказать что в Казахстане коррупция еще хуже чем в Азербайджане (ну как эта организация отрапортовала). Вам граждане Азербайджана будут доказывать что вы ни фига в этом не понимаете и что там лучше чем тут. То же самое про Белорусь.
Вы будите ссылаться на ТИ, а они такать вам в нос своими паспортами с видами на жительство и кто будет прав?

Ситуацию с коррупцией в Азербайджане может оправдывать лишь тот кому такая ситуация выгодна. Здесь в лондоне такими являются сынки чинуш и алиевских прихвостней, награвибших состояния в Азербайджане и сейчас тратяших азербайджанские деньги в Англии.
(отредактировано)

Murad Gassanly
15.04.2009, 21:40
Вам еще раз для поторения (которая мать учения) - Ейткен сел за ложь в суде и препятствование правосудию. А не за взятку в виде бесплатного ночлега в гостинице как выдумывали вы.

Могу напомнить что Клинтону ипичмент грозил не потому что он занимался "французской любовью" с Левински, а потому что он лгал под присягой об этом факте.


Ну вот прежде чем разглагольствовать сначало нужно узнать что это такое. Что когда тебя берут в заложники, а задача госструктур состоит в посредничестве и взямании комиссионных - вот тогда про коррупцию запоете по другому.

Можно встать у парома Баку-Актау и сказать что в Казахстане коррупция еще хуже чем в Азербайджане (ну как эта организация отрапортовала). Вам граждане Азербайджана будут доказывать что вы ни фига в этом не понимаете и что там лучше чем тут. То же самое про Белорусь.
Вы будите ссылаться на ТИ, а они такать вам в нос своими паспортами с видами на жительство и кто будет прав?
(отредактировано)

(отредактировано)Если б не дело со взятками Ейткена суда вообше бы не было. Если б Ейткен не врал под присягой то не сел бы за ету лож, а сел бы за взятку. Поетому он и врал. В Азербайджане такого скандала бы просто не могло произойти, так как вся судебная система корумпированна и скорее всего судили бы журналиста, а не министра.

Мнение ТИ менее субективно чем частного лица. Разновидность мнений и их относительность не приуменьшает значимости и надёжности оценки данной Азербайджану етой организацией.

(отредактировано)

korvin
17.04.2009, 02:49
И тут Волкана уличили...да чо за непруха такая у етого ника...
В одноы теме подозреваут во враные, в другоы до него простая логи4еская цепоцка не доходит...

Фаер, я теба умалаю, перед тем как делат reply 4итаы свои пости...
Ти про 4то говорат, а ти про 4то (и Скарлетт тебе намекнула)...у тебя йе не деват класов образования...

ksen
17.04.2009, 02:53
Я считаю унижением даже дебатировать с вами на форуме.
Вот это правильно!

Volkan
17.04.2009, 09:11
Специально для медленных и тугодумов. Если б не дело со взятками Ейткена суда вообше бы не было. Если б Ейткен не врал под присягой то не сел бы за ету лож, а сел бы за взятку. Поетому он и врал. В Азербайджане такого скандала бы просто не могло произойти, так как вся судебная система корумпированна и скорее всего судили бы журналиста, а не министра.

Вы как то определитесь с фантазией - если бы взятки то не сел бы. Было бы так хорошо - он бы не врал. Сказал "взял и хийарды".
Он сел за ложь. За взятку его не сажали. Три ночи в отеле даже хай класс он может себе позволить.
Что курим.

Мнение ТИ менее субективно чем частного лица. Разновидность мнений и их относительность не приуменьшает значимости и надёжности оенки данной Азербайджану етой организацией.
Что? Не вкусно кушать? Кушайти - сами кашу варили, сами ее и ешьте. Можите ТИ попросить помочь вам.

Не лица, а лиц. Их много. Несколько десятков тысяч. Живут там и тут изнают ситуацию не со слов ТИ а в реальности.
Так что прежде чем сочинять и уповать на то чего не знаете советую ознакомиться с реальностью.

forw
17.04.2009, 09:43
Политика всё таки дело грязное...


Политика дело грязное,но грязные политики делают его ещё грязнее.

А то что Азербайджан находится между Пакистаном и Анголой это нас не смущает.
Мы что хуже них что ли.

А вот постараться быть по уровню интеллекта ближе к нормальным обществам нам не хватает извилин и политической воли.
Зачем усовершенствовать законы ,если нынешнее положение нас устраивает.
Можно ведь заплатив мзду ,устроиться на хорошую работу,взять нужные документы,и.д.
А кому не хочется давать хотя бы ради принципов,будут созданы столько бюрократичеких преград,что....

Кстати если кому интересно зайдите на страницу Форбеса,и посмотрите на уровень инвестиций в Азербайджане.
И на причину.


На нашу беду,некоторые(кому есть что давать и хочет давать)будут это называть чем угодно,но не коррупцией.

А то что страна теряет уважение и имидж в цивилизованном мире,то что страна деградирует в прямом смысле слова ,на это наплевать тем кто делает политику в Азербайджане.

И"Азергейт" тому доказательство.
Почему то в Америке засудили кое кого кто давал взятку высшим чиновникам в нашем правительстве.
А у нас же....

Правильно здесь сказали что правосудие у нас существует не для того что бы бороться с коррупцией,а против инокомыслия.

Европейцы смотрят на нашу систему как на бюрократическую,а на дне его находится именно жажда к лёгкой наживе,взяточничеству,именно к коррупции.

Одним словом,пока деньги не лягут на стол,и в нужном количестве ,это называется "соблюдать законы".

Volkan
17.04.2009, 09:51
Политика всё таки дело грязное...
Политика дело грязное,но грязные политики делают его ещё грязнее.
А то что Азербайджан находится между Пакистаном и Анголой это нас не смущает.
Мы что хуже них что ли.
Еще раз повторю:
Паки и Ангола "лучше" нас.
Казхастан и Белорусия + Кыргыстан "хуже" нас.
Если верить ТИ.

Кстати если кому интересно зайдите на страницу Форбеса,и посмотрите на уровень инвестиций в Азербайджане.
И на причину.
На нашу беду,некоторые(кому есть что давать и хочет давать)будут это называть чем угодно,но не коррупцией.
Форбс стал авторитетным источником информации по ПИИ???????????

А то что страна теряет уважение и имидж в цивилизованном мире,то что страна деградирует в прямом смысле слова ,на это наплевать тем кто делает политику в Азербайджане.
Слов нет - так деградирует что недавно Хольсим тут программу на 400 млн долларов запустил. Новый завод строить будет. А ведь кризис в мире.
Что за компания такая напомнить?

Европейцы смотрят на нашу систему как на бюрократическую,а на дне его находится именно жажда к лёгкой наживе,взяточничеству,именно к коррупции.
Поговорите с европейцами. Они так ненавидят свою европейскую бюрократию и так ее ласково "вспоминают".

Так же советую заняться бизнесом в Европе. После длительных походов и собираний 1001 бумажки, вы придете к юристу который за Н-ную сумму соберет вам ваши бумажки в несколько раз быстрее. С чего бы это?

korvin
17.04.2009, 13:34
Волкан, роднои
а кому верит если не Форбс и ТИ
Тебе с твоими сказками про заводы и косми4еские корабли борозда6ие простoры бол6ого театра. з
тебе, 4иновнику среденего звена, или А6еру, сраховому агенту, котории в своем Дубнова даже до кандидата не дополз. Ти може6 коне4но возразит, а кто такиы Корвин, кто такои Хирмет, кто такие Хан и Мурад, да они не 4ем не лу46е теба как субекты дискусии...Но 4увак, они не апелирует своими субективними даными, они не пи6ут вруливих расказов про Муртуза, не расаказиваут секретно оперативние сводки пор заводи, якоби как гриби расту6ие в Азербаияне, не разказиваут истории с соднего рынка, они говорат даными авторитетных агенств. Дла теба они не авторитетни? Ок заметано! Но предложы 4то to взамен, не свои трендеж, не свои виводи, а реалние даные, а уж на их основе на4инаи пудрит нам мозги.4то кроме теба, потому4то твоя квалификация позволает бит в дискусии не более 4ем тобои!!!

Volkan
17.04.2009, 13:46
Волкан, роднои
а кому верит если не Форбс и ТИ
Тебе с твоими сказками про заводы и косми4еские корабли борозда6ие простoры бол6ого театра. з
тебе, 4иновнику среденего звена, или А6еру, сраховому агенту, котории в своем Дубнова даже до кандидата не дополз. Ти може6 коне4но возразит, а кто такиы Корвин, кто такои Хирмет, кто такие Хан и Мурад, да они не 4ем не лу46е теба как субекты дискусии...Но 4увак, они не апелирует своими субективними даными, они не пи6ут вруливих расказов про Муртуза, не расаказиваут секретно оперативние сводки пор заводи, якоби как гриби расту6ие в Азербаияне, не разказиваут истории с соднего рынка, они говорат даными авторитетных агенств. Дла теба они не авторитетни? Ок заметано! Но предложы 4то to взамен, не свои трендеж, не свои виводи, а реалние даные, а уж на их основе на4инаи пудрит нам мозги.4то кроме теба, потому4то твоя квалификация позволает бит в дискусии не более 4ем тобои!!!
Корвин,

Советую съездить в Казахстан и пообщаться с теми гражданами Азербайджана что там работают или занимаются бизнесом. То же самое про Белорусь. И если духа хватит и жизни не жалко в указанные районы Пакистана и Анголы.
А потом положить перед собой эти самый репорты ТИ...........и читать не матюгаясь......

Форбс есть журнал про "селф мейд пипл". Никто его как источник информации в бизнес-кругах не использует. Галмура больше чем трезвой оценки. А тут предалагают уже его как оценка инвест среды и ПИИ.

korvin
17.04.2009, 13:56
Корвин,

Советую съездить в Казахстан и пообщаться с теми гражданами Азербайджана что там работают или занимаются бизнесом. То же самое про Белорусь. И если духа хватит и жизни не жалко в указанные районы Пакистана и Анголы.
А потом положить перед собой эти самый репорты ТИ...........и читать не матюгаясь......

Форбс есть журнал про "селф мейд пипл". Никто его как источник информации в бизнес-кругах не использует. Галмура больше чем трезвой оценки. А тут предалагают уже его как оценка инвест среды и ПИИ.
ето называетса "с...тым сенин соибетива"....
лан...ясно)))
вооб6ем не4его тебе предложит корме твоеы 6ирокои матроскоИ груди...

Volkan
17.04.2009, 14:00
ето называетса "с...тым сенин соибетива"....
лан...ясно)))
вооб6ем не4его тебе предложит корме твоеы 6ирокои матроскоИ груди...
Что? Реальность не по нраву?
Сначало нужно поездить, пожть, войти в ритм жизни. А потом уже доказывать с пеной на губах что Пакистан лучше, Казахстан хуже имея в запасе только информацию о кабинетных исследованиях.

korvin
17.04.2009, 14:06
Что? Реальность не по нраву?
Сначало нужно поездить, пожть, войти в ритм жизни. А потом уже доказывать с пеной на губах что Пакистан лучше, Казахстан хуже имея в запасе только информацию о кабинетных исследованиях.

4его не по нраву?
Лан. забили, ти не вник в то 4то я писал...

forw
17.04.2009, 14:47
4его не по нраву?
Лан. забили, ти не вник в то 4то я писал...

Корвин,
пошли ты его в игнор.

Видать его в YAPе так мозги промыли,что бедняге уже грезится что Азербайджан это центр вселенной,а не нефтяной придаток мирового сообщества.

Ему говоришь почему мы должны равняться на такие страны как Ангола или Пакистан.Он же говорит что там жизнь не лучше.
Если на то пошло мне плевать какая там жизнь,лишь бы в Азербайджане было как в нормальной стране.

Но непонятно одно.
Не видел я в Азербайджане ни одного казаха,постоянно проживающего у нас,но почему то в самолёте Алмаата-Баку,всегда есть азербайджанцы постоянно проживающие в Казахстане.
И со сколькими из них я не разговаривал,все почему то переехали именно после прихода Алиева к власти в 1993 году.
К чему бы это?
Кстати если кому не лень выбейте на яндехе Али Апшерони.
Тоже азербайджанец,но живёт в Казахстане.
Очень хорошо пишет.

А ведь послушать всяких защитников нынешней системы,во время Муталибова было плохо,во время НФА худо,а вот Алиев пришёл да спас страну. Только в такой стране как Азербайджан может быть что бы день прихода к власти назвать днём спасения страны.
Даже страшно думать что будет с Азербайджаном через 10-15 лет,если всё так и будет продолжаться.
Всё у нас хорошо,нету коррупции,нету бюрократии,нету политзаключённых,нету узников совести.
Оказывается муртуза били не за то что он взяточник и сволочь который превратил университет в место сбора денег со студентов,а потому что студенты были недобитые.
Ну впрямь как у "Алиса из страны чудес".

А вот взять да сравнить Азербайджан с цивилизованной страной,посмотреть на недостатки,подумать самокритично,постараться найти выходы,видать извилин не хватает.

Если суммировать фразы всех защитников нынешней системы,то волей неволей приходишь к тому что девиз нынешней системы заключается только в одной фразе:"Если у соседа плохо,почему у нас должно быть хорошо".

Volkan
17.04.2009, 15:43
Видать его в YAPе так мозги промыли
Вас наверно клизмой? А может еще чем? :lol:

Ему говоришь почему мы должны равняться на такие страны как Ангола или Пакистан.Он же говорит что там жизнь не лучше.
Вы оспариваете мнение ТИ что там лучше? Обратитесь к Мураду - он вас просвятит и скажет на чем вас прокатит.

Но непонятно одно.
Не видел я в Азербайджане ни одного казаха,постоянно проживающего у нас,но почему то в самолёте Алмаата-Баку,всегда есть азербайджанцы постоянно проживающие в Казахстане.
И со сколькими из них я не разговаривал,все почему то переехали именно после прихода Алиева к власти в 1993 году.
Вам наверно нужно все таки побеседовать с теми кто с 1992 по 1995 уезжал из Казахстана, потому что там жили хуже чем в Узбекистане или Азербайджане. Фиговые годы были для казахской экономики.
А уже потом сочинять про "ни одного казаха" - их и в Москве найти трудно. Да и в самом Казахстане казахи около половины населения.

Перезд обратно начался с 1996-1997г. Когда казахская экономика стала набирать темпы семимильных шагов. Сказочник....

Оказывается муртуза били не за то что он взяточник и сволочь который превратил университет в место сбора денег со студентов,а потому что студенты были недобитые.
Ну впрямь как у "Алиса из страны чудес".

Наверно опоновцы сплошь и рядом были студентами выгнанными с юрфака за неуплату взяток.

Murad Gassanly
17.04.2009, 20:54
ето называетса "с...тым сенин соибетива"....
лан...ясно)))
вооб6ем не4его тебе предложит корме твоеы 6ирокои матроскоИ груди...

Корвин

Волкан работает, не мешай ему. Он же должен перед "пацанами" отчитаться - по другому свой живот заполнять не умеет, jazygh

Я могу конечно продолжить аргументировать/докаывать правоту позиции Transparency International. Могу так же заметить что по списку Азербайджан на дне среди стран членов Совета Европы и т.д. Но ето уже скучно - все всё знают и понимают. Наше обшество делится на тех кто ето всё признаёт и критикует, и теx кто признаёт и оправдывает. Причём здесь уже разговор не о политике. Позиция Волкана понятна, а вот позиции "нейтральных" беспокоят больше. Имено аполитичные люди, пассивно поддерживаюшие статус кво, чаше всего оправдывают ситуацию аргуметами типа:

"Идиотский список. Так как везде есть коррупция." (C) Fireland, AzeriTriColor Forum, 2009.

Я думаю ето проявление идеалогии гейдаризма на практике. Основным постулатом етой идеалогии является пропагандирование природной безальтернативности азербайджанского бытия. В дебатах с гейдаристами етот постулат проявляется заявлениями типа:

"Гейдар Алиев создал систему отражaюшюю природные черты азербайджанского народного мышления" (C) Адиль Багиров, London, 2003

"Система правления отражает азербайджанский менталитет. Народ сам не хочет быть свободным" (C) Ельнур Баимов, 600min.az, 2009

То есть немного расизма, фатализма и цинизма в совокупности помагает промыть мозги обывателям, убедив их что лучше или по другому быть не может. Я всегда говорил что люди везде одинаковы - что в Азербайджане, что в Анголе, что в Англии. Всё зависит от системы и будь в Англии такая система как в Азербайджане, то коррупции здесь стало бы не меньше, а может и больше. Джонатан Ейткен везде Джонатан Ейткен.... Просто в Англии "Ейткены" сидят в тюрьме, а в Азербайджане в Президентском Дворце.

Рыба воняет с головы.

Fireland
17.04.2009, 22:44
Позиция Волкана понятна, а вот позиции "нейтральных" беспокоят больше. Имено аполитичные люди, пассивно поддерживаюшие статус кво, чаше всего оправдывают ситуацию аргуметами типа:

"Идиотский список. Так как везде есть коррупция." (C) Fireland, AzeriTriColor Forum, 2009.

Я думаю ето проявление идеалогии гейдаризма на практике. Основным постулатом етой идеалогии является пропагандирование природной безальтернативности азербайджанского бытия. В дебатах с гейдаристами етот постулат проявляется заявлениями типа:

"Гейдар Алиев создал систему отражaюшюю природные черты азербайджанского народного мышления" (C) Адиль Багиров, London, 2003

Рыба воняет с головы.

Вай, какие страсти!

Мурад, Адиль по сравнению с вами КОНКРЕТНЫМИ делами занят. КОНКРЕТНЫМИ еще раз повторяю!!!

Что касается меня, то я объективно оцениваю ситуацию. Я не говорю, что в Азербайджане все чин-чинарем. Нет! Нам, как независимой республике даже еще нет 18 лет. Все и сразу получить невозможно. Так что хватит хаять самих себя.

Fireland
17.04.2009, 22:54
Фаер, я теба умалаю, перед тем как делат reply 4итаы свои пости...
Ти про 4то говорат, а ти про 4то (и Скарлетт тебе намекнула)...у тебя йе не деват класов образования...
Δεν καταλαβαίνω σας συγγράμματα:crazy:

Лови нормальный транслит. http://translit.cc/

Murad Gassanly
17.04.2009, 22:56
Вай, какие страсти!

Мурад, Адиль по сравнению с вами КОНКРЕТНЫМИ делами занят. КОНКРЕТНЫМИ еще раз повторяю!!!

Что касается меня, то я объективно оцениваю ситуацию. Я не говорю, что в Азербайджане все чин-чинарем. Нет! Нам, как независимой республике даже еще нет 18 лет. Все и сразу получить невозможно. Так что хватит хаять самих себя.


1) Знаю какими конкретными делами Адиль занимается. АSА вообше следует переименовать Официальное Представительство Института Пропаганды Гейдаризма в США или Американским Офисом Фонда Гейдара Алиева.

2) Вы оцениваете ситуацию как раз таки не-обективно. Литве тоже 18 лет независимости , Украине тоже и т.д. Однако такой ситуации с корупцией как у нас там нет. Отсюда выводы.

3) У вас какое то странное чувтсво патриотизма. Я не хаю азербайджанский народ (в отличие от гейдаристов), а правяший анти-азербайджанский режим. Ответственность за коррупцию несут именно те кто находится у руля, а не обшество в целом, которoе вынуждено приспосабливаться к правилам написанным гейдаристами. Другое дело что из за етих уродов у Азербайджана дурная репутация в мире.

Fireland
17.04.2009, 23:07
1) Знаю какими конкретными делами Адиль занимается. АSА вообше следует переименовать Официальное Представительство Института Пропаганды Гейдаризма в США или Американским Офисом Фонда Гейдара Алиева. :lol:


Как вы банальны!!!

2) Вы оцениваете ситуацию как раз таки не-обективно. Литве тоже 18 лет независимости , Украине тоже и т.д. Однако такой ситуации с корупцией как у нас там нет. Отсюда выводы.

У вас поверхностные знания об Украине. 80% украинцев зарабатывают себе на жизнь за пределами Украины. Например, знаю преподовательницу (украинку) ВУЗа, которая зарабатывает на жизнь как уборщица в Греции. И таких полным полно, как и грузин, украинцев, поляков и тд.

Другое дело что из за етих уродов у Азербайджана дурная репутация в мире.

Соглашусь, что с коррупцией надо бороться, но не из за того, что кто-то он нас плохого мнения. Мне до фени, что думает обо мне иностранец. Главное, как я оцениваю себя.

GUINNESS
17.04.2009, 23:22
"Система правления отражает азербайджанский менталитет. Народ сам не хочет быть свободным" (C) Ельнур Баимов, 600min.az, 2009

А где там можно в оригинале почитать это самоуничижительное заявление?

korvin
18.04.2009, 00:21
:lol:


Как вы банальны!!!
.
Banalen no prav ili kak?


Понимае6, в дискусии главное ето не как в монологах Дениро 4тоб не банално било, а главное насколко ето близко к истине. Ето первыи урок...

citizen
18.04.2009, 00:54
Мнение ТИ менее субективно, чем частного лица.
С чего вы это взяли? Потому, что это организация? Потому, что она международная? Ну и что? Это не основание для подобных умозаключений.

Разновидность мнений и их относительность не приуменьшает значимости и надёжности оценки данной Азербайджану етой организацией .
Разновидность мнений и их относительность НЕ ИМЕЕТ НИКАОГО ОТНОШЕНИЯ к значимости и надежности оценок ТИ.
На чем основывается ваша высокая оценка ТИ? На шуме вокруг ее цифр? На мнении экспертов? Каких? Или вы можете доказать сами адекватность ИВК ТИ? Вы анализировали их отчеты, вступали с ними в переписку? Вы разбираетесь профессионально в этой проблеме или вам достаточно негативно относиться к властям Азербайджана?Читали хоть одну критическую статью про деятельность ТИ? Если нет, то вот:
"Чем занимаются социологи, когда делают вид, что занимаются изучением общественного мнения"
http://atc.az/forum/showthread.php?t=7224

korvin
18.04.2009, 01:26
С чего вы это взяли? Потому, что это организация? Потому, что она международная? Ну и что? Это не основание для подобных умозаключений.
.
Разновидность мнений и их относительность НЕ ИМЕЕТ НИКАОГО ОТНОШЕНИЯ к значимости и надежности оценок ТИ.
На чем основывается ваша высокая оценка ТИ? На шуме вокруг ее цифр? На мнении экспертов? Каких? Или вы можете доказать сами адекватность ИВК ТИ? Вы анализировали их отчеты, вступали с ними в переписку? Вы разбираетесь профессионально в этой проблеме или вам достаточно негативно относиться к властям Азербайджана?Читали хоть одну критическую статью про деятельность ТИ? Если нет, то вот:
"Чем занимаются социологи, когда делают вид, что занимаются изучением общественного мнения"
http://atc.az/forum/showthread.php?t=7224
OK
IT g...o
alternativu v studiyu...krome umozklu4eniy Volkana ot ego poezdok v pakistan...

