PDA

Просмотр полной версии : ТОП самых коррумпированных стран мира


Страницы : 1 [2]

Captain Kidd
20.04.2009, 13:12
Может быть и путаю.

Тут важно: что мы считаем главным, а что второстепенным.

Я считаю, что у правящего класса России три главных геополитических задачи:

1. Жить как Роман Абрамович.
2. Править как Иосиф Сталин.
3. Не сесть в тюрму как Слободан Милошевич.

Все остальные причины и следствия вытекают из этих трёх постулатов. А у вас, видимо, какое-то другое мнение о сути геополитики России. Отсюда и разногласия. Это нормально.

Разумеется. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что не могу претендавать на истину в конечной инстанции. Потому и делюсь с Вами своими соображениями.

Мне кажется, вы правильно охарактеризовали задачи российских олигархов. Но не кажется ли Вам, что Россия, хотя и олигархическое, но все же государство (со всеми вытекающими отсюда последствиями), а не картель? Эта деталь, все же вносит существенные коррективы.

Ашина
20.04.2009, 13:48
Разумеется. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что не могу претендавать на истину в конечной инстанции. Потому и делюсь с Вами своими соображениями.

Мне кажется, вы правильно охарактеризовали задачи российских олигархов. Но не кажется ли Вам, что Россия, хотя и олигархическое, но все же государство (со всеми вытекающими отсюда последствиями), а не картель? Эта деталь, все же вносит существенные коррективы.

Да, вы правы. Рудименты государственности в этой схеме - досадное препятствие. На это направлена значительная часть внутреннего и внешнего пиара - изображать государство. Проводить выборы, например. И другие пиар-издержки.

В чистом виде "жить как Абрамович" - это быть гебернатором Чукотки (и успешным губернатором!), живя в Лондоне. К сожалению, перебраться целиком они все в Лондон не могут - поллония не напасёшься - поэтому и страдают. Можно было бы, конечно всем переселиться на Лазурный берег, но и оттуда прут, аборигены жалуются, что элитных проституток с исторической Родины завезли. Поэтому приходится строить "свою Ниццу" в Сочи. Тут, например, возникает от данной необходимости следующая (производная от главной) геополитическая задача: Пристегнуть Абхазию к новой столице России.

Приходится содержать штат "политологов", им поручено облечь суть современной русской геополитики в приличные и привычные штампы. Само по себе содержание политологов недорого обходится, намного дороже сопровождающий их "политологию" спектакль - внутри страны и на экспорт.

Так что я с вами согласен: государственность - очень серьёзное препятствие, действительно вносящее существенные коррективы.

Dismiss
20.04.2009, 16:05
А за что просить прощения? Вакханалии здесь разварачивались еще покруче. А так, народ хочет знать своих героев. Как говорится, в споре рождается истина.
За то, что позволила свершиться несправедливости, за то, что посмела отсутствовать на форуме, за то, что не приняла меры в отношении к тем, кто допустил обсуждение личности, и за то, что оставила Фаерланд одну защищать честное имя Адиля.
Только аот сам Адиль Багиров, помоему, не очень хочет рассказывать о своей деятельности и, что для форумчан немаловажно, о своих взглядах происходящим в Азербайджане, не общими словами, а конкретно.И правильно делает. На его месте я бы поступила точно так же. Атмосфера, созданная в данной теме, не способствует взаимоуважительному общению. Оправдываться перед теми, кто, не разобравшись что к чему, навесил массу ярлыков на основании чужого мнения, означает проявление неуважения к самому себе.

Murad Gassanly
20.04.2009, 18:14
За то, что позволила свершиться несправедливости, за то, что посмела отсутствовать на форуме, за то, что не приняла меры в отношении к тем, кто допустил обсуждение личности, и за то, что оставила Фаерланд одну защищать честное имя Адиля.
И правильно делает. На его месте я бы поступила точно так же. Атмосфера, созданная в данной теме, не способствует взаимоуважительному общению. Оправдываться перед теми, кто, не разобравшись что к чему, навесил массу ярлыков на основании чужого мнения, означает проявление неуважения к самому себе.

Дисмисс

Пожалуйста будте справедливой. Вакханлию на етой теме и переход на личности начала один из ваших модераторов, Фиреланд. Обуждалса вопрос коррупции и я пытался доказать что коррупция является результатом идеалогической пропаганды алиевского режима. Я привёл цитату Адиля и других гейдаристов в контексте обсуждения темы про коррупцию. После чего Фиреланд начала наезжать на меня и других юзеров АТC, причём на личном уровне. Я ей об одном, а она мне что я Адилю в подмётки не гожусь, "реальными делами не занимаюсь" и т.д. Если подходить к етому вопросу так то Фиреланд вообше не имеет права что то мне говорить. Вообше то выполнение гражданского долга - не соревнование.

Работу Адиля я не обсуждал и тем более не осуждал. Пожалуйста укажите хотя бы один пост где я приуменьшаю заслуги Адиля в конкретных вопросах - Гарабах, лоббирование Азер-ких интересов и т.д. Единственное что я отметил - что Адиль, Ельнур Баимов и другие представители интелектуальной елиты правяшего режима являются злостными гейдаристами и оправдываут негативные реали созданные Алиевским режимом, опираясь на их субективное мнение что азербайджанский народ такой, и другой системы быть не может. Адиль от своих слов не отказывается - я привёл его цитату, сказанную конкретно мне, т.е. то что я слышал непосредственно от него. Я надеюсь что за прошедшие годы его мнение изменилось, но вне зависимости от етого почёркиваю своё глубокое уважение к нему лично и к работе которую он делает. Очень надеюсь что в более светлом будушем (т.е. после-алиевском Азербайджане) мы сможем вновь обединить наши усилия в обшем деле.

Murad Gassanly
20.04.2009, 18:37
Если что и надо делать, так Азербайджану давно пора тратить на лоббирование в США не менее, чем Турции, России, Грузии, Казахстану. А то $500,000 на Конгресс и Администрацию - мало, по американским, и даже СНГ-шным стандартам. Но даже если такие деньги были бы у диаспоры - это сильно помогло бы в профессионализации деятельности и противодействию армянскому лобби
.

Полсностью согласен. Но обясните почему тогда находят огромные средства на восковые фигуры Алиева в Мадам Тюссо, а вот на лоббирование нет?

Вы наверно не знаете что алиевский режим потратил в десять раз больше на неофициальную поддержку кандидатуре Буша младшего в 2004 и Макейна в 2008 - через US-АZ торговую палату. Хотя, как раз таки вы знаете...

По моей (очень надёжной инфо) взамен на почти $10 мил Бушу в 2004, Ильхам просил поддержку в парламентские выборы 2005 плюс гоз-визит. И то и другое он получил. Так что лобированием очень даже занимаются. Только лоббируют интересы Алиевского режима, а не Азербайджана.

Scarlett
20.04.2009, 18:41
Если тема о коррупции, и если все стороны признают массовость этого факта у нас в стране , то не вижу предмета спора. И считаю глупо утишать, и преступно оправдывать это положение тем, что в какой-то другой стране коррупции больше.
Каждому надо бороться с коррупцией в своем сознании, но даже это не даст плоды, если власть сама не будет заинтересован в этом. А у нас наоборот, коррупция одна из важных элементов и рычагов правления, не зависимо от того на каком мы место находимся в списках коррумпированных стран мира.

Nana
20.04.2009, 19:05
Если тема о коррупции, и если все стороны признают массовость этого факта у нас в стране , то не вижу предмета спора. И считаю глупо утишать, и преступно оправдывать это положение тем, что в какой-то другой стране коррупции больше.
Каждому надо бороться с коррупцией в своем сознании, но даже это не даст плоды, если власть сама не будет заинтересован в этом. А у нас наоборот, коррупция одна из важных элементов и рычагов правления, не зависимо от того на каком мы место находимся в списках коррумпированных стран мира.
+1
Meshediibad! 50 manat ver, Rustam-beja gazetadan bijabir ilek....
Meshediibad! Bir 10 manat ver, bir patron...
Meshediibad!Bir abasi ver...(c)

Fireland
20.04.2009, 19:40
Кстати, если вы так хорошо осведомлены о деятельности этой организации, то не могли бы дать ссылку, где и я смог бы ознакомиться с ее деятельностью.
http://www.usazeris.org/

А насчет финансирования Фондом и тд... эта результат вашей фантазии. Не верьте вашим фантазиям.

AbdulAziz
20.04.2009, 19:52
А лучше перечислите. Так будет виднее по каким критериям определяется переход на личность. :)

За то, что позволила свершиться несправедливости, за то, что посмела отсутствовать на форуме, за то, что не приняла меры в отношении к тем, кто допустил обсуждение личности, и за то, что оставила Фаерланд одну защищать честное имя Адиля.
И правильно делает. На его месте я бы поступила точно так же. Атмосфера, созданная в данной теме, не способствует взаимоуважительному общению. Оправдываться перед теми, кто, не разобравшись что к чему, навесил массу ярлыков на основании чужого мнения, означает проявление неуважения к самому себе.

Вы не ответили мне на этот вопрос, вот теперь я и не знаю...

Fireland
20.04.2009, 19:53
Murad Gassanly,

Прошу вас ответить на этот пост.
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=247249&postcount=133

Scarlett
20.04.2009, 20:35
Нам нельзя тихо работать. В диаспорских вопросах невозможно тихо работать. Вы неправильно мыслите. Ни коммунизм, ни фашизм, ни признание геноцидов, ни оранжевые революции, ни Че Геварра... ну никто и и ничто НЕ появилось ТИХО.Был сильный ПИАР и идеология.
С пиаром понятно, но как вы думаете в чем заключается идеология нашей власти?

Fireland
20.04.2009, 21:13
С пиаром понятно, но как вы думаете в чем заключается идеология нашей власти?
У власти европейская идеология с глубокими традиционалистскими ценностями.

Хикмет Гаджи-заде
20.04.2009, 21:39
У власти европейская идеология с глубокими традиционалистскими ценностями.:smeus::roflmao:


:smeus::smeus::smeus:
:roflmao::roflmao::roflmao:

Murad Gassanly
20.04.2009, 21:41
Murad Gassanly,

Прошу вас ответить на этот пост.
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=247249&postcount=133


Да, извините пропустил.

Обшество "Ветен" являлось обшественно-политической организацией и занималась в основном "развитием понимания" проблем Азербайджана в Британии (другими словами lobbying). С етой целью мы проводили мероприятия с участием различных политических и обшественных фигур Азербайджана, а также зарубежных експертов. На наших мероприятия учавствовали многие, от Томаса Голтза, до зам-министра иностранных дел Аз-на, бывшего посла в Британии Махмуда Mамедкулиева. На фоне обшей работы наша кампания в поддержку проекта БТД в 2003 и Гарабахская кампания особо выделялись. Когда GreenPeace/Friends of the Earth (с поддержкой от Баронессы Kокс) начали кампанию против БТД, мы развернули мошную контр-операцию, собрали более 10,000 подписей в поддержку проекта. Наша Гарабахская Кампания так достала Армян что они организовали группу быстрого реагирования, специально для посешения наших мероприятий. Вот в инете нашёл старую ссылку с армянского сайта. Ах, ностальгия...

http://www.cilicia.com/2003/03/if-any-of-our-readers-happen-to-be-in.html

Принимая в учёт значимость президентских выборов 2003 (и в ответ на критику что мы про-властные) мы провели ряд мероприятий с участием лидеров оппозиции. После етого моментально началось давление как на организацию так и на отдельных членов Ветен. Наши ряды стали покидать активисты. Посольство и МИД порвали с нами контакты, как и многие официальные диаспоровские организации включая АСА.

Я только сегодня вспомнил ситуацию приведшую к моем уходу с листсервиса Адиля YDnet - я был просто забанен после моих протестов связанных с президентскими выборами.

Надеюсь ответил на ваш вопрос.

Murad Gassanly
20.04.2009, 21:42
У власти европейская идеология с глубокими традиционалистскими ценностями.

Вы серьёзно или ето сарказм?

Басмач
20.04.2009, 21:57
Вы серьёзно или ето сарказм?

Это шутка .........к ГУРТУЛУШ ГЮНЮ !! ))))))))))

:lol::lol:

Arian
20.04.2009, 22:09
266 постов. И никакого действия. Ну сделайте что-нибудь... Проявите протест против этой проклятой коррупции на деле...

Fireland
20.04.2009, 22:20
Ребята, пишите по теме. Надоело слышать от вас пустых лозунгов.

Arian
20.04.2009, 22:47
Ребята, пишите по теме. Надоело слышать от вас пустых лозунгов.

Предлагаю деятельно бороться с коррупцией.

Murad Gassanly
20.04.2009, 22:48
Ребята, пишите по теме. Надоело слышать от вас пустых лозунгов.

Fireland

Когда я по теме вам написал что я думаю об истоках коррупции и идеалогическом контексте в котором коррупция в Азербайджане процветает и дал вам примеры заявлений конкретных и известных гейдаристов, вы перевели разговор в личную плоскость и мне пришлось "зашишаться". Сейчас, согласно Дисмисс, вообше получается что из за меня бедного Адиля оклеветали и оскорбили (хотя он, киши кими, от своих слов не отказался - я с ним не согласен, но он хотя бы честен).

Разговоры про мои и Адиля "заслуги" чистой воды офф-топ и замечу что не я их начал. Надеюсь мой ответ на ваш вопрос про Ветен вас удоволетворил и давайте закроем ету неполезную ветвь и вернёмся к коррупции и её истокам.

И так, по всем спискам - от Forbes до Transparency International, до Heritage Foundation - Азербайджан одна из самых корумпированнын стран мира. Я с вами не согласен на счёт решения етой проблемы. Медленно етот вопрос не решить. Медленно назначать молодые кадры тоже не решит проблему, особенно если ети кадры пропитанны гейдаристкой идеалогией, считают коррупцию нормальной, а рушвет главной составной любого везифе, и считают что азербайджанский народ по природе корумпированный (т.е. "ето у нас в генах").

Я считаю что вину за коррупцию несёт правительство в целом, а президент в частности. Чтобы искоренить коррупцию необходима смена режима и создание демократической, прозрачной системы государственного управления республиканской модели. Необходимы такие факторы как полностью свободная пресса с мандатом на раследовательную журналистику и т.д.

Но самое главное, необходимы кореные реформы всех отраслей государственного сектора - от образования до здравохранения - в частности введение рыночных отношений в предоставлении государтсвенных услуг и интеграция частного сектора в предоставление обшественных услуг. Например, выдача пасспортов в Британии осушествляет частная компания - по контракту от государственного агентства UK Passport Agency. Здесь даже тюрьмы управляются частными компаниями-контрактниками, строго регулируемыми государственными омбудсманами. Что думаем?

Nana
20.04.2009, 22:59
Мда! Сложную задачу взялись решать...Одни говорят, что бороться с коррупцией, конечно же, можно и дОлжно, однако одолеть ее в принципе нереально. Это что-то вроде врожденной неизлечимой болезни, которую нельзя выгнать из тела, а можно лишь купировать острые приступы. Другие, напротив, предлагают побороть коррупцию с помощью "жестких" мер (при Сталине коррупции не было....а в Китае расстреливают на площадях) ...Диаспоры, международные организации...но разве для нас не приоритетнее коррупция в правительственной структуре, которая влияет на нашу жизнь гораздо больше, чем то, что происходит в международных организациях...
Но государственный террор не препятствует коррупции, потому что коррупция – неизменная спутница тирании. А основа коррупции-беззаконие и всевластие чиновников. Поэтому и контороль должен осуществляться негосударственными учреждениями..Но этот рай пока нереален.Потому что пока за это можно только загреметь по статье как неугодный обществу человек...И все остается на уровне форумных разговоров...
P.S. То, чему ты сопротивляешься, усиливается(с) Может надо выступать не против коррупции, а за социальную ответственность.

Scarlett
20.04.2009, 23:15
Предлагаю деятельно бороться с коррупцией.
Корвин же вам предложил пойти с ним бороться с одним чиновником, почему отказали?

Arian
20.04.2009, 23:18
Мда! Сложную задачу взялись решать...Одни говорят, что бороться с коррупцией, конечно же, можно и дОлжно, однако одолеть ее в принципе нереально.

Бороться и искать. Найти и не сдаваться! (с)

Nana
20.04.2009, 23:19
Бороться и искать. Найти и не сдаваться! (с)
в смысле: взятку найти и отобрать?

Arian
20.04.2009, 23:23
Корвин же вам предложил пойти с ним бороться с одним чиновником, почему отказали?

Я не могу с Корвином на чиновника идти. На коррупционера лучше со спаниелем... А Корвин на спаниеля только внешне похож, а бойцовских качеств - никаких...

Arian
20.04.2009, 23:35
в смысле: взятку найти и отобрать?

В смысле То strive, to seek, to find, and not to yield. (с) Ключевое здесь - not to yield

Fireland
20.04.2009, 23:42
Мурад,

про Адиля начали вы, и я, увидев несправедливость задействовала. И до сих пор считаю, что вы были несправедливы. И самое обидное то, что некоторые наши юзеры, которых я считала умными людьми, которые всегда отличались своими обдуманными постами на этом форуме, вдруг показали себя с не очень хорошей стороны.... Они напомнили мне неграмотных фанатиков.

Fireland
И так, по всем спискам - от Forbes до Transparency International, до Heritage Foundation - Азербайджан одна из самых корумпированнын стран мира. Я с вами не согласен на счёт решения етой проблемы. Медленно етот вопрос не решить. Медленно назначать молодые кадры тоже не решит проблему, особенно если ети кадры пропитанны гейдаристкой идеалогией, считают коррупцию нормальной, а рушвет главной составной любого везифе, и считают что азербайджанский народ по природе корумпированный (т.е. "ето у нас в генах").

Она в Азербайджане есть и ее отрицать бесполезно и невозможно. Бороться с ней надо медленно и аккуратно. Так как за коррупцией стоят темные заинтересованные силы, которые в любой момент могут уничтожить эту страну. Один пример: благодаря медленной смене, сегодня во многих гос. структурах прием на работу ведется с помощью тестовых экзаменов, что является очень большим шагом в борьбе с коррупцией. И это только начало.
Коррупция начинается там, где никто не знает своих законов, где никто не соблюдает правила и законы. Мы сами виноваты в этом. Винить во всем правительство будет неправильно.

Но самое главное, необходимы кореные реформы всех отраслей государственного сектора - от образования до здравохранения - в частности введение рыночных отношений в предоставлении государтсвенных услуг и интеграция частного сектора в предоставление обшественных услуг.

Будет. Дайте время. Вы от 18-летнего гос-ва слишком много требуете. :)

Например, выдача пасспортов в Британии осушествляет частная компания - по контракту от государственного агентства UK Passport Agency. Здесь даже тюрьмы управляются частными компаниями-контрактниками, строго регулируемыми государственными омбудсманами. Что думаем?

Отлично! Но это очень долгий процесс. И у нас таких компаний нет и общество не готово. Наше направление в Европу, но наши мысли не европейские. И поэтому я и сказала: У власти европейская идеология с глубокими традиционалистскими ценностями. Но никто не не понял, что именно я хотела сказать.

Басмач
20.04.2009, 23:56
Нане !

Почему в Грузии получилось, а у нас нет ? Масшатабы коррупции во всех структурах грузинской власти по мировым меркам были чудовищными и ничуть не уступали нашей...........но ведь сделали надлом/перелом, сломали хребет !!
Пока есть молчуны среди йапсолят, Система будет крушить и гнобить всех ...НАС !!

Scarlett
21.04.2009, 00:01
Я не могу с Корвином на чиновника идти. На коррупционера лучше со спаниелем... А Корвин на спаниеля только внешне похож, а бойцовских качеств - никаких...
А вы похожи на борца сумо, хотя никаких навыков борьбы, но все равно Корвин хочет взять вас собой . так что не отказывайтесь, надо бороться.

Nana
21.04.2009, 00:03
Нане !

Почему в Грузии получилось, а у нас нет ? Масшатабы коррупции во всех структурах грузинской власти по мировым меркам были чудовищными и ничуть не уступали нашей...........но ведь сделали надлом/перелом, сломали хребет !!
Пока есть молчуны среди йапсолят, Система будет крушить и гнобить всех ...НАС !!
Басмач! Мы не на уроке ликвидации безграмотности. Ты так говоришь о системе, как о чем-то аморфном...есть и у нее позвоночник, будем каждый позвонок от связок освобождать, вот и разрушится твоя система...Товарищ! Верь, взойдет она, звезда пленительного счастья. И на обломках самовластья напишут(с)...Твое имя, Басмач...

Басмач
21.04.2009, 00:08
Она в Азербайджане есть и ее отрицать бесполезно и невозможно. Бороться с ней надо медленно и аккуратно. Так как за коррупцией стоят темные заинтересованные силы, которые в любой момент могут уничтожить эту страну. Винить во всем правительство будет неправильно.
Отлично! Но это очень долгий процесс. И у нас таких компаний нет и общество не готово .

лооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооол
:lol::lol::lol:
Общество не готово ??????? Какой цинизм и незнание проблемы !!

Бороться медленно ?????? Лет за сто одолеем, с таким "наскоком" !!

Не винить правительство ???? Все завязли в коррупции по самое не могу!

Тёмные силы ?? А читаю так: у всех есть компромат друг на друга !!

Scarlett
21.04.2009, 00:09
Товарищ! Верь, взойдет она, звезда пленительного счастья. И на обломках самовластья напишут(с)...Твое имя, Басмач...:ae:

Басмач
21.04.2009, 00:14
Басмач! Мы не на уроке ликвидации безграмотности. Ты так говоришь о системе, как о чем-то аморфном...есть и у нее позвоночник, будем каждый позвонок от связок освобождать, вот и разрушится твоя система...Товарищ! Верь, взойдет она, звезда пленительного счастья. И на обломках самовластья напишут(с)...Твое имя, Басмач...

Нана !!

ОНИ от этого дара, манны небесной, халявы народной не откажутся !
Это уже у НИХ норма жизни, высшая мораль и "ХАЛАЛ" ...вот что ужасно !

Nana
21.04.2009, 00:18
Нана !!

ОНИ от этого дара, манны небесной, халявы народной не откажутся !
Это уже у НИХ норма жизни, высшая мораль и "ХАЛАЛ" ...вот что ужасно !
И что из этого? а МЫ для чего тогда? кукурузу охранять? Из любой ситуации есть выход. Не переживай и не плачь, Басмач! Прорвемся..
Даже если тебя съедят, у тебя всегда есть ДВА выхода(с)

Ашина
21.04.2009, 00:19
И поэтому я и сказала: У власти европейская идеология с глубокими традиционалистскими ценностями. Но никто не не понял, что именно я хотела сказать.

Фая, я понял, но не стал встревать, чтобы не портить всеобщего веселья. Вы сейчас, видимо, именно чему-то подобному учитесь поэтому сказали "по науке".

Я бы это же самое сказал (если бы меня ограничили именно этими словами) так:

У власти европейская идеология, но с глубокими традиционалистскими ценностями

Тогда возникло бы противопоставление и было бы яснее. Но если бы я эту же мысль попытался выразить, то сказал бы примерно так:

Власть реализует проект европейской модели государства, но государственный аппарат состоит из людей с глубокими традиционалистскими ценностями.

И то, что сказал Адиль:

Гейдар Алиев создал систему отражaющую природные черты азербайджанского народного мышления"

То же примерно о том же. Люди, на которых опирался Г.Алиев, да и он сам были носителями этого "народного мышления", поэтому иного и быть не могло.

Кроме того, я решил не встревать, потому что мне такой подход не очень нравится. Но спорить не хочу.

Если я сам правильно понял, что вы сказали, конечно :tongue:

Arian
21.04.2009, 00:20
А вы похожи на борца сумо, хотя никаких навыков борьбы, но все равно Корвин хочет взять вас собой . так что не отказывайтесь, надо бороться.