Arian
18.04.2009, 01:35
Ушер, ти зра бросил пит...тебе не идет

Как раз наоборот. Выпил сегодня. И продолжаю. У меня нет проблем. Проблемы есть у тебя. У маленького человека всегда есть проблемы, когда над ним большие люди нависают. Я тебя понимаю. Скажи, чем тебе помочь?

citizen
18.04.2009, 02:02
Скажи, чем тебе помочь? Скажите ему правду, но сделайте это нежно, деликатно, глядя в глаза и предварительно подготовив. Скажите: Корвин, друг мой, ты безнадежен...)))))))

korvin
18.04.2009, 02:13
Скажите ему правду, но сделайте это нежно, деликатно, глядя в глаза и предварительно подготовив. Скажите: Корвин, друг мой, ты безнадежен...)))))))
Nu s va6ey to4ki zreniya kone4no))))

Arian
18.04.2009, 02:20
Скажите ему правду, но сделайте это нежно, деликатно, глядя в глаза и предварительно подготовив. Скажите: Корвин, друг мой, ты безнадежен...)))))))

Это жестоко и неправильно. Во-первых, Корвин небезнадежен. Просто он озлился в последнее время. Время такое... Для Корвина... Он с Ханом выпал в осадок...(Отредактировано)

Ашер, не перегибайте палку.

citizen
18.04.2009, 02:24
Nu s va6ey to4ki zreniya kone4no))))
В смысле, с моей точки зрения? Если да, то да. А как иначе говорить о людЯх што не хочут видеть ничего хорошего? Лично я считаю уровень коррупции в стране неприемлемым (но естествернным на нынешней стадии), а какой он на самом деле? ТИ спекулирует на этом, пытаясь надавить на страну и (или) срубить бабло.

Arian
18.04.2009, 02:30
Корвин, Хан, прекратите. Глупо швыряться камнями, если живете в стеклянном доме...

Murad Gassanly
18.04.2009, 02:37
С чего вы это взяли? Потому, что это организация? Потому, что она международная? Ну и что? Это не основание для подобных умозаключений.
.
Разновидность мнений и их относительность НЕ ИМЕЕТ НИКАОГО ОТНОШЕНИЯ к значимости и надежности оценок ТИ.
На чем основывается ваша высокая оценка ТИ? На шуме вокруг ее цифр? На мнении экспертов? Каких? Или вы можете доказать сами адекватность ИВК ТИ? Вы анализировали их отчеты, вступали с ними в переписку? Вы разбираетесь профессионально в этой проблеме или вам достаточно негативно относиться к властям Азербайджана?Читали хоть одну критическую статью про деятельность ТИ? Если нет, то вот:
"Чем занимаются социологи, когда делают вид, что занимаются изучением общественного мнения"
http://atc.az/forum/showthread.php?t=7224

Я верю достоверности списка ТИ не потому что ето междунаодная организация. Kак раз таки наооборот - если б список был составлен сотрудниками/експертами ТИ, я б относился к нему более осторожно. Но ТИ не состовляет такие списки - Corruption Perception Index (CPI) состовляется на основе опросов и интевью с глобальными бизнесс-лидерами, компаниями и различными частными коммерческими предприятиями, политиками, различными иностранными посольствами, благотворительными организациями. Так например один мой знакомый - бывший старший сотрудник посольства Британии в Баку - принимает участие в опросе по Азербайджану в рамках подготовки списка CPI 2009.

Я, как и Фиреланд, безразлично отношусь к мнению иностранных обывателей, но вот к мнению сторон и структур, которых необходимо вовлечь в развитие Азербайджана (бизнессы и т.д.) следует отнестись серьёзно. Поетому меня беспокоит тот факт что вот уже 10 лет мы не можем вылезти с низов Corruption Perception Index. Ето показывает на низкое мнение о нашей стране, среди глобальных лидеров. Бизнессмен который считает страну корумпированной не будет в неё инвестировать. Или, ешё хуже, будет вкладывать именно потому что страна корумпированна. Не удивительно что в Азербайджане построили себе капиталы такие одизные фигуры как Стив Ремп (бывший президент Ramco) или Лорд Фрейзер.

И ешё проблема в другом. Допустим вы правы и ТИ плохие. К сожелению ето мнение не разделяют тсячи компаний, МИДы более 100 стран и десятки тысяч специалистов, експертов, исследователей, которые подписанны на ТИ списки и покупают отчёты етой организации. Нравится нам ето или нет, мнение ТИ воспринимается крайне серьёзно на международном уровне.

А теперь посмотрим на позицию про-алиевской международной организации - американской Heritage Foundation. На протяжении последних 8 лет HF играла роль одной из главных алиевских лоббистких групп в Вашингтоне. Мне интересно сколько ваших (азербайджанских) денег бухнули сотруднику HF Ариелю Кохену на подготовку визита Алиева к Бушу Младшему в 2006. В Вашингтоне мне называли шестизначную цифру. Хотя не меньше наверно платят и другим лобистам.

Ето я к тому что обвинить HF в предвзятости к Алиевскому режиму крайне трудно. Однако в своём списке економической свободы
(Index of Economic Freedom World Rankings 2009) они поставили Азербайджан на 99-ое место, ПОЗАДИ таких стран как Уганда(63), Албания(62), Армения (31), Грузия(32), Буркина Фасо (85), Гватемала (бывшая банановая республика)(87) и т.д. Делайте свои выводы и не поддавайтесь алиевской пропаганде. Analog olmajan indeed.

http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx

Хикмет Гаджи-заде
18.04.2009, 03:57
Однако в своём списке экономической свободы
(Index of Economic Freedom World Rankings 2009) они поставили Азербайджан на 99-ое место, ПОЗАДИ таких стран как Уганда(63), Албания(62), Армения (31), Грузия(32), Буркина Фасо (85), Гватемала (бывшая банановая республика)(87) и т.д.

Делайте свои выводы и не поддавайтесь алиевской пропаганде. Analog olmajan indeed.

http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx

Мурад, ты с кем это тут расшаркиваешся?

Это же и есть одно из активных лиц алиевской пропоганды! А ты ему: "не поддавайтесь пропоганде". Он сам и есть пропоганда!

Демократы, как вы наивны.

будьте бдительны!

Долой монархию!

Arian
18.04.2009, 04:10
Мурад, ты с кем это тут расшаркиваешся?

Это же и есть одно из активных лиц алиевской пропоганды! А ты ему: "не поддавайтесь пропоганде". Он сам и есть пропоганда!

Демократы, как вы наивны.

будьте бдительны!

Долой монархию!

А долой- это в смысле что?

GUINNESS
18.04.2009, 13:24
У нас он оптимальный (уровень).


А где НЕоптимальный? В Чаде?

korvin
18.04.2009, 13:37
Я верю достоверности списка ТИ не потому что ето междунаодная организация. Kак раз таки наооборот - если б список был составлен сотрудниками/експертами ТИ, я б относился к нему более осторожно. Но ТИ не состовляет такие списки - Corruption Perception Index (CPI) состовляется на основе опросов и интевью с глобальными бизнесс-лидерами, компаниями и различными частными коммерческими предприятиями, политиками, различными иностранными посольствами, благотворительными организациями. Так например один мой знакомый - бывший старший сотрудник посольства Британии в Баку - принимает участие в опросе по Азербайджану в рамках подготовки списка CPI 2009.

Я, как и Фиреланд, безразлично отношусь к мнению иностранных обывателей, но вот к мнению сторон и структур, которых необходимо вовлечь в развитие Азербайджана (бизнессы и т.д.) следует отнестись серьёзно. Поетому меня беспокоит тот факт что вот уже 10 лет мы не можем вылезти с низов Corruption Perception Index. Ето показывает на низкое мнение о нашей стране, среди глобальных лидеров. Бизнессмен который считает страну корумпированной не будет в неё инвестировать. Или, ешё хуже, будет вкладывать именно потому что страна корумпированна. Не удивительно что в Азербайджане построили себе капиталы такие одизные фигуры как Стив Ремп (бывший президент Ramco) или Лорд Фрейзер.

И ешё проблема в другом. Допустим вы правы и ТИ плохие. К сожелению ето мнение не разделяют тсячи компаний, МИДы более 100 стран и десятки тысяч специалистов, експертов, исследователей, которые подписанны на ТИ списки и покупают отчёты етой организации. Нравится нам ето или нет, мнение ТИ воспринимается крайне серьёзно на международном уровне.

А теперь посмотрим на позицию про-алиевской международной организации - американской Heritage Foundation. На протяжении последних 8 лет HF играла роль одной из главных алиевских лоббистких групп в Вашингтоне. Мне интересно сколько ваших (азербайджанских) денег бухнули сотруднику HF Ариелю Кохену на подготовку визита Алиева к Бушу Младшему в 2006. В Вашингтоне мне называли шестизначную цифру. Хотя не меньше наверно платят и другим лобистам.

Ето я к тому что обвинить HF в предвзятости к Алиевскому режиму крайне трудно. Однако в своём списке економической свободы
(Index of Economic Freedom World Rankings 2009) они поставили Азербайджан на 99-ое место, ПОЗАДИ таких стран как Уганда(63), Албания(62), Армения (31), Грузия(32), Буркина Фасо (85), Гватемала (бывшая банановая республика)(87) и т.д. Делайте свои выводы и не поддавайтесь алиевской пропаганде. Analog olmajan indeed.

http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx


pike
Cитизен, вот алтернативниы исто4ник, Мурад не стал ждат вас и на6ел его сам
И опат мi радом с угандоы и позади Армении, ето е6е свои...
(отредактировано)

Arian
18.04.2009, 13:44
А где НЕоптимальный? В Чаде?

Неоптимальный там, где коррупция мешает развитию общества.

Murad Gassanly
18.04.2009, 19:06
+1
сам хотел то же самое предложить всем вменяемым.

Но тогда будет скучно. Кстати, надо отдать должное - побеседовав с Волканом пару раз, я проникся глубоким уважением к Ашеру и встретил его появление в етой теме и шедевры поезии с огромной радостью. Один вопрос. Где Гебер? Где бедный факир? :lol:

forw
18.04.2009, 19:30
Без таких как эта троица,Азербайджан сейчас и процветал бы всем врагам назло.И Карабах давно уже был бы у нас.
Наша беда состоит в том что одни берут и создают почву для коррупции,а другие пытаются убедить нас что надо молчать и делать вид что ничего плохого в коррупции нету,она есть во всём мире,почему у нас не может быть.
При этом хорошие стороны других обществ и стран упорно скрываются.

А те кто не хочет молчать для них приготовлено место в тюрьмах,под предлогом наркоманов.

И это можно видеть не только по отношению к коррупции ,но и во всём остальном.

Не понимаю как может человек в действительности любящий свою страну,может с уверенностью твердить что страна мало того что не деградирует ,а наоборот развивается с космической скоростью от всех этих искусственно созданных явлений.
Как вообще можно защищать такую систему???Которая создана обманом и держится за счёт полицейской дубинки.

forw
18.04.2009, 19:39
Но тогда будет скучно. Кстати, надо отдать должное - побеседовав с Волканом пару раз, я проникся глубоким уважением к Ашеру и встретил его появление в етой теме и шедевры поезии с огромной радостью. Один вопрос. Где Гебер? Где бедный факир? :lol:


Ну зачем же.Можно игнорируя тех кто отрабатывает свои рабочие часы здесь,дискуссировать между собой.
меняться конкретными сведениями и мнениями.
думаю что это пойдет всем на пользу.
и тем кто защищает нынешнюю систему и тем кто желает от души светлого будущего для Азербайджана.

Scarlett
18.04.2009, 19:46
Но тогда будет скучно.


Но вы же не раз говорили что, отвечая им, вы себя не уважаете. Неужели это состояние разгоняет вашу скуку?

Тут на форуме достаточно про властных юзеров, которые с уважением относиться к оппоненту. Ведут дискуссию грамотно и аргументировано. И они способны воспринять мнение которая подкреплена безапелляционными фактами, и не спорят ради спора. Вот с ними можно и нужно вести дискуссию.

Хочу отметить, ради справедливости, так же и ники тех оппозиционно настроенных юзеров которые в порыве эмоций опускаются на оскорбительный тон, и неуважительное отношение, и взвывают досадную улыбку своим высокомерием. Пока на памяти это Сайлен и Джафарли, которым не помешает быть тактичней и не бросаться в крайность не только по поводу форума , а так же в свих высказываниях.

Кстати, надо отдать должное - побеседовав с Волканом пару раз, я проникся глубоким уважением к Ашеру и встретил его появление в етой теме и шедевры поезии с огромной радостью. Один вопрос. Где Гебер? Где бедный факир? :lol:

А Гебер хороший и добрый, и в отличии от тех он искренно верит в то что пишет, на то он и бедный….. И как бы он не восхвалял власть, он мне симпатичен. Правда он гатыглыйыр когда критикует , но простим ему эту шалость . Гебер теперь появляется в основном в соей теме, и вообще весной он бывает пассивным.

citizen
18.04.2009, 19:47
Я верю достоверности списка ТИ не потому что ето междунаодная организация. Kак раз таки наооборот - если б список был составлен сотрудниками/експертами ТИ, я б относился к нему более осторожно. Но ТИ не состовляет такие списки - Corruption Perception Index (CPI) состовляется на основе опросов и интевью с глобальными бизнесс-лидерами, компаниями и различными частными коммерческими предприятиями, политиками, различными иностранными посольствами, благотворительными организациями. Так например один мой знакомый - бывший старший сотрудник посольства Британии в Баку - принимает участие в опросе по Азербайджану в рамках подготовки списка CPI 2009.

Я, как и Фиреланд, безразлично отношусь к мнению иностранных обывателей, но вот к мнению сторон и структур, которых необходимо вовлечь в развитие Азербайджана (бизнессы и т.д.) следует отнестись серьёзно. Поетому меня беспокоит тот факт что вот уже 10 лет мы не можем вылезти с низов Corruption Perception Index. Ето показывает на низкое мнение о нашей стране, среди глобальных лидеров. Бизнессмен который считает страну корумпированной не будет в неё инвестировать. Или, ешё хуже, будет вкладывать именно потому что страна корумпированна. Не удивительно что в Азербайджане построили себе капиталы такие одизные фигуры как Стив Ремп (бывший президент Ramco) или Лорд Фрейзер.

И ешё проблема в другом. Допустим вы правы и ТИ плохие. К сожелению ето мнение не разделяют тсячи компаний, МИДы более 100 стран и десятки тысяч специалистов, експертов, исследователей, которые подписанны на ТИ списки и покупают отчёты етой организации. Нравится нам ето или нет, мнение ТИ воспринимается крайне серьёзно на международном уровне.

А теперь посмотрим на позицию про-алиевской международной организации - американской Heritage Foundation. На протяжении последних 8 лет HF играла роль одной из главных алиевских лоббистких групп в Вашингтоне. Мне интересно сколько ваших (азербайджанских) денег бухнули сотруднику HF Ариелю Кохену на подготовку визита Алиева к Бушу Младшему в 2006. В Вашингтоне мне называли шестизначную цифру. Хотя не меньше наверно платят и другим лобистам.

Ето я к тому что обвинить HF в предвзятости к Алиевскому режиму крайне трудно. Однако в своём списке економической свободы
(Index of Economic Freedom World Rankings 2009) они поставили Азербайджан на 99-ое место, ПОЗАДИ таких стран как Уганда(63), Албания(62), Армения (31), Грузия(32), Буркина Фасо (85), Гватемала (бывшая банановая республика)(87) и т.д. Делайте свои выводы и не поддавайтесь алиевской пропаганде. Analog olmajan indeed.

http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx

Мурад, не хочу вас прессинговать, но есть вещи, которые не могу не сказать. Вы, сдается, эмоциональны и доверчивы, и это хорошо, но в отношениях с любимой женщиной, а не в том деле, за которое вы взялись.

Вы, похоже, так и не почитали статью, на которую я дал сноску, а жаль.

То, что вы написали, не лезет ни в какие ворота. Ну, побойтесь Б-га, а кто составляет эти списки, как не ТИ?! Пушкин? Поверьте, все эти индексы - полная белиберда!

Вы знаете, что интервал доверительности в данных ТИ настолько широк, что Азербайджан мог оказаться и на 60-ом (условно) и на 20-ом месте? Что списки стран, для которых составляется ИВК, КАЖДЫЙ ГОД МЕНЯЮТСЯ?

ТИ говорит, что, дескать, ИВК – «это моментальный снимок ситуации». На деле он составляется на основе усредненных данных 3-х лет. То есть, ИВК за 2006 год составляется на основе данных 2004, 2005 и 2006 годов, а поскольку отчет публикуется в тот же год, а опрос и обработка занимают около 6 месяцев, то получается 2,5 года. И какую МОМЕНТАЛЬНУЮ ситуацию может запечатлеть фото с выдержкой в 2,5 года?

С первой же своей публикации ТИ стало утверждать, что ИВК – это безупречный инструмент, но опросы общественного мнения не могут служить основанием для индексов, поскольку человек с улицы НЕ МОЖЕТ знать, что творится в коридорах власти. Кстати, автор методики – служба Гэллап, которая не может не знать об этом.
Кроме того, ВСЕ ЭТО СУБЪЕКТИВНО! И это наглядно показал лет 10 тому назад проект «Латинобарометр». Оказалось, что в Чили, где коррупция намного ниже, чем в Мексике, (цитирую на память и могу ошибиться), в первой ощутили коррупцию выше, чем во второй. Иными словами, ТИ совершает методологическую ошибку (и делает это сознательно, используя ИВК как средство давления).

Вот вам еще статья, где о подобных ошибках написано детально и аргументировано: В.Баранов, Д.Горбатов “Методологическая ошибка или вычислительный расизм.
О качестве информации от TransparencyInternational” http://www.lebed.com/2002/art2987.htm

Вы уверены, что мнение ТИ «воспринимается крайне серьезно»? В 2001 году Россия была названа самой коррумпированной (по списку ТИ), а сколько там было инвестиций?! Вагон и маленькая тележка. Вы, похоже, все принимаете за чистую монету, а напрасно. Всякие дорожные карты, ИВК и прочее – это лишь инструмент давления, не более того.

Короче, ТИ беспардонно врет, и это – доказанный факт. Насчет других индексов, тем более, экономических, спорить не берусь – не мой профиль. Кстати, Зиядлы грамотно их долбал в свое время, респект его профессионализму!

Так что, делайте свои выводы и не поддавайтесь пропаганде

GUINNESS
18.04.2009, 19:52
Неоптимальный там, где коррупция мешает развитию общества.


Т.е. вы считаете, что коррупция не мешает развитию азербайджанским обществу и экономике ?))))))
Т.е. она гармонично вписалась в жизнь и способствует нашему процветанию? Или все-таки процветанию отдельных личностей?))))

Arian
18.04.2009, 19:54
Ну зачем же.Можно игнорируя тех кто отрабатывает свои рабочие часы здесь,дискуссировать между собой.
меняться конкретными сведениями и мнениями.
думаю что это пойдет всем на пользу.
и тем кто защищает нынешнюю систему и тем кто желает от души светлого будущего для Азербайджана.

"Дис-кус-сируйте" и меняйтесь на здоровье. Можете даже открыть тему "эксчейндж". Идея - бесплатная.

spectator
18.04.2009, 19:55
Без таких как эта троица,Азербайджан сейчас и процветал бы всем врагам назло.И Карабах давно уже был бы у нас.
Вот, оказывается, как просто решить крабахскую проблему. Убрать таких, как это троица, и Карабах был бы наш.

Единственная (правда, несущественная) проблема в том, что таких 98% (подсчеты Хикмета Гаджизаде, см. универсальнвя константа ХГ = 1/50).

Нет, прав был Пан, все хорошо в Азербайджане, только народ не тот. Гамно.

Arian
18.04.2009, 19:55
Т.е. вы считаете, что коррупция не мешает развитию азербайджанским обществу и экономике ?))))))
Т.е. она гармонично вписалась в жизнь и способствует нашему процветанию?

Именно так. Не мешает, а помогает. И способствует.

Pan
18.04.2009, 20:01
все хорошо в Азербайджане, только народ не тот. Гамно.
Сарказм по поводу всего народа неуместен. и не надо приписывать мне глупые идеи.

spectator
18.04.2009, 20:09
Сарказм по поводу всего народа неуместен. и не надо приписывать мне глупые идеи.
Пан, пойти искать цитаты? Про баррикады, море крови, элиту, общество, ...?

Pan
18.04.2009, 20:14
Ищите. Обзывать весь народ гамном не в моем стиле. И причину нынешних бед я вижу не в народе. Любой народ есть биомасса. Из него можно сделать и нацию преступников и нацию мудаков и нацию героев.

spectator
18.04.2009, 20:16
Любой народ есть биомасса.
и искать не надо :)

Pan
18.04.2009, 20:17
да, вот так жестоко я с вами обошелся. обозвал биомассой.

Arian
18.04.2009, 20:20
Ищите. Обзывать весь народ гамном не в моем стиле. И причину нынешних бед я вижу не в народе. Любой народ есть биомасса. Из него можно сделать и нацию преступников и нацию мудаков и нацию героев.

Значит, не г...но, а биомасса. Это как - повышение статуса народа или наоборот?

spectator
18.04.2009, 20:22
да, вот так жестоко я с вами обошелся. обозвал биомассой.
признаете, значит, что мы - народ?

citizen
18.04.2009, 20:22
Любой народ есть биомасса. Из него можно сделать и нацию преступников, и нацию мудаков, и нацию героев.
А вы сторонник какого варианта?

Pan
18.04.2009, 20:27
признаете, значит, что мы - народ?
нынешнее население Азербайджана народом назвать нельзя.
почитайте тему "Лекция о правах человека". Она хоть и о России, но все сказаннное там верно и для Азербайджана.

Pan
18.04.2009, 20:29
А вы сторонник какого варианта?

к чему этот вопрос? Вас действительно интересует мой ответ или вы уже ждете что-то стандартное типа "нация гешнишсатанщиков"?
Вы с такой алогичностью защищаете нынешний режим, что, боюсь, плодотворной дискуссии у нас с Вами не получится.

forw
18.04.2009, 20:35
Вот, оказывается, как просто решить крабахскую проблему. Убрать таких, как это троица, и Карабах был бы наш.

Единственная (правда, несущественная) проблема в том, что таких 98% (подсчеты Хикмета Гаджизаде, см. универсальнвя константа ХГ = 1/50).