Так я же и не хочу бороться, и на фиг мне при этом такие экзотические навыки? Я предлагаю вам, ненавистникам коррупции. Давайте, смелее... Я готов купить билет в первом ряду...

Nana
21.04.2009, 00:23
Так я же и не хочу бороться, и на фиг мне при этом такие экзотические навыки? Я предлагаю вам, ненавистникам коррупции. Давайте, смелее... Я готов купить билет в первом ряду...
Ашер, билет в первый ряд только после дачи взятки...а за номинал только последние и боковые

Scarlett
21.04.2009, 00:32
Так я же и не хочу бороться, и на фиг мне при этом такие экзотические навыки? Я предлагаю вам, ненавистникам коррупции. Давайте, смелее... Я готов купить билет в первом ряду...
Вы же сами предложили
Предлагаю деятельно бороться с коррупцией.
Вот и флаг вам в руки. А мы посмотрим.
Кстати Ашер , мы ненавистник, а вы любитель коррупции? А может вы и есть коррупционер?

Arian
21.04.2009, 00:42
Вы же сами предложили

Вот и флаг вам в руки. А мы посмотрим.
Кстати Ашер , мы ненавистник, а вы любитель коррупции? А может вы и есть коррупционер?

Нет, не коррупционер. Но иногда я рад оттого, что на свете есть коррупция. А вот настоящие коррупционеры - это вы. Латентные и трусливые. Глупые и беспомощные. Никуда не годные.

Scarlett
21.04.2009, 01:01
Нет, не коррупционер. Но иногда я рад оттого, что на свете есть коррупция. А вот настоящие коррупционеры - это вы. Латентные и трусливые. Глупые и беспомощные. Никуда не годные.
Я? вы что? у вас опять белая горячка? :fool:

Arian
21.04.2009, 01:09
Я? вы что? у вас опять белая горячка? :fool:

Скарлетт, мы с Вами давно и по-доброму общаемся уже практически несколько лет. Вы могли бы уже заметить, что у меня "вы" - во множественном числе, а в единственном - "Вы". За исключением очень редких описок, которые случаются... Там, кстати, дальше и прилагательные во множественном числе... Чтобы устранить подозрение в описке...

Arian
21.04.2009, 01:15
Ашер, билет в первый ряд только после дачи взятки...а за номинал только последние и боковые

Обожаю последние и боковые. Там, правда, спектакль не так хорошо просматривается, зато с женщинами чувствуешь себя свободнее..

Nana
21.04.2009, 01:17
Обожаю последние и боковые. Там, правда, спектакль не так хорошо просматривается, зато с женщинами чувствуешь себя свободнее..
А как же, Ашер, первым делом,первым делом-государство, ну, а девушки, а девушки-потом...

Murad Gassanly
21.04.2009, 01:18
Нет, не коррупционер. Но иногда я рад оттого, что на свете есть коррупция. А вот настоящие коррупционеры - это вы. Латентные и трусливые. Глупые и беспомощные. Никуда не годные.

Зря вы так злорадствуете. В том что вы рады что на свете (т.е. в вашем случае, Азербайджане) есть коррупция я не сомневаюсь.

Вы есть Usher. Вы символ. Имя Вам легион. Вы были созданны, и до последней хромосы пропитались анти-человеческой, корумпированной, совковой системой, построенной в Азербайджане Первым Секретарём Центрального Комитета Коммунистической Партии АзССР, Председателем Комитета Государственной Безопасности АзССР, членом Политбюро СССР, Первым Заместителем Премьер Министра СССР, Гейдаром Алирзаевичем Алиевым, одним из величайших лидеров Империи Зла. Вы не можете жить иначе. Ето ваш рок, крест и судьба, и мне вас (и значительную часть вашего поколения) искренне жаль. А вот вам нас нет. Вы жили в адском гнилье и желаете нам того же.

Жаль что вы не увидите того дня когда мы избавимся от вашего наследия и вздохнём свободно.

Arian
21.04.2009, 01:32
Зря вы так злорадствуете. В том что вы рады что на свете (т.е. в вашем случае, Азербайджане) есть коррупция я не сомневаюсь.

Вы есть Usher. Вы символ. Имя Вам легион. Вы были созданны, и до последней хромосы пропитались анти-человеческой, корумпированной, совковой системой, построенной в Азербайджане Первым Секретарём Центрального Комитета Коммунистической Партии АзССР, Председателем Комитета Государственной Безопасности АзССР, членом Политбюро СССР, Первым Заместителем Премьер Министра СССР, Гейдаром Алирзаевичем Алиевым, одним из величайших лидеров Империи Зла. Вы не можете жить иначе. Ето ваш рок, крест и судьба, и мне вас (и значительную часть вашего поколения) искренне жаль. А вот вам нас нет. Вы жили в адском гнилье и желаете нам того же.

Жаль что вы не увидите того дня когда мы избавимся от вашего наследия и вздохнём свободно.

Ну да. Не увижу того дня. И Вы его тоже не увидите...

"Пусть тебе приснится Пальма-де-Мальорка,
Берег Абшерона, Загульба и тут.
Сгинешь ты, бедняга, на улицах ЛондОна,
В туманах Альбиона, а здесь тебя не ждут..."

Scarlett
21.04.2009, 01:34
Скарлетт, мы с Вами давно и по-доброму общаемся уже практически несколько лет. Вы могли бы уже заметить, что у меня "вы" - во множественном числе, а в единственном - "Вы". За исключением очень редких описок, которые случаются...
Вот " по- доброму" общаемся и поэтому знаю что от вас можно ожидать все что угодно.
Ну ладно. Но вы отвечали мне когда писали " вы" , значит и я в этом "вы" . Зачем? Лично я борюсь, как могу, там где сталкиваюсь с коррупцией.

Arian
21.04.2009, 01:34
А как же, Ашер, первым делом,первым делом-государство, ну, а девушки, а девушки-потом...

Государство, где нет места женщинам - это не государство.

Arian
21.04.2009, 01:35
Вот " по- доброму" общаемся и поэтому знаю что от вас можно ожидать все что угодно.
Ну ладно. Но вы отвечали мне когда писали " вы" , значит и я в этом "вы" . Зачем? Лично я борюсь, как могу, там где сталкиваюсь с коррупцией.

У Вас есть родственники-коррупционеры?

Scarlett
21.04.2009, 01:37
а здесь тебя не ждут..."
Вы не ждете, а миллионы ждут.

Scarlett
21.04.2009, 01:39
У Вас есть родственники-коррупционеры?
уже нет, а что?

Nana
21.04.2009, 01:40
Государство, где нет места женщинам - это не государство.
Ну, конечно, мужчина правит государством, ну а женщина управляет этим мужчиной..

Arian
21.04.2009, 01:44
уже нет, а что?

Вы их убили?

Dismiss
21.04.2009, 01:45
Ну, конечно, мужчина правит государством, ну а женщина управляет этим мужчиной..
Каждый раз, когда сталкиваюсь с этой мыслью, вспоминаю чеканку в Эрмитаже: стоит такой здоровенный детина весь в мускулах, в руках лук и стрелы, целится в какую-то даль, а в углу мааааааленькая такая женщина указывает ему: "Туда!" :lol:

Arian
21.04.2009, 01:48
Вы не ждете, а миллионы ждут.

Я же говорил, что все вы коррупционеры латентные... Только о миллионах и грезите...

Arian
21.04.2009, 02:07
стоит такой здоровенный детина весь в мускулах, в руках лук и стрелы, целится в какую-то даль, а в углу мааааааленькая такая женщина указывает ему: "Туда!":lol:

А куда?

Murad Gassanly
21.04.2009, 02:15
Мурад, про Адиля начали вы, и я, увидев несправедливость задействовала. И до сих пор считаю, что вы были несправедливы. И самое обидное то, что некоторые наши юзеры, которых я считала умными людьми, которые всегда отличались своими обдуманными постами на этом форуме, вдруг показали себя с не очень хорошей стороны.... Они напомнили мне неграмотных фанатиков.


Фиреланд, в чём несправедливость? Я не обсуждал работу и заслуги, мои или Адиля - ето сделали вы. Я привёл его высказывание, потому что наряду с некоторыми другими за мою жизнь, его высказывание в тот вечер много лет назад врезалось мне в память и помогло сформировать мою позицию, как анти-гейдариста. Я не считаю что коррупция азербайджанская традиция. Я не верю в ето. Всё! Разговор только об етом. Адиль поддерживает правяшюю власть. И вы тоже. И я уверен, что вы в глубине душе считаете/верите что наш народ такой, что у нас в генах рушвет. Что несправедливого в том что я на ето указываю?

Я лично знаю Адиля, а другие юзеры нет. Для них он просто ешё один игтидаршик. Если б вы осозновали с каким презрением относятся к игтидаршикам и правяшим елитам значительная часть не только оппозиционной публики, но и аполитичных, независимых людей, вы бы поняли, уже ставшую инстинктивной, реакцию некоторых форумчан и не оскорбляли бы их (про переходы на личности разве не говорили?). Представте что бы было если б сюда пришёл "меджлисмен" Фуад "Заключённые Баиловской Тюрьмы мои избиратели" Мурадов.

Вот ешё одна цитата от другого гейдариста, Елина Сулейманова. Поспешу отметить его заслуги в деле консула в Лос-Анжелесе. Поймите я не пытаюсь приуменьшить чьи то достижения/заслуги. Но они есть гейдаристы. И наверно действительно верят в постулаты етой "идеалогии".

Место: Пресс-конференция ОДПЧ/ОБСЕ по результатам парламентских выборов в Азербайджане.

Дата: Баку, 07/11/2005

На полном серьёзе, зловешим голосом и без улыбки:

"Мурад, анти-государственной деятельностью занимаешься?"

В тот момент я понял что всё что я делал 5 месяцев было бессмысленным. Они никогда не признают поражения ни на каких выборах. Государство принадлежит им. Ключевой постулат гейдаризма, а-ля Луи XIV: "Я есть государство." Для Елина, мой политический выбор и деятельность и я думаю вообше проявление любой формы неповиновения властям, непременно является анти-государственной деятельностью. Вы правы что идеалогия у властей действительно Европейская и принадлежит она к 17 веку!!! Примитивная феодальная философия процветает в Азербайджане в 21 Веке. Они, власти ваши, живут в мире комсомоло-вассалов и фаворитов и единственное традиционное что в них есть , ето азербайджанское совковое наследие данное нам Гейдаром Алиевым. Но как Анар Мамедханов недавно узнал - favourites often fall from favour. А вы о коррупции...

Murad Gassanly
21.04.2009, 02:24
Ну, конечно, мужчина правит государством, ну а женщина управляет этим мужчиной..

Вы понимаете к каким выводам ето приводит в азербайджанском контексте? :lol: Не верится. Азербайджан патриархальная система. Может если б у руля стояли женшины всё было бы по другому. Наши женшины самые лучшие и настояшие. Если б не женшины нас может не было бы как нации.

Nana
21.04.2009, 02:25
Патриархальная-то, патриархальная, но шеей крутить все равно надо умеючи..

Arian
21.04.2009, 02:27
Вы понимаете к каким выводам ето приводит в азербайджанском контексте? :lol: Не верится. Азербайджан патриархальная система. Может если б у руля стояли женшины всё было бы по другому. Наши женшины самые лучшие и настояшие. Если б не женшины нас может не было бы как нации.

Согласен на 100%. Просто непонятно, почему это мужчины здесь развыступались... Отошли бы в сторонку и покурили...

Scarlett
21.04.2009, 03:58
Вы их убили?

Я убила в них дух коррупционера. И что же?

Arian
21.04.2009, 04:08
Я убила в них дух коррупционера. И что же?

И после этого они умерли? Как жестоко...

forw
21.04.2009, 09:32
Удивительно же всё таки получается.

На форуме грызёмся,бросаемся камнями в соседний огород,пытаемся доказать чью то правоту,но даже не пытаемся посмотреть на суть проблемы.
Как будто,"разговаривают" не люди одной нации,а две совсем разные консолидации.

Стыдно должно быть нам.Но видать мы уже и это качество потеряли.

По идее Мурад сказал что если человек представляет интересы государства,то он не должен унижать свою нацию.
И он прав.
Но к сожалению разговор мы превратили в балаган,а те кто с самого начала заметили что он хотел сказать смолчали.
За слова сказанные Адилем,человек представляющий страну в нормальной стране может считать что его политическая жизнь уже закончилась.
Потому что он опозорил страну.
У нас же.
Всё кончилось одной фразой;"не помню,может и говорил".

Но почему то Мурад получается плохим.

Нечестно и неуважительно так относится и по отношению к тем ,кто в действительности любит свою страну и своих соотечественников ,и по отношению к самим себе.


В любом государстве,(если это в действительности государство),в любом цивилизованном обществе(если это опять же таковым являеся),те кто несут ответственность за общечеловеческие устои обязаны усовершенствовывать как само общество в лучшем понимании,так и самих себя.
И критику они должны уметь не только выслушивать,а ради будущего нашего же поколения делать так что бы впредь такой критики не было.

У нас же происходит совсем иное.

Система(язык не поварачивается назвать это государством)пытается изменить мышление и мировозрение людей,но контролируя людей,но не пытается укоренить зло в его корне.
Человек думающий в действительности о будущем Азербайджана не может защищать то что творится в нынешнем Азербаджане.
И если кто то из нас защищает эту систему,то значит нынешнее положение вещей устраивает этого субьекта.
А для саморазвития нам необходима самокритика.
Потому что она отсутствует у самой власти.

все пришли к обоюдному выводу что коррупция у нас существует.
В принципе все это мы знаем.

Одни предлагают решать это так же резко как хотя бы в соседней Грузии.

Другие же предлагают решать эту проблему медленно.
Непонятно одно.Почему мы должны решать наши проблемы через несколько веков,если мы можем это решить и сегодня.

Причина,Одно из двух ,или нам не хватает политической воли или же знаний.
Но ведь знания можно приобрести.Учиться на примере и истории других стран ,а если у руля будет стоять человек с сильной политической волей(просьба не путать с диктаторскими чертами,по той причине что диктаторство происходит наоборот от слабой политической воли к усовершенствованию общества,и желания прибрать всё к рукам),то мы можем ведь решить наши проблемы.
Возможно в первое время нам и будет трудно.
Как никак ведь мы привыкли жить с таким менталитетом чуть ли не полвека.
Но мы должны осознать что весь мир развивается.
И если мы хотим что бы нас воспринимали как равного члена международного сообщества,то мы также должны саморазвиваться.
А при коррупции,бюрократии,при превышении своих полномочий гос.чиновниками,на нас будут смотреть как на придаток,но не как на равного.

К тому же при таком раскладе дел у нас не будет единства не только на форумах но и в жизни тоже.
Мы будем две отделенные друг от друга материи.
А если не будет единства ,то что нас ожидает завтра?
А что бы избежать такого разьединения в данное время, Система будет заниматься беспределом,а на критиков этой системы будут вешаться ярлыки "врагов народа",а остальные....шаг за шагом деградировать в прямом слысле слова.


Власть поднимающая руку на безоружных людей ,показывает этим только свою слабость.Но нынешняя власть до того примитивна что даже такой простой истины не может видеть.

Будет ли она в действительности бороться с коррупцией,на которой она держится???
Основа нынешней власти создана на коррупции и обмане.И это самая большая ошибка Алиевых.
Будущее поколение будет плеваться не на Инсановых,не на управдомов и участковых,а на саму систему,которую создана Алиевым.

Все мы когда то приходим и когда то уходим.
Не важно ,когда уходим,важно как уходим.
но народ есть и будет.
И если бы нынешняя система национальные интересы ставила бы превыше своих корыстных целей,этой темы даже могло бы и не существовать,за его неимением.К сожалению нынешняя система не думает как и с каким именем в душах людей она уйдёт.
система думает как ей удержаться ещё немножко и высосать как можно больше людской крови и народной нефти.

Captain Kidd
21.04.2009, 11:17
То есть Вы их просто кастрировали? Или из плотоядных превратили в травоядных? Выдрали зубы, отрезали когти и вкололи что-то нервно-паралитическое? Пересадили им коровий желудок?

Коррупционер-хищник существуют в природе в строго ограниченном количестве. Это, так сказать, штучный экземпляр. В своем абсолютном большинстве коррупционер не хищник, а паразит.

Ашина
21.04.2009, 11:41
Удивительно же всё таки получается.

На форуме грызёмся,бросаемся камнями в соседний огород,пытаемся доказать чью то правоту,но даже не пытаемся посмотреть на суть проблемы.
Как будто,"разговаривают" не люди одной нации,а две совсем разные консолидации.


Всё хорошо и умно. Но вы сами усугубляете раскол на своих и чужих.

Если один человек сказал, что Г.Алиев там чего-то создал, соответствующее народному характеру, то он после этого должен уйти из политики и общественной жизни. А если другой говорит, что народ - это стадо баранов, потому что он не восстаёт против власти, то этот не только не должен уходить из политики, но просто обязан стать народным вождём.

По сути - одно и то же. Наш - отважный разведчик, а их - подлый шпион.

Вы не оставляете возможности человеку просто работать, чтобы достичь результатов, которые он внутренне считает нужными себе и своему народу. Чтобы сделать что-то полезное уже сейчас, он должен стать предателем в ваших глазах.

forw
21.04.2009, 12:29
Всё хорошо и умно. Но вы сами усугубляете раскол на своих и чужих.

Если один человек сказал, что Г.Алиев там чего-то создал, соответствующее народному характеру, то он после этого должен уйти из политики и общественной жизни. А если другой говорит, что народ - это стадо баранов, потому что он не восстаёт против власти, то этот не только не должен уходить из политики, но просто обязан стать народным вождём.

По сути - одно и то же. Наш - отважный разведчик, а их - подлый шпион.

Вы не оставляете возможности человеку просто работать, чтобы достичь результатов, которые он внутренне считает нужными себе и своему народу. Чтобы сделать что-то полезное уже сейчас, он должен стать предателем в ваших глазах.


Ашина ,
Будьте добры уточните пожалуйста,вы предлагаете нам молчать когда существует проблема?Или...

Возможно,по моему посту и может создаться мнение что проблема усугубляется,но вы же не будете отрицать что проблема создаётся теми кто пытается смотреть на Азербайджан через призму Алиевской системы.

т.е. "причина и следствие"
думаю вы поняли что я хочу сказать.

Ашина
21.04.2009, 12:46
Ашина ,
Будьте добры уточните пожалуйста,вы предлагаете нам молчать когда существует проблема?Или...

Возможно,по моему посту и может создаться мнение что проблема усугубляется,но вы же не будете отрицать что проблема создаётся теми кто пытается смотреть на Азербайджан через призму Алиевской системы.

т.е. "причина и следствие"
думаю вы поняли что я хочу сказать.

Опять "через призму Алиевской системы"...

Вы сразу же расширяете контекст на всю систему, хотя речь шла лишь о действиях, способствующих дальнейшему расколу или - его преодолению. Я сказал следующее, повторяю медленнее:

Если одно и то же нелестное суждение о народе, (по сути одно и то же) высказывается нашим, то это ему - плюс. Если то же самое, но с другой стороны, то - он должен вообще уйти и больше не показываться. Это - рефлекс.

Только это и хотел сказать.

И что такой подход только усугубляет раскол, против которого нацелен пафос вашего поста.

forw
21.04.2009, 13:14
Опять "через призму Алиевской системы"...

Вы сразу же расширяете контекст на всю систему, хотя речь шла лишь о действиях, способствующих дальнейшему расколу или - его преодолению. Я сказал следующее, повторяю медленнее:

Если одно и то же нелестное суждение о народе, (по сути одно и то же) высказывается нашим, то это ему - плюс. Если то же самое, но с другой стороны, то - он должен вообще уйти и больше не показываться. Это - рефлекс.

Только это и хотел сказать.

И что такой подход только усугубляет раскол, против которого нацелен пафос вашего поста.



Всё дело в том, что каждый из нас ставит выше всего. чьи то высказывания (враг он или друг)или сущность самой проблемы.

Если бы с самого начала мы попытались бы посмотреть на саму проблему,то поднимать чьи то личности здесь даже и не пришлось бы.

Увы этого не было.

Хикмет Гаджи-заде
21.04.2009, 15:51
«БИЗИМ ЙОЛ»

Президент Национальной Академии наук Махмуд Керимов назвал невыносимым тот факт, что зарплата сотрудников АН ниже 150-ти манат. По его словам, большинство диссертаций пишутся за деньги.

spectator
21.04.2009, 16:01
«БИЗИМ ЙОЛ»

Президент Национальной Академии наук Махмуд Керимов назвал невыносимым тот факт, что зарплата сотрудников АН ниже 150-ти манат. По его словам, большинство диссертаций пишутся за деньги.


Эта Академия Наук просто доисторический реликт. К тому же люди, занимающиеся чем-то дельным, имеют доступ к грантам.

Murad Gassanly
21.04.2009, 16:11
Всё дело в том, что каждый из нас ставит выше всего. чьи то высказывания (враг он или друг)или сущность самой проблемы.

Если бы с самого начала мы попытались бы посмотреть на саму проблему,то поднимать чьи то личности здесь даже и не пришлось бы.

Увы этого не было.

Высказывания служат иллюстрацией сушности проблемы. Понимание етой сушности, как я убедился, напрямую зависит от индивидуальных политических взглядов.

Проблема коррупции не сушествует в изоляции от других обшественных проблем, у которых всех один обшийкорень - полит-економическая система созданная в Азербайджане гейдаристким режимом. Моя задача, как политического активиста в оппозиции етому режиму, обличать, критиковать и атаковать етот режим в целом и его апологетов, идеологов и аппаратчиков в частности. Режим построен нена самих идеях, а на тех самых личностях, которые ети идеи пропагандируют.

Посмотреть на сушность проблемы, не затрагивая личности которые стоят за етой проблемой и которые оправдывают/легитимизируют ету проблему, просто невозможно.

Captain Kidd
21.04.2009, 17:06
Моя задача, как политического активиста в оппозиции етому режиму, обличать, критиковать и атаковать етот режим в целом и его апологетов, идеологов и аппаратчиков в частности. Режим построен нена самих идеях, а на тех самых личностях, которые ети идеи пропагандируют.


Извините пожалуйста за непрошенные советы. Но не могу удержаться. Первая часть поставленной Вами перед собой задачи вполне ясна и понятна, чего не скажешь о второй.

Вам нравится для развлечения стрелять из пушек по воробьям?
Зачем? Что это Вам даст?

Сказано: если хочешь справиться с врагом - обними его!

Вы же, вместо того, чтобы превратить людей (которым в глубине души начхать на гейдаризм) в своих сторонников, превращаете их во врагов.

Один в поле не воин!

Fireland
21.04.2009, 21:33
Если я сам правильно понял, что вы сказали, конечно :tongue:

Ашина,

Вы все в точности поняли. :)

Fireland
21.04.2009, 22:26
Адиль поддерживает правяшюю власть. И вы тоже. И я уверен, что вы в глубине душе считаете/верите что наш народ такой, что у нас в генах рушвет. Что несправедливого в том что я на ето указываю?

Мурад,

Что я считаю в глубине души, останется там же. И с вашей стороны далеко неправиьно гадать ЧТО там происходит. Как вы говорите "гейдарист" или возмем оппозицию, не имеет значения, если обе стороны делают что то полезное во благо страны, то работу обоих надо заценить. Почему обязательно надо всех делить на касты, и чернить всех тех, кто не разделяет ваши взгляды?


Я лично знаю Адиля, а другие юзеры нет. Для них он просто ешё один игтидаршик. Если б вы осозновали с каким презрением относятся к игтидаршикам и правяшим елитам значительная часть не только оппозиционной публики, но и аполитичных, независимых людей, вы бы поняли, уже ставшую инстинктивной, реакцию некоторых форумчан и не оскорбляли бы их (про переходы на личности разве не говорили?).