Нет, прав был Пан, все хорошо в Азербайджане, только народ не тот. Гамно.


Я тебя прошу не утрируй.Ты же не ребёнок в конце концов.Если честно,от кого угодно ,но от тебя такой реплики не ожидал.

Если ты прочитал весь пост,то ты должен был понять что я хочу сказать.

GUINNESS
18.04.2009, 20:36
Слов нет - так деградирует что недавно Хольсим тут программу на 400 млн долларов запустил. Новый завод строить будет. А ведь кризис в мире.
Что за компания такая напомнить?


Поговорите с европейцами. Они так ненавидят свою европейскую бюрократию и так ее ласково "вспоминают".

Так же советую заняться бизнесом в Европе. После длительных походов и собираний 1001 бумажки, вы придете к юристу который за Н-ную сумму соберет вам ваши бумажки в несколько раз быстрее. С чего бы это?


Хольцим - индикатор экономического развития?!! Хольцим завод сейчас запустил в производство, построив до кризиса, или только начал строить в кризис ??
Бюрократию не любит никто, т.к. мешает жить гражданам). Но ругают ее европейцы не за тотальную коррумпированность, а за нерасторопность...
Какие 1001 бумажку надо собрать в Европе, чтобы заняться бизнесом?


Такое ощущение, что пытаясь здесь оправдать тотальную коррупцию в АР, вы считаете, что зашищаете свою Родину... Армяне также: при всей той ж..., в которой сидит армянская экономика, с пеной у рта утверждают, что у них все хорошо и они бурно развиваются))).
И что от этого у них изменилось?
А что у нас изменится?)))) "Широко шагает Азербайджан!"? Уже проходили...

GUINNESS
18.04.2009, 20:48
Корвин

"Гейдар Алиев создал систему отражaюшюю природные черты азербайджанского народного мышления" (C) Адиль Багиров, London, 2003

"Система правления отражает азербайджанский менталитет. Народ сам не хочет быть свободным" (C) Ельнур Баимов, 600min.az, 2009
ы.


Психология раба умышленно насаждается в нашем обществе. Судя по всему, не безуспешно. Рабами легче управлять.
Только почему а.багировы и э.баимовы, носители рабского менталитета, свое мнение выдают за мнение нашего народа?

Pan
18.04.2009, 20:54
а.багировы и э.баимовы, носители рабского менталитета
+1

Arian
18.04.2009, 20:57
Я тебя прошу не утрируй.Ты же не ребёнок
Если ты прочитал весь пост,то ты должен был понять что я хочу сказать.

Извините, но Вы так неординарно выделяете из себя нематериальные результаты своей жизнедеятельности, что фраза "должен был понять" звучит, как минимум, неуместно...

Arian
18.04.2009, 20:58
Психология раба умышленно насаждается в нашем обществе. Судя по всему, не безуспешно. Рабами легче управлять.
Только почему а.багировы и э.баимовы, носители рабского менталитета, свое мнение выдают за мнение нашего народа?

А кто есть носитель мнения нашего народа?

Murad Gassanly
18.04.2009, 22:09
Но вы же не раз говорили что, отвечая им, вы себя не уважаете. Неужели это состояние разгоняет вашу скуку?

Тут на форуме достаточно про властных юзеров, которые с уважением относиться к оппоненту. Ведут дискуссию грамотно и аргументировано. И они способны воспринять мнение которая подкреплена безапелляционными фактами, и не спорят ради спора. Вот с ними можно и нужно вести дискуссию.

Хочу отметить, ради справедливости, так же и ники тех оппозиционно настроенных юзеров которые в порыве эмоций опускаются на оскорбительный тон, и неуважительное отношение, и взвывают досадную улыбку своим высокомерием. Пока на памяти это Сайлен и Джафарли, которым не помешает быть тактичней и не бросаться в крайность не только по поводу форума , а так же в свих высказываниях.

А Гебер хороший и добрый, и в отличии от тех он искренно верит в то что пишет, на то он и бедный….. И как бы он не восхвалял власть, он мне симпатичен. Правда он гатыглыйыр когда критикует , но простим ему эту шалость . Гебер теперь появляется в основном в соей теме, и вообще весной он бывает пассивным.

Я говорил в частности о Волкане. А так я люблю вестминстерский, т.е. конфрантационный формат дебатов.

А так вы правы Скарлет. При етом следует отметить что иногда емоции берут верх даже у самого сдержанного дискусанта. Бывает и у меня.

citizen
18.04.2009, 22:24
Вас действительно интересует мой ответ...?
Признаться, нет, я вгляделся в ваш аватар, и увидел на нем грусть, и мне хотелось просто поддержать беседу, полагая, что Вас здесь не все понимают. ))))
Вы с такой алогичностью защищаете нынешний режим, что, боюсь, плодотворной дискуссии у нас с Вами не получится.
Я не "защищаю нынешний режим", как Вы изволили выразиться, тем более, алогично. Я за объективный "свет". Если власть тупа и бездарна, как здесь некоторые утверждают, а оппозиция умна и профессиональна, то почему из года в год и раз за разом власть переигрывает оппозицию? Например, я полностью согласен с вами в вопросе биомассы, поскольку давно так считаю, но несколько по другому поводу и в другом аспекте... Ну, а насчет дискуссии ... Знаете, я столько времени не дискутировал с Вами "до того", что столько же смогу и "после того".:boast:

spectator
18.04.2009, 22:35
нынешнее население Азербайджана народом назвать нельзя.

Хорошо.
1. Народ - биомасса.
2. Нынешнее население Азербайджана - не народ.

Дайте пожалуйста, характеристику "нынешнего населения Азербайджана".

Спасибо.

Pan
18.04.2009, 22:36
spectator, сорри, но я устал.
мы все вроде взрослые образованные люди, а ничего кроме лая здесь на форуме не производим.
я беру отпуск.

Arian
18.04.2009, 22:38
Я говорил в частности о Волкане. А так я люблю вестминстерский, т.е. конфрантационный формат дебатов.

А так вы правы Скарлет. При етом следует отметить что иногда емоции берут верх даже у самого сдержанного дискусанта. Бывает и у меня.

Мы тебе построим Вестминстер,
Будет тебе лондонский рай
Встретит тебя Главный Министр,
Только приезжай, приезжай...

Мы тебе построим Вестминстер,
Мы тебе поднимем Биг Бен,
Мы нальем три тазика Темзы,
Лишь бы ты остался совсем.

Знаешь ведь, без тебя одиноко,
И дела у нас тут не идут,
И сидим мы в параше глубоко,
Приезжай, тебя многие ждут.

Ты наш омут слегка раскачаешь,
Громко пискнешь "... .... мать!"
Приезжай, попищи, ты ведь знаешь,
На последствия нам ведь на..ть...

citizen
18.04.2009, 22:39
Хорошо.
1. Народ - биомасса.
2. Нынешнее население Азербайджана - не народ.

Дайте пожалуйста, характеристику "нынешнего населения Азербайджана".

Спасибо.
Спек, сказанное относится ко всем народам, мы не исключение. Вот версия: народ - это очень часто - управляемая толпа. Вспомните, отурмаян - ермяни.

Arian
18.04.2009, 22:44
Спек, сказанное относится ко всем народам, мы не исключение. Вот версия: народ - это очень часто - управляемая толпа. Вспомните, отурмаян - ермяни.

Отурмаян - ермяни было недолго. Толпу (а не народ) довели до состояния почти что истерии. Ну что нам теперь делать с этим "славным прошлым"? Разве что отловить Хикмета и побить в отместку...

citizen
18.04.2009, 22:50
Отурмаян - ермяни было недолго. Толпу (а не народ) довели до состояния почти что истерии. Ну что нам теперь делать с этим "славным прошлым"? Разве что отловить Хикмета и побить в отместку...
"Бить будем аккуратно, но больно!" (с):lol:

Murad Gassanly
18.04.2009, 22:58
Мурад, не хочу вас прессинговать, но есть вещи, которые не могу не сказать. Вы, сдается, эмоциональны и доверчивы, и это хорошо, но в отношениях с любимой женщиной, а не в том деле, за которое вы взялись.

Вы, похоже, так и не почитали статью, на которую я дал сноску, а жаль.

То, что вы написали, не лезет ни в какие ворота. Ну, побойтесь Б-га, а кто составляет эти списки, как не ТИ?! Пушкин? Поверьте, все эти индексы - полная белиберда!

Вы знаете, что интервал доверительности в данных ТИ настолько широк, что Азербайджан мог оказаться и на 60-ом (условно) и на 20-ом месте? Что списки стран, для которых составляется ИВК, КАЖДЫЙ ГОД МЕНЯЮТСЯ?

ТИ говорит, что, дескать, ИВК – «это моментальный снимок ситуации». На деле он составляется на основе усредненных данных 3-х лет. То есть, ИВК за 2006 год составляется на основе данных 2004, 2005 и 2006 годов, а поскольку отчет публикуется в тот же год, а опрос и обработка занимают около 6 месяцев, то получается 2,5 года. И какую МОМЕНТАЛЬНУЮ ситуацию может запечатлеть фото с выдержкой в 2,5 года?

С первой же своей публикации ТИ стало утверждать, что ИВК – это безупречный инструмент, но опросы общественного мнения не могут служить основанием для индексов, поскольку человек с улицы НЕ МОЖЕТ знать, что творится в коридорах власти. Кстати, автор методики – служба Гэллап, которая не может не знать об этом.
Кроме того, ВСЕ ЭТО СУБЪЕКТИВНО! И это наглядно показал лет 10 тому назад проект «Латинобарометр». Оказалось, что в Чили, где коррупция намного ниже, чем в Мексике, (цитирую на память и могу ошибиться), в первой ощутили коррупцию выше, чем во второй. Иными словами, ТИ совершает методологическую ошибку (и делает это сознательно, используя ИВК как средство давления).

Вот вам еще статья, где о подобных ошибках написано детально и аргументировано: В.Баранов, Д.Горбатов “Методологическая ошибка или вычислительный расизм.
О качестве информации от TransparencyInternational” http://www.lebed.com/2002/art2987.htm

Вы уверены, что мнение ТИ «воспринимается крайне серьезно»? В 2001 году Россия была названа самой коррумпированной (по списку ТИ), а сколько там было инвестиций?! Вагон и маленькая тележка. Вы, похоже, все принимаете за чистую монету, а напрасно. Всякие дорожные карты, ИВК и прочее – это лишь инструмент давления, не более того.

Короче, ТИ беспардонно врет, и это – доказанный факт. Насчет других индексов, тем более, экономических, спорить не берусь – не мой профиль. Кстати, Зиядлы грамотно их долбал в свое время, респект его профессионализму!

Так что, делайте свои выводы и не поддавайтесь пропаганде

Ув. Citizen

я не знаю если вы емоциональны или доверчивы, и не берусь давать вам советы как относится к любимой женшине. Но, без ложной скромности, заявляю что у еня унуикальная способность распозновать демагогию когда её вижу. То что вы написали иаче как демагогия не назовёшь.

Не буду лезть в дискуссии о методологии ТИ. Просто отмечу что с вашим субективным мнением не согласны крупнейшие корпорации мира, ведушие СМИ, глобальный НПО-сектор. Именно на доклады и отчёты етой организации ссылаются в своих репортажах BBC, CNN и другие СМИ. Вообшем вашу статью не только я не читал, кажется. Ето потому что свободо-мысляшие люди стараются избегать путинско-кремлёвский агит-проп.

Далее, как я отметил, в предидушем посту, я (несмотря на мою емоциональность и доверчивость) допускаю возможность ошибочности отчётов ТИ. Именно поетому я постaрался найти альтернативные источники, в особености про-алиевско настроенных организаций. И там тоже Азербайджан находится на днесписков, с низкими индикаторами економической свободы. Отчего бы так?

Признайте, что в Азербайджане ситуация с корупцией носит уже хронический характер. Даже при желании Алиев не сможет решить ету проблему, так как его режим изначально пострoен на нео-феодальном фундаменте патронажа. Корпоротивная власть полностью интегрированна в политическую. Алиев не сможет ето изменить, так как любая попытка приведёт к крушению всей пирамиды. Ето понимают и в оппозиции. Я был глубоко разочарован в некоторых оппзиционных лидерах, когда они предложили идею амнистии как метод решения проблемы. Appeasement doesn't work, как говорят англичане. Хороший вор, ето вор за решёткой.

При етом я не требую каких то нереальных достижений в вопросе економической свободы. я прекрасно понимаю что мы молодое государство, с 18 летним стажем независимости и подобные проблемы характены нашей стадии гос-строения. Если такая страна как Британия не попала в Топ 10 некорумпированных стран, то что можно ожидать от Азербайджана? Ну хотя бы попасть в Топ 50. А мы в Боттом 50.

Всё в етом мире относительно. Но после 15 лет правления граждане страны, uv. Citizen, имеют правo ожидать от правительства хотя бы относительного улучшения. А гейдаристкий режим либо не может решить ету проблему, либо не хочет. Если не может - истефа. Если не хочет - тем более.

Fireland
18.04.2009, 23:16
+1

Пан, мне надоел твой пессимистичный ной в тему или не в тему.
Перестань, плиз. Адиль Багиров стратег и грамотный парень. Занимается тем, чем ты в жизни и пол секунды не занимался. Так что тебе лучше молчать в тряпку.

Pan
18.04.2009, 23:18
Занимается тем, чем ты в жизни и пол секунды не занимался. Так что тебе лучше молчать в тряпку.
*удак он.
а на счет что мне делать - я сам знаю.
P.S. Не ожидал от тебя такой грубости. Ну что ж, будем знать.

Arian
18.04.2009, 23:21
spectator, сорри, но я устал.
мы все вроде взрослые образованные люди, а ничего кроме лая здесь на форуме не производим.
я беру отпуск.

Вот и Пан ушел. И слава Богу.
Я подумал: "Вот и Пан ушел".
Мне взгрустнулось, словно на дорогу,
Будто осень я весной нашел...

Мне без Пана будет даже скучно,
Мы ведь грызлись, словно кореша...
Оттого ль так громко, сильно, звучно,
Все поет, поет моя душа...

Мне без Пана плохо стало сразу,
Видно, был он чем-то дорогим,
Но душа мне шепчет - вот зараза!
"Плюнь на Пана и займись другим!"

spectator
18.04.2009, 23:41
spectator, сорри, но я устал.
мы все вроде взрослые образованные люди, а ничего кроме лая здесь на форуме не производим.
я беру отпуск.
Хорошо, Пан, отдохните :)

Хочу зафиксировать перед отпуском Ваше последнее высказывание из другой темы, которое, возможно, имеет отношение к моему вопросу:


кроме Наны никто ничего не написал по сути.
потом обижаются, что я их баранами называю. Ждите гурбан байрамы.

Fireland
18.04.2009, 23:44
1) Знаю какими конкретными делами Адиль занимается. АSА вообше следует переименовать Официальное Представительство Института Пропаганды Гейдаризма в США или Американским Офисом Фонда Гейдара Алиева.

Прошу привести конкретные факты.

Pan
18.04.2009, 23:45
а какой реакции вы от меня ожидали?
взрослые люди вроде. Непонятна тема - не пишите, или, сорри, не какайте.
Я если чего-то не понимаю, молчу. Или спрашиваю, что человек имел в виду.

Fireland
18.04.2009, 23:48
*удак он.
а на счет что мне делать - я сам знаю.
P.S. Не ожидал от тебя такой грубости. Ну что ж, будем знать.
Считайте как хотите. Мне надоело то, что вы просто ноете. Если кто-то сделал что то позитивное, вы там ищете негатив. И я прекрасно знаю, что вы не способны на то, что способны наши в Америке. Это относится не только к вам, но и Мураду, и Корвину и всем осталным, кто критикует USAN, ASA and so on.

Ашина
18.04.2009, 23:49
а какой реакции вы от меня ожидали?
взрослые люди вроде. Непонятна тема - не пишите, или, сорри, не какайте.
Я если чего-то не понимаю, молчу. Или спрашиваю, что человек имел в виду.

О коррупции, что ли?

Pan
18.04.2009, 23:53
Считайте как хотите. Мне надоело то, что вы просто ноете. Если кто-то сделал что то позитивное, вы там ищете негатив. И я прекрасно знаю, что вы не способны на то, что способны наши в Америке. Это относится не только к вам, но и Мураду, и Корвину и всем осталным, кто критикует USAN, ASA and so on.

Уважаемая, а если я одену красную юбку с надписью "Ильхам Алиев" и буду бегать по Hollywood Blvd, это мне зачтется?

Я открывал не одну уже тему, в том числе и на этом форуме о конкретных достижениях внешней политики Азербайджана за посл. 15 лет.
Вы предпочли промолчать.

Я знаю, что ваша братия к серьезному разговору не готова. Надоело мне все это.
Либо погоним мы вас как тараканов либо и дальше будем терпеть. Вот и все.

korvin
18.04.2009, 23:58
Пан, мне надоел твой пессимистичный ной в тему или не в тему.
Перестань, плиз. Адиль Багиров стратег и грамотный парень. Занимается тем, чем ты в жизни и пол секунды не занимался. Так что тебе лучше молчать в тряпку.
Faer
во первых в жизни не все делаетса 4тоб теба развле4, во вторых не тебе ре6ат кому мол4ат в трапо4ку, в третих после твоих первых постов в етои теме лубои нормалнии 4еловек перестанет всерез воспринимат твои рекомендации...

Друзя мои
мне в принципе 4хат продули игтидар6ики в споре или нет.
Пугает другое...4а6е всего на6и опоненти ето гос или около гос4иновники среднего звена.
И их либералное отно6ение к взатке ето катастрофа. Вед буда на своем месте они могут и родину продат. :tongue:

Scarlett
19.04.2009, 00:05
Я говорил в частности о Волкане. А так я люблю вестминстерский, т.е. конфрантационный формат дебатов.
В с порах рождается истина, если цель спорящих найти ее....
А так вы правы Скарлет. При етом следует отметить что иногда емоции берут верх даже у самого сдержанного дискусанта. Бывает и у меня.
Человек без эмоции равнодушный человек, а это страшнее всего. Я же говорила о зашкаливающих эмоциях. За вами такого пока не наблюдала. :)

Fireland
19.04.2009, 00:05
Faer
во первых в жизни не все делаетса 4тоб теба развле4, во вторых не тебе ре6ат кому мол4ат в трапо4ку, в третих после твоих первых постов в етои теме лубои нормалнии 4еловек перестанет всерез воспринимат твои рекомендации...

Друзя мои
мне в принципе 4хат продули игтидар6ики в споре или нет.
Пугает другое...4а6е всего на6и опоненти ето гос или около гос4иновники среднего звена.
И их либералное отно6ение к взатке ето катастрофа. Вед буда на своем месте они могут и родину продат. :tongue:



Корвин,пиши мой ник нормально. Пользуйся нормальным транслитом.http://translit.cc/

А теперь по теме. Я попросила привести конкретные действия USAN & ASA. И что я в ответ читаю? Только пустые и необоснованные слова. Так не ведут дискуссию.

Все мы знаем, что у нас есть коррупция и с этим надо боростья. Давайте конкретно напишем, где и как мы поступили, когда у нас хотели денег. Давайте. Я сейчас открою соответ. тему.

Pan
19.04.2009, 00:17
В с порах рождается истина, если цель спорящих найти ее....
хотел открыть соотв. тему, но потом передумал. и слава богу.

korvin
19.04.2009, 00:20
Корвин,пиши мой ник нормально. Пользуйся нормальным транслитом.http://translit.cc/

А теперь по теме. Я попросила привести конкретные действия USAN & ASA. И что я в ответ читаю? Только пустые и необоснованные слова. Так не ведут дискуссию.

Все мы знаем, что у нас есть коррупция и с этим надо боростья. Давайте конкретно напишем, где и как мы поступили, когда у нас хотели денег. Давайте. Я сейчас открою соответ. тему.

Я не видел твоейй просьбы по поводу АСА, хота деже еслиб видел я по поводу АСА мнениния не имею как позетиивного так и отрицателььного...Если они ето о4ередные организаториыы митингов типа ъармани редиски то молодцы...
Я в этой теме имею притензии к тебе по поводу фрази в стиле ъест ли жизн на марсе нет ли ее...ъ, я хо4у усли6ат 4то ето била глупост и к даним ТИ онто6ения не имела.

ksen
19.04.2009, 00:22
Корвин,пиши мой ник нормально. Пользуйся нормальным транслитом.http://translit.cc/

А теперь по теме. Я попросила привести конкретные действия USAN & ASA. И что я в ответ читаю? Только пустые и необоснованные слова. Так не ведут дискуссию.

Все мы знаем, что у нас есть коррупция и с этим надо боростья. Давайте конкретно напишем, где и как мы поступили, когда у нас хотели денег. Давайте. Я сейчас открою соответ. тему.
Этот не нормальный,вот этот нормальный-http://www.translit.ru/

Ашина
19.04.2009, 00:26
Считайте как хотите. Мне надоело то, что вы просто ноете. Если кто-то сделал что то позитивное, вы там ищете негатив. И я прекрасно знаю, что вы не способны на то, что способны наши в Америке. Это относится не только к вам, но и Мураду, и Корвину и всем осталным, кто критикует USAN, ASA and so on.

Файерленд, вы меня извините за занудство, я всю тему читать не могу. Мне интересно, были ли здесь обвинения, что USAN и ASA используют в свих действиях коррупционные методы. Я всё ещё под впечатлением от Невады и считаю свои объяснения этого успеха недостаточными.

Dismiss
19.04.2009, 00:33
Дискуссия велась просто безобразно, на недостойном уровне.

Я не буду перечислять ники тех, кто позволил себе переходы на личность, некорректности и др. нарушения, а также не буду никого наказывать. Я просто удалила и отредактировала постинги нарушителей. Но я сделала для себя выводы, и при рецидиве подобных нарушений учту и те, которые прошли ненаказанными.

Форум превращается в отстойник, в котором участники изощряются в грубости и обмениваются колкостями вместо цивилизованного общения.

Давайте разберемся, с какой целью мы пишем на форумах. Если для того, чтобы излить свою злобу и испытать от этого облегчение, то подобный метод дискуссии единственно правильный. Если же для того, чтобы довести до оппонента свое мнение, то подобным способом понимания достичь невозможно. Уважайте друг друга, и в первую очередь самих себя.

Тема условно остается открытой. Если дискуссия будет продолжаться в том же духе, придется ее закрыть до тех пор, пока виновники закрытия не сделают выводов о недопустимости подобного общения.