А разве быть игтидарщиком плохо? Завтра если к власти придет та же оппозиция, она тоже превратиться в игтидар. И что тогда? Опять будете ненавидить игтидарщиков?

Я вас уверяю, что во много люди сами изощряются... и в этом никто не виноват, кроме их самих.

Когда на форуме оскорбляли меня, почему то юзеры-оппозиционеры этого не замечали, а когда я ответила им тем же, то юзеры-оппизионеры почувствовали обиду. А где справедливость и демократия? :)

Вот ешё одна цитата от другого гейдариста, Елина Сулейманова. Поспешу отметить его заслуги в деле консула в Лос-Анжелесе. Поймите я не пытаюсь приуменьшить чьи то достижения/заслуги. Но они есть гейдаристы. И наверно действительно верят в постулаты етой "идеалогии".
На полном серьёзе, зловешим голосом и без улыбки:

"Мурад, анти-государственной деятельностью занимаешься?"

Так-с. Сколько же у вас обиды! :) То Адиль плохой, а теперь и Элин Сулейманов...

Советую вам оставить топорное мышление. Работать и служить гос-ву не является чем-то низким и предательским. ВЫ ПОНИМАЕТЕ или мне более примитивным образом объяснить?

Саакашвили пришел к власти и рядом с ним были те, кто его восхваляли и поддерживали. Пришло время и они отошли и предали его. Некоторые до сих пор скитаются где-то в Австрии и тд, а некоторые создали новую оппозицию и льют масло в огонь русской политики в Грузии. Вы хотите такого же хаоса в Азербайджане?
Работая в правительстве, заниматься предательством интерессов политики своей страны - ничтожное дело. И если вы мечтаете о таких людях, которые поступали так ничтожно, то у меня нет слов... завтра те же люди, также уничтожат таких как вы, которые живут утопительными идеалами демократии.

Murad Gassanly
22.04.2009, 01:44
Fireland


Мурад,

Что я считаю в глубине души, останется там же. И с вашей стороны далеко неправиьно гадать ЧТО там происходит. Как вы говорите "гейдарист" или возмем оппозицию, не имеет значения, если обе стороны делают что то полезное во благо страны, то работу обоих надо заценить. Почему обязательно надо всех делить на касты, и чернить всех тех, кто не разделяет ваши взгляды?


Может и гадать в принципе неправильно, но в данном случае я более чем уверен что попал в точку. Почему бы вам не поставить свою точку под етим вопросом и ответить на вот ето моё заявление:

"Fireland считает что прична коррупции в Азербайджане природная склонность нашего народа к взяткам и традиционная корумпированность азербайджанского менталитета."

Да или нет?

И опять почёркиваю - тема про корупцию и её истоки, а не про заслуги "обеих сторон". И не я делю на касты, а правяший режим. Они делят на своих и чужих. Вы как "своя" мало в етом понимаете и я надеюсь вам никогда не придётся войти в конфликт с етой властью, так как в том случае вы поймёте всю прелесть бытия "чужой". Ребята из Азпетрола, роственики Али Инсанова или Акифа Мурадвердиева, например, узнали что такое стать "чужим". Я про оппозиционеров даже не говорю - только о бывших "своих".

С неразделяюшими моих взглядов я дебатирую, а черню я тех кто презирает наш народ.



А разве быть игтидарщиком плохо? Завтра если к власти придет та же оппозиция, она тоже превратиться в игтидар. И что тогда? Опять будете ненавидить игтидарщиков? Я вас уверяю, что во много люди сами изощряются... и в этом никто не виноват, кроме их самих.

Когда на форуме оскорбляли меня, почему то юзеры-оппозиционеры этого не замечали, а когда я ответила им тем же, то юзеры-оппизионеры почувствовали обиду. А где справедливость и демократия? :)


Слово игтидаршик используется как нарицательный негативизм по отношению прислужникам правяшего алиевского режима, а не как термин. Если оппозиция придёт к власти, я устрою большую парти (все приглашены) и далее буду поддерживать новое демократически избранное правительство. Но вот если они будут править как ныняшний режим, то я снова уйду в оппозицию. Я поддерживаю идеал - демократический, свободный, суверенный Азербайджан - а не отдельно взятых личностей.

Я сожалею что вас кто то оскорблял и если когда то в моих постах вам, вы почувствовали оскорбление примите мои извинения.


Так-с. Сколько же у вас обиды! :) То Адиль плохой, а теперь и Элин Сулейманов...

Советую вам оставить топорное мышление. Работать и служить гос-ву не является чем-то низким и предательским. ВЫ ПОНИМАЕТЕ или мне более примитивным образом объяснить?
Саакашвили пришел к власти и рядом с ним были те, кто его восхваляли и поддерживали. Пришло время и они отошли и предали его. Некоторые до сих пор скитаются где-то в Австрии и тд, а некоторые создали новую оппозицию и льют масло в огонь русской политики в Грузии. Вы хотите такого же хаоса в Азербайджане?
Работая в правительстве, заниматься предательством интерессов политики своей страны - ничтожное дело. И если вы мечтаете о таких людях, которые поступали так ничтожно, то у меня нет слов... завтра те же люди, также уничтожат таких как вы, которые живут утопительными идеалами демократии.


Да... Мне кажется ето МНЕ следует излагать мои мысли более примитивным методом, так как из того что вы написали выше становится ясно что вы просто не понимаетео чём речь. Причём ето уже не в первый раз - я вам про одно, вы мне про другое.

Я привёл цитату Елина для того чтоб вы поняли мышление и менталитет банального гейдариста. Для Елина, моё участие и поддержка оппозиции на выборах РАВНОСИЛьНЫ анти-государственной деятельности. Елин так рассуждает именно потому что он гейдарист до мозга костей и не может мыслить иначе. И он и Рамиз Мехтиев и Мисир марданов и т.д. верят в культ Гейдара Алиева и считают алиевскую семью олицетворением нашего государтсва. Именно гейдаристы, и в данном случае Елин, делят азербайджанцев на плохих и хороших, своих и чужих, или, как вы выразились, на касты. Если за игтидар - патриот, если за оппозицию предатель родины. Для таких как Елин, власть есть государство и поетому быть против правительства значит быть против государства. Вот ето, уважаемая Фиреланд, и есть пример топорного мышления. A работать и служить алиевскому режиму ето самое низкое и предательское что может сделать азербайджанец, за ислкючением службе армянам.

Извините я ничего не понял из того что вы написали про Саакашвили и как ето относится к нашей дискуссии. Поетому no comment.

Для вас демократия утопия так как вы всю жизнь живёте в "гейдарастане" и не верите что может быть по другому. Я к счастью прожил во многих разных странах где демократия реаль и пользуясь её плодами, желаю всем моим соотечественикам того же. Просто в отличие от десятков, если не сотен, тысяч азербайджанцев уехавших из гейдарастана (поймите, я уехал именно из гейдарастана; Азербайджан я никогда не покину), я не забыл своего долга перед Родиной, не поливаю её грязью как ето делают многие и не говорю позорных слов типа "Шюкур Аллаха, мен о харабадан чыхдым" и вношу свой маленький вклад в спасение нации от алиевской банды.

GUINNESS
22.04.2009, 03:11
Россия - не первопричина, но гарант 100%-ного вмешательства в случае внутренних неурядиц. А они будут. Вот вы привели примеры: Прибалтика - неудачный (там гарантия от невмешательства протекторат Европы - с самого начала), а пример Беларуси - удачный. Давайте рассмотрим.

Здесь нужна автритарная власть, такая же диктаторская как в Азербайджане, но антикоррупционная. Это - метод. Однако, пафос борцов с коррупцией в данной ветке в том, что мы сметём эту власть и победим коррупцию, т.е. имеется в виду что-то революционное. Я тут ответил Басмачу так:


У меня есть веские основания полагать, что сторонники демократических методов борьбы с коррупцией обязательно перессорятся со сторонниками лукашенковско-китайских методов. Будет бардак, в который вмешается Россия.

Я не сторонник коррупции и не противник борьбы с ней. Есть и грамотные политики, понимающие проблему, её сложность и способы преодоления. Видел, что предлагает, например, Эльдар Намазов, самый трезвый подход. Всё хорошо. Я лишь предложил понять, чем это обернется, если рубануть сплеча.

И выбрать: медленно, как сказала Фая или сразу. Пожалуйста! Можете и сразу. Только знайте, чем это чревато.


В этом, пожалуй, соглашусь. Сразу не бывает ничего. Только "мы старый мир разрушим". Взвешенный подход Намазова мне тоже импонирует, правда, конкретно о коррупции не помню.
Но наивно предполагать, что нынешние коррупционеры отдадут власть на выборах))))

GUINNESS
22.04.2009, 03:18
Мурад,
Отлично! Но это очень долгий процесс. И у нас таких компаний нет и общество не готово. Наше направление в Европу, но наши мысли не европейские. И поэтому я и сказала: У власти европейская идеология с глубокими традиционалистскими ценностями. Но никто не не понял, что именно я хотела сказать.


ну, короче говоря, "система правления отражает азербайджансский менталитет" и "природные черты азербайджанского народного мышления"..)))) Можно серьезно не менять...

forw
22.04.2009, 08:05
В первом посту пытался донести что лучше не бросать камни друг в друга ,а сообща силами бороться с коррупцией и с тем беспределом что творится в нынешнем Азербайджане.
смотреть на саму проблему,а не на субьекты.

Но "бросаниие камней" всё так же и продолжается.

А мы ещё говорим что в Азербайджане нету идеологии.

Мурад,
Человеческая натура сама по себе слишком консервативная.
То что ты пытаешься донести до нас,для человечества это уже старое,а для тех кто живёт при гейдарском режиме ,ещё слишком новое.
Не будем забывать старую истину:"человек есть продукт общества".
И мы "продукт" нынешней системы.
Всё дело в том что когда мы критикуем нынешнюю власть,косвенно мы критикуем и себя.
А критиковать себя не каждый умеет и хочет.
И продукт этого общества не будет критиковать создателя этого общества,по той причине что в итоге он критикует себя.

Для этого надо созреть.
надо чувствовать себя гражданином своей страны не на бумаге,а наяву.
Когда мы начнём жить не ради самих себя ,а ради своих детей,когда мы захотим что бы наши дети жили в таком Азербайджане,за который им не будет стыдно,вот тогда многие поймут то что ты здесь пытаешься до нас донести.

Xan
22.04.2009, 11:29
Все таки нам завидуют. У нас 9 климатических зон, у нас нефть, газ, золото, хлопок, самый красивый язык, самый лучший мугам, самая древняя и вкусная долма, вообще лучшая в мире кухня и богатая, самая быстро развивающаяся экономика в мире, нас не касаются кризисы (вон, наши граждане могут себе позволить в самый лютый кризис массово выйти в отпуск за свой счет!), рост ВВП не имеет аналога, самый большой флаг, самая клевая первая леди, самый большой мост через бухту (будет), лучше чем где либо соблюдаются права человека, все что строится только с использованием новейших технологий! У нас даже с коррупцией борются! Причем - этому тоже кстати нет аналога - как светлые так и темные силы борются! Темные силы даже взялись за управление этим процессом, во как!

А эти хмыри европейские, у которых тоже коррупция есть, вот я например знаю одного человека, Ашер зовут, так он побывал в Италии и сказал что это самая коррумпированная в мире страна. Европа - это очаг коррупции. Себя, гады, в первые ряды пишут - мол чистенькие. Для вида туда приплюсовывают Сингапурцев (своих протеже), типа мы не расисты. А остальных азиатов и африканцев в последние ряды... Это от зависти и страха, вот! Да им, европейцам, до африканцев еще расти и расти!..

korvin
22.04.2009, 12:16
Все таки нам завидуют. У нас 9 климатических зон, у нас нефть, газ, золото, хлопок, самый красивый язык, самый лучший мугам, самая древняя и вкусная долма, вообще лучшая в мире кухня и богатая, самая быстро развивающаяся экономика в мире, нас не касаются кризисы (вон, наши граждане могут себе позволить в самый лютый кризис массово выйти в отпуск за свой счет!), рост ВВП не имеет аналога, самый большой флаг, самая клевая первая леди, самый большой мост через бухту (будет), лучше чем где либо соблюдаются права человека, все что строится только с использованием новейших технологий! У нас даже с коррупцией борются! Причем - этому тоже кстати нет аналога - как светлые так и темные силы борются! Темные силы даже взялись за управление этим процессом, во как!

А эти хмыри европейские, у которых тоже коррупция есть, вот я например знаю одного человека, Ашер зовут, так он побывал в Италии и сказал что это самая коррумпированная в мире страна. Европа - это очаг коррупции. Себя, гады, в первые ряды пишут - мол чистенькие. Для вида туда приплюсовывают Сингапурцев (своих протеже), типа мы не расисты. А остальных азиатов и африканцев в последние ряды... Это от зависти и страха, вот! Да им, европейцам, до африканцев еще расти и расти!..

кризис это вообще случай особый.
вот чем закончился для Америки и Европы кризис?
Если в конечно счёте прикинуть, закрыли заводы, уволили пахарей и офсных белоручек.
А мы? Мы самые умные. Мы знали что так будет, и поэтому этих заводов вообще не открывали. Вместо этого, мы открыли чайхану и границу с Нашей Рашей, и все ПТУшники кто не уехали туда, сейчас чайхрятся в чайхане. Вот как мы обманули кризис. По джыртановски.
Хлопок...Это случай особый. Был у нас один шах. Очень он хотел выслужится при своем сенборе. Он упорно сажал хлопок по всей респбулике и поливал оранжевой дрянью, потому что этот чертов хлопок по большей части не рос на виноградных землях. Прошли годы и в зонах, Гянджа басара уже 20 лет рождаются от этой оранжевой дряни генетические уроды и просто страшные люди (правда родственники шаха говорят, что это потому что Гянджа басар тяготеет к родетсвеным бракам, вообщем как там по Фрейд Фаерланд, опять народ виноват), но зато шах своего добился, бровастый сеньор его полюбил и потом нашего шаха очень часто показывали по телевизору (некст ту бровастый). Вот так хлопком мы обманули сеньора.
У нас реально клёвая первая леди. Она носит лучшие наряды, она похожа на звезду американского кино 60-тых, она очень европейская с виду. Класная вообщем.
Права человека у нас действительно соблюдаются, у нас в принципе даже больше...Можно сбить человека на машине и если у тебя есть 28 тысяч долларов, ты можешь на 18 тысяч закрыть дело а за 10 купить машыну поскромнее. Конечно попадает тот которого сбили. Но если у него есть всего лишь 10 тысяч, того первого накажут.
Темные силы борются с корупцией очень упорно. Они придумали очень простой метод, они поднимают ставку взятки. Людей, готовых дать её, становится меньше, коррупции меньше, но гнилообильный Запад опять не доволен...сука...
Наша единственая проблема это Ашер. Потому что он врун.
Лично мне он соврал. Однажды он мне долго расказывал, что наше образование такое же как у всех. Даже лучше. Потом он кровно поклялся, что он бы для своих близких не пожелал бы лучшего, а в Европе образование гавно. Вот. И соврал.
Он очень часто врет.

Oğuz
22.04.2009, 14:06
А у нас коррупции нет!!!


Не верите?

Верьте, верьте и перестаньте искать черное пятно на черном, а вот если искать белое, тогда можно было бы обрадовать весь мир: У нас есть (все-таки) люди, которые не занимаются коррупцией, или же не берут взятки - просто у многих этих несчастных или нет таких возможностей, или ни кто им взятку не дает. :big_boss:

SUMGAYIT
22.04.2009, 14:46
люди, которые не занимаются коррупцией, или же не берут взятки - просто у многих этих несчастных или нет таких возможностей, или ни кто им взятку не дает. :big_boss:


SILENT, Вы брали бы взятки, если бы была такая возможность?

Oğuz
22.04.2009, 15:01
SILENT, Вы брали бы взятки, если бы была такая возможность?

У меня и щас есть такая возможность. Не пользуюсь. Правда, иногда жалею.

SUMGAYIT
22.04.2009, 15:05
У меня и щас есть такая возможность. Не пользуюсь. Правда, иногда жалею.

Зачем жалеть, если спите здоровым спокойным сном?
Честно говоря, не понял, учитывая Ваши религиозные убеждения.

Oğuz
22.04.2009, 15:12
Зачем жалеть, если спите здоровым спокойным сном?
Честно говоря, не понял, учитывая Ваши религиозные убеждения.

Я не религиозный, такой же среднестатический мусульманин, как все окружающие, с большим набором коллекции грехов.

з.ы Маленькая поправка - такой же мусульманин, не как все, а как многие...

Ашина
22.04.2009, 15:30
ну, короче говоря, "система правления отражает азербайджансский менталитет" и "природные черты азербайджанского народного мышления"..)))) Можно серьезно не менять...

Абсолютно не так. Система в данном случае - не столько её части, сколько способы связи между частями.

Следовательно, если система и отражает азербайджанский менталитет и природные черты народного мышления, то только в той части народа, которая была выведена в политический класс с конца 60-х годов. Эта же команда после небольшой реструктуризации вернулась и в начале 90-х. Здесь система: способы рекрутирования новых членов касты, способы коммуникации, субординация - всё.

Серьёзно менять можно, если знать, что менять и на что менять.

Пока реальная альтернатива клановому родовому принципу комплектования политического класса - криминальная система. Чисто криминальная - как в России. Там воровской закон сразу вырвался наружу ввиду отсуствия даже рудиментов родового строя.

Без внешней поддержки новая смута приведет лишь к слому родового строя и утверждению криминократического - с большими или меньшими жертвами. Это уже как повезёт.

Captain Kidd
22.04.2009, 16:35
Абсолютно не так. Система в данном случае - не столько её части, сколько способы связи между частями.


Сказанное Вами приговор или все же версия?

Ашина
22.04.2009, 16:39
Сказанное Вами приговор или все же версия?

Версия, подтверждающаяся (пока) всеми примерами "из жизни". Или я чего-то не знаю... В смысле примеров - в поле досягаемости России.

korvin
22.04.2009, 16:55
Пока реальная альтернатива клановому родовому принципу комплектования политического класса - криминальная система. Чисто криминальная - как в России. Там воровской закон сразу вырвался наружу ввиду отсуствия даже рудиментов родового строя.

Без внешней поддержки новая смута приведет лишь к слому родового строя и утверждению криминократического - с большими или меньшими жертвами. Это уже как повезёт.
а вариант Саака, но с более дипломатичным лидером...?
я честно так и не увидел жесткой связи между корупцией и наезд России.
Если говорить о том что правящая криминальная элита осталась не в удел и рванулась к русским, то даже сейчас, в эпоху после провальной войны и политических катаклизмов, в стране имеющий "хорошую культуру манифистаций" намного более радикальная, имеющая глубокие корни грузинская криминальная элита не способна найти в простом народе достаточно слушателей (а проще говоря спровоцировать), чтобы подключится к Бурджанадзе и спихунть, человека оторвавшего их от кормушек.

Captain Kidd
22.04.2009, 17:06
Версия, подтверждающаяся (пока) всеми примерами "из жизни". Или я чего-то не знаю... В смысле примеров - в поле досягаемости России.

Вы знаете, у нас тут под боком Иран. Государство своеобразное, если не сказать больше. Однако несмотря на всю одиозность режима, Иран в некотором смысле государство правовое. Иными словами, законы там работают. Плохи или хороши эти законы, это тема отдельного разговора. Факт, что там существуют четкие правила игры. Хотя с точки зрения менталитета, это наиболее близкая нам страна.
У нас же, дела обстоят хуже чем даже в России, где живут по понятиям. Это тоже, хотя и отвратительные, но правила игры.
Здесь все зависит от того, с какой ноги встанет "самодержец", от того, что взбредет в голову какому-нибудь чиновнику, от количества и качества родственных связей, от толщины кошелька и еще дюжины непредвиденных обстоятельств.

Ашина
22.04.2009, 17:17
Вы знаете, у нас тут под боком Иран. Государство своеобразное, если не сказать больше. Однако несмотря на всю одиозность режима, Иран в некотором смысле государство правовое. Иными словами, законы там работают. Плохи или хороши эти законы, это тема отдельного разговора. Факт, что там существуют четкие правила игры. Хотя с точки зрения менталитета, это наиболее близкая нам страна.
У нас же, дела обстоят хуже чем даже в России, где живут по понятиям. Это тоже, хотя и отвратительные, но правила игры.
Здесь все зависит от того, с какой ноги встанет "самодержец", от того, что взбредет в голову какому-нибудь чиновнику, от количества и качества родственных связей, от толщины кошелька и еще дюжины непредвиденных обстоятельств.

Вы проигнорировали условие, что современный азербайджанский политический класс стал формироваться (рекрутироваться) из местных кадров в конце 60-х годов 20 века. При чем здесь Иран? Мы же говорим не вообще, а о ряде однотипных государств. Конкретно.

Dismiss
22.04.2009, 17:19
Удалила 24 постинга - в рамках компании по закручиванию гаек.
Следующий этап - мочение в сортире.

Captain Kidd
22.04.2009, 17:23
Вы проигнорировали условие, что современный азербайджанский политический класс стал формироваться (рекрутироваться) из местных кадров в конце 60-х годов 20 века. При чем здесь Иран? Мы же говорим не вообще, а о ряде однотипных государств. Конкретно.

Не знаю, мне кажется, что при наличии у власти политической воли, эту деталь можно в расчет не принимать. Пример - опыт Грузии. Понятно, что коррупция не исчезла. Но на низовом уровне ее практически нет, на среднем - стало значительно меньше. А ведь абсолютному большинству населения именно это и нужно.

У нас коррупция это способ управления страной.

Ашина
22.04.2009, 17:23
а вариант Саака, но с более дипломатичным лидером...?
я честно так и не увидел жесткой связи между корупцией и наезд России.
Если говорить о том что правящая криминальная элита осталась не в удел и рванулась к русским, то даже сейчас, в эпоху после провальной войны и политических катаклизмов, в стране имеющий "хорошую культуру манифистаций" намного более радикальная, имеющая глубокие корни грузинская криминальная элита не способна найти в простом народе достаточно слушателей (а проще говоря спровоцировать), чтобы подключится к Бурджанадзе и спихунть, человека оторвавшего их от кормушек.

Более дипломатический лидер невозможен. Всё равно - потеря Карабаха - уже точно до тех пор, пока существует Россия. Потому что она признает его независимость и узаконит (для себя) этнические чистки и аннексию.

Если "более дипломатический лидер", но без территориальной проблемы, то это - Курманбек Бакиев. Следи за событиями в Киргизии. Смогут русские криминализировать "тюльпановую революцию" или нет? Я уверен, что смогут. Оно уже происходит.

Ашина
22.04.2009, 17:29
Не знаю, мне кажется, что при наличии у власти политической воли, эту деталь можно в расчет не принимать. Пример - опыт Грузии. Понятно, что коррупция не исчезла. Но на низовом уровне ее практически нет, на среднем - стало значительно меньше. А ведь абсолютному большинству населения именно это и нужно.

У нас коррупция это способ управления страной.

Надо для начала говорить не о "наличии у власти", а о "наличии власти" вообще. Мы же говрим о смене власти? Не так ли?

Так вот я считаю, что нет такой команды, которая могла бы сменить нынешнюю, да так, чтобы не то, что там какую-то волю проявить, но элементарно не устроить бардак. Его, в принципе можно было бы за несколько месяцев преодолеть - в нормальных условиях. Но есть ненормальное условие - Россия.

forw
22.04.2009, 21:07
Более дипломатический лидер невозможен. Всё равно - потеря Карабаха - уже точно до тех пор, пока существует Россия. Потому что она признает его независимость и узаконит (для себя) этнические чистки и аннексию.

Если "более дипломатический лидер", но без территориальной проблемы, то это - Курманбек Бакиев. Следи за событиями в Киргизии. Смогут русские криминализировать "тюльпановую революцию" или нет? Я уверен, что смогут. Оно уже происходит.