AbdulAziz
19.04.2009, 00:37
А лучше перечислите. Так будет виднее по каким критериям определяется переход на личность. :)

Fireland
19.04.2009, 00:51
Файерленд, вы меня извините за занудство, я всю тему читать не могу. Мне интересно, были ли здесь обвинения, что USAN и ASA используют в свих действиях коррупционные методы. Я всё ещё под впечатлением от Невады и считаю свои объяснения этого успеха недостаточными.
Дорогой Ашина, наши некоторые юзеры (которые и мизерную долю того, что наши делают в Америке, не сделали за всю свою жизнь)обвиняют USAN & ASA то в <гейдаризме>,и следователно отсюда делают гениальнейший вывод, что они все поддерживают коррупцию.

Мурад, Пан & Корвин,

Если умете читать, и если вас не задушит зависть, откройте след. линки:

Azerbaijani-American Council (AAC) (http://www.azeris.org/)

U.S. Azeris Network (USAN) (http://www.usazeris.org/)

Azerbaijan Society of America (ASA) - создано в 1957 году южными азербайджанцами. Эта первая диаспорская организация азербайджанцев в Америке.

Ашина
19.04.2009, 00:55
Дорогой Ашина, наши некоторые юзеры (которые и мизерную долю того, что наши делают в Америке, не сделали за всю свою жизнь)обвиняют USAN & ASA то в <гейдаризме>,и следователно отсюда делают гениальнейший вывод, что они все поддерживают коррупцию.

Мурад, Пан & Корвин,

Если умете читать, и если вас не задушит зависть, откройте след. линки:

Azerbaijani-American Council (AAC) (http://www.azeris.org/)

U.S. Azeris Network (USAN) (http://www.usazeris.org/)

Azerbaijan Society of America (ASA) - создано в 1957 году южными азербайджанцами. Эта первая диаспорская организация азербайджанцев в Америке.

Спасибо, Фая. Я думал, что именно их обвиняют в коррупции и именно как способ их деятельности. Нет, так - нет. Очень хорошо!

Pan
19.04.2009, 01:02
Fire, а я вас о чем вообще просил?
и что лично Вы там положительного нашли?

korvin
19.04.2009, 01:08
Дорогой Ашина, наши некоторые юзеры (которые и мизерную долю того, что наши делают в Америке, не сделали за всю свою жизнь)обвиняют USAN & ASA то в <гейдаризме>,и следователно отсюда делают гениальнейший вывод, что они все поддерживают коррупцию.

Мурад, Пан & Корвин,

Если умете читать, и если вас не задушит зависть, откройте след. линки:

Azerbaijani-American Council (AAC) (http://www.azeris.org/)

U.S. Azeris Network (USAN) (http://www.usazeris.org/)

Azerbaijan Society of America (ASA) - создано в 1957 году южными азербайджанцами. Эта первая диаспорская организация азербайджанцев в Америке.
я ни в 4ем ети организации не обвинял но я не понал они 4то созданием сайтов впе4атлили тебя ...ти о4ен странaя...

Fireland
19.04.2009, 01:12
я ни в 4ем ети организации не обвинял но я не понал они 4то созданием сайтов впе4атлили тебя ...ти о4ен странaя...
Там список их мероприятий, то бишь КАК они организованно и грамотно пиарят Азербайджан.

Ну, тебе это не понять. Ты лучше в унисон спой с Мурадом и Паном, которые несут здесь черт знает что.

Pan
19.04.2009, 01:16
Fire, вы удосужитесь ответить на мой вопрос или нет?

Fireland
19.04.2009, 01:19
Fire, вы удосужитесь ответить на мой вопрос или нет?
Пан, прекратите комедию, и пройдитесь по линкам, плиз.

Pan
19.04.2009, 01:26
Я прошелся. ничего не нашел. Вернее, убедился в том, что написал korvin:
я не понал они 4то созданием сайтов впе4атлили тебя ...ти о4ен странaя...

Fireland
19.04.2009, 01:28
Я прошелся. ничего не нашел. Вернее, убедился в том, что написал korvin:
:lol::lol::lol:

Pan
19.04.2009, 01:33
на этом разговор о достижениях азербайджанской дипломатии можно считать закрытым.

Fireland
19.04.2009, 01:35
на этом разговор о достижениях азербайджанской дипломатии можно считать закрытым.
Что ты понимаешь в дипломатии?

Murad Gassanly
19.04.2009, 01:37
Считайте как хотите. Мне надоело то, что вы просто ноете. Если кто-то сделал что то позитивное, вы там ищете негатив. И я прекрасно знаю, что вы не способны на то, что способны наши в Америке. Это относится не только к вам, но и Мураду, и Корвину и всем осталным, кто критикует USAN, ASA and so on.


Fireland

вы меня не знаете и чем я занимаюсь тоже. Напрмер, вчера (17/04) я провёл встречу с Пол Флинном, членом парламента Британии. Он один из нескольких парламентариев с которыми я на данный момент работаю. Пол был один из немногих кто пытался воспрепятстовать признанию армянского "геноцида" в Вельской Асамблее пару лет назад. В моей работе с ним я преследую две задачи - 1) чтоб он вступил в Брит-Аз межпарламенскую группу и 2) посетил Азербайджан етим летом. На встречах главная тема - Гарабах, а потом демократия и т.д.

Вы бы никогда не узнали об етой встречe, если б не ваш дешёвый наезд в вашем постинге. Вы б не узнали потому что я никогда не опушусь до уровня правительственной/алиевской диаспоры - каждый раз когда пукают выпускают пресс-релиз. Разница между мной, Ельдаром Салаевым в Нью Йорке и другими активистами с одной стороны и вашими друзьями в Америке с другой заключается в том что мы выполняем гражданский долг и считаем недопустимым при етом пиариться.

Именно поетому (и потому что у них в офисах висят портреты Геши, а у нас М.Е. Расулзаде), Томрис Азери выступает на Лидер Тв и делает доклады на конференциях организованных Комитетом по работе с Аз-цами проживаюшими за Рубежом (каким надо быть :crazy:, чтоб придумать такой Комитет?), а про нас вы даже не знаете. И дальше не будете знать - потому что для нас дело важнее пиара. Плюс мы настояшая независимоя диаспора, а не кучка азербайджанских студентов с громкими названиями, мечтаюших о везифе в МИДе.

ПС. Если хотите узнать побольше о моей деятельности (особенно по Гарабахскому вопросу) то спросите Адиля - мы с ним в етом деле с прошлого века.

korvin
19.04.2009, 01:38
пост удален из-за транслита.

Pan
19.04.2009, 01:44
korvin, write in english
ya da azerice

прорвем блокаду! :lol:

Fireland
19.04.2009, 02:00
Fireland

вы меня не знаете и чем я занимаюсь тоже. Напрмер, вчера (17/04) я провёл встречу с Пол Флинном, членом парламента Британии. Он один из нескольких парламентариев с которыми я на данный момент работаю. Пол был один из немногих кто пытался воспрепятстовать признанию армянского "геноцида" в Вельской Асамблее пару лет назад. В моей работе с ним я преследую две задачи - 1) чтоб он вступил в Брит-Аз межпарламенскую группу и 2) посетил Азербайджан етим летом. На встречах главная тема - Гарабах, а потом демократия и т.д.


Мурад, если встречаетесь с парламентариями, это хорошо. И если Пол Филинн согласиться перейти в нашу группу, то это будет позитивным результатом вашей работы и плюс в копилку нашей страны. Кстати, наши в Америке делают точно тоже самое. И вместо того, чтоб воссоединить свои силы с другими азербайджанскими организациями в других странах мира, вы предпочитаете критиковать их. Эта черта присуще нашим... в генах у нас это (один хан не долюбливал другого и предавал русским и тд...) т.е. вы поняли к чему я все это говорю.


Я с вами не соглашусь насчет ПИАРА. В этом ничего дешевого, низкого нет. Если делаешь правильное дело, и если есть результат, то надо пиариться. Если бы ПИАР был таким гиблым делом, то в мире не действовали бы компании по пиару и лоббированию. Так что вы здесь тоже неправы. Б;агодаря правильному пиару, сегодня мир узнал о <геноциде армян>.

spectator
19.04.2009, 02:02
Fire v trapo4ku!!! fire v trapo4ku!!! Trapo4ku Fire!!!
Молодец, Корвин. Прорывай блокаду под мудрым руководством.

Arian
19.04.2009, 02:10
помесь ашера с волканом.
все. разговор окончен.

Все же ненавидит он женщин. Особенно красивых...

Pan
19.04.2009, 02:14
Молодец, Корвин. Прорывай блокаду под мудрым руководством.

spectator, готовьтесь к встрече. Чувствую, неровно вы дышите в мою сторону. за долмой все и обсудим.

Pan
19.04.2009, 02:15
Все же ненавидит он женщин. Особенно красивых...

не подлизывайся к дипломату.

korvin
19.04.2009, 02:18
Мурад, если встречаетесь с парламентариями, это хорошо. И если Пол Филинн согласиться перейти в нашу группу, то это будет позитивным результатом вашей работы и плюс в копилку нашей страны. Кстати, наши в Америке делают точно тоже самое. И вместо того, чтоб воссоединить свои силы с другими азербайджанскими организациями в других странах мира, вы предпочитаете критиковать их. Эта черта присуще нашим... в генах у нас это (один хан не долюбливал другого и предавал русским и тд...) т.е. вы поняли к чему я все это говорю.


ну вот
откуда етоt bред...
она просто ненавидит азербайжан
милая, период междуособных войн продолжалса всего 30-40 лет, после развала Ирана. ето басна которую совковЫй агит проп придумал 4тоб оправадат руский конквест.. У4и мат4аст
Ето у нас в крови не более 4ем у лубой другой нации

Murad Gassanly
19.04.2009, 02:22
Мурад, если встречаетесь с парламентариями, это хорошо. И если Пол Филинн согласиться перейти в нашу группу, то это будет позитивным результатом вашей работы и плюс в копилку нашей страны. Кстати, наши в Америке делают точно тоже самое. И вместо того, чтоб воссоединить свои силы с другими азербайджанскими организациями в других странах мира, вы предпочитаете критиковать их. Эта черта присуще нашим... в генах у нас это (один хан не долюбливал другого и предавал русским и тд...) т.е. вы поняли к чему я все это говорю.


Я с вами не соглашусь насчет ПИАРА. В этом ничего дешевого, низкого нет. Если делаешь правильное дело, и если есть результат, то надо пиариться. Если бы ПИАР был таким гиблым делом, то в мире не действовали бы компании по пиару и лоббированию. Так что вы здесь тоже неправы. Б;агодаря правильному пиару, сегодня мир узнал о <геноциде армян>.

Fireland

Я не хочу вдаваться в прошлое и всё подробно рассказывать. V кратце обясню что случилось. Мы очень близко работали и сотрудничали с Адилем и компанией, с Томрис ханум и другими. Вы может быть слышали о Британском Обшестве "Ветен" - мы близко сотрудничали с АСА. Я был одним из основателей Ветен и председателем с 2000 по 2004 годы. Я был очень благодарен Адилю за его помошь в организации приезда в Британию Томаса Голтца на на ше Ходжалинское мероприятие в 2002 и Бренды Шафер в 2003. Всё шло ок.

А потом случились президентские выборы 2003. В рамках нашей программы по политическому плюрализму мы пригласили Али Керимли и Ису Гамбара на мероприятие в Брит. МИДе. После етого ни АSА, ни Адиль, никто из ваших друзей не захотел далее с нами сотрудничать и даже контактировать. Всё очень банально. Они хорошие ребята, но гейдаристы. К сожелению алиевский режим не терпит плюрализма и желает тотального контроля. Вот и результат.

А насчёт пиара дело обстоит по другому. Надо пиарить наши цели и пробивать задачи (Гарабах и т.д. ) а не самих себя. Намного еффективнее работать тихо и без показухи. Показуха тоже в наших генах.

korvin
19.04.2009, 02:26
где мой пост в котором я про даунов писал???
а нееееэ он на месте

Pan
19.04.2009, 02:26
Ребята из Германии рассказывают то же самое: гейдаристы пытаются монополизировать под себя всю работу. При чем делают это грубо, как будто на бакинском бульваре находятся.
Про Россию и говорить не приходится - тут саму дочку выдвинули вперед. Смешно и грустно одновременно и стыдно за Родину.

Arian
19.04.2009, 02:28
где мой пост в котором я про даунов писал???
а нееееэ он на месте

Твоя автобиография - на предыдущей странице.

Murad Gassanly
19.04.2009, 02:49
Ребята из Германии рассказывают то же самое: гейдаристы пытаются монополизировать под себя всю работу. При чем делают это грубо, как будто на бакинском бульваре находятся.
Про Россию и говорить не приходится - тут саму дочку выдвинули вперед. Смешно и грустно одновременно и стыдно за Родину.

Про германию не говорите - там вообше дяшят.
Бергман расскажет.

Причём они не понимают что в первую очередь себе вредят, от себя отталкивают людей. Мой путь в оппозиционный лагерь начался именно с давления после президентских выборов 2003. До етого момента я как то нейтрально относился и сотрудничалсо всеми. Тоже самое происходит и сейчас. Уже слышится недовольный ропот среди ребят состояших в организации Талеха Гейдарова здесь в лондоне.

приведу другой момент. Одна молодёжная организация здесь получила выговор от посольства что вместо портрета Гейдара Алиева у них в офисе висел портрет М.Е. Ресулзаде. теперь когда у них мероприятия они меняют портреты на тот день, а потом снова вешают Расулзаде, когда все уходят. Что поделаешь, всё таки анти-национальный режим...

citizen
19.04.2009, 11:19
Уважаемый Murad, ваши последние посты по поводу коррупции и ТИ – это, пожалуй, лучшее, что услышали игтидарщики на этом форуме за последнее время, для них это - настоящий бальзам на души. Знаете, почему? Постараюсь объяснить..

Я пишу доказательно, ссылаясь на факты и мнение специалистов, что Индекс восприятия коррупции и другие квазиизмерительные штучки, которые понапридумали разные международные структуры, не могут измерять коррупцию, они методологически неверны. И абсолютно не важно, кто составляет эти индексы - ТИ, Прайсватерхаус или Херритадж, ибо измерять коррупцию такими методами нельзя. Ашер демишкян, «какая в ж… разница, мальчик – девочка». И мне по барабану, про- или анти-алиевская это структура, на какое место они ставят Азербайджан, делает ли это одна организация или сто. Это неправильно изначально, поскольку методологически неверно.

Что отвечаете вы? «Не буду спорить по поводу методологии, но мой знакомый принимал участие в опросе… На отчеты ТИ подписаны многие организации, про-алиевский Херритадж ставит Азербайджан на ... надцатое место… » То есть, я про Ивана, а мне про сэра Элтона Джона - изумительного певца и гомосека!

Неужели вы, со своим «оксфордским образованием и великолепным прононсом» (внимание, это шутка юмора:-) не понимаете, что такое методологическая ошибка? Или притворяетесь, что не понимаете (не знаю, что хуже)

Вы, по сути, глухи к чужим аргументам и уперты в своем нежелании узнать иную точку зрения, так что наша дискуссия бессмысленна.…Получается, что вы здесь на самом деле занимаетесь либо демагогией, либо пропагандой? (причем, при любом раскладе – неудачно)

Впрочем, есть и положительный момент: несмотря на весь «британизм», вы остались в чем-то азербайджанцем и действуете по принципу «гара мяни басынджа…», обвиняя других в демагогии. Nice!

Так что, извините, но ваши аргументы мало отличаются от аргументов “старой” оппозиции, лишенной главного - желания понять чужую точку зрения. А это, согласитесь, говорит о ее слабости. Она шумит и машет крыльями, как мельница, но никогда не взлетит. Так что, ее перспективы никудышны: таких оппонентов власть секла, сечет и будет сечь и ставить в угол..

Nothing personal!

GUINNESS
19.04.2009, 12:26
Пан, мне надоел твой пессимистичный ной в тему или не в тему.
Перестань, плиз. Адиль Багиров стратег и грамотный парень. Занимается тем, чем ты в жизни и пол секунды не занимался. Так что тебе лучше молчать в тряпку.


))))). Fireland, с теми средствами, которые он получает, вы тоже стали бы "стратегом", даже гиперстратегом)))))...

Fireland
19.04.2009, 12:51
))))). Fireland, с теми средствами, которые он получает, вы тоже стали бы "стратегом", даже гиперстратегом)))))...
Гиннес, не знаю кто вы, и за что кусаете себе локти. Но, я знаю чем занят Адиль Багиров, и как он аккуратно и грамотно действует.Адиль грамотный парень, прекрасно разбирается в истории и культуре Азербайджана и тюркского мира, основал первую азербайджанскую лоббийскую организацию USAN, организовывает конференции, где поднимает очень важные для нас вопросы (и самое важное видим результат), и приглашает туда не только наших граждан, но и иностранцев, что очень важно. Патриот на деле, а не на словах. И что он зарабатывает и каким образом, как у на говорят - halal xoshu olsun. Он заслуживает большего.

Arian
19.04.2009, 13:03
Общаясь с Адилем Багировым, я даже в чайхане поздно вечером (!) чувствовал себя в своей тарелке. Хороший парень...

Ашина
19.04.2009, 13:05
Дорогой Ашина, наши некоторые юзеры (которые и мизерную долю того, что наши делают в Америке, не сделали за всю свою жизнь)обвиняют USAN & ASA то в <гейдаризме>,и следователно отсюда делают гениальнейший вывод, что они все поддерживают коррупцию.


Fireland, они правы. Коррупция действительно связана с гейдаризмом. И резко её искоренить можно только с устранением гейдаризма. Опыт Грузии показал, что небольшая команда реформаторов при опоре на сочувствие большинства народа может искоренить бытовую коррупцию за год-два даже в самом корумпированном оществе.

Ценой такого достижения будет грубый наезд из России, развал рефрматорской команды, война и признание Крабаха Россией. Это всё как в Грузии - и ещё стерпеть можно.

Но в отличе от Грузии Азербайджан вообще смешают с говном и закатают в асфальт. И никто не пикнет. Передравшиеся борцы с коррупцией продолжат борьбу друг с другом в Европе и Австралии, а на оставшейся территории страны (или на наскольких её кусках) снова утвердится гейдаризм. В общем, пока существует такой мощный генератор коррупции, как Россия - коррупция может искореняться медленно, как в других странах, где быстрое экономическое развитие произошло при коррумпированных диктатурах. А коррупция там уменьшилась до приемлемых уровней как результат повышения культуры народа.

ksen
19.04.2009, 13:10
Общаясь с Адилем Багировым, я даже в чайхане поздно вечером (!) чувствовал себя в своей тарелке. Хороший парень...
А кто это Адиль Багиров,я тоже хочу с ним чай попить

Fireland
19.04.2009, 13:13
Fireland
А потом случились президентские выборы 2003. В рамках нашей программы по политическому плюрализму мы пригласили Али Керимли и Ису Гамбара на мероприятие в Брит. МИДе.

Так-так. С этого момента поподробней, плиз.
Один вопрос: Ваша организация <Ветен> является политической организацией или общественной?

А насчёт пиара дело обстоит по другому. Надо пиарить наши цели и пробивать задачи (Гарабах и т.д. ) а не самих себя. Намного еффективнее работать тихо и без показухи. Показуха тоже в наших генах.

Показухой и популизмом занимается, например - Акиф Наги. Вот это пустая показуха.

Нам нельзя тихо работать. В диаспорских вопросах невозможно тихо работать. Вы неправильно мыслите. Ни коммунизм, ни фашизм, ни признание геноцидов, ни оранжевые революции, ни Че Геварра... ну никто и и ничто НЕ появилось ТИХО.Был сильный ПИАР и идеология.

Arian
19.04.2009, 13:13
А кто это Адиль Багиров,я тоже хочу с ним чай попить

Поезжай в Штаты. Найти его можно будет, я думаю...

korvin
19.04.2009, 13:14
Fireland, они правы. Коррупция действительно связана с гейдаризмом. И резко её искоренить можно только с устранением гейдаризма. Опыт Грузии показал, что небольшая команда реформаторов при опоре на сочувствие большинства народа может искоренить бытовую коррупцию за год-два даже в самом корумпированном оществе.

Ценой такого достижения будет грубый наезд из России, развал рефрматорской команды, война и признание Крабаха Россией. Это всё как в Грузии - и ещё стерпеть можно.

Но в отличе от Грузии Азербайджан вообще смешают с говном и закатают в асфальт. И никто не пикнет. Передравшиеся борцы с коррупцией продолжат борьбу друг с другом в Европе и Австралии, а на оставшейся территории страны (или на наскольких её кусках) снова утвердится гейдаризм. В общем, пока существует такой мощный генератор коррупции, как Россия - коррупция может искореняться медленно, как в других странах, где быстрое экономическое развитие произошло при коррумпированных диктатурах. А коррупция там уменьшилась до приемлемых уровней как результат повышения культуры народа.
Удалено. Пиши кирилицей http://translit.cc/

Басмач
19.04.2009, 13:16
Offtop

Ашина
19.04.2009, 13:22
opa...a vot i glavniy gavnistiy argument))))))))
ulibnulo....
a predpolojit to 4to voyna s rosiey i voyna s korupciey ne svazani i jivut v raznix ploskostax, eto 4to je vixodit, Rossiya obidelas na Gruziyu za to 4to ta tamojennikov zastavila kak ludi rabotta naprimer...
ax A6ina A6ina, stariy julik)))))

Citizen, Vob6em vixodit 4to vse (vsa korolevskaya konica vsa korolevskaya rat) metedologi4eski ne pravi i tolko vi znaete pravdu....Vi 4to bolnoy?
Esli vi te kogo opoziciya ne slu6ala, ya rad 4to ne slu6ala? eto kuda vi nas mogli so svoim nigilizmom ob6estvennix stolpov dovesti....

Нет, Корвин, Россия не обиделась на Грузию за таможенников. Россия даже не возражала против этой их революции. Просто русские не верили, что у него что-то получится. Когда стало получаться - стали беситься.

Корвин, тебе никто не мешает бороться с коррупцией - здесь на форуме тоже. Я - весь внимание. Я - весь сочувствие.

Я всего лишь согласился с мнением, что коррупция связана с гейдаризмом.

Captain Kidd
19.04.2009, 13:32
Нет, Корвин, Россия не обиделась на Грузию за таможенников. Россия даже не возражала против этой их революции. Просто русские не верили, что у него что-то получится. Когда стало получаться - стали беситься.

Корвин, тебе никто не мешает бороться с коррупцией - здесь на форуме тоже. Я - весь внимание. Я - весь сочувствие.

Я всего лишь согласился с мнением, что коррупция связана с гейдаризмом.

Мне кажется, что таможня только одна из причин. Притом, не самая веская.

Arian
19.04.2009, 13:32
"Так что все, что я спою
Вам про Индию мою,
Тыщу лет не удивляет никого -
Так уж сделан человек.
Ныне, присно и вовек
Царствует над миром воровство."