А если этого наличия нету в багаже?
К тому же если нынешнее сосотояние дел устраиват нынешнюю власть,то как тогда быть?

forw
22.04.2009, 21:13
Надо для начала говорить не о "наличии у власти", а о "наличии власти" вообще. Мы же говрим о смене власти? Не так ли?

Так вот я считаю, что нет такой команды, которая могла бы сменить нынешнюю, да так, чтобы не то, что там какую-то волю проявить, но элементарно не устроить бардак. Его, в принципе можно было бы за несколько месяцев преодолеть - в нормальных условиях. Но есть ненормальное условие - Россия.



Ашина ,но вы же не будете отрицать ,что если в стране будут более менее хотя бы относительно справедливые выборы в парламент,если в стране не будут попираться права тех кто хочет заниматься политикой,поверьте что в Азербайджане найдется немало людей,способных вывести Азербайджан на достойный уровень.


Неужели в несколько милионной стране только гумарбазы достойны быть президентом?Позор,и не более.

Ашина
22.04.2009, 21:35
Ашина ,но вы же не будете отрицать ,что если в стране будут более менее хотя бы относительно справедливые выборы в парламент,если в стране не будут попираться права тех кто хочет заниматься политикой,поверьте что в Азербайджане найдется немало людей,способных вывести Азербайджан на достойный уровень.


Неужели в несколько милионной стране только гумарбазы достойны быть президентом?Позор,и не более.

На достойный уровень чего?

Например, разговор в этой теме начался со списка:

1) Чад
2) Зимбабве
3) Камбоджа
4) Киргизия
5) Бурунди
6) Гамбия
7) Венесуэла
8) Азербайджан
9) Кот д'Ивуар
10) Таджикистан
11) Эквадор
12) Россия
13) Сирия
14) Бангладеш
15) Кения


Вроде как по корупции, хотя неизвестно, как её меряли. Ну, ладно! Будем считать, что правильно измерили. Пусть.

А теперь вы говорите о демократических выборах, которые, как вы считаете, приведут к достойному результату.

Должен сказать, что в Венесуэле, Кот Д"Ивуаре, Эквадоре и Бангладеш уже давно идут себе вполне (даже по мировым меркам) сободные выборы. В Кении - сравнительно недавно, но всё же. И наконец, в Киргизии уже больше года как вполне себе тоже демократия... И что?

Список тот же.

Тогда как в этом списке наверняка занимают почетные не коррумпированные места такие страны как Эмираты или Сингапур, где свободыми выборами, мягко говоря, и не пахнет.

Нет прямой зависимости между уровнем коррупции и свободными выборами. В Индии уже почти сто лет как демократия. Ещё при британцах стали свободно избирать парламент. А она всё ещё по уши в коррупции.

Я не отрицаю, что в свободной стране шире возможности для мобилизации общественного мнения против коррупции и последующей... не знаю как это назвать - "борьбы" с ней. Но прямой и однозначной зависимости между двумя этими явлениями нет.

Ну нет и всё! Мне нужно врать, чтобы вам угодить?

Fireland
22.04.2009, 22:56
Fireland

Может и гадать в принципе неправильно, но в данном случае я более чем уверен что попал в точку. Почему бы вам не поставить свою точку под етим вопросом и ответить на вот ето моё заявление:

"Fireland считает что прична коррупции в Азербайджане природная склонность нашего народа к взяткам и традиционная корумпированность азербайджанского менталитета."

Да или нет?
Ого! Я такого не говорила, НИГДЕ и НИКОГДА!!! Опять топорное мышление....

С неразделяюшими моих взглядов я дебатирую, а черню я тех кто презирает наш народ.И кто его презирает?

Если оппозиция придёт к власти, я устрою большую парти (все приглашены) и далее буду поддерживать новое демократически избранное правительство. Но вот если они будут править как ныняшний режим, то я снова уйду в оппозицию. Я поддерживаю идеал - демократический, свободный, суверенный Азербайджан - а не отдельно взятых личностей. Отлично! Но где у нас такая оппозиция? 17 лет та же оппозиция с теми же лидерами жаждали власти. Т.е. даже они не подпускали к себе новых лиц в оппозиции. Не дай Бог, вдруг народ узнает новое лицо. Уж лучше пусть 17 лет видят лицо Исы Гамбара или Али Керимли и тд. Демократия начинается в маллекулярном размере. Т.е. если бы те оппозиционные партии желали демократии, то могли бы показать ее в своем примере за 17 лет т.е. внутри партийной системы. Не показали.

Я привёл цитату Елина для того чтоб вы поняли мышление и менталитет банального гейдариста.Если Элин, как вы сказали, является "банальным гейдаристом", то в этом случае кем являетесь вы?

Для Елина, моё участие и поддержка оппозиции на выборах РАВНОСИЛьНЫ анти-государственной деятельности. Елин так рассуждает именно потому что он гейдарист до мозга костей и не может мыслить иначе. Не выдумывайте. Вы свободны в своем выборе. И никто вас клеймить за это не станет. Другое дело, когда среди каких-то иностранцев, черните своих, не имеет значение он "гейдарист" как вы говорите, или оппозиционер. Тогда вы работаете против своего гос-ва. Так как тот иностранец, благодаря вам минуту назад, или день до этого узнал, где находится вообще Азербайджан.

Элин Сулейманов грамотный дипломат, который поставил на уши армян в Лос-Анджелесе. Попробуйте сделать тоже самое. А пока не сделали, будьте любезны не клеймите его ярлыками. Повторяю еще раз. Кто бы он не был, будь тот человек в правительстве или в оппозиции, если делает что-то во благо нашей старны, надо оценить его заслуги и уважать его за это. В этом вопросе нельзя быть зомбированным.

Если за игтидар - патриот, если за оппозицию предатель родины.Заблуждаетесь. Кто сегодня Ису Гамбара или Али Керимли или Эльдара Намазова считает предателями? Кто?

Извините я ничего не понял из того что вы написали про Саакашвили и как ето относится к нашей дискуссии. Поетому no comment.Речь шла о предательстве.

Для вас демократия утопия так как вы всю жизнь живёте в "гейдарастане" и не верите что может быть по другому. Я к счастью прожил во многих разных странах где демократия реаль и пользуясь её плодами, желаю всем моим соотечественикам того же.Опять вешаете ярлыки. Вы живете в Лондоне. Попробуйте там устроиться в гос. службу. Сможете? Британцы вас впустят на хорошую должность, в их стране, и в их правительстве?

Просто в отличие от десятков, если не сотен, тысяч азербайджанцев уехавших из гейдарастана (поймите, я уехал именно из гейдарастана; Азербайджан я никогда не покину), я не забыл своего долга перед Родиной, не поливаю её грязью как ето делают многие и не говорю позорных слов типа "Шюкур Аллаха, мен о харабадан чыхдым" и вношу свой маленький вклад в спасение нации от алиевской банды.Пусть уезжают. Нам нужна Диаспора зарубежом. Но, чтоб та диаспора не сотоялась из донерщиков или офицантов, которые в Азербайджане имели дипломы, а там,в Европе они являются никем. Такие нам не нужны.

Murad Gassanly
22.04.2009, 23:35
Ого! Я такого не говорила, НИГДЕ и НИКОГДА!!! Опять топорное мышление....

Опять вешаете ярлыки. Вы живете в Лондоне. Попробуйте там устроиться в гос. службу. Сможете? Британцы вас впустят на хорошую должность, в их стране, и в их правительстве?



Фиреланд, вы даже не замечаете как подрываете свой авторитет такими вот высказываниями. Про всё остальное отвечать не буду - до вас не достучаться и на мой, поставленный ребром вопрос вы так и не ответили.

В Британии не дискриминируют по етническому признаку и место/должность в гос управлении и вообше в обшетсвенном секторе открыты всем по способностям. Так за последнии 10 лет я был избран на ключевые позиции в Исполком Студенческого Союза Лондонской Школы Економики (LSE)(1999-2000); председателем Лейбористкой Партии Лондонского Университета (2000-2001), президентом отдела Международной Амнистии LSE(2001), партийным секретарём Вестминстерского отдела Лeйбористкой Партии 2004-2005 и должен был балотироваться на местных выборах 2005 года (меня Партия избрала кандидатом), но решил вместо етого поехать в Баку, помочь Азадлыгу. С тех пор меня кроме Азербайджана ничего больше не интересует, а так все ворота открыты.

В Британии 5 мусульман членов парламента и палаты лордов, и более 25 других парламентариев из етнических меньшинств. Министром по местным властям является Шахид Малик, а министром помеждународному развитию, выделившим £3 миллиарда на строительство трубопровода БТД была афро-Британка Баронесса Амос. Список можно продолжить очень долго. Я понимаю вам трудно себе представить что где то в мире может быть действительно по другому, по человечески. Я понимаю что так легче оправдывать тот жалкий мир в котором вы живёте.

П.С. Елин великолепный пиаршик (на счёт дипломатии не знаю; по моему консул не дипломатический ранг); он "великолепно" пиарил будучу в президентском Апарате в 2005, помогая режиму оправдать фальсификацию результатов парламентских выборов.

Bergmann
23.04.2009, 05:49
Про германию не говорите - там вообше дяшят.
Бергман расскажет.


Ну тут в Берлине в "Доме Азербайджана" портрет усопшего третьего президента только в туалете не висит. А то что под его фотографией творят некоторые дельцы, об этом лучше промолчать. Расулзаде кстати был последней каплей, почему я покинул эту контору.
Есть такой депутат бундестага от баварского Христианско-Социального Союза (ХСС) по имени Эдуард Линднер. Довольно не плохо, с про-азербайджанских позиций выступил недавно во время прений по Карабаху в бундестаге. Понравилось как с ним поработали представители посольства. Я даже поблагодарил кое-кого за эту работу. А 18 марта он был уже в составе группы Совета Европы в Баку и в своем докладе говорил о прозрачно проведенном референдуме. Мол народ доволен положением. Интересно сколько ему положили в карман, а также председателю группы бундестага по Южному Кавказу из социал-демократов Штефану Райхe? Да неплохо кормят в ресторане "Султан" около русской драмы, и некоторые интересные дамы там попадаются, но неужели и немцы попались на эту удочку? Значит они тоже скрытые азербайджанцы.:) Кстати господин Райхe вчера смеясь отмечал, что короля в Азербайджане теперь будут выбирать про-форма. Не потерял однако чувства юмора. На носу выборы в бундестаг в сентябре, пора господам депутатам требовать долю у азербайджанского посольства.
На сегодня хватит.

forw
23.04.2009, 07:00
На достойный уровень чего?

Например, разговор в этой теме начался со списка:



Вроде как по корупции, хотя неизвестно, как её меряли. Ну, ладно! Будем считать, что правильно измерили. Пусть.

А теперь вы говорите о демократических выборах, которые, как вы считаете, приведут к достойному результату.

Должен сказать, что в Венесуэле, Кот Д"Ивуаре, Эквадоре и Бангладеш уже давно идут себе вполне (даже по мировым меркам) сободные выборы. В Кении - сравнительно недавно, но всё же. И наконец, в Киргизии уже больше года как вполне себе тоже демократия... И что?

Список тот же.

Тогда как в этом списке наверняка занимают почетные не коррумпированные места такие страны как Эмираты или Сингапур, где свободыми выборами, мягко говоря, и не пахнет.

Нет прямой зависимости между уровнем коррупции и свободными выборами. В Индии уже почти сто лет как демократия. Ещё при британцах стали свободно избирать парламент. А она всё ещё по уши в коррупции.

Я не отрицаю, что в свободной стране шире возможности для мобилизации общественного мнения против коррупции и последующей... не знаю как это назвать - "борьбы" с ней. Но прямой и однозначной зависимости между двумя этими явлениями нет.

Ну нет и всё! Мне нужно врать, чтобы вам угодить?


Вы в действительности верите что свободные выборы и коррупция это две рзличные и не взаимосвязанные друг с другом явления?

Кстати наши выборы ничем не отличаются от Эмиратов
Кстати в отношении выборов Азербайджан мало чем отличается от Этмиратов.

только тем что у них нету выборов,а у нас есть имитация выборов.

spectator
23.04.2009, 10:02
Вы в действительности верите что свободные выборы и коррупция это две рзличные и не взаимосвязанные друг с другом явления?

Кстати наши выборы ничем не отличаются от Эмиратов
Кстати в отношении выборов Азербайджан мало чем отличается от Этмиратов.

только тем что у них нету выборов,а у нас есть имитация выборов.
forw, разве это вопрос веры? Именно про сходство Эмиратов, Сингапура и Азербайджана Ашина и пишет. Но уровень коррупции в первых двух вроде бы значительно ниже.

Можно сформулировать так -- корреляция между уровнем коррупции и степенью свободности выборов настолько слаба, что ее трудно определить при имеющихся погрешностях измерений.

Кремлин
23.04.2009, 10:58
А мы ещё говорим что в Азербайджане нету идеологии.



Вот это Вы хорошо подметили. У вас в стране никогда не было идеологии и не скоро появится. И нечего винить других. Берите пример с нас, с России-матушки. Идеи великорусского шовинизма, дикое желание вернуть былую имперскую славу и мощь - вот наша цель. И она побеждает, местами и временами. Мы ещё всем покажем, почём фунт лиха.

Кремлин
23.04.2009, 11:12
Пока реальная альтернатива клановому родовому принципу комплектования политического класса - криминальная система. Чисто криминальная - как в России. Там воровской закон сразу вырвался наружу ввиду отсуствия даже рудиментов родового строя.



Об чём речь, батенька? Куда это Вы поклёп навели? России ещё учиться у вас на тему "кланово-родово-криминальная система". Рядом с Азербайджаном мы агнцы, божьи. Что пьёте и где берёте травку?

Кремлин
23.04.2009, 11:24
ну, короче говоря, "система правления отражает азербайджансский менталитет" и "природные черты азербайджанского народного мышления"..)))) Можно серьезно не менять...

Сударь милостивый, ваша ментальность (азербайджанцев) уже давно дала большую трещину и крен. Дрейфовать будете к нам, в сторону России, а мы подумаем, как быть с вами. Не забывайте, кто в доме(СНГ)хозяин. А будете рыпаться, вообще останетесь без Карабаха.
Берите взятки и дальше, от коррупции вам не скоро избавиться.

Кремлин
23.04.2009, 11:33
Вместо этого, мы открыли чайхану и границу с Нашей Рашей, и все ПТУшники кто не уехали туда, сейчас чайхрятся в чайхане. Вот как мы обманули кризис. По джыртановски.

Он очень часто врет.

Вам не нравятся открытые границы с Россией? Эту проблему решить для нас не проблема. Закроем, введём для граждан Азербайджана "жёсткую"
визу и фейс-контроль. О чём тогда запоёте, ась?

Dismiss
23.04.2009, 11:39
Не слишком ли вы агрессивно врываетесь на форум, Кремлин? :acute: И поменьше угроз - здесь это не проходит. :tongue:

Кремлин
23.04.2009, 11:43
Все таки нам завидуют. У нас 9 климатических зон, у нас нефть, газ, золото, хлопок, самый красивый язык, самый лучший мугам, самая древняя и вкусная долма, вообще лучшая в мире кухня и богатая, самая быстро развивающаяся экономика в мире, нас не касаются кризисы (вон, наши граждане могут себе позволить в самый лютый кризис массово выйти в отпуск за свой счет!), рост ВВП не имеет аналога, самый большой флаг, самая клевая первая леди, самый большой мост через бухту (будет), лучше чем где либо соблюдаются права человека, все что строится только с использованием новейших технологий! У нас даже с коррупцией борются!



Филигранный юмор и сарказм на грани фола - вот что мы, кремлёвцы, всегда ценили в противнике. Продолжайте дальше, выкладывайте весь список ваших "успехов" . А посмеяться от души, мы не преминем.
Мой глубочайший поклон вашим коррупционерам. Капустники.

forw
23.04.2009, 11:44
forw, разве это вопрос веры? Именно про сходство Эмиратов, Сингапура и Азербайджана Ашина и пишет. Но уровень коррупции в первых двух вроде бы значительно ниже.

Можно сформулировать так -- корреляция между уровнем коррупции и степенью свободности выборов настолько слаба, что ее трудно определить при имеющихся погрешностях измерений.


spectator,
спасибо за подправку.
Значит я неправильно понял Ашину.


Хотя я не сказал бы что корреляция между выборами и коррупцией так уж и слаба.

Более того ,нынешняя власть нуждается в коррупции что бы прикрывать свои лже-выборы.

Ел ели йуйар,,,,

Кремлин
23.04.2009, 11:52
Не слишком ли вы агрессивно врываетесь на форум, Кремлин? :acute: И поменьше угроз - здесь это не проходит. :tongue:

Прошу прощения, госпожа Админ.
Не могу иначе, почитав вашего Ашину, Гиннесса и других товарищей, господ недовольных. Им всё чудится-мерещится лапа Кремля, во всём и везде. Кремль, с лёгкой подачи Ашины, превратился в центр коррупции.
Это же надо додуматься. Нечего во всех своих бедах обвинять нас. Ищите корни в своём строе, своём мышлении. А за главного туркмена мы возьмёмся скоро, прижмём. Рычаги всегда найдутся, было бы желание.

ksen
23.04.2009, 11:58
Об чём речь, батенька? Куда это Вы поклёп навели? России ещё учиться у вас на тему "кланово-родово-криминальная система". Рядом с Азербайджаном мы агнцы, божьи. Что пьёте и где берёте травку?
Замечательно ,ваше появление здесь, агнец вы наш божий.
Если бы Россия действительно училась бы у нас,вы сегодня не стали бы тем, кем вас видит весь сегодняшний мир.
Вы были людьми пока русы,хазары,тюрки мягко говоря наставляли вас

"Русские - это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии" Гебельс.

Я думаю Гебельс забежал несколько вперёд во времени,таковыми вы стали в полной мере сегодня,вам пока нравится быть самим собой ,быть вновь вятичами,но скоро, скоро брат мой древлянин,вы опять позовёте русов"владеть и править " вами,а иначе полный вам кирдык!

Captain Kidd
23.04.2009, 12:04
Читая Ваши страшные угрозы сударь, я невольно вспомнил объяснительную записку Марицы:

"Я, Марица Пиа Спиритто, кругом виновата. Луна тут ни при чем. Я ее заставила, угрожала ей, что если она не выполнит моих указаний, я спущу ее в унитаз".

ksen
23.04.2009, 12:07
Вот это Вы хорошо подметили. У вас в стране никогда не было идеологии и не скоро появится. И нечего винить других. Берите пример с нас, с России-матушки. Идеи великорусского шовинизма, дикое желание вернуть былую имперскую славу и мощь - вот наша цель. И она побеждает, местами и временами. Мы ещё всем покажем, почём фунт лиха.
Какой сочный персонаж,какая фактура,не покидайте,пожалуйста нас скоро,ну сразу.
Пишите ещё!

forw
23.04.2009, 12:09
Зесь обсуждается отношения двух стран или коррупция в Азербайджане???
Совсем не обязательно подаваться на провокацию,когда можно просто проигнорировать.

Создаётся такое впечатление что кто то специально пытается отвести тему в сторону.

Murad Gassanly
23.04.2009, 14:23
Нет прямой зависимости между уровнем коррупции и свободными выборами. В Индии уже почти сто лет как демократия. Ещё при британцах стали свободно избирать парламент. А она всё ещё по уши в коррупции.

Я не отрицаю, что в свободной стране шире возможности для мобилизации общественного мнения против коррупции и последующей... не знаю как это назвать - "борьбы" с ней. Но прямой и однозначной зависимости между двумя этими явлениями нет.

Ну нет и всё! Мне нужно врать, чтобы вам угодить?

Ашина вы правы. Никто не говорит что демократизация автоматически решает проблему коррупции. Я всегда подчёркивал что люди/народы везде одинаковы - всё зависит от системы. Как Форв правильно заметил - человек является продуктом обшества.

Другое дело что демократическая система даёт наибольшие ресурсы как гражданскому обшеству, так и рядовым гражданам для "борьбы" с коррупцией. Я не думаю чтоб если сегодня у власти были бы другие, коррупции не было бы. Но я более чем уверен что показатели коррупции были бы намного ниже. В етих различных списках мы были бы в Топ 50 самых свободных/некорумпированных стран, а не в Боттом 50. Никто не треует чудес - просто прогресса. Но когда етого прогресса нет и не наблюдается уже 15 лет становится ясно что сучествует системная проблема.

Для иллюстрации вернусь к делу Ейткена здесь в Англии. Dzhонатан Ейткен был "красавчиком" Консервативной Партии - молодой, перспективный лидер, с огромным потенциалом и высокомерием, которое чувствовалось в каждой его речи. Он просто поверил в свой собственный миф и принял взятку от Мухамеда Ал Фаяда в форме бесплатного люкс номера в Парижском Ритзе. Взамен Ал Файед попросил Ейткена задать определённые вопросы в Палате Обшин. И тут заработала система. Журналисты из газеты Гуардиан пронюхали и провели расследование и опубликовали историю. Парламентский Комитет по Стандартам (Parliamentary Standards Committee) начал расследование и кто то слил информацию в прессу о готовности Комитета передать дело полиции. Криминальное дело становилось всё более вероятным. В испуге Ейткен решил использовать излюбленный метод алиевских министров - подать в суд на газету и журналиста за клевету. В ходе суда он наврал что вообше не был в Париже, а находился дома со своей дочкой. Естественно газета представила свои доказательства обратного и Ейкену были предявлены обвинения в перджери (ложь под присягой) - куда более серьёзное криминальное обвинение
чем взятка. Он сел на 7 лет.

Таких историй много. на данный момент идёт расследование по делу Трёх Лордов, которые обвиняются в получение взяток от частных корпороцаий взамен на влияние на законопроизводственный процесс. Ето к тому что коррупция есть везде. Но демократическая система - где есть независимые СМИ, разделение власти (т.е. независимый от правителства парламент и суды), независимая полиция - балансирует угрозу корупцию и не позволяет ей достич того масштаба, который мы наблюдаем в Азербайджане.

Murad Gassanly
23.04.2009, 14:45
Таких историй много. на данный момент идёт расследование по делу Трёх Лордов, которые обвиняются в получение взяток от частных корпороцаий взамен на влияние на законопроизводственный процесс. Ето к тому что коррупция есть везде. Но демократическая система - где есть независимые СМИ, разделение власти (т.е. независимый от правителства парламент и суды), независимая полиция - балансирует угрозу корупцию и не позволяет ей достич того масштаба, который мы наблюдаем в Азербайджане.

Тоже самое, кстати, относится и других вопросов. Возьмём полицейский произвол и насилие.

Вот Баку, Ноябрь 2003 после президентских выборов:

http://www.youtube.com/watch?v=XuUHwB6d_C8

Вот Лoндон, 1/2 Апреля 2009, во время демонстраций против G20:

http://www.youtube.com/watch?v=zUtoOsoDXRA

http://www.youtube.com/watch?v=SYM3KOByTDw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8uQe8TKXnUQ

В результате бесчинства полицейских на улицах Лондона погиб один человек и было ранено более 150. В чём разница между Британиeй и Азербайджаном. Полицейский везде полицейский - жестокий, безжалостный и зачастую тупой как валенок. Всё дело в системе. В Азербайджане свиньи избивавшие женшин и стариков получили повышение и награды. В Британии более 10 полицейских были уволены, трое находятся под криминальным расследованием, глава Лондонской Полиции скорей всего так же попадёт под расследование; один полицейский (напавший сзади на Иана Томлинсона - первый ролик) обвиняется в непредумышленном убийстве. Полицию мочат по всем ТВ каналам и я более чем уверен ето всё приведёт к более строгим мерам контроля над полицией. В Британии есть структуры куда граждане могут обратиться и пожаловаться на полицию. Более 150 таких жалоб уже поступили в связи c G20. Ожидается что полиции придётся выплатить более £50 миллионов компенсации демонстрантам.