Написано задолго до рождения Г. Алиева большим патриотом Британской Империи - Киплингом.

Pan
19.04.2009, 13:35
Акиф Наги креатура власти. неужели непонятно???

Fireland
19.04.2009, 13:37
Fireland, они правы. Коррупция действительно связана с гейдаризмом. И резко её искоренить можно только с устранением гейдаризма. Опыт Грузии показал, что небольшая команда реформаторов при опоре на сочувствие большинства народа может искоренить бытовую коррупцию за год-два даже в самом корумпированном оществе.

Ашина, я не отрицаю факт коррупции в Азербайджане. И с этим медленно надо боротья - с помощью назначения молодых кадров на ответсвенные и ключевые позиции в гос-ве. Что и делается медленными темпами.

Ашина
19.04.2009, 13:40
Мне кажется, что таможня только одна из причин. Притом, не самая веская.

Может быть. Но все причины взаимосвязаны, ни одну из них невозможно оторвать от клубка причин.

Собственно я же согласился с тем, что системная коррупция связана с гейдаризмом. О чём спорить? Будут ли такие последствия, как я предполагаю? Я считаю, что будут. Доказать не могу, но могу привести кучу примеров "из жизни", что так и будет. Обратных примеров из той же "жизни" - не знаю.

korvin
19.04.2009, 13:41
Нет, Корвин, Россия не обиделась на Грузию за таможенников. Россия даже не возражала против этой их революции. Просто русские не верили, что у него что-то получится. Когда стало получаться - стали беситься.

Корвин, тебе никто не мешает бороться с коррупцией - здесь на форуме тоже. Я - весь внимание. Я - весь сочувствие.

Я всего лишь согласился с мнением, что коррупция связана с гейдаризмом.

Росия кинулась на Саака не потому 4то у него 4то то полу4илос в борьбе с коррупцией а потому 4то его деятелност ПАРАЛЕЛьНО на4ала угрожать ее пост имперскому статусу, тоесть при4ины били полити4еские (НАТО и про амерская позиция). И ты и я ето понимаем. На уровне идеалогии и символики ты можэт бить и прав, но в етом нет жесткой сцепки. Я раставляу акценты.
И я не борюс тут с корупцией, я сли6ком мал дал етого, я типа санитара))) , я просто отме4аю твое вранье. Когда пи6е6 всякую фигню люди вроде неделекой Фаер, я могу промол4ать, потому 4то она жен6ина (из деликатности я от6у4иваюсь, хотя наверно именно из нее потом вирастают всакие Гулхан или как там ее), но ты мужик и я могу тебе сказать, ти достато4но умен и образован 4тоб написат то 4то ты написал и знать 4то ето вранье!!!

Pan
19.04.2009, 13:42
Файку как будто подменили. Такая игтидарщица стала!

Pan
19.04.2009, 13:43
Ашина, я не отрицаю факт коррупции в Азербайджане. И с этим медленно надо боротья - с помощью назначения молодых кадров на ответсвенные и ключевые позиции в гос-ве. Что и делается медленными темпами.

Браво!
Еще медленнее, еще!

Ашина
19.04.2009, 13:45
Росия кинулась на Саака не потому 4то у него 4то то полу4илос в борьбе с коррупцией а потому 4то его деятелност ПАРАЛЕЛьНО на4ала угрожать ее пост имперскому статусу, тоесть при4ины били полити4еские (НАТО и про амерская позиция). И ты и я ето понимаем. На уровне идеалогии и символики ты можэт бить и прав, но в етом нет жесткой сцепки. Я раставляу акценты.
И я не борюс тут с корупцией, я сли6ком мал дал етого, я типа санитара))) , я просто отме4аю твое вранье. Когда пи6е6 всякую фигню люди вроде неделекой Фаер, я могу промол4ать, потому 4то она жен6ина (из деликатности я от6у4иваюсь, хотя наверно именно из нее потом вирастают всакие Гулхан или как там ее), но ты мужик и я могу тебе сказать, ти достато4но умен и образован 4тоб написат то 4то ты написал и знать 4то ето вранье!!!

Хорошо, хорошо...

Тебе же никто не мешает написать правду. Напиши её.

Я - весь внимание.

Басмач
19.04.2009, 13:47
Ашина, я не отрицаю факт коррупции в Азербайджане. И с этим медленно надо боротья - с помощью назначения молодых кадров на ответсвенные и ключевые позиции в гос-ве. Что и делается медленными темпами.

Вам самим то не смешно это писать ?? )))))))) Рядом со мной сидят, а точнее сидели 5 человек......щас катаются под столом !! ))))) Пиво из ушей и карты (покер) лежат на полу !! )))))))) Полный ржач !!!!!!! )))))))) СПА - СИ - БООО !!! ))

:crazy::lol::crazy::lol:

offtop

korvin
19.04.2009, 13:47
млааа ъмедленними темпамиъ....
как же ми переоцениваем силу корупции в на6еы стране, как мы (ИА и kо) ее боимсja))))
итак за годы геydaризма мy (ИА и kо) от4истили от корупции ОВИР и балелектрик6абяка, взамен ввели конверти в гос ведомствах, превратили в алверхану исполнителние власти...

Басмач
19.04.2009, 13:51
Браво!
Еще медленнее, еще!

Пан, а что ты понимаешь в дипломатии ?? ))))))) Я ни хрена не понимаю....В НАШЕЙ ДИПЛОМАТИИ ..........профукали на всех фронтах все позиции и ещё такой выпендрёж !! ))))))))))))))

Ашина
19.04.2009, 13:53
млааа ъмедленними темпамиъ....
как же ми переоцениваем силу корупции в на6еы стране, как мы (ИА и kо) ее боимсja))))
итак за годы геydaризма мy (ИА и kо) от4истили от корупции ОВИР и балелектрик6абяка, взамен ввели конверти в гос ведомствах, превратили в алверхану исполнителние власти...

Ну вот видишь, ввели конверты, потому что уже понимают - это нехорошо. Стыдно уже - не дают в открытую, а прячут в конверт.

ksen
19.04.2009, 13:56
Fireland, они правы. Коррупция действительно связана с гейдаризмом. И резко её искоренить можно только с устранением гейдаризма. Опыт Грузии показал, что небольшая команда реформаторов при опоре на сочувствие большинства народа может искоренить бытовую коррупцию за год-два даже в самом корумпированном оществе.

Ценой такого достижения будет грубый наезд из России, развал рефрматорской команды, война и признание Крабаха Россией. Это всё как в Грузии - и ещё стерпеть можно.

Но в отличе от Грузии Азербайджан вообще смешают с говном и закатают в асфальт. И никто не пикнет. Передравшиеся борцы с коррупцией продолжат борьбу друг с другом в Европе и Австралии, а на оставшейся территории страны (или на наскольких её кусках) снова утвердится гейдаризм. В общем, пока существует такой мощный генератор коррупции, как Россия - коррупция может искореняться медленно, как в других странах, где быстрое экономическое развитие произошло при коррумпированных диктатурах. А коррупция там уменьшилась до приемлемых уровней как результат повышения культуры народа.
Чёрт побери..
Ашина и Ашер действуют на мой не окрепший разум,медленно и необратимо ,ещё чуть чуть и я встану на защиту сына Великого.Потому что в этом посте горький,но абсолютно реальный прогноз.
Но с другой стороны,коррупция в Азербайджане,уже давно переросла само понятие коррупция ,просто фантасмагория.У меня масса примеров ,когда мои знакомые из бывших постсоветских, тоже погрязших в этом дерьме,были тем не менее поражены масштабами коррупции в Азербайджане.
Внедрять молодых и изживать эту заразу глупо,скорее они внедряться с успехом в систему.
Не знаю,не знаю стою на распутье,что делать?(с)

korvin
19.04.2009, 14:01
Хорошо, хорошо...

Тебе же никто не мешает написать правду. Напиши её.

Я - весь внимание.

Хорошо, хорошо...

Тебе же никто не мешает написать правду. Напиши её.

Я - весь внимание.
итак ты признае6 4то ты соврал?
даже если основыватса на твой пост, вернее его на4ало о том 4то корупция в стране связана с гейдаризмом и боротса с ней надо медленно, то давай продолжим твою мисль. А кто будет боротся? кто обладает полнотой полномо4ий? толко гейдаризм? Но ведь он и ест коррупция!!! Ты сам ето признал. Они не идеалисты (ибо идеалистов от корруции мир е6е не знал), они прагматики. Виходит некий епикуровский прадокс. Либо ти врал в на4але, либо в конце поста?!
А6ина, не придумывай новых идеологи4еских приемов, все ужэ придумано до тебя. Ноу хау из нот велкомед. Вот Фаер пользуетса старим, добрым методом веры в доброго царя (сама даже верит), знае6 по4ему он предпо4тительнее твоих разработок? потому 4то он логи4ески закон4ен, в отли4ии от твоих инсенуаций

Хикмет Гаджи-заде
19.04.2009, 14:03
Вот, оказывается, как просто решить крабахскую проблему. Убрать таких, как это троица, и Карабах был бы наш.

Единственная (правда, несущественная) проблема в том, что таких 98% (подсчеты Хикмета Гаджизаде, см. универсальнвя константа ХГ = 1/50).

Нет, прав был Пан, все хорошо в Азербайджане, только народ не тот. Гамно.

Но вы не верно трактуете 1:50

Это не соотношение изибиретелей,

а соотношение сил!

Почитайте еще раз этот абзац из статьи "О реальном соотношении сил".

+++++++++++++++++
Соглано проведенным нами опросам в стране примерно 25% сторонников правящего режима и 25% сторонников смены этого режима, остальное население представляет из себя молчаливое большинство, которое власти и оппозиция пытаются перетащить на свою сторону. Я еще раз хочу подчеркнуть тут, что количество голосов избирателей и реальное соотношение сил в нашем случае – это разные вещи. Одно дело проголосовать за демократов, а другое иметь возможность защитить эти голоса, противостоя вооруженным и хорошо оснащенным сторонникам авторитаризма. Тут уместен некоторый коэфициэнт, который следует помножить на голоса, отданные за демократов и автократов, и лишь тогда мы увидим реальную картину соотношения общественных сил в стране. Тоже самое происходило и в Иране в период президентства Хатами. В течении почти 10 лет либералы на всех выборах набирали около 70% голосов, но никаких либеральных перемен в стране не происходило, – их блокировало небольшое но всесильное консервативное меньшинство, возглавляемое религиозным лидером Хаменеи.

Pan
19.04.2009, 14:04
Пан, а что ты понимаешь в дипломатии ?? ))))))) Я ни хрена не понимаю....В НАШЕЙ ДИПЛОМАТИИ ..........профукали на всех фронтах все позиции и ещё такой выпендрёж !! ))))))))))))))


они думают, что выступают по тв как раз между сериалом и тв-шоу и их слушают дауны.
я действительно ни хрена не понимаю в этой дипломатии:crazy:

Ашина
19.04.2009, 14:06
итак ты признае6 4то ты соврал?
даже если основыватса на твой пост, вернее его на4ало о том 4то корупция в стране связана с гейдаризмом и боротса с ней надо медленно, то давай продолжим твою мисль. А кто будет боротся? кто обладает полнотой полномо4ий? толко гейдаризм? Но ведь он и ест коррупция!!! Ты сам ето признал. Они не идеалисты (ибо идеалистов от корруции мир е6е не знал), они прагматики. Виходит некий епикуровский прадокс. Либо ти врал в на4але, либо в конце поста?!
А6ина, не придумывай новых идеологи4еских приемов, все ужэ придумано до тебя. Ноу хау из нот велкомед. Вот Фаер пользуетса старим, добрым методом веры в доброго царя (сама даже верит), знае6 по4ему он предпо4тительнее твоих разработок? потому 4то он логи4ески закон4ен, в отли4ии от твоих инсенуаций

Я не сказал, что я соврал. Просто предположил, что ты прав. Ты же уверен, что прав?

Ну вот и скажи правду. Правды от тебя я не услышал.

А кто будет бороться в таком случае с коррупцией - отдельный вопрос.

korvin
19.04.2009, 14:09
Ну вот видишь, ввели конверты, потому что уже понимают - это нехорошо. Стыдно уже - не дают в открытую, а прячут в конверт.
конверты раздаютса в открытую


Фаер, Дисмисс разре6ила мне писать латиницей до моего приезда, мне трудно на транслите, когда я хо4у быстро ответить.
Так 4то е6е один мой удаленый пост (после доказательства того 4то мое требование справедливо), я тебе жизни на этом форуме не дам. Я досто4но ясно написал милая?

korvin
19.04.2009, 14:17
Я не сказал, что я соврал. Просто предположил, что ты прав. Ты же уверен, что прав?

Ну вот и скажи правду. Правды от тебя я не услышал.

А кто будет бороться в таком случае с коррупцией - отдельный вопрос.

тоест ты не признае6 4то на4ало твоего прогноза противоре4ит твоей об6еы концепции?
ну тй молоток? )))
ето типа метод ъат кими адамын сифятиня даянмагъ))))
Правда в том 4то...долго писать...напи6у на кирилице из Баку
в об6их 4ертах, дал6е у нас при етом ходе ве6ей (вед по поводу исто4ника корупции ми не спорим?!)
формирование аристократии и маргинализация об6ества...как у всех коро4е!!!

Fireland
19.04.2009, 14:32
конверты раздаютса в открытую


Фаер, Дисмисс разре6ила мне писать латиницей до моего приезда, мне трудно на транслите, когда я хо4у быстро ответить.
Так 4то е6е один мой удаленый пост (после доказательства того 4то мое требование справедливо), я тебе жизни на этом форуме не дам. Я досто4но ясно написал милая?
Не угрожай!!! Веди себя как мужчина, а не как клоун.

Ашина
19.04.2009, 14:33
тоест ты не признае6 4то на4ало твоего прогноза противоре4ит твоей об6еы концепции?
ну тй молоток? )))
ето типа метод ъат кими адамын сифятиня даянмагъ))))
Правда в том 4то...долго писать...напи6у на кирилице из Баку
в об6их 4ертах, дал6е у нас при етом ходе ве6ей (вед по поводу исто4ника корупции ми не спорим?!)
формирование аристократии и маргинализация об6ества...как у всех коро4е!!!

В полностью изолированном обществе так. Были такие режимы, как Дювалье, например, на Гаити. Вообще диктатура, если она не сопровождается какими-то внешними влияниями, стремится именно к этому. Но в Азербайджане это не так. Здесь примерно как в быстрорастущих экономиках. Потом будет скандал между грамотным обществом и властью. Но без таких катастрофических последствий, как при соседстве коррумпированной России.

У меня ничто ничему не противоречит. Я написал, что будет, если взять вот прямо сейчас и начать резкую "борьбу с коррупцией".

И ты напиши, что будет, а не обличительный памфлет. Кириллицей.

Fireland
19.04.2009, 14:35
Файку как будто подменили. Такая игтидарщица стала!
Я безпартийная. Успокойся

Басмач
19.04.2009, 14:39
Пишите по теме. Потренируйтесь над вашими лозунгами 1 мая.

Вы не можете здесь сидеть 24 часа .......я ещё накалякаю ......от души )))))

А злоупотреблять красной ручкой НЕХОРОШО .......эффект будет обратный !!!
Пора привыкать к нашей правде !!! )))))))))

Fireland
19.04.2009, 14:39
млааа ъмедленними темпамиъ....
как же ми переоцениваем силу корупции в на6еы стране, как мы (ИА и kо) ее боимсja))))
итак за годы геydaризма мy (ИА и kо) от4истили от корупции ОВИР и балелектрик6абяка, взамен ввели конверти в гос ведомствах, превратили в алверхану исполнителние власти...
+ прием на работу иссключительно по тестовой системе (в министерствах и в прокуратуре).

Pan
19.04.2009, 14:47
Я безпартийная. Успокойся

а я разве сказал, что ты член партии?
я спокоен как лев. только что из душа. а вот за азербайджанскую дипломатию мне стыдно.

Fireland
19.04.2009, 14:47
Когда пи6е6 всякую фигню люди вроде неделекой Фаер, я могу промол4ать, потому 4то она жен6ина (из деликатности я от6у4иваюсь, хотя наверно именно из нее потом вирастают всакие Гулхан или как там ее), но ты мужик и я могу тебе сказать, ти достато4но умен и образован 4тоб написат то 4то ты написал и знать 4то ето вранье!!!
В чем моя недалекость, далекий наш?

Pan
19.04.2009, 14:48
Файка отжигает сегодня.
ашер, ну помоги же ей! а то она неопытная, разделаемся мы с ней в раз.

Fireland
19.04.2009, 14:50
а я разве сказал, что ты член партии?
я спокоен как лев. только что из душа. а вот за азербайджанскую дипломатию мне стыдно.
А мне стыдно за то, что у нас есть азербайджанцы-бездельники, которые ничего дельного не делая для страны, могут только за другими сплетничать...

Pan
19.04.2009, 14:54
А мне стыдно за то, что у нас есть азербайджанцы-бездельники, которые ничего дельного не делая для страны, могут только за другими сплетничать...

Дорогая моя однополчанка в борьбе против оккупации!

я делаю то, на что хватает моих мозгов - обьясняю людям, что нынешняя власть - неправильная, грабительская, чужая и не ударившая пальца о палец для Карабаха. Породившая псевдогосударство, основанная на коррупции - продаже всего и вся.
И тебя переделаю, не бойся.

Arian
19.04.2009, 15:00
Файка отжигает сегодня.
ашер, ну помоги же ей! а то она неопытная, разделаемся мы с ней в раз.

А по-моему, она вас давит. Только хитин потрескивает...

Pan
19.04.2009, 15:10
мне тут рассказали... в московском посольстве айтишник (из Баку) получает $2950. ни хрена не умеет. на просьбу одного сотрудника устранить проблему в компе полгода ответить не может.

Captain Kidd
19.04.2009, 15:14
Может быть. Но все причины взаимосвязаны, ни одну из них невозможно оторвать от клубка причин.

Собственно я же согласился с тем, что системная коррупция связана с гейдаризмом. О чём спорить? Будут ли такие последствия, как я предполагаю? Я считаю, что будут. Доказать не могу, но могу привести кучу примеров "из жизни", что так и будет. Обратных примеров из той же "жизни" - не знаю.

Задача России сохранить свое влияние на Южном Кавказе и не Допустить Запад в Центральную Азию.
Т.е., если бы даже Саакашвили не устранил бы в Грузию "бытовую коррупцию", то все равно Россия наехала бы на Грузию. Может быть, чуть позже, но это сути дела не меняет.

Fireland
19.04.2009, 15:18
Дорогая моя однополчанка в борьбе против оккупации!

я делаю то, на что хватает моих мозгов - обьясняю людям, что нынешняя власть - неправильная, грабительская, чужая и не ударившая пальца о палец для Карабаха. Породившая псевдогосударство, основанная на коррупции - продаже всего и вся.
И тебя переделаю, не бойся.
Флаг тебе в руки. Буду ждать резултатов. :lol:

Captain Kidd
19.04.2009, 15:19
В полностью изолированном обществе так. Были такие режимы, как Дювалье, например, на Гаити. Вообще диктатура, если она не сопровождается какими-то внешними влияниями, стремится именно к этому. Но в Азербайджане это не так. Здесь примерно как в быстрорастущих экономиках. Потом будет скандал между грамотным обществом и властью. Но без таких катастрофических последствий, как при соседстве коррумпированной России.

У меня ничто ничему не противоречит. Я написал, что будет, если взять вот прямо сейчас и начать резкую "борьбу с коррупцией".

И ты напиши, что будет, а не обличительный памфлет. Кириллицей.

Откуда будет взяться грамотному обществу? Идет тотальная деградация.

korvin
19.04.2009, 15:21
В полностью изолированном обществе так. Были такие режимы, как Дювалье, например, на Гаити. Вообще диктатура, если она не сопровождается какими-то внешними влияниями, стремится именно к этому. Но в Азербайджане это не так. Здесь примерно как в быстрорастущих экономиках. Потом будет скандал между грамотным обществом и властью. Но без таких катастрофических последствий, как при соседстве коррумпированной России.

У меня ничто ничему не противоречит. Я написал, что будет, если взять вот прямо сейчас и начать резкую "борьбу с коррупцией".

И ты напиши, что будет, а не обличительный памфлет. Кириллицей.
У тебя там вы6е все всему противоре4ит.
Грамотного об6ества тут не будет, именно потому4то мы живем не в изолированом об6естве как например СССР (где какая никакая грамотность сохранялась за железним занавесом, и именно она способна била переоди4ески реанимироват систему). Грамотная 4асть населения постоянно вымываетса из республики, потому 4то мир уже не тот. Мы живем в эпоху стран с корпоративним мы6лением, тоест наиболее способные всегда имеют возможность приложить свои усилия в странах с менее низким коэфицентом корупции. Формирование диаспоры способной влаять на дела в республике тоже исклу4аетса. Мир уже не тот. Он космополити4ен, и мы увы и к са4астью о4ен быстро вливаемса в другой порядок. Сей4ас скорее диаспора нужна республике (как символ) 4ем республика диапоре.
Внутри республики будут оставатса только слабие...но злые. Во власти сформируетса класс аристократов, они будут рафинироватса, тоест становитса слабее, но методы будут те же, в даные момент управленцы глупы но они способны на разумное действие, пусть в рамках гейдаристкой идеолгии, завтра будет по другому, уэ сей4ас мы видим как недостаток сообразителности в работе с об6ественостью конпенсируэтса силой, пресингом на СМИ, арестами. При первих признаках доларового голода все будет нагладнее...
У нас в даный момент две алтернативы. Первая ето то во 4то наивно верит Фаер (добрый царь), вторая - ето каким то 4удом власт оказываетса в руках демократи4еских сил. Далее реформы. Мы обзаны сделат ето пока ныне6ний класс управленцев не по4увствовал себя аристократами (самое стра6ное 4то они таковые не из за способностеы а благодаря сте4ению обстоятелств), пока етот класс не будет готов лить кровь НАРОДА за свой статус...сеы4ас они е6е пугливы...В той жэ Грузии...Многие кри4ат о ревулюции роз, но другой там и бить не могло. Посмотрели би ви на ту э революцию 4ерез 5 лет.
Разумеетса будет сопротивление апарат4иков на местах, людей привик6их к конвертам. Но сломить его, я уверен е6е, лег4е 4ем в Грузии. На6а корупция по восто4ному стидлива.Луди тут более терпимы.
Далее, согласен, могут возникнут проблемы с остальним миром, но они ре6аемы, более того на6а опозиция не менее гибка. Не надо пугат нас Грузией потому 4то мы не грузия (кста, не с4итаю 4то грузии так уж не повезло). Я не ставлу жэсткий знак равенства между демократией в стране и руским неаздом. Вот на6а концептуалная разница.
А6ина, система образования и администрирования в стане так стремително ру6итса 4то мы можем и не успеть вооб6е. У нас сей4ас 4то то вроде периода Волл стреетовской гегемонии до Рузвельта.
Финансовый рынок развиваетса а все осталное горит огнем. ИА дажэ выход тот жэ придумал. Инфраструктурние проекты. Но ето не помогло))) ведь у руля не идеалист Рузвельт а ИА и ко.

Captain Kidd
19.04.2009, 15:24
А по-моему, она вас давит. Только хитин потрескивает...

Зато ваш хитин и не такое выдержит! Даже радиация вас не берет.

Fireland
19.04.2009, 15:29
Корвин, пиши по теме

Ашина
19.04.2009, 15:29
Задача России сохранить свое влияние на Южном Кавказе и не Допустить Запад в Центральную Азию.
Т.е., если бы даже Саакашвили не устранил бы в Грузию "бытовую коррупцию", то все равно Россия наехала бы на Грузию. Может быть, чуть позже, но это сути дела не меняет.

А что такое влияние России? Это прежде всего - создание вокруг себя таких же криминократических режимов, как и она сама. Другие соседи должны стать подобны ей или... заручиться внешней поддержкой. После этого начинается размазывание грязных соплей и визги про русофобию.

Мы что обсуждаем? Что главнее в причинах или что будет, если к васти в Азербайджане придет режим жесткой борьбы с коррупцией?

Я не возражаю против борьбы с коррупцией. Всего лишь - говорю, что корупция системная, а центр этой системы - в Кремле. Вот и фсё! Выбирайте.

korvin
19.04.2009, 15:32
В чем моя недалекость, далекий наш?
во всем...
вспомни сколко раз я тебе ето доказывал, при4ем статистикой (кол-во постов на серёзных темах, содержание посотв типа -вива топик-)
и вооб6е перестан встреват пока умные люди разговариваут...по4итай мурзилку, там много картинок.

За личный наезд 10 %

Ашина
19.04.2009, 15:39
У тебя там вы6е все всему противоре4ит.
Грамотного об6ества тут не будет, именно потому4то мы живем не в изолированом об6естве как например СССР (где какая никакая грамотность сохранялась за железним занавесом, и именно она способна била переоди4ески реанимироват систему). Грамотная 4асть населения постоянно вымываетса из республики, потому 4то мир уже не тот. Мы живем в эпоху стран с корпоративним мы6лением, тоест наиболее способные всегда имеют возможность приложить свои усилия в странах с менее низким коэфицентом корупции. Формирование диаспоры способной влаять на дела в республике тоже исклу4аетса. Мир уже не тот. Он космополити4ен, и мы увы и к са4астью о4ен быстро вливаемса в другой порядок. Сей4ас скорее диаспора нужна республике (как символ) 4ем республика диапоре.
Внутри республики будут оставатса только слабие...но злые. Во власти сформируетса класс аристократов, они будут рафинироватса, тоест становитса слабее, но методы будут те же, в даные момент управленцы глупы но они способны на разумное действие, пусть в рамках гейдаристкой идеолгии, завтра будет по другому, уэ сей4ас мы видим как недостаток сообразителности в работе с об6ественостью конпенсируэтса силой, пресингом на СМИ, арестами. При первих признаках доларового голода все будет нагладнее...
У нас в даный момент две алтернативы. Первая ето то во 4то наивно верит Фаер (добрый царь), вторая - ето каким то 4удом власт оказываетса в руках демократи4еских сил. Далее реформы. Мы обзаны сделат ето пока ныне6ний класс управленцев не по4увствовал себя аристократами (самое стра6ное 4то они таковые не из за способностеы а благодаря сте4ению обстоятелств), пока етот класс не будет готов лить кровь НАРОДА за свой статус...сеы4ас они е6е пугливы...В той жэ Грузии...Многие кри4ат о ревулюции роз, но другой там и бить не могло. Посмотрели би ви на ту э революцию 4ерез 5 лет.
Разумеетса будет сопротивление апарат4иков на местах, людей привик6их к конвертам. Но сломить его, я уверен е6е, лег4е 4ем в Грузии. На6а корупция по восто4ному стидлива.Луди тут более терпимы.
Далее, согласен, могут возникнут проблемы с остальним миром, но они ре6аемы, более того на6а опозиция не менее гибка. Не надо пугат нас Грузией потому 4то мы не грузия (кста, не с4итаю 4то грузии так уж не повезло). Я не ставлу жэсткий знак равенства между демократией в стране и руским неаздом. Вот на6а концептуалная разница.
А6ина, система образования и администрирования в стане так стремително ру6итса 4то мы можем и не успеть вооб6е. У нас сей4ас 4то то вроде периода Волл стреетовской гегемонии до Рузвельта.
Финансовый рынок развиваетса а все осталное горит огнем. ИА дажэ выход тот жэ придумал. Инфраструктурние проекты. Но ето не помогло))) ведь у руля не идеалист Рузвельт а ИА и ко.

Хорошо, хорошо...

Только не надо об экономике.:acute: Тут как-то так получилось, что Азербайджан в услових кризиса оказался лучше всех - и нефтяных, и не нефтяных. Надо думать, почему так случилось. Ведь это же - феномен.

А ты продолжаешь гнуть про неизбежный крах. Давай так: выносим экономику за скобки и соглашаемся, что в ней всё происходит не так, как предсказывали оракулы неизбежного краха, Габонов, Нигерий.... Сосредоточимся лучше на аристократии и что с ней будет при условии экономического роста. А сам рост будем считать неизбежностью и аксиомой.

Убери из своего текста парочку-тройку намёков на экономику и перечитай его снова.

Басмач
19.04.2009, 15:44
Я не возражаю против борьбы с коррупцией. Всего лишь - говорю, что корупция системная, а центр этой системы - в Кремле. Вот и фсё! Выбирайте.

То есть, Вы хотите сказать, что у нас коррупцию не одолеть, потому что ЦЕНТР этой системы в Кремле ?? ))))) Ашина, Вы о чём вообще ?? )))
Плохо же знаете проблему изнутри и людей, готовых гнать коррумпированную мразь до гроба или тюряги, точно не встречали !!
За месяц страну можно сделать ЧИСТОЙ и ШЁЛКОВОЙ !! Знаем как .....

korvin
19.04.2009, 15:49
Хорошо, хорошо...

Только не надо об экономике.:acute: Тут как-то так получилось, что Азербайджан в услових кризиса оказался лучше всех - и нефтяных, и не нефтяных. Надо думать, почему так случилось. Ведь это же - феномен.

А ты продолжаешь гнуть про неизбежный крах. Давай так: выносим экономику за скобки и соглашаемся, что в ней всё происходит не так, как предсказывали оракулы неизбежного краха, Габонов, Нигерий.... Сосредоточимся лучше на аристократии и что с ней будет при условии экономического роста. А сам рост будем считать неизбежностью и аксиомой.

Убери из своего текста парочку-тройку намёков на экономику и перечитай его снова.
то 4то с на6ей економикой все в порадке (опат э в тевоем понимании) ето миф
в даный момент ИА и ко сжигаут милионы на то 4тобы она не по6ла ко дну, милионы. те 4то дла буду6его. Никто не думал 4то они на ето пойдут а они по6ли. Ти же ето знае6 и без меня.

Ашина
19.04.2009, 15:49
То есть, Вы хотите сказать, что у нас коррупцию не одолеть, потому что ЦЕНТР этой системы в Кремле ?? ))))) Ашина, Вы о чём вообще ?? )))
Плохо же знаете проблему изнутри и людей, готовых гнать коррумпированную мразь до гроба или тюряги, точно не встречали !!
За месяц страну можно сделать ЧИСТОЙ и ШЁЛКОВОЙ !! Знаем как .....

И вы абсолютно уверены, что это знание как у всех борцов с коррупцией абсолютно одниковое. Гражданские войны начинаются не между принципиальными врагами, а между соратниками - в ходе творческой дискуссии, как сделать лучше.

Научитесь хоть о чём-то договариваться.

Ашина
19.04.2009, 15:53
то 4то с на6ей економикой все в порадке (опат э в тевоем понимании) ето миф
в даный момент ИА и ко сжигаут милионы на то 4тобы она не по6ла ко дну, милионы. те 4то дла буду6его. Никто не думал 4то они на ето пойдут а они по6ли. Ти же ето знае6 и без меня.

Пока мы имеем феноменальный результат. Когда будет по-другому, тогда и поговорим. У меня нет оснований сомневаться в удовлетворительных экономических перспективах на будущее, потому что то, что происходит, совпадает с моими ожданиями и прогнозами.

Так что... экономику пока следует вынести за скобки и перечитать свой пост без этих пассажей.

korvin
19.04.2009, 15:59
Пока мы имеем феноменальный результат. Когда будет по-другому, тогда и поговорим. У меня нет оснований сомневаться в удовлетворительных экономических перспективах на будущее, потому что то, что происходит, совпадает с моими ожданиями и прогнозами.

Так что... экономику пока следует вынести за скобки и перечитать свой пост без этих пассажей.

Какой феноминалний резултат...единственое 4то ти имее6 ето не девалвацию маната и как следствие искуственно йивую бакковскую систему. Заводов у тебя нет, мигранты па6ут...Так 4то 4увак у теба все тоэ самое 4то и в европе. ти по моему переоценивае6 проблемы в россии и на западе.

Ашина
19.04.2009, 16:06
Какой феноминалний резултат...единственое 4то ти имее6 ето не девалвацию маната и как следствие искуственно йивую бакковскую систему. Заводов у тебя нет, мигранты па6ут...Так 4то 4увак у теба все тоэ самое 4то и в европе. ти по моему переоценивае6 проблемы в россии и на западе.

Зато в России и Европе их не переоценивают.

И потом, если даже предположить, что в экономике крах и только клан своими вливаниями её поддерживает на плаву, то гибнет другой миф: о том, что режим ничем, кроме воровства не озабочен, и как только возникнут трудности, он сбежит, оставив разоренную страну.

А он оказывается вливает деньги и, - внимание!
Никто не думал 4то они на ето пойдут а они по6ли

Я ещё раз предлагаю вычленить экономические мудрости из твоего поста и перечитать его без них. А то ты так своими рассуждениями всю мифологию борцов с тоталитарным режимом сам же и разрушишь.

korvin
19.04.2009, 16:16
Зато в России и Европе их не переоценивают.

И потом, если даже предположить, что в экономике крах и только клан своими вливаниями её поддерживает на плаву, то гибнет другой миф: о том, что режим ничем, кроме воровства не озабочен, и как только возникнут трудности, он сбежит, оставив разоренную страну.

А он оказывается вливает деньги и, - внимание!




Клан вливает не свое бабло...потро6итса нефтаноы фонд и гос резарвй. Кстати даже на этих тран6ах делаютса дикие бабки. Може6 у банкиров местных поинтересоватса. рас4ет делаетса на то 4то нефт вновь взлетит и нам будет 4ем отдават опать. И вооб6е клан э не совсем о***ш!!!
По поводу етого - Зато в России и Европе их не переоценивают.-
В европе и россии ситуация не так плоха, как говорят. И трарят на ето они намного мен6е deneg.

korvin
19.04.2009, 16:19
A6ina ya voob6e ne ponimau o kakom progresse ti govori6

spectator
19.04.2009, 16:19
Какой феноминалний резултат...единственое 4то ти имее6 ето не девалвацию маната и как следствие искуственно йивую бакковскую систему. Заводов у тебя нет, мигранты па6ут...Так 4то 4увак у теба все тоэ самое 4то и в европе. ти по моему переоценивае6 проблемы в россии и на западе.
korvin, напрягись, пожалуйста, и прочитай тему - http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9972

и еще, если сможешь, эту - http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10017

Главная, на мой взгляд, ошибка критиков экономической политики в Азербайджане заключается в том, что они не представляют, как может экономика обходится без гигантских мартеновских печей и прочих дымящихся труб.

korvin
19.04.2009, 16:29
korvin, напрягись, пожалуйста, и прочитай тему - http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9972

и еще, если сможешь, эту - http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10017

Главная, на мой взгляд, ошибка критиков экономической политики в Азербайджане заключается в том, что они не представляют, как может экономика обходится без гигантских мартеновских печей и прочих дымящихся труб.

popozhe pro4tu

Ашина
19.04.2009, 16:29
A6ina ya voob6e ne ponimau o kakom progresse ti govori6

При чем здесь прогресс? И что это такое вообще. У меня просьба: давай не будем говорить об экономике. Убери её мысленно из своего поста и пречитай его снова.

Если ты этого не хочешь делать, тогда мы потом о чём-нибудь ещё поговорим.

korvin
19.04.2009, 16:35
При чем здесь прогресс? И что это такое вообще. У меня просьба: давай не будем говорить об экономике. Убери её мысленно из своего поста и пречитай его снова.

Если ты этого не хочешь делать, то мы потом о чём-нибудь ещё поговорим.

А6ина
я отписалса тебе, потому 4то ты напсал откровеную глупость, при4ем скорее не дла тебя.
У тебя возникло о6ибо4ное о6у6ение 4то я хо4у с тобой говорит, извини, но ето не так.

Ашина
19.04.2009, 16:43
А6ина
я отписалса тебе, потому 4то ты напсал откровеную глупость, при4ем скорее не дла тебя.
У тебя возникло о6ибо4ное о6у6ение 4то я хо4у с тобой говорит, извини, но ето не так.

Да я уже знаю, что у меня и ощущения ошибочные, и пишу я глупости.

Я не сказал, что ты написал откровенную глупость, а всего лишь попросил, чтобы ты убрал экономическую составляющую из тобой написанного, потому что она не соответствует упрямой реальности. Может быть крах будет потом, но вот потом и можно вернуть экономику в твой текст.

А пока - не могу.

Басмач
19.04.2009, 16:46
"Гейдар Алиев создал систему отражaюшюю природные черты азербайджанского народного мышления" (C) Адиль Багиров, London, 2003
---------------------------------------------------------------

Это Вы говорили ??

Адиль Багиров
19.04.2009, 16:50
В дебатах с гейдаристами етот постулат проявляется заявлениями типа:

"Гейдар Алиев создал систему отражaюшюю природные черты азербайджанского народного мышления" (C) Адиль Багиров, London, 2003


Серьезно? Я это писал? В Лондоне? В 2003 году? Где? Откуда "цитата"?

Хотя не помню этого, также как и не помню никаких "дебатов" в Лондоне. Зато помню -- а это точно было, и было в Лондоне -- как Мурад Гассанлы (тогда еще Гасанов) бахвалился, перед многими людьми, что самолично помог устроить выставку картин для внучки Гейдара Алиева, дочери президента Ильхама Алиева. И абсолютно верно сделал -- искусство надо поддерживать и позитивному имиджу Азербайджана как страны с богатой культурой и историей помогать. Кроме этого, много чего еще было сделано, хотя Мурад почему то предпочитает сейчас говорить не о себе и своем track record, а фальсифицировать какие-то цитаты от имени третьих лиц. Мурад, не надо отражать не самые лучшие черты "мышления", давайте те ка воздержитесь от странных выпадов, тем более, что и арсенала то, кроме вот таких "цитат", нет.

korvin
19.04.2009, 17:08
Серьезно? Я это писал? В Лондоне? В 2003 году? Где? Откуда "цитата"?

Хотя не помню этого, также как и не помню никаких "дебатов" в Лондоне. Зато помню -- а это точно было, и было в Лондоне -- как Мурад Гассанлы (тогда еще Гасанов) бахвалился, перед многими людьми, что самолично помог устроить выставку картин для внучки Гейдара Алиева, дочери президента Ильхама Алиева. И абсолютно верно сделал -- искусство надо поддерживать и позитивному имиджу Азербайджана как страны с богатой культурой и историей помогать. Кроме этого, много чего еще было сделано, хотя Мурад почему то предпочитает сейчас говорить не о себе и своем track record, а фальсифицировать какие-то цитаты от имени третьих лиц. Мурад, не надо отражать не самые лучшие черты "мышления", давайте те ка воздержитесь от странных выпадов, тем более, что и арсенала то, кроме вот таких "цитат", нет.

Гейдар Алиев создал систему отражaюшюю природные черты азербайджанского народного мышления" (C) Адиль Багиров, London, 2003
---------------------------------------------------------------

даzhэ если вы етого не говорили, ви так с4итаете или нет?

korvin
19.04.2009, 17:09
и при каких обстоятелствах ви прекратили свои отно6ения ц Вятян?

Адиль Багиров
19.04.2009, 17:13
1) Знаю какими конкретными делами Адиль занимается. АSА вообше следует переименовать Официальное Представительство Института Пропаганды Гейдаризма в США или Американским Офисом Фонда Гейдара Алиева.

Мурад, видимо не знаете, или не хотите знать, или что-то еще. Вообще то я не в АSА и с ней не ассоциирован уже давно. Но при этом всегда в дружественных отношениях с ее президентом, у которой и портретов, и карт, и воспоминаний про АДР, Расулзаде, Хана Хойского и многих других дейтелей и событий связанных с АДР, намного больше чем у всех нас вместе взятых. Офис АSА, и кладбище на котором похоронены многие деятели АДР и ее эммиграции - некий музей АДР в США. Поэтому ваши нападки на АSА как-то странны. Нападки на меня - сумбурны. ;-)

Адиль Багиров
19.04.2009, 17:15
и при каких обстоятелствах ви прекратили свои отно6ения ц Вятян?

извините за нескромный вопрос, а вы собственно кто?

Басмач
19.04.2009, 17:21
Ждём ответа !! Вы это говорили ??? Вы так считаете или нет ???
--------------------------------------------------------------------------
Гейдар Алиев создал систему отражaюшюю природные черты азербайджанского народного мышления" (C) Адиль Багиров, London, 2003

Басмач
19.04.2009, 17:44
Молчание знак согласия ! Значит говорил !!

Адиль Багиров
19.04.2009, 17:56
Вы бы никогда не узнали об етой встречe, если б не ваш дешёвый наезд в вашем постинге. Вы б не узнали потому что я никогда не опушусь до уровня правительственной/алиевской диаспоры - каждый раз когда пукают выпускают пресс-релиз. Разница между мной, Ельдаром Салаевым в Нью Йорке и другими активистами с одной стороны и вашими друзьями в Америке с другой заключается в том что мы выполняем гражданский долг и считаем недопустимым при етом пиариться.


Этот надуманный пафос может и действует на кого-то, но в принципе, во всяком случае в США, никто вроде не "пиарится" -- выпускаются пресс релизы различных организаций, которые информируют диаспору, американцев, мир, да и армянское лобби, о проделанной работе, проектах, инициативах, декларациях, фактах, и т.д. По вашему, видимо надо запретить все новости в принципе -- к чему это? Пусть люди в чайханах собираются и общаются, а газеты, ТВ, радио, Интернет -- это такой, оказывается, "выпендреж". Оказывается, Мурад, который никогда не сторонился прессы и пресс-релизов, вдруг стал против пресс-релизов. :-)

Насчет "вашей стороны" (странное такое разграничение, ну да ладно, это не самое странное на этой ветке) - все организации, которые мало-мальски проявляют активность, выпускают пресс-релизы -- это и Мурадовская "Ватан", и (раньше) Расуловская организация в Нью-Йорке, и АЗАД, и все другие. Поэтому не надо тут в глаза людям всякие небылицы нести.


Именно поетому (и потому что у них в офисах висят портреты Геши, а у нас М.Е. Расулзаде),


В офисе у Томрис ханум были? А я был. Как уже говорил, это эдакий музей АДР, видел там, и общался с потомками государственных деятелей АДР, больше, про 1918-1920, чем во всех других офисах всех диаспорских организаций вместе взятых.


Томрис Азери выступает на Лидер Тв и делает доклады на конференциях организованных Комитетом по работе с Аз-цами проживаюшими за Рубежом (каким надо быть :crazy:, чтоб придумать такой Комитет?),

Да, видимо греки и армяне "дураки", что создали не то что комитет, а министерства по диаспоре. Вот смешные! Во странные люди бывают, однако, не слушают дельных советов Мурада.


ПС. Если хотите узнать побольше о моей деятельности (особенно по Гарабахскому вопросу) то спросите Адиля - мы с ним в етом деле с прошлого века.

Да, Мурад и "Ватан" много сделали по признанию Ходжалы в Великобритании и по проекту БТС, да и по другим важным вещам. После этого он со мной не общался и не информировал -- как оказалось, он вдруг стал против "пиара", видимо это причина. Плюс, видимо стал очень занят на форумах, придумывание "цитат" и других небылиц стало занимать много времени.

Адиль Багиров
19.04.2009, 18:00
Молчание знак согласия ! Значит говорил !!

Да, Бин Ладен, вы правильно смогли "прочитать" мое опровержение - я это говорил в Лондоне в 2003 году (хотя там и не был, но все равно, видимо говорил, раз Аль-Каеда настаивает. :-) Не знал, что Мурад в Афганистан и Северный Вазиристан подался за поддержкой на форумах :-)).

Адиль Багиров
19.04.2009, 18:20
Fireland

Я не хочу вдаваться в прошлое и всё подробно рассказывать. V кратце обясню что случилось. Мы очень близко работали и сотрудничали с Адилем и компанией, с Томрис ханум и другими. Вы может быть слышали о Британском Обшестве "Ветен" - мы близко сотрудничали с АСА. Я был одним из основателей Ветен и председателем с 2000 по 2004 годы. Я был очень благодарен Адилю за его помошь в организации приезда в Британию Томаса Голтца на на ше Ходжалинское мероприятие в 2002 и Бренды Шафер в 2003. Всё шло ок.

А потом случились президентские выборы 2003. В рамках нашей программы по политическому плюрализму мы пригласили Али Керимли и Ису Гамбара на мероприятие в Брит. МИДе. После етого ни АSА, ни Адиль, никто из ваших друзей не захотел далее с нами сотрудничать и даже контактировать. Всё очень банально. Они хорошие ребята, но гейдаристы. К сожелению алиевский режим не терпит плюрализма и желает тотального контроля. Вот и результат.

А насчёт пиара дело обстоит по другому. Надо пиарить наши цели и пробивать задачи (Гарабах и т.д. ) а не самих себя. Намного еффективнее работать тихо и без показухи. Показуха тоже в наших генах.

Мурад, все это новость для меня, так как было все совершенно по другому. Вы сами ушли из нашего листсервера, YDnet, причем может даже уже в 2002, не помню честно говоря, и больше ни мне, ни кому другому не писали. А с чего это другие после этого вам должны что-то писать? Во эгоизм! Так как многое было в писменном виде, то архивы поднять и "доказать", кто тут прав и кто нет, и кому тут память "чуточку" изменяет, в принципе можно, хотя и неохота, намного важнее дела есть.