Murad Gassanly
23.04.2009, 15:06
Прошу прощения, госпожа Админ.
Не могу иначе, почитав вашего Ашину, Гиннесса и других товарищей, господ недовольных. Им всё чудится-мерещится лапа Кремля, во всём и везде. Кремль, с лёгкой подачи Ашины, превратился в центр коррупции.
Это же надо додуматься. Нечего во всех своих бедах обвинять нас. Ищите корни в своём строе, своём мышлении. А за главного туркмена мы возьмёмся скоро, прижмём. Рычаги всегда найдутся, было бы желание.

Я хотел подвести разговвор именно к етому моменту. Как все знают я очень болезненно отнушусь к тем кто считает коррупцию нашей национальной характеристикой. Тогда вопрос: а откуда у нас коррупция? в чем историчиские причины?

Азербайджанская модель коррупции - ето мини-версия русской традиционной модели корупции. Ответ на впросы выше - мы 150 лет жили в одной стране с Кремлиными. Коррупция и есть совковое наследие Азербайджана. Алиевская система была выработана в советское время, и на сегодняшний день является "усовершенственной" моделью.

Чтоб избавится от путинистана, нам необходимо избавиться от гейдаризма. Если Алиев пойдёт на сближение с Россией, похоронит Набуко и подпишет контракты с Газпромом; или ешё хуже, пустит пьяных Иванов в Гарабах под видом миротворцев - вот тогда у нас будет серьёзная проблема. С другой стороны, для национал-демократических сил, ето даст новые возможности... u know what I mean:uzi:

Ашина
23.04.2009, 16:08
Об чём речь, батенька? Куда это Вы поклёп навели? России ещё учиться у вас на тему "кланово-родово-криминальная система". Рядом с Азербайджаном мы агнцы, божьи. Что пьёте и где берёте травку?

Ну так я и сказал, что Россия - более передовое общество, чем Азербайджан. Россия сразу и непосредственно перешла из номенклатурного строя к криминократии. А Азербайджан (ввиду его отсталости) задержался пока (на переходе от власти партноменклатуры) в патриархальной коррупции. Теперь вот есть шанс догнать Россию и также стать криминократией.

Oğuz
23.04.2009, 17:07
Ну так я и сказал, что Россия - более передовое общество, чем Азербайджан. Россия сразу и непосредственно перешла из номенклатурного строя к криминократии. А Азербайджан (ввиду его отсталости) задержался пока (на переходе от власти партноменклатуры) в патриархальной коррупции. Теперь вот есть шанс догнать Россию и также стать криминократией.

А это у нас никогда не произойдет. Так как наша патриархальная коррупционная система шихта всех видов нечисти, она уникальна, как ООН!.. Прозевал момент? Она может только растолстеть, возвышаться и мутировать в моно структуру. Так что, в этом плане все же мы опережаем Россию – хоть в чем-то, слава тебе Господи!

Кстати, ты раньше такие вещи не писал, поздравляю, прорезаются глаза на действительность, радует…

Fireland
23.04.2009, 21:23
Фиреланд, вы даже не замечаете как подрываете свой авторитет такими вот высказываниями. Про всё остальное отвечать не буду - до вас не достучаться и на мой, поставленный ребром вопрос вы так и не ответили.

Мурад, а я вижу, как вы отделили то, на что вам легче ответить, а на все остальные мои ответы просто закрыли глаза. Чудно! :)

В Британии не дискриминируют по етническому признаку и место/должность в гос управлении и вообше в обшетсвенном секторе открыты всем по способностям.

Охотно верю. Пусть какой нибудь индус, пакистанец итд попробует стать премьер министром, ну или на худой конец мером Лондона.

Так за последнии 10 лет я был избран на ключевые позиции в Исполком Студенческого Союза Лондонской Школы Економики (LSE)(1999-2000); председателем Лейбористкой Партии Лондонского Университета (2000-2001), президентом отдела Международной Амнистии LSE(2001), партийным секретарём Вестминстерского отдела Лeйбористкой Партии 2004-2005 и должен был балотироваться на местных выборах 2005 года (меня Партия избрала кандидатом), но решил вместо етого поехать в Баку, помочь Азадлыгу. С тех пор меня кроме Азербайджана ничего больше не интересует, а так все ворота открыты.
Славно! Быть председателем партии на уровне университета или школы не является показателем.

В Британии 5 мусульман членов парламента и палаты лордов, и более 25 других парламентариев из етнических меньшинств.
Нормальное явление. Такое сущ. и у нас в парламенте.

Министром по местным властям является Шахид Малик, а министром помеждународному развитию, выделившим £3 миллиарда на строительство трубопровода БТД была афро-Британка Баронесса Амос. Список можно продолжить очень долго.
Нет, на этом список заканчивается. За ВСЕ сущ. Великобритании ВПЕРВЫЕ, и только в 21 веке, и только при руководстве Т. Блэра на пост министров были назначены НЕ британцы - Шахид Малик и Баронесса Амос. Вы понимаете наверное что БРИТАНИЯ, имея большой и весомый опыт в политике, ТОЛЬКО недавно решилась на такие реформы.


П.С. Елин великолепный пиаршик (на счёт дипломатии не знаю; по моему консул не дипломатический ранг); он "великолепно" пиарил будучу в президентском Апарате в 2005, помогая режиму оправдать фальсификацию результатов парламентских выборов.

Выпусник Высшей школы права и дипломатии Флетчера - Элин Сулейманов является карьерным дипломатом. Перед тем как делать смешные заявления, неплохо было бы разобраться вообще в дипломатии. О его делах можно узнать из прессы, как из нашей, так и из армянской.

Нас не погубит коррупция, нас уничтожит зависть. :)

forw
23.04.2009, 21:31
Тоже самое, кстати, относится и других вопросов. Возьмём полицейский произвол и насилие.

Вот Баку, Ноябрь 2003 после президентских выборов:

http://www.youtube.com/watch?v=XuUHwB6d_C8

Вот Лoндон, 1/2 Апреля 2009, во время демонстраций против G20:

http://www.youtube.com/watch?v=zUtoOsoDXRA

http://www.youtube.com/watch?v=SYM3KOByTDw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8uQe8TKXnUQ

В результате бесчинства полицейских на улицах Лондона погиб один человек и было ранено более 150. В чём разница между Британиeй и Азербайджаном. Полицейский везде полицейский - жестокий, безжалостный и зачастую тупой как валенок. Всё дело в системе. В Азербайджане свиньи избивавшие женшин и стариков получили повышение и награды. В Британии более 10 полицейских были уволены, трое находятся под криминальным расследованием, глава Лондонской Полиции скорей всего так же попадёт под расследование; один полицейский (напавший сзади на Иана Томлинсона - первый ролик) обвиняется в непредумышленном убийстве. Полицию мочат по всем ТВ каналам и я более чем уверен ето всё приведёт к более строгим мерам контроля над полицией. В Британии есть структуры куда граждане могут обратиться и пожаловаться на полицию. Более 150 таких жалоб уже поступили в связи c G20. Ожидается что полиции придётся выплатить более £50 миллионов компенсации демонстрантам.


Во время демонстраций в 2003 году у нас тоже были жертвы.Зато правительство осталось довольным,да и полиция тоже.
поблагодарили,подняли зарплату полицейским.
А по тюрьмам рассадили тех кто был против результатов выборов.
Это называется выборы в Азербайджане.
Порой думается что наша власть забывает что во дворе 21 век,и всё ещё пытается править устоями феодального строя.

Ну зачем такая власть будет пытаться укоренить коррупцию.
Как ни присмотреться ,нынешнее положение дел полностью устраивает её.
А те кто лишнее болтнут или поведут себя не так,журналисты оказываются за решёткой как наркоманы и разжигатели терроризма,
а госчиновники оказываются коррупционерами.
Т.е.вот ещё одна причина,по которой власти полезно что бы госчиновники были коррупционерами.
Они берут с народа,но взамен отдают лояльностью власти.
А если им вздумается поднять голову против прездента,то вспоминаются их старые коррупционные делишки.


И что хуже всего что эти госчиновники чем больше с властью тем дальше от народа.
Потому что спасая себя и свои рабочие места,они вынуждены защищать систему,которая же унижает свой народ.

AbdulAziz
23.04.2009, 21:38
Пусть какой нибудь индус, пакистанец итд попробует стать премьер министром, ну или на худой конец мером Лондона.


А с какой такой радости индус должен стать премьер министром Англии?
Если индусу не позволяют стать премьером Англии, то только на благо Англии и англичанам и не думаю, что это дискриминация по этническому признаку.

Murad Gassanly
23.04.2009, 23:10
Fireland


Мурад, а я вижу, как вы отделили то, на что вам легче ответить, а на все остальные мои ответы просто закрыли глаза. Чудно! :)


Я не ответил потому что вы или несёте полную ерунду, или не пытаетесь понять что вам говорят, или держите "партийную" линию или всё вместе. Мне жалко моих мозговых клеток.

Охотно верю. Пусть какой нибудь индус, пакистанец итд попробует стать премьер министром, ну или на худой конец мером Лондона.

Вполне возожно что ето произойдёт в ближайшие десятилетие.


Славно! Быть председателем партии на уровне университета или школы не является показателем.


Ваша снисходительность смешна. Надеюсь понимаете что London School of Economics один из ведуших университетов мира, а не школа:lol: . Вестминстр - ключевой райoн Лондона (там Биг Бен и парламент - ето чтоб вам легче понять было). Как раз таки ето и есть показатель, так как добиться етого, для иммигранта первого поколения, очень трудно. Ето вам,например, не в МИД или SOCAR, устроиться на работу по тапшу, и никакой ширинлик не поможет.


Нет, на этом список заканчивается. За ВСЕ сущ. Великобритании ВПЕРВЫЕ, и только в 21 веке, и только при руководстве Т. Блэра на пост министров были назначены НЕ британцы - Шахид Малик и Баронесса Амос. Вы понимаете наверное что БРИТАНИЯ, имея большой и весомый опыт в политике, ТОЛЬКО недавно решилась на такие реформы.



Фиреланд, я не хочу вас обижать, но вы настолько малинформированны и незнакомы с историей Британии, что становится за вас стыдно. Хотя бы google search сделайте прежде чем такое писать. Я не буду за вас работу делать и перечислять список всех тех кто вышел на передовые Британского обшетсва за последнии столетия. Просто укажу на один исторический факт - Бенжамин Дизраели (еврей) дважды стал преммьер министром ешё в 19 веке. Так что...


Нас не погубит коррупция, нас уничтожит зависть. :)


По себе судите. Я завидую (белой завистью) и горжусь такими как наш грасмейстер Раджабов или выпусницей Королевской Академии Искуств Назрин Шириновой. Великие таланты, с огромным потенциалом, прославляюшие нашу страну и не идушие на сделки с совестью. Алиевским лоббистам-гейдаристам можно лишь сочувствовать...

Fireland
24.04.2009, 00:08
Fireland
Я не ответил потому что вы или несёте полную ерунду, или не пытаетесь понять что вам говорят, или держите "партийную" линию или всё вместе. Мне жалко моих мозговых клеток.
Вай. Дико извиняюсь, как я могла забыть что у нас на форуме есть только один гений?! Дико, еще раз очень дико извиняюсь.

Ваша снисходительность смешна. Надеюсь понимаете что London School of Economics один из ведуших университетов мира, а не школа:lol: .

У вас без пяти минут провал в памяти. Исполком Студенческого Союза Лондонской Школы Економики. Вы сами так указали.

Как раз таки ето и есть показатель, так как добиться етого, для иммигранта первого поколения, очень трудно. Ето вам,например, не в МИД или SOCAR, устроиться на работу по тапшу, и никакой ширинлик не поможет.
Рада за вас. А что дальше то? Не добились ведь большего. И чем заняты сейчас?
Тапш есть как у нас, так и зарубежом. Будете опровергать, будете еще смешнее выглядить. ))))

Фиреланд, я не хочу вас обижать, но вы настолько малинформированны и незнакомы с историей Британии, что становится за вас стыдно. Хотя бы google search сделайте прежде чем такое писать. Я не буду за вас работу делать и перечислять список всех тех кто вышел на передовые Британского обшетсва за последнии столетия.

Я уверена, что ничего большего не найдете. Ладно, так уж и быть, поищем вместе.

Google: В Великобритании впервые появится министр-мусульманин: Шахид Малик ......

Google: Баронесса Валери Амос стала первой чернокожей женщиной - лидером палаты лордов и членом кабинета министров.

Если бы до них кто то был, то не указывали бы их как ПЕРВЫМИ в ИСТОРИИ Британии. Теперь понятно?

Просто укажу на один исторический факт - Бенжамин Дизраели (еврей) дважды стал преммьер министром ешё в 19 веке. Так что...
А! Вот это из другой оперы. Евреев не трогать! :)

По себе судите. Я завидую (белой завистью) и горжусь такими как наш грасмейстер Раджабов или выпусницей Королевской Академии Искуств Назрин Шириновой. Великие таланты, с огромным потенциалом, прославляюшие нашу страну и не идушие на сделки с совестью
Ими гордиться весь Азербайджан. Даже как вы говорите "гейдаристы". Успокойтесь. :)

Murad Gassanly
24.04.2009, 00:48
Вай. Дико извиняюсь, как я могла забыть что у нас на форуме есть только один гений?! Дико, еще раз очень дико извиняюсь.

У вас без пяти минут провал в памяти. Исполком Студенческого Союза Лондонской Школы Економики. Вы сами так указали.

Рада за вас. А что дальше то? Не добились ведь большего. И чем заняты сейчас?
Тапш есть как у нас, так и зарубежом. Будете опровергать, будете еще смешнее выглядить. ))))

Я уверена, что ничего большего не найдете. Ладно, так уж и быть, поищем вместе.

Google: В Великобритании впервые появится министр-мусульманин: Шахид Малик ......

Google: Баронесса Валери Амос стала первой чернокожей женщиной - лидером палаты лордов и членом кабинета министров.

Если бы до них кто то был, то не указывали бы их как ПЕРВЫМИ в ИСТОРИИ Британии. Теперь понятно?
А! Вот это из другой оперы. Евреев не трогать! :)
Ими гордиться весь Азербайджан. Даже как вы говорите "гейдаристы". Успокойтесь. :)

:dash1:

Beyim
24.04.2009, 02:28
У вас без пяти минут провал в памяти. Исполком Студенческого Союза Лондонской Школы Економики. Вы сами так указали.
По-вашему получается, если в Баку очердное учебное заведение называется университетом или академией, то по рангу оно становится выше университета, входяшего в 10 лучших университетов мира, но называюшего себя школой.

Рада за вас. А что дальше то? Не добились ведь большего. И чем заняты сейчас?
Тапш есть как у нас, так и зарубежом. Будете опровергать, будете еще смешнее выглядить. ))))

Интересно чем вам лично не нравится Мурад Гасанлы? :girl_sigh:
А тапш тапшу рознь. В Британии, конечно легче найти работу по рекомендации. Но в Баку тапши носят характер "рука руку моет" -сегодня я тебя попрошу о чем-то завтра ты, или же тапшуюший должен иметь положение или деньги, чтобы его не посмели ослушаться, А в Британии рекомендация - гарантия того что вы не не переврали про себя в Сиви.


Google: В Великобритании впервые появится министр-мусульманин: Шахид Малик ......
Google: Баронесса Валери Амос стала первой чернокожей женщиной - лидером палаты лордов и членом кабинета министров.

Если бы до них кто то был, то не указывали бы их как ПЕРВЫМИ в ИСТОРИИ Британии. Теперь понятно?
Наверноe, вы знаете, что в Британии мусульмане - в лучшем случае второе поколение. Предстaвьте себе что в Азербайджане лет через 10-20 появится министр-китаец или Председатeль Меджлиса - aфриканец, родившийся в Африке. Но опять же ето не показатель. И не имеет никаккого отношения к коррупции.

Далее, где-то сравнивали Аербайджан с Саудовской Аравией, которая также не имеет демократии, но относительно менее корумпирована. Сравнение как говорил один юзер методологически не точно. Аравия не провозглашала себя республикой, там и выборов официально не проводится. Королю не нужны коррупционные методы чтобы держать чиновников на коротком поводке. А у нас именно коррупция не только источник постоянного дохода клана, но также нитка заставляюшая плясать под свою дудку любого. Все связаны одной цепью, повязаны одной нитью и если клану нужно убрать заартачившегося чиновника то обвинение в коррупции - самое еффективное средство. Ведь Инсанов на самом деле брал, и все остальные до сих пор берут. А создатель етой паутины - Гейдар Aliev. Потому гейдаризм - и есть основа i prichina коррупции в Азербайджане.

GUINNESS
24.04.2009, 03:24
Ого! \
Пусть уезжают. Нам нужна Диаспора зарубежом. Но, чтоб та диаспора не сотоялась из донерщиков или офицантов, которые в Азербайджане имели дипломы, а там,в Европе они являются никем. Такие нам не нужны.


правильно... пусть из страны, наряду с работягами, уезжает интеллектуальный цвет нации, не имеющий возможности в условиях коррупции и непотизма самореализовываться и приносить пользу Родине.
чем больше, тем лучше. чтобы осталось бессловесная масса.

forw
24.04.2009, 10:10
Далее, где-то сравнивали Аербайджан с Саудовской Аравией, которая также не имеет демократии, но относительно менее корумпирована. Сравнение как говорил один юзер методологически не точно. Аравия не провозглашала себя республикой, там и выборов официально не проводится. Королю не нужны коррупционные методы чтобы держать чиновников на коротком поводке. А у нас именно коррупция не только источник постоянного дохода клана, но также нитка заставляюшая плясать под свою дудку любого. Все связаны одной цепью, повязаны одной нитью и если клану нужно убрать заартачившегося чиновника то обвинение в коррупции - самое еффективное средство. Ведь Инсанов на самом деле брал, и все остальные до сих пор берут. А создатель етой паутины - Гейдар Aliev. Потому гейдаризм - и есть основа i prichina коррупции в Азербайджане.


Сегодня у нас президентская монархия.
Пускай сколько бы всякие властеприхлебники и кровососы налогоплательщиков Азербайджана не отрицали бы этого ,но у нас самая настоящая президентская монархия с дешёвыми спектаклями о выборах и референдумах.

человек пришедший к власти на людской крови,никогда не успокоится пока всех под себя не зажмёт.
Потому что он всю жизнь будет бояться и трястись за свою жизнь.

С той жестокостью которой сейчас ущемляются права человека ,сами говорят за себя.
Вспомнил его выступление в 2006 году в Америке.
На вопрос журналиста о демократии и алиевском режиме,он ответил что демократия и экономическое развитие должны идти нога в ногу.
Т.е.получается что если страна эконмически не развивается ,то допустить развитие демократии невозможно.
А экономическое развитие опять же будет контролироваться властью, настолько сколько это её устраивает.

И.А. за всё это время своими поступками уже доказал что ему наплевать и на демократию и на коррупцию в стране.
Время от времени выгонят какого нибудь директора средней школы или ещё кого нибудь.А нам это представят как борьба с коррупцией.
Если на то пошло Инсанов ещё с советских времён был известен в народе как взяточник.
А как позарился на на то что Алиевы с каких то пор начали считать без разрешения и воли народа своей семейной собственностью то бишь власть,так оказался коррупционером.

Одним словом,то что алиевская пропаганда порой и бросается высокопарными словами о демократии,о сильном Азербайджане,о возврате Карабаха,это так и остаётся на словах, а на деле Алиев себя уже давным давно показал что он способен только на это ,но не более.
С кем он способен в действительности воевать,так это с простыми и безоружными азербайджанцами

Прежняя власть провозгласила Азербайджан республикой.
Где у нас есть гарантия того что
, нынешняя власть завтра не проведёт ещё один "референдум", назвав кучку япистов и скажет что"народ"обьявил Азербайджан королевской монархией.

И будет у нас так же как в Эмиратах.

Как недавно Басмач сказал "нефеслери йаланнан гедир ,гелир".



Вот я никак не пойму,как всё таки человек в действительности думающий и любящий Азербайджан,может защищать нынешнюю систему.
Ведь своими же молчанием и согласием с нынешним беспределом власти,мы же деградируем.
неужели так приятно быть мазохистом,неужели так приятно когда другие будут считать Азербайджан какой нибудь второсортной страной?
Неужели так сильно можно ненавидеть землю на которй родились мы и наши предки?

Fireland
24.04.2009, 23:37
Beyim,

Я так поняла Мурад передал эстафету Вам? Мне не охота перепечатать все снова. Читайте наши с ним дебаты.

ksen
24.04.2009, 23:41
правильно... пусть из страны, наряду с работягами, уезжает интеллектуальный цвет нации, не имеющий возможности в условиях коррупции и непотизма самореализовываться и приносить пользу Родине.
чем больше, тем лучше. чтобы осталось бессловесная масса.
Так ведъ уже,а оставшиеся не безсловесные здесъ на форуме,словесничают.
О, кстати СЛОВЕСНИЧАЮТ-новое слово родилось и симпатичное между прочим

Fireland
24.04.2009, 23:45
правильно... пусть из страны, наряду с работягами, уезжает интеллектуальный цвет нации, не имеющий возможности в условиях коррупции и непотизма самореализовываться и приносить пользу Родине.
чем больше, тем лучше. чтобы осталось бессловесная масса.
Не надо придумывать то, чего я не говорила и не имела ввиду. Мне просто нерпиятно видеть дипломированного азербайджанца, который зарубежом чистит чей-то газон.

Arian
24.04.2009, 23:46
Так ведъ уже,а оставшиеся не безсловесные здесъ на форуме,словесничают.
О, кстати СЛОВЕСНИЧАЮТ-новое слово родилось и симпатичное между прочим

О, сколько нам открытий чудных... Кстати, а слово "корова" не Вы ли, часом, изобрели?

ksen
24.04.2009, 23:49
О, сколько нам открытий чудных... Кстати, а слово "корова" не Вы ли, часом, изобрели?
Дядка Ашер ,не понял ,а что есть такое слово,сейчас гугльну.

Arian
24.04.2009, 23:50
Дядка Ашер ,не понял ,а что есть такое слово,сейчас гугльну.

Погугляй, малец, погугляй...

ksen
24.04.2009, 23:51
Дядка Ашер ,не понял ,а что есть такое слово,сейчас гугльну.
Ужас пардон,до меня гады изобрели,стыдно...

Scarlett
25.04.2009, 00:09
Не надо придумывать то, чего я не говорила и не имела ввиду. Мне просто нерпиятно видеть дипломированного азербайджанца, который зарубежом чистит чей-то газон.
Как вы думаете , почему дипломированный азербайджанец за рубежом чистит чей-то газон, а у себя на Родине, стоит в "гул базара", торгует овощами на базаре, или таксует?

Fireland
25.04.2009, 00:25
Как вы думаете , почему дипломированный азербайджанец за рубежом чистит чей-то газон, а у себя на Родине, стоит в "гул базара", торгует овощами на базаре, или таксует?
Скарлет, мировые проблемы не я создала.

Fireland
25.04.2009, 00:26
Ашер & Ксен, плиз, прекратите оффтоп.

ksen
25.04.2009, 00:26
Скарлет, мировые проблемы не я создала.
Ты,ты,ты,ты,ты,ыт:girl_cray2::girl_cray2:

Nana
25.04.2009, 00:29
Сегодня в одной клинике проверка антикоррупционного комитета: врываются в кабинеты и спрашивают чеки на коробку конфет, обнаруженных на столе доктора...
смех, да и только...

korvin
25.04.2009, 00:44
Скарлет, мировые проблемы не я создала.
ты и есть мировая проблема!

Scarlett
25.04.2009, 00:44
Скарлет, мировые проблемы не я создала.
А разве во всем мире дипломированные специалисты стоят в "гул базары" чтоб найти хотя бы на день черную работу?
Я спросила, вы курсе почему это происходит с дипломированными азербайджанцами которые как вы сами сказали стригут чей то газон за рубежом ?