Ну а жизнь шла своим чередом -- ни я, ни (вроде бы) другие активисты нашей диаспоры в США в Великобританию особо не ездят (Америка -- страна большая, как известно), и поэтому контакт был быстро утерян. Согласен, что все несут 50% вины за утерю контактов с знакомыми - но это относится и к вам тоже, причем в данном случае, как инициатор прекращения отношений с диаспорой в США (а ввиду огромного потока информации, мы зачастую общаемся только с помощью и через листсерверы и сейчас, социальные сети), на вас намного больше, чем 50%. Как известно, я никогда никого не принуждал и не буду принуждать со мной общаться - поэтому прошу ваши "обиды" на "плохого" Адиля тут на форумах не выражать, тем более вот так, как то несолидно, да и неверно и фактам не соответствует. А патриотам я всегда рад и горжусь всеми их достижениями по внесению своей лепты в дело освобождения Карабаха.

Адиль Багиров
19.04.2009, 18:26
А кто это Адиль Багиров,я тоже хочу с ним чай попить

Всегда готов, давайте летом как нибудь скоординируем - Файрлэнд или Диссмисс надеюсь помогут :-)

Басмач
19.04.2009, 18:30
А патриотам я всегда рад и горжусь всеми ихнеми достижениями по внесению своей лепты в дело освобождения Карабаха.

Быстро же сработала йапистанско-цыганская почта !! )))) Годами не знал об этом форуме и БАЦ ........регнулся, только чтобы доказать нам всем, какие же они добры молодцы !! )))) А от выделенного просто РЖАЧ !! ))))

И много освободили кусочков от Карабаха ?? ))))))) Толку от вашей работы .........

forw
19.04.2009, 18:58
А патриотам я всегда рад и горжусь всеми ихнеми достижениями по внесению своей лепты в дело освобождения Карабаха.

Быстро же сработала йапистанско-цыганская почта !! )))) Годами не знал об этом форуме и БАЦ ........регнулся, только чтобы доказать нам всем, какие же они добры молодцы !! )))) А от выделенного просто РЖАЧ !! ))))

И много освободили кусочков от Карабаха ?? ))))))) Толку от вашей работы .........


Басмач

Хотя и не по этой теме,а с чего вы взяли что власть и служащие нынешней власти вообще собираются освобождать Карабах?

Если анализировать события с 1993 года по сей день спокойно приходишь совсем к иному результату.

Адиль Багиров
19.04.2009, 18:58
))))). Fireland, с теми средствами, которые он получает, вы тоже стали бы "стратегом", даже гиперстратегом)))))...

какие такие "средства" и от кого? Было бы неплохо узнать, что там "народ" думает про эдакие умопомрачительные "гиперсредства". ;-) Неговоря о том, что средства еще надо уметь правильно тратить, и без ума ничего не получится -- у другой стороны НАМНОГО больше средств.

Кстати, организация в член совета директоров которой я вхожу и со-основателем которой являюсь, USAN, имеет ОЧЕНЬ маленький бюджет (если армяне узнают, придут в ярость), сертифицируется и аудитируется by a Certified Public Accountant (CPA), и этот бюджет собирается примерно 100 донорами, которые потом получают ежегодовой и полугодовой финансовый отчет. Тут я могу сполна похвастаться, что наверное это одна из немногих, а может и единственная, азербайджанская организация, ежегодный операционный бюджет которой собирается исключительно сотней представителей самой диаспоры, причем ничья "контрибуция" больше 2,000 долларов не может быть, чтобы предотвратить случаи "доброго дяди".

Кстати, Азербайджан тратит на лоббирование (кстати, азербайджанские диаспорские организации лоббированием не занимаются, во свяком случае пока еще, по многим причинам, а если будут - то вся информация будет известна через официальные американские данные, также как нам известно про лоббирование Armenian Assembly of America) в США около $500,000 по американским данным (которые точны и прозрачны), в то время как армяне тратят на лоббирование и диаспору в общем в 100 раз больше (в буквальном смысле в 100 раз больше, не менее $50 миллионов в год). Вот и "считайте" и сравнивайте. Если что и надо делать, так Азербайджану давно пора тратить на лоббирование в США не менее, чем Турции, России, Грузии, Казахстану. А то $500,000 на Конгресс и Администрацию - мало, по американским, и даже СНГ-шным стандартам. Но даже если такие деньги были бы у диаспоры - это сильно помогло бы в профессионализации деятельности и противодействию армянскому лобби.

korvin
19.04.2009, 19:00
Faya pozvala)))))))))))

korvin
19.04.2009, 19:09
какие такие "средства" и от кого? Было бы неплохо узнать, что там "народ" думает про эдакие умопомрачительные "гиперсредства". ;-) Неговоря о том, что средства еще надо уметь правильно тратить, и без ума ничего не получится -- у другой стороны НАМНОГО больше средств.

Кстати, организация в член совета директоров которой я вхожу и со-основателем которой являюсь, USAN, имеет ОЧЕНЬ маленький бюджет (если армяне узнают, придут в ярость), сертифицируется и аудитируется by a Certified Public Accountant (CPA), и этот бюджет собирается примерно 100 донорами, которые потом получают ежегодовой и полугодовой финансовый отчет. Тут я могу сполна похвастаться, что наверное это одна из немногих, а может и единственная, азербайджанская организация, ежегодный операционный бюджет которой собирается исключительно сотней представителей самой диаспоры, причем ничья "контрибуция" больше 2,000 долларов не может быть, чтобы предотвратить случаи "доброго дяди".

Кстати, Азербайджан тратит на лоббирование (кстати, азербайджанские диаспорские организации лоббированием не занимаются, во свяком случае пока еще, по многим причинам, а если будут - то вся информация будет известна через официальные американские данные, также как нам известно про лоббирование Armenian Assembly of America) в США около $500,000 по американским данным (которые точны и прозрачны), в то время как армяне тратят на лоббирование и диаспору в общем в 100 раз больше (в буквальном смысле в 100 раз больше, не менее $50 миллионов в год). Вот и "считайте" и сравнивайте. Если что и надо делать, так Азербайджану давно пора тратить на лоббирование в США не менее, чем Турции, России, Грузии, Казахстану. А то $500,000 на Конгресс и Администрацию - мало, по американским, и даже СНГ-шным стандартам. Но даже если такие деньги были бы у диаспоры - это сильно помогло бы в профессионализации деятельности и противодействию армянскому лобби.

тоест ви хотите сказат 4то ныне6нее правителство не достао4но ефективно (суда по ва6им цифрам ето е6е магко сказано) в лобировании интересов страны в С6А, ведет себа вяло и прижимисто во вне6ней поитике в С6А?

Адиль Багиров
19.04.2009, 19:09
А патриотам я всегда рад и горжусь всеми ихнеми достижениями по внесению своей лепты в дело освобождения Карабаха.

Быстро же сработала йапистанско-цыганская почта !! )))) Годами не знал об этом форуме и БАЦ ........регнулся, только чтобы доказать нам всем, какие же они добры молодцы !! )))) А от выделенного просто РЖАЧ !! ))))

И много освободили кусочков от Карабаха ?? ))))))) Толку от вашей работы .........

1) про этот форум я знал с его первых месяцев основания. Даже был тут у меня ник, но на форумах я давно не очень активен, а сейчас захотел все это постнуть тут под своим именем, потому что, в отличии от вас, не прячусь. ;-)

2) Т.е., вы злитесь, что у вас не получилось за спиной у людей "посплетничать"?

3) Для сведения всех читателей, с 1994-ого года было освобождено около 700 кв. км. Карабаха. Но это военными. Хотя диаспора вносит свою лепту в общее дело. Спросите у Мурада - или толку от его работы на том же поприще тоже нет?

4) "Регаетесь" тут вы, я и другие нормальные люди тут высказываемся и пишем. Кстати, в Европе и США за такое высказвание против цыган вас бы окрестили расистом. И больше с вами бы не общались.

korvin
19.04.2009, 19:10
Мурад, да какой же геыдарист!!! он самый настоя6ий опозиционер

korvin
19.04.2009, 19:15
Адиль
суда по всему ви при6ли сюда висказатьса...
тогда по теме обвинений Мурада. Как ви онтоситесь к внутренему социально економи4ескому курсу Алиевых? Prosot Murad vas geydaristom nazival

Адиль Багиров
19.04.2009, 19:15
тоест ви хотите сказат 4то ныне6нее правителство не достао4но ефективно (суда по ва6им цифрам ето е6е магко сказано) в лобировании интересов страны в С6А, ведет себа вяло и прижимисто во вне6ней поитике в С6А?

Вообще то я ясно все объяснил, вам не кажется? Если надо что-то разжевать - то это не ко мне. Мозгового перенапряжения ни у кого от вышепрочитанного вроде быть не должно.

korvin
19.04.2009, 19:18
Вообще то я ясно все объяснил, вам не кажется? Если надо что-то разжевать - то это не ко мне. Мозгового перенапряжения ни у кого от вышепрочитанного вроде быть не должно.
tak i zapi6em...otve4at otkazalsa

Басмач
19.04.2009, 19:19
Басмач

Хотя и не по этой теме,а с чего вы взяли что власть и служащие нынешней власти вообще собираются освобождать Карабах?

Если анализировать события с 1993 года по сей день спокойно приходишь совсем к иному результату.

Forw, а разве я сказал, что верю им ??))) Гэдиб-гялян няфясляри йаланды !! С этой властью мы Карабах не отвоюем !! Им так удобно, народ за уши таскать и пугалки устраивать через грёбаный ящик !!

Вот появился ещё один йапистанец, жалуется ....бабки видите ли мало выделяют аз.диаспоре !! Кому жалуется и на кого ?? лооооооооооол
Подарите ему срочно одну нефтескважину .....он вернул Карабах !!
И что самое главное, они верят сами, что бумажными баталиями земли вернёшь !!

korvin
19.04.2009, 19:26
Адил,извините за нескромный вопрос, а у вас в кабинете кто висит? Ну я портрет разумеетса имею в виду...Я понимаю, как то не удобно полу4аетса...Я буду знат' про того кто у вас висит а вы нет...но вед вы ли4ност об6ественная, привыкайте...

ksen
19.04.2009, 19:28
Адиль,если это вы и ваша организация,пробили брешь в Неваде,то я вам стоя аплодирую.
Я уже где то писал,что нужно перестатъ огульно хаять всех подряд проправительствено настроенных общественных деятелей,среди них те которые, кто бьётся и даже побеждает.

Адиль Багиров
19.04.2009, 19:28
Адиль
суда по всему ви при6ли сюда висказатьса...
тогда по теме обвинений Мурада. Как ви онтоситесь к внутренему социально економи4ескому курсу Алиевых? Prosot Murad vas geydaristom nazival

Корвин, на сообщения, высказывания, и посты анонимных источников, я не отвечаю -- во всяком случае без иронии и сарказма, а то и просто надсмехательства или еще чего. ;-) А Мураду, который честно пишет под своим именем, и который на мероприятия связанные с Карабахом ходит и организует, я ответил, как мне кажется, сполна. А анонимы то тут причем, и вообще, кто эти анонимы такие, чтобы вообще что-то тут задавать или может даже, Боже упаси, требовать, у кого либо? Вначале поднимитесь на надлежащий уровень, а потом, может быть, с вами соизволят пообщаться. А так, на анонимов времени нет. Тем более спрашивающих по такому серьезному вопросу как экономический курс и политика, но пишущих "економи4ескому" (на транслит пожалуйста не ссылайтесь, это не отговорка).

ksen
19.04.2009, 19:30
3) Для сведения всех читателей, с 1994-ого года было освобождено около 700 кв. км. Карабаха. Но это военными. Хотя диаспора вносит свою лепту в общее дело. Спросите у Мурада - или толку от его работы на том же поприще тоже нет?


Это правда.
В основном на Физулинском направлении.

Басмач
19.04.2009, 19:31
в отличии от вас, не прячусь. ;-)
вы злитесь, что у вас не получилось за спиной у людей "посплетничать"?

4) "Регаетесь" тут вы, я и другие нормальные люди

Господин (отредактировано)!!

"Регнуться" означает зарегистрироваться (на форуме!).......учите язык вирта, а не бросайтесь обвинениями в расизме ! ))) И это выдержка дипломата ??? ))) Дет.сад какой то .........выездной !! )))))

А выделенное просто умора и смехандя !! )))))))) От кого мне скрываться, если понавешал везде фоты и телефоны раздал ?? )))))
У меня одна шкура и жизнь одна - ГУРБАНДЫ ВЯТЯНЯ !!!
Может шушукнете кому надо, чтоб начали мобилизацию от 25-и до 55-и лет ??? ))))) Или народу не доверяете больше ??? Как же вы оторвались от корней народных,(отредактировано) !! ))))))) Стыдобище и Позорище !!!

Басмач, не того стыдишь. Предупреждение за некорректность, клеяние ярлыков и грубость.

Адиль Багиров
19.04.2009, 19:35
Адиль,если это вы и ваша организация,пробили брешь в Неваде,то я вам стоя аплодирую.
Я уже где то писал,что нужно перестатъ огульно хаять всех подряд проправительствено настроенных общественных деятелей,среди них те которые, кто бьётся и даже побеждает.

Да, спасибо, это сделали мы, как и некоторые другие аналогичные результаты. Кстати, самую активную роль в "пробивании" этой прокламации сыграл один турок, член нашей организации, и в скором, надеюсь, один из ее директоров. Кстати, некоторые азербайджанцы даже предпочитали верить армянской пропаганде, что дескать наша прокламация -- "фальшивка", и мы ее на Фотошопе смастерили (!) Обидно, когда свои так вот поступают, хотя не привыкать. :-)

korvin
19.04.2009, 19:38
Корвин, на сообщения, высказывания, и посты анонимных источников, я не отвечаю -- во всяком случае без иронии и сарказма, а то и просто надсмехательства или еще чего. ;-) А Мураду, который честно пишет под своим именем, и который на мероприятия связанные с Карабахом ходит и организует, я ответил, как мне кажется, сполна. А анонимы то тут причем, и вообще, кто эти анонимы такие, чтобы вообще что-то тут задавать или может даже, Боже упаси, требовать, у кого либо? Вначале поднимитесь на надлежащий уровень, а потом, может быть, с вами соизволят пообщаться. А так, на анонимов времени нет. Тем более спрашивающих по такому серьезному вопросу как экономический курс и политика, но пишущих "економи4ескому" (на транслит пожалуйста не ссылайтесь, это не отговорка).

Адиль
во первых я совсем не аноним, меня все тут знают, ва6а знакомая Фаер особенно хоро6о, могу назвать свое имя и вид деятелности (я кстати по виду деятелности самый 4то ни на есть народ, так 4то хоть толи4ку ответов полу4ить могу) к тому же о4ен образованьй товари6, во вторых скажите пожалуйста как можно поднятса на соответсвую6ий уровень 4тоб вам вопросы задават. Я думал, вы 4еловек я 4еловек, етого достато4но)))? В третьих я буду ссылатса именно на транслит, я не в Баку а на моем ноут буке нет руских буковок на кнопках...вот.

Адиль Багиров
19.04.2009, 19:40
Адил,извините за нескромный вопрос, а у вас в кабинете кто висит? Ну я портрет разумеетса имею в виду...Я понимаю, как то не удобно полу4аетса...Я буду знат' про того кто у вас висит а вы нет...но вед вы ли4ност об6ественная, привыкайте...

Почему нескромный? Ваш конечно же, кого еще портрет может у всей диаспоры висеть? :-) Вообще-то, у меня ничьих портретов ни в кабинете, нигде в другом месте не весит, хотя есть много фото родственников. Но сейчас я думаю мне надо будет восполнить этот пробел и повесить пару-другую портретов, чтобы я смог лучше на такой вопрос ответить в будущем. ;-)

Адиль Багиров
19.04.2009, 19:44
Адиль
во первых я совсем не аноним, меня все тут знают, ва6а знакомая Фаер особенно хоро6о, могу назвать свое имя и вид деятелности (я кстати по виду деятелности самый 4то ни на есть народ, так 4то хоть толи4ку ответов полу4ить могу) к тому же о4ен образованьй товари6, во вторых скажите пожалуйста как можно поднятса на соответсвую6ий уровень 4тоб вам вопросы задават. Я думал, вы 4еловек я 4еловек, етого достато4но)))? В третьих я буду ссылатса именно на транслит, я не в Баку а на моем ноут буке нет руских буковок на кнопках...вот.

Я рад вам. Так как вас не знаю, и никто мне вас не представлял (а что, должны были?), то уж не обесудьте, что я вас анонимом прозвал. А "подняться" легко и просто - пишите под своим именем, как я и Мурад, например.

korvin
19.04.2009, 19:48
Народ даже если у него в кабинете стоит из золота бюст Великого халалды ему,халалды!

Я верю вам, ксен, не знау 4то ето за прокломацыя, но опираюсь на ва6е мнение...но знаете...бюсты в кабинетах ето все таки покозатель и рано или поздно бируузя верир...То ли бюсты так влияют на 4еловека (срабатывает древний тотемский рефлекс), то ли в кабинетах толко людей -с кнопкой- висят ети бюсты...ето проверяно...ест у меня один друг...в про6лом идеалист, 6ас банкир...вооб6ем пе4алная история. так 4то буст по любому не важный признак, тем более 4то о4ен 4асто в на6е время можно без него и обойтись

Адиль Багиров
19.04.2009, 19:49
Господин йапистанец !!

"Регнуться" означает зарегистрироваться (на форуме!).......учите язык вирта, а не бросайтесь обвинениями в расизме ! ))) И это выдержка дипломата ??? ))) Дет.сад какой то .........выездной !! )))))

А выделенное просто умора и смехандя !! )))))))) От кого мне скрываться, если понавешал везде фоты и телефоны раздал ?? )))))
У меня одна шкура и жизнь одна - ГУРБАНДЫ ВЯТЯНЯ !!!
Может шушукнете кому надо, чтоб начали мобилизацию от 25-и до 55-и лет ??? ))))) Или народу не доверяете больше ??? Как же вы оторвались от корней народных, йапсолята !! ))))))) Стыдобище и Позорище !!!

а вам сколько лет? По идее, до 13-ти лет на форумах нельзя писать, неужели так только у буржуев и в мире жестокого чистогана? ;-)

korvin
19.04.2009, 19:59
Почему нескромный? Ваш конечно же, кого еще портрет может у всей диаспоры висеть? :-) Вообще-то, у меня ничьих портретов ни в кабинете, нигде в другом месте не весит, хотя есть много фото родственников. Но сейчас я думаю мне надо будет восполнить этот пробел и повесить пару-другую портретов, чтобы я смог лучше на такой вопрос ответить в будущем. ;-)
я плакаю)))) я улыбаусь е6е и Басма4 добил)))))
Адиль, меня зовут 4ингиз фамилия Самедов, но к нику корвин многие привыкли, многие меня лу46е знаут по нему...))))я за ним никогда не прятался
Я рад, 4то у вас в кабинете нет портретов...а то знаете есть у меня друг...ну да я уже говорил

ksen
19.04.2009, 20:10
Адиль,я понимаю нагрузку вашей публичности и возможные последствия ,если вы приверженец режима.
Поэтому вправе не отвечать.
Мне действительно интересно именно ваше мнение ,как человека думающего и главное действующего на благо нашей Родины.
Скажите вы согласны с тем ,что уровень коррупции в Азербайджане достиг все мыслимые и немыслимые пределы,что результаты этой метастазы мы уже сегодня с лихвой пожинаем в таких наиважнейших областях как образование,медицина,это как минимум?

GUINNESS
19.04.2009, 21:09
Гиннес, не знаю кто вы, и за что кусаете себе локти. Но, я знаю чем занят Адиль Багиров, и как он аккуратно и грамотно действует.Адиль грамотный парень, прекрасно разбирается в истории и культуре Азербайджана и тюркского мира, основал первую азербайджанскую лоббийскую организацию USAN, организовывает конференции, где поднимает очень важные для нас вопросы (и самое важное видим результат), и приглашает туда не только наших граждан, но и иностранцев, что очень важно. Патриот на деле, а не на словах. И что он зарабатывает и каким образом, как у на говорят - halal xoshu olsun. Он заслуживает большего.


вы, видимо, не совсем правильно меня поняли. Вся эта деятельность финансируется Фондом, я, думаю, вы тоже смогли бы распорядиться ими правильно. Я рад, что, по вашим словам, он их расходует эффективно. Просто во многих из нас раскрывается множество положительных качеств и раскрываются новые возможности при хорошем финансировании. И хорошо. Дело в том, что я терпеть не могу, когда кто-то присваивает себе право говорить от имени народа, приписывая ему рабский менталитет. Пусть каждый раб говорит за себя...
А локти я себе не кусаю и в личный карман ни к кому заглядывать не собираюсь.
Кстати, если вы так хорошо осведомлены о деятельности этой организации, то не могли бы дать ссылку, где и я смог бы ознакомиться с ее деятельностью.

Murad Gassanly
19.04.2009, 21:11
Серьезно? Я это писал? В Лондоне? В 2003 году? Где? Откуда "цитата"?

Хотя не помню этого, также как и не помню никаких "дебатов" в Лондоне. Зато помню -- а это точно было, и было в Лондоне -- как Мурад Гассанлы (тогда еще Гасанов) бахвалился, перед многими людьми, что самолично помог устроить выставку картин для внучки Гейдара Алиева, дочери президента Ильхама Алиева. И абсолютно верно сделал -- искусство надо поддерживать и позитивному имиджу Азербайджана как страны с богатой культурой и историей помогать. Кроме этого, много чего еще было сделано, хотя Мурад почему то предпочитает сейчас говорить не о себе и своем track record, а фальсифицировать какие-то цитаты от имени третьих лиц. Мурад, не надо отражать не самые лучшие черты "мышления", давайте те ка воздержитесь от странных выпадов, тем более, что и арсенала то, кроме вот таких "цитат", нет.

Адиль

1) Допускаю что вы забыли что говорили. Забывать удобно. Но ничего, я вам напомню - London, Cafe Rouge, St Jonhn Wood, 2003. Я помню как меня возмутило ваше заявление и не только меня , но и многих кто присутствовал там.

2) Вы также забыли что именно вы передали нам данные и связные Томаса Голтза и Бренды Шафер. Про дебаты вы не можете помнить - вас там не было. Но я благодарен за ту помошь которую вы нам оказали тогда. И Джавид Гусейнов тоже.

3) Вы так же наверно забыли как мы с вами "посорились" - на Йени Достлар вы и Джавид зашишали действия полицейских в разгоне демонстрации после президентских выборов. После етого мы с вами больше не контактировали.

3) Как я уже отмечал ранее до 2003 президентских выборов я работал со всеми. Выставку молодых художниц (одной из которых была Лейла Алиева) организовывал Центр Хумай - мы просто помогали. А вот ваше заявление что я етим бахвалился наглая ложь.