Fireland
25.04.2009, 01:00
А разве во всем мире дипломированные специалисты стоят в "гул базары" чтоб найти хотя бы на день черную работу?
Я спросила, вы курсе почему это происходит с дипломированными азербайджанцами которые как вы сами сказали стригут чей то газон за рубежом ?
Знаю к чему клоните, но мне не охота опять говорить о старом. Кто захочет, тот добьется большего, кто лузер по жизни, он и останется лузером. Будь у него миллионы, или одна копейка.

ksen
25.04.2009, 01:05
А разве во всем мире дипломированные специалисты стоят в "гул базары" чтоб найти хотя бы на день черную работу?
Я спросила, вы курсе почему это происходит с дипломированными азербайджанцами которые как вы сами сказали стригут чей то газон за рубежом ?
Уважаемая Фаерланд,позвольте я отвечу за Вас ,придирчивой ,но тоже уважаемой Скарлетт ханум.
Скарлетт ханум,дело в том что,дип специалисты в цивилизованных странах стоят порой на пособие по безработице,которое ,тоже порой превосходит зарплату дип.специалиста работающего в серьёзной компании в Азербайджане.Стоят одним словом.

Почему это происходит,чаще потому, что наши дипломы для них даже не туалетная бумага,они жёстче,намного.

Scarlett
25.04.2009, 01:30
Уважаемая Фаерланд,позвольте я отвечу за Вас ,придирчивой ,но тоже уважаемой Скарлетт ханум.
Скарлетт ханум,дело в том что,дип специалисты в цивилизованных странах стоят порой на пособие по безработице,которое ,тоже порой превосходит зарплату дип.специалиста работающего в серьёзной компании в Азербайджане.Стоят одним словом.

Почему это происходит,чаще потому, что наши дипломы для них даже не туалетная бумага,они жёстче,намного.
То есть они покидают Родину и идут на унизительные работы не от хорошей жизни у себя дома. Я вас правильно поняла? А как на счет моего первого вопроса?

ksen
25.04.2009, 01:43
То есть они покидают Родину и идут на унизительные работы не от хорошей жизни у себя дома. Я вас правильно поняла? А как на счет моего первого вопроса?
Правильно поняли,именно по причине отсутствия здоровой конкуренции,присутствия тапша,а так же,отсутствия так таковых рабочих мест,а так же, отсутствия прав у наёмного работника,и полное отсутствие уверенности в завтрашнем дне,а так же,а так же, а так же.......мы замерзаем на холодных русских базарах,стоим у немецких станков,и не на йоту не считаем себя лузерами!
А первый вопрос какой,такой вопрос?

GUINNESS
25.04.2009, 01:44
Не надо придумывать то, чего я не говорила и не имела ввиду. Мне просто нерпиятно видеть дипломированного азербайджанца, который зарубежом чистит чей-то газон.


а почему дипломированный азербайджанец чистит чей-то газон? вы таким вопросом не задавались? может быть он любит чистить чужие газоны?)

Scarlett
25.04.2009, 01:45
Знаю к чему клоните, но мне не охота опять говорить о старом. Кто захочет, тот добьется большего, кто лузер по жизни, он и останется лузером. Будь у него миллионы, или одна копейка.
Ни к чему я не клоню, вопросы были на засыпку, отвечая на них вы могли хотя бы постараться подумать о причине, не для меня а для себя. Но нет так нет.

Scarlett
25.04.2009, 01:49
Правильно поняли,именно по причине отсутствия здоровой конкуренции,присутствия тапша,а так же,отсутствия так таковых рабочих мест,а так же, отсутствия прав у наёмного работника,и полное отсутствие уверенности в завтрашнем дне,а так же,а так же, а так же.......мы замерзаем на холодных русских базарах,стоим у немецких станков,и не на йоту не считаем себя лузерами!
А первый вопрос какой,такой вопрос?

Спасибо за ответ, а второй вопрос появился по причине ссылки на мировые проблемы.
А разве во всем мире дипломированные специалисты стоят в "гул базары" чтоб найти хотя бы на день черную работу?

Beyim
25.04.2009, 03:19
Сегодня у нас президентская монархия.
Пускай сколько бы всякие властеприхлебники и кровососы налогоплательщиков Азербайджана не отрицали бы этого ,но у нас самая настоящая президентская монархия с дешёвыми спектаклями о выборах и референдумах.

Я с вами согласна. И тот патриотизм, который отстаивает все азербайджанское, только потому что йето наше и уравнивает народ, государство с правителством, считаю самым настояшим предательством по отношению к народу. Они ничем не лучше тех кто называет свой народ баранами. Так как вместо того чтобы вывести народ из спячки отстаивают нынешний режим. И знаете, может те, кто называет свой народ баранами в сердцах, лучше, так как те думают что смогут разозлить людей таким образом, вывести из рабского сотояния, в которое его привела нынешняя клика. А те кто восхваляет йекономический мираж способствуют дальнейшему обараниванию людей.

Только вот иz Алиевых никаких монархов не выйдет. Так как монарх в первую очередь заботится о государстве и народе, а не своем кармане и собственных интересах. Но яписты и клан на такое не пойдут: им нужна демократия чтобы пудрить мозги Западу, а Западу нужна ета ширма, чтобы спокойно высасывать нефть. И всем наплевать на народ, которому йeта нефть принадлежит.

И люди еше со слезами на глазах благодарят первую леди которая милостиво помогает людям деньгами, которые на самом деле етим людям принадлежат. Цинизм и хайпокриси высшей степени.

Ашина
25.04.2009, 03:33
Я с вами согласна. И тот патриотизм, который отстаивает все азербайджанское, только потому что йето наше и уравнивает народ, государство с правителством, считаю самым настояшим предательством по отношению к народу. Они ничем не лучше тех кто называет свой народ баранами. Так как вместо того чтобы вывести народ из спячки отстаивают нынешний режим. И знаете, может те, кто называет свой народ баранами в сердцах, лучше, так как те думают что смогут разозлить людей таким образом, вывести из рабского сотояния, в которое его привела нынешняя клика. А те кто восхваляет йекономический мираж способствуют дальнейшему обараниванию людей.

Только вот иz Алиевых никаких монархов не выйдет. Так как монарх в первую очередь заботится о государстве и народе, а не своем кармане и собственных интересах. Но яписты и клан на такое не пойдут: им нужна демократия чтобы пудрить мозги Западу, а Западу нужна ета ширма, чтобы спокойно высасывать нефть. И всем наплевать на народ, которому йeта нефть принадлежит.

И люди еше со слезами на глазах благодарят первую леди которая милостиво помогает людям деньгами, которые на самом деле етим людям принадлежат. Цинизм и хайпокриси высшей степени.

Давайте предположим, что по независящим ни от меня, ни от вас обстоятельствам этот экономический мираж - не мираж, а самое настоящее развитие экономики.

Я понимаю, что при нынешнем кровавом режиме это в принципе невозможно, но - предположим. Нам же никто не мешает предположить. Ну и вы предположите...

И вот в предположении, что это не экономический мираж, а настоящее развитие экономики, пересмотрите, пожалуйста остальные расуждения о баранах и хайпокриси.

Что остаётся?

Beyim
25.04.2009, 03:56
Beyim,

Я так поняла Мурад передал эстафету Вам? Мне не охота перепечатать все снова. Читайте наши с ним дебаты.

Я уже два дня читаю, заинтересовало - прочитала с самого начала. С вами спорить не собираюсь - так как вас не переубедить. Просто высказала свое мнение, показав солидарность с Мурадом, Скарлетт, ксеном, форв'ом, Басмачом и др.
Шоб знали что нас не так мало. :)



Не надо придумывать то, чего я не говорила и не имела ввиду. Мне просто нерпиятно видеть дипломированного азербайджанца, который зарубежом чистит чей-то газон.


Если кто-то чистит чей то газон - ето его выбор, а не нужда. Если знаешь язык - то нормальную работу можно найти. Правда первую - сложно, но потом - все становится ок.

Но пусть лучше руки будут в дерьме, чем душа и совесть. И лучше чистить чьи-то газоны, чем принимать и давать конверты.

Scarlett
25.04.2009, 04:03
Просто высказала свое мнение, показав солидарность с Мурадом, Скарлетт, ксеном, форв'ом, Басмачом и др.
Шоб знали что нас не так мало.
Вы правы, нас много, нас большинство, мы есть везде, за нами правда, справедливость, и не смотря на это мы в проигрыше....

Beyim
25.04.2009, 04:14
Давайте предположим, что по независящим ни от меня, ни от вас обстоятельствам этот экономический мираж - не мираж, а самое настоящее развитие экономики.

Я понимаю, что при нынешнем кровавом режиме это в принципе невозможно, но - предположим. Нам же никто не мешает предположить. Ну и вы предположите...

И вот в предположении, что это не экономический мираж, а настоящее развитие экономики, пересмотрите, пожалуйста остальные расуждения о баранах и хайпокриси.

Что остаётся?

Я вас не совсем понимаю, то есть вы счиаете, что если накормить людей, то все остальное не важно?

То что наш народ называют баранами мне неприятно в выс шей степени, и йето выражение "только в Азербайджане" бесит меня еше больше.

Просто мне важно почему так люди говорят - из-за презрения, или большой любви. И если из-за любви, то могу их понять, но не оправдать. Так как гова гова мерди намерд едерсен. Но те, кто хвалят все без разбору, только потому что йето наше - делают еше хуже.

Поясню на примере воспитания ребенка. Оба родителя любят своего ребенка. Один, если ребенок делает что-то постоянно неправильно и не реагирует на родительское слово, говори ему в сердцах - сенден адам чихмаяджах. Ребенок, возможно, только чтобы доказать родителю озюню адам едир.

Второй родитель не видит никаких минусов ребенка - только хвалит его. как вы думаете, что получится из второго ребенка?

Хотя я придерживаюсь 3 метода - еврейского. :)

А лицемерие остается лицемерием - если прикарманиваешь народные деньги или врешь о демократии.

Ашина
25.04.2009, 04:24
Я вас не совсем понимаю, то есть вы счиаете, что если накормить людей, то все остальное не важно?

То что наш народ называют баранами мне неприятно в выс шей степени, и йето выражение "только в Азербайджане" бесит меня еше больше.

Просто мне важно почему так люди говорят - из-за презрения, или большой любви. И если из-за любви, то могу их понять, но не оправдать. Так как гова гова мерди намерд едерсен. Но те, кто хвалят все без разбору, только потому что йето наше - делают еше хуже.

Поясню на примере воспитания ребенка. Оба родителя любят своего ребенка. Один, если ребенок делает что-то постоянно неправильно и не реагирует на родительское слово, говори ему в сердцах - сенден адам чихмаяджах. Ребенок, возможно, только чтобы доказать родителю озюню адам едир.

Второй родитель не видит никаких минусов ребенка - только хвалит его. как вы думаете, что получится из второго ребенка?

Хотя я придерживаюсь 3 метода - еврейского. :)

А лицемерие остается лицемерием - если прикарманиваешь народные деньги или врешь о демократии.

Погодите, погодите, погодите...

Так людей накормили или это - йекономический мираж?

Если людей накормили, но у вас всё ещё остаются претензии - то это совсем другой разговор. На другом уровне...

Ответьте, пожалуйста на этот вопрос, тогда мы перейдём к вопросам презрения или большой любви к народу, которая требует его назвать баранами.

ksen
25.04.2009, 04:25
Поясню на примере воспитания ребенка. Оба родителя любят своего ребенка. Один, если ребенок делает что-то постоянно неправильно и не реагирует на родительское слово, говори ему в сердцах - сенден адам чихмаяджах. Ребенок, возможно, только чтобы доказать родителю озюню адам едир.

Второй родитель не видит никаких минусов ребенка - только хвалит его. как вы думаете, что получится из второго ребенка?


Вы знаете,а вот как раз у второго и вырастают успешные дети,мысль материальна!

Ашина
25.04.2009, 04:27
Вы знаете,а вот как раз у второго и вырастают успешные дети,мысль материальна!

:ae:

Не всегда, мой друг, не всегда, но - как правило...

Beyim
25.04.2009, 05:34
Погодите, погодите, погодите...

Так людей накормили или это - йекономический мираж?

Если людей накормили, но у вас всё ещё остаются претензии - то это совсем другой разговор. На другом уровне...

Ответьте, пожалуйста на этот вопрос, тогда мы перейдём к вопросам презрения или большой любви к народу, которая требует его назвать баранами.
Послушайте, вы разве не сказали "предположим"?
Я и предположила.

Но мои претензии как раз таки на нескольких уровнях - на материальом и духовном.
не хлебом единым жив человек. И лично мой от#езд из Баку был связан не с економическими причинами, а так как воздуха не хватало и рабство постепенно в#едалось в душу.

И не надо перевирать слова и говорить ментисрским тоном.

Beyim
25.04.2009, 05:47
Вы знаете,а вот как раз у второго и вырастают успешные дети,мысль материальна!

Наверно я недостаочно правильно выразилась. Eсли ребенок поступает неправильно, но слепая родительская любовь не видит минусов своего чада, то вы считаете что такой ребенок вырастет полноценным человеком, а не моральным уродом?

Вот 3 метод, который я назвала еврейским позволяет вырастить полниценного человека, уверенного в себе, но не унижаюшего других - йето когда родитель указыват на ошибки и в тоже время поовяет его правильные поступки.
А 1 метод возможно, поможет, если у ребенка достаточно уверенности и силы воли, а йето обусловлено тем насколько сильно поддерживал
родитель свое чадо до такого вот высказывания.

Опять же повторяю, (хотя вы как-будто усиленно не замечаете) мне ни при каких обстоятельствах не нравится унижение моего народа, чем бы оно ни было обусловлено. (етот параграф относится к Ашине)

Arian
25.04.2009, 06:02
В голове моей мысли путаются,
Да и где еще путаться им,
Я опять полюбил коррупцию,
Словно деву ее полюбил.

Ведь она, стервь, такая красивая,
Невозможно ее не ценить,
И когда ее встретишь, стыдливую,
Безгейрятно ей не заплатить.

Принимай ее, стройную, нежную,
Словно деву с росой на соске,
И когда ее встретишь, безбрежную,
Вдруг мелькнувшую вдалеке,

Ты беги за ней, девой красивою,
Ты открой свой уродливый рот,
И ори: "Я люблю тебя, милая!
Возвращайся! Я твой идиот!"

Ашина
25.04.2009, 14:19
Послушайте, вы разве не сказали "предположим"?
Я и предположила.

Но мои претензии как раз таки на нескольких уровнях - на материальом и духовном.
не хлебом единым жив человек. И лично мой от#езд из Баку был связан не с економическими причинами, а так как воздуха не хватало и рабство постепенно в#едалось в душу.

И не надо перевирать слова и говорить ментисрским тоном.

Хорошо. Ну я, например, не предполагаю, а уверен, что экономический рост - это не мираж, а реальность. Пусть у меня будет такое заблуждение. Как бы там ни было - по этой части вопрос спорный.

А вот, что вам воздуха не хватало и рабство постепенно въедалось в душу - верю. Здесь всё правильно и возразить нечего.

Вместо такого простого и внятного аргумента начинается чушь (с моей точки зрения - т.е. "предопложим") про экономику, про Карабах и про "баранов". Вам не нравится такой порядок - он бессовестный и некрасивый. Имеете право его не любить. Зачем ещё к существующему режиму предъявлять претензии по тому, в чем он реально и объективно в несколько раз эффективнее всего, что можете предложить на его месте вы?

Он легко парирует ваши аргументы - реальными делами, которые видны любому специалисту. Таким образом отвлекается внимание от главного: он бессовестный и некрасивый.

Dismiss
25.04.2009, 14:55
Вы знаете,а вот как раз у второго и вырастают успешные дети,мысль материальна!

Да, это мой принцип, и он сработал на все сто с моими детьми. Я чудовищно нескромно горжусь ими, считая, что избежала родительских ошибок, и по сей день нахожусь с ними в полнейшей гармонии и взаимопонимании, причем, что немаловажно, мы с детьми перешагнули через их подростковый период, так и не испытав при этом естественных проблем т.н. отцов и детей.
Я отношу это за счет того, что у детей выработалась уверенность в себе и в родительской любви, которая в свою очередь, и подпитывала эту уверенность в себе.

Но я согласна с Беим в том, что идеален третий вариант - когда любовь и строгость сочетаются друг с другом. Это оптимально.

Что касается любви к Родине и некритичности к ней, мне кажется, все высказанные позиции страдают максимализмом и односторонностью. Почему-то мало кто допускает, что есть разница между самобичеванием, огульным охаиванием всего и вся и здоровой критикой, и что наличие проблем вовсе не являются поводом для очернения того позитивного, что тоже имеет место быть, несмотря ни на что.
Мы подчас вместе с водой выплескиваем и ребенка. А это вызывает протест, который воспринимается выплескивателями как подрыв основ демократии и светлого будущего.
Не все так просто.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2009, 15:03
А это вызывает протест, который воспринимается выплескивателями как подрыв основ демократии и светлого будущего.
Не все так просто.

Сильно!

Будем использовать это

выплескиватели

и

подрыватели

Awoken
25.04.2009, 20:57
Пока реальная альтернатива клановому родовому принципу комплектования политического класса - криминальная система. Чисто криминальная - как в России. Там воровской закон сразу вырвался наружу ввиду отсуствия даже рудиментов родового строя.

Без внешней поддержки новая смута приведет лишь к слому родового строя и утверждению криминократического - с большими или меньшими жертвами. Это уже как повезёт.

Полностью в шоке от такой открытой поддержки монархического строя!! Как будто последнее столетие было каким-то сном.
Невольно приходит мысль: возможно ли остановить коррупцию в стране когда патриотизм основан на личности царя?
Насколько такой взгляд пропитался в сознание молодежи?
Правильно ли оппозиция работает в том что она вообще участвует в политическом процессе а не в процессе возрождения духа, Азербайджана, Турана?
Ибо как можно строить государство когда большинство или забыли или некогда не знали кто на самом деле " свои "

Ашина
25.04.2009, 22:09
Полностью в шоке от такой открытой поддержки монархического строя!! Как будто последнее столетие было каким-то сном.
Невольно приходит мысль: возможно ли остановить коррупцию в стране когда патриотизм основан на личности царя?
Насколько такой взгляд пропитался в сознание молодежи?
Правильно ли оппозиция работает в том что она вообще участвует в политическом процессе а не в процессе возрождения духа, Азербайджана, Турана?
Ибо как можно строить государство когда большинство или забыли или некогда не знали кто на самом деле " свои "

Видите, как всё хорошо складывается: после столетия республиканской тирании уже можно свободно говорить о своих монархических убеждениях.

Да, я монархист :welcome:

Awoken
25.04.2009, 22:15
Видите, как всё хорошо складывается: после столетия республиканской тирании уже можно свободно говорить о своих монархических убеждениях.

Да, я монархист :welcome:

Мне кажется монархические убеждения это единственное о чем можно свободно говорить

Ашина
25.04.2009, 22:26
Мне кажется монархические убеждения это единственное о чем можно свободно говорить

Тогда почему это вас так шокировало? Ну... если все вокруг только об этом говорят свободно.

Awoken
25.04.2009, 22:39
Тогда почему это вас так шокировало? Ну... если все вокруг только об этом говорят свободно.

То что говорят свободно только об этом не шокировало! Шокирует то что монархию считают нормальным явлением в 21 веке и самое главное представляют как положительный фактор в борбе с коррупцией!!
Вобше пре монархии коррупции не может быть так как царю решать кому бабки давать !! :lol:

Arian
25.04.2009, 22:41
И я, как мечту человечества, рожденную в бою,
Пою мое отечество. Коррупцию нашу пою.

Ашина
25.04.2009, 22:49
То что говорят свободно только об этом не шокировало! Шокирует то что монархию считают нормальным явлением в 21 веке и самое главное представляют как положительный фактор в борбе с коррупцией!!
Вобше пре монархии коррупции не может быть так как царю решать кому бабки давать !! :lol:

Правильно. В нормальной монархии, т.е. первоначальной и патриархальной, вроде монархий Залива - коррупция минимальна. Она заносится в эти островки справедливости подлыми англичанами и индусами.

А так - шейх сам знает, кому и сколько давать. При чём здесь коррупция?

Коррупция возникает там, где чиновник говорит одно, делает другое, а думает при этом о чём-то третьем.

Awoken
25.04.2009, 23:08
Правильно. В нормальной монархии, т.е. первоначальной и патриархальной, вроде монархий Залива - коррупция минимальна....

Какой ужас у нас оказывается и монархия не нормальная !! :crazy:

"Коррупция возникает там, где чиновник говорит одно, делает другое, а думает при этом о чём-то третьем."

а потом царю долю дает :crazy:

forw
25.04.2009, 23:12
Правильно. В нормальной монархии, т.е. первоначальной и патриархальной, вроде монархий Залива - коррупция минимальна. Она заносится в эти островки справедливости подлыми англичанами и индусами.

А так - шейх сам знает, кому и сколько давать. При чём здесь коррупция?

Коррупция возникает там, где чиновник говорит одно, делает другое, а думает при этом о чём-то третьем.




Ашина ,вот наконец таки вы шаг за шагом начинаете показывать своё истинное лицо.
А я думаю с чего это взгляды Ашины изменились?

Неплохая стратегия.
Сначала система увеличивает коррупцию.
Потом референдум.
А со временем начинается пиар,что с коррупцией может бороться только монархией.
Ну если вам так хочется что бы вас презирали не только сами азербайджанцы но весь мир,то пожалуйста.


Если вы признаете что при нынешней системе ,чиновники говорят одно,но делают другое,что в итоге бьёт на напростых людях,то почему вы так равнодушно относитесь к нынешней системе.Более того вы защищаете эту систему.

Неужели вам так приятно что ваши потомки будут жить или за рубежом,или же при рабстве в прямом смысле слова.

За что вы ненавидите Азербайджан?

Ашина
25.04.2009, 23:21
Ашина ,вот наконец таки вы шаг за шагом начинаете показывать своё истинное лицо.
А я думаю с чего это взгляды Ашины изменились?

Неплохая стратегия.
Сначала система увеличивает коррупцию.
Потом референдум.
А со временем начинается пиар,что с коррупцией может бороться только монархией.
Ну если вам так хочется что бы вас презирали не только сами азербайджанцы но весь мир,то пожалуйста.


Если вы признаете что при нынешней системе ,чиновники говорят одно,но делают другое,что в итоге бьёт на напростых людях,то почему вы так равнодушно относитесь к нынешней системе.Более того вы защищаете эту систему.

Неужели вам так приятно что ваши потомки будут жить или за рубежом,или же при рабстве в прямом смысле слова.

За что вы ненавидите Азербайджан?

Видите ли... И как бы это объяснить? Если бы я знал, что от моего неравнодушия что-то может измениться, то я бы конечно, стал быстро-быстро-быстро волноваться. Честное слово!

А что касается моих монархических убеждений, то им очень много лет. Я их никогда и не скрывал.

И, к сожалению, Азербайджану монархия и не светит - по крайней мере при нашей жизни.

Captain Kidd
25.04.2009, 23:46
Видите ли... И как бы это объяснить? Если бы я знал, что от моего неравнодушия что-то может измениться, то я бы конечно, стал быстро-быстро-быстро волноваться. Честное слово!

А что касается моих монархических убеждений, то им очень много лет. Я их никогда и не скрывал.

И, к сожалению, Азербайджану монархия и не светит - по крайней мере при нашей жизни.

Ашина Вы знаете, что стоит в основе монархии на мусульманском Востоке?

Arian
26.04.2009, 00:07
Ашина Вы знаете, что стоит в основе монархии на мусульманском Востоке?

А что там может еще стоять? Что стоит, то стоит...

Captain Kidd
26.04.2009, 00:16
А что там может еще стоять? Что стоит, то стоит...