4) Займитесь своей памятью - слишком большие у вас провалы и слишком выборочная она у вас.

Murad Gassanly
19.04.2009, 21:19
Мурад, все это новость для меня, так как было все совершенно по другому. Вы сами ушли из нашего листсервера, YDnet, причем может даже уже в 2002, не помню честно говоря, и больше ни мне, ни кому другому не писали. А с чего это другие после этого вам должны что-то писать? Во эгоизм! Так как многое было в писменном виде, то архивы поднять и "доказать", кто тут прав и кто нет, и кому тут память "чуточку" изменяет, в принципе можно, хотя и неохота, намного важнее дела есть.

Ну а жизнь шла своим чередом -- ни я, ни (вроде бы) другие активисты нашей диаспоры в США в Великобританию особо не ездиют (Америка -- страна большая, как известно), и поэтому контакт был быстро утерян. Согласен, что все несут 50% вины за утерю контактов с знакомыми - но это относится и к вам тоже, причем в данном случае, как инициатор прекращения отношений с диаспорой в США (а ввиду огромного потока информации, мы зачастую общаемся только с помощью и через листсерверы и сейчас, социальные сети), на вас намного больше, чем 50%. Как известно, я никогда никого не принуждал и не буду принуждать со мной общаться - поэтому прошу ваши "обиды" на "плохого" Адиля тут на форумах не выражать, тем более вот так, как то несолидно, да и неверно и фактам не соответствует. А патриотам я всегда рад и горжусь всеми ихнеми достижениями по внесению своей лепты в дело освобождения Карабаха.

Опять повторяю - память у вас выборочная. С Йени Достлар я ушёл после того как вы и Джавид заткнули рты всем оппозиционно настроенным юзерам YDnet после президенстких выборов 2003. Джавид на меня наехал за то что я помог организовать одно мероприятие Исе Гамбару - после выставки где учавствовала Лейла АЛиева. Я трижды после етого посылал АСА запросы на сотрудничество/совместные мероприятия, но ответа не получил. Наверно АСА получила инструктаж.

GUINNESS
19.04.2009, 21:35
Так-так. С этого момента поподробней, плиз.
Один вопрос: Ваша организация <Ветен> является политической организацией или общественной?



Показухой и популизмом занимается, например - Акиф Наги. Вот это пустая показуха.

Нам нельзя тихо работать. В диаспорских вопросах невозможно тихо работать. Вы неправильно мыслите. Ни коммунизм, ни фашизм, ни признание геноцидов, ни оранжевые революции, ни Че Геварра... ну никто и и ничто НЕ появилось ТИХО.Был сильный ПИАР и идеология.


вы Че Гевару в этот дерьмовый ряд не ставьте...

Mugab
19.04.2009, 21:41
Неправильно мы ведём дебаты, ох как неправильно.
О чём спор, я не понимаю. У нас есть государственная программа по борьбе с коррупцией, другой вопрос эффективен или нет. Но это означает, что правительство принимает факт существования коррупции. Это первое. Отрицать это глупо.
Второе конкретно касаясь Адиля Багирова, потому что, тут всё свелось к обсуждению его личности тоже. На мой взгляд не очень правильно так сразу человека прижимать к стенке и требовать ответов на прямые вопросы :) Этот человек, как я понимаю делает не малое в диаспоре. Надо оценивать позитив.
Но в тоже время я не согласен с ним насчёт анонимов и никнейм. Тут форум, каждый волен выбирать ник, который пожелает. К тому же какая польза от того, что он зарегистрировался под своим именем и фамилией, но в тоже время выборoчно общается и отвечает выборочно на вопросы. уж лучше бы зарегстрировался под каким-то анонимным именем и не общался бы выборочно.

GUINNESS
19.04.2009, 21:42
Ашина, я не отрицаю факт коррупции в Азербайджане. И с этим медленно надо боротья - с помощью назначения молодых кадров на ответсвенные и ключевые позиции в гос-ве. Что и делается медленными темпами.

:ae:

GUINNESS
19.04.2009, 21:50
Может быть. Но все причины взаимосвязаны, ни одну из них невозможно оторвать от клубка причин.

Собственно я же согласился с тем, что системная коррупция связана с гейдаризмом. О чём спорить? Будут ли такие последствия, как я предполагаю? Я считаю, что будут. Доказать не могу, но могу привести кучу примеров "из жизни", что так и будет. Обратных примеров из той же "жизни" - не знаю.


Привет, Ашина.

Мне всегда казалось, что на Саакашвили окрысились потому, что он, видимо, в силу своей политической неопытности, скоро, сильно и резко взял по ветру на запад. Будь он дальновиднее и осмотрительнее, "принуждения к миру" не потребовалось бы.

"Коррупция - как залог азербайджанской государственности". Я вас правильно понял?

Ашина
19.04.2009, 22:14
Привет, Ашина.

Мне всегда казалось, что на Саакашвили окрысились потому, что он, видимо, в силу своей политической неопытности, скоро, сильно и резко взял по ветру на запад. Будь он дальновиднее и осмотрительнее, "принуждения к миру" не потребовалось бы.


Да нет... Не собирался Саакашвили ссориться с Россией. Первый год-два он сгибался в три погибели чтобы ласково улыбнуться Путину. Свита перессорила. Несовместимость принципов государствености. Долгая история, в общем.

"Коррупция - как залог азербайджанской государственности". Я вас правильно понял?

Не совсем так. Я всего лишь предложил здесь народу рассмотреть последствия резкой расправы с коррупцией. Ну... чтобы знать, что будем иметь на выходе. И готовы ли мы вопреки неизбежной истерике в России взвалить на себя эту ношу.

Коррупция - это не столько залог азербайджанской государственности, сколько неотъемлемая черта любой государственности, как сорняки - любого земледелия. Поле совсем без сорняков - мёртвое поле. Поле, заросшее только сорняками - дикая степь. Вопрос в приемлемом уровне.

Проблема коррупции глобальна. А у нас есть ещё и локальный фактор: близость одного из главных центров мировой коррупции - с ядерным оружием.

И вот в этой ситуации смущают своей наивностью разговорчики о том, что вот сейчас... прямо сейчас мы с ней расправимся.

Смешают с говном и закатают в асфальт.

GUINNESS
19.04.2009, 23:07
Да нет... Не собирался Саакашвили ссориться с Россией. Первый год-два он сгибался в три погибели чтобы ласково улыбнуться Путину. Свита перессорила. Несовместимость принципов государствености. Долгая история, в общем.



Не совсем так. Я всего лишь предложил здесь народу рассмотреть последствия резкой расправы с коррупцией. Ну... чтобы знать, что будем иметь на выходе. И готовы ли мы вопреки неизбежной истерике в России взвалить на себя эту ношу.

Коррупция - это не столько залог азербайджанской государственности, сколько неотъемлемая черта любой государственности, как сорняки - любого земледелия. Поле совсем без сорняков - мёртвое поле. Поле, заросшее только сорняками - дикая степь. Вопрос в приемлемом уровне.

Проблема коррупции глобальна. А у нас есть ещё и локальный фактор: близость одного из главных центров мировой коррупции - с ядерным оружием.

И вот в этой ситуации смущают своей наивностью разговорчики о том, что вот сейчас... прямо сейчас мы с ней расправимся.

Смешают с говном и закатают в асфальт.


Вы кажется идеализируете коррупцию. Она есть везде, но в разных странах у нее разные критерии. В Великобритании отправят в отставку министра внутренних дел лишь за то, что он своей девушки на неделю ускорил получение вида на жительство. Он использовал свой пост в личных целях,...А у нас или в РФ, что поэтому поводу сказали бы...

Поэтому на той, британской почве произрастают цветы, а у нас дерьмо.
Как я понимаю, вы предлагаете подождать, когда ВВП и ДАМ реализуют антикоррупционную программу?)))) А затем нам будет дозволено?)))
Боюсь ни того, ни другого мы не дождемся...
Смешают с говном и закатают в асфальт, если будем продолжать оставаться таким же бессловесным стадом баранов... Уже смешали и почти закатали...

Ашина
19.04.2009, 23:18
Вы кажется идеализируете коррупцию. Она есть везде, но в разных странах у нее разные критерии. В Великобритании отправят в отставку министра внутренних дел лишь за то, что он своей девушки на неделю ускорил получение вида на жительство. Он использовал свой пост в личных целях,...А у нас или в РФ, что поэтому поводу сказали бы...

Поэтому на той, британской почве произрастают цветы, а у нас дерьмо.
Как я понимаю, вы предлагаете подождать, когда ВВП и ДАМ реализуют антикоррупционную программу?)))) А затем нам будет дозволено?)))
Боюсь ни того, ни другого мы не дождемся...
Смешают с говном и закатают в асфальт, если будем продолжать оставаться таким же бессловесным стадом баранов... Уже смешали и почти закатали...

Гинесс, вы так ведёте среди меня антикоррупционную пропаганду?

:tongue:

Смотрите, как я внимательно слушаю...

Жду, когда от Великобритании мы перейдем к более близким примерам: по периметру России. Мой же тезис в том, что к обычным для всех стран факторам коррупции здесь добавляется и Россия.

Нужно найти примеры, чтобы без внешней защиты от России какая-то страна бывшего СССР справилась с системной коррупцией.

Pan
19.04.2009, 23:30
Уважаемый Адиль Багиров,

Приветствую Вас на нашем форуме.
Сразу хочу сказать, что вопросы "а вы собственно кто" здесь не приветствуются. Здесь форум, а не собрание акционеров, поэтому здесь анонимы могут общаться на совершенно разные темы, основываясь лишь на логике, и иногда, совести, если у кого есть.
У меня есть к Вам пара вопросов:
Какими, по вашему мнению, должны быть шаги Азербайджана для освобождения своих земель от армянской оккупации и что сделано в этом направлении за последние 15 лет?
Спасибо.

Fireland
19.04.2009, 23:41
Всегда готов, давайте летом как нибудь скоординируем - Файрлэнд или Диссмисс надеюсь помогут :-)
Ты только пожелай, Адиль. :)

GUINNESS
20.04.2009, 01:15
Гинесс, вы так ведёте среди меня антикоррупционную пропаганду?

:tongue:

Смотрите, как я внимательно слушаю...

Жду, когда от Великобритании мы перейдем к более близким примерам: по периметру России. Мой же тезис в том, что к обычным для всех стран факторам коррупции здесь добавляется и Россия.

Нужно найти примеры, чтобы без внешней защиты от России какая-то страна бывшего СССР справилась с системной коррупцией.


вижу, что внимательно слушаете, а значит семена падут на благодатную почву))
РФ - главная первопричина наших бед! Как Турция - для армян!)))))
я знаю симпатии, которые вы питаете к старшему брату и соседу, но искать там главную причину всех своих болезней было бы не правильно. И ожидать их решения оттуда.
Если я вам назову Прибалтику, вы же найдете кучу примеров для не согласия. Но вы не будете спорить, что уровень коррупции там не сопоставим с нашей? Или Белорусь?

Dismiss
20.04.2009, 01:29
Многие из участников этой темы, включая меня, за всю свою жизнь не сделали и сотой доли того, что сделал Адиль Багиров. Сам Адиль никогда не опустится до того, чтобы перечислять все свои заслуги, а жаль - это тот случай, когда скромность является лишней. Я могла бы сделать это вместо него - но, во-первых, не собираюсь никому доказывать, что Адиль не верблюд, а во-вторых, в результате исключительной скромности Адиля и сама не знаю многих сторон его деятельности. Но те несколько сторон, которые мне известны, позволяют мне испытывать глубочайшее уважение и восхищение этой личностью и безмерно гордиться личным знакомством с ним. Мы виделись всего пару часов, хотя знакомы несколько лет, но этого времени было достаточно для того, чтобы понять, какое это счастье - иметь среди нас такого человека.

Адиль, я лично прошу у тебя прощения за то, что позволила развернуться этой позорной вакханалии вокруг твоей личности на нашем форуме.

Мурад, вы против самопиара, но позволяете себе черный пиар для других. Будьте последовательны.

Ашина
20.04.2009, 01:36
вижу, что внимательно слушаете, а значит семена падут на благодатную почву))
РФ - главная первопричина наших бед! Как Турция - для армян!)))))
я знаю симпатии, которые вы питаете к старшему брату и соседу, но искать там главную причину всех своих болезней было бы не правильно. И ожидать их решения оттуда.
Если я вам назову Прибалтику, вы же найдете кучу примеров для не согласия. Но вы не будете спорить, что уровень коррупции там не сопоставим с нашей? Или Белорусь?

Россия - не первопричина, но гарант 100%-ного вмешательства в случае внутренних неурядиц. А они будут. Вот вы привели примеры: Прибалтика - неудачный (там гарантия от невмешательства протекторат Европы - с самого начала), а пример Беларуси - удачный. Давайте рассмотрим.

Здесь нужна автритарная власть, такая же диктаторская как в Азербайджане, но антикоррупционная. Это - метод. Однако, пафос борцов с коррупцией в данной ветке в том, что мы сметём эту власть и победим коррупцию, т.е. имеется в виду что-то революционное. Я тут ответил Басмачу так:
И вы абсолютно уверены, что это знание как у всех борцов с коррупцией абсолютно одниковое. Гражданские войны начинаются не между принципиальными врагами, а между соратниками - в ходе творческой дискуссии, как сделать лучше.

Научитесь хоть о чём-то договариваться.

У меня есть веские основания полагать, что сторонники демократических методов борьбы с коррупцией обязательно перессорятся со сторонниками лукашенковско-китайских методов. Будет бардак, в который вмешается Россия.

Я не сторонник коррупции и не противник борьбы с ней. Есть и грамотные политики, понимающие проблему, её сложность и способы преодоления. Видел, что предлагает, например, Эльдар Намазов, самый трезвый подход. Всё хорошо. Я лишь предложил понять, чем это обернется, если рубануть сплеча.

И выбрать: медленно, как сказала Фая или сразу. Пожалуйста! Можете и сразу. Только знайте, чем это чревато.

Renata
20.04.2009, 02:40
согласно Транспаренцы Интернатионал Азербайджан на 159 месте в мире по коррупции (чем ниже место тем хуже) из 180. Коррупция естественно есть везде. Вопрос в другом - законодательные рамки и уровень коррупции. В Британии тоже есть коррупция (Британия на 17 месте - ниже Сингапура и Швеции). Однако, корупция преследуется жёстко по закону - поймают плохо будет - как минимум тюрьма. За последнии годы имело место немало скандалов когда известных политиков поймали с поличным. Так, например, близкий друг и соподвижник Маргарет Тетчер Джонатан Ейткин сел на 7 лет за то что он принял взяку (бесплатная стоянка на 3 ночи в люкс-номере в Парижском Ритзе от Мухамеда Ал Фаяда).

В Азербайджане проблема глубже - коррупция стала нормальным явлением. Обшество даже не оказывает сопротивления, а наоборот оправдывает ситуацию. Посты Фиреланд и других на етой теме показательны...

насаждают и в бедной Греции)

AbdulAziz
20.04.2009, 02:56
Многие из участников этой темы, включая меня, за всю свою жизнь не сделали и сотой доли того, что сделал Адиль Багиров. Сам Адиль никогда не опустится до того, чтобы перечислять все свои заслуги, а жаль - это тот случай, когда скромность является ложной. Я могла бы сделать это вместо него - но, во-первых, не собираюсь никому доказывать, что Адиль не верблюд, а во-вторых, в результате исключительной скромности Адиля и сама не знаю многих сторон его деятельности. Но те несколько сторон, которые мне известны, позволяют мне испытывать глубочайшее уважение и восхищение этой личностью и безмерно гордиться личным знакомством с ним. Мы виделись всего пару часов, хотя знакомы несколько лет, но этого времени было достаточно для того, чтобы понять, какое это счастье - иметь среди нас такого человека.

Адиль, я лично прошу у тебя прощения за то, что позволила развернуться этой позорной вакханалии вокруг твоей личности на нашем форуме.

Мурад, вы против самопиара, но позволяете себе черный пиар для других. Будьте последовательны.

А за что просить прощения? Вакханалии здесь разварачивались еще покруче. А так, народ хочет знать своих героев. Как говорится, в споре рождается истина.
Я Адиля Багирова не знаю вообще, первый раз слышу его имя, но теперь знаю о его деятельности, по словам Ксена, знаю, что человек достоин уважения.
Только аот сам Адиль Багиров, помоему, не очень хочет рассказывать о своей деятельности и, что для форумчан немаловажно, о своих взглядах происходящим в Азербайджане, не общими словами, а конкретно.

forw
20.04.2009, 06:27
какие такие "средства" и от кого? Было бы неплохо узнать, что там "народ" думает про эдакие умопомрачительные "гиперсредства". ;-) Неговоря о том, что средства еще надо уметь правильно тратить, и без ума ничего не получится -- у другой стороны НАМНОГО больше средств.


Кстати, Азербайджан тратит на лоббирование (кстати, азербайджанские диаспорские организации лоббированием не занимаются, во свяком случае пока еще, по многим причинам, а если будут - то вся информация будет известна через официальные американские данные, также как нам известно про лоббирование Armenian Assembly of America) в США около $500,000 по американским данным (которые точны и прозрачны), в то время как армяне тратят на лоббирование и диаспору в общем в 100 раз больше (в буквальном смысле в 100 раз больше, не менее $50 миллионов в год). Вот и "считайте" и сравнивайте. Если что и надо делать, так Азербайджану давно пора тратить на лоббирование в США не менее, чем Турции, России, Грузии, Казахстану. А то $500,000 на Конгресс и Администрацию - мало, по американским, и даже СНГ-шным стандартам. Но даже если такие деньги были бы у диаспоры - это сильно помогло бы в профессионализации деятельности и противодействию армянскому лобби.


Кажется благодаря Мураду и Фаир беседа разворачивается в конструктивном направлении.

Адил,

Вы пишете что Азербайджан мало тратит на лоббирование страны,но не называете причин.
Назовите хотя бы пять причин по которым Азербайджан так неэффективно работает в международном направлении по отношению создания правильного и выгодного для Азербайджана имиджа.
Ваши слова воспринимаются так что власть выделяет мало денег на лоббирование.

В принципе это бросается даже невооружённым глазом так броско,что создаётся впечатление что 1)денег выдаётся мало,2)выданные деньги теряются где то,3)деньги выдаются не для того что бы презентовать страну,а что бы презентовать Алиева и членов его семьи.


В чём же всё таки причины?

Думают ли в действительности те кто пропагандируют Азербайджан на международном поле об имидже страны?
Если да,то такие конкретно предпринимаются шаги?Думаю вы согласитесь что пустая болтовня о поднятии ВВП,о прекрасном будущем Азербайджана и т.п. всего лишь дешёвый пафос и не более того.
А если будет дан ответ наподобие "мне наплевать что о стране или обо мне думают в Европе или в Азии",то это будет воспринято так что вы не думаете в действительности об улучшении положения как внутри страны так и о репутации страны за её пределами.
Надеюсь что такого ответа я от вас не услышу.

Назовите конкретные шаги,и конкретные планы,и к чему привели эти шаги???

Надеюсь что на мои вопросы будут даны ответы не вызывающие никакого сомнения в искренности ваших слов.

Captain Kidd
20.04.2009, 07:53
А что такое влияние России? Это прежде всего - создание вокруг себя таких же криминократических режимов, как и она сама. Другие соседи должны стать подобны ей или... заручиться внешней поддержкой. После этого начинается размазывание грязных соплей и визги про русофобию.

Мы что обсуждаем? Что главнее в причинах или что будет, если к васти в Азербайджане придет режим жесткой борьбы с коррупцией?

Я не возражаю против борьбы с коррупцией. Всего лишь - говорю, что корупция системная, а центр этой системы - в Кремле. Вот и фсё! Выбирайте.

Не согласен с Вами. Мне представляется, что Вы прутаете причину и следствие.

forw
20.04.2009, 09:38
Forw, а разве я сказал, что верю им ??))) Гэдиб-гялян няфясляри йаланды !! С этой властью мы Карабах не отвоюем !! Им так удобно, народ за уши таскать и пугалки устраивать через грёбаный ящик !!

Вот появился ещё один йапистанец, жалуется ....бабки видите ли мало выделяют аз.диаспоре !! Кому жалуется и на кого ?? лооооооооооол
Подарите ему срочно одну нефтескважину .....он вернул Карабах !!
И что самое главное, они верят сами, что бумажными баталиями земли вернёшь !!



Нефтескважину нельзя.
Они уже все давно приватизированы государством.(читай прихватизированы кланом).


Наверняка,те кто ближе к власти,или же те кто кормится от народных налогов выдаваемых государством,на примере таких как Г.Абдуллаев,Ф.Алиевы и Инсанов делают для себя вывод что одной верой и правдой тоже не получится.

Системы наподобие нынешней сначала поглощает,потом пользуется ,а в итоге выкидывает как ненужный хлам.

forw
20.04.2009, 09:48
3) Для сведения всех читателей, с 1994-ого года было освобождено около 700 кв. км. Карабаха. Но это военными. Хотя диаспора вносит свою лепту в общее дело. Спросите у Мурада - или толку от его работы на том же поприще тоже нет?
.

Ну если учесть что после июня 1993 года в течение 6 месяцев мы потеряли 5 районов,то после 1994 по сей день 700 кв.км это астрономическая цифра!.Такими алиевскими шагами весь Карабах мы отвоюем за .....????


как же мы мелко плаваем.

Ашина
20.04.2009, 12:42
Не согласен с Вами. Мне представляется, что Вы прутаете причину и следствие.

Может быть и путаю.

Тут важно: что мы считаем главным, а что второстепенным.

Я считаю, что у правящего класса России три главных геополитических задачи:

1. Жить как Роман Абрамович.
2. Править как Иосиф Сталин.
3. Не сесть в тюрму как Слободан Милошевич.

Все остальные причины и следствия вытекают из этих трёх постулатов. А у вас, видимо, какое-то другое мнение о сути геополитики России. Отсюда и разногласия. Это нормально.

Oğuz
20.04.2009, 13:00
Анонимам анекдот, анонимный, от анонима:

К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип,
высовывается из окна и говорит:
- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну?
Немного удивленный пастух отвечает:
- Конечно, почему бы и нет.
Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному
телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт НАСА,
выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он
находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту
местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип
передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько
секунд отправляет ему E-mail с подтверждением того, что снимок был
обработан и полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он
подключается к базе данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и
начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат
и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере.
Наконец он говорит пастуху:
- У тебя в стаде 1586 овец.
- Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай.
Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит:
- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, мужик говорит:
- Ну давай.
- Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух.
- Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто
тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на
вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не
смыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ!!!