Не совсем так. Тут есть своя изюминка.

Ашина
26.04.2009, 00:36
Ашина Вы знаете, что стоит в основе монархии на мусульманском Востоке?

Ну... в основе обычно лежат, но это неважно.

В чистом виде и чисто на мусульманском Востоке монархия - это Халифат. Но есть много разновидностей монархий более низкого порядка и с другой основой. Сложный вопрос. Не для субботнего вечера.

Beyim
26.04.2009, 04:11
Хорошо. Ну я, например, не предполагаю, а уверен, что экономический рост - это не мираж, а реальность. Пусть у меня будет такое заблуждение. Как бы там ни было - по этой части вопрос спорный.

А вот, что вам воздуха не хватало и рабство постепенно въедалось в душу - верю. Здесь всё правильно и возразить нечего.

Вместо такого простого и внятного аргумента начинается чушь (с моей точки зрения - т.е. "предопложим") про экономику, про Карабах и про "баранов". Вам не нравится такой порядок - он бессовестный и некрасивый. Имеете право его не любить. Зачем ещё к существующему режиму предъявлять претензии по тому, в чем он реально и объективно в несколько раз эффективнее всего, что можете предложить на его месте вы?

Он легко парирует ваши аргументы - реальными делами, которые видны любому специалисту. Таким образом отвлекается внимание от главного: он бессовестный и некрасивый.

Вы, наверно, видите економический рост сравнивая теперший Азербайджан с Азербайджаном 10 летней давности. А я сравниваю примерно одинаковые страны и вижу, что даже Казахстан пошел намного вперед по сравнению с Азербайджаном. И в Грузии дела идут лучше, хотя там кроме Боржоми нет ничего. Почему инвестиционный банк Меррилл Линч, к примеру заключает миллионные и миилардные контракты с Грузией, Казахстаном, Россией. А на рынок в Баку они входить отказались. То есть йекономический мираж - йето то где мы могли быть на самом деле и где мы сейчас.
Нынешний режим абсолютно нееффективен, при тех деньгах что Азербайджан заработал от нефти, то что мы имеем сегодня- ето мизер.

Знаете, тирания еше может привести к економическому процветанию, но без коррупции. А коррупция разьедаeт страну изнутри. Потому реальные дела (о которых я ничего не знаю, просветите пожалуйста) на самом деле - пшик.

Вчера говорила с подругой по телефону. Зарплата мужа - 150 ман. Остальное он "крадет". Недавно была комиссия - так что летом они будут в Баку. Зарплата менее 1000ман - ето смехотворная сумма. А человеку надо содержать семью. Значит государство ставит его в такие условия, чтобы он был вынужден красть и таким образом держит его на коротком поводке. Так кто же виноват "коррупционер" или система? Вспомнила Жана Вальжана приговоренного к каторге за кражу хлеба.

Captain Kidd
26.04.2009, 09:02
Ну... в основе обычно лежат, но это неважно.

В чистом виде и чисто на мусульманском Востоке монархия - это Халифат. Но есть много разновидностей монархий более низкого порядка и с другой основой. Сложный вопрос. Не для субботнего вечера.

Для того, чтобы у шиитов стать монархом, необходимо быть родственником пророка.

spectator
26.04.2009, 11:22
Вы, наверно, видите економический рост сравнивая теперший Азербайджан с Азербайджаном 10 летней давности. А я сравниваю примерно одинаковые страны и вижу, что даже Казахстан пошел намного вперед по сравнению с Азербайджаном.
Прогнозы на этот год рассматриваются в теме http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9972 , посмотрите, пожалуйста.


И в Грузии дела идут лучше, хотя там кроме Боржоми нет ничего.
Нефти у них мало, конечно, но наличие выхода в море дает сильные преимущества.

Почему инвестиционный банк Меррилл Линч, к примеру заключает миллионные и миилардные контракты с Грузией, Казахстаном, Россией. А на рынок в Баку они входить отказались. То есть йекономический мираж - йето то где мы могли быть на самом деле и где мы сейчас.
Неудачный пример. И где сейчас Мерил Линч? Замечу, что кое-кто из бывших работников уже ищут работу в ... Баку :)
Нынешний режим абсолютно нееффективен, при тех деньгах что Азербайджан заработал от нефти, то что мы имеем сегодня- ето мизер.
Голословное утверждение.
Знаете, тирания еше может привести к економическому процветанию, но без коррупции. А коррупция разьедаeт страну изнутри.
Опять бездоказательно. Вспомните Корею.

Потому реальные дела (о которых я ничего не знаю, просветите пожалуйста) на самом деле - пшик.
Просвещаю -- создано дееспособное государство, значительно улучшена инфраструктура. По самым критичным показателям Азербайджан опережает конкурентов, см., например http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10017

Вчера говорила с подругой по телефону. Зарплата мужа - 150 ман. Остальное он "крадет". Недавно была комиссия - так что летом они будут в Баку. Зарплата менее 1000ман - ето смехотворная сумма. А человеку надо содержать семью. Значит государство ставит его в такие условия, чтобы он был вынужден красть и таким образом держит его на коротком поводке. Так кто же виноват "коррупционер" или система? Вспомнила Жана Вальжана приговоренного к каторге за кражу хлеба.
Такие зарплаты, насколько знаю, остались лишь в тех местах, где можно ничего не делать за это (например, Академия Наук), или же там, где достаточно легко заниматься "самовознаграждающим" трудом (учителя, врачи). Это плохо конечно, но положение улучшается.

Ашина
26.04.2009, 11:44
Вы, наверно, видите економический рост сравнивая теперший Азербайджан с Азербайджаном 10 летней давности. А я сравниваю примерно одинаковые страны и вижу, что даже Казахстан пошел намного вперед по сравнению с Азербайджаном. И в Грузии дела идут лучше, хотя там кроме Боржоми нет ничего. Почему инвестиционный банк Меррилл Линч, к примеру заключает миллионные и миилардные контракты с Грузией, Казахстаном, Россией. А на рынок в Баку они входить отказались. То есть йекономический мираж - йето то где мы могли быть на самом деле и где мы сейчас.
Нынешний режим абсолютно нееффективен, при тех деньгах что Азербайджан заработал от нефти, то что мы имеем сегодня- ето мизер.

Знаете, тирания еше может привести к економическому процветанию, но без коррупции. А коррупция разьедаeт страну изнутри. Потому реальные дела (о которых я ничего не знаю, просветите пожалуйста) на самом деле - пшик.


Нет, не пшик. Экономический рост в таких странах, как Азербайджан - результат правильно примененной технологии. Под "такими" я понимаю страны, в которых сложились объективные условия для "принятия" экономического развития. Условия есть. Остается только не навредить, а по возможности и улучшить. По этим критериям нынешний режим действует в общем верно. И я не уверен, что альтернативные (гипотетические) власти действовали бы так же эффективно.

Другое дело, что власть могла бы проводить более разумную социальную политику. То есть, вот об этом:

Вчера говорила с подругой по телефону. Зарплата мужа - 150 ман. Остальное он "крадет". Недавно была комиссия - так что летом они будут в Баку. Зарплата менее 1000ман - ето смехотворная сумма. А человеку надо содержать семью. Значит государство ставит его в такие условия, чтобы он был вынужден красть и таким образом держит его на коротком поводке. Так кто же виноват "коррупционер" или система? Вспомнила Жана Вальжана приговоренного к каторге за кражу хлеба.

Беда в том, что общественное недовольство концентрируется на том, в чем режим прав. Например, упорно повторяется чушь (извиняюсь!) об "экономических миражах", тогда как реальные промахи власти затираются, поскольку есть ложные цели критики.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2009, 16:23
ЧТО С НАМИ БУДЕТ?

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=41377

...Л.Н.Гумилев утверждал, что растрата пассионарности влечет з
собой преобладание т.н. "субпассионариев", у которых ведущим импульсом является инстинкт самосохранения. Этих субпассионариев ученый-историк характеризовал как "особей с потребительской психологией, антисоциальных и аморальных, ибо их эгоизм, основанный на инстинкте самосохранения, не выходит за рамки самоудовлетворения, а коль скоро так, то устранение всех запретов и обязанностей для субпассинария просто лигично и детерминировано".

"Мироощущение субпассионариев не развивается, ибо оно есть равнодушие. Субпассионарии не способны ни созидать, ни охранять, ни разрушать, хотя процессы разрушения происходят только благодаря им", - говорит в другом месте Л.Н.Гумилев. Он имеет в виду, что, будучи равнодушны, люди с преобладающим инстиктом самосохранения не задумываются об устройстве мира, о справедливости и правде, о законности и дозволенности. Они могут равнодушно взирать на разрушаемую природу, не обращать внимание на нарушение закона. Искания новых условий, новых регулирующих принципов, новой философии общественного бытия им несвойственно. Они не реагируют на вызовы извне и не участвуют в строительстве новых типов общественных отношений.

Не только противостоянием и балансом пассионариев и субпассионариев определяется ситуация в сообществе. В устоявшихся, некогда успешно переживших обновление и и статичных обществах преобладают, согласно определению Гумилева, гармоничные личности, те, у кого импульс пассионарности (для ясности назовем в данном контексте "бунтарством/ обновленчеством") равен инстинкту самосохранения. Они основа общества, без них народ не может существовать, они умны, добры, творят в гармонии с существующим порядком, умножая производство и культуру своего народа. Их время - это время количественного роста ценностей устоявшейся системы. Они не могут инициировать и проводить реформы в эпоху неотвратимых перемен.

При снижении количества пассионариев "гармоничники" приходят в конфликт с "субпассионариями". Победа субпассионариев приводит к распаду этноса. Победа гармоничников превращает народ в реликт, т.е. он живет, продолжая умножать свои традиционные ценности и пребывая на обочине мировых процессов; если же его завертит в водовороте перемен и крупных событий, то он беззащитен перед хищными, инициативными и алчными посягательствами.

korvin
26.04.2009, 17:42
много спорных моментов, но по сути статья интересная, инофрмативная и по многим вопросам нашла отзыв и в моих мыслях.

Awoken
26.04.2009, 21:05
Интересная статья.

Пре правильных обстоятельствах эффекты описанной "утечки мозгов" обратимы. Противостояние местных населений к иммиграции (не в зависимости от пользы обществу от иммигрантов) достаточно сильно в странах Европы и тем более России. Не буду вдоватся в детали причин етого противостаяния. Не в зависимости от других обстоятилств етот один фактор способствует чувству неполнотсенности среди "пассионариев". Благодаря етому и также другим обшекултурным и економическим явлениям человек всегда понимает что такое быть етническим меншинством.


Но вернутся обратно? Снова за руль такси? И пре етом платит взятки за ету "превелегию", покамест наши монархисты и стороники еволюций какихто будут медленно засилять учерждения молодыми "субпассионариями" ?

Ашина
26.04.2009, 21:46
Интересная статья.

Пре правильных обстоятельствах эффекты описанной "утечки мозгов" обратимы. Противостояние местных населений к иммиграции (не в зависимости от пользы обществу от иммигрантов) достаточно сильно в странах Европы и тем более России. Не буду вдоватся в детали причин етого противостаяния. Не в зависимости от других обстоятилств етот один фактор способствует чувству неполнотсенности среди "пассионариев". Благодаря етому и также другим обшекултурным и економическим явлениям человек всегда понимает что такое быть етническим меншинством.


Но вернутся обратно? Снова за руль такси? И пре етом платит взятки за ету "превелегию", покамест наши монархисты и стороники еволюций какихто будут медленно засилять учерждения молодыми "субпассионариями" ?

А как будет хорошо, если не про таксиста прочитать, а непосредственно Гумилёва. Выяснится, что пассионарий - это не человек, который возвращается на приятную для себя работу в город, в котором он учился, а Бен Ладен, ранние сионисты... ну и вообще. С точки зрения Гумилёва пассионарий - это Иван Грозный и протопоп Аввакум, пираты и религиозные диссиденты, ушедшие в Америку, Чингис-хан и Субэдей.

А инженер, вернувшийся к своей работе? Не знаю, не знаю...

Сказал бы парень, что хотел сказать, но без "пассионариев".

Awoken
26.04.2009, 22:25
Мне кажется что суть статьи в том что инженер не просто хочет быть на приятной работе но и в "приятном" обществе. Приятное оно или нет это другой вопрос! Чаще всего именно этот последний пункт заставляет вновь передвигаться, будь это в общественном или географическом измерении.

Пассионер это интелеггент

Субпассионер это монгурт

Одного коррупция душит, другой ей дышит!

Ашина
26.04.2009, 22:45
Мне кажется что суть статьи в том что инженер не просто хочет быть на приятной работе но и в "приятном" обществе. Приятное оно или нет это другой вопрос! Чаще всего именно этот последний пункт заставляет вновь передвигаться, будь это в общественном или географическом измерении.

Пассионер это интелеггент

Субпассионер это монгурт

Одного коррупция душит, другой ей дышит!

С гитарой? Или просто в галстуке?

Scarlett
26.04.2009, 23:26
Такие зарплаты, насколько знаю, остались лишь в тех местах, где можно ничего не делать за это (например, Академия Наук), или же там, где достаточно легко заниматься "самовознаграждающим" трудом (учителя, врачи). Это плохо конечно, но положение улучшается.

Вы имеете в виду репетиторство и левых пациентов, а так же подачки, за услуги зная, что нищие учителя и врачи тоже должны кормить семью? О каких успехах можно говорить если самое главное , для образования и здравоохранения специально создаются такие условия? Спектатор, вы же не ашер и не волкан, как вы можете оправдывать такую ситуацию?

spectator
27.04.2009, 00:01
Вы имеете в виду репетиторство и левых пациентов, а так же подачки, за услуги зная, что нищие учителя и врачи тоже должны кормить семью? О каких успехах можно говорить если самое главное , для образования и здравоохранения специально создаются такие условия? Спектатор, вы же не ашер и не волкан, как вы можете оправдывать такую ситуацию?
Разве я оправдывал, Скарлет? Я же написал "это плохо". Но нельзя не видеть и то, что ситуация все же улучшается. Медленно, согласен. И мне хотелось бы быстрее.

Scarlett
27.04.2009, 00:23
Разве я оправдывал, Скарлет? Я же написал "это плохо". Но нельзя не видеть и то, что ситуация все же улучшается. Медленно, согласен. И мне хотелось бы быстрее.
А вам не кажется, что если цель власти благо народа( а другой она не имеет прав о иметь) , то улучшать ситуацию нужно было начинать именно с образования и здоровья народа? И о каких улучшениях вы говорите ?

Beyim
27.04.2009, 00:23
Прогнозы на этот год рассматриваются в теме хттп://ввв.атц.аз/форум/шовтхреад.пхп?т=9972 (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9972) , посмотрите, пожалуйста.

Посмотрела, ИТ йето не все. И не забывайте конечно, что огромные территории Казахстана и Российи задерживают развитие там ИТ.

Нефти у них мало, конечно, но наличие выхода в море дает сильные преимущества.
Ну-ну, :girl_haha:
Огромные преимущества у них из-за отсутствия коррупции, а не присутствия моря.

Неудачный пример. И где сейчас Мерил Линч? Замечу, что кое-кто из бывших работников уже ищут работу в ... Баку :)

Меррилл Линч на месте. А сотрудников увольняли чтобы к примеру их босс в Лондоне получил 33 млн £ в виде годового бонуса.
У них и так работу одного человека выполняли 6, так вот щас етих 5-ых и уволили, а деньги разделили между оставшимися.

Кстати, она работала по контракту на 6 месяцев.
Голословное утверждение.

Опять бездоказательно. Вспомните Корею.
Так я же не говорю, что ето правило, такое возможно при тирании, если нет коррупции. При демократии (не фиктивной как в Азербайджане) без коррупции - рост економики неизбежен, если конечно, в правительстве не идиоты собрались. Но если идиоты - следуюшего срока они не увидят.

Просвещаю -- создано дееспособное государство, значительно улучшена инфраструктура. По самым критичным показателям Азербайджан опережает конкурентов, см., например хттп://ввв.атц.аз/форум/шовтхреад.пхп?т=10017 (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10017) Уже увидели. Долго же пришлось. С 1993 года клан у власти. 10 лет пудрили мозги НФА и Карабахом. Шас видят недовольство и решили построить потемкинские деревни - через 15 лет правления. т.е. как минимум 3
срока норамального правления. Правительство в нормальной стране за 1 срок делает намного больше чем клан за 15 лет. И ето без огромных денег за нефть.

И еше они поумнели, понимаю что у нищего много не возьмешь. Вот богатое население даст больше прибыли. Da i skoree vsego ispugalis', tak kak nedovol'nyx v poslednee vremja bylo slishkom mnogo i na verxax tozhe.

Инфраструктура - ето аналогу ве аталогу олмайан кёрпюлерк тому же?:tongue:

Такие зарплаты, насколько знаю, остались лишь в тех местах, где можно ничего не делать за это (например, Академия Наук), или же там, где достаточно легко заниматься "самовознаграждающим" трудом (учителя, врачи). Это плохо конечно, но положение улучшается.

Вспомнила анекдот. Больной плох. Пока приехал врач, больной умер. Врач:
-А перед смертью больной потел?
-Да.
-Йето хорошо, хорошо.

Надеюсь врачи, учителя, работники Академии, а также их семьи доживут до светлого будушего.

Beyim
27.04.2009, 00:49
Беда в том, что общественное недовольство концентрируется на том, в чем режим прав. Например, упорно повторяется чушь (извиняюсь!) об "экономических миражах", тогда как реальные промахи власти затираются, поскольку есть ложные цели критики.

Знаете кому-то давай хлеба и зрелиш, кому-то воздуха.
Так первых большинство. И если они недовольны, то какое бы место ни занимал Азербайжан в каких бы то ни было отчетах, значит дело плохо.

Ну а тем несчастным, которые хотят больше чем хлеба и зрелиш фактически еше тяжелее, так как живот еше можно накормитсь чем-то,а вот совесть продать не всем удается.

Dismiss
27.04.2009, 10:41
Поэтический оффтоп перемещен:

http://atc.az/forum/showthread.php?t=10180 (http://atc.az/forum/showthread.php?t=10180)

korvin
27.04.2009, 10:45
Разве я оправдывал, Скарлет? Я же написал "это плохо". Но нельзя не видеть и то, что ситуация все же улучшается. Медленно, согласен. И мне хотелось бы быстрее.

знаете Спек, если размышлять категориями типа Ашины (мол пожрать то есть, значит экономика тоже есть) то там что то конечно улучшается.
Просто вы, Ашер, Ашина когда то были напуганы тем что всякие академ работники остались без куска хлеба. С тех пор вы стали другими страна стала другой, но вы всё также пытаетесь этот свой страх навязать обществу вокруг. Я не думаю, что экономика у нас в порядке, я считаю что ухудшений у нас больше чем улучшений. Для вас банкомат во дворе и дорогие машыны показатель, для меня норма. Я понимаю что дорогие машыны это верхушка айсберга, большинство из них куплены не на трудовые доходы, вы не хотите смотреть глубже обложки.

korvin
27.04.2009, 10:51
я помню как в одной беседе Стормбрингер сказал
"Ну о чем ты говоришь, в стране завались денег, мы с братом пошли ему Хьюндай сонату у диллера брать, а у него оказывается очередь на две недели...там 30 машын в месяц уходит." Вот так вы и оцениваете.
Я тоже не гений конечно, я оцениваю по количеству людей которые со мной начинали самостоятельную жизнь, их всё меньше. Но моя оценка всё таки более наглядная, чем вашы отчеты, релизы, таблицы....

Arian
27.04.2009, 11:41
знаете Спек, если размышлять категориями типа Ашины (мол пожрать то есть, значит экономика тоже есть) то там что то конечно улучшается.
Просто вы, Ашер, Ашина когда то были напуганы тем что всякие академ работники остались без куска хлеба. С тех пор вы стали другими страна стала другой, но вы всё также пытаетесь этот свой страх навязать обществу вокруг. Я не думаю, что экономика у нас в порядке, я считаю что ухудшений у нас больше чем улучшений. Для вас банкомат во дворе и дорогие машыны показатель, для меня норма. Я понимаю что дорогие машыны это верхушка айсберга, большинство из них куплены не на трудовые доходы, вы не хотите смотреть глубже обложки.


Опять измышляешь. Как я мог испугаться, когда к тому времени уже несколько лет ни в Академии, ни в Университете не работал?

Ашина
27.04.2009, 11:43
знаете Спек, если размышлять категориями типа Ашины (мол пожрать то есть, значит экономика тоже есть) то там что то конечно улучшается.
Просто вы, Ашер, Ашина когда то были напуганы тем что всякие академ работники остались без куска хлеба. С тех пор вы стали другими страна стала другой, но вы всё также пытаетесь этот свой страх навязать обществу вокруг. Я не думаю, что экономика у нас в порядке, я считаю что ухудшений у нас больше чем улучшений. Для вас банкомат во дворе и дорогие машыны показатель, для меня норма. Я понимаю что дорогие машыны это верхушка айсберга, большинство из них куплены не на трудовые доходы, вы не хотите смотреть глубже обложки.

Я не понимаю таких слов как "ухудшения" или "улучшения". Что это такое? Красивее или уродливее? Лучше пахнет? Или как?

Есть общепринятые критерии, по ним фиксируется рост. Кроме того, вот уже появился новый показатель: реакция на кризис - насколько он нанёс урон экономике. Выяснилось, что при общем спаде везде, в Азербайджане ущерб от кризиса меньше, чем во всех сопоставимых странах.

Если необходим какой-то уникальный критерий, по которму получается, что именно в Азербайджане нет роста экономики, предложи его. Это интересно. Рассмотрим.

А что при этом чувствуют люди - совсем другой вопрос.

Arian
27.04.2009, 11:48
я помню как в одной беседе Стормбрингер сказал
"Ну о чем ты говоришь, в стране завались денег, мы с братом пошли ему Хьюндай сонату у диллера брать, а у него оказывается очередь на две недели...там 30 машын в месяц уходит." Вот так вы и оцениваете.
Я тоже не гений конечно, я оцениваю по количеству людей которые со мной начинали самостоятельную жизнь, их всё меньше. Но моя оценка всё таки более наглядная, чем вашы отчеты, релизы, таблицы....

А я - гений. Ты так пишешь про тех, кто с тобой жизнь начинал, что если кто не в курсе, может подумать, что они с голоду поумирали.

korvin
27.04.2009, 12:03
А я - гений. Ты так пишешь про тех, кто с тобой жизнь начинал, что если кто не в курсе, может подумать, что они с голоду поумирали.
ты не гений...ты просто старый уже...
Ашер, факт ты испугался...простые люди выкручивались, а ты дармоед отсался не при делах...

Ашина


Есть общепринятые критерии, по ним фиксируется рост. Кроме того, вот уже появился новый показатель: реакция на кризис - насколько он нанёс урон экономике. Выяснилось, что при общем спаде везде, в Азербайджане ущерб от кризиса меньше, чем во всех сопоставимых странах.

Ты везде об этом говоришь, но нигде этого не доказал.
Лучше меня знаешь что наша "хорошая реакция" на кризис это софисткий прием. У нас нет экономики в прямом смылсе этого слова. При этом кризис на Западе это не те кризисы к которым ты привык при совке. Понимаешь, говрить о "хорошей" и "плохой" реакции на кризис Нас и Запада, это тоже самое что говорить о грибковых заболеваниях у здорового человека и трупа.

Arian
27.04.2009, 12:11
ты не гений...ты просто старый уже...
Ашер, факт ты испугался...простые люди выкручивались, а ты дармоед отсался не при делах...



Не при каких делах? Опять глюки начались? Перестань колоться, пока не поздно...

spectator
27.04.2009, 12:13
знаете Спек, если размышлять категориями типа Ашины (мол пожрать то есть, значит экономика тоже есть) то там что то конечно улучшается. Просто вы, Ашер, Ашина когда то были напуганы тем что всякие академ работники остались без куска хлеба. С тех пор вы стали другими страна стала другой, но вы всё также пытаетесь этот свой страх навязать обществу вокруг. Я не думаю, что экономика у нас в порядке, я считаю что ухудшений у нас больше чем улучшений. Для вас банкомат во дворе и дорогие машыны показатель, для меня норма. Я понимаю что дорогие машыны это верхушка айсберга, большинство из них куплены не на трудовые доходы, вы не хотите смотреть глубже обложки.
Интересный экскурс в психологию :). Не уверен, правда, что Ашер и Ашина согласятся. В развитие твоей идеи можно еще одну фобию привлечь -- мы жили в действительно тоталитарных условиях, и поэтому пытаемся внушить страх и от такой возможности развития страны.

Это хорошо, что существующий не низкий уровень жизни ты считаешь нормой. Только не могу понять, в чем ты видишь ухудшения, которых "больше"?


... я оцениваю по количеству людей которые со мной начинали самостоятельную жизнь, их всё меньше. Но моя оценка всё таки более наглядная, чем вашы отчеты, релизы, таблицы....
Не понял, что ты хотел сказать, кого "все меньше"?

Oğuz
27.04.2009, 13:11
на все вопросы, точнее на два: есть ли у нас коррупция, есть ли у нас государство (среди белого дня, на площаде Азадлыг) дает сын Закира Каралова, главного прокурора РА:

Zakir Qaralovun oglunun qudurganligi (http://www.youtube.com/watch?v=RT09stQlxGw&feature=related)


(смотреть до конца)

ksen
27.04.2009, 13:53
на все вопросы, точнее на два: есть ли у нас коррупция, есть ли у нас государство (среди белого дня, на площаде Азадлыг) дает сын Закира Каралова, главного прокурора РА:

Zakir Qaralovun oglunun qudurganligi (http://www.youtube.com/watch?v=RT09stQlxGw&feature=related)


(смотреть до конца)
Этот "клип" красноречивей всех постов в этой теме ,вместе взятых.

Ашина
27.04.2009, 13:59
ты не гений...ты просто старый уже...
Ашина

Ты везде об этом говоришь, но нигде этого не доказал.
Лучше меня знаешь что наша "хорошая реакция" на кризис это софисткий прием. У нас нет экономики в прямом смылсе этого слова. При этом кризис на Западе это не те кризисы к которым ты привык при совке. Понимаешь, говрить о "хорошей" и "плохой" реакции на кризис Нас и Запада, это тоже самое что говорить о грибковых заболеваниях у здорового человека и трупа.

И-ээх! При чем здесь Запад? Нам ещё до Запада как до Киева раком. Спектатор приводил здесь сравнения с Россией и Казахстаном - это сопоставимо.

У меня конструктивное предложение: составь письмо в МВФ, в Мировой Банк, в ООН и в другие компетентные инстанции - с просьбой изменить критерии экономического роста. Аргумент: они не годятся для Азербайджана, поскольку по ним выходит что он - одна из самых успешных для своего уровня экономик. Тогда как мы точно знаем, что всё это - экономический мираж.

Я тоже подпишу твою просьбу.

А пока этих новых критериев нет - извини...

Ашина
27.04.2009, 14:02
на все вопросы, точнее на два: есть ли у нас коррупция, есть ли у нас государство (среди белого дня, на площаде Азадлыг) дает сын Закира Каралова, главного прокурора РА:

Zakir Qaralovun oglunun qudurganligi (http://www.youtube.com/watch?v=RT09stQlxGw&feature=related)


(смотреть до конца)

Пассионарный хам. Или субпассонарий, но уж очень активный...

Oğuz
27.04.2009, 15:28
Пассионарный хам. Или субпассонарий, но уж очень активный...

а дорожная полиция пассионарный, или субпассионарный субъект государственности, но уж очень пассивный?!.

Где такое еще может случится? (пацана оставь в покое)

Ашина
27.04.2009, 15:40
а дорожная полиция пассионарный, или субпассионарный субъект государственности, но уж очень пассивный?!.

Где такое еще может случится? (пацана оставь в покое)

В Москве, конечно, было бы совсем не так. Сын генпрокурора просто расстрелял бы нахрен ментов. Ему бы дали год условно, а потом отец сказал бы, что мальчик и так очень пострадал душевно, чтобы ещё его дополнительно травмировать... И сняли бы судимость.

Интресно, как снималось. Ведь снято так, что камера (или мобильник) находится близко от всего действия. Это запланированная съёмка с ведома и согласия главного актёра. И кто это потом выложил в Сеть?

Oğuz
27.04.2009, 15:48
В Москве, конечно, было бы совсем не так. Сын генпрокурора просто расстрелял бы нахрен ментов. Ему бы дали год условно, а потом отец сказал бы, что мальчик и так очень пострадал душевно, чтобы ещё его дополнительно травмировать... И сняли бы судимость.

Интресно, как снималось. Ведь снято так, что камера (или мобильник) находится близко от всего действия. Это запланированная съёмка с ведома и согласия главного актёра. И кто это потом выложил в Сеть?

Естественно сами же. Вот такие понятки у нас теперь: типа, посмотрите, какие мы крутые, мы ВЫШЕ ЗАКОНА, ЗАКОН - ЭТО МЫ, бес ГОСУДАРСТВО севен гелиб бир вагон!

Awoken
27.04.2009, 21:31
МИД Азербайджана имеет свой, уникальный взгляд на уровень коррупции. В этом клипе мне особенно нравится роль машины Порш и дорогих яхт!!

http://www.youtube.com/watch?v=396cgLhH1Ss&feature=related

Arian
27.04.2009, 21:37
МИД Азербайджана имеет свой, уникальный взгляд на уровень коррупции. В этом клипе мне особенно нравится роль машины Порш и дорогих яхт!!

http://www.youtube.com/watch?v=396cgLhH1Ss&feature=related

Спасибо! Великолепный клип. Какие мы все-таки счастливые!

korvin
27.04.2009, 22:16
Естественно сами же. Вот такие понятки у нас теперь: типа, посмотрите, какие мы крутые, мы ВЫШЕ ЗАКОНА, ЗАКОН - ЭТО МЫ, бес ГОСУДАРСТВО севен гелиб бир вагон!

Вот для чего служит площадь Свободы, для тест драйва сына прокурора.

Теперь её точно можно в площадь имени ГА переиминовать...да что можно нужно...Свободе от этого тока легче.

Volkan
28.04.2009, 15:00
на все вопросы, точнее на два: есть ли у нас коррупция, есть ли у нас государство (среди белого дня, на площаде Азадлыг) дает сын Закира Каралова, главного прокурора РА:

Zakir Qaralovun oglunun qudurganligi (http://www.youtube.com/watch?v=RT09stQlxGw&feature=related)


(смотреть до конца)
Если это сын З.Гаралова, то вы Голда Мейер.

Спросите у Н.Джафарли, если не верите. Он то родственников в лицо будет знать.

Volkan
28.04.2009, 15:02
МИД Азербайджана имеет свой, уникальный взгляд на уровень коррупции. В этом клипе мне особенно нравится роль машины Порш и дорогих яхт!!

http://www.youtube.com/watch?v=396cgLhH1Ss&feature=related
Причем здесь МИД. Это туристкая реклама. Туризмом МИД не занимается.

citizen
28.04.2009, 16:54
Если это сын З.Гаралова, то вы Голда Мейер.

Спросите у Н.Джафарли, если не верите. Он то родственников в лицо будет знать.
А разве Голда Меир жива?))))
Натик, это кто был в клипе?

Ашина
28.04.2009, 17:31
Если это сын З.Гаралова, то вы Голда Мейер.

Спросите у Н.Джафарли, если не верите. Он то родственников в лицо будет знать.

Да? Это не сын З.Гаралова?

Мне тоже всё показалось странным:

Сообщение от Ашина http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=249784#post249784)
В Москве, конечно, было бы совсем не так. Сын генпрокурора просто расстрелял бы нахрен ментов. Ему бы дали год условно, а потом отец сказал бы, что мальчик и так очень пострадал душевно, чтобы ещё его дополнительно травмировать... И сняли бы судимость.

Интресно, как снималось. Ведь снято так, что камера (или мобильник) находится близко от всего действия. Это запланированная съёмка с ведома и согласия главного актёра. И кто это потом выложил в Сеть?

Не сам факт, такое может произойти в любой стране бывшего СССР (кроме Прибалтики и Грузии), но - съёмка. Она сделана специально и выложена в Сеть. По меньшей мере сын должен был опасаться, выкладывая это на всеобщее обозрение, не ментов, а своего отца. Если узнает, то может мерзавцу уши оборвать. Если не что-то ещё.

forw
28.04.2009, 21:53
Если полиция отпустила этого лихача,то что же эта за полиция???
Кому она служит?Не этому ли лихачу?

А то что кто за рулём?Разве в этом суть?Не будет он,будет кто то другой.
А разница то...А полиция та же самая.

forw
28.04.2009, 22:24
ЧТО С НАМИ БУДЕТ?

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=41377

...Л.Н.Гумилев утверждал, что растрата пассионарности влечет з
собой преобладание т.н. "субпассионариев", у которых ведущим импульсом является инстинкт самосохранения. Этих субпассионариев ученый-историк характеризовал как "особей с потребительской психологией, антисоциальных и аморальных, ибо их эгоизм, основанный на инстинкте самосохранения, не выходит за рамки самоудовлетворения, а коль скоро так, то устранение всех запретов и обязанностей для субпассинария просто лигично и детерминировано".

"Мироощущение субпассионариев не развивается, ибо оно есть равнодушие. Субпассионарии не способны ни созидать, ни охранять, ни разрушать, хотя процессы разрушения происходят только благодаря им", - говорит в другом месте Л.Н.Гумилев. Он имеет в виду, что, будучи равнодушны, люди с преобладающим инстиктом самосохранения не задумываются об устройстве мира, о справедливости и правде, о законности и дозволенности. Они могут равнодушно взирать на разрушаемую природу, не обращать внимание на нарушение закона. Искания новых условий, новых регулирующих принципов, новой философии общественного бытия им несвойственно. Они не реагируют на вызовы извне и не участвуют в строительстве новых типов общественных отношений.
.


Скажите просто -ПАРАЗИТ

В обществе,где коррупция,молчание и лизоблюдство развивается до наших масштабов-обязательное явление.

Oğuz
29.04.2009, 14:23
Ой, извините, ради Бога.

Это не сын Закира Гаралова, а сын нашего дворового садовника Джахангир дайы на своем дешевом самокате, который он сам собственноручно собрал на карманные деньги, дрейфует не на площади Азадлыг, а на новом мотодроме, и полицейские вовсе не полицейские - наши мехле ушалгары с мехлинской команды КВН, которые попросили меня передать их благодарность всем работникам республиканского и городского управления дорожной полиции за представленные аксессуары.

Выполняю просьбу: Спасибо!

Шутка такая неудачная вышла…. просто пацаны хотели попасть на ютуб, не думая что, это вызовет среди общественности большой резонанс, публичные обсуждение, юридическое расследование в сопровождении многочисленных отставок гос. чиновников!

Говорят, после распространения по всему миру этих неудачных шуточных кадров Закир Гаралов чуть не застрелился в собственном кабинете из собственного табельного «Стечкина», а

его молодого сына, так и успевший раскрыть свои вены от стыда, медики чудом спасли. Очнувшись, невинный сын, невинного и несчастного генпрокурора клялся, что он впредь исключительно пешком ходить будет, упоминая, что он кроме велосипеда никакого вида личного транспорта в глаза не видел. :glare:

korvin
30.04.2009, 08:39
Волкан опять соврал
то про Муртуза, которого при НФА побили, как выяснилось били его намного позже, и совсем не НФА
теперь про Гараловского отпрыска (мляяя, вот забавное слово, бурада йери вар)....
ай джамаат, бу Волкан дэй аздан беш пятярди ки, правду говорят, люди сходной професии всегда друг друга работу критикуют (это к слову о том, как Волкан дэй аз йаланчи чыхардмышды бир ики дяфя)

korvin
30.04.2009, 08:41
Но вообще то если пацан реально вскрывал вены из-за позора отца, халалды!!!
Он мог бы стать прекрасным гражданином.

Volkan
30.04.2009, 11:05
Волкан опять соврал
то про Муртуза, которого при НФА побили, как выяснилось били его намного позже, и совсем не НФА
теперь про Гараловского отпрыска (мляяя, вот забавное слово, бурада йери вар)....
ай джамаат, бу Волкан дэй аздан беш пятярди ки, правду говорят, люди сходной професии всегда друг друга работу критикуют (это к слову о том, как Волкан дэй аз йаланчи чыхардмышды бир ики дяфя)
Человеку даются мозги чтобы думать.

Ты же не подумавши что нужно хотя бы дождаться подтверждение от родственников в лице Н.Джафарли начинаешь врать что это сын З.Гаралова. При этом утверждая что я говорю неправду. Не имея при этом докозательств.

korvin
30.04.2009, 11:18
Человеку даются мозги чтобы думать.

Ты же не подумавши что нужно хотя бы дождаться подтверждение от родственников в лице Н.Джафарли начинаешь врать что это сын З.Гаралова. При этом утверждая что я говорю неправду. Не имея при этом докозательств.

почему это я "вру"
а ты "говришь не правду"?
ась?
Так, чувак, стеротипы да...Ты же один раз СКАЗАЛ НЕПРАВДУ про Муртуза...Проклятая инерция мышления

Volkan
30.04.2009, 11:22
почему это я "вру"
а ты "говришь не правду"?
ась?
Так, чувак, стеротипы да...Ты же один раз СКАЗАЛ НЕПРАВДУ про Муртуза...Проклятая инерция мышления
ППотому что это не сын З.Гаралова. А ты даже без понятия кто и что готов мне в пику обратное утверждать. Мозгом головным думать надо, Корвин.

Про Муртуза была правда. Ты тогда еще под стол пешком маршировал.

korvin
30.04.2009, 11:29
ППотому что это не сын З.Гаралова. А ты даже без понятия кто и что готов мне в пику обратное утверждать. Мозгом головным думать надо, Корвин.

Про Муртуза была правда. Ты тогда еще под стол пешком маршировал.

Мы с тобой вместе туда ходили
Мы же ровесники почти, забыл что ли.
Хикмет бей тебе всё по полкам разложил, даже годы указал!!! он очевидец собыйтий, кому я должен верить как ты думаешь, тебе моему ровеснику или ему. Ты к тому же не привел ни одного доказательства.
Я больше Сайленту верю чем тебе. Ты очень часто не правду говришь, очень...

Volkan
30.04.2009, 11:37
Мы с тобой вместе туда ходили
Мы же ровесники почти, забыл что ли.
Хикмет бей тебе всё по полкам разложил, даже годы указал!!! он очевидец собыйтий, кому я должен верить как ты думаешь, тебе моему ровеснику или ему. Ты к тому же не привел ни одного доказательства.
Я больше Сайленту верю чем тебе. Ты очень часто не правду говришь, очень...
Ну вот и оффтоп - Гаджизаде ничего по полкам не раскладывал а поустился до тин сохбетлери и осокрблений. Хотя самопозиционируется как демократ, дипломат и до потужек интелегент.

Мы с тобой не ровесники. Разница в юном возрасте очень сказывается. Особенно учитывая что в то время я начал "конструктор" изучать.

Сайленту ты веришь потому что это твой коханный Сайлент а не потому что небо синие или соль соленая. Говорил тебе - головой думай. Сайлент всего навсего линк на ролик 2-х летней давности запостил. Этот ролик уже и обмусовывали и.....

korvin
30.04.2009, 11:44
Волкан,
Хикмет бей привел точное описание событий, не увидев твоих контраргументов он обозвал тебя лгуном...вполне резонно кстати, ведь ты до сих пор ничего кроме своих слов не привёл. Могу нарыть его очень спокойный тебе ответ в начале той ветки.

Сайлент привел линк, потом еще что то написал, ты почему прикололся к натику, не верю я тебе.

Мы с тобой почти ровесники.
Сколько тебе лет Волкан?

Volkan
30.04.2009, 11:50
Волкан,
Хикмет бей привел точное описание событий, не увидев твоих контраргументов он обозвал тебя лгуном...вполне резонно кстати, ведь ты до сих пор ничего кроме своих слов не привёл. Могу нарыть его очень спокойный тебе ответ в начале той ветки.

Ничего точного он не приводил. Просто стал в присущей ему интилегентной форма "аля нфа" твердить что я вру. Потому что не мог привести фактов против.
Начал сочинять про "людей Гамидова" и т.д.

Сайлент привел линк, потом еще что то написал, ты почему прикололся к натику, не верю я тебе.
Не верить и утверждать обратное - две разницы.
А ты мало того что утвердаешь обратное так еще сочиняешь что я вру, хотя сам как говорится "жуешь чужую жвачку второй раз".

Мы с тобой почти ровесники.
Сколько тебе лет Волкан?
Какая разница - в 14 в казино заходил как совершеннолетний. Ты и сейчас больше чем за штуденте не сойдешь.

korvin
30.04.2009, 11:54
Ай брат, гурбан сяня, йордун мяни.
Бас нягяддяр истийирсян, Йашыл ишыг...

Oğuz
30.04.2009, 12:05
Мы с тобой вместе туда ходили
Мы же ровесники почти, забыл что ли.
Хикмет бей тебе всё по полкам разложил, даже годы указал!!! он очевидец собыйтий, кому я должен верить как ты думаешь, тебе моему ровеснику или ему. Ты к тому же не привел ни одного доказательства.
Я больше Сайленту верю чем тебе. Ты очень часто не правду говришь, очень...

Корвин, уважаемый, зачем нервы переводишь?

да и какая разница кто он - чей сын? Это не важно, кто бы он не был, наглядно показывает ситуацию в стране.

Ну допустим не его сын, вопрос - а чей, или кто мог себе позволить подобную выходку?

Главное тут не субъект, а объект - наглядный пример беспредела, который мог имет место исключительно коррумпированной по уши системе, где работают свои законы, а не государственные.

Ашина и Волкан упорно не хотят заметить хотя бы поведение полицейских - которые явно знают этих ребят, ни просто знают, а покорно подчиняются к их поступкам, а не требованиям своего мундира, который онb оделb на мой счет!

И я их нанял - нанял, чтоб они служили мне, а не ворам и преступникам, которых представляют эти пацаны. А они обесчестили не только свой мундир, а всю систему, которую представляют.

Кто купленный на честные деньги посмеет угробить подобным образом дорогой автомобиль?

Откуда у этих мудаков столько денег на такой дорогой мерседес?

Откуда у них такая уверенность, что все сойдет с рук?


На всякий случай заявляю, что я не несу за ютуб ответственность. НО! Раз он там представлен как сын Гаралова, и от последних не было публичного опровержения, изобличение во лжи ютуб, нет у меня повода усомниться.

Может, не слышали они об этом? Ролик обошел весь мир, кроме гараловых. Бывает…

Xan
30.04.2009, 12:08
Человеку даются мозги чтобы думать.


Значит одно из двух:
1) ты не человек
2) ты человек, но совсем не такой как другие, йани мозгов нет..

Oğuz
30.04.2009, 12:09
Да и чтоб отрицать чего-то, надо доказать обратное – требую предъявить данные, имя этого крутого и его годовой финансово-налоговый отчет.

А без этого молчать и не выпендриваться!

Xan
30.04.2009, 12:50
Волкан,
Мы с тобой почти ровесники.
Сколько тебе лет Волкан?

"Ах много сударь, много... восемнадцать!" (с)

гагаш, ты его лучше спроси - если ты по сравнению с ним в те времена под стол ходил, то он должен был с АКМ в руках сидеть у стен Шуши или в обороне Ходжалы участвовать, а он где был? Учет деятельности правительства НФА вел.
Небось из дома боялся выйти, чтоб на замели во время облавы.. Сидел так, злость затаив :) и ждал лучших времен.

korvin
30.04.2009, 13:28
Реально там должен быть, на передовой, ты же его видел. Здоровый такой мужык!!!
я бы спросил, да вот думаю, а вдруг опять не скажет правду (соврёт)?

Volkan
30.04.2009, 14:08
Корвин, уважаемый, зачем нервы переводишь?

да и какая разница кто он - чей сын? Это не важно, кто бы он не был, наглядно показывает ситуацию в стране.

Ну допустим не его сын, вопрос - а чей, или кто мог себе позволить подобную выходку?

Главное тут не субъект, а объект - наглядный пример беспредела, который мог имет место исключительно коррумпированной по уши системе, где работают свои законы, а не государственные.

Ашина и Волкан упорно не хотят заметить хотя бы поведение полицейских - которые явно знают этих ребят, ни просто знают, а покорно подчиняются к их поступкам, а не требованиям своего мундира, который онb оделb на мой счет!

И я их нанял - нанял, чтоб они служили мне, а не ворам и преступникам, которых представляют эти пацаны. А они обесчестили не только свой мундир, а всю систему, которую представляют.

Кто купленный на честные деньги посмеет угробить подобным образом дорогой автомобиль?

Откуда у этих мудаков столько денег на такой дорогой мерседес?

Откуда у них такая уверенность, что все сойдет с рук?


На всякий случай заявляю, что я не несу за ютуб ответственность. НО! Раз он там представлен как сын Гаралова, и от последних не было публичного опровержения, изобличение во лжи ютуб, нет у меня повода усомниться.

Может, не слышали они об этом? Ролик обошел весь мир, кроме гараловых. Бывает…
Но запостили вы его как именно Гаралова. Хотелось да не смоглось....

Публичное опровержение? Если завтра на ютьбе кто-то запостит сцену садо-мазо и в коментариях укажет что девица в кожанном корсете это юзер Сайлент .... вы сможите это опровергнуть?

Volkan
30.04.2009, 14:09
Значит одно из двух:
1) ты не человек
2) ты человек, но совсем не такой как другие, йани мозгов нет..
Ну сколько раз можно говорить - отойди от зеркала.

Не занимайся столько самолюбованием и самобичеванием.

Volkan
30.04.2009, 14:11
Реально там должен быть, на передовой, ты же его видел. Здоровый такой мужык!!!
я бы спросил, да вот думаю, а вдруг опять не скажет правду (соврёт)?
Не надо мерить всех своим аршином.

korvin
30.04.2009, 14:17
Но запостили вы его как именно Гаралова. Хотелось да не смоглось....

Публичное опровержение? Если завтра на ютьбе кто-то запостит сцену садо-мазо и в коментариях укажет что девица в кожанном корсете это юзер Сайлент .... вы сможите это опровергнуть?
Сайлент это мужык!!!

Dismiss
11.11.2010, 12:15
Министр юстиции Азербайджана избран вице-президентом Международной ассоциации антикоррупционных органов (http://www.amor.az/index.php/ru/news/2010-04-15-07-21-45/2010-04-15-07-22-09/4368-2010-11-10-16-02-38):lol:

10.11.2010 19:00
Под руководством министра юстиции Азербайджана Фикрета Мамедова делегация в составе ответственных сотрудников министерства и Генеральной прокуратуры приняла участие на 4-ой ежегодной конференции Международной ассоциации антикоррупционных органов , которая состоялась в Китайской Народной Республике.
Мероприятие было посвящено международному сотрудничеству, повышению эффективности правовой помощи, экстрадиции преступников.
Выступивший на мероприятии министр юстиции Фикрет Мамедов выдвинул ряд предложений по международному сотрудничеству и эффективности в антикоррупционной сфере. Он проинформировал участников конференции о нагорно-карабахском конфликте, об оккупации Арменией 20 процентов территории Азербайджана и о позитивной практике, имеющейся в Азербайджане по борьбе с коррупцией.
На заседании Фикрет Мамедов был избран вице-президентом Ассоциации.
В завершении форума была принята декларация, охватывающая антикоррупционные мероприятия. Новый президент ассоциации Чао Чианминг встретился с азербайджанской делегацией.